【熊本】ＰＴＡ強制加入は「不当」　父親が会費返還求め提訴★３

　子どもが通う小学校のＰＴＡが任意団体であるにもかかわらず、強制加入させられたのは不当として、
熊本市内の男性（５７）がＰＴＡを相手取り、会費など計約２０万円の損害賠償を求める訴訟を熊本簡裁に
起こした。男性が２日に会見して明らかにした。
　訴状によると、２００９年に２人の子どもが同市内の公立小学校に転校した際、ＰＴＡに同意書や
契約書なしに強制加入させられ、会費を約１年半徴収されたと主張。これまでもＰＴＡ側と話し合ってきたが、
平行線だったという。
　「ＰＴＡは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかったといい、
「憲法２１条の『結社の自由』の精神に反している。会則には入退会の自由を明記するべきだ」と訴えている。

http://www.asahi.com/articles/ASG726600G72TLVB00N.html

★１のたった日時：2014/07/03(木) 08:29:10.79
前スレ：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404355470/

不当じゃなくて
父兄だろ

P・T・A！P・T・A！

これは父親が正しい

不当じゃなくて亀頭だろ

じゃあ別の地域に行けば良いだろ

わがまま言うな

５７で子供がまだ小学校、晩婚だな

もう強制ってことでいいじゃん

PTAってどんな活動してんの？
世の中のお母さん達おせーて

無償労働という名のボランティ〜ア＋会費

>>2
せめてそこは不敬にすべき

この親父は確かに正しい。退会を認めないＰＴＡはおかしい。
ＰＴＡはきっちり退会させてやって、きっちり村八分にすればいいだけのこと。
「うっかり」「忘れてた」「手違いで」だけで法律に抵触することなく十分にはぶれる。

法的に父親が正しい。

解散すればいいんじゃね？

任意と排斥をセットで認めるのが公平だろ

まだやるのｗ
とりあえず>>1の父親は支持しない
たかりにしか思えない

めんどくさいけど任意と言う名の強制だからなあ

PTAってそもそも何してるの？

入って会費を払わなきゃいかんのか
そんなの入りたくねえよな

いいね、この親父良し
こういうのって自治会もそうだけど世間体もあるから
うやむやなままに金取れてるんだよな

>>6>>16
もうキチガイ共が集まったぞ！スレ建てるな馬鹿か！！！

＜ＰＴＡ＞杉並区立和田中が廃止　地域全体で支える仕組みに

進学塾講師による有料受験対策「夜スペシャル」を実施している
東京都杉並区立和田中（藤原和博校長）が来年度、ＰＴＡを廃止することが分かった。
保護者は、地域住民らボランティアで構成している「地域本部」に参加し、
「地域全体で生徒を支える仕組みにしたい」（藤原校長）という。公立学校のＰＴＡ廃止は
全国でも例がなく、新たな論議が起きそうだ。

同中は、リクルート出身の藤原校長が就任した０３年に地域本部を設置した。
会社を退職した地域住民や主婦、大学生らが学校の支援活動をしている。
これまでに、
▽放課後に図書室を利用できるようにする自主管理制度
▽土曜日に生徒が教室で自習する「土曜寺子屋（ドテラ）」のサポート
▽週３〜４回、塾講師が有料で受験対策をする「夜スペシャル」の運営−
−などを手がけている。

一方、ＰＴＡは、保護者を中心に、▽登下校する生徒の安全確保のための見守り
▽運動会など行事の手伝い▽保護者の問題意識向上のための研修−
−などを実施してきた。ＰＴＡ活動に参加する保護者が減っているため、
その啓発に苦労しているという。
http://mainichi.jp/select/photo/archive/news/2008/03/23/20080323k0000m040109000c.htm

>>16
　左寄りなのと請求額の20万がどうみても会費だけには思えないので支持できない(´・ω・｀)

>>21
藤原校長は「能力があり、学校支援への意欲を持っている保護者はいるが、
マンネリ化『ＰＴＡ』を敬遠する人は多い。地域本部に統合することで、
多様な人材を受け入れたい」と話す。ＰＴＡの活動で必要なものは地域本部で行う。
また、ＰＴＡ活動は無償だが、地域本部は交通費など謝礼を出すことも検討しているという。

同中は５月にもＰＴＡ総会に諮り、廃止を正式決定する。
全国の公立小中学校が加盟している日本ＰＴＡ全国協議会（赤田英博会長）からも脱退する。

文部科学省は来年度から４年をかけ、和田中をモデルに広がっている地域本部を
全国の中学校に作る方針で、ＰＴＡ廃止が他校に影響を与える可能性がある。
同省社会教育課は「地域本部と保護者が互いに連携を取り、学校支援活動が
活発になればいいのではないか」と話している。

一方、同協議会の赤田会長は「ＰＴＡは保護者の教育という大きな役割があり、
一方、地域本部は教員ではカバーできない面を補う別の役割がある。
ＰＴＡ廃止が全国に広がるとは思えない」と話している。

◇やっと新しい試み
▽ノンフィクション作家・吉永みち子さんの話　現在のＰＴＡは形骸（けいがい）化している。
本来、学校を支援したり、親と教師をつなぐものだが、教育現場の荒廃や
役員選出の難航ぶりから、機能していないことが分かる。ＰＴＡ活動を見直し、
新しい形を模索する試みがやっと生まれた印象だ。消えた「地域」を取り戻す
きっかけになる可能性もある。

◇ＰＴＡ　「Ｐａｒｅｎｔ　Ｔｅａｃｈｅｒ　Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ」の略で、直訳は「父母と教師の会」。
１９世紀末に米国の学校で始まり、日本では第二次大戦後、
連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指導で全国の学校に作られた。任意団体で、
子供の教育環境を良くするために保護者と教師が連携して活動している。

これだけ嫌々やらされてると言う人がスレに溢れてる状態で、
なんで”ＰＴＡはボランティアだから”なんていう人が出るんだろう。
ボランティアなら嫌々でやってる人がこんなにいるはずはないのにね。
よほど現実を知らないのかな。
理念だけを先に立たせてしまい現実を見ない人は、
こういうことに関してあまり語らないほうがいい。

PTA会費なんて役員の生活費や遊戯費に消えてんだろ。

不倫の温床にもなってるし早くやめろ。

ＰＴＡ万歳！！

帳簿に載らないＰＴＡ会費は誰のものなんですかねぇ・・・
グレーという公務員の副業っすか？

昔は父兄会と言っていた、女ばかりになっておかしくなったけど、
もう父親が出る幕じゃないよね

いるよなこーゆーキチガイ

ＰＴＡの役員という天下り先があるわけでもないしな。
子供が学校からいなくなれば自然と立ち去らなければならないポストだ。
何か不正経理が何とかとか言ってる人がいるが、そういうのを役得というんだよ。
それにありつければＰＴＡの幹部に立候補すればいい。
やりたくないもんをやらせてるんだからそれくらいに大目にみろよ。ちいせえな。

任意は権利で退場は義務
排斥すればいいだけ
当たり前のこと

こういう強制ではないのだが、
実際には断れない集まりって日本は多いよなぁ

欧米人とかだとバシっと断ったりするんかね？

>>27
うちの中学校は市長がぶんどってた
勿論教員も市の職員もだんまり

>>22
そうなのよね(´･ω･`)
退会したいならさせてあげるべきだとは思うけど
子供が学校に楽しく行けてたらいいね
子供気になる

昔はPTAって学校と協力して子供の問題解決とか地域の安全とかやってたんだろうけど
今は教師との対立みたいな構造になっちゃったから本来の活動とは違ったものになってんだよな
なのに年間行事は昔のままだから教師はめんどくさいし親も不真面目だしで実質不要だと思う
会費はある意味祭で店開く露天商のショバ代みたいなもんだろ
払わないで店開くことも可能は可能だろうけどまぁそういうことだよ

少なくとも１９７０年代頃はPTA会費も親のボランティア無しだったな

いつから半ば強制が始まったの

>>25
＞不倫の温床にもなってるし
何処も同じなのか！ｗｗｗ

ぶっちゃけPTAは教員が楽するためのもんだから

バブル期ならともかく、現代では教員は高給勝ち組
ＰＴＡに無償で仕事させずに自分でやれと

ＰＴＡを廃止→自治体で人を雇って補完→税金アップ→ＰＴＡ廃止論者が抗議

見える、見えるぞ。

PTA会費を払ってない家庭は部活に入るな。
体育祭で貼ってるテントの下に入るのも禁止な。

専業主婦（主夫）は問答無用で参加させられるよね

つうか嫌々加入させて足手まといになるよりは、やりたい奴だけやればよくね？
できない奴は脱退してもらう。
どうして強制させたがるんだ？金？

ひとりで第二のＰＴA立ち上げればおｋ、市役所言って助成金の申請したら
職員目を白黒させて面白いぞ

とにかく教育委員会べったりのPTAは一度潰してみるべき

>>38
盆踊りの見回りがなんで教員の仕事なんだ？
校庭の草刈りがなんで教員の仕事なんだ？
残業代も出ないんだが。

>>42
役員の話なら○○さんはやってないのに不公平だと騒ぐ保護者がいるんだよ
だから家庭の事情は全て無視して役員押し付け
当然状況的に厳しい（共働き、介護、片親）の世帯にも押し付け
みんなが嫌いやだからババの押し付け合いみたいなもの
これだからPTAは歪な問題を産み嫌われる

>>45
本人のいない帰りの会会議ですから承諾なしに役員を押し付ける
説明義務果たさない、帳簿つけない、ハンコ押さない紙切れ、糞の極みアッー！

やりたい人だけでやったら絶対に誰もやらんわな。断言できるｗ

PTAは欠席裁判当たり前だもんね
本当に異常な組織だよ

前スレ読んでたら、村八分が連呼されててワロタ
どんだけ陰湿やねん。いじめが無くなる訳無いわ


役員やりたくない人は会費３倍払うとかしたらどうなるかな
労働力を提供できないんだから、その分金払うわっていうのどう？
案外WINWINかもしれないよ

忙しい家庭もあるだろうから、提出するのを労働力か金銭か選べるようにしたらいいと思う。
「どっちも嫌」はなしで

>>49
馬鹿発見

>>40テントってPTAのものだったの

>>49
それが世の中だということさ。
だから現実に嫌々ながらも多くの人が参加してるんだ。
自分からどつぼに嵌りにいってイジメだ何だってのはさすがに甘えだよ。

40 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 17:25:24.23 ID:p7Yf6ksWi
PTA会費を払ってない家庭は部活に入るな。
体育祭で貼ってるテントの下に入るのも禁止な。

44 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 17:28:26.58 ID:p7Yf6ksWi
>>38
盆踊りの見回りがなんで教員の仕事なんだ？
校庭の草刈りがなんで教員の仕事なんだ？
残業代も出ないんだが。

ＰＴＡ会長だった男、複数役員から計１千万詐取


http://www.yomiuri.co.jp/national/20140702-OYT1T50175.html?from=tw

こういう暗黙の了解って日本にはとても多い
でももうそういう暗黙の了解が正義として通用する時代は良くも悪くも終わったよな
PTAが理想どおりに機能してる学校なんかそうそう無いし
歴史的な役割を終えたってことなんだろ

　　　　　　＜ＰＴＡに同意書や契約書なしに強制加入させられ、

この意味がわからないな
どこかに閉じこめられてサインでもしたのか？
なっとくしていないのに金払うこいつがアホなだけじゃないの
あとでゴタゴタいうのなら最初から払うなよ
つまらねえやつだな

>>44
ＰＴＡは完全無給だ

校庭を草刈するのは自治体の仕事
企業じゃ金払って外注するか、派遣社員が掃除してる
ＰＴＡに無給でやらすとか思い上がりもはなはだしい

親父の言ってることは正しい。
完全自由にするとPTAなんか入る奴激減するだろけどな。
金払ってまでするメリットないし。

>>58
PTA会費は教員も払ってるんだけど。
自治体がやるべき事がなんで教員の責任になるんだ？

ＰＴＡなくして上手くいってるところもあるんだから無くなってもだれも困らんだろ。

あ、上納金が入ってこなくて困る団体があるなw

>>45
ではここでPTA擁護してる奴は嫌々やってきたから、お前らもやれという事でおk？

PTAとか町内会とか意味不明なものが強制的に金を取るのはおかしい。
その最たるものがNHK。

>>56
あるね。
町会費ばかりでなく年末助け合いの赤十字とか神社や地蔵様の維持費とか

PTAって必要なの？必要とは思えないんだけど普段何してるの？
会費徴収してるみたいだけどその会費どこに消えてるのよ

>>63
NHKは契約書あるけど

>>61
東京都下の予算に余裕がある自治体だったらいいが、
貧乏自治体だと金がなくなって混乱をきたすよ。
灯油も買えなくなるんだから。

PTA会費は払いたいやつが払う
ただそれだけだろ
なんの問題もない
払いたくなけりゃ払わなければいい
あとでさわぐほうが一番おかしい、その場その場で個人が考えることだろ

>>35
もともとのPTAの役割に行きつくために大きく振れてるんだと思うよ。

>>21
埼玉もどっかの小学校がPTA廃止して
震災かなんかきっかけで要望増えて
また復活したような

>>68
給食費と一緒くたにするＰＴＡ信者がここに沸いてるからろくに議論できんわｗ

そういう曖昧なものを断る権利はある。
この親父のようにどんどんやればいい。
ただ不公平感を感じた人らがその人をはぶる権利もあることを忘れちゃ駄目ね。
現実にそうするかどうかは別として、それが起きてから後悔しても遅いからねって話。

>>64
うちの集落は集落で集めたところから赤十字だの緑の募金だの払ってた
今年から戸別対応になったけどな

まだ言ってるｗ非会員だけどはぶられたことねーよｗ

>>57
転入学と同時に自動的に加入させられるんよ
ウチもそう（公立高校）
積立金などと一緒に自動的にＰＴＡ会費が引き落とされる（月５千円）
役員になったら最後　強制的に働かされる
働けメールはいつも深夜
退会したいと訴える時は閉じ込められて「退会しません」と言うまで出してもらえない
異常だよ

>>60
　その自治体の教育公務員だからにきまってるじゃん
　じゃなきゃ用務員か業者にやらせろ
　親がやることじゃない

>>74
そりゃはぶらないとこも普通にあるだろ。
でも現実にそうなっても知らないよってことさ。

>>68
暖房に当たるの禁止ね。

となる。

子供が泣かなきゃ、入ろうが拒もうがどちらでも好きにしろって感じ
>>1の子供は転校してきてまた転校なんだろうね
不憫だ

>>55
これは酷いね

>>60
お前らは学校で働いて給与もらってんじゃねえか
ＰＴＡは完全無給のボランティア、いわば懲役だよ

そう見られてるのは知ってるくせになあ

親をＰＴＡに強制徴用するまえに、自治体に一度でも
抗議したことがあるのかよ

PTA信者はPTAが存在しないと学校が成り立たないという壮大な勘違いがあるんだよな
まあバカだよね

>>76
じゃあ公務員じゃない非常勤講師は免除でOKか。

兄弟でみんな新しい物を揃えろ！という学校教師を訴えたい。

多くの人が村八分にされることを恐れているから現実にいま判強制状態なんでしょ？
みんながその怖さを理解し、ありうることだと認識してるってことじゃない。
そういう人達は、本当に不公平感を感じたときには普通にはぶる側にまわるよ。マジで。

仕事のための仕事が多いよね
パトロールや運動会の手伝いは必要だと思うからそういうのをとりまとめる専従の人をパートでやとえばいいのに
そのために会費つかうならいい

>>74
ハブる権利があるだけだよ
マジョリティには

>>70
今通ってる人たちが必要だと思うならPTA作っても良いんじゃね
きちんと同意書取れば問題ない

PTA 子ども会 町内会って、任意の名を借りた強制だよね。地域にもよるだろうが、持ち家密集地帯だとなおさら

>>75
ごめん吹いたｗ

>>89
ウチも町内会退会したい。

イベントに向けて県だかに
高い設備を2年に一度借りるペースだったんだけど
隣のもっと地価高いエリアの小学校が毎年借りてて、
他の保護者から「うちの小学校も毎年借りろ」的な要望が増えて
PTA会長も予算いっぱいあるから借りてしまえ〜とか打ち合わせで言ってた

PTA賛否はあるけど学校に顔出す保護者が
協力的な学校は生徒落ち着いてると思うで

>>91
できるだろ

>>75
おれにいってもしょうがないじゃん
不満があるのならもっと上の行政や学校にでも相談すればいいだろ
おまえはメイドさんかよ、いいなりなのか
まあそれはおまえの自由だ

>>81
お前らは会社が休みの日に会社に強制ボランティアさせられたらおかしいと思わんのか？
給料が普段払われてるから構わないと思うのか。
それがおかしいと思うのであれば教員が残業代なしでやるのもおかしい。

>>88
　必要だと思う親（保護者）と教師達の自発的意思により参加して成り立つのがPTAの本旨

　いやだというひとはかかわるべきではないし
　必要だと思う方がおやりになればいい。

めんどくせーオッサンだな

関西のある学校なんか、一学期にプリントが回ってきて
「PTA会費一口1000円、あ、でも三口以上が義務だから☆ミ」みたいな感じで強制加入
つか三口以上ってんなら最初から3000円にしろや
つか入りたくねえんだよ、キムチ作り講習(笑)をやるPTAになんざ

ＰＴＡ会費払いたくないから払いませんといって払わなかったらどうなるの？

>>83
　そうじゃない？非正規で職務権限が限定されている方にそんな負担はさせるべきじゃない

お---ま---え---ら---な---

これでわかったろー
おまえらが「全部朝鮮人が悪い！！！朝鮮人さえ駆逐すれば全部解決するんだ！！！」

甘い
甘い
スニ○カーズより甘い

これこそが「戦後レジーム」なんだよ
このシステムを変えない限り、日本の夜明けは無いってんだろが

9 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 23:48:34
防犯ﾊﾟﾄﾛｰﾙによる集団ストーカーというのが、ﾈｯﾄ上でも問題になりましたが
その仕組みを順に辿っていくと黒幕がみえてくるのではないだろうか。
防犯パトロールは地域の学校のＰＴＡを中心に構成されている。
ＰＴＡは学校の管轄下にある。学校は教育委員会の管轄下にある。
教育委員会は日○組の配下にある。日○組と同○団体は兄弟関係にある。
集団ストーカーは新種の人権侵害である。
集団ストーカーを取り締まれるのは人権擁護法案しかないといわれている。
同○行政の終了により、その代替法案としてこの法案を強く推し進めている
のは同○団体である。
同○団体は同○行政の終了により、同○を人権と名前をかえ、人権問題全般に
関わる運動の代表者のようにふるまい、あの手この手を使い、何かにつけ
被差別性を強調し、同○事業を継承しようとしている。
そして、同○事業が終了した後に新種の集団ストーカーという人権侵害問題を
全国的に起こし人権団体の重要性を主張し、人権団体（同○団体）への資金を
行政から徴収しようとしているのではないだろうか。
集団ストーカーグループの素性を調べてみると、どこのグループもすべて
その中心に在日、同○、層○出身者で構成されているのもうなずける話である。
また、人権擁護法案を推進することで、天下り先も確保にもつながり、
同○行政の継承にもつながることから、集団ストーカーは、官僚、企業、
人権（同○）団体が一体となった人権侵害行為になることから、なかなか、
集○ストーカーの悪行を裁くことができないのではないだろうか・

もし、これが本当だとしたら
何の罪も無い一般人や子供などの被害者はもちろん
さらに「集団ストーカー」「集団いじめ」に加担している日本人も参加することにより倫理観を無くし、理性を無くし
畜生として生きることを強要されるわけだから

「集団ストーカー」「集団いじめ」は日本人の規範意識をぶっ壊し続けているわけだ

「集団ストーカー」も「集団いじめ」も警察は「事件性は無い」で終わらせているのが現状だし
日本って実は相当やべーんだよ！！！

>>93
それこそ強制だから。。退会したら村八分だろうと思う。

>>94
普段は公務員が上に何か言うと、自治労だー、日教組がー、と言って批判するのに、
こういうときは「上に文句言え」っていうのか。
おかしな話だ。

>>89
子供会も町内会も、新しく越してきた人を勧誘に行く場合は任意だとは
絶対に言うなと言われたよ。
学校の集団登校も嫌で抜けたいって親もいたし、嫌な気持ちはよくわかる

>>98
　私立学校の寄付金のお願い文書ならわかるけど
　PTAでそれは非道いな(´・ω・｀)・・・

異常なことをされたのなら
そのままいいなりになるほうが異常だね
まあそれは個人の自由だ
異常と思いながらいいなりになればいいじゃん、それも個人の自由だ
他人がなにかいうことじゃない

だからさ、そんな理想論をぶっても意味はないんだよ。
ＰＴＡが本当に自発的意思のものなら今の反強制状態であるわけはないわけで。
理想を前提にしてものを語るほど意味がないことはない。
ボランティア精神？どこの誰がボランティアでやってるんだよｗ

>>92
余裕のある地域はそうなんだよ
親に余裕があると嫁が専業率高くてPTAもまともに回る

しかし、非正規夫婦がヒーヒー言って働いてる時代に
子作りさせるにはＰＴＡ強制とか邪魔でしかないことにいい加減気づかないとな

>>100
実際は非正規雇用ほどやらされるけどなー。

>>102
「村八分にならない券」を会費と労働力で買ってると思えばいい。
みんなそうしてるんだから。

「会則の配布をもって入会の了承としている」ってのはアウトだろうな。
PTAなんてもう30年前から形骸化して、
暇な専業主婦の持ち回りで役員決めてるのに。

仮に入りません、ってつっぱねたらさ、PTA会長とかの取り巻きババアの子供が、入らなかった子供をいじめてくるんだよな
子供を人質にしてるに等しい、だから入りたくないっていえない、完全に脅迫だよな

本人の自由の意思にまかせなさい

>>109
　教育委員会ないし行政当局と契約結んでるはずだから
　職掌範囲は明記されているはずだけどねー雇用契約に

村八分がこわいなら払えばいいじゃん
そんなものがこわいやつにおれは興味ないよｗ
なんでも他人のせいにするなよ
いやならいやといえよそれができないのなら愚痴るな

ＰＴＡ会費って年間一千万円以上は集めてるんだよね　何に使ってるんだろう　あまったらどうしてるんだろう

＞「憲法２１条の『結社の自由』の精神に反している


　　おーすげえ。この人、あっち系か

え、PTAって会費がいるん？
20万とか、よー払えんわ、マジで

>>108
わかる
これからはヤバイだろうな
共働きが標準になると夫婦間だけでなく
年寄り世代もなんらか生活の足しになる働き方して
孫見る余裕なくなったりシルバーボランティアの
自治体の活動が減る
通学や夏休みの安全とか難しくなるだろうな

