【政治】ドイツが集団的自衛権の行使容認を歓迎「ドイツ政府は歓迎する」 [7/4]

独、集団的自衛権の行使容認を評価
2014.7.2 22:20

　ドイツ政府のウィルツ報道官代理は２日の定例記者会見で、安倍政権が閣議決定した
集団的自衛権の行使容認について「国連の平和維持活動に積極的に参加できるようになり、
ドイツ政府は歓迎する」と評価した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140702/erp14070222200005-n1.htm

創価はいまだに反対

さて中国の反応は如何に

でもＮＨＫやテレビ朝日は報道しないんですよ

根回しすげぇな

基本的に親米国は文句言う理由ないもんなw

一番恩恵受けそうな国は大文句言ってるけどww

ドイツとは二度と組まないからな

はやく日本も徴兵はじめようぜ
自衛隊が退職したいって言ってるらしいから時期に人数が足りなくなる
早く右翼を徴兵に強制連行しようぜ
２年間ネットなしの共同生活が待ってるぞ　よかったな　殺人好きなネトウヨ
人殺すために体鍛えてこい！

バカサヨバカチョン発狂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

サッカー頑張れ！

ドイツが言ってんだ

これは意外にも全世界から中国と韓国が孤立する流れかな？

>>7
法則を確認できるときが来たのかw

「ドイツと組めば勝てない」VS「朝鮮と組めば負ける」

北の動きがあやしいからどうしたものか

やはりドイツも歓迎か。思った通りだな。イギリスも歓迎してるからな。

バカサヨク発狂か？

>>11
ドイツだよ

そりゃ歓迎するだろ。自分の負担が減るんだからｗ

普段日本はドイツに学ぶべきだという反日国家群はこれで日本国の集団的自衛権行使について何も言えなくなるな
そのドイツからお墨付きを得たのだから

だがしかし、旧ドイツ軍の外観だけは格好良いと認めざるを得ない。
これは、ナチ崇拝とは亦別の問題。

しばき隊を派遣させようw
日本でブイブイとならしてる経験を生かし

いえ…こっちみんな、です

ナチスどうのって騒いでいる低脳サヨクがうっさいから

　あー！あー！あー！あー！∧＿∧あー！あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！　　　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノ　あー！聞こえないー！！
　　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　.|／

ドイツはちょっと前に中国の艦船に最新鋭エンジン売ってるからな
日本が軍備強化したら中国が対抗してドイツにも旨味が出る

>>6 一番損したのは日本なんですけど

今まではただアメリカに守ってもらうだけで、日本には何の義務も無いと言う片務的な特権を日本は持っていたのに、
これからは日本もアメリカを守らなくちゃいけないわけよ

そりゃ日本以外の国が反対する理由は無いわ

中韓だって「日本はかつての侵略を忘れるな！」って言ってる手前、建前で反対してるだけで、
内心は大賛成だよ

端的に言えば日本の負担が増えるだけなんだもん

これマジで安倍ってバカだぜ

何でみんなそこに気付かないのか不思議で仕方ない
まさに平和ボケだよ

そりゃ今まで金だけだして何もしねーと
批判ばかりしてた側だから当然だろ

歓迎するってのとフリーハンドを与えるってのはまた別の話

ドイツを見習えと主張したいた
馬鹿左翼敗北ワロタwww

普段ドイツを見習えとのたまうおバカさんの言い訳はマダー？

フィリピンは嬉しかったが、ドイツに歓迎されても良い気はしない。

安倍が欧州訪問してた理由が分かったわ。
２期目の安倍は凄すぎる。

そりゃ歓迎しないとはどの国も言わないだろ

あまり関心無さそうなコメントだけど
特ア系列にはなにげに一番利きそうだな

ドイツを見習え！と言い続けた朝日はまさか文句つけないよね。

実は中国も日本の集団的自衛権について反対はしていないんだよね
懸念を小声で伝えただけだし

他国の揉め事＝自国の利益。

金も出せば人も出す。でも口は出さない（出せない）。
こんなやつが仲間にいたら誰だってありがたいぜｗ

官邸前で騒いでる人たちはこんなニュース聞いても
聞かないフリするんだろうね

>>8
なんで徴兵=2年間なの？
期間と制度は関係ないと思うけど？

>>23
集団的自衛権で損しかしないなら、ドイツもほかの国もみんな集団的自衛権を放棄する法律をなんで作らないの？

>>29 いや別にドイツが反対する理由は元々何も無いから

Fラン卒のアホ首相でも役目は勤まる

つーか普通のリーマンの俺がドイツに行って、「日本も集団的自衛権を行使しますよ」って言っただけだったとしても歓迎されるわw

ドイツはナポレオン戦争から普奥戦争、普仏戦争と数えきれないほど対外戦争をしてきたから戦争そのものを否定したりはできない。
日本も70年前の戦争を美化などせず、今の国防のことを第一に考えるべきだろう。

>>15
だから、何処のどいつなんだ

>>1
つぎは、イタリア抜きでやろうぜ！

>>23
おまえは馬鹿だな
ほんとに馬鹿だな

チョンもシナも茶吹いてるだろｗｗｗ

ドイツを見習え！

>>41
オランダ

中国の報道各紙は｢日本を挑発することができなくなった｣｢国として進歩してしまった｣と嘆いているね

>>42
とりあえず、WWIとWWIIと2連敗中のドイツも抜きにして欲しい。

安倍が戦争起こす気だぁとか喚いてるバカはせめてドイツ並みの頭になれ。

別にお前らの為にやってる訳じゃないからｗ

安倍が外遊して各国政府から理解を取り付けていたから当然
反対は中韓だけ

マスゴミに都合の悪いのは報道しない

>>38 日本の憲法はアメリカが作ったからさ

日本はそれを逆手に取って、上手く特権的な地位を渡って来たのよ
安倍はそれをタダで手放しちゃったわけ

その程度の常識も知らないなら書き込むなボケ

そもそも欧米ってこの集団的自衛権のスタンスで普通なんだから
日本が今まで異常だっただけ
つまり9条なんてお花畑のカス憲法ってこと

ついにこの日が来たか・・・・・
ドイツまた一緒にやろうなΨ(｀∇´)Ψ

>>7
「今度はイタリア抜きでやろう」って言ってたじゃんw

おらメルケル様が賛成だぞ。
サヨクは批判しろや。

日本の集団的自衛権

■賛成

アメリカ、オーストラリア、台湾、フィリピン、ベトナム、ドイツ

■反対

中国、韓国

特亜・反日・左翼・プロ市民「ぐぬぬ」

>>57
賛成にイギリス様追加

アメリカに命令されてする汚れ仕事だもん
参加してくれる国は多いほうが良いだろうよ

>>54
今度はイタリア抜きでな。

中国とチョン、涙目　ｗ

>>53 異常と言うか、日本はアジアのお姫様だったんだよ
アメリカって言うナイトに守って貰うだけの

で、実際今までの日本にはそれだけの魅力があった

ところが団塊世代が日本を破産して借金を抱えたバカな娘に変えちゃったもんだから、
アメリカも手のひらを返しちゃったわけ

次はロシアと一緒にやろうぜ！！　核あるし

当たり前だろ、欧米は日本の仲間なんだから。つーか皆がそろいもそろって9条を破ってＷＷ２を戦ったってのにｗ

>>23
何かを勘違いしてるみたいだが、一番恩恵を受けそうな親米国って現在休戦中のかの国の事ですがw

>>52
集団的自衛権破棄が自国の利益なら、どこだってそうするの。
お前の方が理論が破綻してるんだよ。

>>53
そう、集団的自衛権がなければNATOはできない。
だから彼らには当たり前のことだ。

バカ騒動してるのは日本だけだ。

>>1
まてまてｗ
今回の閣議決定は集団的自衛権であって、集団安全保障ではない。

なんでドイツがこんな勘違いをしてんだ？

>>52
逆に言うと集団的自衛権を否定してた時代が異常だったんでしょ

>>33
数日前に正式に反対したみたい

>>57
>■反対
>中国、韓国
ここに日本も入るんじゃねｗ

あれ、「ドイツを見習うニダ！」
とかホザいてた酋長がいなかったっけ？ｗ

まあなんか戦車の共同開発だかやるんだっけ・・・？

カーディガンのおばちゃんに敬礼！＼(^_^)

>>8
ﾁｮﾝが口出すことじゃないよ
早く祖国に帰りなさい
2015年からあれ始まるからﾁｮﾝが祖国で徴兵だろｗｗｗ

ナチスドイツは日本と同盟組んでて、中国をなぜか支援してたしな。
歴史の漫画読んでて、当初はっ？って思ってたわ。

>>66 関係ないよ
別に今までだって、日本が朝鮮から攻撃を受ければアメリカは日米安保に従って日本を守る義務があったもん

つーかマジでそんな事も知らないなら書き込まないでくれ

バカの妄言は迷惑でしかない

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左翼「ドイツを見習え！」

ドイツ「歓迎するよ」

左翼「・・・」

まあ皆うすうす気が付いてるよね
今まですんごい特権階級だったなあ…ｗｗって
更にいうと良いとこどりばっかしやがってんなあ
って思ってた国もあるかと思うわ

メルケルとパククネどうして差がついてしまったのか？ 以下略。

ドイツ見習えって言っても
地政学的に無理だろ

>>67 どこの国だってそうしたいんだけど、できないんだよ

どこのバカが、「俺はお前を守らないけど、お前は必ず俺のために戦え！」なんて言われて、契約するんだ？

日米はそんな契約を結んだ、ある意味奇跡のパートナーだったんだよ

「欧米ガー」はなんでこういうのダンマリなの？

>>23
自分がバカって自己紹介は別に結構ですよ？

中国の反日工作・プロパガンダが効いてないwww

>>80
そういうふうに思う国は集団的自衛権を破棄すればいいんだよ。
別に止めないし。
自由にしろ。

>>57
反対に北朝鮮もいれとけ
まぁ南朝鮮入ってるからどっちでもいいけど

ドイツは武器輸出で世界3位


これもドイツを見習おうぜwwwwwwwww

>>87
できないだろ、既にテロとの戦いに突入してるもんだからさ

集団的自衛権(アメリカだけ守ります)でも良かったような気がするが。
最小限度にするなら。

あたりの前のことを決めただけだから、
ドイツも当たり前にコメントしただけ

あと、安倍さんの外交成果という見方もできる

なんでドイツが歓迎してるんだよ

>>80 うすうすも何も、日本が「ジャパン・アズ・ナンバーワン」って言われてた頃に、こんな議論は散々あった

「日本はアメリカに守って貰って、浮いた防衛費を経済発展に回してる！ずるい！！」ってな

日本の政治家はそれをずっと、のらりくらりとかわして来たんだが、安倍がバカだった。。。

FランはやっぱりFランだわな

ワールドカップの惨敗ぶりを見ると昔の日本兵ほど強くなさそうだな
まあ手先が器用だから道具（武器）を介すとまた違うのかも知れないけど
フィジカルは弱いよね

>>83
だから、集団的自衛権が必要な理由なんじゃないのか。

中国首脳がさかんにドイツ参りして、日本非難してたが、効果なしだったなｗｗｗ

すっごい得な位置だったのに本当にアメリカの手先って感じだな安倍

>>77
ただのキチガイだったのか。
朝鮮戦争再開すれば間違いなく自衛隊は行くことになる。その時難しい手続きなく派遣できるようになっただけ。
実際休戦前でも日本は後方支援で現地行ってるんだから。

>>8
徴兵なんて愚の骨頂、専門職を何年もそこからはずすんだぜ、国力低下しかない。

>>90
できないから、日本も集団的自衛権が必要なんだよ。

ケーニヒスベルク

左翼ってのはひたすら利己的な生き物だよなｗ

近づきになりたくねえわ

>>99
結局チョンの為に自衛隊が死ねって話じゃん
とんだ売国奴だろ安倍

>>98
すっこめよ、アメリカの手先。

ブサヨ怒りの太鼓叩きwww

またバカサヨの愚かさが露呈しちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが信用できない今、スイスみたいに国民皆兵制（に近い制度）が取れないなら、
集団的自衛権を行使できるようにしておくのが正解だと思うんだけど
もちろん実際に行使する案件の決定には議論が必要だけどさ

ドイツは死ぬまで同類のロシアと争ってればよろしい
しょせん陸の民族

海洋民族の日本とはかなり違う

ドイツとアメリカと日本が組めば怖いものなしだと思うの。

中国包囲網の為には個別自衛権じゃなく集団的自衛権で日本も率先しないと
意味ないからね
中国を今抑えないと将来取り返しがつかない
中国周辺国が一致団結しないと

>>89
日本がドイツみたいな高品質な武器が作れるんですかね

支持してる国って今のところ
アメリカ、オーストラリア、英国、ベトナム、フィリピン、マケドニア、台湾、

あとあったっけ？

日本が侵略国家となると思えばどの国も反対するだろうけど
どこの先進国も日本が侵略国家になるとは思ってないって事だよ

>>23
今までは９条盾にアメリカに一方的にリスクを背負わせれけど、これからはそうはいかないってことだろ
日本としてはこれを足がかりに憲法改正、核武装、軍拡していきたいっていう意図もある
平和維持活動に参加するというデメリットはあるが軍事力、戦争というカードを手にすることができるというメリットもある
戦争も外交手段の一つで、それを放棄してる日本がおかしいんだよ

>>23
お前って、すげーアホなんやな

>>108 お前今回日本が選択できるようになった「集団的自衛権」を全然理解してないだろ

>>23でも読んで勉強しろカス

>>108
スイスは理想だよね
一切他国に巻き込まれないスタンス
でも強欲な中国が邪魔すぎるんだよ
中国の脅威がなくなってから憲法改正して米国に頼らない
本当の自立した国家になりたいね

今日のサヨの煽りは下手糞だな、もっと優秀な奴と交代して来い

>>１１３
反対してる国が特アしかないだろ
北朝鮮ですら今回はおとなしい

こんなの当たり前すぎて反対なんかしないよ
反対してる国がおかしい

カレリア

>>94
尖閣事件の時に強く出られなかったのも問題だったし
今は南沙とか尖閣の問題でアジア諸国が連携して中国包囲網を作るチャンスなのに
日本が組めないという問題が表面化したところだから
仕方ない所ではある。中国が日本を動かしたと言える
むしろこれで日本がダンマリだとベトナムとかが可哀想すぎるし、いい加減抑止力をちらつかせないと尖閣も実効支配されかねないので
安倍のせいではなく、そういう時期だったということ

>>117
いやその特権がもう効かなくなってきたから集団的自衛権を容認したんだよ
いつまで平和のタダ乗りができると思ってるの

>>93
どこの国も派兵反対の世論が大きくなってるからな
皆、派兵規模を縮小して国民のご機嫌をとって次の選挙に備えたいさ

そこへ都合よく日本が現れたとｗ

ドイツもわざわざコメントをしなくちゃいけなくて大変だな(笑)

おーい!韓国人!安心汁!!

日本は韓国を助ける気ねーから♪

>>120 そりゃそうだ
損したのは日本だけなんだもん

中韓は、過去の日本の「侵略戦争」をネタに日本をゆすってる手前、建前的に反対せざるを得ないだけだよ

内心は「日本の防衛費の負担が増して、日本の衰退が早まる上に、
日本が今後武力を行使する際のちょっとしたミスにつけ込んで、一気に攻め込む口実も出来やすくなる」
って大喜びだよ

何でこんな簡単な外交力学すら分からないんだよ

既に日本・ベトナム・フィリピンの同盟が出来つつある。
中国の無制限な軍拡と覇権主義、
そして媚中外交一辺倒の無能オバマのおかげだね。

>>112
ドイツも日本と同じ職人気質の国だから品質は高いよ。

ドイツ兵はアフガニスタンで何十人も死んでるからな
自衛隊にも来いよって感じなんだろうな
お断りだけど

日本は敗戦して戦勝国に戦争という外交カードを取り上げられた
平和はいいことだけど「あいつは結局手は出せない」と思われてる現状は非常にデメリットもあるわけ
だから中国も韓国も北朝鮮も日本を侵略、攻撃しても怖くない
結局口だけと分かってるから

>>126 米韓が安保条約を結んでるから、韓国が攻撃を受けて米国が出陣すれば(その義務がある)、
日本も韓国防衛のために人を死なせなくちゃいかんよ

今までは「あー、すみません。ウチ9条があるんで無理っす」って言えたけど、
これからは日本も人を出す義務ができる

根拠の無い言い掛かりを付けては戦争仕掛けてるアメリカが
狙われてるから盾になれって言って来るんやでｗ

中韓はドイツを見習え

安倍は何とか国際的に評価される武力行使をやって
昔の侵略国家のイメージを払拭したいんだろう
そのためには国民の犠牲が出る程都合がいい

>>127
損というが、他人に頼っているのだから、
その分そっちからの圧力には弱いっていう欠点でもあったんだよ

完全に信頼できるなら、まだそっちが得だったかも知れないけど、
しょせん外国の事だから、日本の事でどこまで真剣にやってくれるのかわかったもんじゃない
もし政府や軍が信義を重んじるとしても、有権者が国内の事を優先したがるのはどこでも同じ

>>127
防衛費増やした方が役にも立たないダムとか作るよりずっと経済波及効果大きいよ
さしあたって武器の国産化に弾みがつくな

BABYMETALのPVを見た外国人の感想
・クソ凄いね。アメリカはもうたくさんだ。戦争がなくて、いい音楽や素晴らしい食べ物がある日本に引っ越そうかな。　(アメリカ)

まぁ、国連の平和維持活動として、北朝鮮にも国連平和維持軍を送り込んで拉致被害者を救出したいんだけどな。
北朝鮮高官も2ちゃんねら〜よりは物が良く見えてるから、慌てて日本に擦り寄って来てるけどｗ

>>136 契約(MUST)と、圧力(SHOULD)は別次元の話だから

今回の件で、アメリカが日本の言うことを聞くとでも？w

どんだけお花畑なんだよ
ほんとに日本人って平和ボケだよね

ブサヨ怒りの太鼓叩きwww

>>48
おいおい、有名なジョークにマジレスは、カッコ悪いぜよ…(´・ω・`)

>>132
韓国が中国に敵対して周辺国と包囲網に参加するなら助けるけど
ちょっと情勢が悪くなるとすぐに裏切るからとっとと中国と一緒になって欲しいね

大義がはっきりしない作戦で戦傷死者を出して日本も苦しめってことだろね。

イタリア政府も歓迎するよ！
またドイツや日本と組めると思うとﾜｸﾃｶ(0ﾟ･∀･)

>>１２７
損だけじゃなくて得も見ろよ
アメリカにとり上げられた戦争というカードをやっと取り戻せて、それによるメリットもある

>日本が今後武力を行使する際のちょっとしたミスにつけ込んで、一気に攻め込む口実も出来やすくなる」
って大喜びだよ

今の時代に中韓が日本に攻め込むことが正当化できる口実ってなんだよｗｗ
今の時代に資源の無い日本に攻め込むメリットってなんだよｗｗｗ
ただ領土拡大したいとか復讐心とかで中韓が日米に戦争しかけることがあると思ってるのかｗｗ

>>144
大義なんてないよ
いつだって生存競争だよ

そもそも反対してるのは、中国・韓国・北朝鮮だけ。
国内では朝日新聞・毎日新聞・ＮＨＫ・テレビ朝日・ＴＢＳ・その他地方新聞なわけで。
国内メディアの国際常識とのズレがやばすぎる。

ここまでザッと読んだけど、
もしかしてお前らってNATO（北大西洋条約機構）を知らないの？
ドイツも何も、今更こんなのに反対してる日本のマスコミが突出してキチガイじみてるだけだよ

>>111
核使われたら終わり

国内外で反対、批判してる連中の顔ぶれをみるとわかりやすい

>>132
日韓は同盟関係に無い
そんな理屈を持ち出しても、チョンを守るために日本人の命を危険に晒すことを世論は許さないし
自衛隊隊員たちもさすがに嫌だろ
南は徴兵制あるんだから、戦闘員の数は足りてるから大丈夫

イタリアはずして、二国同盟結んでよってこと？

>>113
EU、インド、インドネシアも賛成

>>137 は？
イメージで語るなボケ

集めた税金の出口が変わるだけじゃん

防衛費の場合は、ダムがどうこうよりも一般的に国民の批判を受けにくいから、政府にとって支出が容易なだけ

経済効果で言うならハコモノの方がまだ効果があるわw

ドイツが望んでるのは、
日本の自衛隊がウクライナ問題に介入する展開だよね。
ロシア、アメリカ、EUが三すくみ状態で膠着してしまい、
誰も手出しできなくなった以上、日本が出るしかないのかも。

>>147
ドイツが言ってるのは集団安全保障の話だから、決議があって目的があるミッションだよ。
そういうのは当該国の主権を制限するわけだから国際社会の大義が掲げられるのがふつう。
国際の平和と安全のためということだよ。

>>23
米国本土は守ってやるけど中東を攻めに行く義理はないわな。憲法の条文は書き換わってない以上
専守防衛は変わらないからね

湾岸戦争に例えるなら、クェートが仲間なら防衛には参加するしイラクを攻めるのは無し。
兵器の破壊はするかもしれないけどフセイン捕まえに行くのはお断りします。

つーかどっちにしろ尖閣なり攻められたら
自衛隊なり海保なり動かないと安保発動しないのよ
日本が領土を放棄したとみなしておしまい
だから自衛隊動かす根拠は整備する必要があった。じゃないと安保で米軍に動いて貰えないからね
中国は米軍相手にする可能性が格段に増えたって事で御愁傷様

韓国「また韓国を侵略するつもりか！ドイツを見習え！日本は謝罪しろ！」
ドイツ「集団的自衛権の行使容認を歓迎する」
韓国「えっ？」
ドイツ「歓迎する」
韓国「・・・」

>>156
糞弱え日本が出て何すんだ？
自衛隊なんて弱すぎだろ

>>150
核使ったら、核による報復を受けて終わり
それが核による抑止力
腐っても常任理事国の中国が先制核攻撃できるかよ

ペツェリ

ブサチョン顔真っ赤ｗｗｗ

もう一度三国同盟したら結構いけそうなんだけど

在日必死だな

>>155
金は消えてなくなったりはしない、金は天下の回り物っていうだろ
国防費に注ぎ込めば、雇用も増えるし兵器を開発すれば外国に売ることもできる
ハコモノなんかよりずっとマシだな

>>152 第一次大戦がどんなドミノ倒しで起こったか勉強しろよw

バルカンの暗殺事件から、大西洋を越えてアメリカ参戦までドミノが繋がってたんだぜw

日本も地中海に海軍を送ったのは知ってるよね？そのレベルじゃ知らないかな

一々どっかの国に認めていただく事じゃないんだけどな。
アメリカ様が認めてくださった、ドイツ様が認めてくださったってｗ
全ての国家が当然持ってる当たり前の自衛権なんだから。

