【仕事】若いころ優秀でも８割は「働かないオジサン」になる

ネットで大論争 優秀でも８割は「働かないオジサン」になる
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/151514/1

「働かないオジサン」が、インターネット上で蛇蝎のごとく嫌われている。
「会社のお荷物」といわれる育休明けのママさん社員よりも生産性が低い、
給料もらい過ぎ、働いたら働いたで有害─―と散々な言われようだ。

　どこの職場にもいる「働かないオジサン」。会社のＰＣにインストールされているソリティア（無料ゲーム）を
一日中やっているようなオジサンを総称し、「ソリティア社員」と揶揄するムキもある。
　今、そんなオジサンたちが、若手社員の標的になっているのだ。

「おっさんの受信メールをのぞいてみたら未読ばかり。社内メールすら読んでいない」
「６０歳定年で契約社員に。成績がボーナスに連動していないから、まったくやる気がない」
「いや、働かないじゃなくて、働けないのよ」
「５０にもなってＡＫＢファン（脱力）」
「定時が過ぎてから週報をおもむろに開く。残業してまで書く必要はどこに？」
「無能なのに働こうとするのが一番の害悪」
　いやいや、散々な言われようなのだ。
　働かないのに給料は年功序列で高く、そのくせ、仕事はできない。
上司の指示にうなずくばかりの窓際族３人組は、「うなずきトリオ」と陰で言われているといった例もあった。

　だが、「働かないオジサン」の生みの親であり、東洋経済オンラインで「なぜあのオジサンは働かないのか？」
を連載中の楠木新氏は、オジサンにやや同情的。というのも、毎年毎年、
トコロテン方式で社員がやってきて、後ろから順繰りに押し出されてくる。
だが、役職が上がるにつれてポストは減少。元気のある後輩も出てくる。
その瞬間、オジサンはこれ以上は頑張っても無駄と悟り、働かなく（働けなく）なるのだ。

　オジサンだってイキイキと働きたいと思っている。だが、それができないから仕事をしているフリをする。
演技力だけは、シェークスピア役者並みの人もいる。反対に、自分はまだ能力があると思っているオジサンの方が、むしろ手に負えない場合もある。

　人事ジャーナリストの栗原昇氏がこう言う。
「働かないオジサンを叩く若者も、日本型雇用システムにオンブに抱っこです。
欧米の若者は大卒後、インターンという名の無給同然のでっち奉公をして
仕事を覚えなければなりませんが、日本では上司や先輩が手取り足取り仕事を教える文化がある。
それをしてくれたのが、働かないオジサンたちでした。その若手が成長した分、オジサンたちの仕事がなくなったのは当然のことなのです」

　つまり、若者は「働かないオジサン」のおかげで仕事を覚え、今の自分があるとも言える。
　楠木氏はオジサンを目の敵にする若手に対し、「若い頃にどんなに優秀でも、
８割は働かないオジサンになる」と言って諭している。せいぜい自分だけは若手の邪魔にならないよう心掛けたい。


※関連

【社会】なぜ?企業にいるのか…「働かないオジサン」「働くほど有害無益なオジサン」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402228332/l50
【仕事】なぜ「働かないオジサン」が発生するのか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401713840/

俺か

経営者が悪い

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

若返りホルモンのパロチンをタダで毎日手に入れる方法
http://matome.naver.jp/odai/2136436372305127701

努力したところで評価しないなら当然そうなる
それが経験というものだよ

AKBファンは何歳でもいいんだぜ
田原総一郎は80歳だぜ

年功賃金の公務員か。

この手の記事をよく見るが
オレはそんな働かない人見たことない。

>>7
まぁ、若くてもアケカスは引くけどな。

イチローですら、６０歳になったら現役で、
働けないと思うぜ。

優秀つったって組織に属せば自分の独断で実行できる自由度は限られるからな
アメリカの大統領でさえテンプレ作業に忙しくて自分独自のやりたい事なんて出来なくて優秀さなんて発揮できんのが現実よ
テンプレ業務の日常が３年も続けばたいていの人は無能になる

体力以上に気力が衰える。
ああはなりたくないと思いつつ、
明日は我が身の社会の仕組み。

頑張っても昇進しないし昇給すらしない。
おまけにボーナスまで出るかどうかわからないような
立場になればどうやってモチベーション保って働けというんだ？

業績上がってるんならいいじゃんｗ

やる時はやるでいいと思ってるけど
怠け癖抜けないままやる気ないやつは外してるわ
暇な時は遊んでいいから仕事する時くらい本気なれやと

これは日本の気質というか社会通念といったものだろ
日本に行く限りこの思考から逃れることは絶対にできない
俗に言う島国根性とかはこの部類に属する
だから海外に出て行くんだけどなｗ

ふーん
しかしやる気がなくて何で首にならないのか不思議

無能世代

有能な時代を過ごしたことが一度もない

今の時代、他人の下で雇われていながら働かないオジサンになれる人って
とんでもなく処世術に長けた優秀な人材しかいないと思うが。

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

>>18
ベテラン社員を査定するシステムがまるでないしょうもない会社なんだろうな
公務員ならわかるが・・・・

それが嫌なやつらは完全実力制の会社に行けばいいんだよｗ

>>9

無駄に働くけどやることなすことロクでもないオッサンならいる

５０でアニメとエロゲが好きな俺はもうダメですか？

頑張ってるわりに全然成果でないやつもいるな。
それで、周りにもズレた頑張り方を押し付けてくる奴よりましだわｗ

ヒラが働き、責任は上がとる。

常識。

俺は無職だから働かないオジサンじゃないのね？

俺みたいに働きまくって成果をだしてた社員を追い出しといて
働かないやつを飼い続けるとか
馬鹿な会社が増えすぎだな

働かないオジサンたちは自分を擁護するために必死ですね

今、働かないオジサンなどと罵ってる奴らが、
二十年後ぐらいに罵られてるわけだ
なんか感慨深い

1.目が老眼になり、パソコンの画面や、小さい字の書類を読むのが辛くなる
2.フシブシが痛んだり腰や肩が辛かったり、とにかく疲れやすい
3.ガムシャラに頑張っても、会社の業績とか変わらないことを知っている
4.どうせ会社の１０年先、２０年先とかは関係ない

つつがなく今日一日が終わることが夢

(-_-;)y-~
無能高給は、ぶっ●したくなる。

高給ポジションについてるのは有能だからですよ。

>>26
頑張ってもできないやつは、だいたい、若いころからできない。
理解力が低くって、仕事の本質とか手順とかを整理できないん
だな。
そういうのは、若いうちにやめてしまうのも多いが、そのまま
いつくのもいる。まぁ、頑張っているから何度もやってると、
多少はなんとかなるんだが、最近は仕事の変転が激しいからなぁ。

年取ってダメになるのは、やる気のないやつ。
っていうか、俺がそうなりつつある。仕事したくねー。

マインスイーパーのほうが楽しいなあ。

先日５０歳の誕生日に、さしこっておんなみて股間いじってたら、ずっと皮かぶってたてぃんこが剥けたんだ！

> 演技力だけは、シェークスピア役者並みの人もいる。

噴いた

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

無能なんじゃなくて、頑張る理由がみつからないだけ。

>>34
まぁ仕事しんどいよなｗ
だんだんと自分の立ち位置ってもんがわかってくるわ。

俺も20代で旧帝でて働いてるけど
優秀なやつなんて周りに一人もいない
会社の取締役が、おまえらはほんとうに馬鹿で使えないなとしょっちゅう嘆いてるｗ
そのとおりだと思う。