　PTA活動を残すなら

　時間に融通がきく自由業，専業主婦（夫）ぐらいでしょ

　いいじゃんセレブな方のみのサロンしちゃえ(´・ω・｀)
　共働きしている家庭は時間的につらいだろ，どう考えても

>>111
今はなんらかの形で仕事を持ってる人のほうがずっと多いから
役員決めのとき
働いているかどうかは関係ないと思うよ
乳幼児がいるかどうかとか介護してるとかも考慮してもらえない場合もある

払わなかったり、抜けたり、入らなかったら、子供が標的にされるっていう完全な脅迫状態なのが問題

>>12

＞ＰＴＡはきっちり退会させてやって、きっちり村八分にすればいいだけのこと。

そんなガキみたいな事をやったら、PTAでなくなるがな。
そんな基地外じみたPTAは、あってはならん。

個人で勝手にサークル作ってやれ

>>95
教員には元々残業手当はない

>>123
もはや反強制状態の時点でＰＴＡではない。でもきっちり”ＰＴＡ”として存在している。
君の言ってることは、今更何言ってんのって話だな。

宗教じみてきてるよなあだんだんと
いまの時代にはいらないんだよ
やりたいやつだけでやれよ

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

>>126
そんな奴いねーよ。

>>12
つまり子供人質にしてこれからも暗黙の了解を強制するってことだな？

>>99
学校によるけど
一通り説明して、会費から支出してる物、
アルバムや運動会の景品やらはどうする？ってきいて、言われたように対応する
お金を何に使ってるか、何をしてるかわからないから払わない人もいる
一通り説明すればじゃあ払っておくという人もいる
中には説明すらやめていらないって人もいる
これは困るｗ
前は払わない人にもアルバムも景品も買って渡してたけど、最近は変わりつつあるみたい
差別ではなく区別らしい
まぁこんなのはどちらも気分よくないよね

>>121
まるで高野連みたい組織だなｗ
たかが高校野球ごときで権威振ってる組織と変わらんな。
なら、そもそも仕事で参加できないって拒否するとなんかペナルティあるわけ？
というかペナルティなんか科せられる権限持ってないし、
ペナルティとして退会させるならそれこそやる気がない人間にとって都合がいいだけじゃん。
それでもPTAという組織を必死で権威付けしようとしてる勢力でもあるのかね。

まああれだ
つよく生きろよ
目が生きている人間というのはだれでもこわいものだぞ

>>107
だから前提を変えるべきでしょって言ってんの
図書室ボランティアなんて、PTAとは別に立候補のボランティアで成り立ってるよ

PTAで嫌なのは、無理やりやらされる上に意味があるとも思えない委員会活動だよ
加入自体を嫌がる人はそんなにいない

PTAの女性役員は代々創価がやってる学校が多い
これ豆な

>>129
選択の自由はある。
メリットデメリットを考えて選べばいい。
ＰＴＡに参加してる人はみんなそうしている。
やりたくてはいってる人などほぼ”ゼロ”だ。

夫婦共働きで、寝たきりの親を介護してる家庭に
役員やれって無茶苦茶だろ。死ねということか

親で教員のやつはPTA役員を他人に丸投げするんだよなー
他はフルタイムでも工面して時間つくってやってるのになんで教員はバックれるの？
引き受けても結局バックレる
まじ教員って自分の事特別って思ってんだろうな

>>95
「おかしい」って、なら現在無給で借り出されてる親はどうなのよ？明らかにおかしいだろ

学校はお前らの職場だろ、親たちの職場じゃない
職場でもない校庭にクソ熱い中親どもを駆り出して無給で除草させて平気な顔してるのが、お前ら学校関係者
こんなことにわざわざ休みとる役員もいる現実ｗ

親の「好意」に甘え、本来は学校管理者が管理し外注すべき業務を親どもにやらせ、
自治体にまっとうな要求すらしないのが学校関係者
そう見られてるってだけの話

>>135
こどもを人質にとって自由にお選びくださいってすごいな
自由って素晴らしいなｗ

>>139
すばらしいね。それが現実社会と言うものだ。
みんなそうして生きてるんだ。君も頑張れ。

>>136
中世だからな

>>24

現実が違法だからと、その違法性を維持しようとするような奴は語らない方がよい。

みんなが信号無視しているから、その信号は無視すべきというようなトンデモナイ論理。

違法状態を維持したいなら、文科省に働きかけて、PTAに対する法改正をしてもらえばよい。

法とルールがある以上、それにのっとって活動しようと訴えるのは当然。

ＰＴＡの会費って誰がどうやって使ってんの？

>>140
皮肉が通じないのかお前は

>>138
除草とかまでやってんの？そんなPTAあんのかｗ
公立学校なら普通に税金で人雇ってやればいいんでね
市議会か町会議員にかけあって議案出してもらえー

というかなんというかなｗ
よくこんなんで提訴するなぁ。

>>130
子供への配布物なら、差別化するのは駄目だよ
子供は全員会員じゃないんだから
会員なのは親と教師だけ

>>142
法とルールでやったら、そもそもＰＴＡなんて存立しませんって話になるけどね。
こういう頭でっかちの人はこういう社会のことをかたらないほうがいい。
そういう視点で現実が動いてるわけじゃないから。
法とルールで動いてるなら、今の反強制状態はない。
ではそれはなぜか。それを前提にしないと。

不当であることは確かだ。これは勝てる。

1口300円とかそんな程度だったような気がするが。

>>144
皮肉には皮肉で返してあげたんだけど。
通じなかったのね。中途半端だったみたいだ。

>>143
普通のPTAなら毎年総会やって昨年度の報告と今年度の予算案審議にかけるよ
総会資料にも載ってる
お金払ってるならちゃんと総会行くか資料見たらいいだけ

>>77
君の地域は、そういう事が起きる特殊な地域なのか？

>>139
子供を盾にタダ乗りしてんのは非加入の親だと思うよ

そもそもＰＴＡがやってることは本来教師がやるべきこと。

>>140
お前はとりあえず小学校からやりなおして
遵法精神というものを身に着けてから出直してくるんだ
違法かつ倫理的に不当な
子供を人質にした強制加入システムが間違ってることを理解してからレスして来い

「退会したらお宅のお子様にはイベント時や卒業に記念品を渡せません」
「こちらで用意した記念品を渡すので結構です」
当日、自分の子どもだけに超スペシャル豪華景品を渡す。
「いいなー、俺の母ちゃんにもPTA辞めてもらおうかな」
という生徒が増えて退会者続出…という夢を見てみる。

>>40
むしろPTAが既得権のように体育館やテントの場所やらを取ってる方が異常
任意団体なんだから、先取占有権なんて無いんだし

>>131
権威付けとかじゃなくて子育てにおいて
平等であるべきっつう考えに近い
誰だって面倒な事はしたくないし、
子供に付き合うということは責任が生じる
なんかあったらそれ見てて何してたっつう話出る
責任生じる行動だから
みんなで分担するんだよ

>>153
特殊じゃないから、多くのところでＰＴＡ参加が反強制になってるんじゃないの？
そんなとこがほとんどないなら、こんな強制労働だれも参加しないはずだろ。

>>1

>「ＰＴＡは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
>１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかった



これは酷いな。

つか、えらくPTA費が高いな。月1万かよ。

あやしげなPTAだなぁ。監査とかしてるのかしらん。

PTAに参加しないヤツに批判がいく理由は、
「みんなやりたくてやってるわけじゃなく仕方ないからやってるのに、一人だけイヤだから参加しないって不公平だ」
っていう発想だからだろ？

それ自体道理が通ってないんだよ。
やりたくなければやらなければいいんだよ。
しかもそれに対して何らの不利益を被ることもあってはいけないの。
「村八分にされてもいいなら抜ければいい」という発想自体不当な圧力だ。

「やりたくなければやらなくていい」という発想じゃなくて、
「やりたい人は集まってください」という発想が許されないなら存続する価値はない。
そんな嫌々集められた連中に子供を任せても碌なことにはならんからな。

多分正直に運営したらPTAな成り立たない
早晩消滅する運命
だけどPTAがあることで保護者・児童も利益があるはず
任意だから入らないってのはフリーダムライド野郎
PTAがなくなって後援会費もなくなり節約教育が出現する

>>143
結構な割合で上位P連に渡ってるよ
これってどういう利権なの？

>>150
小学生2人で会費など約２０万円の損害賠償ってことだから、値上がっているのかねえ。

PTAの是非はさておき
こういう類の人間は義務は果たさず
権利だけを主張する場合が多い。

自治会にボランティア同然で参加してたが
非協力な人がやたら注文や苦情ばかりで
なんだこいつら…ってなった。

>>151
お前の皮肉じゃなくてただの開き直りって言うんだよ
自分の言動を正確に認知することも出来ないのか
そんなんだから子供を人質にするような汚い真似を肯定するような
恥知らずな人間になっちゃうんだよ

うちらの町はPTAも町内会も熱心にやってるのは
反権力で住民自治精神の好きな共産主義者と
他に趣味などなくこういう活動が趣味や生き甲斐になってる変わり者ぐらいなもんだ、
こういう熱心な連中が自分たちと同じレベルで参加せよと言ってくるので
鬱陶しくて逆にみんな離れていく。

こんなんで訴えるなよｗ
恥ずかしい親父だなｗ

>>156
法的に見て子供は人質にしてないけど。
遵法精神とかを根拠にしたいならきちんとそこは区別しないとね。

PTA好きなひとがなんで、やめる人やはいらない子を批判や区別するのか
わからない。PTAて意識の高いボランティア団体みたいなもんでしょ？

さらっと流し読みした感想だが、
こんだけ感情的な村八分を暗に示唆する
半恫喝的なPTA擁護のレスがズラッと並んでるのを見ると
この利権に絡む団体の存在がうっすら見えてくるわ

>>148

え？

PTAって、法とルールにのっとると、存在し得ないような反社会的団体なの？

前スレでは村八分だったけど本スレではハブるになったｗ

コミュニティに入らない人間はハブって当然
コミュニティの人間にはハブる権利がある

心の底からそれが当然だと思ってるところが怖えぇｗやっぱ地方は中世だな

>>157
想像するだけでなんかげんなりするｗ

今の時代にあってないから、もう外部委託でいいょ。多少会費は出してもかまわないさらさ〜
『お疲れ会』と称した無意味な飲み会とか多すぎる。子ども人質にとられてるからむげに断れないし

>>154
PTA加入が教育に必要不可欠でそれを代替するアイディアが無いのであれば
法律を改正してPTA加入を義務化すれば良いだけの話
おまえの意見は筋違い

>>173
学校も反社会的団体になるぞそれ

>>167
まあ俺を必死に貶めても何の反論にもならんから。
恥知らずって言うのは、金は払わない、動きもしない、
でもＰＴＡからの恩恵はいただきますって言う人だと俺は思っているよ。

>>161
監査は総会で募集かけるんだからしたい人は手をあげたらいいよ

>>163
まあ自治会で町の清掃したりしてっから防犯になってるって面もあるからな
自治会も嫌だし汚い町もいやってのなら税金で何とかするしかなくなるけど
そうなっていくのかもしれんね

加入する正式な書類は書いた覚えは
100％ないけど
まあそれも払う事は良しとしても
規約見ても
役員を1回は絶対にやらなければならないとは
記載されてない。やりません。
慰安会も忘年会も勝手にやってちょうだい

会費払えば文句ないんでしょ？

としておけば
PTA擁護派も満足でしょうか？

会計をしてたことある。
PTA会費は活動の為の経費もあるが、半分は卒業生への記念品や運動会の景品とか
子供達に配ってたよ。
そんなあこぎな類のものではない。　文句言うなら本部役員をやってから言え。

>>154
だから、子供は会員じゃないんだって
その学校の生徒は全員がPTAによる恩恵を受ける権利があるの

非加入の親はPTAの企画した講演会やママさんバレーに来るなというのは正当だけど

>>152
>>164
そうなのかー、じゃあいらないねＰＴＡ
教員とかも、ボランティアや時間外どんと来いみたいな人がやればいいじゃん
自分のための文句言う奴はすぐに首にしちゃえ

>>44
校庭の草刈りは、学校で必要な仕事だから。
学校の施設設備を適切な状態に保つのも仕事だ。
そりゃ、校舎とか建てたりとかの大仕事は専門業者に頼むけれど、いい大人が何十人もいるんだから草刈くらいしれよ。

>>170
後段に「違法かつ倫理的に不当な」という部分があるだろ
読解力無いな
やはりお前は小学校からやり直すべき

>>177
それだと義務教育も強制に法改正しなきゃいけないな

>>173
だって法とルールの通りボランティア精神が前提だったら、
人数が集まらなくてすぐに終わりでしょ。
ルールに基づいてボランティア精神でやっても、
賛同する人がごまんと出てきて、同レベルの運営を継続できると本当に思ってるの？
マジで？本当に？

辞めたいって思ってる人が多数占めてそうだけど、自分たちの代で辞めるのはしないで先送りでずっと来てると思う

>>182
つーか予算の使い道は総会資料に全部載ってるよなｗ
総会に出たら細かい説明もあるんだし

>>183
給食費払わない家庭増みたいになってくるな
払わないただ乗り親がいるせいで生徒全体の給食が粗末になっていくという

>>185
働いているいい大人が何十人もいるんだから、
みんなでお金出し合って草刈りやってくる人を雇えばいい。

シルバー人材センターのじいちゃん連中に頼めば安価でやってくれるぞ。

>>182
P連には払ってなかった？
P連関係の冊子や新聞を買ってたりとかもない？

>>186
法を根拠にするのか倫理を根拠にするのかハッキリさせたほうがいいよ。
これは両立しづらいものだから。
この間、教師の有給休暇問題があったろ？それでは完全に相反していたよ。
２枚張りはやめたほうがいい。適当すぎる。

>>186
学校給食法も教材配布法も作らなきゃいけないね

>>179
だからそれはただの開き直りだって教えてやっただろ

何人か居る必死なＰＴＡ擁護は、甘い汁吸ってる系なのかな

>>190
給食費と比べるなんてめちゃくちゃなことをさらっと言うね

なんでもかんでも　いらないいらないと言ってたら、どこでつながるんだよ。地域の住民同士で。

PTA会費の様な些細な金額で騒ぐ奴の収入を知りたいものだ

>>179
まずPTAの恩恵って何か説明してくれよ。
で次に考えることは、PTAに参加しないことでその受けられない「恩恵」以上の不利益を与えてることになってるのかどうかだ。

恩恵を受けられないというデメリットを教授するとしてもそれ以上に不利益を被るのであれば、
その不利益は完全に不当だからな。
ちなみに村八分は民法709条違反だから。

その内政治的な事言い出す馬鹿出てくると思ってたら案の定ｗ
それで知識人になったと思うなよ童貞が

>>185
日本の教員は労働時間がダントツに多いっていうし
まず教員の労働条件改善した方がいいな
ただでさえ現場の教師に何でも責任押し付けるからいじめ隠ぺい体質とか無くならないんだし
これ以上仕事増やすのは反対
教員はそんなに暇じゃない
ただ働きしたい人だけにやらせてたら学校運営に支障が出るようなことは税金で何とかするしかない
解決案はそれしかない

>>196
自分は費用払わないけどサービスだけは受けたいってのならそうなるしかないじゃん
学校の半数の人しかお金払ってないのに生徒全員にサービスするとしたらサービスは半減する
それだけの話

教師もゆとり世代が多いから払う必要なし！！！！！！！！！！！！！！！！！
いじめをかばった小学生を無視しまくった20代ゆとり世代の教師の名前まだ特定できないの？

>>197
アホには地域がいらんのだろな

20万はたけえな

>>195
教えてもらってないけど。
君が勝手のそういうことに従ってると言うだけ。
そうしないとレスに困るから。

>>198
会費の問題じゃなくて、役員とか行事に駆り出されるのが嫌なんだよ。

金で解決できるなら金出すわ。

教員が会員なのに、会費払わない方が・・・・おかしい

集めたPTA会費は学校図書の購入に充てたり、
毎年ではなかったけど高学年児童の参加する陸上競技大会のユニフォーム代にしたりしてたな。

>>143
選出されたPTA役員が収入支出の年間計画を立て、学校のPTA総会で承認を受け実行する。

>>193
お前の間抜けの主張には論点が二つあるんだから仕方が無い

�@　PTA加入は任意である
�A　PTAに加入しない家の子供に差別的扱いをしてはならない

�@は法的観点のみだが�Aは法的かつ倫理的な問題が含まれる

たかが３００円とか言うけど、それが全校だったらかなりの金額。
で、そのうちのいくらかが、市や県の組織に払われるんだよね。それも市、県のほとんどの学校から集まるわけでしょ。
で、またそこから一番上の組織に払われる。この時点で日本全国の殆どの学校から集まる。
一人の金額はたかが数円かもしれないけど、そう考えるととんでもない金額が集まってるわけで。
一体何に使われているのやら・・・

1年半で20万？
そんな高えの？

>>179
言ってもわからないと思うよ

はみ出したなら関わってこないでくれたらどれだけいいかｗ
疲れる人多いわー

>>206
もう税金で人雇って何とかするしかないってｗ
とりあえず教員増からだね
いじめ対策、教員の労働超過に対する対策としても有効だと思うよ
人手も増えるしイベントや部活にも対応しやすいだろう

町内会もあくまで任意で自由参加な雰囲気だといいんだけど、義務や強制っぽくなると、とたんに負担に感じるよな。
回覧板も決まった週に月１程度ならいいけど毎週のように(多いときで週2)来ると泊まりの外出も隣近所に声かえないといけなくなる。

>>205
教えてやったんだよ
お前がそれを理解できてないだけの話

>>209
倫理なんだからいいんだろ
お前によると

>>188
今のレベルを維持する必要は無いと思うけどねｗ
社会見学とか必要？
ママさんバレーの応援とか、PTA新聞とか必要？
P連交流ボーリング大会とか必要？
子供のためのイベントには手を上げる人がいると思うよ

PTAなんて今はいらないわ
40代の俺が小学生の時は子供は今の倍以上の数
共働きも少ないんだから
昭和かよPTAとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
恩恵がないと思うなら、粛々と脱退すればいい。
あるないは当事者がどう考えるかだよ。
ただ脱退した後にどんな不利益があっても文句は言わないようにねって話。
村八分は普通にできるよ。そんな民法が何とかって話なんて関係なく。
別に宣言して徹底的にやるわけでも無し。そんな堅苦しく考える必要はない。

>>148
＞>>142
＞法とルールでやったら、そもそもＰＴＡなんて存立しませんって話になるけどね。

君、大丈夫かい？
そうなるわけないだろ。
PTAは存在し、それに対する規定もあり、文科省や教育委員会からも通達が来ている。

その通達を無視した活動や違法な事をやっているから問題になる。

PTAを維持したいならば、PTAに関する法とルールにのっとってやるべき。
それが嫌なら、PTA以外の別な活動をやればよいだけ。
そんな事もわからないなら、君にはPTAを語る資格はない。

というか、もしかしたら君は学生なのかな？

ＰＴＡとか町内会とかで
張り切ってる奴ら気持ち悪いわ。

田舎の方とかが多いんだよなこういうの。
やっぱり狭い地区独自の部落文化なんだろうな。

在日？

まあ学年あたり200万人世代と120万人世代だと
負担はちがうわな…

>>220
いや学校も存在できないんだがアホかな

PTA強制ウザ
この父親、応援するわ

PTAの本部役員をやっているけど、仕事内容は学校と子どもたち、地域のサポートだよ。
４月にプリントで任意加入を告知してる。加入拒否や脱退はまだ１件もない。

会費の行方については児童の保険や会議室の備品、PTA活動にかかるものは全て会費から出してる。
でも、一部、学校の施設整備費や教員の時間外手当みたいなことに使われている。
本当は必要な分全部自治体が支払えばいいんだけど。税金上げないと無理なのかもね。

PTAいらねーって言うのは簡単。でも実際無くなったら今と同じような学校生活は送れないよ。
でも、役員やりたい人ももちろんいなくて、新しい人探すのも毎年大変だから、少しずつ活動を縮小していかなければいけないなあといったところ。

なんなら最初から支払わなけりゃいいじゃない

>>208
それ本来は学校の仕事じゃないの
必要なら学校で徴収すべき案件だな
それにママさんコーラスとか余計なものにも金使ってんだろ

>>209
人質云々がどう法的に係わってくるかを説明してくれ。

>>219
＞村八分は普通にできるよ。そんな民法が何とかって話なんて関係なく。

村八分という言葉は抽象的だが、いじめなら不法行為以外の何ものでもないわな。
どんな理由があっても正当できないし、親権者が損害賠償責任を負うことになる。

>>220
具体的にどんな感じでやるのか説明してみてほしい
ボランティアだけで、金は出したい人だけで、サービスは生徒全員に、ってのは無しで頼む
来年からでも移行できる感じの具体策がほしい
多分どこのPTAでもほしいと思うｗ
思いつかないからだらだら続けてるんだろうし

>>182
>>半分は卒業生への記念品や運動会の景品
それ、誰かにキックバックが入ってないか。
んで、残り半分の内の半分くらいが飲み代とかかね？

>>222
それはわからない
★1でFacebook探した人がいたよ

>>220
人がいないのに器だけがあることに意味があるのかい？
君は理念だけを言ってて現実を見ていない。だからそういうぶっ飛んだレスになる。
もう一度言う。
ボランティア精神を前提にして、本気で人が今レベルに集まると思ってますか？

>>230
まあいじめは駄目だろ
いじめられても当然だと思うが

�@　PTA加入は任意である

�A　PTAに加入していない家庭の子供への差別的扱いはしてはならない

この二つの条件を満たすためには学校並びにPTAの意識改革、
あるいは法整備によるPTA加入の義務化のいずれかを行えばいい
暗黙の了解の強制による開き直りを許してはならない

>>230
どーなんすかね
「会費払わないけど会費から景品代は出してうちの子にも渡せ、渡さないのはいじめだ」
ってのは裁判所的にはどうなるんだろうな
今回の裁判ではそこは争ってるのか、あるいは「会費出さないしサービスも受けたくない」と主張してるのかどっちだろ
結論出してもらえるとありがたいんだけど

>>227　だから、その当たり前の事をしようとしてダメだったから
　　　　今回裁判起こされてるんだけど。
　　　

>>219みたいな奴、こえーな
こういうやつがPTA擁護してる以上、子供のいじめ撲滅なんて夢のまた夢だ

PTA＝いじめ擁護団体
PTA＝いじめ擁護団体

俺の中で、このレッテルが決まった瞬間である

>>236
義務は任意じゃないぞ
内容は正しいが

>>226
そういうの学校で徴収して回せばいいじゃないか
必要なお金は出すって世帯がほとんど
PTAは余計な行事にまで金回したり
欠席裁判で役員強要したりするから問題視されてんだよ
学校の仕事までPTAで受けて組織の正当化図るのが異常なんだよ