>>157
多国籍軍だって同じだって。安保理決議による多国籍軍の戦いって戦争じゃないことも覚えておきなね。

>>156
おまえもそうだけど、左翼とか妄想激しすぎてキチガイじみてるな

「集団的自衛権」は、要請がないと発動できない権利であって
国連の常任理事国以外で拒否権を持たない国が
常任理事国の意思で、戦争に強制参加させられるのを防ぐ役割を担っている

その権利が国連憲章に明記されている
これは、戦争を防ぐ安全弁としての権利であって、左翼の説の真逆なんだよ

>>112
戦艦内に取り付ける空調は世界最強だよ
ライセンスものだけど拳銃の技術も上級
あと世界最強武器「もんじゅ」

>>130
ドイツはイラクには派兵してないんだよな
アメリカもイラク空爆が決断できないほど反戦世論が大きくなってるし
イギリスも海外派兵縮小で議会が揉めてる

皆、日本が来てくれて大喜びだろう
日本の法整備が終わったら、皆日本へ投げて来るよ

>>156
北方領土鼻面にぶら下げられてる安倍日本が
プーチンロシアに対峙できるはずがない

別に他国が歓迎する理由は何だっていいんだけど
そもそも集団的自衛権は全世界の独立国家が持ってるんだから
それを使えないと言ってる日本が異常だっただけで
他国からすれば賛成も反対もクソもないんだよ

>>167
お前の頭は100年前で止まってるのか？
戦争は外交の手段の一つではあるが、今はもう簡単に使える時代じゃない
1000年前のことも恨むタイプかお前は？

>>161
中国を買いかぶりすぎ
負けそうになったら破れかぶれで使うに決まっとろうが

集団的自衛権の意味も知らずに
左翼とかマスコミの垂れ流す妄想話に騙されてる奴多過ぎだろ

集団的自衛権は、
国家が自然権として持っている自衛権とは違い、
発動条件のハードルが高い

つまり、戦争への参加を、要請がないことを理由に拒むことが出来る権利とも言える
具体的に言うと、韓国が要請してこない限り、韓国を助ける必要はない
そして韓国は、要請しないと主張しているのだよ

>>172
妄想酷いな。お前。
ドイツはNATOと一体だ、NATOが賛成なら空爆でもなんでもやる。
日本に押し付けるなんでけちなことはしない。できる立場でもない。

>>173
じゃあロシアと組んでウクライナのネオナチを日本が殲滅すればいい
アメリカとネオナチに煮え湯を飲まされたメルケルが感謝するよ

結局文句を言ってるのは中韓とその迎合勢力だけっぽいな。
露もあまりいい顔はしなさそうだけど、反応はどうなんだろ。

総理会見もみず、
安全保障の報告書も読まないで、
ただ劣悪なメディアに踊らせれて
やみくもに反対反対と、
バカが騒いでるだけです

つまり議論はムダ

>>175 ロシアがウクライナに仕掛けてることは100年前と同じですが何か？

>>176
だから使ったら報復うけて全滅だって
なんか日本を核攻撃することになってる？
日本は関係ないから

ドイツがこんなこと言うなんて予想してなかった
俺の国際情勢の分析力もまだまだだな

歓迎するってのは調子こいてウチのも出しますからやっちまいましょうやとか
浮かれていい意味じゃねーよ位は読んどいた方がいい

>>23
その特権はおかしいということ
なんで日本人だけ他国民に護られる権利があるの？
自部の国は自分で護れ！

>>169
集団的自衛権にもとづく多国籍軍は違うでしょ。固有の権利だから
もともとできるんだよ。実際にはいろいろ理由をつけるけど、それは法的には必要ない。

もっとも自衛権は集団安全保障が機能するまでの間の緊急的にやむを得ず行使するもので
すみやかに安保理のチェックを受けることになってるけどね。

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>>23
特権？
それでどれだけ見えない部分で政治的経済的な損をしたと思ってるんだ。
日本が自分で守ったほうが安上がりなのに、それを上回る金をアメリカに今まで渡していたんだ。
不平等条約の間違いだろうが

中国が日本に核を使ったら日本が核で報復するの？

>>182
100年前と同じことが起きてる＝100年前と同じ時代か？お前の頭の中では？ｗ
100年前とは時代が違うという事実が理解できないのか
時代も兵器も価値観も違うな

ドイツは日本の同盟国ぢゃないぞ

>>177
そうだね。でももう一歩理解を深めようね。
有事の際は韓国は米軍の指揮下に入るので、もはや韓国ではなく米国になるんだよ。
自国の歴史も知らない、すぐに暴れる韓国人を騙す韓国政府の苦労も少しは想像してあげなよｗ

>>158
日本の領土において自衛隊動かす根拠は個別的自衛権で十分です

>>189
> 日本が自分で守ったほうが安上がり

まあ国内に不良資産として余りまくってる団塊世代を、竹島にでも特攻させて処分できるなら経済的に効果はあるかもね

>>145
イタリアさんは、ちょっと・・・

早速自衛隊を紛争地へ派兵させることが期待されちゃってんじゃん
やっかいごと背負い込むだけだっつーの

>>178
NATOがどうだろうと、やるかどうかはドイツ政府の意思だよ
あたりまえだろ

>>190
アメリカの役割
日本に使われたあとで実際にアメリカが使う所まで行くかわからないけど

「ドイツを見習え」論者は逃亡したのか？

これ、アジア版ＮＡＴＯの誕生させる為の布石みたいなもんなのかね。
対中包囲網みたいな感じなのを安倍総理の頭の中に描いているのかね・・・。

まー最悪、福1の汚染物質弾頭にしてミサイル北京かソウルに発射すりゃいいですしね。

中越戦争において
中国は60万の大軍でベトナムに攻め込んだのに
寡兵のベトナム勢にボコボコにされ
1ヶ月たらずで泣きながら撤退した

つまりシナ人はベトナムに絶対勝てない
日本は東アジア最強のベトナムと同盟すべき

また同じことの繰り返しっぽいななんか

結局反対してるのは中韓と日本のサヨク
日本のサヨクは完全に操られてる

具体的に言って、
中国の侵略可能性を大幅に減らすことが出来るので日本の安全は高くなる
これは歓迎すべき効用だね。
これに反対している人が平和主義者を名乗ってるのだから気が狂ってるよ
日本では、嘘と本当が、ちょうど真逆になっているから
マスコミ報道をひっくり返して見る必要がある

ドイツ人も自分の都合の良い様に解釈するんだなあ
この程度の人間に持ち上げられて喜んでるのはアホだね
二度と関わりたくない国だな

>>1
さすがにこういう正常な反応になると３行報道か。
ニュースは珍しくないと価値がないからな

ドイツ関係無いし

また世界が韓国から孤立していくな。

>>187
そうだね。集団的自衛権は国連加盟国の固有の権利だね。
日本は行使できないだとか、特措法やらで無理矢理参加してたけど、せいせい堂々と参加すればいいね。
9条だって何ら足枷になんてならないしｗ

>>198
ばあ〜〜か。歴史勉強しろ。
ナチ批判にさらされ、戦後ドイツはヨーロッパと一体化することに決めたんだよ。
軍事に関してはドイツ単独で他国攻撃することはなく、集団的自衛権を駆使
してるんだよ。

独「やっとかよ、お前ら」

ってなもんだろう。

>>205 中韓の反対は建前だけだってば

別に今までだって、日本が攻撃を受ければアメリカが「おい、うちのお姫様に何すんじゃ！」って後ろから出て来た

それが今回の新解釈で、中国がアメリカを攻撃したときに、当然アメリカは「何すんじゃワレ！」って怒鳴り込むんだけど、
そのうしろにお姫様（日本）が「私もそう思いますわ！中国さん酷い！」って加勢するだけやで？

>>209
NATOは枠組みを変えるために
日本、オーストリア、インドにも参加を呼び掛けてるんだよ

そりゃ危険な任務を押しつけられる鴨が札束まで背負ってやってくるなら歓迎するわな

「海外では」が大好きなメディアも、こういうのは（少ししか）報道しません。

この件に関して世界中で韓国だけが間抜けな発言したと思うわ
中国が反対するのは国益からいってまだ理解できるけど、
韓国は恥を晒しただけ

>>8
お決まりの捨てゼリフわろた

>>199
＞日本に使われたあとで実際にアメリカが使う所まで行くかわからないけど

そこが一番肝心な所だろ
アメリカが代理報復で中国に核を使えばアメリカ本土が攻撃される

ネトチョン、カスゴミチョンは何連敗目？

>>216
アメリカはともかく、他のPKFとか出してる国からは、
血を流さない分フリーライドしてるみたいに思われてたからねえ

今までは、日本が攻撃されてもアメリカは日本を守らないんじゃないか？という疑念があったが、
これでそういうわけにもいかなくなった

>>212
議会が承認したから軍が動く＝承認しなきゃ動かない
独立した法治国家だから当然だろ
議論の余地も無い話

>>215
中国にも呼びかけてたし、モンゴルは準加盟国だしね。
でも日本はＮＡＴＯを支配する米との日米同盟があるから実質ＮＡＴＯに加盟してるようなもんだね。
ああ、日米安保は日本国内でしか適用されないからだいぶ違うかｗ

これが普通の反応だろ

>>223
現状アメさんは、プチ引きこもり状態になりつつあるのが気がかり。

ブサヨそっ閉じ

>>1
そりゃそうだよ　第二次大戦での敗戦国は未だ国連で敵国条項に入れられ
徹底監視され、米欧（特にアメリカ）が主導して始める戦争へは武力参加は
制限され資金提供だけ大口で請求される　「日本が日本国周辺のみならず
戦争にどんどん参加します」という表明を世界に約束してくれるならドイツは
イスラム・石油利権戦争といった対中東戦争戦費を日本に大幅に肩代わり
してもらえる事になるのだから大歓迎だろう　ｗｗｗ

>>218
日本が集団的自衛権の国民的了解を急いでるのは、
韓国が中共・北朝鮮側に付いたためだぞ。
地図で想像したらどれだけ大変な事態かわかるだろ

欧州主要国あたりのリップサービスですぐ舞い上がる日本人の
明治以来の特性丸出し！そのうちのけ者になって見境がつかなく
なる。

ドイチュさん、これ、国連軍参加以上の権限あるから。

まともな軍にしないと
まだ何もろくな活動は
集団的自衛権でも
集団安全保障でも
出来ないんだけどね

>>228
別に肝心じゃないでしょ
日本に核うたれた時点で日本的にはアウトでしょ

相手に反発するのが主体になってね？

戦う民主主義に学んで、国民が国家に対する自衛権も、自然権のうちの抵抗権と見て解釈変更で広がったとみていい。
9条にはちゃんと書いといてほしい、でないと戦前ファシズムを繰り返す。

>>2
池田大作は死んだ！
も同然だよね、健在なら声明発表する。
いきなり中国の意に背く方向に引っ張られたから、
中華共産党以上の権力掌握者が創価学会内にいなくなってる。
あんなんで平和wの党を信者に言い張るか知らないが、
与党に残るなら憲法改正までつきあってもらうさ。

>>231
お前が舞い上がってるだけ。
ドイツも日本も冷静だ。集団的自衛権もだ。

反対してるのは中国と韓国だけ

>>230
韓国が北朝鮮側についたなら、南北戦争は終わるねｗ

>>230
韓国は日米安保以上の強固な米韓軍事同盟を組んでいて３８度線のみならず
米駐留規模は大きい　日本が集団的自衛権を言い出してくれ一番喜んでいるのは
南北戦争勃発時などの際戦費だけごっそりアメリカ経由で押し付けられ後方の
武器輸送の手伝いまでさせられる韓国だよ　こんなんサルでもわかる常識の話

歓迎されて喜ぶってバカなのか

>>238
ヴァカか。
朝鮮半島は対日では連携するが、互いには主導権争いをやめられる筈がないだろ。

アホだなお前ら
これって北朝鮮と戦う韓国の援軍にならなきゃいけないんだぜｗｗｗ

日本と中国が揉めればドイツは中国で大儲け出来るから大歓迎だろ
今でもドイツ車大人気なのに
集団的自衛権のせいで日本経済を沈没させることが簡単に出来るから

>>241
主導権争いしてる韓国が北朝鮮についたら本当にバカだよね。
つーか、そんなバカなことを今ここで主張してるのって誰だろう？ｗ

バカ左翼が泣きながら↓

>>243
脳足りん。集団的自衛権がなければ、ドイツは存続すらできなんだよ。
ナチス問題があるから、日本みたいな余裕はない。

日本は韓国となど軍事同盟は結んでないが日米安保はある
韓国は米韓軍事同盟がある　
南北有事にでもなったら実際現在でも対北朝鮮戦オペレーションは
アメリカ軍が主導するというシステムが構築されている上からも当然米軍
主体となる事は明らかで、日本が間抜けにも「今後自国自衛以外のところ
へもでますよ？ｗ」なんて宣言すれば米日との安保締結上自衛隊派遣＆
戦費負担を言い出さなければならなくなるのは「※不可避」で、日本周辺
有事なんて可能性危険性も少ない話以上に損リスクを負うのが今回のこれｗ
よくわかってないのはバカウヨのみとｗ

>>227
銃業界や軍事産業の力が強すぎて、オバマですら銃規制できないし
好戦的なアメリカ人がいつまでも引き篭もってられないでしょ
政権変わったら、またどこぞで旧式兵器の処分と、新兵器の見本市をやるよｗ

日本の集団的自衛権拡大は、

日本：損（他国が攻められたときの話だから）
同盟国：得
敵対国：損

ってだけなのだが。

>>239
何を寝惚けたことを。
米軍がオフショア戦略に転換して２０１６年に韓国から撤兵する話は無視か。
だから韓国は中共と手を組んだんだろうが

ブサヨ連合は
足並み揃わなくなったから
安倍叩きしか
出来なくなったなwwww

集団的自衛権に賛成
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ドイツ、フランス、ASEAN諸国、台湾

反対
中国、朝鮮

あっ...(察し)

>>243
だな
日中が揉めるのは大歓迎って感じなんだろ

朝日新聞は絶対スルーだなwwwwww

>>247
もっともっと喜ばないと嘘クサイですよ？
もっともっと日本が駄目になっていく事を
もっともっと全身全霊で喜んで下さいね？

>>1
やっぱり止めるか･･

安保って日米安全保障条約で「占領統治（軍の引き続き駐留）を認める代わりに
日本が何かあった時はその駐留軍活用して守ってね？」というもっとも理に適った
都合の良い条約で他国間で結ばれている一般的な対等軍事同盟ではないのよ

「集団的自衛権行使」というのは、今後日本自衛（日本の個別自衛適用範囲）外にも
出ますという宣言で対等な軍事同盟になるわけ　そしたらアメリカがここ半世紀に
世界で展開してきたような戦争に今後日本も出ます、もしくは戦費負担をしますね
という、それだけの宣言なんだよ　よかったじゃん対等になれて　今や日本財政経済
火の車、真っ赤っ赤なのにｗ　大きな戦争ごとに特別税徴収という形になる間違いなく

左翼は、日本の平和を壊すために集団自衛権に反対しているから
スレによって主張する内容がバラバラ
あるスレではアメリカが得をして日本が損をするといい
このスレでは中国と日本の戦争でドイツが儲かるといい
別のスレでは韓国が得をして日本が損をすると主張している

要するに左翼というのは、日本の外交的勝利が悔しいだけの、平和の破壊者

>>250
はあ？それはとっくに韓国側が撤回してるがｗ　ニュースも見ないんか

ドイツに見習え。あ、ダメだ。
韓国に見習え。あ、ダメだ。
中国に見習え。あ、ダメだ。

そうやってドン詰まった朝日サヨ。

>>255
こんな無知の妄信バカばっか、安倍教の新興宗教バカｗ　創価以上だなｗｗ

>>250
そっか手を組んだんだ？　それはそれは。なら韓国は2016年から上海協力機構にでも入会してくれるように願ってるわｗ

日本の根回しってより、アメリカの根回しなんだから
西側諸国で文句言う奴が居るわけ無い

湾岸戦争でもイラク戦争でもいいけど、
連合軍に金と人的犠牲を提供するって言ったら、
米国をはじめとする同盟国は喜ぶし、敵国は嫌がるだろう？

それと同じだけなのに。

今後
「アメリカが言ってる！」も
「ドイツを見習え！」も使えなくなったなｗ

チョンが発狂するぞ
あいつら、ドイツに物凄い横恋慕してるから
ドイツ人は韓国人が大嫌いなんだけどね

あとは日米安保の解消と核保有だけだな。

これイコール中国嫌いって事でいいのかな？ｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/85/ac8fb53ffee1748e2bc2ca11404af4e4.jpg

>>265
日本の集団的自衛権行使容認を嫌がるのは
普通に考えて日本を潜在的な敵と見なしてる国だけだよ
そんな国がいくつあるのって話

ブサヨは靖国参拝の時
あれだけ「世界中がダメだと言ってるぅぅぅぅぅ」と批判してたんだから
集団的自衛権賛成しろよ

世界様が評価してんぞ

>>261
仮に安倍教が存在するのならば、世界の大多数は安倍教の信者が容認派じゃねーかwwwww
お前ら負け組は精々妄言を吐くか、テロでも起こして平和の敵でもやってろよ(爆)

>>258
「安倍に反対するのは左翼」なんて喚いてるのは自称右翼ただの無知バカだけだよｗ
経済の根幹的な建て直しなどする気もない既得権の税金泥棒たちの守り神でブラック推奨、
移民政策積極推進、一般市民の労働待遇や社会保障制度を貧弱へと貧弱へと変更し
経済政策は金だけ刷って実質将来への借金先送りのみ　持続的成長なくば増税とインフレ
しか残らないアフリカの軍事政権レベルの中身　こんなの支持するのは右左以前に国賊ｗｗ

朝日よりドイツ崇拝の南朝鮮人が発狂するかもな。
２ＣＨのアフォサヨもだが。

PKOで海外派遣してるのに、いざ有用な支援要請受けても「憲法違反だから」でなーんも動けなかったもんな

>>272
そもそも勝ったとか負けたとかｗ、お前がもし本物の日本人ならば
今回のこれは日本国として今後行動するという政府指針表明であって
日本人全体に及ぶ話で、それを妄想膨らませ胆略的に都合よくのみ
勝手に解釈しようが、だから他の日本人に勝った負けたという話になどｗｗｗ
あほってほんとやーねｗ

>>273
日本はバブル崩壊以来の経済回復期にだんだん入ってる。
そんなこともわからず、闇雲に安倍政権反対しかいえないお前らの方が
国賊だ。

韓国「日本はドイツを見習って反省しろ！」

ドイツ「日本の集団的自衛権を歓迎する。」

韓国「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！！」

>>268
自国軍の派兵を減らせるからだろ

利も薄く泥沼化した戦争への派兵継続は
どこの国でも野党の恰好の攻撃材料だからな
日本が代わってくれるというならどこの政権も大喜びだろう

>>276
対案を出せ、対案を

ドイツは賛成だろうな
日本と中国が衝突して欲しいもんなw

>>273
マスコミに洗脳された人ってこんな感じなんだろうな

>>273
日本国民が総じて無知なんじゃないか？
だから、安倍が内閣総理大臣をやってるんだろ？
その安倍総理の決定に異を唱えるのは中国と韓国のみw

賢い君と、賢い中韓は残念ながら少数派なので涙をのんで諦めてね(笑)

>>276
それが民主主義ってものなんだけど？w

根回し済なんだ
シナチョン以外は

日本語になってないなｗ>>276

>>284
カモがネギ背負って来たのに
反対する理由が無いだろｗ

>>284
根回しも糞も国連憲章でデフォルトONになってる権利を
日本が自主的にOFFしてきただけだからな
それをONにするのは日本の国内問題で諸外国には関係ない話

>>286
中国韓国は日本がカモネギ化するのを心配してくだすってるんですね

>>277
経済回復？日本経済の躍進を支えてきた対外貿易・製造業の国際競争力は劣化、
国内は産業全般の空洞化が進み毎年の貿易収支である経常赤字は激増が止まらず、
ＩＴ化や省コスト化、先の製造業国外流出空洞化やら人口減少によって人や物の移動が
減り続けてるのに誰もいない田舎にばかり借金土木公共事業ばら撒いて買収選挙続け
借金は先進国でもずば抜けてトップ、社会保障制度の制度設計さえ立てらない状況下
「当てのない経済成長を見込んでその前借りで通貨だけデタラメに発行」　アルゼンチン
ジンバブエかあほう　新しい産業どんどん興して雇用や税収立て直す他抜本的な策など
ないのにやってることは「古い税金食い産業の保護とブラック優遇による退化策だらけ」

>>8
徴兵制なんて土人国家だけだよなあ
お前の祖国みたいなさ

半島での戦争はないだろう。
少なくとも北から仕掛けることはない。
連中は特権を維持したいだけだから。

北が行き詰まったら、体制が維持できる程度の援助を日本がしてやろう。
南がやばくなったら、中国が助けてやれ。

日米と中国の緩衝地帯として半島は永久に分断しておくのがいいんだよ。

賛成されたの

米国
ドイツ

こんなもんか？

>>287
そのとおり。集団的自衛権は日本のデフォルトを国際基準にしただけの話。

>>292
上のほうに他のも書いてあるぞ

中韓のドイツに片思いマンセーは笑えるよな

>>1
反対も賛成もどうでもいい、放っといてくださる？
自分の国の事の内政を他国にとやかく言われる筋合いはない
日本には特亜が居るので日常茶飯事なんだろうが

>>280
日米安保で平和憲法維持、９条は２項だけ削減し個別自衛権のみ発動する美しい国
スイスだってやってるぜ？ｗ　アメリカは日本の自衛をサポートする代わりに代償とし
軍の駐留を認めてもらい経費も負担してもらうと（今の思いやり予算は高過ぎ）　十分よ

>>292
なに工作してるの？東南アジアなどはみんな賛成だよ。反対を数えたら？

>>283
何言ってるのかさっぱりわかんないんだが通訳ソフトでも使ってるのか？
勝った負けたで民主主義って　何？

また一緒に戦えるなｗ
真面目な日本人とドイツ人が組めば最強や
今後は勝つわｗ

>>294
そりゃ賛成だろ　「日本は今後自国自衛以外でも積極行動負担してくれるってさ！」
なんて日本人はお人よしで間抜けな民族なんだろう、尊敬する！

>>298
反対

中国
韓国
アジア諸国(笑)
朝日

こんなもんか？

まぁ日本は国連の敵なんですけどね

しっかし、日本人が海外で人殺しするのを
こんなに喜ぶ人間が居るとはなぁｗ

正直予想外だったわｗ

>>301
わかった
日本やアジア諸国を侵略したがってる国が反対なんだ

そりゃみんな歓迎だろ　他の東南アジア諸国なんざ自国自衛以外は
国連にもアセアンにも金など出さないのが普通なんだから　日本さん格好いい！ｗ

>>ID:qDhULYiR0
長々と主張してるから何かと思えば妄想が拠り所とかワロタｗ

集団的自衛権に危険な要素は皆無だし、日本の負担も何も増えない。
こんな子供でも理解できることを理解できないとか知性が無い奴はどうにもならんな。

例）国連の治安維持活動中に迫撃砲が打ち込まれた

今までは守ってもらうだけで仲間を守ることが出来なかった。
↓
相互扶助でテロリストからの攻撃にたいして共に守りあう関係。

これまで世界中からおかしいと思われていた日本がやっと同じ土俵に立つというだけのこと。
だから反対してるのは中国・韓国・国内左翼だけとなっている。
そりゃそうだよな。普通に日本は国連加盟国で、国連の治安維持活動に参加する仲間なんだから、
「日本は守ってもらうけど守りません」なんていうキチガイ主張を是とする奴なんていないからな。
実際日本の自衛隊に迫撃砲が打ち込まれた際もオランダ軍が救援に駆けつけた。世界では常識的行動。
その常識的行動をするというだけの話に対して、
「常識的行動をするな！世界に守ってもらうけど日本が守ると言う特権を手放すな！そして世界から孤立しろ！」
と主張しだしているんだからな。恥を知るべき。