ナマポ

有名大学合格したところで息切れしたんだ

一流大学入れば楽出来るって先生が言ってたもん

大学卒業したら一番待遇のイイ会社に入り、後は低学歴どもを顎で使いながら毎日2chでもやって時間潰しするだけ

>>40
ぶっちゃけ、頑張って昇進しても、定年までに収入が１０００万程度
しか変わらないしな。だったら、苦労したくねーわ。
業績上げたって、年間のボーナスも１５万程度しか違わないしな。
たいていの仕事は、６５点とってとけばなんとかなるってわかってしま
ったから、７０点目指してちんたらやってても、そうそう大きくしくじ
らないし。評価されようと思うと、９０点くらい目指さないとダメだが、
やる気にならん。

>>36
本人のフェラ画像もあるから検索してみて。

官僚だろ。

公務員には、天下り団体という働かないオジサンのための職場がある。

>>32
仏壇返し？

>>27
うちはヒラが上司の意向を推察して働き
ヒラが責任をとる会社だよ
上場企業だけど
さすがに能無しばれすぎて課長から主事とかではじめたけど

1.能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平（ひら）構成員も無能な中間管理職になる。
2.時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、
　有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
3.その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される。

まぁ、いい椅子につけるように頑張ってくださいｗ

早く正社員解雇規制なくしてくれ
ゴミ老害おっさん社員のせいでみんなが不幸になってる

働かないで稼げるようになるのが大変なんだよ

今時こんな絵に描いたような窓際族がいる会社なんてあんのかよ？
昭和の記事かと思ったぞ

インターンは一種の就職活動
日本の職場教育は「見て覚えろ」

軽くググった限りでは>1は的外れなことばかり書いてる知障っぽい



あっゲンダイか！！

社内メール大杉で問題になってる大手は多いけどな。

以前もぐりこんだところは、派遣とかで全く関係ない社員にまでメール送られてきた。

なんでもメールにしちゃって見なくなった→社内掲示板や社内SNSを新設して告知→以下無限ループ。

>>41
馬鹿でも戦力にするのが会社なんだけどな、本来は。
会社に入れちゃった以上は。

馬鹿を会社に入れたくなければ、入社試験をしっかりやるように改善するべき。
お荷物になってしまったなら、再教育する必要もあるんじゃないかな。

文句言ってるだけなら、取締役も同じ穴の狢ではないだろうか。
文句言うのは、馬鹿でもできるんだから。

目に見えるくらいあくせく働けとばかりは言えないな
試行錯誤で考え込まなきゃいかん仕事もあるから
俺も若者のうちは先輩社員見て「あの人働かないなー」とか思ってたもんだよ
若い人もあくせく働くだけが能じゃない価値観を身につけて欲しいな
まぁほんとになぜクビにならないのか不思議な人もいるけどね

>>56
不要なメールをいかに読まないかは、重要なスキルだｗ

契約上やらないと明示してある仕事をやる事にして帰ってくるオッサンはいるな
自分では出来ないのでやらない
んで人にはマルチタスクだの生産性だの効率だの語る

そりゃ客は喜ぶわ

漢字ハカセ
って言われて、
勉強ができた子（男）
どうしているのかな
小学生のときの話しだけどさ

>>57
若いころは、「仕事量」＝「売上」＝「利益」だと勘違いしているからなぁ。
俺も、１０年前は今の１０倍働いていたが、今の方が売上も利益も上だわ。
で、「仕事量」≠「売上」≠「利益」≠「給料」ってことに気づいたら、仕事
する気なくなったわｗ

>>1
若い内は苦労が多く、年取れば取るほど楽になるって理想じゃないですか(･ω･｀)

共同参画なのに働かないオバサンｗ

平日昼間から2ちゃんに書き込む真性の働かないオジサンが一言↓

ドイツの軍人、ゼークトの組織論

有能な怠け者。
これは前線指揮官に向いている。理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を
遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。
これは参謀に向いている。理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いる
よりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。
これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。理由は自ら考え動こうとしないので
参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。
これは処刑するしかない。理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行
していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

パレートの法則は正しい。

真の勝ち組は定年まで窓際

ソリティアはつまらん
ハーツの理不尽さこそ至高

>>65 つまり無能であるならば怠け者になるか、勉強するか教育されるべしってことだな

働かなくてもいいから、下品になるのはやめてください。

40才定年制を導入して、誰もが40才で独立するのが当り前になれば
働かないオッサン社員はいなくなるだろ
いつまでもダラダラ勤め人を続けないで、サッサと商売人になればいい

変えるも変えぬも経営者次第、
社内の状況は経営者が作り出しており経営者の意思です

８割ってお前らじゃん

老眼になったら障害者入りで良いと思う

ボーナス90万ぽっちで働くのがアホらしいんだよ

むしろ「自分もあと何十年かがんばったら　働かないで金もらえる」
っていう見本なんだからあこがれろよ

年功序列企業最高ということよ。家買って、子供が出ていったらあとは流すだけという人生を送りたい

若い頃はフサフサでも･･････

逆にやる気があってバリバリ働く人が信じられないｗｗｗ
スポーツ選手と同じ。
気力、体力が定年まで継続するスーパースターっているの？

>>49

優秀なヒラが多い会社は羨ましいな。

>>79
企業の中でそういうタイプは珍しくないよ
立ち止まることを知らないから明後日の方向へ突っ走ることも珍しくなく
それがプレイングマネージャーレベルで起こるとモロに業績が悪化する

>>1
要するにアレだろ？中高年の「恵まれた高賃金」を破壊したい
経営者側の意向でこんなクソみたいな作文書いてるんだろ？
世代間対立とか煽ってるのはたいていがそんな輩だ