ＰＴＡって、子供のための保護者互助会みたいなものだろうに。

>>232
児童減ってるしそんな余裕はないってｗむしろやりくりに必死なところが多いだろう
それこそ役員になったらわかる
そんな楽出来ると思ってるのなら余計に役員になってみたらいいんじゃねｗ

>>230
世の中そんないじめは普通にあるよ。
仲間はずれ、無視、そんなのをいちいちいってたら世の中損害賠償だらけだ。
それがわかってるから多くの人が嫌々ながらＰＴＡに参加してるんでしょう。

ＰＴＡ強制加入は「不当」だな。昔、俺も大企業に就職した時に労働組合に
勝手に強制加入されて組合費をピンハネされた。返還請求したい。

同窓会員でもないのに、同窓会費も取られたお・・・・

>>234
何故今のいらんことしすぎのレベルを維持しようとするの？
マジで負担にしかならないいらんことしすぎなんだよ
それが理由でみなうんざりしてるってのに
何故まだ維持しようとする？
会費だけなら出す人がほとんどだと思うよ

>>237
俺の言いたいいじめってのはそういうレベルの話じゃないんだが・・・

ま、親がＰＴＡ会員ではない子に、
ＰＴＡ会費から代金が支払われる景品を渡さないだけでは不法行為にはならないだろうな。

>>182
>卒業生への記念品
うちは市からでとる
>運動会の景品
んなもん無い。いるか？

>>226
無駄金使いながら税金上げなければ予算がないとかとか
奴隷根性丸出しだな

>>219
オマエはPTAに参加することで恩恵があると思ってるから「タダ乗り」って話をしてるんだろ？
だからオマエなりの「恩恵」とやらを言ってくれよ。
それを明確にできないならタダ乗りの議論自体出てこないだろ。

＞ただ脱退した後にどんな不利益があっても文句は言わないようにねって話。

コレ自体不当な圧力だから。
退会した親はどんな不利益も享受しなきゃいけないというほど道義的に非難される立場にあるというなら、
結局PTAという組織を権威付けしてるということじゃん。
不利益を被るのはあくまでPTAに参加することで受けられる「恩恵」を受けられないということだけ。

なので、どの道まずはその「恩恵」とやらを説明してくれよ。

面倒くさーい
PTA加入有り無しで学校分けてほしいｗ

>>237
それはしてはいけないっていう文部科学省の通達があったんじゃなかったかな

PTAの活動で、ホントに子供のために有用だったのは非常連絡網だけだった
警報出たから学校休みになりますとか、お知らせを各戸に回すやつ
それも子供が在学中に電話リレーからメール一斉送信に変わったから
もう学校から直接送ってたかも試練ね

ヤクザのシャバ代みたいなもんだろ

>>241
校長や教育委員会に言ってやれよ

>>244
まさに、さっき誰かが言ってた子供を人質に取られてるって話だな。

うちの子供はまだ小学校就学前だが、
子供が事実上の不利益を受けないようＰＴＡには参加するよ。

役員が回ってきても、会計監査以外はやらないけどな。

いろんな矛盾はあるがPTAは絶対に必要だと思う。

>>1がどう考えても正当な主張にしか思えないんだがこれに反対している人たちは何なんだろうか

不登校だった俺に学校生活思い出DVDとか、嫌がらせかよ
いらねえっつってんのに、PTA会費で作りましたってさ

会費に相当する金額は寄付してもいいから仕事を強制しないでほしい。
近くに祖父母がいて子どもを預け放題の専業主婦を基準にしないで。
真冬に屋外の模擬店でフルーツポンチを売り切れなんてムチャクチャ言うな。

言葉足らずになったが、本来の任意であるPTAへの加入率を１００％にしたいのであれば
法整備によって義務化するべきであるという話

>>258
やりたい人だけやればいい。とめない。

>>253
そうなんだｗ
そしたらやっぱ払い損なことになる学校も出てくるか
そうなったら学校運営に支障出る部分は税金で人増やして代替するしかないね

>>251
さあ、具体的にはわからないよ。
ただＰＴＡという存在が各学校にあるから”恩恵”はあるんだろうということくらいだ。
別に明確にする必要もないことだし、さっきも言ったとおり当事者が考えればいい。

あと不利益云々で言えば、俺は現実で言ってる。
そりゃ建前論で言えば君の言う通りさ。
でも現実はそうじゃないかもね。もしそうなったらその現実は受け入れないとねと言う話。
見てる視点が違う。

>>260
特別扱いを期待すんなうざー

>>258
PTA信者はそういうことにしないとまずいんだろうな
そして役員強要行為（人権侵害）等の正当化か

>>257
そうそう。それが現実的ないい判断だと思うよ。
多くの人はそう判断して嫌々ながら参加してるんだから。
それを人質だーなんだって、大げさなんだよｗ

おー。この提訴したお父さんグッジョブだ

何の説明もなく、当たり前のように全員加入させられる団体って怖いよな
教育のために〜とか学校運営のために〜なんて大嘘
組織を維持するのが団体の目的だよね

多数の会員をかかえて、何か裏で影響力でも行使してるのかね？
それだと一部の上層部だけが何らかの利益を得てたりしないのかな？
うさんくさすぎるわ

じ、じんけんしんがいｗｗｗ

>>266
特別扱いじゃねえよ！　うざい返しだな！　死ね

>>190
うちは、細かくは出てない＞総会資料

PTA会費を学校運営に回してるところって結構あるんだよね
本当はいけないことだけど、それがないと学校が回らない
だから、会費は明朗会計すぎると困ったりもする


加入の同意書取って、上部団体から抜けて、無駄な活動をバッサリ減らせば
ここまで叩かれないんだけどね
仕事減らそうとすると、文句言ってくる人は何なのかね
アテクシ達は苦労してきたんだから、お前らが楽するのは許せません！ってか？

>>259
PTAがそれなりに活動してる地域や
児童まとめてイベント参加させてることもあるんだな

一人だけ会費はらってないとそいつだけハブらなきゃならない
そんな差別が生まれるから強制にしてるって事情もあるところにはある

払わないから参加させないって奴ならいいがそんな奴ばかりじゃないんだよ

>>57　ID:Uki1yD/Q0はバカなのか？

>どこかに閉じこめられてサインでもしたのか？
→転入学と同時に自動的に加入させられるんよ

>なっとくしていないのに金払うこいつがアホなだけじゃないの
→積立金などと一緒に自動的にＰＴＡ会費が引き落とされる

>あとでゴタゴタいうのなら最初から払うなよ
退会したいと訴える時は閉じ込められて「退会しません」と言うまで出してもらえない


というように>>75は>>57の質問に答えただけなのに、
>>57のバカのレスが

>おれにいってもしょうがないじゃん
>不満があるのならもっと上の行政や学校にでも相談すればいいだろ

という明後日な内容。

こういう奴が居るから話通じないんだよな。

>>259
主張自体は正しいよ。
でも地域社会でそれをやって大丈夫かなぁ。
不利益が生まれても知らないよって話さ。

>>271
さすが不登校

>>192 連合に所属しているんだから当然払う。
冊子や新聞が別請求で来たりはしなかった。　年会費みたいな感じで納めてたよ。

１年半で２０万は高いよｗ会計報告をしてるの？

>>197
東京は学校選択自由だからPTA＝地域のつながりじゃないぞ

>>241
余計な行事って何だろう？
先生たちは今の業務内容でもいっぱいいっぱいだから、本当に教員増やすなりサポート要員雇うなりしないと難しいだろうね。

PTAっていう響きだけで毛嫌いする人種も少なからずいるのはわかるけど、
本部役員なんて結局は全保護者児童教員のために人がやりたくないことをやってる下働きだからね。

>>265
今のレベルを維持する必要性について説明して欲しい
今のレベルは絶対に必要ないと思う
必要が無いことをしすぎだから

理想論と建前論で話す人には、こういう地域社会のことを論ずるのは無理だよ。

>>265
＞ただＰＴＡという存在が各学校にあるから”恩恵”はあるんだろうということくらいだ。

そんなあやふやな恩恵を受けるために加入を強制して、
加入を拒否したら「脱退した後にどんな不利益があっても文句は言わないようにね」って、
とんでもないヤクザ集団だぞそれ。

>>274
そいつ漢字が少ないだろ？
察してやれよ。

>>259
請求額がよくわからない
たかりたかっただけ、若しくは騒ぎたかっただけかと思える

卒業式の景品など
必要なモノにかかる費用は学校として用意すればいいし
クラスごとに会計などなどPTAではなく学校が直接個人に依頼すれば
よいかと思うよ？

先生の負担っていらないイベントが多いし
特に増えるとは思えないけど？

>>277
その連合に加入するのは無意味だと思う

>>276
そういう奴もいるってこった。不登校はどこの学校にもいるだろ。無能が
つまらねえレスするなら死んどけ

>>273
PTAが公教育の場でふさわしくない活動をしてるってだけだろ
そういったイベントをやりたいなら全員参加が基本となる学校での活動と切り離して行うべき

>>281
それを説明する理由がわからない。
今のレベルを大幅に縮小したって、
１００％ボランティア精神で参加する奇特な人はそんなにいないだろ。
どっちにしても法やルールを前提とする以上、ＰＴＡはそもそも存立が無理って話。

PTAって「父母と先生の会」の略だから、先生も会費を払っているし役員を兼ねている

うちの学校では集めたPTA会費は備品を買ったり、卒業生への記念品代になったり
図書館（近隣に開放してる）の書籍代になったりしている
PTA総会で収支報告がされてて、各家庭に報告書も配付される
今のところ文句言う人はいないようだ
市から学校への予算配分が年々減らされているので、突発的に起きた備品の修繕とか
そういうのを運営委員会で話し合って特別会計として補てんしたりすることもある

ただ、小規模校で親の数自体が少ないから、どうしても同じ人に役員が回って来やすい
ボランティアでやってるのに、メリットがあまりないから成り手もないんだよね
午前中に役員会がある時は、代金を払うから給食を食べさせてほしいね〜
（小規模校だからいつも余るらしいし）なんて冗談で話していたんだけど、
そういうのもダメだという話

>>285
会費などの実費返還＋慰謝料だろ。

慰謝料は裁判所の認定が全てなんだから、請求額なんてお飾りだよ。

払わなければイイだろ
何で払ったんだよ？

PTA!PTA!BPO!

そもそもPTA入るメリットって何だよ
PTA入ってないと学校で授業が受けられなかったり授業の内容が変わったりするわけでもないだろ
学校で受ける授業に差が無いなら金の無駄じゃないか

>>283
だから当事者が考えればいいと言った。
メリットデメリットを考えて、恩恵はないと思えば参加しなければいい。
子供が人質と誰かが言ってたが、
それを恐れるならそれを考えて判断すればいい。
現実社会に対応して生きるのは当然だろう。
それが正しいのか間違ってるのかなんてはっきりいって関係がない。

>>295
メリットはない。

デメリットは、脱退すると子供がいじめられるｗ

こんな高いＰＴＡ会費も聞いた事がありません。使い込みや先生への
接待と見た。

>>278
会費＋１年半話し合いに要した通信費、交通費もしかして仕事早退した分とか
そんなの諸々で20万じゃね？
強制加入は不当だと判断されて、実質会費分のみ被告側は支払うとかで落着じゃないの？
おそらく、ここまでこじれたからにはかなり私的なPTA云々以外の感情的になってる何かの部分が大きそう

プロ市民が、新しい活動目的を発見した　と見た

PTAの会費って1年半で20万もかかるの？
マジで？

そもそも
教職員の価値観に偏らない為にPTAって存在してるんじゃなかったっけ？
学校に生徒会があるのと一緒じゃね？
入る入らないは個人の自由だと思うけど、区別は必要たと思う

>>273
いや別にPTAの存在意義とかを論議するつもりはないんだ
普通にPTAのメリットを説明した上で入会手続きをしてもらえばいいだけじゃない
それが不必要だと思われれば入会されないのも脱退されるのも仕方ない

>>275
もし地域社会に不利益を出しそうなら条例なり法律なりで縛るべきでしょう

いいぞ！
小銭だからって強制徴収する数多の糞団体すべて潰せ

ためしに全国的に完全任意にしてみれば？
そうすれば
存在する意味があるかないかわかるから
かかるコストは学校管理
余分なイベントはなし

どう思う？皆さん
存続しますか？

>>272
まじか
それは細かく円単位で収支報告する方向に持っていかないと駄目そうだな

>>298
わざとにしてももうおなか痛いｗｗｗ

暇な市職員や教委なんかが手伝えばいいだろ
仕事中にtwitterだのfacebookだの書き込んでる奴いっぱいいるぞ
晒したくなるわ

>>305
なんでここでいうの？
自分の所属してるPTAでいえば？？

>>301
うちの学校は月に100円くらいだったはず
学校によって違うんだろうか

>>303
法律はあるでしょ。
ただ現実にはそれでは人は縛れないよってこと。

>>290
説明できないのかｗ
図書室ボランティアはそれで成り立ってるよｗ
子供のためのイベントなら手を上げる人はいると思うと書いたけど、私は上げる
何が嫌だって、必要が無いくだらない活動が嫌なんだよ
それから、PTA加入は任意ですってなっても、皆入るなら入るわって人がほとんどになると予想できる

入ってないが、別に何の不都合もないな
ボランティアには行ってる。

>>285 PTAが多くの人に与えた苦痛とか考えたら、こんな金額じゃすまないはず。

横文字の団体の時点で日本にはいらんものやな
寺小屋時代からあったなら許すわ

一月ひとり4000円、４０人で１６万、12ヶ月で１９２万。
６年間で１２００万弱、担任と各校長に上納？

>>308
教育委員会って融通がきかない人が集まってる印象

え？
たった一年半で20万もするの？

>>309
言ってますけど？
解体したいと言ってるから
おかげさまで役員はさせてもらえませんが
金は払ってます(なんと言っても入会は自動的だから）

仕事を早く終わらせると更に仕事を押し付けられるそうだ
無償どころかこちらが金を支払うんだぜ(´･ω･｀)

おかしくない？

>>312
君はいい人なんだね、というだけだな。
ちなみにどういう根拠でボランティア精神でみんなが入ると思うの？
このスレでも半強制で入れられた人たちが愚痴ばっかり言ってる状態なのに。

すべての地域がそうだとは言わないが、以前は草刈りにしても全校生徒で一斉にやったり、PTAではなく地域の爺さん婆さんがボランティアでやったりしたものだが、それをPTAがしゃしゃり出て、子供達や爺さん婆さんのそうした楽しみを取り上げてしまった学校も少なくない。
PTAはその存在意義を、意図的に作業を増やす事で証明しようとしだした。
PTAの活動のコンクールも、過剰な活動を煽ってきた。
そのようにして、PTAの作業は増えてきていながら、社会の実態は、親の絶対数は減り、専業主婦も減り、簡単には仕事も休ない人も増え、高齢化社会で親の介護で制約させられている人も増えている。
社会全体が変わってきたのに、その変化を無視し、強引に運営しようとするから歪みが生じる。
PTAがやっている活動、地域の人々から奪った活動を、昔のように地域の人々に解放して協力してもらえば、地域の元気な高齢者のためにもなるし、親や教師にも過剰な負担は軽減される。

ただ、それをやると、カルト化してしまったPTAやその上部組織からは反発がくるだろうが。

>>317
現場で使えなくなった教師の吹き溜まりだからな

>>319
じゃあ頑張って
ここで募っても意味ないし

>>1
一応リンクしとこう
探してくれた人がいたよ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404343750/572

町内会も面倒くせいよなあ

これって先生への接待をして自分の子供の内申書の評価へ化ける

今、調べたらうちの学校はPTA会費が1家庭につき200円/月だったわ

>>327
ちょっと楽しくなってきたｗ
続けて続けて

昔はベルマーク集めたり新聞や空き缶に空き瓶回収して学校の備品買ったりしてたな
でも結局はこんなの雀の涙だから保護者から半強制的に集めた活動費という名の寄付金がメイン

>>201
まともでも採用試験に落ちる人が居るんだから、まともじゃない人がなれない様にした方がいい
税金使うのはまじめに努力してる教員に満たされた後
文句言うなら志がある人に職を譲って辞めればいい

脱退は悪いことじゃないんだから、その人たちに不利益を貸してはいけませんよ！！

ぞりゃ建前ではそうだろうけどさー。

>>40
部活動を禁止すれば解決

ウチの地域はＰＴＡ費の他に、内容不明の「協力費」「積立金」がある。
議題にあげても「協力するのが当たり前だ」みたいな説教になって噛み合わない。
ＰＴＡ役員がソーカで占められているから、怖くて追求できない。

>>296
「子供が人質として取られてる」と考える土壌自体不当だとなぜ発想しない？
PTAごときに参加しないことで子供に何らかの不利益が被るならそれ自体不当で違法だっつうの。

>>321
> ちなみにどういう根拠でボランティア精神でみんなが入ると思うの？
> このスレでも半強制で入れられた人たちが愚痴ばっかり言ってる状態なのに。
多くの人がPTAの活動内容に意義を見いださず、不要な組織だと思ってるからだろ

PTAはボランティアだから、と言うが、それなら尚の事任意性が確保されてないとおかしいよね
強制力を持ってやらせるのは労働行為であって、不参加・不加入を自由に行えるものこそボランティアだよ

>>330
今もベルマークやら廃品回収やってるよ
震災以後は市教委の方針で、集めたベルマークの半数は被災地に送ることになってる
ただでさえ家庭数が少ないから、備品を買うまでの金額に達しないｗ

>>23
日本PTA全国協会って団体があること自体ビックリ。金だけ集めてロクに活動してなさそう。

>>335
現実に今現在そうなってるんだから、それを前提に考えるのは当然でしょ。
不当だからそれを変えねばと言うのは理解できるが、
それと今現在どう判断するかとは別の議論だ。

>>327
子供が推薦狙いならいいかもね。偏差値65いかないぐらいだったら
教師への印象を良くして中学高校に推薦してもらう方法もありだと思う
それなりのレベルの高校なら、どんなに内申が良くても勉強が出来ないと駄目

>>326
そのうち会長が回ってくると思うと
引っ越したくなる。

PTAって金取られるの？
PTAって必要なの？
子供を通わせるだけでなんで金取られなきゃいけないの？

>>336
それだったら尚更誰も入らないんじゃないの？
意義がない、不要な組織だけど参加しようとはならんだろ。

>>321
だいたいが、PTAの加入自体を嫌がる声は聞かない
でも役員を強制されたり、無駄だと思うことをやらされたりするから嫌になるんだよ
これはやる意義があると思ったことに助力するのは嫌じゃないよ
我が子の学校のため、ひいては我が子のためなんだからなおさら

学校に必要な備品とかを会費で補うとかって税金みたいやな。問題あり過ぎやね

>>345
世の中、君みたいな人ばかりだといいよね。

ガキのころ、PTAって自分の学校独特の制度かとおもってた

これは月１万円だろ？初めて聞いた

>>182
記念品景品なんて一番の無駄だろ。
学習の一環としてやるのに運動会に景品とか出すなよ
卒業生の記念品とかいっても貰った方が翌年まで憶えてるようなもの出せないだろ

20万円は、最近流行りの精神的苦痛への慰謝料も込みでしょ。

>>345
全く同感。

なんだよベルマーク委員て。
児童が集めたベルマークを全部台紙に貼らないといけないんだぞ。何万枚も。

完全に拷問だろ。

嫌な仕事が駄目なんだろうな
それじゃなければやりたいという親は多いよ
PTAとボランティア以外で学校に関わる機会なんてないからな
やっぱ自分の子供が行ってる場所を気にしてる親は多いよ
特にその学区の小学校入れたいとか熱心な親は

現実はPTA擁護派は極少数

ほとんどの人がイヤイヤやってる
コレが間違いないナニよりも事実

>>343
わけわからんよね。
毎月500円だけど仕方なく払ってる。

少子化なんだから、当然親の数も減る訳で

行事や活動の、規模や数を縮小して、人員削減・経費削減をするコトを考えろよ

>>326
自分はURの賃貸住宅なんだが賃貸なのに自治会があってビックリ。
もちろん入会してないし毎年くる自治会費の請求もガン無視。
毎年の盆踊り大会の時はうるさすぎて家にいられない。

> PTAってどんな活動してんの？
> 世の中のお母さん達おせーて

マジ教師の飲み食いと慰安旅行の費用だぜ

っていうことは教員も任意加入でいいんだな
会費の天引きを拒否できるってことでOK

>>340
「PTAに入ろうかな〜どうしようかな〜、でもPTAに入らないと子供がヒドイ扱いを受けるかもな〜」

こういうマインドを招いてしまってるPTAという存在自体まともな団体じゃないだろ。
だから不当だって言ってんじゃん、だから変えるべきだって言ってんじゃん。

「現実がそうだからしょうがない」とか、最早それ考えじゃなくてただの思考停止だから。
大体「会則の配布をもって入会の了承としている」とかほぼ完全に強制が前提だろ。
最早契約の形すら取ってねえし。

月１万円の会費は東京かと思った。誰でも払える会費レベルでないと意味が無い

よくわからないままに
この父親の言い分に同意してしまうわ

要るっちゃぁ要るんだろうけど
あったらあったでややこしいし拘束されるし
ミョーな権限あるのもむかつく気がする　＞PTA

これもそうだが、自治会費ってのも
いらねー

PTAがNHKの電波の送りつけ詐欺と同種でﾜﾛﾀ

>>345
>多くの人が村八分にされることを恐れているから現実にいま判強制状態なんでしょ？
>みんながその怖さを理解し、ありうることだと認識してるってことじゃない。
こういうことになるのを恐れてるからだろ
判決やらなにかで退会問題ないって判決が出て、やめる人が増えていって
組織率が一定以下になったら雪崩をうって崩壊すると思うよ

組織体だけ作って何かあった時の学校との交渉母体にし
行事のたぐいは年一の総会（組織表の作成目的）以外やらず会費も無し
そんなPTAがあってもいいと思うんだ

小学校強制入学は不当。退学要求もお願いします。

>>352
それこそ暇な公務員がやればいいのにね。
机の前でぼへ〜と座ってるだけの人とか見かけたりするよ。
で、17時前から帰り支度始めて、17時になったら即座に帰る奴とかいるし。