>>288
シナチョンは反日国家だと思ってたのに
日本人が戦争の犠牲にならないように、心配してくれてるのか？
あれあれ？？？
何をいってるのか（ポルナレル略

今まで他国の人間に死んでもらってた国の人間は信用出来るのかねえ

>>307
自衛隊が直接でなくてもアメリカの戦争に賛成のみならず援軍参加表明するならば
相手国にとっては敵国になるわけで、勝てない状況なら弱い後方をテロや奇襲で攻め
足元を揺さ振ろうという常套手段に晒される危険も出てくる上、※自衛隊が出ないとなると
代償として差し出す協力費「戦費負担」が日本経済や財政を蝕んでいく事になるんだが？
バカ？

ドイツ陸軍っていまや13万人しかいないらしいぞ。
レオパルト2だって、むかしは2000両ももっていたが、いまはその10分の1にまで激減。

中国のハリボテ軍隊を脅威脅威と煽って東アジアを軍拡化に向かわせるのは

それで凄まじく儲かる大国がいて、仕組まれた話なんだと　あほは　気付かないｗ

あ

ドイツを見習え

>>307
今まで「相手が直接戦争を仕掛けて来なければ戦争しない」だったのが
「相手が直接戦争を仕掛けて来なくても参戦する」に変わったんだから
戦争の可能性が段違いに大きくなっただろ

集団的自衛権は共に守り合うんじゃなくて
「相手が直接戦争を仕掛けて来なくても参戦する」というだけ

日本が他の国の戦争に参戦してどれだけの死者を出して守っても
その国の議会で否決されれば、日本は守ってもらえない

日本が戦争を仕掛けられた時に他の国が守ってくれるかどうかは
その時のその国の事情によって変わる

世界の中で信用できない国

1位　北朝鮮
1位　南朝鮮
1位　中国







4位はどこだ？ｗ

普通の日本人は「自分だけが楽をする（得をする）」状況を嫌がるものなんだけどね

×負担が増える
○他国と同じ負担になる

これを嫌がるのは日本人じゃないね

糞喰い発狂そして失禁さらに脱糞

ハイル！

どこのドイツだ！的なネタに絡んだ左翼の記事まだー？

>>317
普通の日本人は、負担云々以前に
人殺しを嫌うもんだと思うけどね

>>316
思い出したｗ
やっぱ4位は　ロシア怖いな

>>321
死刑賛成派が多数派ですが？

>>316 ロシア

>>310
そうそう、チベットやウイグルに、裏から資金を流したほうがよいね。

独＜これで支那に車だけじゃなく兵器も売りつけられるぜ！

米の盾が増えれば、ドイツ軍の死傷者は
その分減るわな

>>321
ただ殺されるのを待つのが好きな人間なんて地球上にそうそう存在しないと思いますがｗ

>>317
実際の戦争がどれだけ金が掛かって、まして自衛じゃない「アメリカの世界戦略目的、
古い武器の在庫一掃、新型兵器試し打ち大会」に餞別のみならず同盟軍として戦費
負担（自衛隊など実戦経験なく戦力にはならんｗ）まで申し出る国家が傾きかねない
危機まで感じる事ができない、この鈍さ　いや鈍いんじゃなくて無知なんだろうなコワｗ

>>324
ロシア2票で4位
5位は、将来性で扱いを誤ると中東も怖いな

ま、どれだけ言葉を変えたところで、やる事は人殺しだ

しかも、やられたからやり返すんじゃなくて
自分を攻撃して来ない相手に宣戦布告して殺しに行こうってんだから
救いようがないわな

>>329
軍事費負担＋派兵やるぐらいなら、南シナ海を迂回したほうが金がかからない。

集団的自衛権でシーレーン防衛といっても、そもそも南シナ海を封鎖されても別のルートがあるので何も困らないという現実。

マラッカ・バシー海峡は、「死活的」であるか？
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-138.html

確かにマラッカ海峡-南シナ海-バシー海峡は日本にとって重要な航路である。
だが、不可欠な航路ではない。仮に通航不可となったとしても、迂回によって問題は解決する。
平沢さんが指摘しているマカッサル方面への迂回である。
中東からの石油も、ヨーロッパとのコンテナ輸送にしても、迂回によって問題は解決する。

　中東からの石油輸送は、マカッサル迂回があっても、タンカーの輸送コスト・稼航率にはそれほど影響はしない。
ホルムズ海峡から東京までの距離を比較しても、マカッサル経由では距離は１割程度増えるに留まる。
グーグルマップで距離を測定すると、ホルムズ海峡から東京湾口までの距離は
・　南シナ海経由　約１２０００ｋｍ　マラッカ-南シナ海-バシー経由
・　マカッサル経由　約１３０００ｋｍ　ロンボク-マカッサル経由 （+8.5％）
と１０００ｋｍ程度、８．５％の増しか生じない。
原油輸入価格に占める輸送コストは５％以下であり、しかも半分は船舶減価償却や荷物の積み下ろしコストである。
マカッサル迂回により、船舶運航の燃料費や人件費が8.5％程度上昇したとしても、輸送コストは５％程度しか上昇しない。
現在の原油価格からすれば、原油輸入価格の0.25％の上昇に留まる。
コストとして無視してもよい。
また、航海日数も片道２０日が２２日になる程度である。これも稼航率上、無視してよい。
そして、実際に、マカッサルを経由しているタンカーも存在する。タンカーの中には、水深の関係からマラッカ海峡を通峡できない船もある。そのような船はすでにマカッサルを迂回している。
このマカッサル迂回により、タンカー運用に死活的な影響は出ていない。

>>331

でた、人殺しガーｗ
おまえみたいな単細胞が発狂して、
無謀な戦争に驀進しちゃうんだろ

おれは日本人として日本国の末永い幸福と発展しか望まない現実主義者で
アメリカと手に手をとって湯水のように金を撒き「世界全体の恒久平和を実力行使で
生み出そう！」なんて御めでたい発想も持ち合わせてないから、非常に迷惑ｗｗｗ

日独伊三国同盟締結

>>329
現状そうだろ？＞アメリカの戦争に金を出すだけ
守ってもらうだけのポチにはその現状を脱する権利は無い

ポチのままでいいのか？
現状は従属国でしかない

1921年　ドイツの隣国ポーランド軍がロシア(ソ連)を侵略して勝利。ポーランドがカンチガイして調子に乗る。
1922年　ポーランド政府がフランスに対して｢東西からハサミ討ちで一緒にドイツを侵略しよう｣と呼び掛けるが
　　　　1918年までの第一次大戦で莫大な死者を出して間もないフランスは拒否。ドイツ国民はポーランドにマジでムカつく。

1930年　ポーランド政府は、ポーランド国内のドイツ人財産を没収開始。ドイツ国民、ポーランドにマジでムカツク
1932年　ポーランドがロシア(ソ連)と不可侵条約を締結して、ロシア側国境に配備していた兵力をドイツ側国境に移動開始。
　　　　ドイツ国民、ポーランドがドイツ侵略の準備をはじめている危機感ハンパねえ。
1933年　ナチが政権を握る。(つまり、この１１年も前からすでにポーランドはドイツにケンカ売り開始してた事になる)
1934年　ポーランド陸軍８０万に対して陸軍たった１０万のドイツヒトラーはポーランドに不可侵条約をお願いする。
1935年　ドイツ軍たった１０万ではポーランドからの侵略を防ぎようが無いため、ドイツやむなくベルサイユ条約破棄を宣言。
1938年　ポーランドは、ドイツ本土とドイツ飛び地の間の通行を妨害(ダンチヒ回廊問題)
　　　　ヒトラーを挑発｢ポーランド陸軍は８０万人。スゲエだろ？　オラオラかかってこいや弱小敗戦国ｗｗ｣

1939年9月 ドイツ国民ついに限界ブチ切れ、ドイツ軍ポーランドに侵攻、『ドイツ対ポーランド戦争』はじまる。
　　　　　　ドイツはフランスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにフランス側からドイツに対して宣戦布告。
　　　　　　ドイツはイギリスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにイギリス側からドイツに対して宣戦布告。
　　　　　　フランスとイギリスの乱入によって、『ドイツ対ポーランド戦争』だったものが『第二次大戦』に拡大。

1970年代に旧西ドイツが内々に「一緒に核兵器作ろうよ」
と持ち掛けてきた事がある
要するにドイツは一度世界を相手に戦った際
唯一背中を預けた事がある日本しか信用はしていないんだ
実際昔も今も他のだらしない欧州各国の尻拭いばかりで
ドイツはほとほとウンザリしている
欧州の雄ドイツとて日本と同じく未だ国連にかされた
「敵国条項」対象国はドイツと日本だけ
当たり前に境遇が近いアテにできる同盟国は欲しいんだよ
そんなこんなで集団的自衛権を最も喜んでるのはドイツなのさ

>>8
在チョンは早く母国の徴兵行ってこいよ

危険な事はぜんぶ米兵に任せればイイ


こうやって正直に言うサヨク出でよ！
サヨクって、キレイ事しか言わないからな

>>334
集団的自衛権を行使したら戦争になるんだが
もしかして、集団的自衛権の行使＝参戦だって忘れてるんじゃね？ｗ

>>333
そもそもシーレーン防衛といっても海賊対策は既に米軍中国軍韓国軍らに
当然自衛隊らも参加し現在現行法下（時限立法かな？）で十分行われてきている
その為の合同軍事演習なども毎年行われている　集団的自衛権云々関係なく
それにネトウヨはあほだから知らんだろうがリムパックだってやってるんだしさｗ
http://togetter.com/li/686734

はい、韓国はドイツに抗議すべしｗ

>>343
中国があちこちを独自の理論で自分の物だと言い出して、
フィリピンやベトナムともめてるのを無視して、
シーレーン防衛を海賊退治という話にすり替えられても……

糞喰い・ザ・グック「やはりドイツも所詮は日本と同じ戦犯国だったニダ　悔しいニダ」

>>342
まだこんな頭の悪いやつがいるんだなｗｗ
たとえばNATOは集団的自衛権のかたまりだよ。

NATOって知ってる？中学生くん。

これで派遣された土地での武器使用がある程度認められるから、現場の自衛官にとってはやっと安心して寝られる要素になると思う
むしろ今後問題になるのは、宗教的にキリスト教徒の論理でイスラム教は悪として弾圧に走ってるから、日本人としてはイスラムだからと叩く判断をしないことの担保だな
日本人はほぼ無宗教に近いから、ここの部分でキリスト教過激派にそそのかされないようにしないと、テロとの戦いだ！と言われ、無実のイスラム教徒を弾圧に加担すると、日本でのテロを誘発することになってしまう
テロリストの恨みを買うほど、国益を損ねることはない

徴兵制？
徴兵適齢期なのに、何もしてない人間が４５０万人もいるんだって？
その人達を優先的に徴兵して、やる気と資格を与える。重機や通信など。
また、日本生まれの外人も徴兵対象。
在日は自国の軍隊か日本軍に入隊するかの選択を迫られる。自国の軍隊
を選んだら、敵兵なので、再入国は不許可。
自衛隊では、主に島嶼奪還作戦の陽動作戦の練習をさせる。つまり標的。
こいつらが殺されてるうちに、本隊が奪還。
良い政策だろう。

そりゃ、いわゆる旧西側諸国にすれば、
何かと物入りな軍事協力に日本が参加してくれることで、負担が軽減されるからなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>310

>アメリカの戦争に賛成のみならず援軍参加表明するならば

集団的　”自衛”　権だから、「攻撃をされたら共に防衛をする」　という話であって、日本が主体的意思を持って第三国へ攻め込むことは想定されていない。
まず、前提条件から妄想で語りだす癖を止めろ。その時点で議論にすらならない。


>相手国にとっては敵国になるわけで、勝てない状況なら弱い後方をテロや奇襲で攻め足元を揺さ振ろうという常套手段に晒される危険も出てくる上

サマーワに自衛隊が派遣されたとき、自衛隊が展開する敷地内にテロ組織が迫撃砲を打ち込んできた。
その際隣接するオランダ軍が日本の自衛隊を救援するために駆けつけてくれたが、今回の集団的自衛権はまさにオランダ軍が行ったと同じく、
肩を並べる友軍を守る（共助する）と言うだけの話であって、侵略的要素は皆無。そして、お前がしきりに妄想を展開しているが、
「日本を助けたオランダ軍は、日本を助けたことによってテロ組織の標的にされたりはしていない。」（重要）
そしてお前の妄想に現実が歩み寄ってくれないのは何故か。
そもそもテロ組織にとっては、”国連の治安維持活動や復興支援に参加していること自体を敵視している”ため、
肩を並べて国連活動をしている時点で「同じアナの狢の敵である」と言う認識を持っている。
つまり、初めから”敵”としてリストアップされているのであって、その敵同士が　”協力することは相手も分かっている”　わけだから、助けたことによってさらに敵意が増すことはない。
お前が言う危険な妄想を完全に排除したいのであれば、テロリストや反体制派が主張することをすべて呑まねばならず、
国際社会の一員として加盟する国連の決定事項ですら日本は履行できないことになる。つまり、国際社会からの完全なる孤立を意味する。

>代償として差し出す協力費「戦費負担」が日本経済や財政を蝕んでいく事になるんだが？

その昔、日本は国連の活動に自衛隊を出さずに、「日本は危険の応分負担をせず、金だけ出してる卑怯者」と言われ続けた。
今更何言ってんだこいつ？という話なんだが。

最近どうも基本的なことを理解せず、最低限の知識も無いのに誰の洗脳を受けたのか知らんが知ったかぶりに妄想をこじらせて
知識があるやつに食って掛かるキチガイが増えて辟易してるんだが。少しは昔の日本の事情位調べたらどうかね？

ハンミングックはいつも片思いですね

>>337
じゃ核武装でも模索すればいんじゃねーか？おれは原発消極的容認派（活用派か？）で
対外収益改善の大きな収益の柱の一つと捉える以上にいざと言う時の潜在的武装化に必要
（政府が容認してないどこかで勝手に作ってしまっていたとか言い訳ロジックでｗ、ま現状は
小さな中小企業でも短期簡単に作れるような代物だが核実験しないと使えない保有した事に
ならないでやれる場所はこの国の領土領海・国内外世論にはないからちょっと最終ハードルは
高いんだがｗ）と考えてるから　オレは経済財政を視点に冷静に日本の未来を憂う真の保守ｗ

>>350
昔は
「日本は金だけ出して汗をかかない」
という揶揄する声もあったっけ

>>342
日本以外の国は集団的自衛権を保持してるけど、世界中で戦争になってるか？
国家間の武力衝突になってるのはウクライナと南支那海くらいだろ
イラクやシリア、北アフリカのは武装集団との内戦で、集団的自衛権では介入できない内政問題だよ

さすが我が皇国の同盟国

ヘタレなイタ公とは違うぜ

>>345
もめてる南沙諸島は、そもそも東南アジア諸国がそれぞれ勝手に領有権主張して軍隊駐留してるところだ。
中国以外にもフィリピン、台湾、マレーシア、ベトナムの軍隊が展開するカオス過ぎる場所。

南沙諸島の各国軍領有状況（英語名）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spratly_with_flags.jpg

中国が領有する島はベトナムの3分の1程度ｗ

>>315
お前意図的にやってるのかバカなのかどっちだ？

前提条件として、「相手が攻撃してきている」　ことを忘れてるぞ。
お前が言っているのは、「殺人事件を犯したら死刑になる」という法律を決めたら、
「国は人を積極的に死刑にしようとしている」　と言い立てているようなものだ。
前提条件として　「殺人」　をしなければ死刑にはならないと言うことを忘れている。

>集団的自衛権は共に守り合うんじゃなくて
>「相手が直接戦争を仕掛けて来なくても参戦する」というだけ

ちがうね。息を吐くように嘘つくなよ。
どこに相手が戦争を仕掛けてこなくても参戦すると書いてあるんだ、引用してみろ。

>>347
地政学的にも現環境下も事情がまったく違う欧州連合に憧れてるだけの中２かｗ

>>354
昔「日本は金だけ出して汗をかかない」
今「金も人も出せ」

どうみても軒を貸して母屋を取られる

>>342
戦争にはならんかと。
そもそも、戦争とは何ぞやと言えば、国同士の攻撃と防御が繰り返される状態だろうよ。
そこには、被害国なんてものは存在しないし、攻撃に関して均衡性は求められていない。

翻って、集団的自衛権を行使するには、国際司法裁判所の判例では以下の条件はあると示している。
1、集団的自衛権行使の必要性。2、攻撃に対しての行使できる武力との均衡性。
3、被害国による攻撃を受けた旨の表明。
4、被害国による援助要請。

国連憲章51条で、安保理が必要な措置を取るまでの間、集団的自衛権を行使する権利を害しないとしている。
要するに、武力で一方的に攻撃された場合に対して発動するのが集団的自衛権と言う事。

次はイタ公抜きでやろうぜ

中国南海艦隊の実力は「カスみたいな東南アジア諸国の海軍を追い払う力すらない」ってのが本当のところｗ
集団的自衛権で派兵なんかしなくても、資金援助なり中古の艦艇売り払うなりで十分だろう。

ネトウヨ国家

米国
ドイツ
ＡＳＥＡＮ

ドイツ政府はネトウヨ !

>>363
だから、準備をしておくことによって抑止力が高まるのでよけいに安全になるって話だろ
準備もしないってのは怠慢だろ

>>365
０．３秒違いで被ったｗｗｗｗ

>>345
付け加えれば、南沙諸島は東南アジア諸国同士でも思いっきり領有権を争ってる。
対中国で一致団結なんかしていない。
それにもかかわらず中国の南沙諸島進出は停滞気味。

>>366
アホだな。
海自を南シナ海に派兵したら、日本の周辺が手薄になるんだが？
むしろ中国を南シナ海に注力させたほうがよい。
海自を派兵する以外の手で。
だから集団的自衛権は悪手なんだ。

>>355
よくは知らないけど

戦争をしていない国は何カ国あるんでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromori03072198/40746910.html

>>353
軍事同盟と単独防衛とどっちが経済的なのかな？

朝日新聞が毎日騒いでいる時点で集団的自衛権が必要な物であることが分かる
しかし、朝日はコメント求めるのにアイドルとか喪服着た立命館の学生とか酷いな

>>371
軍事同盟でよそに派兵して、中国との対峙に支障が出たら問題ですな。
自衛隊は二正面で戦えるほど強くない。

真奈美ドイツ新聞の鼻息が荒くなってきたな

>>351
長々ダラダラ自由帳みたいに行間いっぱい空けてあほ晒してるようだがｗ
「日本が主体的意思を持って第三国へ攻め込むという想定は存在しない　集団的自衛権
とういのはわかりやすく言い換えると　唯一の軍事同盟（日本自衛が目的の安保だが）先
アメリカ様のアメリカ国益を追求する目的で始める（日本自身の直接自衛には関係のない）
戦争への参加」意思表明という事であって「政治的に支持する（賛成）」といったこれまでとは
まったく違う次元に踏み出したって理解は、いいかな？　で国連や政治的支持と「参戦軍」
では相手にとってへの意味合いもまったく違う　少ない軍や資金で国連・政治支持表明国
まで攻撃やテロの標的に置くところは少ないが「参戦軍」には当然直接的な反抗行動はとる

>>23
糞サヨはいつも欧米基準がといいつつ、都合の良いときだけ無視なんだよなｗｗ
欧米基準にもまだ届いてないんだが

日本は武力行使をしないからこそ、竹島は韓国に不法占拠されたままだし北方領土
はロシアから返って来ない。領海で中国漁船に船をぶつけられても無罪放免。
北朝鮮からは何の罪のない人が拉致され放題だったんだね。

　　　　 ＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　集団自衛 i 　　　　　　　　　元寇=中国侵略軍を断固排撃、殲滅せん
　　|　　　合憲 　|　　　　　　　　　　日蓮主義、国連憲章主義まんせい　戦う平和主義まんせい
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　　　ありがたや
　　|　　　＼　／　)　////ﾞlﾞl; 　 　　　　　ありがたや
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　　　　南無尿誹煉毛狂、南無尿誹煉毛狂、南無尿誹煉毛狂
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>375
アフガン紛争はＮＡＴＯ軍
イラク戦争は多国籍軍

この違いがわかるかな？


改行が無さ過ぎで読みづらい事この上ない
国語の勉強をやり直せよｗ

>>1　
さすが、ドイツ！

隣国が中国共産党独裁や北朝鮮やプーチンのロシア、米国との同盟強化のため集団的自衛権は必要です。

歴史的に見れば、過去過ちを犯し続けた左巻きの方々！大江健三郎や朝日毎日新聞や労働組合や日教組よ、反対する社民共産民主他野党ども、さようなら！

ベトナム／フィリピン→次は尖閣！　中国こそ強盗侵略独裁人権弾圧国家！

★中国は生きたまま動物の皮を剥ぐ野蛮で残酷な国！！！！！！！！！★

【中国毛皮産業の真実】←　憎むべき行為、必見！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zGDWuaCkRck

★世界は、侵略一党独裁国家中国のチベットやウイグルの侵略弾圧こそ、断罪すべき！独立熱烈応援！中国共産党打倒！★

★中国とウクライナ侵略ロシアは同質、機能しない国連安全保障理事会の「癌」で民主主義国への諸悪の根源、常任理事国の資格は無い！★

★世界は、天安門事件を忘れない！★
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E5%86%99%E7%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=AoERU_zBLcukkwWxyoHwAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1427&bih=1060

★台湾は誰が見ても独立国家！★

中国は法治国家ではなく、★完全な人治独裁国家＝一党独裁習近平皇帝★の面目躍如ですね　爆笑

【中国は「報道の暗黒大陸」か　現地ジャーナリストに聞く】
http://www.cnn.co.jp/world/35044488.html

中国は、かつての欧米列強や日本から、★「非民主的で残忍な、１００年以上遅れて来た、支那帝国主義！」★

【1988年3月チベットで行なわれたこと 】
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=ACwJcQit3m0&hl=ja&gl=JP
【チベットにおける中国軍の蛮行 】
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

★歴史を捏造し、歴史問題と称して、反日を政治利用している卑しい国は、中韓のみ！★

【フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編 】
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps　　←お笑いですが当たってます。