>>75

ボーナス30万の俺に謝れ

>>71
＞40才定年制を導入して、誰もが40才で独立するのが当り前になれば

これを声高に叫んでたのが東大教授というオチ
自分は定年一杯までやるつもり充分

そのおっさんが若い頃下地を作って若いもんに食わせてもらってる社内年金みたいな感じ
うらやましいの

>>49
通常、上が責任を取るなんてあり得わな。あり得んからテレビドラマとかで上司がオレが責任を取るなんてセリフがあったりするんだ。

中卒で大型免許持ってるだけの40代の無職が「有給取れて福利がしっかりしてて月30万以上で育児休暇あればいい」とかぬかしてた。

ぶっとばしてやりたかったが俺がぶっとばされるから黙ってた。

若い頃から「あれはいや」「これはいや」言って働かないやつも結局働かなくなる

つーか「俺働いてる！アイツは無能！」ばかり言ってる奴には
働き者も優秀な奴もおらんよね

ネットでこれ書いてる奴はほとんど無職や在日や負け犬だし

パレートの法則ってやつだな

６２歳の再任用公務員だったが、確かに職場のお荷物。
自分自身も疎外感が強く、自己嫌悪に陥って、昨日退職した。

みんな、６０すぎて年金が入る年齢になれば
いつまでも職場にしがみついてないでやめるべき。
後ろ指さされながら働くなどプライドが許さんだろう。

>>39
ほんとそれ。自分を労りながら日々を無事に過ごすのが大事

オレは若い頃も優秀じゃなかったから対象外だな

>>90
＞６０すぎて年金が入る年齢になれば

これからは違う
年金制度は崩壊予定だし　医療の進歩で寿命がムダに伸びる

>>71
＞40才定年制を導入して、誰もが40才で独立するのが当り前になれば

これって、現在の韓国社会じゃん。
名誉退職って名称で一定以上は基本的に解雇ｗ

職階職務給の欧米は労働組合との協定で
リストラ対象職の中で再就職がしやすく
扶養家族の少ない若い奴が先に首を切られる

仕事量と賃金が比例しない職能年功雇用の日本は
年功で給料＞仕事量になった年配者が真っ先にリストラ

>>7
馬鹿とキチガイのファンにはなれない

日本では上司や先輩が手取り足取り仕事を教える文化

・・・があったんだけど、それも即戦力需要とやらで消えた

クビにできないからが全てだよ、そして組織は腐っていく。

中高年専用の学校をつくって
40歳になったらまた学校で再教育するしかないね

>>97
即戦力とか言い出す経営者ほど教育しないでも使える人材なんて来ない現実に気付いてないよね(´・ω・｀)

どうしても日本を雇用流動化にもっていきたい奴がいるから
>>1のような記事をいろんな奴が書いて単細胞を煽っている

人口の多かった団塊はとっくに一掃されてるのに

>>97
仕事教えても評価ならない、下手に伝授したら
自分がリストラ候補(´・ω・`)

燃え尽きたなら辞めましょ。転職しましょう。
中年の人にこそ転職が必要だろ

２ちゃんて年齢層が高いんだろ？
だから自分の近い将来を映す鏡に同情的なんだろな

すれたい
俺そのもの

邪魔するくらいならソリティアでもよっていたほうがマシ

>>87
ジャップｗ

>>104
扇動される若い世代が雇用流動化に貢献して
自分で自分のクビをしめる未来が見えてるからだよ
企業は負担から逃れたいだけなんだ

http://www.youtube.com/watch?v=FkUk3o_Lolo

　
×　若い頃は優秀でも８割は「働かないオジサン」になる

○　若い頃は優秀でも８割は「働かない移民」になる

>若いころ優秀でも８割は「働かないオジサン」になる
こういうのに限って、過去の自慢話しをしまくる

逆はあるんかな？
若い頃はクズでおっさんから優秀とかな
若い時クズだと若い時の苦労は買ってでもしろの名言と重なるがどうだろうね

>>1
そりゃそうだろうな…
卒業して就職したての時は、それなり志しやの努力や覚悟もあっただろうが

日本の社会では年功序列で首にもならず
言われたことだけやる様に言われ
出過ぎれば叩かれる

あぁ…そんなもんか、これで良いんだ…
志しがまだあった時は不満もあった
しかし、志しが無くなった今はいかに楽して金を稼ぎ、日本では当たり前と言われる権利を振りさず

俺は会社の言われる事を不満も持ちながらも長年やってきた
会社が社会が景気が悪かろうが知った事か！
俺は自分の権利を利権を手放さない！
俺は我慢して長年やってきたんだ！主張して何が悪い！

って所だろう

信長は死ぬ迄働き者
60迄生きてたとしても変わらない人
凄い人

>>114
信長は社長だからな

ワンマンキチガイ社長だから番頭に殺された

やる気なくなる隠れ脳梗塞があるらしい 、ＮＨＫがってんで
やってたわ。途中で止めたが、鬱ぽくなったりする？

無能でもやっていける所って新聞社だろ

>>112
若い頃仕事が出来なくて歳とって優秀になるのが普通じゃないの？

うちの会社のおっさん
エクセル、ワード、メールの送受信どころか
自分のPCのオンオフもろくにできない癖に
YouTubeをHDD保存する方法は知ってるのが謎だわ

真面目に働いたら損するって分かっちゃうからね。
そりゃそうでしょうよ。

将来働かなくて済むように頑張ってるからなｗ

そりゃ無理てもんだよ｡
40代の体力は20代の半分なんだから｡
女の方がまだ体力あるよ｡

自民党が描く理想は移民とロボットが黙々と働く国

ID:7dIQyWl90
みたいな産別運動を邪魔する連中を何とかしないと
日本の労働環境は良くならないまま

職階職務給で働いて労働者が職種事に団結しなきゃ
欧州のような地域・産別労組の労働運動
職種職階事の労働条件を団交で決めるなんて
絶対出来ないわけで

大企業・官公庁労働者の職能年功の身分を守れ
高度経済成長が終わり分配するパイが減ったから
職能年功の身分を維持するために非正規の奴隷を使わせろ

年功雇用で経営側の犬になって日本の労働運動を邪魔してきた
職能雇用連中とその組合のせいで日本の労働環境はボロボロ

>>103
そうそう
それでいいと思う
日本は生活保障が無いに等しいから無駄に会社にしがみつく人が多い

ボクのほうが有能、だってＰＣ使えるもん！みたいな若手っているのかな

２chでは そういうのが未だにいるみたいだが

俺のことだな

外部から仕事を取ってくる会社だと、○○さんがいるってだけで有利になるからなー
コネとか信用は年齢じゃ埋められないわ

>>123
＞欧州のような地域・産別労組の労働運動

失業率がすさまじい地域のマネしてどうなるのかサッパリわからんわな
要するに中高年のクビ切ったら自分の座れる席が空くと思ってるバカ
自分は何才まで働くつもりか、なんてことも当然考えてはいない

行き着くところ、最低賃金保障しかないんだよ
英語で何つーんだっけ？

>>129
ベーシック陰噛む

ああ自分のことか

おれはキャンディ・クラッシュやってるわ
夕方3時ぐらいになると、早くビールが飲みたいなと思う。

まぁここ１０年２０年の技術の進歩が凄まじいからな・・・

団塊は職場から消えてるけどね。その下の世代も少々あれだが。

働かないオジサンも年功序列で給料高くなってるとは限らん世代だよ
手当含めると若手のほうが収入多い

五年ぐらいで頑張るのやめた
成果はクソになったが評価は変わらない

会議は意見言ったやつの言ったことを、そのまま大きな声で復唱する

語尾に〜ないと駄目なんだよと自分の意見のようにいう

何故か誰にも気づかれない、なんか積極的に参加してるような感じになってる

株主が偉いってのをやり過ぎるとそこそこしか働かなくなるんじゃ？
実働するより株価FXでもやるか、になるし
結局は企業の使い捨て
人類の緩慢なる停滞を招く、と。

成果があまりサラリーに反映しないからな、日本ん企業は
経験無いと頑張っちゃうんだろうね

>>125
いる
女に多い

>>133
＞ここ１０年２０年の技術の進歩が凄まじいからな・・・

ＰＣやネットの普及ぐらいであとは殆ど何も変わってないだろ

>>117
むしろ無能じゃないとやっていけなくて
有能だと飛び出して独立するかドロップアウトする

やる気の無い無能よりもやる気のある無能のほうが組織への被害は甚大だけどな

仕事を真に処理してるだけのやつで組織作れば日本は世界で競争力保てる
使えない屑は一掃するべき
要領がいいだけのやつはたまたまやってくれる奴がいるだけでそいつがボイコットすれば破滅
日本人で真に実務やってる奴はボイコットすればいい
新しく雇う論も限界あるからよ
新しく雇ってばっかなら株主も逃げて衰退するしなw