>>343
取られます
必要かどうかを話し合うスレの流れになってます
なんででしょうね。この裁判の行方を見守りたい

>>347
我が子のためなら普通だと思うよ

・任意加入であることを説明する
・役員、委員の強制をしない
・委員が集まらない部門は止める
・保護者の教育をやめる
・P連に入らない
・どうしても必要な活動で人が集まらなければ、何らかの役得（運動会で最前列確保等）を設ける

改革はこれだけでよい

>>365
任意団体だから退会自由という点に関しては法的に結論が出ているのであって、
裁判の争点は、事実上の強制性による精神的苦痛になるんだろうな。

>>360
だからそれが問題というなら変えればいい。
その議論は勝手にやってくれ。
でも今現在は変わってないし、予知能力を発揮して判断を下す人も世の中いないわけで。
今現在はこうなってる。だからその現実を見て判断する。
それを前提にメリットが多ければやめればいい。
デメリットが多ければ参加すればいい。それだけのこと。

兵庫のようにPTAから在日朝鮮人に金が流れているから注意しろよｗ

>>361
公立の小学校だから月数百円だよ
なんかが上乗せになってんだよ

熊本だけがハイパーインフレ会費ｗど田舎の物価水準に配慮が無い

>>370
まあその改革のために頑張ってくれ。
今現在はどうかと言うこととは関係はないけど。

>>375
なんだバイトか

５７にもなって小学生のガキがいるって時点でね。

昔は夏休みのプール開放が普通だった。行事もあったけど１万円は高いよ
私立でやれよ

みどり清明高校平成24年度ＰＴＡ行事

鶴橋フィールドワーク　平成24年12月1日（土）
ＪＲ鶴橋駅の“鶴の広場”に午後3時に集合し鶴橋フィールドワークがスタートしました。

NGOコリアセンターからソンさんに講師としてお越しいただいて解説をいただきました。
この企画は2年生の「アジアの言語と文化」の授業で鶴橋フィールドワークを
11月21日（水）に実施することをPTA実行委員会で紹介しましたところ
是非PTAでもと企画が実現しました。

まず、JR鶴橋駅をから比売許曽神社へ皆さんで移動し、新羅との由来を解説していただきました。
古事記や日本書紀にも記載があるそうです。

そこから生野コリアタウンの班家食工房で「キムチ作り体験」です。
お店の方から作り方を教えてもらい白菜にヤンニョン（キムチ用のタレ）を塗りつけて一週間くらいまでが食べ頃です。
お土産として持ち帰ります。


朝鮮が支配したのか共産党の指しがねか
強烈に胡散臭い

>>372
今現在変わってないし？
変えようとも考えてない人間がここに書き込む必要はないよ。
「変わっていない」ことをPTA参加の正当性の理由にしてる時点でここにいる意味がない。
なぜならPTAはおかしいと考えて訴えましたというスレなんだからな。

山本七平の空気の支配だな
法的にはなんの権限もないＰＴＡなんか

苛めるな、無視するな、村八分にするな。それは法律で禁じられている。
そんなことはわかってるんだよ。
でもそんな建前論じゃ押さえられないことが起きるかもよという話。
地域社会っていうのはそういうもんだ。
それを前提に考えないと、この問題はちゃんと話せないよ。
現実に生きる人たちのことを語ってるわけだから。

>>21,23にあるようなイノベーションが働けばいいんだろうけどねぇ。
自治会みたいに声がでかい奴のやりたい放題だとその他大勢は関心なくすだろうし。

この熊本の父親にはいい判決が出て欲しいね。

>>378
今どき珍しくもないけど

兵庫県姫路市の県立飾磨工業高校の保護者から徴収したＰＴＡ会費などのうち、
約３０００万円が使途不明になっていることがわかった。

　２５年にわたり会計担当だった女性事務員が今月上旬に死亡し、
同校ＰＴＡが残高を照会したところ、１９９１年頃から使途のわからない出金が複数回あったという。
ＰＴＡは２２日、飾磨署に相談、今後被害届の提出を検討する。

　同校によると、ＰＴＡは８８年から、この事務員を雇い通帳や口座の管理を一任していた。
９日に事務員の家族から死亡の連絡があったが、通帳の行方がわからなかったため、
銀行に確認したところ、出納簿と通帳の額が一致せず計約３０００万円の不足が発覚した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130428-OYT1T00780.htm?from=ylist

→　その後使途不明金が朝鮮人に流れていた事が判明

特別支援学校のPTA役員をしばらくやったけど、正直言って困窮家庭ではやれないわ
肢体不自由の支援校だったから県内に数校しかなく、会議となると５〜６県集まって年に数回一泊二日でやる
交通費は全額出るけど宿泊費は上限あり、食事代もちろん自費、子ども預けるショートステイ代自費

私的に潤うような行事は一切なし、校内行事も将来の子供たちのための施設見学や医療的ケアの研修等々
地区の会議も、自治体裁量の福祉制度の実情の摺合せ、複籍校との交流の報告、非常時の対策グッズの提案など
役員やったからといって特別な計らいはない、どころか卒業後は自治体の審議会とかに出てくれと声がかかって勉強は続いてる感じだよ

あくまでも子どもたちのためのPTA
……少数派なのかな

左翼くせー

１年と半年で20万てマジ？ぼったくりすぎだろ

>>381
でもＰＴＡ自体は変わってないよね。変わってないから訴えられてるわけで。それが現実。
変えようと考えてるだけで瞬時に変わるならそんな楽なことはない。
それならそれを前提にしてものを語れるだろうけどね。

会費は払うからさ缶仕分けだのベルマーク仕分けだのシルバー人材センターにでも外注してくれよ
そして何よりPTAの為のPTAのくせに子供を出汁に使うな。
総会もPTAも参加は自由で何が悪いのか強制しないでくれ。やりたい保護者がやればいいだけの事

>>387
ショートステイはなぜ自費？
手帳は

夕飯食ってきます。またね。

会費なんてあるんだ

ますます結婚が遠のくわ

給食費も払えない家庭から見れば１万円は高すぎます

>>378 個人的な事にまで口出しするのがPTAなんだね。最低だわ、ほんと。
　　　

>>392
手帳はあるよ、１８歳未満は世帯主の収入で計算されるから有料でした
もう５年くらい前なんで今は変わってたらすまぬが

>>394あるんだよー給食費とPTA会費同時に請求されるんだ
これだから強制と言われるんだよね

創価の巣窟である

マッチポンプくせー

>>340
ID:sIeFUz8j0みたいな現実論は、ようは保身第一だろ
人の親になってそういう考え方には同意できなくなったよ

人権や差別につながる思想を、村社会のルールだからと言って押し付けるような
人間に子どもにはなってほしくないからなあ

たとえ建前論だろうと非現実的だろうと子どもに金と説明できる行動をしたいね

ID:sIeFUz8j0は子供がいるのかな
いるとしたらクラスになじんでないやつはいじめられても当然だって教えるのかな

自治会費とかも意味分からん
なんに使ってるか詳細を示さんし一切謎

そんなもんに何故金払うのかというと、大抵はみんなが払ってるから〜
とか仲間はずれにされたくないから〜
とかなんだよね。

地域活動にコミットしてる分けではない
ヤクザのみかじめ料みたいな？

>>390
だから「変わってない」ということで思考停止してるならここにいる必要はないんじゃない？って言ったんだよ。
PTAが半ば強制加入となっている現状がまともなはずがないだろ。

>>391
そう言う缶の仕分けとかベルマークを集めたりとかの活動が余計なんだよね。
オマケに勝手に役割を割り当てるし。

PTAのあり方は必要最小限にとどめるべきだよ。例えば学校で
何か問題が発生してないかを見守るとか。

ヘタに訳のわからんイベントをやったりするから顰蹙なんだよ。オマケに強制参加だったりするし。

みんなてPTA会長を訴え出したらPTAのようなバカ団体は消える

金じゃなくてきちんとだなｗｗ

残ったら返金して当然です。ＰＴＡ委員でキムチ旅行

月数百円なら払って黙っておけばいいのに
面倒臭いなぁ

何だかここを自身のPTA総会の場かなにかと勘違いしてる人がいる
ここにいる必要はないよとか意味わからんね

PTA大好きなのは暇な専業主婦だけ。
そこにしか生きている意義を感じない。

教員は在職中ずっと会費を天引き徴収される

>>402
うちはオープンだし好き放題だけどな。
自治会の役員は手当で20万とかとってるけど、役員やってない奴は
お前が役員だから全部やれだの、行事のたびにこき使って散々やりこめてる。
ただ、それが過ぎると、じゃあお前やれって立場が逆転ｗｗｗ
金なんかいらないから降ろして。ってチキンレースを延々ｗｗｗｗｗｗ

>>402
自治会費って明細回ってこない？回覧板とかで。
細かいの知りたかったら総会とかあるから、それに出ればわかるようになってる、うちの地区は。

>>363
自分納得いかないから入ってないよ
ゴミ収集してくれないから(ゴミ置き場の清掃を自治会がしているから自治会費払わないなら使うなって)ゴミは自分でクリーンセンターに持ち込みしてる

大体自治会なんて昔からいるジジババと小さい子どもがいる家庭にしか恩恵ないし、会費払ってゴミ置き場掃除させられたり月二回の町内清掃に朝から参加させられるとか罰ゲームだもんアホみたいｗ
別に近所との付き合いなんて必要ないし無視されてもまったく関係ない。

>>409
少なくともPTAに何の問題も感じてないならいる必要はないわな。
スレ嫁。

>>411
元締めだから当然だろ
アホか

PTAというのは子供をだしにして親の
間の親睦をはかる団体なんだと
おもってたけどちがうのかな？

訴えられたのは熊大法学部の教授でしょ？
法律わからなかったのかねぇ？

別にＰＴＡや自治会を否定しているわけではない
きちんとした活動や収支報告があり、それがみんなの利益になっていると思えば
活動に参加するなり、お金を払えば良い。

事後報告が何も無く、参加は強制で金を払えなど常識ではあり得ない。
そんなクソみたいのは拒否して良い。

会に入らないのはお前だけだ、仲間はずれにしてやる等の脅しに屈するチキンが多すぎる。
そんなことだからオレオレ詐欺がこれだけ大流行してしまう。
日本人のメンタルの弱さとオレオレ詐欺はリンクしている国民病だと思う。

教員も仕事で手一杯だとか聞くけどPTAの作業までして大丈夫なのかな
不満は言えなくて泣き寝入りしてるとかありそうだね

暇な専業主婦の暇つぶし

>>415
はあ･･･
普通に熊本のお父さんがPTA強制加入させられたことで裁判起こしたニュースのスレなんだけど

ちょっとわからないのだが、、
その会費を『運用』とかしてはいけないもんかね？
何かをやって儲けたりしてはダメ？
総会で承認されればOK？？

ＰＴＡは浮気の巣窟。高額すぎて不満があっても我慢です。

>>1
交通安全協会と一緒だな。

クズPTAが。

>>418
そこら辺も興味がある
どうしてこうなったのか背景を知りたいなぁ

>>335
ただ、PTA会費を払ってない場合に、PTAの費用で行うことやものの提供を受けられなくても
それは不利益とは言わないわな。
金を払わないわ、非会員なんだから体を使ってボランティアするわけでもないのに、子どもは
金払ったり、ボランティアしてくれてるとこと同様に扱えって方がド厚かましいわ。

また、非加入者が増大し、会費収入が著しく減少した場合には、それらのこと、ものの提供が
全面的に中止になることもあるから、その内容によっては子ども全員に不利益が被ることになる。
ま、なけりゃないでいいって考えだろうけどな。

どっちにしても、違法合法って話ではなく、子ども達にとってどうあるべきかを考えないと。

金を払わず、恩恵だけを受けようとするクズ

法律を守らない猿が何か言ってるようです

>>419　ホントこれ

>>399
それな。宗教勧誘の場になっているのは確か
顕正会の勧誘に熱心なのもおったな　
公共の場での勧誘はいかんだろ

子供二人とはいえ、一年半徴収されて
損害賠償20万円請求とは。

>>419
結局さ、「みんなやりたくてやってるわけじゃない」というのが根底にあるから、
一人でも抜けるとそいつを許せなくなるわけよ。

でも、そもそもそういうマインドになってしまうのは、
「PTAという組織が存在する」ということが当たり前の前提になってしまってるということ。
この前提を覆さないとこれからも「やりたくなくてやってる」連中が増えるだけ。
で、そこから一抜けたと言い出したヤツを叩くという構造も続く。

月に一度の旗振りとか何の意味があるんだみたいなのあるよね

講釈垂れてる人多いけどPTA必要？
別になくても誰も困らないんじゃないのかなぁ本来ならば教師がやるべき細々とした作業をわざわざ会費払ってボランティアさせていただくってシステムが変だと思うんだけど
教師がやりゃあいいんじゃないの？
それが奴らの仕事じゃん。

自治会も然り、あれも市役所の奴らの仕事をわざわざ会費払ってボランティアさせていただくっていう一般人奴隷システムｗ

ＰＴＡ会費の相場で検索したら、月３００円とかだよ。

PTAに最初から入らないっていう選択肢はないに等しいの？

>>426
背景に強制労働させられていたとか、なんか大きな問題点があるんじゃないかなぁ
「私は法学部教授です」と言って強引に納得させていたとか・・。

ＰＴＡ会長や副会長やる人って、ふつうの人が少ないのよ
すごーくいい人か、すごーく悪い人
大体が悪い方だけど

公立の小学校でしょ？
もしかして、ＰＴＡ会費が別のところに流れていたとかも考えられるよね

東京では都立高校のＰＴＡが悪の巣窟みたいに言われてるわけ
ＰＴＡ連合会（Ｐ連）というのがあって
先生の天下りポストって言われてるんだけど
強制加入強制会費徴収で、いったいなんに使われているかもわからない
その癖役員になると仕事は異常に多い

都立みたいなことがあったんじゃない？

>>1
くまモン県だからな…このお父さんが自殺するまで嫌がらせされる

>>155
教師じゃなくて自治体やら学校職員だろう

教師にそんな何でもやらせているうになんて世界でも日本しかない

PTA会費が1万って何やってんだ？
そんなの入れない奴がいてもおかしくないだろ。
値段が異常。

なんで嫌なのに金払ってるの？
支払方法は？現金持ち込み？振り込み？
いずれにしろ嫌なら払わなきゃいいじゃん
それで不当な不利益受けたら訴えろよ

入らない選択はないに等しい

>>439
どっちの言い分も聞かないとわからないけどね
ちょっと興味あるから成り行きヲチるわ

ＰＴＡ会費に相場なんてないよ
ＰＴＡを監視する機関もないし、やりたい放題でもＯＫなの

ちなみにうちの子（公立の時）月に４，５００円取られてたよ

そもそもＰＴＡが不要

民事は世間の相場も考慮されます。使途不明金などがあれば裁判で
非常識な金額は返還だろ？

>>435　やめるためのあれこれにえらい時間と労力がかかるんよ
それをわざわざ引き受けようという奇特な人がいない

PTA活動はすべて、あってもいいけどないと困るというたぐいのものではない
自己満足だということを認識したうえで自由参加にできればいいんだけどね

PTA信者はPTAが無くなったら何が困るのか教えてくれ。

ここで発狂してるババアから言わせるとＰＴＡ委員会に入らない親の家庭丸ごと、えたひにんらしいよｗ

P連が騒いでるのか
納得だわ、クズの天下り教員ども

のどかな裁判だ

>>114
PTA活動はボランティアだから、そんなの関係ないわ。

>>442
給食費と一緒に引き落としってとこが多いんじゃないかな？
でも、誰が給食費払ってないとかＰＴＡに入ってないとか、うちの学校はわからん。

アカヒさん、続報出たらバイトにスレ立てするように言っといてねー

夏休みの除草作業は、教師も親も労働力の無駄だよなあ

あれの民間委託は大賛成

>>451
私もそう思う
Ｐ連から評価をもらうのは、ＰＴＡを監視する役割でもある副校長か教頭なのよね（だいたい）
評価が良いと校長になれるんじゃないかしらね

ＰＴＡの独立したＨＰがある学校がけっこうあるのよ
ググると面白いわよ
顔写真とかも平気で出てるし
「お泊り研修」とかね・・・ｗ

PTAの活動を見ないと何とも言えないが、真っ当な活動をしているのならば払えよ
登下校時の安全確保や廃品回収、その他学校行事にも関わるそれらは全生徒が恩恵を受けてるだろうに
精神的にさもしいぞこのおっさん

>>449
オレもさっきからPTAがあることでどんな恩恵があるの？って聞いても
「それは各人で判断しろ」とか素っ頓狂な答えが来たよ。
そのくせ「PTAを抜けたらどんな不利益が被ろうが文句言わないでね」だって。
新手の宗教かと思ったわｗ

>>448
意味わからず入っている人多いのが現状だろうね
>>1の月1万円はちょっとアレだけど普通は月500円ぐらいの｢まぁいいかな｣って設定だしね
結局慣例化されているってのと、自分だけが入らないのはどうかなってのと
最後は結局｢みんな入っているし｣だよねｗ

ちなみに自治会のは市役所にも確認して突っ込んで質問したら
｢みなさん入ってますよ｣
から
｢まぁ6割の加入ですがいつかは全世帯加入目指しています｣
だったしさｗ
自治会費払わずゴミ置き場使ってる人沢山いるのよね
自分はあーだこーだ言われるのダルいから意地でもゴミ置き場は使わないけど。

町会費とかも拒否してそうだな。

暇で頭の悪い専業主婦に時給800円ぐらい出して役員やらせたら喜ぶだろうな。
貧乏、低学歴だから仕事にもありつけないし。

ＰＴＡにしろ自治会費にしろああいう類の会費はまあつきあいみたいなもんだから
払ったけどね。労力提供は確かに辛い。でも一人暮らしならともかく近所や親の
集まりで変人だと噂されるのを避けるみかじめ料だと思えば金は相場なら払うよ。
地域清掃とかの労力提供は辛かったｗ

PTA擁護のレスが高圧的過ぎワロタ

P連の給料は50万。
ボーナスは何ヶ月分だっけ。
潰してしまえ。
天下りの爺たちしかいないんだから。

>>414
そりゃお前が孤独な身だからそれでいいんだよ。
普通に家族持ってりゃそうはいかない。

町内会も任意団体。
入らなくても、何も困らない。

町内会費は、一部会員たちの、旅行と飲食代になっているだけです。

記事と法律の文字が読めないメス猿にまともな対応期待するのが間違っていたわ
思いっきり差別してけなすことにするか村八分は人間として当たり前らしいから

運動会の景品ってのは何
トロフィー、メダルの事？
それ以外に何かあるのか
それだったら税金から出すべきことだな
ＰＴＡに出させていたことが誤り

町内会も金が余ったら酒盛りされてなくなる
返せよ

会費なんて付き合いで払うけど
PTAの何が問題かって言うと欠席裁判での役員押し付けだよ
これがあるからもう解散しろよって話になるわな

>>463
みかじめ料ｗｗPTAはやくざと同じって事だよね

これは判事に不当な相場、使途不明金では説教をされてアウト！
父親は勝利をするけど村八分確定ｗ

俺が子供の頃を思い出した。
集金の仕方は給食費同様で茶封筒を先生から月1で渡され、
その表面には十二ヶ月分の枠と領収しましたの確か担任の押印があった

今も？

まあ牛耳ってるのが創価だからな

元気ですかー!

　　　／~￣￣￣＼
　　／ ヽ))))))))ヽ
　 / ミ/￣￣￣￣Ｖ|
　｜ミ｜　 ーー　Ｖ
　｜　/　＿＿))＿｜
　ヘ ｲ　ｯ=･=/〈･=ｯ)
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　ﾋ|　 (　 ＼_ノ )|
　 ヽ　ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
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　|　|｜｜| |

PTAが消滅しても本来学校がすべき仕事が学校に戻るだけ
必要経費も学校1本にまとめればよい
何も問題ないと思うね
問題が無いってことになるとPTA擁護派は困るんだろうけど

しかし擁護派は子供を人質に取るような卑怯な真似はやめろよ

ＰＴＡとかいらんわ

ＰＴＡって組織はいらないかもしれないけど
何か起きた時に親同志協力し合える体制ってのもやっぱり欲しいかもしれない
組合と一緒だな

労働力が足りないなら雑務要員雇えよ
誰も文句言わないだろ

>>466　
近所づきあいよりも子どもに恥ずかしい姿勢をみせたくないわ自分は

「お父さんはおかしいと思ってたけどお前のためを思って我慢して会費払って
たんだよ〜」とか自分が子どもだったら軽蔑しかない

こういう足の引っ張り合いをいつまでもやってるから日本はどんどん沈んでいくんだろーな

これは父親頑張れでいいだろ
親父ガンガレ

>>466
いや家庭持ちよ子どももいる
自治会費の意味があるなら払ってもいいけれど地域清掃も詳しく調べると自治会の上の奴らの家の周りが中心
子どもの為の会へのお菓子などは自治会の上の奴らの親類の商店から仕入れるのが当たり前
しかもことあるごとに打ち上げがあるが自治会費から自治会のジジババしか参加しない飲み会(例によって自治会役員の親類の店)
自治会の役員てのが昔から住んでるジジババが握ってて下に班長を作り仕事は全部持ち回りの班長まかせ

これで月1000円払ってボランティアの清掃ですよアホでしょ？ｗ

>>467
ウチの町内会費は、地区のゴミ置き場の維持管理費（借地代・ネット代・お掃除する時の箒や塵取り代）
も含まれてるから、出さないとゴミ置き場が使えなくて後悔することになる

>>473
ＰＴＡが脱会を理由に生徒を村八分にしたらＰＴＡ自体の存続が問題になるよ
もう一回裁判やって、また勝てるだろうね。今度はＰＴＡ解体だ

>>302
少なくとも生徒会を始めたのは日教組やら教師だからデタラメは言わない方がいい

>>404
例えば、うちのPTAだと
第２章　目的
の第３条の１に
教育水準を高めるために、会員の成人教育を盛んにする
というのがある

これがくせもんなんだよ
これによって、社会見学、平和研修、人権研修、講演会、文化教室（ビーズ教室とか）
ママさんバレーなどが行われてる

こういうことにこだわるのって社会性のない異常者が多い

やりたい奴だけでやれ。

>>489
正論だな

やりたい奴がやって、やりたくない奴はお金を出す

それでいいんじゃないか？

>>488
教師のせーしﾋﾞｭｯﾋﾞｭｯと受け止めてるババア多いんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
＞自治会の上の奴らの親類の商店から仕入れるのが当たり前
おいおい。おまえんとこはそんなんか
そんなことやったら総会の会計報告ででつるし上げに会うよ。うちのところはね。