★もう、中韓のプロパガンダや、日本の売国左翼や売国政治家や売国メディアに騙されない★

マスコミ報道の誘導に騙されるな、★慰安婦捏造朝日新聞は即解約！★毎日やその他売国新聞の廃刊めざして、購読せず！

>>371
集団的自衛権なんてとんでもないアメリカ軍事シフト寄り表明をしない
現状がほぼベスト　昔のように日本は有り余った金があるわけではない
自然権として保有している個別自衛権だけ米駐留軍ともどもきちんと
動くようにしてればいいのさ　無駄な喧嘩も出費も減る　それで日本は
言い方は悪いがこの半世紀世界に類を見ない奇跡的な経済成長を果た
してこれた　大した意思も目的もなく無駄に出張って日本人が貧しても
意味などない

>>375
湾岸戦争は　国連軍
イラク戦争は　アメリカ軍主体の一般戦争

だ　バカ

>>382
アンカ間違えた

>>381
なにがいけないの？
集団的自衛権はグローバルスタンダードだよ。

>>375
長文すべて妄想で出来てるってどうなのよ？
お前は妄想全開で　「国連・政治支持表明国まで攻撃やテロの標的に置くところは少ないが（キリッ）」と主張しているが、
自衛隊はサマーワで国連社会貢献活動として　”インフラ整備”　をしていただけなのに、１３回も迫撃砲打ち込まれてるんだが。
そういった事実が無いことになるのはなんでなんだ？そして日本を救援したオランダ軍は「日本を救援しやがって！攻撃してやる！」と狙われたりはしていない。
これさっきも言った事実なんだが、何で見えないのか。

>>384
んだ
味方を助ける事すら出来ない
こんな変な縛りがある国は日本だけ

そこをアピールした方がいいんじゃないかい？
「日本以外は世界中みんなそうなんだよ」
日本人こういうのに弱かったりするしｗ

>>379こっちな
>>384
なにグローバルスタンダードってｗ　自衛以外の戦争に積極的に出てる国なんて少数
欧州はＥＵという経済共同体として集団自衛を行っていて脅威は対ロシアが大半、
そして都度自分達の意思で参戦非戦を判断し予算も立て自分達で退く決断もしている
日本はアメリカの世界戦略にあがなう術などなく意思もなくひきずれられるがまま

>>377
モスクワだかヤルタだかでアメリカに要請されて
集団的自衛権を行使して日本を攻撃したソ連は容認しなきゃマズくね？
容認派としてはｗ

ドイツは好きだけど一緒になりたくないのぉ
アメリカ様の極大ちんぽがいいのぉ

>>381
湾岸戦争で多額の戦費を出したこと忘れたのか？

>>384
移民受け入れはグローバルだの言う癖して
日本がグローバルに防衛、自衛のために武装しようとすると
なぜか途端に騒ぎ立てるおかしな話だわな

日本は中国や朝鮮と違って侵略戦争なんてしたこと無いってのに

>>385
国連軍として平和維持活動に参加しターゲットにされる次元と戦争に直接参加する
リスクでは比べ物にならない事くらいわかるだろｗ　自衛ですらリスク０なんて事はない

おいチョッパリども、ドイツを見習うスミダ

>>392
テロリストたちの大多数は、国連軍ならば占領されることに納得してくれるんだねｗ

>>392
だ・か・ら、お前の妄想持論に拠れば、「集団的自衛権を行使すると宣戦布告したことになって相手から報復される」　んだろ？
すると、日本の自衛隊がサマーワで攻撃された際、隣接するオランダ軍が、
慣習国際法上の当然の権利として集団的自衛権を行使して日本を救援してしまったのだから、
当然オランダはお前の主張する　”比べ物にならないリスク”　を負ってしまったということになる。
で、なんでそのオランダ軍は、「日本を助けやがって不届きなオランダ軍め、迫撃砲を１４回打ち込んでやる！」とならなかったんだ？
と聞いている。お前の言っていることと、実際に起こったことが違いすぎるんだが？

>>1
>国連の平和維持活動に積極的に参加できるようになり

いや何も関係ないと思うが

メルケルは馬鹿か？

日本を戦争に巻き込む気満々だな

他国は派兵すると認識しているようだな
派兵しないという安倍総理とどっちが本当なの？

さまざまな国が賛成しても
中国や韓国が反対したら、反日マスゴミは非難し続けるだろ

まぁ
その国が現在進行形で一生懸命日本を侵略してるんだけどなｗｗｗ

>>398
>他国は派兵すると認識しているようだな

ドイツまで海外派兵の合法化的に捉えてるのには呆れる

ろくに閣議決定を読んでいないんだろうな

賛成派が絶対にないって言ってたＰＫＯじゃないか！
ＰＫＯで攻撃受けて反撃したら、テロの標的になる。

>>398
どう考えても派兵するだろｗ　

>>401
むしろ最初の攻撃を受けている時点で標的になってると思うんだがｗ

>>398
欧米の強硬な要請に対して「ノー」と言えるのか
が、多分その答え

いいからNHK解体＋再構築計画を！
日本国内の不穏分子への圧力をプリーズ

日の丸背負った戦闘機の空爆映像ﾏﾀﾞー？
10式砂漠での実践経験積めば海外に売れる！

ドイツ軍の海外派兵について簡単にまとめた記事
http://www.asahi.com/articles/DA3S11190823.html
１９９０年代に専守防衛の方針を変更し、
安倍首相がやろうとしている解釈改憲の手法で
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の域外派兵に乗り出したドイツは、
昨年１０月に撤退したアフガニスタンに絡んで
計５５人の犠牲者を出した。

>>407について
アフガン国際治安支援部隊ＩＳＡＦへのＮＡＴＯ派兵に
参加したドイツが既に５５名の死者を出してるとの記事です

>>394
国連軍は正しいとかいわないがその国占領する事はねーんじゃね　ｗｗｗ
>>395
妄想も何もｗ�@個別自衛権以外の紛争で、�A日本自身の主体的意思なく始める
戦争でもない�B唯一の軍事同盟（自衛安保条約だが）先であるアメリカの始める戦争
にしか「現状　集団的自衛権の発動・行使」というのは想定されてもいないわけで、
アメリカの始める戦争に政治的意思表明ならず参戦をほぼ自動的に表明せざるを
得ない状況下での法解釈変更整備なのは国民みなが知っていて、敵対国には当然
宣戦布告ととられるのは当たり前だろうがｗｗｗ　国連軍は国連に加盟している国
基本全て（反対表明や行動を示したり一時脱退する国もあるにはあるが多数決原則）
のコンセンサスを手続き上踏まえてやってる介入とは他国の理解からリスクから何から
まったく話が違うだろうという話を何度書けば…ｗｗ　国連脱退するわけにいかんだろｗｗ

憲法９条があって集団的自衛権を行使しない国に移住すればいいいのに

�A日本自身の主体的意思で始める戦争でもありえない　に修正ね

■専守防衛を捨てたドイツ軍の行く先は　ニューズウィーク2013年11月
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/11/post-3098.php
01年の９.11テロ後、ドイツ軍の方向性に本格的な変化が表れ始めた。

ペーター・シュトルック国防相（当時）が、
「アフガニスタンの防衛はわが国の安全保障のため」と述べ、
アフガン派兵を主導した。

しかし先月、ドイツ軍がアフガニスタンから撤退したのを機に、
国内では軍の外国派兵についていま一度原点に戻るべきだという声が高まっている。

そもそもドイツ国民は、アフガン派兵も平和部隊のような復興任務だろうと
想像していた。

ところがドイツ兵が殺害に加担し、自軍から戦死者も出すようになり、
対外軍事介入の正当性と意義について論争が巻き起こるようになったのだ。

おまえに歓迎される筋合いはねえ。

>>412
ふむ、日本も二の舞になりそうだな

>>1お、旧同盟国ありがとうございます

>>407はい、残念全然違うからねー
今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

こういうのは都合が悪いからテレビマスゴミは一切スルーだろうな

> >>407はい、残念全然違うからねー

はあ？馬鹿ですか。おれのレスを見れば当然全然違うと言ってるんだけど。
おまいさんこそ残念だな。

>>412
そうやって反省していけばいいんだよ。論争も怒らないというのなら問題だが。

>>418
今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

>>419
>>412は治安支援と戦闘との区別がそもそも付くのかなという話でもあるね
ジハード戦士は普通に市街地にもたくさんいるわけで。

集団的自衛権反対！

日本独自の自衛力を整備増強するしかない。
原子力潜水艦と核ミサイルの開発を急ぐべき。

そりゃ負担が減るから中韓以外は万歳万歳だわなｗ
カネ以外にヒトも出してくれるんだぜ？反対する理由がないわなｗ

同じ敗戦国で敵国条項があるにもかかわらず、しっかり国連において

世界平和のために貢献している。ドイツよ、まことに、天晴れだよ。

それに対して、日本は、何でもかねかねかね、とくに左翼は金の亡者、

金で解決して何が悪かろう、だからね。

行使の範囲は日本周辺とアジア限定でいいだろ。中東、アフリカは昔植民地にしていた
欧米の守備範囲である。

>>422はいはいはいはい残念ね

原子力潜水艦は時代遅れなのね
五月蝿いから駄目なんでちゅよ〜

日本の潜水艦は静かでちゅうよ〜

>>424
>ドイツよ、まことに、天晴れだよ

理由はどうあれドイツの自国兵士が50人も犠牲になってしまったわけだが
アフガンの治安はさらに一層悪化している

アフガンからの撤退は、米国とNATOがさじを投げたとの意味だよ

>>425
安倍がいきたいのはシーレーンでしょ

つい最近、ドイツを見習え誰かに言われた気がする(´・ω・｀)

反対しているのは極東の三馬鹿だけだろ。

>>416
サルは「へー」と言ってそのまま読むのか知らんが多少の英知が備わってる
普通の人間様は「それ、個別自衛権じゃん　バカでもなるほどなんて言わないじゃん…」

ちゃんちゃんｗ

>>427に関連して一層悪化するアフガン情勢の記事

■民間人死者２９５９人、再び増加　２０１３年のアフガン　治安悪化懸念

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/mds14020823120005-n1.htm
2014.2.8 23:11 ［アフガニスタン］

国連アフガニスタン支援団（ＵＮＡＭＡ）は８日、
２０１３年にアフガンで戦闘などに巻き込まれて死亡した民間人が前年から７％増え、
２９５９人に上ったとの報告書を発表した。

０７年に統計を取り始めて以来、初めて減少した１２年から再び増加に転じた。
民間人の被害は、０７年以降で最悪を記録した１１年と同水準だったとしている。

駐留する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）は今年末までに戦闘任務を終了し、
大半の部隊が撤退を完了する予定だが、
反政府武装勢力タリバンは攻勢を強めており、治安悪化が懸念されている。

まず、全ての国が自衛権を持ってるので当然日本にも自衛権はある
それだけの話
個別・集団で分けて考えるのはナンセンス

>>430

おまいさん入れて4ﾊﾞｶだなｗ

>>428そりゃそうよ
今回はこういう解釈だけど行けるですか？
日本の新聞載ってなく探しましたよ
今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

ま、先進国は支持するわな。

>>425ｰ427
まあ、残念だが、
集団的自衛権に関する武力行使法は、いままでの日本がやってきた
PKOやイラク派兵のような、
｢公共工事で土を掘り部隊｣じゃないw

1992年、ドイツは、ユーゴ紛争で、
限定容認していた集団的自衛権に基づき初の武力行使。
それから半年でセルビアを空爆。

さらに、ソマリアに国連平和維持軍PKFで派兵し、
イラクやアフガニスタンにも
遠征軍とし派兵されているドイツ軍、
イタリア軍のように、
自衛隊も集団的自衛権武力行使法整備がされる来年冬には実戦に投入され敵を殺す、殺されんだ。

分かりやすく言えば、
一人暮らしの部屋に強盗が入ってきた時に一人で応戦するのが個別的自衛
隣の住人が加勢に入ったら集団的自衛
家族で住む家に強盗が入って家族の皆で協力して応戦するのが集団的自衛
場合によっては騒ぎを聞いて近所からも加勢にくるだろう
その場の誰も協力せずに一人だけで応戦するのは個別的自衛
要するにその時の状況による

>>433
自国が直接　主権や領土・人的侵害迫害等に曝されそれに抗しようとする自衛権と

地球の裏だろうがインド洋だろうが石油の通り道は他国内だろうが領海内だろうが
オレ様の自衛範囲　というものとは　まったく違うんですよ〜　何より他国の主権侵害ｗｗ

>>438
ぜんぜん違うぞﾊｹﾞｗ

>>437
なるほどそうだろう
しかしアフガン介入（ドイツの治安支援も含めて）は
壮大な失敗に終わり
過激派の掃討どころか、
より一層過激派が膨張しただけに終わりつつある
米国もNATOも尻尾を巻いて逃げかえって来ているのが現状だ

なんのためにドイツ軍が血を流したのかさっぱり解らないな

>>435
また反論できないバカが耳塞いで同じコピペの連投にでたか

こんな事するやつは必ずウヨってのもまあみっともねえもんだわほんとｗ

集団的自衛権→他衛権
個別的自衛権→自衛権

そういう事なんだよ
個か集団かの違いでしかない
他国と協力して戦う時は必然的に集団的自衛になる
個か集団かの違いでしかない
これで理解出来ないならそれまでの話である
自分の脳を嘆け

>>437
ドイツがそういう決断したんならいいんじゃないの？犠牲者が出ても世界平和に貢献してるという
確信があるのなら。
日本人は臆病だから、そこまでできないと思うが。ま、ドイツに抜かれた。

>>431何だろうね
普通の集団的自衛権の動きは９条縛りでしないんだと
９条は守るってさ
なぜ集団的自衛権って言葉にしたのかと言えば
日本を守る米軍を助けるという名目で動くという
助け助けられ？
という複雑な解釈しないと
日本の防衛が成り立たないらしい
だから米軍が日本に関わる海全般で活動するなら

どこまで行く気なのかな


法改正には時間がかかるから
こんな複雑な解釈をした

そして日本マスコミはキチンと報道しない

国連の平和維持活動？？？？
集団安全保障と集団的自衛権の違いをわかってないのでは？

まあ、アメリカから、金だせ、軍隊を出せ、という要求が少しは軽くなるから、ドイツとしては大歓迎。

それは国内だろうがどこだろうが同じ事
他国と協力して戦う時は必然的に集団的自衛になる
それは全ての国が持ってる自衛権である

>>437だから違うってさ
何で無理やり嘘書くの？
今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

ドイツ(旧西ドイツ)は戦後押し付け憲法をいち早く払拭し
軍隊を持ち
レンタルだが核武装までしている
周囲の脅威に備えるのは国家としての権利

ＮＨＫはトップニュースでやらいんだねｗ

>>445
>犠牲者が出ても世界平和に貢献してるという

結果から見ればアフガンの過激派が極度の膨張をするのにISAFが手を貸した
という実に皮肉な結果になっている

つまり米国のアフガン戦争の後処理にNATOがかりだされて
それら欧米諸国の介入がより一層ジハード戦士を憤激させて
過激派が大膨張してしまった

結果からいえば世界平和をより一層悪化させてしまったわけだ

ちなみにこのアフガン過激派の膨張と、シリア・イラクでのアルカイダ分派の
急成長も無縁ではないから、他国にまで治安悪化を波及させたことになる

>>23
だって米軍の規模が縮小されてるんだもの

>>442反日民族工作員か

だから無理やり嘘書くのか

真実から目をそらせるな

今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

>>438
違います
自室や自宅に侵入した輩を放り出すのは自分１人でも近隣の助けを借りても個別自衛

５軒先のアパートを尋ねてきたやつを「お前強盗だろ」と殴りつけるのにも血染めの参加
血判書を記して必ず助太刀しようと契るのが　集団的自衛権

で、９条９条言ってる人間に聞くが９条って機能してんの？
もう完全に破綻してるよな？
集団的自衛だけは駄目だという話がよく分からない
９条の話はもう要らないんだよ

ドイツと日本♪

憲法9条

ドイツ×
日本 ○

集団的自衛権
ドイツ○（NATO加盟国）
日本 ×（日米安保条約）

軍隊
ドイツ○
日本 ×（特別国家公務員）

武器輸出
ドイツ○（世界第3位）
日本 ×

対外情報機関
ドイツ○
日本 ×

核使用
ドイツ○（アメリカの許可が必要）
日本 ×

>>456
殴りつける？

「ドイツを見習え」が口癖だったバカ左翼が息してないｗ

>>453
それは結果論にすぎない。
結果は個々のケースで異なるだろう。

同じ失敗をくりかえさなければよろしい。日本人は世界に不介入でありさえすれば
いい、という根拠にない信仰にしがみつきすぎる。

海外は客観的に見れるみたいだけど
国内は引きこもりが社会にでるときに感じる不安感でいっぱいだよｗ

だから〜
今の日本軍は攻撃されたら撃てるが
米軍が攻撃されても撃てない
米軍を守る為に撃てるように

集団的自衛権の解釈変更したんじゃないのかな

海外派遣は含まれてないから
キチンと内容を読んで下さいね

今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

反対する国は領土的野心があり世界征服目指してるのが丸わかりww

>>455
日本防衛戦のみだったら、安倍ちゃんの海外の日本人を乗せた米海軍を守るとかいう
説明は全くのウソかｗｗｗ

>>214
気色悪いたとえだなｗ
日本は拘束された猛獣あつかいだったんだよ、
今回その束縛が一部解除された、

あんたは、くだらねえ損得妄想で、国の主権行使にいちゃもんつけてるだけだ。

>>1
　
(・∀・)ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
　
　
安倍政権による検証で判明した河野談話日韓合作の対韓ブーメラン効果…日本に強制連行を認めさせたと世界に宣伝した韓国政府、元米軍慰安婦から逆提訴される
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404416350/
　
　
安倍政権による日韓漁業交渉が暗礁に乗り上げ…両国が相互のＥＥＺ内から漁船閉め出し。日韓の漁船が操業不能になるのは初めて。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404381227/
　
　
.

>>461
>それは結果論にすぎない。

いやよりアフガン情勢を悪化させただけであり
その責任は問われるべきだろう

そもそも中東において、イスラム急進派の圧迫の方向で
欧米が介入すれば
聖戦がイスラムの義務ともされる以上
ますます情勢が緊迫するのはむしろ当たり前ではないか。

>>466言葉使いに品が無いね

第二次世界大戦と同じ構図
ネトウヨの喜ぶ日独防共協定締結ww

もうひとつおまけに“ハイルヒトラ-・安倍晋三”wwwwwwwwww

集団的自衛権は、1945年に署名・発効した国連憲章の第51条において初めて明文化された
権利である[1][8]。憲章第51条を以下に引用する。

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければ
ならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復の
ために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響
も及ぼすものではない。以上

集団的自衛権が攻撃を受けていない第三国の権利である以上、実際に集団的自衛権を行使するか
どうかは各国の自由であり、通常第三国は武力攻撃を受けた国に対して援助をする義務を負うわけ
ではない[1]。

>>463
反対してる連中は別のベクトルで動いてるから関心ないからな

>>1
クソサヨクがスルーしたい現実

集団的自衛権とドイツ
http://www.newsdigest.de/newsde/column/dokudan/6002-978.html

ドイツは、なんと集団的自衛権が行使出来る

なぜ、クソサヨクは日本だけ集団的自衛権行使に反対するのか？

ドイツが軍隊派遣しても一切国際から反対されない

アホサヨクは早く死ぬべき

>>463
日本の防衛戦のみというなら、あの15事例の説明は全くのウソかｗｗｗ

>>456
今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

ドイツもコイツも賛成。支那と朝鮮人と日本の左巻き以外に反対はオランダ。

>>473
>ドイツが軍隊派遣しても一切国際から反対されない

いや国内ではドイツ軍の血を中東で流すなとの反対論も起きている

>>468
どう責任を問うのだ。
介入してもしなくてもアフガンの場合は大差はない。だから個々のケースで異なる
といっている。
シリアはどうか？
個々のケースで判断するしかない。

特別な方法でもあるとか、あるいは世界はどんな場合もほっておけばいい
とかいうアホ論理なら別だがね、君。

ほとんどの国はこういう反応を示すだろう
今までは明らかに異様な運用だったからな

>>478
>介入してもしなくてもアフガンの場合は大差はない

介入によりむしろ悪化してると思うが？
さきに年々犠牲者が増えているとの記事を挙げておいたので
読んで欲しい

<ヽ｀Д´;>‥

>>473
なら九条を変更しろよ。憲法を変更しろよ。それなら堂々と
立憲主義に反するとサンザン批判されてた意味がわからんバカがここに一人。

>>470反日民族工作員丸出しですね〜

そりゃロシアや中国の台頭にドイツは神経尖らせてるからね
当たり前の反応だお

反対するのは世界中でロシア中国朝鮮半島だけだろう
あと日本の左翼か

>>470
平和日本の最後の煌めきだった、
アニメ レールガンSの放送期間から1周年、
2014年秋ごろまでに整備される、
集団的自衛権に基づく武力行使法は、
いままでの日本がやってきた
PKOやイラク派兵のような、
｢公共工事で土を掘り部隊｣じゃないw

1992年のユーゴ紛争において、
ドイツ軍は、冷戦時に限定容認していた、集団的自衛権にもとづく
第二次世界大戦後初の武力行使のあと、
1年もたたずにセルビアを空爆し、
ソマリアにＰＫＦ国連平和維持軍として派兵。
その後、イラクやアフガニスタンに遠征軍とし派兵した。
あるいは集団的自衛権武力行使の常連客、
イタリア軍、イギリス軍、フランス軍。

来年冬ごろの集団的自衛権武力行使法整備後は、
自衛隊もまた東南アジア、アフリカ、アラブの実戦に投入され、敵を殺す、敵に殺されるんだ。

敵国にとっては都合の悪い話だろうが、しかしその敵国も当然持ってる権利である

ああ、やっぱり朝日新聞の逆が正解なんだな。
アメリカ、オーストラリアも歓迎してたもんな。
中国も歓迎はしないだろうけど、なぜこうなったかは良く分かってるだろう。

日本にとって国際社会から孤立するのが一番やばいからな。
皮肉なことに左翼の言う通りにしてたら
あっという間に日本は孤立するだろうな。

女こどもを置いて真っ先に逃げるのが左翼

ローマの時代から同盟国でも金出すことより兵力を出す方が信頼を持たれたからな

立憲主義を守っているうちに自国がなくなるほど危機が迫ってるんだよ
憲法改正している時間すらないほど隣国は悪い事を考えているんだよ
日本のマスゴミが本当の事を伝えないだけ

ま、特亜以外に反対する国なんて普通ないんだよ。
それが理解できない人が多すぎ。そういう洗脳された信者と工作員がデモしてるだけだよ

>>485
>イラクやアフガニスタンに遠征軍とし派兵した。

そのアフガン遠征軍で５０名以上の死者を出して撤退した

ドイツ人が血を流したにもかかわらず何の効果もなく
むしろタリバン過激派は過去５年ぐらい一貫して膨張を続けている

ここまで逆効果な介入をするほどドイツも馬鹿になったというわけだ。

NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。

対して、日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。
このように、アメリカは日本の防衛に対してフリーハンドを持っている。