全部フルコミでやらせろよ
こまかーく仕事内容にコミッション決めてな
目の色変えて働き出すし
無能な奴は辞めるだけ。食えないからな

＞「５０にもなってＡＫＢファン（脱力）」
どさくさにまぎれてAKBファンが悪なような書き方するところがゲンダイw

>>142
「独立＝有能」って何の根拠があるんだろうな
ＩＴ成金みたいな連中が自己賞賛目的で起業マンセーしてるからか

脱サラなんてたいていが何らかの理由で会社にいられなくなったからでしかない

>>147
会社に居られる奴が優秀っていうのも会社に居る奴の価値観でしかない

>>147
新聞社はおかしな組織だからね

>>148
今は脱サラや独立するのが有能みたいに言われすぎだよ

ミキタニですら
興銀が興銀のまま安泰だったらネット商売なんかやってなかっただろう
孫にいたってはチョンゆえにサラリーマン人生に
希望を持ちようがなかったからだし

>>150
訂正：
孫にいたってはチョンゆえにサラリーマン人生など
もとから選択肢に無かっただけだし

アムウェイ高坂のことか

そりゃー、今なんて大学進学率５０％だからな。

それだけ人数が皆サラリーマンになってスペックをフルに活用するほど
仕事は、全体として無いわなあ。

せめて半分は企業家・経営者になってくれんと。

バブル入社組は　大体、働かないんじゃなくて　能力的に
今の若い世代についていけない。
俺が入った時は　５流大学でも入れた今の会社が　今じゃ　早稲田、慶応で
なんとか、日東駒専じゃ　声もかからないって時代だもの。
こんな優秀なやつらに　ついて行かれないだろうよ。

>>153
はっきり言って、芸術家・職人・アスリート系ならその人にしかできない仕事だけど
ただのリーマンじゃ、さして能力差が生まれるような仕事でもない。
それだと求人募集も配置転換も出来ないから。

>>154
「お勉強ができること」と「お仕事ができること」は全然違うから。

これはもっと上が悪いんだよ。
例え有能だろうが、好きで仕事してる奴は稀なんだから。
常に餌をぶら下げるか、あるいは逆にケツを叩き続けつるとかしないと、手を抜くのは当然だ。

段階が無能すぎても出世したからな、そいつらの真似してんだよ

定時間近まで仕事しないオッサンのせいで巻き込まれて残業しなきゃならん
家に帰りたくないか残業代が欲しいんだろうけど勘弁してくれ

>>155
自分で言ってておかしいと思わないの。逆でしょ。
求人募集も配置転換もできないと困るから、
ただのリーマンにはさして能力差が生まれないような仕事をさせてるんでしょ。
芸術家・職人・アスリート系の仕事は外注するんだよ。

>>1
日本企業はリストラ協力者やパワハラ、セクハラ、不倫、イジメ加害者を優秀定義してるわけだから、
仕事で勝負してこなかった（する必要なかった）奴の年月が経っただけの話。

コネもないのに働けだと

バブル組はホント邪魔だよな
及川とかマジうぜー

要領悪い。
動かねぇ。
責任もとらねぇ。
金だけ貰う。
こういうゴミ多すぎ。
マジムカつくわ。

>>153
＞せめて半分は企業家・経営者になってくれんと

むしろ逆でしょ
この１０年〜１５年あまりに要らん奴が要らん会社を作りすぎた
こういう奴らが中抜きピラミッドを無意味に拡大したり
デフレ商売を助長させて労働者の生活を破壊して国益を損ねてる
役所が行政指導で統廃合してもいいくらいだ

>>139
特に目に見える成果が見えない部門は悲惨だからね。
客先からクレームが出ないのが最高の評価なのに経営陣が分かってないから
12年務めていた会社で昇給がトータル月給1万円位だった。

最期は月のサービス残業80時間越えが2年続いたけど出向先の為、勤怠管理が
全く機能せずにノイローゼ＆鬱で退職しました。

>>165
経営陣が馬鹿や世間知らず
団塊世代とかだと「クレームが出ない」のが当然って
本気で思い込んでるからな…

おつかれさんやで、鬱は自然に触れ合ったり農業やると良いよ

40歳定年制を民間にさっさと適用しろ

>>143
至極しかり

仕事の方は真面目ではないけど話が上手いし面白いから若い社員に人気になってるおっさんがいるなぁ
これも「働かないおっさん」に入るの？

>>141
それは波及効果を知らんから言える。

マグネットスイッチのON-OFFで制御しているのが制御盤2個だったのが
壁掛けBOX1個になる位の進化をしてるぞ。

音響で言ったらアナログミキサーがノートPC1台で済んじゃう位の違い。
その代りブラックBOXだらけになって担当SE1人辞めただけで機能不全になる。

>>14
じゃあ辞めろ
モチベーション高い高齢者なんていくらでもいる
モチベーションが高まらないなんてのは言い訳に過ぎん
会社にしがみついてるだけの老いぼれは速コーでクビ！

「無能なのに働き者」よりはまし

うちの会社は課長になるためには
上の意向は絶対、自分で働かずに下にやらせるってのが条件だって言われた。

そりゃ、会社も傾くわ。

>>141
会計ソフトひとつとっても恐ろしい進歩だと思うが。
アレを紙だけで管理するとなると大変だ。
重いし嵩張るし（スペースに余裕がある大きな企業なら兎も角、結構死活問題）
帳尻が合わなる度に、書類と格闘する羽目になりかねん。

>>173
それが普通なんじゃね〜の。
実家が自営だったから工事の手配や施工管理、施工方法の確認とか普通に
やって居たし私の現場は下請けさんから指示が適切でやりやすかったと
言われていた。
何せ次の工程に進む際に必要な道具を適切に持ち運んで手渡す位は
小学生時代からやってたから。

とはいっても精々主任クラスでそのレベルをクリアしたら会社の利益を最大限に
考えるのは当然の事だと思うが。
営業なのに現場で指揮をしていたら永遠に管理職には不適合だと思うぞ。

>>174
労基署に入られて300人以上いる従業員の手書きの勤務管理表を2年分遡って
精査して、データベース化して残業代の追加支払いをやったことが有るw
営業4年目で使え無いと判断されて事務に移動して最初の仕事だったｗ

インターン押しはグローバル化かワタミ化？
ふざけるなと。

だから何だよ、
古来それでも通用する世の仕組みを延々と作ってきたのに、ここ最近それをぶち壊しただけだろ
今さらそんなことで騒ぐなよ

ワシも課長から主事に役職定年で降りたけど、やる気なんてないよ。
ただ、ただ、一日をトラブルなく過ごすだけに注力。
定年までしがみつく。
定年近くで解雇とかありそうなら大きな労災なんか起こして裁判沙汰にしてまでもしがみつく。

それだけの覚悟で過ごしてるわ。

隅のほうで大人しくしてりゃ、黙っていてやってもいい。
しかし働かない無能爺に限って「仕事してます」アピールしたがってウザイ。
若いパートがやるような簡単な仕事を若手の何倍も時間をかけて済ませ、
終業間近になると、タイムカードのあるパソコンにいそいそと移動、
日報をノロノロと書き始め「仕事してる俺」アピール。
ウザイ、うざ過ぎる・・・そんなに仕事が嫌ならやめろ。消えていなくなれ。