>>387
役員やってると私的に潤うようなことは一切ないですよね
実際のところ子供の数も減ってるし、無駄遣いするほど会費が集まってる学校なんてあるのか？と思う

頼まれて役員になったけど、子供達のために、という気持ちがあれば苦にはならん
講演会とか勉強になるし、他校の役員と話すと、抱えている問題に違う観点から取り組んでいたりしてなるほどと思うことも多い
そうやって得たものをみんなで共有できるよう頑張ろうと思ってやってます

確かに「昔からこうしているから」と硬直している活動もあるし、これからのPTAの在り方の議論はして行くべきだと思うけど、参加もせず、どころか知ろうともせず適当なイメージで不要論、悪の根源論を語る人には腹立ちます

>>485
専業主婦の理屈は屁理屈ですｗ配偶者控除はＰＴＡ委員、地域パトロールに
必要とか不思議な理由

>>459
肝心な質問には答えられないんだなw
PTA信者も結局なくなったらなくなったで、それでお終いだろうな。

ＰＴＡに勝手に加入されても会費を払わなければ、入会していないと言えるが、
会費を払ってしまうと民法的に入るが意思があったと見なされるからな。
注意しろよ
まっ任意団体だから辞めますと意思表示したらいつでも辞められるけどな。

>>428
恩恵ってなんだよ
そんなのいらねえっての

>>477
学校が全部やってくれるなら本当にいいと思うよ。
やりたいボランティアだけ参加したり立ち上げたりできるなら尚いいね。

>>493　そういう加害者意識のない内部の人間が一番やっかいなんだよなー

　　
個の時代だからなぁ。家庭の都合や事情だってさまざまな形がある時代だ。押し付けはイカン。
　

>>493
ためになる講演会はいいけど
サクラ強要はしてない？

任意なんだから自由に

>>492
総会てのもくせものでさ役員の家族でがっちりガード、基本的に参加するジジババはそのあとの世間話と飲み会が楽しみって奴らだもんｗ
若い人たちは仕事が忙しく総会には参加できない、会費だけとられてボランティア清掃させられてるよ
しっかり総会で吊し上げできるシステムならばこんなことにならないよ。
まぁ別に変わり者だとか言われても気にしないし、子どもももう陰気で近所付き合い面倒な地元を離れて他の街で結婚してここには帰ってこないだろうしね私は自分が納得できないだけだから
このままのシステムで文句ない人間は勝手にやってって感じです

>>488
おまえの言う社会性ってのはそんなもんなのかw

>>488
はっきり言ってそうだ

しょーもない部署に飛ばされた上司が高校のＰＴＡ会長やってるよ
しかもＰＴＡ会長という肩書の名刺まで作ってる
塵も積もれば山となったＰＴＡ会費を横領してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかの痴呆議員みたくよぉ〜

>>493
あなたと飲みに行きたいわ。

PTA関連のスレが立つと読みにくるんだけど、
いろんな意見があって勉強になる。
イラネー論も参考にはなるよ。

　
町内会とかの押し付けも大概おかしいと思うわ。
　

うちの学校は入学→加入だけど退会できるよん

>>503
＞若い人たちは仕事が忙しく総会には参加できない
日曜祝日も仕事かよ。そりゃ忙しいことで。
うちのとこは30代が会計やるからね。40になってる人間はほぼ町会の金の流れがみんなわかってる。
なのでへんなことはできません。それが普通だとおもってたわ。

>>477
私立や欧米型の学校になるだけ

>>493

自分の心がけや志を押し付けてるケースだ、この件は。

>>484
騙されてるんだよ
町内会費払わないとゴミ回収されないなんてことないから

自治会、町内会、ＰＴＡってカバナンスはあるんだが、コンプライアンスが
無いんだよ。でもコンプライアンスに真面目に取り組むと色々な問題に
突き当たる。面白い組織だよ〜

>>389
慰謝料なんかをつけてるんじゃね

>>499
ＰＴＡ役員やってるおばさんってＰＴＡが公的なバックがある存在だと勘違いして厄介だよね
ＰＴＡは義務でも何でもないし、まして公教育を私物化するような権利はないのに
勘違いして母親の人間を壊しまくっていくんだよな

PTA会費って職員室のクーラー代だよ？
税金からはそんなの出ないから

この金額は企業の組合費よりも高い。闘争資金で返還があるから異常だよ。

20万は高過ぎるな。

>>435
何度も言うが世界で見たら教師の仕事じゃないものばかり
学校には教師しかいないとでも思ってるのか

>>513
会計報告書見れば一目瞭然だろ
一体何の幻覚を見てるんだ

>>521

会計報告では、支払義務が正当かどうかなんて書いてないよ。アホなのか？

PTA反対！！PTA廃止！！
親と子供のための組織みたいなものとは真逆の組織である
社会法人PTAは天下り先
PTA会費は誰かの利権

中世ボランティア国家日本

当然だ！　自治会も加入義務なし、檀家もなｗ

　田舎は勘違いした年寄りが多くて迷惑するよ〜　人間としての資質の低さに気づけと言いたい…

　小学生が８０才になったようなやつが多い〜

学校のサポートみたいなのやらされた上に金まで取られるとか

正直ＰＴＡのボランティアなんて教師にとってはジャマだと思うよ
毎年毎年保護者のメンツは入れ替わるんだから、何か仕事させようにも
毎年一から教えなきゃならないんだから、自分らでやった方がマシでしょ
人材育成の観点から見たって、なんでこんな非効率な組織があるかね

>>520
PTAへの強制もそうだが
教師になんでやらせる風潮は間違ってるよなぁ

>>484
町内会で管理しないとゴミを出すところが無いってこと？
それって重大な問題だと思うんだけど
本気で言ってるなら自治体に問い合わせたら？
詐欺罪で訴えれるレベル

>>493
やって良かったと思うのは自由。押し付けはダメ。

>>438
都立高校はＰＴＡで評判を落としてるよな
高校なんて勉強と進路指導だけやってりゃいいような気がするが

>>1の左翼が泣いてるぞ
誰も俺に関心を示さないって

>>484
自治体によって差はあるけど、個人のゴミも回収してくれる。
おき場所は、個人と役所で取り決める。なので自治会や町内会指定の
ゴミ捨て場にしかゴミを捨てられないわけではない。
捨てられないとすると行政訴訟を起こせばよい、住民税払っているんだから
当然の権利。

PTAの会費ってどうせ飲み代に使われてんだろ？

>>469
税金ではそういう個人に差し出すものを負担してくれない。
卒業証書を入れる筒もPTA会費からだ。

>>517
バカジャネーノオマエ

>>532
PTAの件で右の左の言う奴って、何かちゃんとした根拠でもあるの？

>>535
ほんとに無駄遣いしかしてないんだな、PTAって

>>517
それはアカンやつ

>>493
さんざん参加して、辟易している保護者も多数居る事を
忘れないで。

>>533
自分ちの前がゴミ置き場になったら嫌じゃね？
ゴミ置き場の持ち主に料金を払うのは悪い事？

>>533
収集車が個人のゴミもってってくれるの？そりゃいいね。いくら余計に税金はらえばいいんだい？

>>535
それ、学校によって違う
卒業積立金をする学校があるから
ＰＴＡは学校が管理する組織で、全部が一緒とは限らないんだよ
監視するところが無いのね。だから不正も起きるの

>>538
PTA会費廃止で卒業証書はむき出しで持ち帰りにするか。

>>535

卒業証書の筒なんて、PTAを経由しなくても個人負担で済ませられる問題だわ。
給食代と同じ。

また、チョンか！
ふざけるなよ！基地外精神異常者朝鮮人！

>>533こういう奴いるんだな
自分の事しか考えてない

>>535
ならトロフィーはいらんね
賞状だけ

メダルは希望制で後に渡せばいいね
当日に渡す必要なし

悪質なPTAだな
何様のつもりなんだ
記者会見しやがれ

>>484
そういうのは不当に町内会がショバ代請求しているだけ。ヤクザといっしょ

俺は政治家になってPTAと自治会（町内会）と消防団という戦後民主主義体制の暗部を廃絶する。
お前ら投票しろよ。

>>533
うちの地区も個人宅前にゴミが置いてある。@都内

>>548
全部いらんわ

>>535
卒業証明書だけいただければ、結構だけどな。

>>91
そもそもそんなの入ったこと無い
どっかのババアが来るけど拒否したったｗ

>>542
それが普通の自治体もあるけどね
うちは各自の家の前に出すよ

>>541
それは、それ。これは、これ。問題は、細かく分けて解決していくもの。
それは、また別の問題。分けて考えて対処していくものです。
非会員でもゴミを捨てさせてあげれば、問題にならないでしょ？
意地悪するから問題になる。

>>556
＞うちは各自の家の前に出すよ
まじかよ、収集車が一軒一軒まわるのか。すげーな。どこの地域？

>>541
PTAがゴミ置き場のようなものって事？

>>558
村か団地に住んでるのかお前は

>>558
大阪市
入れない私道は人力で集めてくれる

>>547
数による無遠慮な強制よりまし。

>>557
家個別で収集するならともかく、おまえんちだけわたくしの家の前まで取りにこいってか
それも収集する方からすれば手間だな！
税金割り増しで払ってやれやＤＱＮ

ＰＴＡサイトぐぐったらジジイババアの顔写真うｐ満載できもいんだけど

ＰＴＡは個人情報保護とか構わないわけ？

新しい自治体では自治会に入らない住民なんざ大して珍しくもないんだが
強制的に自治会に加入させようとするのは古くからある自治体だよな？
そういう押し付け的な旧態依然の体質が問題なんじゃねえの

今役員だけど 誰も行きたがらない講演会開いて
誰もこないからPTAが行くことになって
どうしたら人が集まるか 各学校が集まって会議 大ホールで説明会
公立学校共済組合の御用達ホテルで
行きたくもないホテルディナー


もうアホかと

廃止にしたくてもできない
会長が政治家
どう考えてもおかしい

>>547
手続きの問題を書いただけ。そもそも自治会や町内会に加入しないと
ゴミが捨てられないという事が、問題なのよ。そこに気づけよ。
自治会や町内会は、役所の出先機関ではない。

ゴミ捨て場の清掃くらいはやれ

以前済んでいた所も、町内会が実質強制だったなあ・・・
管理会社が家賃と一緒に会費の引き落としをしてた。

東京西部だけど確かにそれぞれ家の玄関に出しているところはあるね

収集車はゆっくり進みながら、並走して走る人が拾って投げ込むかたちだよ

>>547
ウチの自治会でも自治会役員とケンカになって脱退しようとした人がいて、ゴミ収集所の話になってた。
でもそれをタテに脱退を許さない的な役員の言い分はおかしいと思うよ。

　
これはむしろ、加入を強要してる側の方が左翼脳。
封建主義みたいな考え方。　
　

>>567
＞自治会や町内会に加入しないと
ゴミが捨てられないという事が、問題なのよ。

町内会に加入しない人は増えてるよ、ゴミも普通に出してるし
普通に掃除当番もやってるよ。

>>560
ふつうの人口30万弱の地方都市にすんでるよ。
一軒一軒ゴミ収集車が回る絵がまったくそうぞうできないｗ。一軒一軒１ｋｍはなれてるならわかるが。
その住んでる地区ごとに10っ箇所ぐらいごみ収集場所（そこに出しにいく）あるのが普通じゃないの？

>>533
町内会管理のゴミ置き場は使えないから税金でつくられた市町村のゴミ置き場に捨ててください
町内会のゴミ置き場に捨てると不法投棄になりますし訴えられると捕まる、判例もある
ゴミ処分場に直接持っていけばゴミが捨てられないことはないので行政訴訟しても無駄

>>566
「お腹に子供を授かりまして」と逃げる人は結構いる

>>567
笑わせる
自分が良ければいいんだろ
どうぞ変わり者で煙たがられてくれ

>>566
どう考えてもバカだよね
本当に、私が最もムカつくのが講演会のサクラだわ
誰も聞きたくないんだからやめろと言いたい
やっぱり利権なのかなぁ？

研修旅行だと

ttp://www.hosen.okayama-c.ed.jp/html/pta/kensyu-ryoko.html

＞町内会管理のゴミ置き場

普通の道路に置いてるけど。

>>573
良い地域にお住みですね。
田舎に行くほど、大変よ。

>>580
道路脇にロッカーとかはない？ネット置き場やら掃除道具入れとか

>>577

どうみても、感情的になってるヲマエが変わり者だわ ｗｗｗ

>>574
想像しろ
もしくは大阪で何日か過ごせｗ

>>582
ない。

PTA会費なんて役員たちの小遣いや遊び費用になってるだけ
みんな面と向かって言わないだけで知ってるからね

>>577
自治会で役員をしてるけど、個人の意思を尊重できない古いタイプの役員もいて
そういう人が煙たがられてる代表だよ。
ここでは君のような人。

>>585
生ゴミに日とかどうすんの？カラスとか猫とか。やられたらそのまま？

ＰＴＡ会費って何に使われてるんだろうかね？

労組の組合費もおかしな政治活動に流れているみたいだし。
俺の職場の仕事環境と憲法９条がどう関係するのか、さっぱりわからん。

>>551
ＰＴＡ・町内会・消防団は加入するしないは自由だから別にいい。
ＮＨＫだけは絶対許さん。ＮＨＫ自身がスクランブルをかけるのが筋だ。
ＮＨＫに利権を与えている日本国政府を革命により転覆する時期に来ている。

>>575
無駄かどうかは、やってみないと分からない。
自治会で対応が違うから。もちろんハッキリしていないのに勝手に捨てたら
駄目なのは当たり前。それまでは、ゴミを自分で処分所に持って行くのは
当然の対処だよ？

>>588
しつこいですね、ネットも何もないよ。
たまにカラスがほじくる事もあったけど、最近は来ないし
散らかっても掃除当番の人がさっさと片付けるからいつもキレイですよ。

http://parsave2013k.blogspot.jp/2013/02/5800.html?m=1

ゴミ収集車は清掃員の人は走ってるよ
3人位で走りながらゴミ回収して、竹ぼうき持って掃除しながら走ってる人もいる

先生と一泊研修会
ttp://shonangakuin.ac.jp/modules/menu2/index.php?id=7

頭おかしいんじゃね？

指定ゴミ袋が有料の自治体と、無料の所でまた事情が違うんだろうな

>>581
大変でもきちんとルールを守る住民もいるんだろ
田舎だからなんなんだ
ＤＱＮは言い訳ばっかだな

http://www.pacte.jp/policy_detail.php?policy_id=668

>>584
個々の家前収集じゃなく
大阪もふつうに収集場所あるみたいだが？
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000008926.html

>>594
あまりたくさん散らかっていたら、作業員の人が
ササッと箒で集めて収集車に入れてくれてるのを見たことがあるわ
ありがたい。

>>577
俺、自治会役員だよ　監査兼書記兼草刈担当。もちろんゴミ捨て場掃除もする。
ちゃんとサービスで逆性石鹸消毒もしてあげているぞ。w

>>592
ちゃんと掃除当番いるのね。

ＰＴＡにしろ、自治会にしろ、日本は任意と強制の認識が甘すぎ。
そして行政が頼りすぎ。
しっかり区分し、その上で規定を作り運営する体系にすべきだろ。
地域全体で、とか皆で、とかそんなもんは税金でやれ。
それ以外のものは、任意に集まった人達が任意でやれ。

Facebookのこの件に関するYahooニュースのコメ欄、
品川区の会長さんやら有象無象がしゃしゃってんな

P連さん、ほんと乙っすwwwww

>>601
なんだよ
すっげー申し訳ないない
すいませんすいません

【公務員・公益法人・議員】世界トップクラスの高給【財源不足・増税】

アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。

日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。

仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。

1000万円×400万人＝40兆円

公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。

>>589
組合費の一部は労働金庫の出資金になってるね
その出資額などに応じて各組合に配当金？分配金？が支払われてる
営利か非営利かの違いは今のところ出資者に対して配当金を出しているかどうかが境目らしいから、労働金庫は営利団体ということになるかな？

>>579
ＰＴＡは任意団体だから、その金を何にでも使える。
気に食わなければ辞めればいいだけ。
マンションの管理組合とかの法定団体で、こんなのに金使っても権限外で無効となる。
俺の管理組合の理事で「管理組合で慰安旅行に行こう（当然費用は管理費から）」
とか言ってる馬鹿がいてどうしようもない。

>>582
集合住宅にはあるよ、集合住宅用のね
まあ賛否あるだろうけど間違った出し方してたら犯人がわかるからいいんじゃない

「うちはゴミ出しませんから」と言って、町内会どころか掃除当番も拒否した家が
集積所数箇所に分別して無いゴミを投げ捨てていく。

完全に金網でかこって鍵つけたい。カラスより面倒だよ。

>>603
全くだ。
○○が必要だ、と思う人が任意ですればいいだけなんだけどねぇ。

消防団といい町内会といい
NHKの受信料もそうだけどさ
なんか不透明でよくわからん制度がそのまま残っているんだよ

いい加減そろそろ清算すべき
海上保安庁の予算が１８００億円なのに
なんでテレビ屋が６０００億円も国民から金書き上げてるんだよNHK
今回のワールドカップの放映権だけで４００億使ったとか馬鹿じゃね
しかも下朝鮮擁護だし

>>499
被害者気取りかー
気楽なもんだ

で、言うだけ番長さんは自分とこのPTAに対しては何かアクション起こしたの？

退会させてやりゃぁいい
PTAからの情報は与えないことだね
あ、帰りの会で、その子だけ、何故か配布されないプリントがあってもいいよね

ゴミの話はよそでやれ

うちの子供の学校もＰＴＡ会費その他含めて一括自動引落だ
任意団体の会費と学校の必要経費を一括引落も違法じゃないのかな？
ちなみにＰＴＡ会長は大学の非常勤らしいが
嫁が言うには「変な人」らしい

>>603
いやいや　行政が町内会や自治会を出先機関化したいんだよ。
でも自治体法でそれは駄目ってあるから、補助金出して影響力が
及ぶように工夫している。自治会の組織化もそう。利権に繋がるからね。
今でも募金団体が、集っているじゃん。

PTAからの情報で有益なものってあるのか？

>>614
こういうの見ると、やっぱり日本も中韓と大差ない土人国家なんだなぁと思うｗ

>>493 任意なのを隠してやっているのは悪じゃないの?　適当なイメージもなにも
　　　基本が間違ってるのに。

PTAって役員が常に主導権争いだとか、やりかたをめぐって喧嘩してるか、
陰でお互いの悪口言ってるのが現実

俺もPTA行事の係分担を一生懸命やったけど
結局、陰で悪口言われてたのを後で知って人間不信になった
それも、まったく非協力的な態度の奴が沢山文句言ってた

もうこんな糞みたいな組織解体すべきだと思うよ
家庭サービスの時間や休日を潰してまでPTA活動を強制でやらせてる学校もおかしい

朝と帰りの交通安全の行動したり大事な組織だよ。
まじでこれで犯罪の抑止にもつながってる
警察さぼってるからな

PTA廃止してる学校も最近はあるらしいじゃん
なくてすむならなくしちゃえ

まぁ気持ちはわかるしＰＴＡに意味はないと思うけど
そんなはした金で子供にリスク背負わすなよ

>>618
退会するんだからいいのでは？
なんでも中韓だせばいいと思ってるバカじゃ、話も出来んか

>>599
そういう場所もあるのかもな
うちの近所に来ればわかるよｗ

>>620
全くその通りなんだよな

>>615
自動引き落としはお前の承諾がないと引き落としの手続きを金融機関が受け付けないぞ。
つまりはお前自身が承諾しているということだ。
学校教育は無償だから学校から引き落とさせれるのは給食費とかだろうな。
給食費だけ振り込めばいいだけだろ。

ボランティア活動しながら金払うというシステム
えられるのは子供の村八分阻止のみ

>>544
教材費で集めれば良いんだよ＞筒代

>>624
いや、理解できないなら無理してレスでいいよ。土人はどこまでいっても土人だしw
どうせ、自分のレスのどこがしょーもないのかも分かってないんだろ？

>>629
教材じゃないから

なきゃないでいいと思うけど、メリットもあったからなぁ
PTAや子供会があったから、地域では新参者だったけど溶け込めたのがよかった

>>614
情報の収集、蓄積、共有、要望の陳情などがＰＴＡの活動でやることだと思うが
いうまでもなく、無関係な人達に受益などは望むべくもない。

しかし、そこまでガチガチしていくと、学校で任意団体のプリント配るのはＮＧって話になってくるだろう。

都内の新興住宅地あたりでは、そのあたりの議論が始まってる地域もある。
この問題結構根が深く、非常に難しく大変

>>630
うん
もうやめるわ
会話にならんと思うからね

>>634
うん、俺もこんなこと書いてる土人を触って申し訳ないｗ

614 名前：八高線人 ◆YUYU/i/eV. ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 20:36:58.73 ID:Nv7sUE0p0
退会させてやりゃぁいい
PTAからの情報は与えないことだね
あ、帰りの会で、その子だけ、何故か配布されないプリントがあってもいいよね

>>633
まぁ、結局空気読んで上手くやれってことなんだよね

>>631
アルバム代とか取られてたから、そこに追加すればいいんじゃね？

子供のために学校のために何かお手伝いをしたいとか、
単純に保護者として学校と何かかかわっていたい人がいるは否定しない
でもそれがPTAである必要はない

一度清算、解散してみたらいいんだよ
そうしたら本当に必要なもの（活動）は残るはず

>>632
PTAも任意でやるのは結構だが人に強制することや
役員を押し付けるのはどうかという話。

ここまで
「PTAで現状を維持しなければいけない活動」
に関するレス無し
何回か訊いてるけど、いまだ無し

PTAの活動のなにが必要なの？

>>628
近所付き合いで菓子配るのと同じ出費だと考えるしかないだろうな。
それか、「ＰＴＡの活動内容が分かりかねますので、加入は控えさせて頂きます。」というかだな。