>>463
物凄いバカなようだが
「日本個別の自衛の際には安保条約のある米軍と共同で戦え、当然米軍への攻撃へも
反撃もできる」が、「日本の直接的自衛に関係のない紛争に参加し協力軍のサポートへでも
軍事的手段は行使できない」　お前ってとことんバカなの？

朝日新聞や毎日新聞の世界中は中韓だけが世界中なんだな。

>>480
だからその程度ならアフガンでは日常だ。いいというわけではないがね。
神経質になっていいのはドイツや参加国だ。犠牲者が多すぎるという判断になったらやめればいいだろう。

だがアフガンのケースはただの一例だ。
世界の秩序保持に積極的に参加するという方針を非難できない。やる国の
方が少ないのだ。

敵はやはり日本左翼と日本マスコミ

>>463
それは逆に限定的に考えすぎてると思う

安倍がしたいのは
他国と同じ様に集団的自衛権行使したいってのが根底にある
実際に日本が同盟国と同じ様に戦争に参加することは
すぐにないと思うけど
将来的には同盟国と同じ様に戦争に参加したいと思ってるはず

それはなぜなのか？
それは、湾岸戦争やイラク戦争みたいに
わざわざその度に回りくどい法案通して
限定的な戦争参加してるから
その作業を無くしたいんだろう

勿論、集団的自衛権行使出来るようになったからって
すぐに戦争参加出来る訳じゃないけど
以前よりは、かなり参加しやすくなった

まぁ正直なところ
アメリカが日本に期待しなくなる前に早く集団的自衛権行使させたかったというのが本音だろう

これ以上、先延ばしてたら
本当に日本は孤立して
アメリカと中国が手を組んでたかもしれんし

ドイツ｢集団…｣〜って目に入るとＷ杯メンバーがインフル感染と勘違いするだろ？ｗｗｗ

>>474支那工作機関公明党が縛りを付けたらしい

最初提案された通りに全て決まるとは限らない

閣議で検討されて

今の解釈になった

それに反日マスコミは全然触れない

まあゆくゆくはね
仕方ないよね

しかし公明党ＧＪ
とりあえず国防戦しか出来ない
台湾ベトナムフィリピンは少しガッカリかな？

自分でも検索してよ
反日マスコミの嘘ニュースが溢れかえっているんだからさ

今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

アメリカは、尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている。
しかし、２００５年の「２プラス２」、日米安全保障協議委員会で
日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
つまり、尖閣諸島などの日本の島嶼防衛について、
アメリカには防衛の義務、集団的自衛権の行使の義務が無いことを日本政府も了承している。
例えば、中国が尖閣諸島を奪取してきた時に、米軍が動かなくて、それについて日本国民が批判しても、
「２００５年の２プラス２で、アメリカには日本の島嶼防衛の義務が無いことは日本政府も了承済みなんですけど」と
言い逃れ出来るようになっている。日本の島嶼防衛についてアメリカはフリーハンドを持っている。
守備よく自衛隊が守りきれば、尖閣諸島は日本の施政下のままであるので、当然、日米安保条約の適用範囲であるが、
中国に尖閣諸島を取られれば、日本の施政下から外れるので、尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲から外れることになるから、
アメリカに尖閣諸島の奪取を頼んでも、日米安保条約の適用範囲外だから出来ないとアメリカは答える公算が高い。
この面でもアメリカはフリーハンドを持っている。

２００５年の２プラス２とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、　　町村外務大臣と大野防衛庁長官

今度から金だけじゃなく、自衛隊も出すのか。
今度はATMから何になるんだ？

日本も国連加盟国なので当然持っている
これに対してガタガタ言う国が即ち敵国である
中韓である

(ﾟ∀ﾟ)　ﾆﾔﾆﾔ

日本はドイツを見習わないと。ね。

>>477
そりゃ
日本のクソサヨクみたいに
ドイツにもクソサヨクはいるだろ

むしろ欧米の方が
そういう団体の数は多いし

>>484ロシアは何が台頭したの？

まぁ今までが異常だっただけだからな。これは正常化への流れ。

>>473
できるよ？当たり前じゃん
でＮＡＴＯにもＥＵにもドイツは独自にドイツ国益をも鑑み主体的に戦略も行動計画も
立てられるが日本はそんな事できるわけがない　ＴＰＰ見てみ？戦勝国に首都一体未だ
武力包囲されてる「独立国でさえろくにない国」なんだよ　日本の意思なんかねーんだｗ

>>496
>アフガンのケースはただの一例だ。

米国のアフガン戦争の後処理をドイツ含むNATOがさせられたのは一例に過ぎないが
現在米国国務省が軍事介入する可能性がある国は他にも色々ある

例えば
ウクライナ暫定政権の支援方向で介入すれば、ロシア系住民武力組織と東部ウクライナで激突するし
イラクのマリキ政権支援で介入すれば、アルカイダ系分派のISISと全面衝突するし
シリア自由軍の支援方向で介入すれば、アサド軍（さらには三つ巴とすればISIS）と戦闘になる

アメリカに付き従う、あるいはアメリカの後処理をするために使われることは
現在では極めて自国兵士にとって危険な状況になってると言えるのではないか

【アメリカ】集団的自衛権、オバマ大統領「強く支持」、ヘーゲル国防長官も歓迎…「自衛隊がより広い範囲で任務を遂行できるように」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404311017/
ローズ米大統領副補佐官は１日の記者会見で、安倍政権が閣議決定した集団的自衛権の行使容認について「オバマ大統領は強く
支持している」と表明。ヘーゲル国防長官も声明で「地域と世界の平和と安定に大きく寄与しようとする日本にとり重要な一歩だ」と
歓迎した。ヘーゲル氏は、集団的自衛権の行使により「自衛隊がより広い範囲で任務を遂行でき、日米同盟をより効果的にする」と指摘。
年内の取りまとめを目指す日米防衛協力指針（ガイドライン）の再改定を通じた同盟強化の努力を「補完する」と強調した。

【集団的自衛権】閣議決定　フィリピン評価
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404358733/
【バンコク岩佐淳士】安倍政権の集団的自衛権行使を容認する閣議決定について、フィリピン外務省のチャールズ・ホセ報道官は
２日、記者会見で「正しい方向に向けた一歩だ」と評価した。ホセ報道官は「日本は安全保障における我々の共通課題に対応する
ため重要な役割を果たし続けると確信している」と述べ、集団的自衛権を行使できるようにする憲法解釈変更は「地域で日本が
役割を果たすため」として理解を示した。

【台湾】李登輝氏、日本の集団的自衛権容認を評価　台湾を含む各国への好影響も指摘[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404390450/
李登輝元総統は3日、日本政府が集団的自衛権の行使を容認する閣議決定を行ったことについて、
日米同盟の関係強化によるアジア地域への好影響に期待感を示した。
李氏は、集団的自衛権の容認は、圧倒的な軍事力を持ちながら経済面で問題を抱える米国のためにも
なるとの見方を示し、「これで米国を安心させることができるだろう」と述べた。また、日本は今後、フィリピン、
オーストラリア、インドとの軍事関係が深まり、台湾にも良い影響がもたらされると指摘した。

韓国与野党　日本の集団的自衛権行使容認に懸念示す
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/07/02/0400000000AJP20140702001500882.HTML
【ソウル聯合ニュース】韓国の与野党は２日、安倍政権が集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈変更を閣議決定したことを受け、深刻な懸念を表明した。
与党セヌリ党の李完九（イ・ワング）院内代表は同日、国会で開かれた院内対策会議で、日本の集団的自衛権問題について「非常に衝撃的だと思わざるを得ない」と述べた。
李氏は「２１世紀の正常な国家が進むべき道とはほど遠い歩みだ」と日本政府を批判し、国会外交統一委員会で積極的な対応を議論するよう求めた。

>>487最近産経読売も変だから
要注意な

「ドイツをみならえ！」

封じ手。

日中戦争の泥沼化も国府軍が正規戦で負け
ナチスドイツ軍事顧問団の進言の
反日感情の育成とゲリラ戦が原因だからな。
ドイツは信用ならん。

世界が歓迎してると言えるよね

いつも中韓だけしか批判してない事を世界が批判してると言ってきたんだから

ドイツがドイツがって言ってる韓国はファビョってるの？w

反対する外国なんて中韓露くらいだろ

>>463
よく読んだら
それ個別的自衛権だから
別に今回決めることなかった

自衛の為の戦争は現在も行使出来るしｗ

まバカはこれから降りかかるとんでもない規模の経済負担が押し寄せ

はじめて意味が理解できてくるんだろうよ　バカだからｗｗｗ

>>469
あからさまなミスリードには、きつく言わなきゃ駄目だろ、

中韓の本音は、日本に軍事力なんか持たせたくねえ！だろがｗ

そんなバッハなことを

朴大統領、中国のテレビで日本批判　歴史共闘を呼びかけ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140702/kor14070220210005-n1.htm
【ソウル＝矢板明夫】韓国の朴槿恵大統領は２日に放映された中国国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）とのインタビューで、
「日本の一部指導者の誤った歴史観と不適切な言動が日本と韓国の関係を停滞に導いた」と述べ、慰安婦などの
歴史認識問題を念頭に、安倍晋三首相を痛烈に批判した。


韓国メディアが“集団的自衛権”解禁を痛烈批判、「歴史の歪曲など日常茶飯事、日本は独島を狙ってる」
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/387857/
２日付の韓国紙・朝鮮日報は、安倍首相がついに歴代政権が固く閉ざしてきた戦争の扉をこじ開けた、韓国や中国など
アジアの近隣諸国は強い憂慮を示していると報じた。韓国ＹＴＮテレビも「日本はこれを機に武力で朝鮮半島に乗り込んでくる。
歴史の歪曲など日常茶飯事の日本は、独島（日本名：竹島）を虎視眈々と狙っている」と伝えている。


韓国メディアが安倍政権の集団的自衛権解禁を酷評、「戦争ＤＮＡ復活」と指摘
http://www.xinhuaxia.jp/social/39715
韓国紙「国民日報」の２日付の報道によると、安倍政権が集団的自衛権の行使を容認したことは実際上、
戦後、国際社会に対する日本政府の約束を帳消しにした。過去の侵略歴史を反省せず、しかも、それを
正当化しようとする安倍政権は国民の同意を得ていないうちに、政府の名義から、日本は「参戦可能な国である」と発表した。

中国の侵略はもう
明らか過ぎる

日本含め各国が普通に持ってる自衛権
日本の権利なので日本が判断して行使しようという、それだけの事
他国からウダウダ強制されるような話ではない

>>509
ウクライナはロシアが介入したが、現状維持で終わる。そんな程度では
EUもロシアと戦争はできない。実質終わりだ。

イラクはアメリカも引きたがってる。ドイツは介入していない。
シリアも表立ってドイツは介入していない。

君なにがいいたいんだ？バカすぎる。

アフガンとかイラクとか俺達行くの嫌だから

日本お前が行けよという意味か

>>508
TPPとは別

お前は、甘利がどれだけシンドイ思いして交渉してると思ってんだよ

あんなの他の奴らだったら
殆どアメリカの要求飲んですぐに交渉成立してるわｗ

交渉が長引いてるってことは
それだけ日本の主張を押し通してるってことなんだよ

もっと奥深くまで報道を知った方がいい

左巻き、と言うと昔から馬鹿という。

サヨクは、左巻きの馬鹿。

こんどはイタリア抜きでがんばろうな。

>>23
憲法９条があろうかなかろうが、行くときは行くことになるんだが？

>>517だから日米で集団で支那軍を撃退出来ないんだってさ

何回も何回も
犬みたいに同じ場所グルグル回ってんじゃねーよ

嘘歴史で日本固有の領土侵略を企む
恥知らずな支那の犬よ！

因縁つけてネチネチネチネチしつけーんだよ

男が腐るってこんな感じだよね

ネチネチネチネチあー嫌だ嫌だ嫌だよー

>>170
どっちもどっち
持ってるんだから使うべき
とか言ってるやつもいるし
ただ、求められた時にどうするかだな
台湾とフィリピンが争って、フィリピンが助けを求めた時日本はどう動くべきか

>>524
>ウクライナはロシアが介入したが、現状維持で終わる

停戦合意を継続できなかったわけだが？

>イラクはアメリカも引きたがってる

アメリカが軍事顧問団をさらに増やして派遣したよ

ウクライナのほうはなんとか停戦に持ち込めるとしても
イラクのほうはそんなもんでは済まないね
すでにISISに沢山の油田を制圧されているのにシーア派が黙っているわけがない

このイラク内戦の拡大を軽く見ている方がバカだと思うが？

実際反対してんの特亜とブサヨ系マスコミだけだよな

>>526
全然関係ないけど

ＴＰＰで安倍は即土下座する！ってアホ共がわめいてたのにいまだにゴネ続けてるよなｗ

ああいうのは嘘だとかデマだとかって扱いにならないのかなｗ謝らないのかなアホ共はｗ

>>523
他国から強制されるべきでないなら個別自衛権以外全部放棄しないとなｗ
なにせ集団的自衛権適用の想定は「集団」の唯一の相手先であられるアメリカ様の
ご意思、それがすべてなんだからｗｗｗ　

>>487
マスゴミの反対が正解ってことが
徐々に真実味を帯びてる

マスゴミが反対するときの判断材料として
欧米と比べれば
すぐにどちらが正しいか答えがでる

>>407
またアカヒの嘘に騙される。

NATO＝ドイツなの？
専守防衛って意味わかってる？

>>532
そもそもアメリカが率先して参加する戦争なら集団的自衛権の対象にならないが

*歓迎
アメリカ
イギリス
ロシア
ドイツ
フィリピン
台湾
インド

*注視
中国

*反対
韓国
朝日、毎日、東京新聞、赤旗、カンニング竹山他

>>533
踏み絵だな
これで誰が中韓のスパイかよく分かるわ

>>532
バカだねえ。停戦合意とか形あるものでしか判断できないのか？

そんなこと延々と続けてどうするんだよ。なにが言いたいのか？って聞いてるだろ？君。
肝心のことを答えないバカかね。

>>532
派遣団では腰引けてるとしか思えんな

>>534
すでに日本国民もアホサヨク共を馬鹿扱いしてるから
別にいいんじゃね

その証拠にこれだけ毎日、安倍のネガティブ報道しても
一向に支持率下がらないしｗ

>>538
>そもそもアメリカが率先して参加する戦争なら集団的自衛権の対象にならないが

今回日本が閣議決定した内容での集団自衛ならそのとおりだろう

>>521日本は侵略などしていない
日本は植民地など持っていない

日本は朝鮮半島に尽くして尽くして捨てられ
日本の土地を不法占拠されたままの

かわいそうな国です
日本は世界で唯一国際法を守って戦いました

支那朝鮮半島には恩恵しか与えていません

その恩恵を仇でしか返さない恥知らず

恥を知れボケナス

反対している国は中国と韓国の反日国家だけだからな

日本がアジアの植民地を解放出来たのはドイツのおかげなんだぞ。
大国のイギリスやフランスがドイツにやられてたから、その隙に日本が解放出来たんだぞ。

アフガニスタンの駐留ドイツ軍を
電撃訪問するメルケル首相
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8365.jpg


ドイツを見習えかｗ
日本よりも1歩も2歩も先を行くドイツ。

NATOとASEANは大歓迎だろうな。
南米とアフリカは直接関係ないから無反応だろうけど

靖国参拝の時は各国が批判してＲＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ！！！
って騒いでたのに


集団的自衛権が各国から支持されてる件についてはノーカンってなんなんですかね？ｗ

>>548
>アフガニスタンの駐留ドイツ軍を
>電撃訪問するメルケル首相

タリバンに追い出されて撤退してるドイツの何を見習えと？
治安を諦めたからこそ撤退したんでしょ
いまタリバンは絶好調だよ

>>23
日米安保条約がいつまでも存在すると信じている時点で貴方も相当能天気。

>>526
交渉しているＴＰＰって、そもそも理解してるか？
「最終的には関税全てを取っ払いましょうで参加できる国アメリカ中心に集まれ！」
幾らポーズで踏ん張ろうが最終目的がそこで集まったコアなんだからｗ
で国力面積人口数政治力外交軍事力…　関税０になって有利になるのはどこの国だ？
日本は属国になるのさ　アメリカとの貿易は規模的にも地政学的にも最重要だが交易
ルール締結の方法は従来までのもの（ＦＴＡ的な個別品目別交渉）とか幾らでもある

それは別とし　バカって今の日本経済とか財政状況の見通しとか、何もないのなｗ　で戦争戦争ｗ

反日サヨクシナ姦国が反対しているから日本としては正しい判断ということだ、わかりやすくていい。

各国に聞いて来い
何故ドイツは歓迎なんですか？って
仲間だからって言うだろう
韓国は何故反発してるんですか？って
敵国だからって言うだろう

>>553
アメリカの内部が反対してる件。
弱体大統領の妄想で終わりになりそう

>>32
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡　'´,,=─-, ､､,　　,,,,,ﾘ
..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ キミ等はまだ朝日新聞を読んでいるのか？ｗｗ 　　　　　　　　　　　　　
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ 安倍や橋下を罵倒するのは社是！！ 菅や民主党を擁護するのも社是ｗｗｗ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　 　　　　　　　　　　　　
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 / 　　　　　　新聞じゃなく左翼の機関誌なんだｗｗ　　カネを払ってまで読む価値なんて無いよｗｗｗ　　　　　
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　　　　　　　　　
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ 　　　　　 　　　　　

ドイツはそんなに日本を仲間と思ってないぞ。
どっちかっつうとアメリカ追従だからうざいと思ってるくらいだぞ

>>524こんなグダグダ世界になったのは支那の陰謀だよ

支那工作機関韓国がリーマン破綻工作に成功
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://rubeusu-1.com/2064/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%3F%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F
支那工作機関韓国
ウクライナ高速鉄道無力化 ウクライナ経済を攻撃http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=x_men_go_go&id=33495052
支那工作機関韓国
インドネシア爆発で世界経済に影響
http://blog.goo.ne.jp/akaminekazu/e/d14aee9cb429a6c029b9b10ebd35aaad

アルジェリアテロの影に支那韓国
支那韓国はテロリストに武器売っている
韓国、日米の軍事機密を支那に漏洩か
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1401266218/1?guid=ON

で、支那が自爆経済テロ
バブル崩壊させてデフォルト乱発
株価は下落したままhttp://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&source=sg&u=http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40540%3Fpage%3D2&hl=ja-JP&ei=nh5xU5XONorCkgXcs4CQAw&wsc=tb

>>552
安保なくしたら世界でもまだ上位の経済規模日本から軍引き上げなきゃならないんだぜ？
アメリカの国際的影響力やら財政的にも簡単にできない選択だねｗ

>「海外派兵は許されないという原則は変わらない」
>「湾岸戦争やイラク戦争など、戦闘に参加することは決してない」
安倍ちゃんはこんな事言ってる訳だが・・・いいの？

話が違うじゃねーか！って怒られない？
あ！またまた安倍ちゃん得意の大嘘なのかｗ

>>544
集団的自衛権って国連憲章に基づく用語なんだけど
何を根拠に集団的自衛権語ってるの？

>52
こういう意見あちこちで見かけるけどさ。
そもそもそのアメリカが物理的に抑止力を失ったらだれが日本を守るのさ。
最終的に頼れる存在がなくなったら自分で自分の身を守るしかないってわからないバカの多いこと。

>>1
この手の報道って産経と読売以外は絶対に報道しないんだよなｗ
朝日毎日『日本は世界（中韓）から孤立している！（ｷﾘｯ』

ドイツが倭猿側についたのは非常に残念だ・・・

>>558
ドイツはドイツ兵の犠牲が減るから歓迎しているだけだしなｗ
歓迎の意味を取り違えてはいけない

セクハラ野次ではグローバルな視点に合わせろと言いつつも
集団的自衛権では日本独自の視点が重要だと強調ｗｗｗｗ

ｻﾖｸが住む街は 女子供が危ないとゆうことだね

>>553
まず「ジミンになったらＴＰＰ即決される」って嘘ついたこと謝れよ？な？

しかも関税ねばりまくってんじゃん？外国輸入車も結局日本が猛反発してアメリカが折れたじゃん？
ポーズだっていうのは「お前の印象」でしかないわけで。
しかもその手の交渉で少しでもアメリカに対し立場を近づけるための集団的自衛権だろ？
現状の日米安保とかいう誰がどーみてもアメリカにとっての不平等条約を結び続けるならその他の事でアメリカに譲歩するしかねーもんな。
バカは偉そうな言葉並べる割には現状すら把握できてないんだなｗで、戦争反対言いながら安倍政権叩くために戦争テロが起こってほしいと願う危険因子ｗ
アメリカは損をしてでも日本を守り続けたいと思ってると思ってる素晴らしい聖人のような人だなｗ

なんでナチに評価されてるの？

>>307
危険な要素は皆無じゃないだろ
戦闘の可能性がある以上、危険は付き物
それを踏まえた上で容認すべきじゃないか？

反発してる馬鹿が日本は国連から脱退しろと
そこから言うならまだ分かるが、そこから言わないから馬鹿だと言われる

>>563
テメエの国　何かあった時他国が守ってくれるだろうって思ってるわけ？
少なくともアメリカもアメリカ人もそんな事微塵も思ってねーけどなｗｗｗｗｗ

>>566
なにも減らない。日本はやらないからｗｗｗｗ

>>553ＥＵの勝ち組はドイツ

ＴＰＰは日本とアメリカになる

アメリカは車で日本に勝てない

日本が有利 総体的にね

だからＴＰＰ進んでない

何かＥＵも解体かもだし
無くなるかもよ

オバマ大統領のうちに決まらない
そもそも日本が入る前から
全然進展無しだよ

>>569
おれはそんな事言った事も思った事もねえがｗ

とまー海外は日本がこれから平和維持活動どんどん参加してくれるから有り難い思ってる
だが安倍ちゃんは「そんなこと言ってねーよｗ」言うわけだが海外は納得してくれるのかね？

左翼馬鹿から「ドイツを見習えー」を奪ったら何が残るんだよ

>>551
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何もアフガニスタンへ逝けと言ってないぞｗ

9条が無いと
自由に動けていいなと言う話だ。

>>1
ドイツを見習え厨は息してる？

>>560
少しはその○○力だの○○的だのとかいう言葉の中身を語れやｗ
お前のレスすべて抽象的すぎて、かつすべて「お前の印象」を語ってるだけじゃねーかｗ

すごいな、敵はシナチョンと左翼だけ。

何かネチネチ書き込み多いよ


爽やかに明るく書かないかい？
君には笑顔が一番乗りさ

>>561
お前らは安倍は「靖国参拝しない！嘘ついた！」って実際お前らのほうが嘘だったよね。

はい。

>>569
そもそも日米安保は「駐留軍をそのまま置く代わりに日本の自衛に限り軍事的に
サポートをする」という条約で不平等でもなんでもねえが？経費までとんでもない額
負担するようになって　バーターじゃねえか　なんで日本自衛範囲外の地域に出て
軍事行動を互いに補完しなきゃならないのか、聞いてみてえわ　軍事同盟でもねえのに