まあ社長からして雇われですし数字だけが命
会社の長い繁栄とかどうでもいいですし
社員もいつ飛ばされるかわからないのに
やる気出す奴が馬鹿の時代ですよ

世界がせいぜい、家族とその周辺しかない頃は、自分はいつも特別な存在だった。
それが、成長するに従って、所詮はごく普通のどこにでもいる平凡な人間にすぎないって、
嫌でも思い知らされる。
それを認めたくない人は空想の世界に逃げ込んで、そっちが現実だと思い込もうとするの。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byゼーガペイン ミズサワ先生

＞日本では上司や先輩が手取り足取り仕事を教える

どちらかと言うと仕事は教わるもんじゃない。自分で苦労して盗むもんだ‥って文化だと思うが

オジサンにもよる。
ポイントをしぼり、確実に仕事をこなしていくタイプもいる。
つまり、「がむしゃらには」　働かない。

仕事はたくさんあるけど、利益に貢献しているとは思えない。
会社の決算がいいから考えなければいいのか。

彼らも若い頃はそれなりに働いてたんだよ。
出世街道から外れて目標も失ったら無気力にもなる。
俺らの多くだっていずれは同じ存在になる。
将来のポジションを無くさないでくれ。

若い頃から優秀なのに一度も働かないおまいらからするとどうでもいい話だな。

大体「若い頃は〜だった」なんて、いくらでも捏造できる話だよな。
「本当のところはどうだったか」なんて、誰にもわからない。
それに、本当に若い頃に優秀だったなら、今現在それなりの地位にいるだろ。
しかし鳴かず飛ばずの平社員やってる爺なんて、若い頃もたかが知れてるよ。

http://live.fc2.com/52591486/

ガンダムオペレーションに例えるとだな、

ガンタンクだな、広域レーダーで敵の動きを把握しつつ火力で弾幕をはり
ジム、ガンダムの活動限界範囲を死守する。動かしたい戦局に集中砲火、
キャタピラで紙装甲だからね、コイツらジムが一人でも突破されたらフルボッコ確定なのよねｗ

自身を冷静に自己分析しろというが、まさにそれだ。
自機の性能と装備とコストを知り、ジオン軍のエースパイロットを開幕の５分間で見極られりゃ上等の部類
だいたい、主砲の120mm徹甲榴弾、こんなの豆鉄砲です、腕の4連装ボップミサイル、これギャグですか？

お前のようなお荷物がいたせいで負けた。と言われるか、
お前がいてくれたから俺たちは勝てた。と言われるか、このどちらかなんだろうがｗ

前者だな、働かないというよりは、いきなりジムを降ろされタンクに乗せられ、動けない、動かせない、
棒立ち状態のところ、サクッとイフ改にごっつぁんでしたされてやがんのｗ

ソリティアなんかで時間を潰すくらいなら、ガンオペやれよって思うのだが、まぁムリなんだろう。
そもそも一般人に扱えるコンセプトで開発されたスペックがコスト相応の機体ジムなんだから、

結婚してないような連中だろ？こういうのって

守るべき物が無いからな

タンちゃーん
ペロくぅーん

少子化で今までどおりの新卒採用が継続できる会社なんてホンの一握りになるってのに、
企業に限らず日本人はいつまで年齢にこだわるのやら・・・。

ある年齢から、もう働かなくていいよっていうサインが会社からくるw
これを認めたくなくてムキになる奴が、組織の邪魔をしてお荷物になる。
何もしない奴の方が悟ってる。

というか
働かなくても稼げる優秀なひとだから働かないのでは？

働き者≠優秀ではない

もう仕事やめたいよ〜　by60♀

能ある鷹は爪を隠すか
隠しっぱなしじゃダメｗ

資料読み上げて終わりみたいな情報共有するだけの必要性皆無の会議が好きなおじさんっているよね
しかも二度と使わないその会議だけの為に必死に資料作ってたりしてるし

>>1
蟻の世界では昔から知られているよね

エリート様がなぜ働かねばいかんのだ？


ってことだろ？

最近は新入社員に仕事教えてやる口実で俺の仕事全部やらして、俺はずっと隣で世間話をしてるだけ


たまに、俺やったらすぐ終わっちゃうし勉強にならないだろって言い訳をはさむ

全然疲れないし面倒見がいい事になってるし

一人じゃいけないカラオケや焼肉も食いに行けるし、毎日楽しい

そりゃ爺さんだから働かないだろ
無駄にコスト高いならカットすればいい

ハタラキアリの3割はサボってる
それ以上なのか人間は

>>141
今だとぐぐれば一発で出てくるような情報すら、図書館行って調べてたんだぜ？
技術調査のために部内の１０人ぐらい引き連れて大学まで行って朝から晩まで書庫にこもって論文探し
これで１ヶ月終了なんていう笑い話もあったとか。

多分俺らがジジイになってるころなんてもっと凄まじいことになってると思うよ

若い時は頑張ってればそのうち会社は報いてくれると信じてるから一生懸命働くけど、
頑張っても意味がないと理解したら働かなくなるのは当たり前。

>>203
人間の労働力が要らなくなって
特権階級だけ生きてればいいやってことで大規模ジェノサイドだな

>>171

正当な対価を払わずに手に負えなくなったらじゃあやめろと言うのはとても横暴な意見です。
あなたなんかにやめろと言われる筋合いはありません。
あなたのような人間が職場の雰囲気を悪くしてるのでむしろあなたがやめるべきです。

自分が会社を背負ってると勘違いしてるかもしれませんが、あなたがやめても別になにも変わりません。
あなたの代わりを果たす別の人が現れるだけです。

教えてからは手のひら返しで辛い
教えてから関わらないのがまだましかなあ
それもどうかと思うけどね
今度は一定のポストを得てから一定の教育をするよ
まあポストすら夢で立ち遅れていく一方だけどね

働かして貰えるだけで感謝心は必要とはいうものの、わりと大きい成果を出して働いても評価すらして貰えない現状では、働く意欲があってもそれでいいのかというジレンマがある

働かないと言われているオジサン世代より

>>23

すごく真っ当な意見。
ごますりでのさばってるだけなのに、自分を有能と勘違いしてるやつらが全員いなくなれば自由闊達な会社に戻るわ。

長く社畜として働けば有能と勘違いしてるバカでも所詮搾取される側だと気付くからだろ

今の若い連中が働ける場所を作ってくれたのは誰？
頼んでもないのに働かせて下さいって入社して来たのは誰？

さすがに今のところはソリティアおじさんはいない
飲兵衛ダメ人間は自分も含めて凄い多いけど
何気にみんなそれなりのスキルがあるんで何とかなってる

本当に有能な奴はモチベーションなくしたおじさんを奮い立たせて協力してもらって大きな成果を生み出すやつだけどな。
おじさんが自分の思い通りに動いてくれないと愚痴を言ってる小物ばかり。

>>27
今まで上司が責任取ったって言うのを周りでも聞いたこと無いし見たこともないよ！
見た事あるのは上司がその上の上司に怒られてる事ぐらいだわ。
でも、その怒られた上司は結局ミスした部下に怒鳴って怒ってたから負の連鎖が拡大してただけだわ。