>>629
リコーダーとか裁縫セットみたいに注文制でもいいかもね。

色々な意見あるし、見直す時期なんだろうなあと思う。
長年これでやってきたから！はもう通用しないよ。

>>639
それを拒否する人間が正しくデメリットを理解してないからめんどくさい話なんだと思うよ

>>637
学校の事務方による
アルバムも教材費で落ちないとこもあるぐらいだ

ここまで読んだけど筒とメダルとトロフィーくらいしかないな

あとあるとすれば監査の税理士委託じゃないの
委託してないところがほとんどだろうけど

給料から組合費を取られてるのもむかつく

>>644
いや教材費でなく別途実費で請求されてたのよ

公立高校のＰＴＡは不要だよなあ

PTAはいらん
学校のお手伝いは有志を集めるか
1年2年のお母さんがやればよい

教育費で足りないものは教育補助費で徴収してもらってもかまわない

そうじゃない いろんなものが絡まりあってできているPTAは要らん

>>574
俺は鹿の国だけど、一軒一軒の前にゴミ出してるな
以前は鼠の国がある県だったが、そこは町会ごとにゴミ捨て場作ってた

一軒一軒だとゴミ収集の人が歩きっぱなしで大変そうだし非効率だと思うが、
何か色々あるらしい

>>650
どっちがコストかかるんかね。まあ貧乏になってきた財政上最後は行政コストの問題だとおもうが

>>640
強制に値する活動はないんじゃないかな
学校による差も大きいらしいし…
だから、やめたいんならやめさせてやれとは思う

専業主婦で馴れ合いたいやつだけで
やってくれって感じです

>>647
そうか
そちらの学校はわからないが
結局、保護者が実費で負担するならPTA会費でという流れではないか？
こちらはそうだった

正直＞１のお父さんが勝訴して全国で集団訴訟がおきて日本のＰＴＡが壊滅してくれたらとは思う。
うちの4歳の娘とその下の子が小学校上がる前にｗ

>>638
上にもあるように、実際に解散した公立学校が存在することはする
でも実際は解散はものすごく難しい。学校側が全力で抵抗してくる。
あった方がかなり楽できるから。

そもそも、会の存在に意義をとなえ、存続に反対の人がわざわざ
役員になって多大な労力をつかって解散までにもっていくなんて
ありえん。

父兄も学校でやることに協力してください
そのための組織です。
学校だけではまかないきれないことを、PTAという父兄による組織で補うことが目的です
だから、この学校に通うのであれば、参加する義務があります

最初にこういってくれてればいいのかな？
法律で義務づけられてれば、いいのかな？

>>1
>「会則の配布をもって入会の了承としている」

無茶苦茶だなおい

強制加入でも弁護士会とかは違法じゃない
その理由は何だったっけ

>>654
俺のところはアルバムも希望者のみだったので
教師から紙配布されてアルバム希望者は、希望にチェックした紙と金を持参してたので
そこに筒欄追加すればいいかなぁと

>>656
あったほうが学校がわにメリットがあるんだよね
だったらそれをちゃんと認めた上で参加を義務づけたらいいんじゃないかな？

>>656
実際はなり手がいなくて解散するしかない状態だったのかもな
そこまで団結して持っていく勇気があれば解体できるんじゃないか

PTAでいじめが無くなりゃいいけどね
現状は泥沼

訳のわからん日帰り視察旅行とかあるじゃない

>>657
会費の金額も法律で決めれば良いね

>>656
何事も始めるのは簡単、撤退するのは大変だしな
入会申込書、同意書の提出必須、会費別徴収にするだけでも、事実上解散状態に近いものにはなる気はするけどね

今の親って家に帰ると夜10時を回ってたりするんですがそれは

>>646
組合費の天引きの法的根拠も良くわからんな。
そもそも労働者が組合に加入する意思表示なんかいちいちしてないだろうしな。
加入の意思表示も無いのに勝手に天引きしてるとしか思えんから、
訴えれば帰ってくんじゃね？

>>661
義務付けるのは無理だと思う
くだらない活動を削る、無理やりではなく出来る時間にできることをしてもらう
これさえすれば協力する人は多いと思う
委員や役員をしたがらないのは、時間的に無理だからというのが大きいんだよ

うちの学校は区単位で会議もあるし区単位で役も回ってくる うちの学校だけ出ないなんて 各学校 いや教頭や校長の責任で出世に影響があるんじゃないかと思う

PTAは不倫だらけ

おれの脳内では

子供がいる以上ＰＴＡの役員をやることは地区の子供の数見ても半ばしょうがないと思ってる。
ただＰＴＡ会長なんかに祭り上げられるとその一年はまちがいなく仕事に支障がでるがｗ

この裁判きっかけで子供小学校上がる前にＰＴＡつぶれないかなｗ

うちもそうだが組合はユニオン・ショップのところが多い

やりたい人がやる方向になっていってるけど。うちの方は。
解散まではいかないと思うがな
前みたいな押し付けるやり方じゃあ違法だよ。強要罪

地方の消防団のようなだね
わけわからん名目でカネを毎年とる

>>671
だいたい合ってる。

組合を脱退したらリストラです

>>651
コストの問題じゃないんだ。色々あるんだよ

ゴミに限らずPTAも、地域特有の慣習癒着利権があるからな
東京では同意書取る学校が珍しくないし、学校選択制だから色んな地域が集まるんで癒着も酷くない
権利意識も強いし、慣習より法を優先する

でも、地方は中世だからな
なかなか遵法合理化の方向にはいかんよ

とか言ってたらなんかたくさんレスがついてて恐縮
うーん、押し付けですか
受け手次第ではありますが、情報の媒介と発信を押し付けと言われると厳しいw

例えば学級でも連合でも地域でも、最近いろんな世代から懇談で必ず出るのが子供とネット、SNSの関わりにどう接して行くべきか
話せばみんな悩んだり心配してるけど、これという正解もない
で、いろんな話に参加する中で「こういう考え方がある」「こういう取り組みがある」という知り得たことを伝えるのも一つの役割かなと思って
まあ、押し付けにならないよう気をつけます

まあ、活動についての目下の課題は、昨今の風潮に合わせ経費も人力も抑え消費カロリーを減らししつつも、子供たちの益になる活動を摸索することです
どっちかと言うと強制からも押しつけからも離れる方向で
そういう取り組みしてるとこは、いま多いんじゃないかな

>>661
お前はアホか。
なんで学校側のメリットだけで強制なんだよｗ
ＮＨＫとの契約と同じ論理じゃねーか。
金を払うからには払った金以上の効用が無いと取引する需要者はいないんだが、
それを判断するのは需要者自身なんだぜ。、

>>672
この程度じゃ潰れないだろ

給食費はちゃんと払ってるんだよな？

>>659
存在する理由が根本的に違う。

日本では弁護士と行政の利害、主張が相反する場合もあることから、法で決められた行政組織外の会が
やることになってる。
海外では役所がやってる国も多い。

システム自体は某国のパクリだが、さらに行政との独立性を高めるため、懲罰も会が行う。
いまではこれが腐敗の温床と批判をされてる。自浄作用が事実上無きに等しくなってるから。

潰すではなく、別のＰＴＡを立ち上げてうちのＰＴＡは楽よって必殺技が
あるけど、誰もやらないね。

>>682
給食費と同時に集金or引き落としの場合が多いですが

PTAって交通安全協会みたいなもん？

>>621
１年生から一人で電車に乗って通ってる私立の子もいるのだから大丈夫

「仕事があっても何があっても一度は役員や委員を引き受けてもらいます！」
任意加入の保護者サークルでこれは無いと思う
昭和の「母親ほぼ全員が専業主婦」的な何かの残存物

>>687
何か（事件）あったら親が確実に叩かれるよな。それ。

>>686
似てるかもｗ
うまいｗ

皆やりたがらない挙句、金もかかるとか廃止した方がいいよ

法的根拠がないなら任意団体としかいいようがない。

>>683
そんなの弁護士の独占業務を無くせばいいだけなんだよね。
俺は客先に対する100万円ちょっとの不良債権を誰かに買い取って貰いたいんだが、
弁護士法で弁護士以外の債権の買い取りは禁止されている。
ところがだ、リスクを取って買い取る弁護士などいない。
弁護士の独占業務なんか百害あって一利なしだ。

>>686
ありゃ寄付だから１００％しょうもない飲み食いや風俗に使われているけど、他はそこまでではないよ

PTA新聞要らん
誰が読んで得するの？
みんな運動会なんて自分で写真とるでしょ？
遠足なんて写真屋の写真買うでしょ？

よくやった
勇気ある行動を称えたい

ＰＴＡはくじ引きでリーダーを決めて、何にもやらない組織だからな。


必要ないよ。


くじ引きで役員を決めたり、お偉いさんのプライドや地位目的で役員きめてるような組織が、機能するわけないだろ。

>>689
交通安全の見守りも同じだろ。

>>628
ＰＴＡが無けりゃそもそも村八分もおきないじゃん

町内会も似たようなもんだ
役員たちの会議と称する飲み会にカネ払うのはアホらしい

>>680
それだと学校がやっていけなくなるんだとしたら、それこそ義務づけられるかもよ？
ただでさえ先生は大変な労力らしいからね

自分は無くしてもいいと思っているけど、それに変わる何かが必要かもしれないとも思ってる

新聞なんて即ゴミ。エコの観点からも無用。
ベルマーク商品はボイコットして買わないわ。ベルマーク付いてる商品は売れなくなればいいのに

希望者だけでやればいいのに
全員強制はいかんよな
学校は教育委員会のPTAは学校の都合いい道具になってるわ

>>507
( ^ ^ )/□

うん、不要論は無視しちゃいけないと思います
続くにせよ発展的解消をするにせよ、今あるネガはネガとして向き合って変えるべき

個人的には 地区PTAくらいまでの連合はあっていいと思うけど、都道府県以上は要らないと思います
だって総会中身ないし、なんか金のニオイしかしないものw

まあ、PTA会費から先生への謝礼やPTAと先生の懇親会費、
つまり宴会代が出てんだけどな。

>>662
あれば出来る。当然に。
でも実際には実現したところはほとんどない。
あなたの時には、あなたの学校でやってくださいね、ってこと。なかなかできるもんじゃない。
和田中の件は、民間登用の校長が、学校主導でやった極めて稀な例。
理由は上にもあるように、ＰＴＡの活動に賛同者が少なくなり、今までやってきた会をしての
活動が不能なまでになったため。
ちなみに地域住民と保護者が一体的に・・って美談になってるが、自分の子どものための
活動すらおぼつかなかった地域性があるのに地域全体でどこまで活動できてるかは
皆さんの私見にゆだねます。

で、結局PTAはなくなったら困るの？
登下校の見守りだけか？

>>685
てことは、会費など には給食費も含まれてたりしてな

地域の街社会が崩壊していくね。

周りの目を気にしなくてよいメリット。
地域の治安が崩壊していくデメリット。
何事も長所と短所がある。
都会と違って、田舎+地域社会の崩壊は、地域の崩壊そのものだろうが。

一方的に、何かを廃止したら、すべてうまく行くということはありえない。

交通安全協会は免許更新とかの冊子全部請負ってて毎年安定してベストセラーなんだから収入は十分にあるんだよ
その上に寄付をくださいなどと言っている

普通に活動費を徴収してやっている団体とはまったく違う
十分な安定した収入の上の寄付なんだから
あんなもん払っちゃ絶対にいけない

>>705
景気のいい街だな
子供わんさかいんのか？
羨ましいな
どこらへんよ

>>707
あまり困らないと思う
困るという人の、具体的にどこが困るかという意見は訊きたい

>>693
弁護士法の改悪（弁護士からみて）は、憲法改正に等しいくらいに難しい。

>>708
それはない。会費がいくらで給食費はいくらと決まっている

都会でこそ起こりえる裁判が、ド田舎で発生ったことが皮肉と言うか、
田舎ゆえの偏差値と程度の低さか。。

今度バレーボール大会の応援にPTAが行かなくてはならない
PTAってなんの言葉の略でしたっけ？

応援なんて家族が行けよ
メンバーがしろよ

無駄な行事はしない、明朗会計、親睦サークルも作らない、個人的な飲み会もしない
そういうのが長年続いていて、参加してくれる人は固定化してるし真面目な活動になる
強制なんかしないよ、参加しない人は誘っても言い訳ばかりするし、トラブルメーカーの人が多いから

そういえば「会長をやります」と立候補する人一度に２人現れたことがあった
みな市議会に立候補予定の人だったので、校長・教頭が頭下げて辞退を願ったらしい

まあ、別にいいんだが、こういう親父だと子供は苦労するだろうな。

>>716
行くのことわれないの？
だとすると、それはつらいね
うちの方だと、応援は行くけど、いける人が〜ってかんじ
結局強制って事に反発してる人が多いんだということかな

>>709
ネグレクトで餓死する子供が何年も誰からも気付かれない時代だからね
希薄になってるよ
役所も自治体もあれだし
どの方向に行くのかはそれぞれの時代の人が決めるでしょう

>>711
どこでもそうだよ。
PTA役員の役得、というか、茶坊主担当というか、ホステス担当というか、
宴会が好きな保護者ならまだしも、宴会嫌いな親なら苦痛でしかない。
毎年3月には転勤前に先生とPTA役員が懇親会はデフォ。

>>716
バレーの応援の人が集まらないから
最初から応援に行く人を決めちゃいましょうってことなんだろうな
そんなPTAバレーっているのかね？って話になると思うのだが

確かにＰＴＡ強制入会はないな
頑張って勝訴して欲しい

>>721
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
どこでもとかいうなよ〜

>>721
いいや
忘れてくれ

多分、このオヤジはクレイマーに違いない。
文句垂れるのに、義務を果たさない
半島人やシナと変わらんはず。
あ、Ｂかもな。

>>726
だから、半島とかシナとかやめろって

>>715
>２００９年に２人の子どもが同市内の公立小学校に転校した際
ってあるから、都会からド田舎に引っ越してきた人じゃないだろうか。

田舎の自治会とかＰＴＡとか、都会の人は想像できない世界だから。

>>721
そんなんやってるところあるんだ
うちそんなの無いよ
生徒減って予算もキワキワになってる
私立だからかもしれないが

問題提起としては面白い

>>703
とりあえず、ボランティアって立ち上げた人たちは盛り上がってて
シッカリした活動が出来るんだけど、何年かしてくるとその情熱も薄れてくる。

結果、各クラスから数人の生贄を集めてボランティアという無償奉仕隊をする羽目になるんじゃないか？

PTAの仕事で外注出来るモノは、割り切ってお金で何とかするしかないと思うが
そうすると「そんな金ないわ！」って暴れる連中が出てくるんだろうな

>>719
卓球の応援は断ったからじゃあバレーボールは…みたいな
何も出席しなかったら 陰口の対象になるわ

>>709
自治会がなくなったら地域社会の崩壊につながると思うけど、PTAはそこまで地域に影響ないと思うけどな
むしろ、このスレ見てても、PTA擁護派の方が虐め容認みたいなこと言ってるし
各いじめ事件にしても、PTA役員の子が加害者だったりするし
中世すぎるのは地域の衰退を招くと思うけど

田舎の崩壊が加速していくな。

>>732
ふうん…
そういうのはいかんねぇ
結局地域差というか、学校の差というか、が大きいのかなぁ

>>733
お前がそう思うのなら、それでいいんじゃね？
俺は田舎の社会が嫌で、都会にでて、互いに無関心な社会が快適な人間だから。

>>734
田舎の村社会なんて崩壊した方がいいに決まってるだろ

　　　
恒常的な決済や決裁で、PTAの必要性を説くのはおかしいわ。
学校側が公務として請け負えば良いだけのことだ。

PTAが卒業式の筒代や運動会の共益費を賄ってるなんていう言い分はバカ丸出しだ。
突発的に発生する費用問題じゃないんだからな。
　　　　　
PTAが必要なのは、新しい問題が発生したときぐらいだと思うけどな。
　

強制的に入れられお金取られタダ働きで役員させられて散々だもんね。
子供は勉強しにいってるんだからPTAなんてなくてもいいんじゃないかと思う。

全国の会長を訴えろ！

>>737
それもまたそれぞれってことか
何かあったときに、地域のつながりがなくてもやっていける人ばかりじゃないからね

>>613　執行部役員ですよー

>>1
お前らキチガイ朝鮮人の存在は「不当」
これが真実な

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

★報告スレ
幽斎：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/
Hi everyone!：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404064639/
海亀さん：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404132485/

おまえら・・・これだけ熱く語れるってことは
なんだよ！子持ちの親だったのか・・・・よくも騙しやがって！
この幸せ家族どもが！ＰＴＡでもなんでもやってろ！
俺はもう寝る！独身バンザイｗｗｗ

>>737
妙な怨恨を感じず、たんたんと田舎を捨てれば良くね？

自治会の崩壊ＰＴＡの崩壊。
田舎社会こそ加速度をつけて勝手に崩壊していくよ。

>>744
いい夢見ろよｗ

>>744
え？このスレに子持ち以外で参加してる香具師がいたのか…
まさかね…

子供が幼稚園か小学校行ったら大抵一度は役員やるんだから
やったことある人が大半なんじゃないのｗ
遊んでるんだろーとか言う人ってやったことない人じゃないの？遊ぶ金なんかないよｗ児童数減ってんだから
そんなに遊べると思うのならやればいいのに

マジでＰＴＡそのものがいらんだろ。
そろそろ見直すべきだわ。
なにか問題が起きた時だけ親が集まって相談すりゃえーやん。
町内会もな。

>>749
偏差値低そうな奴は黙ってろｗ
だまってりゃ馬鹿はばれないぞ

>>748
あーそれはそうだよね
自分じゃなくて、やったのは嫁だけど、話を聞くと、結構たいへん
でも、やりがいもあるって感じ
ただ、働いている人は、役員免除じゃないとつらいね

会長やってる普通のリーマンだけど
これは退会させなかったPTAに問題ありだね。

PTAなんて、役員になったらめんどくさいから前年度と同じで
>>1この人にも長いものには巻かれろ対応した結果なんだろ。

金の使い道で疑問に思ったら総会で質問する人も居るけどさ。
本気で変えたいなら、PTA役員に立候補すれば良い。

>>749
問題起きたときだけ集まるだと？
問題、というか、決めなきゃいけない事なんてなんて、しょっちゅうだよ

>>745
そうだな。実際うちの地域では、PTAも自治会も
やりたい人がやる方向になっていってるわ

>>752
ド田舎だからさ、退会させない優しさもあったんじゃね？
都会じゃないんだし。


うちの親父もＰＴＡやってたな。。
典型的な田舎の親父。
こどもながらに、かなりめんどくさかった。

まあ、俺を殴った教師を家に呼びつけて、俺に謝罪させたたな。。
本当にめんどくさかった。

>>731
最近では田舎の方じゃ「オヤジの会」なるものも半強制化してきてるところもある。
もとは中野区で、母親主体のＰＴＡ活動が廃れ、これじゃいかんと言う保護者、主に父親が任意に集まって
できたのがはじめらしいが。

結局、上で誰かが言ってたように、始めるのは簡単、撤退するのは大変。
惰性で続けているうちに、強制みたいな団体になっちゃうんだよな。
みなしたくないから、妙な義務感だけが残っちゃう。

東京はＰＴＡを廃止した公立の小学校・中学校がいくつかあるよ
交通安全ボランティアは先生が募るわけ
だから問題は少ないの

都立高校の評判が悪いのは、トップ２校（日比谷・西）と底辺校のＰＴＡ活動が殆どないかわりに
中堅校が躍起になって「親も熱心です〜」みたいなアピールしたいからだって
だからＰＴＡを廃止した地域の家は、特別な事情が無い限り私立進学校に行くことが多いよね

私立の場合は学校のやり方に賛同するから、ＰＴＡ加入は仕方ないんだけど
子供が通ってる私立は加入確認書があった

ＰＴＡ問題の一番の癌は公立高校
次が公立中かな（内申書の問題もあるし）
滋賀の事件でも主犯はＰＴＡ会長の子供だったでしょ
公立中高離れの原点は違法ＰＴＡじゃないかと思ってる

>>748
実際、過去やったことあるとか嘘ついてまで逃げる皆さんほどモンペ、給食費(払えるけど)未納の傾向はあるような…

>>416
元締めって？
知らない事に口だししないほうがいいよ

払わなければイイだけだろ

>>749
ほんとそう。保護者は毎年入れ替わるんだからやれる事なんか限られてる
何にも分からない人にいきなり役員をやらせたりムチャクチャなんだよ
普通に子供達に問題が起きた時に該当のクラスの保護者が集まりゃ良いし
金の必要な案件あったら学校が一枚プリント出して寄付つのりゃ良いじゃん
それ以上の事をメンバーが入れ替わる保護者にやらせるのは非効率だし無駄

PTA新聞だの日帰り研修会だのいるのか？
プール監視員は教師がやれよ！
親の馴れ合いなんか必要ないだろ
元々知り合いならまだしも
ただ子が同年なだけの人と
仲良くなりたくもないわ
友人なら普通にいるだろｗ
おばさんって友人いないの？ｗ

>>752
おれも中小リーマン会長
周りの学校もけっこうそういう職業・立場のひとが多いね、最近

>>755
＞自治会もやりたい人がやる
毎年役を引き受けてくれるなんて最高だな

誰かが会長に立候補して
「今年でＰＴＡ解散します」って言っちゃえばいいんじゃない？
案外誰も反対しないかも。

>>763
プールの監視員ならボランティアでやりたいw

>>754
それがあるからPTAがなくなるのが嫌なのか？

>>766
解散は、総会の総意がいるし、総有財産の分配・処分問題も出てくるから
意外と大変だと思う。

有料ボランティア(ボランティアする方が金払う)

その学校に子がいないのに
PTA会長やってる人ってなんなんだ？
そんな誰でもなれるんなら
居なくてよくないか。

保育園の父母会でも同じようなことあるのかな。

運動会の時の参加賞を子どもに配ったりするのに、その子だけ貰えないとかでも構わないのかね。

>>771
そんなん無理なんじゃないの？そこの生徒の親か生徒か教師しかPTAに入れんだろ

>>769
その総会ってのが黒幕なのか
全保護者でＰＴＡボイコットしてみたら最終的にそいつらが困るのか
何者？何の権利で？

>>766
子供会だとそのパターンを聞いたことがあるけどな
PTAはどうなんだろ
それこそ親同士で連携とって、誰も役員をやらなければ、なくなるきっかけには出来るかも…

>>774
もし会員（保護者＋教師）が全員、総会に欠席したら、次年度予算案を
可決できないので確かに活動中止だな。w
問題は、多数の無委任状欠席を実現できるかだな。

http://www.nippon-pta.or.jp/about/06.html
顧問とか相談役って…
http://relocation-personnel.com/2013/08/21/%e3%80%90%e4%ba%ba%e4%ba%8b%e3%80%91%e6%96%87%e9%83%a8%e7%a7%91%e5%ad%a6%e7%9c%812013%e5%b9%b48%e6%9c%8819%e6%97%a5/
こういうこと？

なんだかIDがおかしなことになってるな。
初書き込みなのに。

>>778
最近、携帯ですら被る
気にしない

友達で教員やっている人が言っていたが、ぶっちゃけptaがあって、仕事が増えていると言っていた。何事もお膳立ては全て教員、やる気のない役員ばかりで辟易してるそうだ。運動会の準備の手伝いを役員にお願いしてるみたいだけど、
仕事割り振ったり、基地外親の対応したりで、自分たちだけでやったほうが早いといっていたよ。ptaは誰も望んでない。即刻廃止すべき。