あの朝日が集団的自衛犬を歓迎
↓
http://www.asahi.com/articles/ASG6S51V7G6SUBUB00D.html

>>553
お前は将来的に
韓国や中国もTPPに参加したいって思ってることを知らないのか？

もはや、TPPに参加するかしないか
なんて議論は終わってる

嬉しいなあ、ドイツと同盟結んで戦争したいなあ

>>581
お前の１０００倍具体的且つ懇切丁寧にレス書いてると思うがなｗ

>>577
納得するわけねえw
日本国民だってそんなの嘘だって分かってるから反対運動が盛り上がってるんでしょ

>>1
キチガイ朝鮮人発狂ｗｗ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

★報告スレ
幽斎：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/
Hi everyone!：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404064639/
海亀さん：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404132485/

>>586
釣られて、記事見ちゃったよ！

オバマのコメントが面白いので引用してみました

アフガン駐留米軍　１万人弱に規模縮小、１６年全面撤退へ
http://www.cnn.co.jp/usa/35048534-2.html
2014.05.28
オバマ大統領は、
「アフガンが完璧になるわけではないことは認識しなければならないが、完璧な国にすることは米国の責任ではない」
と述べた。
また、イラクやアフガニスタンでの軍事行動を終わらせることで生じる余力を、
アフリカなど各地でのテロ対策に回すことができると強調した。

米軍はこれまで、多い時で１０万人規模の部隊をアフガンに駐留させてきた。
この間に２３００人以上の米兵が死亡している。

>>577
宣伝で試食させたら、店の商品全部食われたってイメージで良いの？

>>539
カンニング竹山は
勘弁してやれよ

マスゴミがあれだけ反対すれば
誰だって安倍が間違ってると勘違いする

敵というのは敵の権利にうるさいから
自分達が持ってるものを敵が持つのは面白くないわけだ
中韓である

>>590
反対運動なんて盛り上がってないから
在日朝鮮人のあいだだけでしょ

>>577
ドイツだって、自分の都合で出たり出なかったり決めるんだから、日本が積極的に出るなんて思って無いだろう

自分も集団的自衛権には反対だが
こうもバカチョン左翼が反対してると、逆に賛成したくなってきたわw

>>587
日本が参加し引きづられると経済同盟の規模がでかくなるから無視できないってだけで
韓国はＦＴＡ失敗の反動からくる自暴自棄策だろｗ　誰があんな不平等な経済同盟に諸手
上げて進んで参加したいと思うか

安倍ちゃんは海外で言うことと国内で言うことが全く違うんだろ

海外向けには「これから自衛隊は世界の平和維持に積極的に参加します」言い
日本国内では「日本人の完全の為だけに自衛隊は活動する」言ってる
辻褄合わなくなるのも時間の問題だろね

というかもう可決したんだし
在日民主公明共産は他のネタ探したほうがいいじゃないか

本気で集団的自衛権に反対する人は、本気で、自衛隊廃止、安保破棄、国連脱退を叫べよ！
そうすれば、首尾一貫した考えだと認める。　でないなら、単なる言いがかり！

>>595
バカのお前より竹山のほうがまだ賢いと思うぞ？お前には自分のバカさ加減の自覚がまずないｗ

>>598
オバマ　アフガンの後始末はドイツに任せた
↓
メルケル　いやドイツはさっさと撤退します
↓
オバマ　うちもこんな国に関わってるお金も兵力も無い。そろそろ撤退する
↓
メルケル　じゃあ誰がお金と兵力を出すの？

>>801
なし崩しに決めちゃえば、日本人は文句言わないって知ってるんじゃないの
学生運動なんて起こるはずもないだろうしさ

ドイツのサッカーの選手インフルエンザらしいけど
大丈夫なの？

>>603
↑こんなバカな事しか書けないやつばっかりなんだぜ？安倍の支持者って実際ｗｗｗ

>>603
賛成する側こそ、キチンと改憲手続きを経るべきだと主張しないといけないと思うわ

集団的自衛権をボランティアかなにかと思ってる人反対派の人がいるけど、
集団的自衛権行使をカードにして、相手国からの軍事協力を取り付けたり、金銭協力の代わりにしたり
できるからそれは違うんじゃないのかな？

そうでなければ、世界中こんなにも多くの国が集団的自衛権を保有していることが説明つかないよね

そもそも国連が集団自衛の組織ｗ
当然国連至上主義のサヨクちゃんは賛成しないと整合性取れないよｗ

窘められると、ドイツ関係ない、とか強がってたけど
歓迎っていわれると嬉しそうだな、みんな。

俺もドイツに歓迎されて嬉しいよ。

>>600
そもそも
韓国が結んだFTAと
多国間貿易のTPPを一緒にするなよ

こういう奴を黙らせるためには
そもそもTPPって
アメリカの貿易圏に参加するか
それとも、中韓の貿易圏に参加するか選択しろって意味だ

今なら迷わずアメリカ選ぶだろ？

だったら、もうTPPに反対なんかするな
多国間交渉だから不公平があったら
他の国巻き込んで抗議すればいい

オバマ　アフガンに年間兆円単位の戦費

メルケル　アフガンに数千人派兵して５５名が死亡（お金も当然かかっている）

肩代わりする国が出てくればもろ手を挙げて大歓迎なのは当然

先進国は賛成
シナチョンが反対
あとはわかるな

>>495
　　　_＿＿
　　／ｿﾞﾞﾞﾞ＼
　 /ﾐｿ　　　 ヽ あなたはまだ朝日新聞を読んでいるのですか？ｗｗ
　｜( -=　　=-)
　 ﾚﾘ <･ヽ <･>| 　　菅直人さんや辻元清美さんの支持者ですか？？
　 ﾋ(　　　||　 　)　
　　|　ヽノ^^ヽ/ 　　反日・売国運動の方ですか？？　プロ市民運動の方ですか？？
　　ヽ｜<三>｜
　　 /＼_＿／ 　　　それとも朝日新聞捏造記者の植村隆さんのご親族ですか？？
　 ／|ＶＶ＼
　｜ ||><||｜
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mb9sg3ayzd1qdy5qso1_1280.jpg

>>7
× ドイツとは二度と組まない
○ あんたら朝鮮とは二度と組まない

世界のATMから世界の傭兵へ

>>608
それ共産党の主張だろ、なんで知らないの

>>603
共産党、社民党、もしかすると民主党の本音は
自衛隊にも反対だからなｗ

キチガイの本音を知ると絶対賛同なんてしたくなくなるｗ

>>609
そういう事は、集団的自衛権にだけ反対で、自衛隊、安保、国連　は、賛成って事か。
ずいぶん、自分勝手なご都合主義者だな。

集団的自衛権はあるが行使は出来ないっていう、今までの解釈が無理過ぎだったんだよ！
それを正常な解釈に戻すだけ！

ドイッチャイナは金が稼げそうだから歓迎してんだろw

ドイツ【ハンデルスブラット紙】
「武装を強化、日本は平和憲法の改正へ。
安倍首相が戦後の秩序を打ち破ろうとしている」

そもそも本来なら同盟を結んだ時点で危険が付き物なんてのは当たり前なんだよね

日本は事が起きた場合、同盟国に頼らざるえない状態なのに
これまでの集団的自衛権の解釈は
同盟国は日本の為に手助け出来ても
日本は同盟国が目と鼻の先で攻撃されてても手助け出来なかった

おかしいだろうよ
今までどんだけ日本は卑怯だったんだって話だよ
表にはあんまり出てこないけど同盟国は実際悩んでたと思うよ
こんな国をいざというとき守る価値あるのかと
命をかけてまで守るのかと

>>620
それをはっきり国民の前で主張すると、国民にドン引きされるから隠してるって事だよな。

日本は日米安全保障条約を改定しないかぎり無理　

第三条
「締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。」←憲法上の規定に従う

憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として
憲法上の規定に従うことを条件として


第五条
「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、
国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、
終止しなければならない」←日本国の施政の下での領域が対象

日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における
日本国の施政の下にある領域における

>>605
日本「兵隊は出せないが、治安を良くするために教育水準を上げるため、アフガン全土に学校を建設します」

>>608
なんで、”こんなバカな事”　？　
論理的に批判したら！

敵国以外は歓迎するでしょ
敵国以外はね

>>627
それが一番喜ばれそうだね

アフガンに兵士を送り込んでもジハード戦士の標的になるだけで
アメリカもドイツもマジでびびって撤退するのだから何も意味がない

反対してるのは中韓朝だけだしな
国内でデモの金と人出してんのもその３国出し

戦後の日本は矛盾の塊で、形だけで９条を保持しながら実際には戦力も保持して来た
建前と中身が完全に矛盾してる
そういうところを真面目考えてキッチリ詰めて来なかったから、こうしてわけの分からない騒ぎになる
単に破綻してるものを改正して中身と合致させれば済む話なのに、それを理解出来ない人間が多過ぎる
頭が痛くなる

>>610
あのねえｗ
根本的な事をまずまったくわかってねえようだから教えてやるが
集団的自衛権というのは「他国と同盟を結び軍事的に共同戦線を張れる」
それだけの事でほとんどの国は持ってるのｗ　でだからと言って好き勝手に
そこいら侵略する為に戦争なんかできるわけでもないの　ねｗ
で、日本がなぜなかったかというと「太平洋戦争で負けて軍隊自衛部隊の解散、
主権の停止といった事態化、アメリカに平和憲法を押し付けられ今後自衛であっても
戦争はしません武力も交戦権も放棄しますと誓わされたの」　ね？
それが日本が経済的に復興し時代も代わり冷戦も終わって、アメリカの経済力
外交力が落ちてくる代わりに世界に展開してる軍隊の有効活用で世界戦略を描こうと
方針が変わり、統治下の日本に先ず政治的同意表明のみならず戦費らといった
具体的な負担もさせましょうよ、あいよと　全部アメリカの都合で放棄したり限定獲得
させられたりしてるだけで、日本独自の意思やら戦略で動いてるわけじゃ　ねーのｗ

>>627
日本の戦前の皇民化教育を受けた連中が一番まともだと思う。
李登輝やマハティールなど見ているとそう思う。

>>625
共産党の志位は本音言ってるぜ朝生でｗ
共産党としては、憲法9条遵守するため自衛隊に反対ですってなｗ

あれには、笑ったけどｗ

左翼「ドイツを見習え」

>>625
ちがうよ。こいつらは自衛隊に反対することで支持を得ている。
だから自衛隊を認めた村山政権で社会党支持が急落し崩壊に至った。

✳︎テレビでは報道されません

>>619
共産党員・社民運動員だけで国民の半分以上もいるわけねえだろｗ

日本は経済援助でも軍事援助でもどこでも歓迎される・・・

改憲条件の衆参議員３分の２賛成はムリゲーでしょ
アメリカが改憲出来ないように作ったわけだしね

ソースは産経新聞

シナチョンと売国奴しか反対してないよね

>>428
日本のシーレーン防衛なら余裕で個別自衛権の範疇である

>>630
結局
貧しくて教育受けられなかったりして
色んなことを考える能力が備わってないから
ちょっとしたことで内戦になったりするんだよね

アホな大人が何も知らない小さい子供を洗脳し
相手を無条件に敵視させちゃったりするからな

ある程度、教育で多民族を教えたり歴史や
自分の言葉を相手にうまく伝えられるようになったら
誤解は、生まれにくくなる

それでもダメだったら民族間で話し合って国を分ければいい
無理して一緒の国に住まなくてもいいし

>>627
それはそれで素晴らしいかとだと思う
兵隊出さないとか叩くのが間違い

>>613
脊髄反射的にTPPに反対するやつは、その意義が分かってないんだよね。
あれだけ威圧的で拡大路線を続ける中国に対して、ASEANが纏まれないのは何故か。
中国抜きで経済が成り立たないから。
仮に中国と敵対しても、もう一つ大きな日米機軸の経済圏がありますよ
というところに、TPPの意義がある。俺様ルールの中国より、多国間でルール作りに参加できるのがTPP
ASEANにとっても、それだけで対中国に対して大きな牽制になるのにな。

アフガン誤爆事件を隠ぺいしたユング国防大臣

フランツ・ヨーゼフ・ユング　wikiより

国防相当時の2009年9月に
ドイツ連邦軍がアフガニスタンで引き起こした誤爆事件で
連邦議会に虚偽の報告をしていたことが明るみとなり、
引責辞任した。

>>627
その程度の民生支援なら現状でもやってる。
アフガンの警察予算は日本が出している。

>>635
安保や国連に対しては、どう言ってるの？

クネがあれだけメルケルに告げ口してきたのにｗ

>>647
日米が中国経済に依存しているのを無視するなよタコｗ
ASEAN−日米−中国で中間搾取されるぐらいなら、直接中国と結びついたほうがまし。

先進国政府の声を無視し、
怪しげな民間団体の声を『世界の声』と取り上げる東京新聞社

【国際】「日本は武力行使をしないからこそ、信頼されているのに…」　
中東などでの民間支援の信頼危機、集団的自衛権の代償★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404406247/

>>635
でも２ちゃんですら共産党はまともとか言っちゃう奴がいるな

>>624
「私は貴方を守りませんが貴方は私を守らなければなりません」なんて同盟関係は普通成立しないからな。
米国以外の国も含めて集団安全保障体制組もうとしたら、集団的自衛権を行使できることは大前提となる。

>>647
関税を最終的には全部撤廃しますという環太平洋の集まりに参加し日本がこの先
得られるものと手放さなきゃならないものを並べそれでも賛成するならそれはタダのバカ

産経は靖国の海外の反応を捏造したよね

>>655
それが嫌なら昔マスコミが絶賛した永世中立国のスイス路線しかないよねｗ

ハーマン・カーン・アベがどうしてハーマン・カーン・アベになれたのか
ドイツもようやく理解したね。

>>1
そりゃ当然。
むしろ同じ責任を伴わない同盟やら国際関係じゃ発言権すらないに等しい。嫌よ嫌よで自分達だけの平和に酔おうとしている日本人の卑怯さと来たら。

日本が孤立するー、日本が孤立するーと言っていた方々がなぜ集団的自衛権に反対するのか、矛盾だよなぁ実際。

>>23
アメリカに守られるなんて情けない特権いらないから。対等の同盟を手に入れるという利益があるよ。

国際紛争解決の手段としての戦争を放棄←日本国憲法
だが自分の身を守ることは憲法以前に自然権だから自衛隊は合法
これが今までの憲法解釈

集団的自衛権は自分の身を守ることじゃないので憲法違反
どーしてもやりたいなら解釈じゃなく憲法を改正すべきことだ

>>633
色々と話がかみ合ってないように思うんだけど…

>だからと言って好き勝手にそこいら侵略する為に戦争なんかできるわけでもないの
俺はそんなこと考えてもないし>>610にも書いてないよね？

>日本がなぜなかったかというと「太平洋戦争で負けて軍隊自衛部隊の解散、
>主権の停止といった事態化、アメリカに平和憲法を押し付けられ今後自衛であっても
>戦争はしません武力も交戦権も放棄しますと誓わされたの」　ね？

冷戦終結なんて待たずに、自衛戦争は容認されているのでは？

もちろん米国の都合が影響としては大きいけど、米国のプレゼンス縮小が既定路線である以上
日本がある程度独自に目的をもって集団的自衛権を活用していかないと、軍事的安定は得られないのでは？

中韓もなぜ起こるのか理解出来ないよな

だって中韓は同盟国で密接な関係国だろ？w

まさか敵対関係の国なのか？

>>8
バカチョンはネット無しなんだ
おきのどく〜

マスコミのみなさーん！
あなた方が大好きな「ドイツ」ですよー。
報道しなくていいんですかー？？

>>662
何だそりゃ
国連憲章に基づく集団的自衛権と全く違うな

ボクの考えた集団的自衛権を根拠にするなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　 /　　 　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　　.　/　　　　|　　　　　 ./　　　 /
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　./ 集団的自衛権だと？！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 .　/ 　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　./　　　　抑止力も知らなかった俺には理解不能だ！！
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒, 　　　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ 　　　　反日・売国に役立つなら賛成だ！！

.
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/25179.jpg

ユング国防大臣が民間人巻き込み被害を隠蔽してしまった
というクンドゥズ空爆事件（治安担当部隊はドイツ軍）

アフガン北部の空爆で90人死亡、市民が巻き込まれた可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11356420090904
2009年 09月 4日
［クンドゥズ　４日　ロイター］　アフガニスタン北部クンドゥズ州で４日、
反政府武装勢力タリバンが略奪した燃料輸送用のトラックを、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）が空爆し、
同州知事によると約９０人が死亡した。
市民が多数巻き込まれたとの情報もあることから、ＩＳＡＦが調査を行っている。

ＩＳＡＦ側は、アフガン当局からトラック略奪の知らせを受け、
タリバンのメンバーしかいないことを確認した上で空爆を実施したと説明。

一方、地元の部族関係者によると、トラックを奪ったタリバンが
市民らに燃料を分け与えていたところ、空爆が行われたという。

ドイツは、アフガンでボッコボコにされて、国民も政府も戦闘部隊の派遣は絶対に行わない（アフリカのPKOにすら出していない）から、
日本に押し付ければいいやﾋﾋﾋと思ってるだけ。

9条+集団的自衛権は良いと思うけどね
世界はただの傍観者を評価しないって事だよ
内弁慶な左派とマスコミはそれこそ鎖国でも目指せばいいんじゃない？

>>666
東京新聞『あーあー聞こえなーい、
　それよりもどっかのボランティア団体が批判している、コレが世界の声ニダ』


【国際】「日本は武力行使をしないからこそ、信頼されているのに…」　中東などでの民間支援の信頼危機、集団的自衛権の代償★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404406247/

ドイツにしてみりゃこれ以外のコメ考えられんけどｗｗ

国連の平和維持活動に積極的に参加できるようになるの？

>>177
> 国家が自然権として

この時点で
「俺（わたし）、難しいことよく分からないから・・・・」
って言う人、けっこう多いよ。

で、『アスカ釈放！』にチャンネル変えちゃうの。

歴史的名言
「この次はイタリアぬきでやろうな」
という一句が記録されたのはこの時であった。

>>667
でも国連の敵国って日本やドイツだよな
なんかその憲章で皆で敵をやっつけられるって書いてあるからってのもなんだかな
これを期に敵国条項削除を実現させるくらいはしてほしいわ

憲法で交戦権を放棄してるので戦争状態になることはありえませんよ。
あくまでも解釈を変えただけで、自衛隊員の血が流れるといったことは怒りえません。

＞ウィルツ報道官代理は２日の定例記者会見で
いったいどういう記者が何の目的でこんな質問をしたのだろうか？

政府に自然権なんかあるわけないだろ？
憲法に従うのが政府なんだから、書いてないことは出来ないよ。

センソウも辞さない覚悟で国民を守るんじゃボケ。
ラチ誘拐に金を差し出して安否聞いたり交渉とかアフォかと。
過去ジミン党には族議員の利権あさりイメージしかないし、
売国金丸とかオザー、反日野中とか河野がいたからなあ。
目覚めよニッポン！

アメリカ「ふんふんふー♪」
フランス「わ、私は、えっと、中国も色々、えっと」ﾁﾗﾁﾗｯ
中国「小日本が」
韓国「ドイツに裏切られた。謝罪と賠償ニダ」

>>674
それはこれから提出する法案の中身次第

イラクでイギリス兵が血まみれで倒れていた
自衛隊はそれが事故か戦闘の判断が出来なかったため何も出来なかった
もし戦闘なら治療を行なえば集団的自衛権の行使になるからだ
そして後から来たオランダ軍に馬鹿にされた

ドイツからしてみればイギリス兵の立場になる機会があるから、そりゃ歓迎するだろーな

ドイツは日本みたいにこんなくだらない議論してないんだろうな

賛成・・・米独
反対・・・中韓


もう分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツの警察は米兵が悪さすると現場でマジボコる国ですから

マレーシア　　：歓迎
インドネシア　 ：歓迎
フィリピン　　　：歓迎
ベトナム　 　　：歓迎
台湾国　　　 　：歓迎
アメリカ　　　　：歓迎
ドイツ　　　　 　：歓迎
オーストラリア：歓迎

中国　　　　　：反対
韓国　　　　　：反対
ブサヨク　　 ：反対

日本の軍事力増大はアメリカが国防費削減した時から言われてた固定路線なのに

>>6
> 一番恩恵受けそうな国は大文句言ってるけどww

韓国か？

だって韓国は北朝鮮とグルだから、日本の集団的自衛権行使は邪魔でしか無いのｗ

韓国はドイツを見習えｗｗｗｗｗ

まあ、普通に見れば「集団的自衛権が無いなら日米同盟は何なんだ？」と理解不能だろうなw

先進国は自分達の負担が減るから歓迎、日本を侵略したい中韓は大反対
どちらも当然の反応、そして普通の国への第一歩

>>688
密接な関係な国多いから巻き込まれる可能性も増えるね

ドイツのアフガン駐屯も昨年終了

多数のドイツの死者を出し、また関係ない民間人を空爆したりして
さんざんな結果に終わった

ドイツが叩いたはずのタリバンはますます勢いを増して
アメリカ側政権に攻撃を繰り返している

正確に言えば民間人への空爆などでジハード運動を勃発
させてしまったためにタリバンを膨張させる結果となった

>>692
上下関係が有れば『アメリカの犬から脱却しろ』と言い
同等な同盟関係を目指せば『日本の国防なんてアメリカに任せときゃ良い』
と言い張るブサヨの二枚舌

朝日「ちっ。。。ドイツもこいつも」

>>694
今までがおかしかった
「俺は守ってもらう、でも俺はお前を守らない」って非人間的主張がまかり通ってた事が異常

自分だけがよければいいのか？
そんな奴が隣人と何を分かり合えるんだ？

>>698
日本はアメリカの属国です、という意味でしょ単に

ドイツが歓迎してしまっては
彼らの大好きなヒトラー様の名前が使えなくなってしまうな

「ドイツを見習え」が口癖のブサヨさん、生きてますか？

日本の集団的自衛権行使に反対してた中国韓国の「お仲間」が行使容認を歓迎！

あれ〜？

中国と韓国の「お仲間」じゃ無かったのか？ｗ

まあ、ドイツは最初から中国と韓国と仲間と思って無いけどなｗ

ブサチョン
ドイツを見習えやｗｗｗ

徴兵制導入のきっかけになるだろうな

>>688
これ見ると、集団的自衛権って悪いもんじゃないんだね。
てっきり、戦争するための集団的自衛権と勘違いしてた。

>>704
徴兵してどこと全面戦争するの？

アメリカとNATOも2016年にはアフガンから完全撤退する

年内か来年に治安軍は撤退し、代わりに現地アフガン軍を訓練する部隊のみ残し
その訓練部隊も再来年には撤退する

一見、アメリカ側政権が順調だから撤退すると見えるかもしれないが
アフガンの民間人死傷者は現在過去最高レベルで治安はまったく回復していない

またタリバンは毎週のように政府軍施設へのテロ攻撃をしている

要するにもはやアメリカやドイツやNATOでは手に負えないから
最悪の酷い治安でも放置して撤退するというのが実情

「集団的自衛権反対！」
「なんで反対してるんだよ」
「うるさい！戦争はしちゃいけない！」
「というか韓国と中国以外は賛成してますが」
「これは日本の問題だ」
「(いつも世界がどうたら言ってるくせに…)」