上が責任取るって周りで見た事ある人ってどういう責任取ってたの？

勤め人なんて所詮そういうものだ。
どうしてもこういうのが嫌なら自営か起業しろよ俺みたいに。
自分もそのオッサンぐらい大したことないって分かるからｗ

>>214
というより、企業の仕事って平準化されていくんだから、必然だよな。
どこの会社でも5%位しか、非ルーティンの仕事なんてしてない。

あー、あれね
非正規がよく「俺は正社員よりできる」って思い込んでる根拠のないアレと同じ
お前程度の物差しでオジサンをはかれると思わないことだ。物を知らないだけだよ

学校の勉強だけ出来ても社会に出たら通用しない、それよりも一芸に
秀でた人の方が社会では認められる。

一番の原因はたまたま出世して管理職になったやつが同世代〜上の世代をうざがってコミュニケーション取ろうとしないからだけどね。
いいなりで使いやすい下の世代だけを相手にして、自分が自由に操れない同世代を使えないやつとレッテル貼りしてるだけ。
そいつの管理者としての能力が問題なだけ。

それでいいんです(断言)

>>215>>216
そういうこったわ。
まあ、若さや経験不足ゆえの根拠のない（その時は根拠ありと思ってたりするが）
自信は厨二病みたいなもんだな。
俺も己を知り、世間を知りすっかり角が取れましたよｗ

働くおじさんは、途中で会社飛び出して独立してんじゃないの？

おじさんを擁護するわけじゃないけど
若い時馬車馬のように働いた反動ってのも本当にあるんだよ

オジサンもだけどオバサンのが酷いw
正規のくせにアルバイト程度の仕事しか
出来ない口先オンリーババアw
まあ他人攻撃中心のハゲ爺も居て
ブラック一部上場メチャクチャ職場w

35歳が別れ道

俺の職場は若手が働かずおじさんおばさんの方がバリバリ働いてるな。

業種にもよるだろ。

>>223

おばさんを擁護するとすれば、女性一般職は若いうちからいくら頑張っても大して報われないと悟ってるからああなる。
最近は男性もポストがほとんどないから４０歳すぎたぐらいから悟り始める。
女性の３０代の心境＝男性の４０代の心境。
最近は、おじさんのおばさん化が進行してます。

>>141,203
そうか、後インターネッツ世代は、
いんたーねっつの凄まじさを、実感として知らないんだな。
前世代からすると、子供のころからこれがあったらきっと天才になったと錯覚するぐらいの衝撃なんだぞ。

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　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　　一人でも多く職につけるように席をあけているんだよ
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
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　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
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　　　　　 　 (_）　 　 　 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

一生懸命働いているときほど周囲との衝突も多くなり
上司も敵の味方するようになり
しまいにはクビにされそうになった

あほらしくて９０％手抜きで仕事するようになって
どうでもよくなったから周囲とも仲良くなったら
遊んでても何も文句言われなくなった

うちの会社では余計なことはしないほうがいいらしい
お役所と同じだなと悟った

去年から株がもうかって仕事する気おきんようになった

飲食店行くとおばさんの方がハキハキして、感じいいんだよな。
若い奴はメンドクさそうに対応するからダメ。

>>221
飛び出したおじさんほど質の悪いものはない
「業務内容は販売だけ？いつ製造を始めるの？」
「企業は大きくし続けないと破綻するよ？」
などと起業10年目の俺に
わけのわからんことをアドバイスしてきたおじさんは無職になって１年

>>221

飛び出して独立した９割以上が失敗に終わるという現実もありまして。。。

働かないおっさんを切って行ったら日本も韓国みたいな社会になるんだけど、判ってんのかな？
45以上はタダメシ食い扱いされて自殺率がさらに引き上がる

老害は社会にしゃしゃり出てくるな
引き際をわきまえろ
みっともないぞwww
かっこわるいぞwww
みじめったらしいぞwww

数値が結果として出る職業はともかく
そうじゃない職場は、大概若い奴が働いた気になってる方が多い

最初から無能な「働かないオジサン」もいるんですよ！

社内の調整役とのたまう親族役員マジ無能

10で神童
15で才子
20すぎたらタダの人
30すぎたらタダのハゲ
40すぎたらタダのハゲデブ

>>229
んーとね。
ビジネス指南書には必ずといっていいほど出てくる
「タスクには優先度をつけて重要な順からやりましょう」ってあるけど、

あなたにとっては重要かもしれないけど、会社にとってはどうでもいい事項かも知れん。
（部下はともかく上司と衝突してるってんならその可能性あり）
適当に流してた方が良い場合だってあるわな。

>>229
本人は一生懸命のつもりでも、余計な仕事を増やして周囲に迷惑かけている
例はごまんとあるからな。会社の仕組みをガチャガチャにされるくらいなら、
社内ニートやっててもらった方がいいなんてことは多いよ。」

今のおっさんも若いころは時代が違えぞ同じ感情だっただろうし、
今の若者も後でおっさんになったら次世代の若者に使えねーとか
１００％言われるだろうに・・・
単細胞の若者には、思考スイッチの切り替えをお勧めする。

そうね、しゃしゃり出るつもりはないけど、もう少し物腰低く聞いてきてくれたらいろんな事教えてあげるのにと思う事はある。
５年前に市場トラブル多発させたのと同じ事やってるのを見ると、ああ歴史は繰り返すんだなと思ってみてる。
だって、教えてあげようと思っても俺の方が優秀みたいな態度されちゃ、余計な事しない方が良いかなと思ってしまう。

そんなの当然だ
若いヤツがバリバリ働け

人生５０年を無理に生かしてるとそうなる

>>213
査定悪くなるだろ。
おまえらの目に見えることだけじゃない。

定年まで後10数年

ガキの頃から家に有ったもの
・カラーテレビ、冷蔵庫、掃除機、電話
大きなお友達になってから家に導入されたもの
・エアコン
働きだしてから使いだしたもの
・ポケベル、PC
結婚→離婚した時代に使いだしたもの
・携帯
ｵｻﾝになった最近の文明品
・スマホ

技術は日々進化していく。

っつーか
>>213が見たのもその一つだよｗ

こういうおっさんはプライドだけは高いからな
２ちゃんでも自分より下見つけては叩いてる

>>239
>>240
たぶんそんな感じ

技術者倫理とか掛け声だけで本当は問題をほじくり返すな、
臭いものに蓋をしろと会社は言っているらしい

>>243

若い時に損得勘定抜きでバリバリ働いていた人は、
おっさんになっても働くか、働けなくとも理解を示す。
お前みたいに若い頃もサボってて、おっさんになっても
サボるおっさんは害悪なんだよ。

インターン制度なんかあるのアメリカだけじゃん

４０からは消化試合だろ

ん？そうでもないで

おれが新入社員のころにイケてた先輩は
やっぱ50になってもﾊﾞﾘﾊﾞﾘだし
当時からアホはすぐにやめてほしいのに
定年延長でずっとダラダラしてるわ

バカやクズほど管理職にならないから
クビや出向、転籍にならない

降格になって、今までいじめてた部下と同列になったけど、
今までの悪事がたたって無視されまくって会社を辞めざるを得なくなった例なら見た。
こいう責任の取らされ方はありじゃないかな。