>>773
子がその学校の卒業生らしい
在籍当時から卒業した現在も
PTA会長をずーっとし続けている
趣味なんだろうな
だいたいうちの学校はそんな感じで
一人が何年もってパターン

時代にあってないんだからPTAを根こそぎ廃止すれば解決
そもそも、任意じゃないのがおかしい
選択できない組織は全て不要

地方の自治会なんかと同じで、PTAなんて学校の下請けの奴隷組織。
自治会は生活を、PTAは子どもを人質に取られてるから、
おかしいと思っても声を上げられないようになってる。
こんな前時代的なシステムとっとと廃止すべき。

言ってる事は分かるが、左翼は氏ね！

会費も給食費も払えないゴミがガキ作るな

ある程度シルバー人材センターの方々にお願いすりゃいい
PTA会費を丸々雇う金にしちゃえばいい

>>772
そもそもただの任意団体が、全員参加の行事にそこまで関わるのがおかしくないの？
じゃあ親たちが別の会を作って、その会が運動会に絡んで別の魅力的な参加賞を加入者の子たちだけに配ってもいいのか？
これに違和感を覚えないら、洗脳されてるとしか思えない

どうしても配りたいなら、運動会が終わってから外でやればいいんじゃないかな
任意の外部団体なんだからさ

PTAの強制加入は行き過ぎだと思うけど、PTAの存在を全否定するのはいかがなものかと？
裁判に訴えた男性は、多分、自分の主義主張をPTAに認められず、強固手段にでただけだと…

>>767
誰か溺れたらお前の責任になるで
のんびりしてられるもんじゃない

>>493,613

すごく偽善的なにおいがするので気を付けてPTAを運営してくれ
あなたみたいな人が「自分がやってることはいいことだ」と思い込んで
個人の価値観を組織として一保護者に押し付けるのが問題なんだよ


>子供達のために、という気持ちがあれば苦にはならん

これがもう違う。
あなたは子供たちのためにやってるんじゃなくて自分のためにやってるんですよ
子どもが幸せになると「自分が楽しいから」やってるんでしょ

自分は楽しくないけど子どものためだから活動してる、となると
活動しないやつは「子どもたちのためを思っていないやつ」＝「親のクズ」となってしまう
そうなるとブラックPTA一直線になっちゃうよ

>>787
まさに。
少なくとも学校行事に関わる以上、全ての児童に公平であることを誓約すべきだな。

PTAのない学校

http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-14.html

うちじゃないけど、近隣でよその嫁や旦那と楽しむ飲み会が盛んなPTAはあるな
親睦や反省会と言いながら子どもをダシにしてみっともない
飲み会でしかコミュニケショーンを図れないやつはクソ

>>786
地域のお年寄りに頑張って頂くのもありだと思います
働く保護者が動きにくい昼間に、夜まで残業したくない先生と学校でやり取りし、その結果に基づき保護者が活動する
時代にあっていると思います
PTCAってやつです

>>790
ごちゃごちゃ言わないで労力と時間使ってやる人に任せなよ
迷走してたら助けてあげればいいでしょ

>>788
うん。自分が主導権を握れなかったことへの私的感情を
PTA組織そのものに責任転嫁しているような印象

元々地域にいた土着ボス vs 新入りの仕切りたがり
って印象を受ける

正論

うちの県ではPTAも育成会(地域の子供会)も、実際にやりたいのは教員と教育委員会だよ。
学校運営に親の同意を取り付ける(恰好にする)のに手っ取り早いからね。資料も全部学校が用意、進行は教頭が普通。反対者がいても「今後の参考にいたします。今年は計画通りでお願いします。」
親の代表が運営しているかのようになってるが、毎年交代していくから学校のいいなり。
腹立たしいが強制加入は全国的なんじゃね？文科省の方針でそ。

>>795　だから自分は執行部役員だっつーの
労力と時間は使ってますよ人一倍

>>798
地道に味方増やして総会出て問題提起するしかないな
もちろん、PTA要らない派は総会に委任状なんか出さずに、議決の場で多数派になれるように出席しなきゃいけないわけだが
まずPTA要らない派は総会なんか出席しないってのが問題だなｗ

>>799
じゃあ尚更ごちゃごちゃ言わないで支えてあげたらいいのに
恨み節満載であなたこそ気をつけた方がいいわ

>>794

昔は結構、地域の年寄りが学校の草刈りを喜んでやったり、用務員さんを手伝って補修したりなどあったんだけど、それを締め出してしまったPTAもあるんだよなあ。
それを寂しく思ってる年寄りも少なくない。

今は元気な高齢者も多いし、その人達は皆それぞれ何らかの経験をして来てるわけだから、あなたの言う通り、もっともっとそういう人達に参加してもらう機会を作れたらいいと思う。

実際、そのようにし始めている学校も少しずつではあるが、増えてきているようだ。

しかしながら、そうした活動を独占したがり、自分で自分の首を絞めているのが今の多くのPTA。

役員やってた時、直接話したこともないし、学年の代表にもならない、PTA活動にも参加した覚えのない人がブログで学校の名前出して
「うちの学校でPTA役員をやってる奴はみんな偽善者。会費横領してるかも〜ｗｗｗ」と書きたてられたことあるわ
コメントで抗議してくれた人がいるけど「あいつらがやってることは全部自己満足！」と言い切られてた
なーんでここまでPTAが憎いかなぁとわけがわからなかったけど、まぁいろいろな人がいるわ

>>802
それはそれで取りまとめる組織が必要になるからな
教員増やしてそういうのも取りまとめ出来る時間的余裕ができたらいいと思うけどね
あとうちの近所は朝と下校時の見守りは市が依頼して近所のご老人にやってもらってるけど
多分自治会通してると思う
自治会で毎週資源ごみの仕分けしてるのと同じ人たちだし

役員やってた時、直接話したこともないし、学年の代表にもならない、PTA活動にも参加した覚えのない人がブログで学校の名前出して
「うちの学校でPTA役員をやってる奴はみんな偽善者。会費横領してるかも〜ｗｗｗ」と書きたてられたことあるわ
コメントで抗議してくれた人がいるけど「あいつらがやってることは全部自己満足！」と言い切られてた
なーんでここまでPTAが憎いかなぁとわけがわからなかったけど、まぁいろいろな人がいるわね……

>>801　？？何を言ってるのかわからない……
支える？誰を？>>493,613 と自分は違うPTAですが

そして>>493,613のような考え方をしている人がいたらブラックPTAになるって
自分は警鐘を鳴らしておってですね支えるってことはブラックPTAにしろって
ことなのか？話が通じないですね

組織側は力を持ってるんだから常に「間違っていないか」「個人をふみつけてないか」を
考えて活動するべきだと思うよって話ですよ

>>781
なんじゃそりゃ。PTAの部活で何年たってもばあさんたちが居座ってるのは知ってるけど
さすがに役員は、現役で子供が在学してる人なんじゃないの？

あら……書き込み失敗って出たけどダブってた、失礼

1年半の会費変換くらいなら分かるが
20万賠償求めるっとは凄いな
まぁ訴える為に必要な最低額とかかも知れないけど

>>801　？？何を言ってるのかわからない……
支える？誰を？>>493,613 と自分は違うPTAですが

そして>>493,613のような考え方をしている人がいたらブラックPTAになるって
自分は警鐘を鳴らしておってですね支えるってことはブラックPTAにしろって
ことなのか？

組織側は力を持ってるんだから常に「間違っていないか」「個人をふみつけてないか」を
考えて活動するべきだと思うよって話ですよ

あら……書き込み失敗って出たけどダブってた、失礼

1年半の会費変換くらいなら分かるが
20万賠償求めるっとは凄いな
まぁ訴える為に必要な最低額とかかも知れないけど

ところで、とある学校ではPTAの規約に、会員は保護者と教職員は必ず入会、かつ、PTAの活動に賛同する他の人も会員になれるとあるのだが、保護者と教師以外でも会員になれるというのは、どこでもあるのかな？

民間企業も然りだが裏で悪いことをしているとやたらに強制的になるんだよね。
訴えられた熊大の教授は法学部だろ？身辺洗った方がいいよな・・
高圧的な人間がいたらマスコミにリークしろよ

>>810
じゃあレスしてこなくていいのよ

>>813
任意団体だから何でもありでしょ
うちのガキが通ってる公立高校だけどＰＴＡ会長３年もやってる男がいるそうだ
裏を調べろと嫁に言ってるんだが（苦笑）

>>811
ドンマイｗ
>>813
顧問とか
卒業生の親がやってたりする

>>803
賛同できない団体なのに中に入って変えたら？ってのはおかしい
そもそも任意団体なんだから、最初に参加するかしないかプリントを配って
チェックさせるべき
そんな事したらほとんどの人が参加しないに○するのわかってるから
任意団体である事をひた隠して強制しているＰＴＡが間違っている

>>813
賛同者は誰でなれる
って場合が多い

>>806
まあなんだっていいですけどね、人のことをよく知りもしないでおいて勝手にブラック化確定フラグなんぞ立てないでいただきたいものです
それこそあなたのところのPTAじゃないんですから
こちらは先生とも保護者とも良好にやっておりますです

なんつーか、子供を幸せにしようと努力することで自分が幸せになっちゃいけないんですかね…
その気持ちすらエゴですかね

>>816
予算とか公開されてるだろ普通に
会計表もみられる場所にあるはずだが

家庭からも必要とされず、PTAにしか生きがいを感じないババアにお金を払ってやらせればいい。

PTA要らない派は賛同者募って総会で提起すべきだよ
その取りまとめくらいやるよねボランティアでさ

>>818
そんなことは当方全く書いておりませんので、そういう議論をぶつけられてもちょっと困ります

>>815 ？？わけがわからない絡み方をしてきたのはあなただよ
どういう意味で「支える」って言ったのか教えてください

お花畑の人だけがやればいいと思う

今、共稼ぎが多いだろ
土曜日にＰＴＡの会合や授業参観があるんだが
休みの日ぐらい家にいろよと嫁に言ってる
ＰＴＡ役員やる人は片親家庭が多いのか？と勘繰ったりするわけだな俺は
飲み会多いしなあ　なんだかな

>>813
任意団体だし、会員資格規約でそのように規定すれば問題ないと思う。
そのようなＰＴＡが多いか少ないかは、分からないけど。

こういう訴訟はどんどん起こした方が良い
会費が何に使われてるか怪しいもんだし

この問題、トップの文部科学省は任意の見解出してんだろ？
てことは熊大の教授はクビになる可能性もあるよね

しかしなんで退会届を受理しなかったんだろうな
そうすれば裁判にまでこじれなかっただろうに

飲み会とか私腹肥やしてるとか言ってる奴はいったいどんな学校行ってんだろうと思うよｗ
飲み代まで予算に計上されてんの？年間いくらって書いてある？
4月か5月に総会あって総会資料あるだろ？ちょっとうｐってくれｗ

会長相手に訴訟を起こして全て廃止になるか、専業主婦にやらせるか二者択一

>>820　よく読んで

>なんつーか、子供を幸せにしようと努力することで自分が幸せになっちゃいけないんですかね…

これなら全然OKすよ
あなた最初は「こどものために」って書いてたから
PTA活動を始めボランティア活動はすべて○○○のためにじゃなくて自分のためにしてください

たぶんこのＰＴＡの規約に退会規定は規定されていないと思う。
この場合は、口頭で退会を宣言すれば退会できるし、証拠を残すなら
内容証明を会長に送付すればよいだけのはず。
なのに裁判になるのはかなりむちゃくちゃな事があったんだと思うな。

会長相手に訴訟を起こして全て廃止になるか、専業主婦にやらせるか二者択一

パソコン2台を買い替えのためにプールしてる金が300万近くあると今年の収支報告書に書いてあったが、どんなの買う気か知りたい。

>>831
一人が払わなくて済んだと噂が広まればみんな払わなくなることを
学校は恐れていると思われ

PTAってブラックボックスだよな

世の中のPTAに会計監査して欲しいわ

来週あたり、拡散して同じ父兄を煽ってみようｗ

負けたら教授はクビになるのかな
公序良俗に反したとか？

>>834
そこまで言うといちゃもんのレベルだよなｗ
そもそも子供作るのは自分のためじゃねーのよキモいぞ

>>837
そんなお金持ちの学校あるんだｗ
うちは生徒数減って予算編成かなりヤバい
前年度のプールも残りわずか

>>827
下衆の勘繰り
どこも共働きだから土日だよ
昼間は子供の面倒見て、夜なら旦那さんにお願いしてってパターンでしょう
集まるのも多数決だし
休日参観もどこも同じ
なんつーか嫁も休めるもんなら休みたいだろうに
嫁も大変だね

>>839
だから総会資料に予算全部載ってるし領収書も公開されてるのが普通だろｗ
どんなスラム学校に子供通わせてんだよ
総会資料とか見たことないんじゃねーの？つーか総会あるのも知らないんじゃねーの？

>>834
他人の人品にかかわることを安易に憶測とダメ出しをするものではないですよ
もう少し穏便にお願いしたいです

役員やってるけど、ただ働きどころか自腹きることもあるよ
PTA会費はどこに消えているのやら。

>>841
「こども」って自分の子どものことじゃないよ？
ボランティア対象のこと
PTAの場合はその学校に通う児童すべてのこと

>>840　法学部教授だろ？居づらくなるのは確かだな。
ＰＴＡは任意団体だから会費の管理してる奴と監視してる学校の先生も同罪だと思うんだがな

>>835
だよなぁ
退会を拒否されたら、内容証明で送れば終了

>>838
しかし、入る入らないの自由は憲法でも保障されてるんだから、
裁判起こす起こされるまで受理しないのは異常だ
結局こうなると、退会届どころか今後入会申込書、同意書必須になるおな

PTA、すなわち親と教師の会という名前を廃止して、親と教師及び協力いただける地域の方々の会とでもして、学校内部だけでなく地域全体に入会を呼び掛ければ、賛同して会費を払い、協力してくれる年寄りはそれなりに居ると思うが。

もちろん、入会は任意である事を説明し、あらかじめ会則を明示しておいた上での事だが。

実際に、任意である事を説明してから協力を募る学校は極めて少なく、意図的に隠してあたかも入らなければならないような説明をしているPTAがほとんどだから、ばれた時にこうして問題になる。

PTAもここまでカルト化すると、軌道修正するのに時間がかかるかもな。
教育委員会からの通達でさえ、無視を決め込んでいるからねえ。

>>843
なんにもしらないんだよ
お金おろすのも一円でもいちいち別々に承認書がいるとか
煽ってやってみればいいのよ
恥かくから

>>844
まーね確かに
ID:iTAHmrLd0みたいな思考経路の、押しつけがましい善意の人にうんざりしてたんで
ボランティアの周辺に湧いてくるんだよなーそういう人たちって

ID:iTAHmrLd0悪かったね
ID:iTAHmrLd0がそういう人でないことを祈ってるよ

>>845

うちの学校では、会費の２割は上部PTA組織に無条件上納されてる。

>>848
そりゃ役員だって仕方ないからやってる人がほとんどなのに
その年の役員だけで勝手に退会させていいかなんて決められんだろうな現実的に
といって総会招集もそうそうできないし（いじめ自殺とかがありゃ別だろうけどな）
どうせそんな議案じゃ来ない人が大半
自分の代でごたごたが起こりませんように〜って昨年の通りにやってる人ばっかだよ役員
私腹肥やしてんだろーとか思ってる人はさっさと予算案と領収書抑えに行けばいい
公開されてるから証拠押さえるのは簡単なはず

学校の成人教育の活動費に20万もかかっているのが不思議
講師呼んでも一回三万くらい
まさか会議にお金払ってるとか？
今度聞いてみよう

任意団体というのは悪どいことをやり易いと同時に穴も沢山あるものだよ
新興宗教と同じだからなんだってやるだろ
子供の数は確実に減ってるわけで、ＰＴＡ会費で潤ってた人達の焦りがあるのでは？

この問題、かなり深いところまで行くかもな
ＰＴＡがなくなれば女房の明るい顔が見れると思うとそれも良しだ

>25
＞不倫の温床にもなってるし
やっぱりどこも同じかｗｗｗｗ

>>854
訊いてみよう、じゃなくて領収書見に行けばいいよ
予算案も家庭に配られてるだろ
そういうの一切見ないで役員も妻にやらせるか一切やらずに変だー変だー言ってる人多いのかやっぱりｗ
予算案と領収書見て変なら指摘すりゃいいのに何で何もやらないんだか謎

PTAとか自治会とか消防団とか青年団とか
強制じゃないのに、強制みたいな団体は多いんだよねえ。
会費も無料に近いものから、とんでもなく高価なものまでいろいろだし。

強制なら強制、任意なら任意で、きちんと条例なり法律なりで
明確にしてほしいものです（＾o＾）ﾉ

予算案は見たけど領収書は教頭が管理してるから…

>>834
もう屁理屈っぽくてどう反応したら良いのか
あなたはあなたの組織をよりよくすべく頑張ってください、としか
いろいろと大変でしょうなぁ…

>>841
昨年まで部活動の交通費補助と言うものがあってですね、これが部活が活躍するほど出費が増えるザルシステムでして、引き継いだ今年の予算に大打撃w
見直したものの今年の予備費はいよいよ5ケタに突入
少子化も踏まえていかんとならんですね

>>859
んなもん言えば見せてくれるわ

>>858
＞PTAとか自治会とか消防団とか青年団とか
＞強制じゃないのに、強制みたいな団体は多いんだよねえ。
＞会費も無料に近いものから、とんでもなく高価なものまでいろいろだし。
＞
＞強制なら強制、任意なら任意で、きちんと条例なり法律なりで
＞明確にしてほしいものです（＾o＾）ﾉ

文科省や教育委員会からは、任意である事を明確化するように指示が出ているが、それを無視し隠しているというのが現状。

>>853
俺がいつ私服肥やしたなんて言ったんだよ
日本は法治国家なんだから、憲法で契約の自由が認められている以上、退会したと言われたら「はい、そーですか」と言うしかない
裁判に至るまでは相当のやり取りがあっただろうし、そこまで揉めたらPTA側も法律のプロに何故相談しなかったのかと不思議に思う
市役所でも法律無料相談とかいくらでもあるんだしね

>>849みたいな完全任意で地域からも募集するとたぶん運営が大変になるんだと思う

人が集まらなかったらこの行事はどうしようかとか
二次募集三次募集の期限とイベント日との兼ね合いとかさ

ケースバイケースの出たとこ勝負が多くなって運営側の労力と負担がでかい
いきなりそういう形態にしたらたぶんノウハウもないし回らないと思う
だから強制徴収で確実にできる方が楽で安全なんだよね

>>863
法律のプロに相談するのお金が要るんだがｗ
予算案にかけないと独断で臨時支出なんて出来ないので総会開こう
PTA役員に持ちかけるか、自分で開催するかだな

会費だけで２０万も払ってるなら訴えてよし。
大半が単なる慰謝料なら棄却。

>>860　そーかへ理屈に聞こえるのか……
されてる方にとってみればその「へ理屈」がキモなんだけどなあ

やっぱり人の足を踏んでいる人は、踏まれてる人の痛さはわからんのだな
とういうより興味がないんだな

母親同士の上っ面な交遊網ほど恐ろしいもんはないぞ
まともなやつなんて数える程度だ
日本人は建前で人と接してその場で本音を言わないが、
あとになって悪口いって発散するんだよな

>>856
なわけないだろう
夢見すぎ

飲み会だとか不倫だとか、明らかに何も知らん奴が言ってるだろみたいな感じだなぁ
そんなに会費流用し放題夢みたいな場所なら自分が参加すりゃいいじゃんよｗ楽しめるんでしょうに

県や地域による差、学校による差もあるんだろうけど、学校に行けば普通にPTA加入だと思っていたわ。
嫁が行くから関係ないんだが。
運動会やなんか催しがあると、自転車整理係とか、月１回学校周辺での挨拶運動やら
なんやかんやあるとは言っていたが、そんなもんかなー程度で
上層部？に上納だとか確かめたこともなかったな。
会費もびっくりする程の額ではなかったと思う。嫁も覚えていないぐらいらしい。

>>865
人のレスを全く読んでないのか？
20万云々になる前に退会届を受理していたら、こんなことにはなってないだろうにという話
無料相談で弁に聞いたら一発で「受理しなさい」と言われて終わった話だなわな

っていうか、これって交通安全協会の訴訟と全く同じパターン
あれがあるから協会費はあくまでも任意、協力で徴収は別窓口になった
これで今後PTAの入会方法、会費徴収方法も変わっていくだろうからよかったのかもな

PCとプリンターはまだ購入でもいいんだけど、稼働率の低いコピー機や印刷機の年間リース代とか考えたら無駄。
集めるPTA会費から、指定の日にちに出席できる人だけが行く「保護者観光ツアー」みたいなのものに出す補助金も無駄。行けない人は全く恩恵ないし、上限数がないならまだしも「50名まで」とあるし。
上のほうに誰かも書いてるけど、遠足や修学旅行の写真とか買うから、カラー印刷(外注)に出すのも不要。

PTAってガチ暗部ってイメージ
子供生まれたら関わらないといけないのかと思ってまじうつだった
ほんと刑罰とか受難とか悲壮感ただよいまくり

こんなんだとますます少子化すると思う

つか、これに限らず
任意で選択する事が出来ない団体や企業はそこを改める事が出来なけりゃ
ぶっちゃけ、根こそぎ海外出ていくなりして無くなって欲しいわ
ストレスの温床なだけの害悪だわ。

半強制とか強制って言葉がとにかく嫌い

訳のわからない仕事もあったな
他所の市の講演会聞きに行けとか新しくサークル作るから参加しろとか

PTAって無理矢理やること作るから無駄が多い
PTA会長がやる気満々で複数年居座る奴だと最悪の状態に

ちょｗ
スレ読み直してわかったんだが、訴えられた方は熊本大学法学部教授 ？
なんで？？？
法律のプロじゃねーかｗｗｗ

結局、任意である事を隠して入会させるのは、やましい事があるからに過ぎない。
活動に自信があり、正当で素晴らし組織ならば、入会させる前に堂々と任意である事とPTA規約を明示して納得させればよいだけの話。
良い組織ならば賛同して入会する人も多いだろうし、怪しげな組織ならば当然ながら賛同者も少ない。

また、上部組織への上納金も考えるべし。

ブラック企業と知らずに入社し、退社を考えるのは当然なのと同じで、知らずに入ったPTAがブラックやカルトならば、退会して当然。

退会希望者を攻撃する前に、まずは自分らの組織を文科省や教育委員会の通達に従って健全化するのが先。
そういう単純な事がわからない親が増えているのは、実に悲しい事だ。

PTA会費払わん人は資源回収にでてこないだろ。
給食費払わん人より、分かりやすくていいじゃないか。

定礎

簡裁で二十万円？少額訴訟だろ？
なんで会見まで開く？記者も来たの？
いったいどんな人？

ttp://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/archives/54166515.html

大学のHPによると教授の専攻は刑法。
まあ、弁を雇わないと難しいだろうな。

普通に勝つんじゃないの？

教授の方がが弁護士雇わないと裁判闘えないって意味。
専門が刑法だからね…法律の基本的な知識があっても裁判、しかも民事に実際的な対応するのは難しいよ。

ほんとPTAなんて無駄

ほぼ義務となるとこれかなりの金額徴収できるでしょ
なんかうさんくさい臭いがしていやだなぁ

そんなことより俺は小学校の部活の顧問とお母さん方とのいけない関係のほうに興味津々！

STAPかと思ったわ。

PTAの存在意義にはいろいろ言いたいことはあるけど、
大概のところがPTA総会に出れば予算の説明やってて、
ソレに文句もつけられるシステムだろ?