>>688
誰が味方で誰が敵かよくわかるリトマス紙だなｗｗｗ

>>695
アフガンは、もうアフガン人自身が解決するしかないな。
外から手を突っ込むからっややこしくなる。

最初に手を突っ込んだのは、ロシアだったよな

70年前の戦争を美化して同じような過ちを繰り返すことは、絶対に避けないと
いけないけど現在の国際情勢では防衛を強化していく必要はある。

集団的自衛権反対してるやつって
米軍基地反対したり親米派をアメポチとか揶揄するくせに>>23みたいなアメポチ全開の発言するのな

後ろめたい国しか文句言うはずないよ。

朝日や毎日に都合のいい記事は、外国の記事引用してネガティブに
仕立て上げるのに、賛同するという多くの声は封印したままのマスゴミ
それに釣られてる一部の有権者も本当に愚か

憲法解釈問題を集団的自衛権問題にすりかえてるからな。
さらに言えば武力行使できないことをごまかしてる。

>>706
時の政権のさじ加減で軍の方針もコロコロ変わる条件を残したままだと
志願兵は望めないだろうな

本当に集団的自衛権を認めないというのなら
国連から脱退するのが筋だろうな

さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

>>705
日本を頼りたい国または親米は反対する理由がない

反対するのは親米じゃない国

集団的自衛権の下、介入するとして
市民の生命を守るための正当な介入か、利権目当ての不当な介入か。

介入の外野として、リスクも負わず、命もかけなかったのがこれまでの日本だろう？
そりゃ周りの国への説得力は０だわな。

介入リスクを他国と共有する国だからこそ、その意見にも説得力が得られるんだろ。

9条信者は現実を見ずに逃避してばかりだけど、
本来の9条の理念は、集団的自衛権を持ってこそ説得力をもって生かされるだろ。

日本が介入するほどなら正しい介入、日本が反対するのなら問題のある介入。
そう思われるくらいにしなきゃいけないってことだろ。
9条信者はそういう現実も見ようとしない。

元々国連は戦争を否定していない
だが日本は戦争を憲法で否定している
なら国連脱退が筋ってことになるね

お前に認められるまでもねえから

お互いアメリカのポチ同志で大変だね。

>>721
おう、一刻も早く憲法を改正しろってことだな

政府が反日の国

特亜、ドイツ、フランス

>>704
集団的自衛権を行使容認した方が徴兵から遠ざかるってご存知ない？

日進月歩の軍事状況で『10年前に2年徴兵されました』って民間人を
海外に派兵して役に立つと本気で思ってる？？？

そーだから集団的自衛権もつなら憲法改正しろってこと
解釈でやろうってのが邪道なんだよ

おお日独同盟復活か。着々と第３次世界大戦の準備は進んでるな。今度こそ勝ち組になるぞ安倍ちゃん

>>726
軍のやることが戦闘だけだと思ってる？

集団的自衛権容認に伴って、自衛隊は任務が拡大にしたのに、
防衛予算を増強しようという話にはならんのだよな

また陸自が削られるんだろ？

>>726
>集団的自衛権を行使容認した方が徴兵から遠ざかる

ウルトラ危険なアフガンのタリバン旧本拠地に駐屯させられたドイツは当時徴兵制

>>727
自衛隊も集団自衛権も、アメリカの圧力。
属国というのは、そういうもの。

今後は中国の属領と化すから、中国の圧力で
憲法はどんどん骨抜きになるよ

>>142
でもさ…

ヒットラー「3000年間負けたことの無い民族が味方に付いた！」

で、ドイツは連戦連敗。
歴史的には英国側に付いた時の方が日本の利益にはなっている。
もっとも、俺はドイツ好きだけど。

取りあえず日本の売国マスゴミ、特に朝日、毎日、テレ朝、TBSの偏向を
徹底的に報告＆糾弾して是正させたいが、テレ朝、TBSの番組見るのが苦痛ｗ

>>729
じゃあ徴兵2年生が海外の戦場で何やれと？

>>727
大丈夫。これで戦争なんて起きず、なんだ9条関係ないじゃんとバカ共の目を覚まさせてから徐々にその方向に持っていくから。

>>727
そもそも自衛隊は違憲だろうが何を言ってるんだ
解釈改憲によって合憲にしたのは社会党の村山

>>735
建設業とか・・・・

日本はドイツを見習えバカ

>>1
韓国に「ドイツを見習え！」って、言ってやるかｗ

アメリカやドイツやフィリピンの肯定的意見を報道しないのなら
マスコミは政治的な中立を失っているから
報道の自由は制限すべきだと思う。

これを機会に「平和ボケ」日本人が目を覚ましてくれることを世界が期待しているということでしょう。

ただし、中国・韓国は除く。

なんか日本が自分の未来を自分で決められる
みたいに勘違いしてる人が多い

現実は、アメリカ領なのか中国領なのか、どち
らかひとつを選択する以外はない

また海外で歓迎されてるだの批判されてるだのかよ・・・
関係ないんだよ。

>>738
だったら土建屋派遣すれば良いじゃん
徴兵して二年間建築技術を教えるのか？ｗ

>>744
靖国参拝はともかく
集団的自衛権は世界にも関係あるだろｗ
特に中国

>>744
輪に入るか、ハブられて孤立か戦争かの二択ですお・・・

>>23
特権とは思わないが同意する。
我国は、憲法で戦争行為は行わないと決めていると突っぱねたら済む話だ。
人道主義と軍事力が両立するだろうか。
安倍はその程度の人間だから、一部の識者の言いなりで、
支持者も誰かの受け売りばかり書き込んでる。

これはチョン君大発狂くるでw

>>8
日本もって・・
ドイツは徴兵制やめたよ

命のリスクを避け続けたヘタレ日本からやっと変われるね
他国兵士の命を金で買ってることに罪悪感しかなかった

>>8
練習台は竹島うろついてるエラ釣り目でいいか？
早く撤収した方がいいぜ、捕まったら丸太にされちゃうぜwww

集団的自衛権の最大の問題は日本国憲法に違反してること
右も左もない

>>41
お、おらんだ…(震え声)

>>744
ウヨサヨどちらも、主体性がないんだよなジャップは
戦争も平和も、主体的に選び取ったことがないから
いつも不満不平言い訳ばかり

>>753
それを判断する、判断できるのは最高裁だけですよ。

軍隊を持たないって書いてあるのに、自衛権なんかあるわけないじゃん。

でもおまえらは「密接な関係にある国」ではないんだよね

ユダヤ人何百万人もぶっ殺した国が平和維持がなんだって？

ID:M2+PxLtx0

アメリカ、ヨーロッパの集団的自衛権行使での
イラク、アフガニスタンへの
複数の独裁政権の打倒は、実は効果がなく、
アラブ各地、アフガニスタンまででの憎悪と報復の連鎖、独裁政権の連続崩壊、
イスラム武装勢力の凶悪な大膨張を招いただけだった。

自民党 安倍首相の解釈改憲、
集団的自衛権の解禁は、結果から見れば、３年後、
日本含むアジア各地でさまざまな武装勢力による極度の膨張、群雄割拠をするのに、
2014年後半に、日本の安倍首相が解釈改憲でおっぱじめた集団的自衛権での武力行使が手を貸した
という実に皮肉な結果になるのだろう。
集団的自衛権の解禁で、アメリカの対シナ、チョン
対イスラム戦争の後処理、戦争に
自衛隊、日本の警備会社も銃で武装し、かりだされていくだろう。

それら日欧米諸国の武力介入は
一層、アジア全域の軍閥、海賊、テロ勢力を憤激させてしまうだろう、
湾岸戦争後、アフガニスタン戦争後、
イラク戦争後のイスラム過激派のように
ありとあらゆる過激派がアジア各地でいっきに大量増殖し群雄割拠してしまうだろう。

集団的自衛権武力行使は、結果からいえば世界平和をより
一層悪化させてしまうわけだw

>>750
ヤメタね

アフガンで誤爆事件や不祥事など2009年に相次いで
遂に徴兵制も2011年に正式に辞めてしまった

もともとボランティアに行けば免除される限定的徴兵ではあったが
正式廃止したのはアフガンでの失敗の報道も大きいのではないかな

日本の売国マスコミが一番批判してるという変な日本

ニートという職業をなくして、
基本的に義務教育終了後は全員自衛隊に配属にすればいいんじゃね。

ただし中学から高校に入学した人は免除。
高校卒業から大学や短大・専門学校にいったり就職したりすれば免除。
大学などは入れなくても予備校に通う場合は２年間まで免除。

大学卒業後、就職できなくても就職活動する場合は２年間まで免除。

就職後、なんらかの理由で退職した場合、６か月までは免除。

関係ないドイツは余計な口をはなむな

日本を間違った方向に誘導してしまう

これで反対している国はいつもの・・・あの国とあの国ですね

>>762
最初から徹頭徹尾、安倍政権に悪意を向けてるよね
言論弾圧には反対だが、
ここまで選挙で選ばれた政権に対し悪意に満ちたメディアを放置するのも
どうかと思う

集団的自衛権は国連加盟国すべてに与えられる権利な訳だが
日本だけが憲法を理由に海外業務で同盟国との協調ができない。
自衛隊が国外で加盟国としての任務を果たすために必要な措置を講じる。
というのが、憲法護持の集団的自衛権解釈だろ。
世界が僚軍として認めるには充分な権能は持たなくても努力は評価されて当たり前。
国連で設定した病院や配給所難民キャンプが攻撃受けて自衛隊だけ反撃できないとかアホだろ。
中韓は国連離脱する気なのか世論操作で安倍おろしに利用してるだけか明瞭だろ。

日本はドイツを見習えニダ！

ドイツはネトウヨ

>>760
またもや日本は周回遅れなんだよね

イギリスもドイツもNATOももはや中東になど関わりたくはない

アフガン戦争イラク戦争に関わった結果、タリバン、ISIS（アルカイダ系）などなど
過激組織が一気に大膨張してしっちゃかめっちゃかになってるのが2017年7月の現状だ

この酷い状態で（なぜか）日本が参加しますと言えば、肩代わりしてもらえるとドイツが歓喜するのは
当然ではないかな

反対しているのは中国韓国などの悪の枢軸です。
まあ日本国内にもその仲間が沢山いるようだがwww

米国歓迎
↓
ﾍﾞﾄﾅﾑ歓迎
↓
ﾄﾞｲﾂ歓迎　←　new!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える歓迎

しかし、中国に媚びてるドイツ政府が
対中国の要とも言える日本の集団的自衛権行使容認に
歓迎を明言するのは少し以外

安倍政権の外交成果かな？

左翼のみなさんは、
ドイツを見習えなのか見習うななのかはっきりしてくれｗｗ

>>772
フィリピンもすぐに歓迎の意向を出している。

>>52
ナマポ「なんで働くのさ？今までどおり特権的な地位に居続けたほうが得じゃない」
　　↓
ナマポ廃止
　　↓
ナマポ「ああ、俺も働けるうちに働いておくべきだったわ・・・・」


世の中には
たとえタダでも（あるいは金を払ってでも）
手放したほうが良い特権もある

全世界が日本の軍事力にたかっているな。
昔ジャパンマネーにたかっていたのを思い出す。

>>775
自衛隊がフィリピンで戦闘に参加してくれると思ったんじゃないの
何の負担もなしに他国が加勢してくれるならそりゃ喜ぶわけだ

ドイツも同じでアフガンで酷い目にあってるから
中東の紛争に日本が出てくりゃドイツは引っ込んでいられる

またまたブサヨ放射脳が敗北www

産経以外は報道しないっすけどね

ブサヨが自衛隊が世界中の嫌な役を一手に引き受けさせられるとかいう被害妄想全開でワロタ

ほんと脅ししか出来ないなブサヨは

国連の平和維持活動に積極的に参加するって話じゃないはずじゃなかったのか？

さ〜「朝日、毎日、東京新聞、共同通信」らが次はどんな嫌がらせをやってくるか？

国民はこいつら特定新聞にう騙され、自衛権反対派に回ったらしいな？

中韓、バカサヨの一方的な片思いにﾜﾛﾀ

>>778
対シナでの集団的安全保障はいずれ必要だろう。

各国が賛成、賛同する裏を少しは考えろよ
いざ何かあったら同盟軍として他国の土を踏んで戦ってくれってこの連中は行ってるんだぞｗ

>>781
>自衛隊が世界中の嫌な役を一手に引き受けさせられる

イギリスもドイツも自国の海外派兵でこりごりなのは事実じゃないかい

今のところ欧州で海外派兵バンザイと言ってるのはフランスぐらいのもんだよ

何もしたくない、金だけ払って守られる、お得な立場でいたい
そんな日本は歓迎されてないって話だよ

>>778
集団的自衛権は権利であって義務でありません。
権利の意味を勉強しましょう。

集団的自衛権を認めても、
中東での戦争に加担する義務は生じません。
逆に集団的自衛権を認めていなくても自衛隊が中東に行くことはできます。

結局のところ中東で巻き込まれるかどうか、という問題は
集団的自衛権の問題とは別問題なのです。
集団的自衛権認容＝中東で紛争巻き込まれる、という朝日の記事の読み過ぎです。

>>786
反対している裏はなんなんだ？
どうせお前らシナ人はフィリピンベトナム、台湾沖縄、そして日本を
侵略する気だろう。お前らシナ人が横暴な態度に出なければこんなことにならなかった

は？国連がなんだって？

>>781
でも、アメリカ、フィリピン、ベトナム、台湾、ドイツはたかる気
満々みたいだけど。

>>788
>何もしたくない、金だけ払って守られる、お得な立場でいたい

それで現地の治安に貢献できるなら何もおかしくないと思うが？
兵力を出せと言われて出してしまったSPD（ドイツ社会民主党）こそ
アホだったのではないかな

一度出せば兵力だけでなく、戦闘機や軍艦も出せと言われて際限がない
しかも現地では反欧米運動が過激に盛り上がるって明らかに逆効果だね

>>792
ドイツは知らないがフィリピンベトナム台湾アメリカとは共同して対シナに当たるべきだろう

>>792
> でも、アメリカ、フィリピン、ベトナム、台湾、ドイツはたかる気
> 満々みたいだけど。


でも中韓ほどじゃないからいいじゃん。
あいつらたかった上に侵略してくるしｗ

>>786
つまりドイツは味方、中韓は敵国という本音の態度表明だね。
わかりやすい

平和憲法を盾に「軍隊出せませ〜ん」ってやっとくべきだったんだよ
安倍ちゃんが海外でカッコつけたいばっかりにこういうことになってしまった

>>778 >>770ｰ774
昨日夕方ごろから、
日本国の安倍首相がけむに巻いたような長広舌を垂れていた、
集団的自衛権とかいう法律の速やかなる法整備後、
日本国・自衛隊が主に戦う相手であるイスラム武装勢力。

んで、その、イスラム武装勢力が、
海を越えられないと思ってる
低能無知な日本人の巣はこちらですか？

2008年　
インド・ムンバイ同時多発テロ
沖合の貨物船からイスラム武装集団がインド西部沿岸の大都市
ムンバイに上陸。
繁華街、ホテル、主要駅などを襲撃、100人以上を射殺

去年の今頃おきた、
イスラム武装勢力、共産ゲリラが
徘徊、軍人や役人を毎年、１００人ぶっ殺している、
フィリピン南部から、
イスラム武装勢力２００人が武装艇
多数でわきだし、
マレーシア沿岸サバ州を急襲、
都市や村落を数か月占拠して、
18世紀に滅んだイスラム王国 ズールーの再興を叫んで、
マレーシア軍とタメをはれる戦闘をした。

２０１５年、東京湾に侵入した、のＩＳＩＬ軍、今は改名した、
「イスラム国」の強襲母艦である複数の偽装貨物船から発進した、
ＩＳＩＬ＝現名「イスラム国」の強襲部隊５００人に、
東京都心部を制圧され、
あっけなく、イスラム国の支配下に置かれる、日本ＷＷＷＷ

「おう、集団的自衛権を容認した日本軍の相手は、
こっちこっち、はよう血まみれになろうず」

シナチョンブサヨ以外反対する奴いねえw
敵がはっきりわかってよかったな

政府が国家を裏切ったパターンだよな。

左翼「日本はドイツを見習え！」
ドイツ「日本の集団的自衛権を歓迎する」
左翼「…。」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ敵対してなければ反対はしないよね
敗戦国ドイツであっても行使できる前提なのが普通だからなあ
集団的自衛権なんて

結局、反対してんのって中韓とバカ左翼だけだろｗ

しかし中国韓国以外は、諸外国も歓迎してるのにね
日本国内の左翼って、メディアを含め
本当に単なる中国韓国の代弁者なんだね
「アメリカはもちろんドイツもフィリピンも歓迎してる」、って
テレビは一言も報道しないからね

でも、こういった諸外国の期待に応える安倍内閣の方針こそ、
憲法前文にいう「国際社会において名誉ある地位」を占めることになるんじゃないの？

>>793
実戦訓練になってええやん

>>803
ぶっちゃけ韓国がなんで反対してるのかマジで分からないｗ

>>22
１８９４日清戦争のときもシナはドイツ製最新鋭戦艦ちんえんていえんを
持っていた
いっぽう大日本帝国海軍は英仏寄せ集め旧型艦隊だった
しかし日本海軍は果敢に応戦し清国艦隊は壊滅
日本軍大勝利でシナは眠れる豚に転落したのだったｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=0960zWctcf0
https://www.youtube.com/watch?v=fy5l6qkMIeQ
https://www.youtube.com/watch?v=mYvp4iHPRy0

>>801
まあドイツも解釈改憲してその後改憲じゃなかったっけ？
ＮＡＴＯの外の派兵だったかなんだったか。

ドイツと違う中韓は反省が足りないｗ

小沢も代表の時には、自衛隊を国連軍に参加みたいなこと言ってた気がするけど
民主党は、どう考えてるの？

>>805
てかジハードは一般人と見分けがつかないから厄介なんだよ
見分け方は服装とか目つきとか、まあそんなもんで見分けがつくはずもない

>>801
今日の東京新聞はドイツ政府の声を無視して
怪しげなNPO法人の声を『コレが世界の声だ』って載せてたそうな

賛成している国は同盟国という認識があって、反対しているのは敵という認識があるってことか。
ということは、中韓とブサヨが日本が同盟国と一緒に戦うべき敵か。

欧米がードイツがー

韓国は日本のサヨといっしょで「中共様が正しい」という一心じゃないのw
世界のことなど見えてない

>>806
> ぶっちゃけ韓国がなんで反対してるのかマジで分からないｗ

「韓国は北朝鮮とグル」だからだよｗ

どこかの国がドイツを見習えとか言っていたけれど
ドイツのほうが日本より先に集団的自衛権行使できるようにしたな

中国も集団的自衛権は反対してないぞ？懸念と言ってるだけで本気で反対するならもっと言ってくるよ

中韓以外の外国も反対してるんだぞと
脅すブサヨの得意技が封じられちゃったな

>>806
韓国は中国についた。クネ見ればわかるじゃん。

鎮遠 (戦艦)
Chen-yuan.jpg
艦歴
起工 1881年進水 1882年11月18日就役 1885年捕獲 1895年2月17日
除籍 1911年4月1日
排水量 常備：7,220 t全長 91.0m全幅 18.3m主機 石炭専焼缶8基、
レシプロ蒸気機関2機
2軸推進、7,200馬力最大速度 15.4 ノット航続距離 4,500浬（10ノット時）
乗員 士官、兵員407名兵装 (日本海軍所属時）
30.5cm20口径連装砲 2基4門15cm40口径単装砲 4基4門6ポンド速射砲 2基2門
3ポンド速射砲 8基8門35.6cm水中魚雷発射管単装3基装甲 水線355mm、甲板76mm、
砲塔22mm、バーベット305mm艦載艇 4等水雷艇(後の水雷艇26号型)2隻
日本戦艦時代の鎮遠

鎮遠（ちんえん、Chen Yuen）は、清国海軍がドイツのフルカン造船所に発注して建造した甲鉄砲塔艦定遠級の一隻。建造当時東洋一の堅艦と呼ばれた。
日清戦争において日本海軍に鹵獲され、戦後に戦利艦として日本海軍に編入された。


兵装

日本海軍に編入する際の復旧工事で、艦の中央やや後方の両舷に15cm単装砲各1基ずつが増設された。主砲は20口径30.5cm砲連装フード付き露砲塔2基、
ドイツのクルップ砲で後装砲（発射薬と砲弾を砲尾を開いて装填する方式）。当時のイギリス戦艦が前装式の砲（発射薬と砲弾を大砲の発射口から装填する方式）を
装備していたのに比べて取り扱い性が良い。

日本において鎮遠の砲塔は装甲がなされていると勘違いされることが多々あるが、上述のように露砲塔に防御力はないに等しいフードを付けたものにすぎなかった。
鎮遠を実際に運用したところ、このフード内部にこもる発射煙により砲弾装填や照準に支障をきたすため、黄海海戦時にはフードを取り払って戦闘に臨んだ事が知られている。
この勘違いは宮崎駿の『雑想ノート』等にも見られ、情報の混乱が見られる。

日本は集団的自衛権行使容認で世界から孤立するんじゃなかったのか

>>792
ドイツは分からんけど、アメリカ、フィリピン、ベトナム、台湾は
日本に中国への牽制を期待していて利害が一致する存在

支那朝鮮以外は世界中で歓迎だろ
とくにアメリカ

ドイツと比べるのも気の毒だが
中韓ってウンコですねｗ

>>801
左翼「日本は福祉国家の北欧を見習え！」
北欧「日本の武器輸出反対！商売敵が増えるのは困る！！」
左翼「・・・・・・・。」

他国が歓迎するとかしないとか関係ない
日本国の問題
反対してる奴は反日左翼

高学歴低収入が右傾化しやすい
しかし、２ｃｈは低学歴無職の巣窟
何故右傾化しているのか分からない

>>823
そんなお金がどこにあるのかな。

台湾が「日本が守ってくれる」とか報道してるらしいけど
そんなお金どこにも無いよ

てかそもそも他国防衛や他国治安回復の話と
今回の集団的自衛はなんの関係も無いんだけどね

>>834
それらの国からは確かにいろいろ言われるかもね
「力あるくせにいままで働かなかったぶんちゃんと働け！」って
まあ、ごもっともですとしか

ネトウヨってほんとレベル低いな
平日から２ちゃんいるような底辺以下だもんな

アメリカ軍の保護化にある韓国がなんで中国２ついたとか言ってんだよw


集団的自衛権は形だけ苦言呈してるのは国民へのアピールであって本音では韓国も中国も反対してないじゃん

ドイツだけじゃなく海外の多くの国が日本が平和維持活動に参加する
その為の集団的自衛権保持だと思ってる

だが安倍ちゃんは紙芝居で日本人を助ける為の集団的自衛権だ言ってる
どっちが本当なのか分からないから国民も疑心暗鬼になってる
なんせ平気で世界に大嘘つける人間だからね安倍ちゃんはｗ