偉くなったつもりでいたけど、○○君じゃなくて、課長という肩書に対してみんなが
頭をさげていたと気づいた時には遅かったね。

バリバリ働くやつは年取っても働くってのｗ
やらない年寄りはすぐ年言い訳にするんだよな
おまえ若い時からやってねえだろうがと

>>248
俺は技術や能力があるんだ！っておじさん多くて、
それがプライドの源泉なんだろうけど、
で？その技術や能力をどうやってお金に変えようと思ってるのか教えて下さい
って言うと、何故か言っている意味がわからないって反応をされる

アムロ「インテリは、それを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」

>>245
あぁ、何もしなければ査定に響かないから何もさせない上司ですか。
ホント日本て成功を褒めずに失敗をやたら叩くよね。こういうシステムにした今のトップ層マジで要らんわ。

>>247
え？結局部下も怒鳴って怒られてるけども。
代わりに責任とるんじゃないの？何の意味も無いじゃん。

>>250
若いころからさぼりまくりのオマエさんはさらに悪いぞｗ

>>256

人にはそれぞれ役割というものがあってだな。
もしその人たちが技術だけじゃなくてそれをお金を変える能力も持ち合わせていたら、
君のような人間は必要なくなる。
そのおじさん達に商才がなかった事に感謝しなくちゃね。

よく、従業員の一人一人が経営者の視点を持てという社長がいるけど、
そんな事になったら、社長さんあなた失業しますから〜

働きアリの理論

若い時ってなんか過剰に自己評価高くて
人生達観してマイペースで動いてるオッサンとか馬鹿にする時期あるよね
俺もそうだったｗ

どっちも一理あるし、それぞれの現場の実情ってやつを知らないとなんともいえんわこんなもの
結局最後は結果で語るしかない

つーか他人の事なんかどーでもイイだろ
自分の為す事をたんたんと為すだけ

働いても見返りがないと理解したらそうなるのが自然

>>260
なるべく人様に迷惑かけずに、努力してお金を稼いでいかにゃならんのだから、
人には役割があるから、それは俺の役割じゃないからできません、
じゃ済まないし、許されませんよ

全員が商才持って自力で稼いでくれるなんて理想的な社会だ
商売してりゃわかるけど、競争なんて幻想よ
儲かるときは関係者同業者、全員が儲かるし、
儲からないときは関係者同業者、全員が損する
出し抜いたり一人勝ちが起きないのが起業

若い奴も年を取れば分かるさ。その時まで会社があればの話だけど。

オッサンになってアクセクしなくていいように若いうちに頑張っとけ

>>260
働かないオジサンに役割なんてないよ
あえていうなら、次の世代も働かないオジサンとして会社にいられるってだけだわ

下2行はまた別の問題

>>268
若いうちに頑張ってる人はおっさんになっても頑張ってるよ？

働かないオジサンってニートと同類かそれ以下だけどな
働かないオジサンは働かない上に他人に迷惑かけて給料までもらってんだから

蜂の集団でも、トップ２割中間６割、働かない蜂が２割という構成になるらしい。
これをトップ２集団を取り除くと、残りの６割からトップが生まれ、みたいな
感じになるらしいから、トップ２割の人に辞めてもらえば、働かないおじさんも
働くようになるんじゃないかな？でも、その集団の２割は働かないだろうけど。

若手が育ってない所はお爺ちゃんまで引っ張り出されて仕事してるけどな

俺の元上司だな、これは

勤務時間中にラジオを聴いたり雑誌を読んで時間が経つのをひたすら待っている
それで時間外になってからパソコンに向かってブツブツと独り言を言いながら残業（ただ残っているだけ）し、残業代だけ稼ぐ
それなのに俺たちが先に帰ると「俺だけ残業して辛い思いをしている」と直属の課長に直訴
パソコンの画面のスクロールの仕方すら覚えられないのに、毎日偉そうに怒鳴り散らす

今はその上司から開放されたわ
まあそいつのせいでこっちが頭おかしくなって会社やめたんだが・・・

>>271
集団の本能ではそうでも会社組織じゃ通用しないんだよね

例え給料泥棒でもニートよりは立派なんじゃね。

社内ニート推奨とかアホか
今時パソコンの履歴だって追われる時代なのにどんだけ腐った会社なんだよ

>>272
育ってないっつーか
そのお爺ちゃんどもが自分の既得権守るために育てなかったんだろう
それを育たなかったのは若者のせいとかにしとけば、自分の立場も守れる
それだけのことよ

>>275
>>270

立派どころかニートにも劣るわ
他人に迷惑かけて報酬までえてるクズのクズ

>「うなずきトリオ」と陰で言われているといった例もあった。

これ、陰で言っている奴も相当なジジババだろ
意味が解からなくて検索したわｗ

>>265
見返りがないって
給料もらってんだろ
それが見返りでなくてなんなんだよ

そんなおじさんもかつては働かないおじさんにイラついていた側の人間だってことを
若者はよくりかいして、どうしたらそうならないで良くなるか考えておいたほうが
いいと思う

プロニートだな
ニートの存在で給料得てる

能力のある人って
仕事しなくても金と地位はある環境をゲットするために頑張るからねｗ
自分は仕事できますって人で
世の為人の為に働いたりする人は稀だよ

おまいら全員無能だな。

俺もほとんど何もしないのに年収８００万もらえるようになったし
これはやめられんわｗｗｗ

乞食は一度なったらやめられない言うけど本当だと思うｗｗｗ

自分で会社を立ち上げていわゆるボロ儲けをさせてもらっていますが
たしかに会社組織に居たままでは私も「働かないオジサン」だったでしょうね。
自分の才能を真に人のために活かすためには会社組織に居ては駄目です。
自分の才能を会社のために資しても、何にもならず腐らせるだけですしね。

>>279
松本竜介もう死んでおらんわ。

なにをいまさら昔から大会社病として
同じようなことがいわれてる

働かないおじさんになるために働いている

ずっと追い込んでる内に一線を越えて、気づいたら挑む事自体に慣れる
ワーカーホリックだな。そうなったら体を病むまでは謎の脅迫観念に追われて勝手にやり続ける

社長以外は全員ヒラという職場でかれこれ15年程働いているが、
会社そのものに対する忠誠心はほぼゼロだわｗ
俺自身も含めて全員が自分の給料の為「　だ　け　」に働いてる。
若い頃から何度か転職もしてるが、今の(上記の)会社が一番勤まってるし
何より居心地が良い。
ここを辞める時は四肢欠損クラスの傷害を追って物理的にその仕事が出来なく
なる時だ、と自分の中では思っている。

底辺業種かつ底辺クラスの収入だが「束縛の無さ」と引き換えだと
思ってるので、薄給でも充分納得してるｗ

いつまでたっても部下ができないから、自分がやるしかないんだが。

まあ兵隊が最強の国だししょうがないかな
兵士の時は有能だったオジサンが士官になったら無能になるのは
個人の資質というより現場が勝手に動く日本の体質によるのが大だと思う
長年征夷大将軍で世の中動かしてきた伝統かね

３年前に辞めた会社に電話する用事があったんだけど、３年前と同じような
感じで全然進歩してないので笑った。しかも経理が辞めて、後任の採用が決まらない
ので、経理までガチャガチャになっているという最悪な状況。