それでくどくど総会長引かせるようなモンスターさんが、
「やめさせろ」というなら、モロ手をあげて辞めさせてくれるだろうに、
なんでわざわざ裁判までしてんの?????

PTAなんて、そもそも不要

活動のほとんどがどうでもいいことばかり
もう要らないよPTA

>>24
ボランティアというか、日本の場合はPTAあって、地域社会が協力することで安くおさえてるというのがある。
あえて言うなら、私立の寄付金該当か。
だからPTA費用すら払わないてことは、子供がかなり差別的待遇なってもOKて話になる。

うちの学校のPTAの内容
・自転車安全教室で見に来た近所のジジババのお茶汲み
・運動会で来賓のジジババのお茶汲み
・親だけ参加のバレーボール大会、野球大会、合唱会
会費は、親だけの工場見学バスツアー

無意味過ぎ

>>32
欧米では、まともな家庭は積極的。
子供の教育に、労力や金銭を払って、協力するのが当たり前の｢契約｣と考えるから。
協力しない人間はふつうにクズと地域社会から見られる。
また合理性徹底してるので、子供がサービス受けれない。
また、階級社会で学校も固定化されるので、こんな代金けちるようなのが当たり前の場合は、授業受けるだけの貧困むけの最低サービス。

>>890
マネして辞める連中が続出するから難癖つけてんだろ
町内会でもいるじゃん。清掃や募金活動には一切協力しないくせに
子供の行事や祭りごとには参加してくるヤツ

互助会ならそれでいいのに
偉そうなお題目唱えてるのにいじめ助長するような存在じゃ駄目よ

会費を払っておきながら「強制加入」はないだろ
>>1のｵｯｻﾝは自分の意志で加入したことになるんだよ

ptaの会費ってただみたいに安かったじゃなかったか
集まりの時の場所代とジュース代とかだよな

うちの子供の小学校の話。
入学式後そのまま体育館に軟禁されPTAの説明を1時間聞く。
「無理のない範囲」でと言いつつ、強制的加入。
会則見ても任意なんて一言も書いてないし、脱退についても触れてない。
１人5000円の年会費×約600人＝300万程度の会費を徴収。
どこに消えてんだ？
仕事のため平日の会合には出れないと伝えても、有職者だろうがお構いなしに役員決め。
時間構わずメールしてきては、他の役員と調整しろ調整しろと言ってくる。
他の役員も有職者ｗ　どう調整すんだよ？
有給とってやれってか。頭湧いてるわ。
メールはすべて無視することにした。

PTAって選挙の時しか存在感ないわｗ

米国みたいに活動に参加する、金銭で協力するかに分ければいいのにな。
それで済むなら1万でも払うわ。

米のはバレーや卓球、間抜けなイベントもなさそう

>>900
「加入しません」くらい言えないのか

>>904
正直無理だろ

>>130
アルバム？卒業アルバム？PTAがからんでるん？初耳です。
運動会の景品？あんの？今時は。

>>900
うちの学校？と思ってしまった。
配られたプリントには加入する、しないの選択が書いてあるのに、軟禁説明会では「必ず加入してください！」と強要

>>899
組織すなわち学校によって随分差がある模様。
ウチは高校の時は安くないほうだったと思うが、
使い道は特に疑問はなかった。
よく学校予算で足りないもの補助してやってたり、
委員が学校に来るまでの交通費負担してたりしてたから。

中には飲食費や謎のクラブ活動・バス旅行ばっかりに予算が消えてくところもある模様。

不当
PTA自体解体でよし

本来学校がやるべき雑用を親がさせられるアレね
で会費は一部の人間の飲食や転勤教師への記念品=賄賂になっていて
PTA会長は地方議会への立候補狙ってるから
事実上の日教組票の買収になってると

>>905
無理じゃないよ
結局、みんな気が小さいだけなんだよ

しかし、どうせなら学校じゃなくて文部科学省でも訴えればいいのに。
文部科学省も各地方の教育庁もわかってて改善してないんだから。
wikiみたら、二年前にPTAの学校運営に関わることへの費用流用禁止と調査やります、いってまだこれだ。
マジな話、部活やクラブ活動がPTA会費一番くうから、部活廃止してしまえば、かなり改善できるのにな。

会費は大体学校に納めてるよ、うちのところがそうだった。

会計どうなってるか見もしないで疑ってるヒトは総会資料すら見たことがないで批判してるってことか？


全国連→県連→市PTA連→学校別
ピラミッド構造で上納金がある。上納金だけは使途がわかりにくいが上部の市やら県やらで教育委員会の自己満足的な研修会だの研究集会だのを開いて使ってんだよ。

上納してないPTAもあるけどね。
ということは上部組織なんて本当は無くてもいい。

PTA無い学校も別に問題ないわけで、
PTAも無くてもいいんだけど。

転勤教師に限らず、夏休みなどに出てきて学校の施設修理したり、グランド整地したりの教師の日当になってるだろ？
要するに教師の裏金の資金源で、なくなると困るのは日教組

>>32　仕事の関係で欧米とも長期海外経験ありです。どっかの人が欧米は積極的とか言っているが
　　　何を言ってるんでしょうか?
　　　PTAは確かに存在します。
　　　ですが完全任意ですよ。日本のように問題になることは一切ありません。　　
　　　それに、本当に必要な活動ならPTAでなくても活動するのが欧米人。
　　　ちなみに、私はアメリカ人の主人と子供がおります。PTAには入っておりません。
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　

>>893

なるわけないだる
アホか

自分とPTAの関係投影しすぎて変なスレ

ttp://spirit-walker.jugem.jp/?eid=198

これによると、3年以上揉めていたらしいな

>>894
>・親だけ参加のバレーボール大会、野球大会、合唱会
>会費は、親だけの工場見学バスツアー

うちはバスは使わないけど、社会見学の後にランチに行く
ランチがセットでないと参加者が集まらないんだとｗ
それからフラワーアレンジメント教室なんていうのもある

もうね、サークル作ってやってください

>>912
部活はスポーツ団体の資金源みたいなもんじゃん…
スポーツ選手って偉そうだがどれぐらい外貨かせいでんだ？

>>915

あちらこちらで、上部組織からの脱退の動きがあるね。
東京の小学校の都Pへの参加は確か２割もない。
それは都PTAへの上納金がないだけでなく、日本PTA連への上納金もないという事。
それは大きな節約になるし、上部組織からの無意味かつ無駄なイベント参加の強制もないから、かなり楽になるね。

PTAなんて必要なのかね
役員になること嫌がる人も多いし
なくても問題ないだろ

>>25

>不倫の温床にもなってるし早くやめろ。

本当かどうか判らないがエロ動画投稿は
PTAで知り合った教師と父兄とかが多いよなぁ。

特に父兄の男親は自慢げに女教師を
奴隷にしてると語ってるのが笑える！w
あれじゃ援交女子の指導は無理だわ。

>>924
そう思ってる人が大多数
なのに自分が手をあげて解体するのは面倒なので、なんとか1年耐えて乗り切ってる

>>32 >>895　
仕事の関係で欧米とも長期海外経験ありです。
PTAは確かに存在します。
ですが完全任意ですよ。日本のように問題になることは一切ありません。　　
それに、本当に必要な活動ならPTAでなくても活動するのが欧米人。
ちなみに、私はアメリカ人の主人と子供がおります。PTAには入っておりません。

>>895　は何を根拠に欧米のまともな家庭の事を語っているのかな?
あなた実際現地にすまれたことはありますか?
外国人と関わったことはありますか?



　　

　　　
　　　

>>917
任意だから積極的なんだけど？
日本の場合、公的なところが出来る出来ないを判断してやるべき所をPTAが負担して、サービス提供してるから。
で、学校のランク格差は欧米のほうが激しい。
日本の場合、PTAが完全に任意になると、
教育予算を増やしてサービス維持か、
サービスの縮小を選択しないといけない。
そのへんうやむやにしてるから、PTA論議も意味不明になる。

>>917
その必要な事って具体的にすぐ答えられる？

てか俺もPTA参加するまではそんな考え方だったけど正直見えてない事いっぱいあったし学校行事を運営していく上でPTAの協力は絶対不可欠だと肌を持って感じたからお金の問題はさておきPTA自体は絶対必要だと思うよ

言い方悪いかも知れないけどその考え方は他力本願に他ならないよ
何か起こってから動くのでは遅いからね

>>895
嘘書いちゃいかんよ
幼稚過ぎる作り話だな

Ptaいらない

>>929

あきれる意見だな
現にPTAの無い学校も少なくないし、君の考えだと、そうした学校は成り立たないとなるが、実際は充分に成り立っている。
もしPTAがないと成り立たない学校があるとしたら、そもそもPTAがその学校を脆弱にしてしまったのだよ。
他力本願と言うが、君の学校はPTAに対して他力本願しないとやっていけないんだろ？

>>894
＞親だけ参加の工場見学
あったあったｗｗｗ
PTAの委員やってたせいで、参加者少ないからって半ば強制参加だよ
下戸でしかもビール大嫌いなのにビール工場見学した
当然ビールなど一滴も飲まなかった。嫌いだから飲みたくもなかったし
内容は面白かったけど、昼間から酒飲む親も嫌だったな

設置率か加入率か忘れたけど、東京都は6割の記事を読んだ
そんな学校は問題だらけってことなのか？

>>932
PTAから支出される後援会費がなかったら実際なりたたない
連盟と結託して学校にたかるメーカー大杉
スポーツとか吹奏楽とか

自分が小学生の時に父親が57歳とか嫌だなぁ
参観日に一人だけ祖父母参観になる

PTA活動は、ありまーーーす

一言言っとく

童貞でよかった

>>932
だからPTAがない学校を成立させる場合、行政が介入しないといけないんだよ。
学校運営に必要な予算や業務をPTAが負担してるから。
廃止できてる学校で、東京の小学校が例にあがるが、
地方自治体として裕福であることや、部活がない小学校とかの条件があるからの廃止。
予算がないならサービスの縮小とかやれば予算移行やサービス廃止でPTA廃止は可能だけどね。

運転免許の交通安全協会費と一緒。
昔は当たり前のように強制入会させられていた。

PTAも一部の地域有力者が偉そうに
威張るだけの形骸化した組織。

公立高校　ＰＴＡ会費年間６万円　生徒数９００人以上
強制加入
何やってるかまったくわからない
ＰＴＡ会長と副会長は逮捕されてかまわないわ

そもそもサービスなんて必要ないよ
サービスって得になるような何かって意味だけど、サービスなんて廃止して本当に必要な活動だけ残せばいい
それにはPTAでなくてみんな金を払うよ、たとえば卒アル

>>932サラリーマンの方ですか？
申し訳ありませんが社会の成り立ちを熟知してる方ならPTAが絶対必要って事くらい容易に理解できると思いますが

うちの子供は金かかる遠い私立高校行かせたらそこはPTAなくて天国だ
ぶっちゃけ役員とかめんどくさくてたまらん

子供のためをお題目にして、くっだらねー一部の脳筋親が勝手にやってる
バレーボールや野球の応援とか、顔も名前も知らん奴の後援行けとか
ガキと関係ねえだろっての、馬鹿馬鹿しい

なんでそんなもんまで「PTAの活動ですう、会員は仕事（野球応援とか）やんなきゃ
教師がくじ引きして割振るよ」ってことになるんだよ、キチガイだろ

任意加入なら入らなくてもいいよな確かに

>>929　正直言って必要な活動自体ないので、普段は目立って活動していませんよ。
　　　あえてあげるなら、学校に不適切な教師がいたら、徹底的に調べて解雇させるとかですね。
　　　日本のような行事はないし、PTAが中心で活動する事自体ないですね。
　　　日本のPTAはコミュニケーションの中心みたい言っているけれど、付き合う人間
　　　ぐらい自分で選ぶわけだし。
　　　
　　　
　　　　
　　　

そもそもPTAって何をするもんなの？
今やってる、活動内容はなんか違う気がする…

お金が必要ならその都度、保護者から徴収すればいいのでは？
教材費みたいに…

今のPTAは、ただの強制労働を全員にさせるために無理やり仕事作ってるだけだし｡
本当に必要な活動なら積極的に参加する｡

どこの学校でもやっている人権侵害

教師は自分たちの権利など主張するブサヨクのくせに

保護者に対しては基本的人権さえも認めない

子供が人質に取られているので保護者は従わざるを得ない

酷いところは、ＰＴＡに入らないと学童にも入れられない

>>941

高い！！！
何やってるかわからないボランティア団体で、
年間5400万以上の現金収入＋助成金とかかよ！
スゲーなおい。

PTAは会費払ったり、加入することぐらいはなんてことないんだけど
委員には１回はならなきゃいけないとかいう地元ルールがあったり、
委員になったらやる意味あるの？って会議に何度も参加しなきゃいけなかったりするんで
それが一番面倒くさい。そういうのがあるからみんな敬遠するようになったんだろ

あーなんか腹立ってきた

主婦は働けって安倍さん言うけど、学童に入れるには仕事を休んで無休のボランティアに出たり

寄付させられるＰＴＡに入らないいけない

イジメだよ

>>947
校長たちの飲み食い代を公然と徴収できないでしょ

>>943
なんで絶対に必要なの？
さっぱりわからん

あ

>>951
そうそうｗ
母親も働けっていうなら、PTAをなんとかしてくれって思うわ
ただでさえ子供の病気や学級閉鎖や参観懇談で迷惑かけるのに
PTAなので早退させてくださいなんて言えないよｗ
言いたくもないけど
そんなので評価落としたくない。生活がかかってるんだから

PTAでやってる主な内容

・運動会の人員整理、来賓のお茶汲み
・どっかの訳わからん講師の講演会を聴きに行け、と強制サクラ
・どっかでやるババアのバレーボール大会の応援強制サクラ
・どっかでやるジジイの野球大会の応援強制サクラ
・くだらねー工場見学あるいはヨガとか刺繍教室の強制サクラ
・ガキが夏休み中うろついてねーか夜にパトロール強制

全部いらんわｗｗｗ馬鹿らしいの一言
こんなもん強制される謂れはないっつーの
強制サクラさせるための会議も強制。やってられんわこんなもん

PTA入らないと学童に入れないは、絶対におかしい！！
児童福祉法に反してる。

学童は福祉分野なんだから全ての働く親が子どもを預ける権利がある｡
PTAも町内会も、全く関係ない｡

１年半で２０万も納入しないでしょ？
１ヶ月で１万以上だよ？

と考えると、難癖つけてるDQNに見えてきた

>>957 今までずっと強制徴収して、とてつもない金額を受け取っていたPTA
の方がおかしいのでは?

>>946てか
不適切な教師かどうかどう判断するんですか？

事の真相も解らず人の受け売りだけで判断するように思えてならないんですが

>>959 家庭の会話の中で子供と話しませんか?　外のコミュニケーションばかり気にして
　　　家庭内のコミュニケーションはおろそかにするのかしら?

>>920
味方して欲しくて拡散希望物件だったのねｗ
お生憎様、ヲチできればいいわ

会費は月数百円だろうけどいくらだったのかね
月数百円を減免してほしいほど原告は生活が苦しかったのかしら
PTAもさっさと減免制度はないなりの回答をしておけば良かったのに
まぁこれは両者の言い分を聞きたいね
退会届けを出したのはH24年2月で揉めだして1年位の時なのね
で実質、会費を払ったにしても1年分位か
で通信費、やっぱり慰謝料込みで20万請求

面倒くさーいｗ
月数百円なら払っとけ
以上

今住んでる地方はみんなはやく済ませるためにさっさと動くから
どこの学校の集まりも最小限で楽なんだけど
以前住んでたところは「何を決めなければいけないかを決める」
なんてところから始めるから発狂しそうになった

>>943
なんで、PTAにサラリーマンが関係してくるのですか？
サラリーマンは、社会を熟知してるってことでしょうか？

ほとんどの父親は、PTAなんて関心ないくせに…

>>962
わかるｗ

働いている人が多くて役員の成り手も減ってるから、
業務を縮小しなければいけないと痛切に感じる中の人です。
でも単年度じゃ改革するの難しいんだよなあ。

>>961

この保護者は別に金が惜しいわけじゃないだろう。
PTAが任意団体であることを司法に認めさせ、
入会を強制することの違法性を争う材料として会費と慰謝料を持ち出してるんだよ。

ちなみにこの学校はうちの市だが、会費は月350円だwww

安いから不条理でも払っとけって、その思考自体が俺と相容れないな
朝鮮半島にでも移住して欲しい

銭金の問題じゃないんだよね
>>955にあるようなくっそくだらねえ行事なんぞ半強制参加させんなってこと

金額の多少じゃなくてその組織に入ることが納得できるかどうかなんだよな。
納得できなければいくら安くても入る必要がないしそのために1円も支払いたくない。

有給はＰＴＡのために使ってください

授業参観や懇談に使ってしまうとＰＴＡ活動ができません

>>960は？
というかそんな自己中に我が子の事のみ考えてPTAなんてしてませんから
面倒臭いとか厄介だとかそういった表面上の事だけ考えてるみたいですが
そうやって皆で支え合ってるからこそ補い合っていけてるって事もちゃんと理解してますか？

てかここに居る人達が子供過ぎて話にならない…

ＰＴＡって必要か？

>>965
どうしても必要な業務って何よ？ｗｗ
改革なんて面倒だから一度解体してみたら？
本当に必要な支援なら学校がプリント一枚で募集するだけで結構集まると思うよ？
むしろあなたが中の人ならＰＴＡ賛否を全校アンケしてみなよ。すぐ結論が出ると思うｗ

>>971
まずPTAが絶対に必要だと考える根拠を書かないとｗ
そこ質問されても無視してるよね
都合が悪い？
本当はそんな理由が思い当たらない？

ここで関係ないと思っている独身者の皆さん

なぜか子供のいない家庭までＰＴＡ会費を徴収する地域もあるんですよ

文科省が「地域の力」を推奨しています

今後、独身だろうがＰＴＡに自動強制加入させられる恐れがあります

うちの近所では独身者が徴収され、会員として無償労働の草刈りをさせられています






※子供は会員ではありません


　

結社の自由には、作る自由、入る自由、入らない自由があるからな。

>>975
ペアレンツじゃないのに？
それはさすがにおかしすぎて信じられない

任意を謳っても、「子どものために」「みんなやってる」とか言って
実質強制だよね

任意としっかり認めた上で役員の押し付け(ノルマとか義務)がなければ加入してもいい。

>>199

＞PTAの恩恵


加入していることで、

・子供がイジメにあわない

・子供の内申点が意図的に下げられることが無い

・先生の子供への態度が不当なものにならない

・ＰＴＡ会員の親から子供への態度が不当なものにならない

・学校の授業範囲時間内で配布されるものが自分の子だけ配布されないので
　子供の心が傷つかない

以上です

>>971
まあまあw落ち着いて執行部さんwww
自分もPTA不要とまでは思わないよ。
大事な我が子のためになることなら働いててもできるだけのことはしたいもん。

ただ、>>955に挙がってるようなPTAによるPTAのためのアホみたいな活動とか、そういう問題を放置したままで時代に合わない運営してるのはどうかと思うし、
任意加入と脱退の自由の問題もちゃんと議論しないといけないと思うよ。

>>977
ペアレンツじゃなくてもだよ
ネットでググってみ
隣の地域の愚痴も載ってたよ

なんとなく貼っておく。

「PTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け」を求める署名活動を行っています。
ほんの30秒で、今すぐ「賛同」することができます。賛同者の名前も隠すことができます。
下記のリンク先をご参照下さい。
http://next2ch.net/ms/1398611158

町内会費もわけわからんよな
俺は払ったことないけど

.


PTAってゲロ臭い組織だったんだな


無くしてしまえ。ゴミクズども

すみません
別方向の恩恵を書くべきだったかも

＞PTAの恩恵

・先生にエコヒイキしてもらえる

・飲み会好きが会費で飲み食いできる

・役職が付いて自分が『偉大なる指導者様』になったように感じられる

（普段仕事でリストラ候補みたいな人間が偉くなったように感じられる）


・学校で大きな顔ができる

・入学式卒業式運動会で挨拶などすることで、議員への足がかりになる

・子供がイジメをしても、うちの子は悪くないとビラが撒ける（大津イジメ事件）

>>971　非会員ですが、運動会の手伝い、学校内掃除などさせていただいていますよ。
　　　　あと、週に一度の読み聞かせをさせていただいています。
　　　　できることは積極的にやらせていただいてますが、何か?
　　　　会員になるだけなって何もしないで逃げているわけでもないですし。
　　　

>>966
350円なんだｗ
公立小ならそのくらいだよね
任意うんたらかんたらそれを大義名分にやるのね()

感想
ネットができる環境なら350円ぐらい払っとけ
以上ｗ

義務教育も「不当」だから小学校に通わせる必要ないでしょ？どうせこの先お前のせいで一生イジメられるんだしw

>>988
会費払ったら会員なんですけど
一人一役させられるので、役に当ったら毎月昼間に会合会社休んで参加しないと
子供がイジメられるんですけど
夏休みは自分の子がプールに行かなくてもプール当番、朝は身守りとして学校まで登校班に付き添い
強制ですよ
あなた、代わりにやってみます？毎月３５０円払ってあげるから

自分に利の無いものに金払うとか頭おかしい

PTAなんて廃止でいい
問題点多すぎる

>>988
馬鹿だね。お金が惜しいわけじゃないのよ。
加入することで役員を必ず1度はやりなさいと押し付けられるのが苦痛なの。
その上、任意だと知ってしまったら加入したくない気持ちは大きくなる。

あ、スレは1回目裁判の7/16以降でいいよ
自分も含めて、本題からそれて無駄話しかしないからｗ