左翼が尊敬しているドイツ様が、このようなことをおっしゃっております。

だって韓国人が日本人はドイツを見習えって言ってたし、その通りにしただけだし

バカチョン涙目ｗｗｗｗｗ

>>806
中国に逆らえないのが朝鮮半島の宿命。

>>829
世界一の金持ち国家で
先進国では世界一軍事費に当てる割合の小さい国

いくらでも金はありますが？
他の国はもっと貧乏でもきっちり軍事費用当ててるし
「金を軍事に使わせようとしない」奴らが多いだけだろ

>>831
・底辺ニート乙
・日本語が変
・中韓は気絶しそうなくらいファビョってます

>>828
その分析が間違ってるだろ

中韓はドイツを見習えｗｗｗ

>>836
台湾防衛に日本が金を払う話なんだけどね

>>806
日本が何かやったらとりあえず反対しておくのがあいつらの習性だから

国連加盟国193ヶ国
その内、中国と韓国のみ反日国家。

>>790

日本語でおｋ

中国寄りのドイツが賛成だと・・・何か裏があるな

>>842
朝日・東京新聞『世界が日本の集団的自衛権行使容認に反対しているぅぅぅ！』

>>786

馬鹿の妄想お疲れ様

国際社会の為に自国の兵士を１人も出さない

一国平和主義

はさんざん批判されてきましたが(笑)

アメリカに任せて知らん顔はもう通らないのだが

>>837
年間給与６００万
株の利益年間１０００万越え
日本人です
今日は夏期休暇

お前と一緒にするなよ高い税金払ってるからお前らよりは立派だよ

もう少し頭働かせろよ国際情勢語るならファビョってんのは一部と国民へのアピール。
朴槿恵政権は政権意地のため反日やってるけど。根っからの反日じゃないよあれは

いいじゃん中国も韓国も反対してないならお前らの臨み通りだし

>>42
フレデリック王以来、ドイツと組んだ国はたいてい亡国の憂き目に遭っているわけですが。

>>829
お金がないからみんなで協力するんだろ。

>>831
「苦言を呈してるのは国民へのアピール」

反対したんじゃん……
苦言を呈するのって賛成って意味じゃないよ？

今朝の読売読む限りでは、念頭にあるのは領海内での米軍との作戦行動だな。その為には集団自衛権が必要と。
領海外で活動するなら、国連軍の指揮下で自衛隊が動けばいい。暴走などありえないし、「大義名分」もある。

>>846
>はさんざん批判されてきましたが

同じく批判されて海外派兵したドイツSPDだったが
結局アフガンで酷い目にあって涙目なんだけど

だったらお金を出して現地政府（アフガン北部州）の再建
を支援したほうがよほど効率的だし感謝もされただろうね

今のドイツと組むなら
少なくとももっと手加減無く支那朝鮮を飲み込んでいかなきゃいけない

大東亜共和国、ドイツ第四帝国、アメリカで三すくみやろうぜ

やべえな日本孤立しちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度はイタリア抜きでやろうぜ

>>852
利権目的で派遣したわけじゃなく
「派遣しないといけない時代になった」からそうしただけだろ

ぬるま湯に浸かってた少年時代を思いながら
「大人になって働き始めたら辛かった！　これなら働かないままのほうが良かった！」
っていってるのと一緒
働かなきゃいけない時代になって働かないのはただのニートだよ

中韓共和国おわったなｗ

だからといって、ＮＡＴＯがアジアの紛争に介入する事はないんだけどね。
韓国でも敵に回らないまでも、一緒に戦うことは１００パーセントないよ。
自国の利益の為に中国接近を猛烈に強めてる。

>>850
だから本音じゃないって
しかも韓国は米の保護無しではやれないし日本の集団的自衛権が韓国の利益に繋がることがわからないほどバカじゃない
韓国はなにより北朝鮮が怖い協力者が増えるのは良いことだ
反対してるのは韓国内の北朝鮮派閥

ドイツもコイツも日本を上手く使って利用する気満々だ

>>856
>ぬるま湯に浸かってた少年時代

今の中東はぬるま湯じゃなくて「100度の熱湯」なんだけどね

アルカイダ系ISISがイラクの油田の３分の１を制圧して三つ巴の内戦してるのに
わざわざ行きたいバカな国など無いよ

>>847
悪口外交と慰安婦像設置だけですでに立派な反日ですよ

>>851
だったら政府はハッキリそー言うべきで
ドイツは明らかに平和維持軍参加だと思って歓迎してる
あとで話が違うじゃねーか！言われると思うぞ

シナチョンは世界を敵に回し過ぎｗ

>>859
本音じゃないと言われましても……

ドイツはボスニア紛争のときにNATO域外での軍事行動ができるよう法改正して、
ナチスが侵攻した旧ユーゴで爆撃を行ってるし、今はアフガンで戦闘を継続してる。
日本に先駆けて集団的自衛権の制限を撤廃してる国だからね。
ドイツに学べというなら、こういうことなのだよｗ　

>>851
中国やロシアが行う軍事行動についても、国連主導ならば参加するのか？

ドイツにとっても、日本がいつまでもグジグジ過去を引きずるのは迷惑だったんだろうな。

サヨクは集団的自衛権に反対するなら
同時に日本が国連に加盟していることにも反対しないと

>>1
ドイツはええな行動

別に今のドイツなんて味方だと思ってないから〜！

>>866
>今はアフガンで戦闘を継続してる。

もう撤退した
NATO本体も2015年には撤退する

治安が悪くなってきたから、鍵を増やし、警察だけに任せるのではなく
自警団つくって私たちも自分の町を守りましょう。と住民が立ち上がっている。
ところが、日本さんの家だけが自警団や警察がやればいいと言って協力しないという。
これではまづいなと思って、日本さんが自警団に協力の意思表示を口にした。
そして自警団も警察も日本さんに、やっと協力してくれるのか有難うと感謝。
ところが、近所のヤクザが「お、日本さんもとうとう仲間になるんか！ふざけるなよ」と
怒っている。

>>840
防衛の舞台が日本だと必ず日本に損害がでるから
台湾を舞台にドンパチやって中国が侵略を諦めてくれれば万々歳じゃない？
何かおかしい？

>>798　金さえ払えば本当に守られて安全ならいいんだけどね

情勢を読み間違えそうなときは、全力で反対すればいい
選択間違えて痛い目みたくないのはどの国も同じ
反対派はノーと言いたいときに使えるね

ドイツが賛成する理由は武器売れるくらいの考えだろうな

欧州は遠いしそんな深くかんがえないだろう
ドイツ嫌いだわ

賛成とか反対の問題じゃないんだよ。憲法違反なんだよ。

>>877
そんなに自信があるなら最高裁まで争えばいいだろうそれが三権分立だ

リベラルは報道しない自由炸裂中

やっぱり反対してる国って敵国だけじゃん
えーと反対してるのはどこの国かな？ｗ

>>875
首都と商都が先進国で一緒なのは日本ぐらいだよな
首都機能だけでも移転したほうが
一挙両得テロは起きないと思うがそこら辺は気を配りたいな

そもそも集団的自衛権反対してる奴はホントにドンパチ起こると思ってんのかなw

>>876
こっちが中東に行くのが嫌なのと同様、ドイツもアジアの戦争なんか関わりたくない筈。
いったい本音がどこにあるんだか

>>856
だから「昔はぬるま湯、今は違う」って言ってんだろ

>>847
そこまで言うなら
せめてIDと納税証明書をうｐしてから言えｗ
底辺低脳カスチョン

そら、諸外国からみれば
今までの日本なんて憲法を盾に、
国際平和協力活動活動に於いて
後方支援の楽な仕事しかしないカッスだったからな
そら歓迎されるわ

>>828
収入は関係ない、大学とかで運悪くサ浴して
一生洗脳が解けない輩が、高学歴自慢するだけ

でも、ドイツが日本のために集団的自衛権を使うことはないけどねｗ遠いしｗ

完全にカモれられてんやんｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

あるとしたら日中のドンパチ戦争なんてあるわけがない世界の経済が大変なことになる

将来的にあるとしたら中東へのテロ抑止名目の派兵とか海賊対策だな
ところでジブチどうなったか知ってる人いる？

>>877
自衛隊の存在は良いのか？

>>876
やめて(´・ω・｀)
バイエルン州の人とかせっかく日本に優しいのに(´・ω・｀)

>>883
>こっちが中東に行くのが嫌なのと同様、ドイツもアジアの戦争なんか関わりたくない筈

まったくだね。世界に貢献しるとか煽られてハシゴ外される悲惨さよ。
アメリカについていったドイツSPDもイギリス労働党も酷い目にあっている

>>887
文章だけの議論で勝てない奴が「俺は高学歴！　あいつは違う（はず）！　会話する価値もない！」
って脳内設定で精神のバランス取りながら逃げてるだけだろ

レス番>>793だった

いっそアメが創価をカルト指定したらいいのにSGIにしても大学にしても

なくなれば半分は息の根止めたようなもんだろうにな。

>>193
戦時作戦統制権返還するよね

はいはい、産経ｗｗｗｗｗｗｗｗ



ウソツキ産経！
普段からマトモやってないと大事な時に誰も信用しないからね。

どの国も自国利益を最優先させるのは当たり前なのに
「これはドイツ（やアメリカ）が得になるから賛成してるだけ！　乗せられるのは馬鹿！」
って奴は「相互利益」って言葉を知らない馬鹿なのかな

>>893
反知性主義とかなんとかいって
知性のない自分らのプライド保つのに必死だからなｗ

過去の無謀な戦争については反省し、現在の防衛については現実的な対策をとる。
そういう点はドイツを見習うべき。

>>897
全国紙で産経より信頼の置ける新聞はねぇーよバーカｗｗｗ

ニホンジンはドイツを見習うニダ

>>886
そうだよね、

今までは9条は、日本は危険でしんどい作業をサボり
面倒な作業は他国に丸投げする口実に利用されてたもんな
そら、外国から見れば｢日本は卑怯者｣だっただろう

日本国憲法だって、あくまで侵略戦争を放棄するのが本来の目的で、
国際的な平和活動で日本が楽をするのが目的ではなかったはず

>>901
どの新聞も万遍なく読むのが知性派だと思うが

>>897
え？ドイツ賛成表明がウソってこと？
それとも普通の報道？

>>876
その通りだとして
武器売ったり買ったりしたらなんか問題なのかな？
同盟国だから武器の売買もそりゃあるだろうね
買った武器で国を守れる、同盟国を守れる
買ってもらった金で色々出来る
winwinだね

>>888
本気で言ってるの？

これからは中東や中央アジアとの戦いがメインであり
日中の戦いなんてまずないと思いますね米が日本から完全撤退みたいなことでもない限りね

ある程度したら領土問題とか漁業権とかもどっちかが妥協なり棚上げなりにらみ合いのままの平行線でしょう

日本はこれから移民も受け入れていくし中国としても戦争なんてやってられない所詮全て政権維持のための国民アピールとかそんなん

頭数が増えれば1国あたりの負担は下がる。（日本人の戦死者が含ま
れれば、他の国の戦死者は減る）
賛成するってのは、そういう理由だろ。
日本が極力戦争に参加するのを防ぐには、積極的に同盟国を説得する
ってことをすれば良いわけで、今までそう言うことをしてこなかったことも
反省したほうがいい。
「アメリカを支持します。でも戦争には加わりません」って態度が批判され
てきたわけだし、「戦争に与しないといってはいないが、今はどの国も自重
すべき」と言える様になったと言う事だ。
今までしなかった和平仲介努力をすれば、戦争に関与することはほとんど
無い。
フランスなどは、そのようにしてる。

>>906
ダメとは言ってないだろ

>>5
根回しっつーか毎度一人だけ自分の都合で出来ない仕事があった同僚が「これからはやります」
って言ってるだけだから

Ich Haette einem Soldatenは日本の
海ゆかばに相当すると思うけど、いまでも使われている。

>>8
放射能安全厨、福島原発で作業してこい！

の次はこれか、ブレないな、ワロタｗ

>>909
ドイツ嫌いって言い切ってるじゃない
ダメってことじゃないの？

「また一緒にやろうぜ、グフフフ」というお誘いだな、これは

>>907
>これからは中東や中央アジアとの戦いがメインであり

そのとおりなんだけどもうイスラム圏に関わるのはマジで辞めるべきだ
ろくなことがない

世界の石油とガスの半分ぐらいを持ってるから軍資金が潤沢な上に
人口が全部で１０億人もいる上に、出生率が半端なく高い
しかも宗派ごとに激烈な紛争をするから際限がない
戦士はイスラム全域から雲のように集まってくる

今後日本が生き残るにはむしろ中東に軍事介入しないことが最重要だよ

敗戦国なのに世界経済２位と３位って
イギリスとかロシアとかいったい何やってたの？

ベンツ故障多いぞ！　故障ない車作れやｗ

集団的自衛権が誰の利益になるかといえば一番は米だけど
そんなことよりホントに日本が考えなくては行けないのは少子化なんだよね

ドイツを見習えば朝鮮人は喜ぶんだから、
朝鮮人は大歓迎だと思うよ。
ドイツはイラクにもアフガニスタンにも軍を派遣してるからね。

>>877
法律の専門家じゃないけど
>第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>○２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
と書いてあるから

「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」としても紛争ではなく防衛はしてもいいし
「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」する結果多国籍軍の指揮下に入って国の権限を離れて自衛隊が活動したり
「陸海空軍その他の戦力は、」国際紛争を解決する手段としては「これを保持しない。」けど防衛のための自衛隊を保持したり
というのは憲法とは矛盾しないように思う
何故なら自衛隊を廃止して侵略され放題みたいな国民の不利益になる判断は１１条とか他の憲法の条文と矛盾するから
やっぱ単純に軍事行動が憲法違反とは言えないよ。国益や他の条文も加味して総合判断する必要があって、
少なくとも九条教みたいなのは正しくない

ことある毎に中韓に戦後処理の話が出されるドイツ
中韓は褒めているつもりなんだろうが、被害国に聞いてみろよ
ドイツは触れられたくないんだよ

わざわざドイツがコメントするようなことなんか?
マスゴミはこういう肯定的な反応は伝えないんだろう

>>13
ドイツは単独で何回も勝った事あるから、単独で戦争やった事もない国と比較しちゃあかんと思う

>>915
巻き込まれたくないなら集団的自衛権の解釈変更なんてしないでしょ
米がなんて言おうと９条堅守するし憲法改正なんて話題にも上がらない

いつ日揮のようなことも起こるかわからんし、日本の負担する部分は必ず増加していくのは目に見えてる

まあ仕方ないね

>>867
国連憲章に基づく措置であれば。特定の国が主導する事はないと思うけど。

>>908
そういうことだわな

アメリカの立場を支持しても
憲法を盾に責任を果たさなかった
日本は卑怯者なんだわ

そんな現実に目を向けずに
9条を美辞麗句で褒めたててる
ブサヨも卑怯者なんだわ

可能な限り出来る方向で検討します程度の話だし
まともな軍じゃないから出来ることは少ない
なのに戦争だ人殺しだと大げさだわな
でもまあ、ノーと言いたい時には協力すりゃいい

>>847
俺も証明出来ないけど年収一億円あるのよ

同盟関係のアメリカに協力したくないっていうなら日本は独自で国を守る事を考えなきゃいけないし、そうなると軍拡や核が必要に、なってくる
反対派はそれを容認してるんなら話は分かるんだが実際はそれすらも反対してんだろ？

平和主義なんかじゃなくて危機意識のない無防備なアホだよ、反対派は

韓国人の大好きなドイツが、日本を支持。
韓国人がまた発狂しますな。Ｗ

アメリカのお守りをしたくないのはみんな一緒だもんな
最近じゃイギリスやフランスも嫌そうな顔してるし

>>916
なんでもかんでもGDPにしちゃう国とそうじゃない国との違いですよ
中東諸国のGDPが低いから中東は貧乏だと言う人がいないと同じ理屈

>>924
>>909
ドイツ嫌いって言い切ってるじゃない
ダメってことじゃないの？

>>5
あんまニュースにならなかったけど政権発足時から各国回って支持を取り付けてたぞ

左巻きはいつも対案考えなくていいからいいな、永遠の不作為提唱してりゃいいんだから。

NATOに加盟してて集団的自衛権否定したら仕事にならんからなｗ

ドイツはネトウヨ

なんつうか、シナチョンは日本が武装したら負けるのがわかってるから反対する
周辺国が敵だらけだしな
んで、その祖国を守るためにブサヨも反対する
ただそれだけのことだよ

安倍ちょんよ、北チョンから生存者リストの提示があったなら、早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された生存者リストは、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンはミサイルを日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

もうさっさとアメリカが片務の軍事同盟やめって言い出しゃ話が早いんだがな。
アメリカも先般、原油輸出国の転換発表したんだから何も沖縄に基地置いてまで東アジアへの
ヘゲモニー主張して率先してシーレーン防衛の肩代わりする必要も薄れたんだから。
じゃないと日本人に安全保障は自国の責任という観念が芽生えないよ。

>>23のバカっぷりに惚れたわｗｗｗ
こんなのが旗振ってデモしてんだろうな

しかし安倍はよその失敗を輸入すんの好きだな
緩和策だの移民だのカジノだの集団自衛権だの
中東に仲良くお出かけしたアメリカと愉快な仲間達は大失敗してるだろうに

>>23
の言ってることはあってるよ

集団的自衛権の解釈変更は
日本もこれからはリスクを負いますっていうことだからね
これまでは軍事同盟のタダ乗りだった
わけ
思いやり予算とか米追従外交、つまり金で安全を買ってたけど米も余裕無くなってきたから
日本も義務をおえってこと

過去の日本の都市を焦土にしたような戦争を肯定できないのは勿論だが、
現在の防衛はそれとは別に考えなくてはならない。

>>940
集団的自衛権が合憲となれば言い出すだろう
憲法がそれ認めていないので日米安保は片務だった
もーこれからは憲法を盾に拒否はできない

集団的自衛権は構わないが、同盟国は見直すべきだろ。
紛争地域への介入が少ない国を選びなおすべき。
ＮＡＴＯのような物を作ってしまったら最終的に中東介入が待ってる。

他国を攻撃する可能性がある奴なら分かるが
カルトが反発してるのって公海上の機雷掃討だろ
中国共産党の回し者かよ
誰が置いたか分からない機雷は名無しの権兵衛と話しろってか氏ねカルト

>>847

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　眠くなれ〜
　　､'_______」　　　　　　眠くなれ〜
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はい、ドイツに見習ったよｗ　シナチョン君ｗ

>>847

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　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
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>>847

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集団的自衛権の行使容認を歓迎って、要するに
おまえらも俺らみたいにＳＨＩＮＥってことだろ？

>>2
ルーマニアは反対ってことなの？

>>952

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反対してるのは共産主義者と在日チョンコだけだし

>>37
韓国は２年間の兵役義務があるんじゃないかな？

ええーー！？
世界中が大反対じゃなかったの！？
テレビとかみんなそう言ってるけど・・・

そら自分たちの負担軽減の可能性あれば歓迎するだろな

機雷の話が出るけど、現在の自衛隊に機雷処理で海外に出せる余力がないんだよ。
日本は機雷掃海母艦を2艦しか持ってない。
1艦海外に出しただけで防衛に穴があく状況で欠損出たら・・・怖い
海外を考えるなら、欠損まで考えて質量をもっと揃える議論が必要になる。

これまでオイシイ立場だったからな
これからは当たり前になりますってことが今回の奴

日本にとってはいいことないけど自立していく上では重要

>>1
いいこと言ってくれるじゃないか、ドイツ野郎。

地球上で反対してるのは中国・韓国と朝日・毎日以下の日本の左翼新聞だけなのな。
世界の日本軍に対する期待の大きさには驚く他無いわ。

取り敢えず空自のF-15・F-2とドイツ空軍のタイフーンで共同訓練やってくれ

>>920
その場合ふつうに考えてどちらかを修正すべきなんだけど
矛盾する憲法の条文があることが不適切だ
現9条によって戦力を持つことは違憲というのは明確だよ
これは肯定派否定派共に論理矛盾してる点

　
集団的自衛権の行使は人類の総意。

これに反対しているのは、
人類の敵、韓国とシナのみ。

　

これ海外から見ればいかに中国がアレかっていう証明でもあるんだがｗ

｢ドイツを見習うべき｣
いらん事言い過ぎで巨大ブーメランの巻

特亜が大人しくしてりゃ、空想平和主義も念仏平和主義もまだ説得力あったものを。

日本の集団的自衛権は嫌われ者の反日国家２国以外の多くの国々から支持されているじゃないかｗｗ

つか日本の集団的自衛権はサンフランシスコ講和条約で既に連合国は承認済み
日本も国連に加盟した時点で国連憲章に基づく集団的自衛権条項を批准済み


憲法違反ってならこれ等総てを反古にしないと駄目だろう

>>964
9条の草案には、紛争解決の為のの次に、
「及び自己の安全を保持する為の手段としての其れも放棄する」としていた。

要するに、最初は自衛権をも放棄する内容だったのだが、それを削ったと言う事は自衛権は放棄せず。
放棄したのは、侵略戦争であると言う事。
主権国家として有する自衛権まで否定したら、主権国家足り得ないからな。砂川判決でも自衛権を否定していない。

そして、九条二項において、前項の目的を達する為と記載されている以上、侵略戦争の為の武力は保持しない。
そう読むのが普通。それ以上に拡大して自衛の為の武力も保持しないとするのは拡大解釈になる。
故に、自衛隊について違憲であると考えるのは、憲法の拡大解釈って事。

>>970
それは無理がある。
改憲したくないが故のこじつけでしかない。
もっとスッキリした条文に書き換えるべき。
というか世界有数の軍事力を持つ自衛隊に関して
憲法に一言も触れられていないのは明らかに異常。
任務や権限や指揮権の所在についての原則に関して
憲法に明記すべき。

>>971
憲法を勘違いしているようだが、憲法というのは仔細明細を記述するものじゃないから。

例えば、憲法では死刑を直接明記していない。

むしろ、憲法36条で残酷な刑罰は、絶対に此れを禁ず、としている。
日本で死刑は違憲か？死刑という内容を憲法に明記しない限り、死刑は違憲であると君は主張するか？

いやいや、憲法31条をみれば、法律の手続きによらなければ、その生命を奪われないとある。
要するに、これは逆の意味で法律の手続きがあれば生命を奪う刑罰を科す事ができる。
死刑は合憲であるという論になるわけだ。
同様に、9条もそう解釈していると言う事。なんぜもかんでも明記しないと駄目だと、憲法の条文が山のようになるぞｗ