>>65
それ後年の創作だろ

はたらかないおじさんはちっぽけなプライド守るために一生懸命働いている
厳しい指摘に対しては鷹揚に構えつつ、なんら具体性のない思わせぶりな
捨てセリフで不細工な反論

十で神童十五で才子二十過ぎればただの人

>>297
どっかの在阪セ球団の監督コーチみたいだなｗ

>>262
それだな

体力的には６０歳以降も全然問題なく働ける。
じいさんも、毎日畑に出て野菜の面倒をみるのが老後の趣味だったからな。

やっぱり一番はモチベーションだろうな。
この国では”モチベーション”という言葉は甘えになってしまう、
そこからして何とかしないと、本当にこのままだと労働環境総崩れになるぞ。

俺はもう時間を無駄に出来ないから、日本という劣悪な選択肢自体選べない。

日本は乞食が多すぎるんだよ、政治家やカルト８９３のなんちゃって経営者からして
乞食だらけだってよく分かったろ。

常勝監督としても今や有名になったモウリーニョ監督も言っている、
結果を継続して出す為には”モチベーション”を維持する事が一番大事だとね。

Ｇｉｆｔｅｄ教育の話を読んだが、
Ｇｉｆｔｅｄの教育にも、”モチベーションの維持”が大事な項目なんだそうだ。
Ｇｉｆｔｅｄは飽きやすい人間が多いらしいからな。

その”モチベーション”という人間生活において重要なキーワードが、
現代の日本からはすっぽり抜け落ちてしまっているのである。

政治家や名だたる日本企業の経営陣からして低知能の乞食だらけだからな、
日本全体が、共産主義が生み出す”無気力社会”へと変貌しているのも仕方がない。

共産主義的思想が無気力社会を生み出すのは、
簡単な応用数学でも証明できるからな。

それをカイゼンしようとしない時点で、この国はもう末期かもな。

うちの職場にも、一日中、amazonやyoutubeを眺めてる50代のカスがいる。
プロ野球の巨人がデーゲームの日は、yahooの一球速報から目が離せないらしい。
毎月の業務進捗報告でも、仕事の報告はほとんど無く、
「今月の本の紹介」というそいつが勝手に作ったコーナーで、仕事とは何の関連もない本を紹介してご満悦。

俺が思うにその働きぶりでもクビにならないってところがポイント
つまりその会社ではその働き方で十分であり正解なんでは？と

適度な冗長性は、組織の安定度を高め、持続性を高める。

合理主義で無駄を省きまくれば、環境の変化に全く対応できず、
結果として組織としての死を招くリスクが高まる。

まあ遊兵ばかりでは、それもまた組織が成り立たなくなるけどね。
そこは経営者の器量なわけさ。

モチベーションコントロールは、
今のヨーロッパのメジャーサッカー界においては
重要な監督の仕事の一つになったと言っていい。

オシム監督も、モチベーションコントロールを維持する為に
練習メニューを工夫して、選手に飽きさせずにサッカーマインドを強化させようとしていた。

前回のＷ杯のベスト１６は、オシム監督の”基礎教育”の成果でもあった事を忘れちゃいけないですね。
欲張ればベスト８もあったがね、自国開催以外の”ガチ”で予選突破したのだから、
まああれでも上出来でしょう。選手も岡田監督も自信になったはず。

それをめちゃくちゃにしたのが、
またしても”エリート”を名乗る部外者の電気ショック教育のアホウたちである。
ザック監督も悲しいだろうね。

ザッケローニ監督も、恐らくは誤算があっただろう。
実は、日本の選手は３バックと４バックを両方学んでない選手も多く、
故に器用にチェンジなんて、まだムリなレベルなんですよ。

それをやろうとしていたのがオシム監督でね、
オシム監督はインテリジェンスを鍛えてワールドカップに望みたかった。

ザック監督は、恐らくは一流チームのディフェンスの基礎を教えるのが
精一杯であったのではないかと思われる。

本当に、日本人は格好ばかりで、物事を深く観察しようとしない連中ばかりになった。
オシム監督のような監督が日本代表を引き受けてくれたのだから、
もっと親切にすべきだったよ、本当に。

つかね。管理職ってのはヒマになるのが仕事だから。
管理職がしゃかりきになって働いてるってのは組織が上手く行ってなくて、下の役割分担ができてない
仕事ができる下が育ってない証拠

ていうか優秀だから働かないんだよ。
おれもここ10年くらい働かなくても食えてる。
そろそろ年金もらうんでセーフだな。

理研にごろごろいそうだな。ケビンなんたらさんとか

資本主義の２大原則

１、自から労働せず、他人の稼ぎを搾取する。
２、大衆を飼いならし、反対派は悪と決め付ける。

結果、管理と言う名の怠け者の出来上がり

床の間には飾りが要るんだよ。何の役にも立ってないけど無いと様にならない、そういう地位まで上り詰めれば働く必要は既に無い。

存在だけで様になるってすごいじゃないか。

自分がその位の歳になった時に、今と同じモチベーションを保てる自身がない。

米を食うと100％死ぬみたいな話だなあほか

なんで社長はこいつらクビにしないの？
経費削減しろよ

ソニーはこんなのばっかりなんだろうな

おまえらって逆に働く人が迷惑じゃね？

俺の上司も２年前からソリティア課長だわ、結構出来る人だったのに何なんだろうな。

余計なことをするくらいなら動かないほうがマシな気が

　　
これは公務員のことを言ってるんですよね？
　　

>>317
初老期鬱病とか、若年性痴呆とか、燃え尽き症候群とか

働かないオジサンって、火事のない町の消防署員のようなもんじゃない？
ピンチの時にはきっと活躍してくれるよ。

>>307が全て。

>>322
でも最近はリストラで辞めた人の分も被らなきゃいけないから、
自分の分でパッツンパッツンですわ。部下に回すにしても根回し
してるぐらいだったら自分で片付けたほうが早いしｗ

中小企業じゃありえない光景だな

>>324
そうでもないよ

>>206
その理屈ならお前もいなくなっても困らないじゃん
正当な対価ってモチベーションないって自白してるんだから正当な対価以上にもらってんじゃないのw

>>206
何いってんだてめえ
死ね

うちの会社の専修大卒のおっさんもしがみ付いてるな

社会のからくりわかると、アフォ癖ってなるからな。
馬鹿は最後まで洗脳されて経済奴隷できるから羨ましい。
おれは４０半ばまで金ためて、リタイヤのんびりするつもり〜
社畜ども、頑張ってね〜

>>329
40半ばでリタイアなんて、外資金融かい？

>>15
こういうのが低い労働生産性のガン。

>>324

中小でもコネ組がいるからな。そいつらはひでえぞ

それなりに給料が落ちているならまあいいんやけどな。
自分が若い頃は頑張ったと言うなら、いま自分が年よりになったときこそ若い奴を活躍させないとやばいと思わないといかん。
上見て怠けるやつだらけになると会社終わってまう

>>1
日刊ヒュンダイ内に多そうだがｗｗｗｗ

働くおじさんもいるが、管理業務まで丸投げしてくる働かないおじさんもいるな。

別に会社にいるのは構わんが、組織としてその人も頭数に入っているのが困る。
当然、頭数に従って業務量は割り振られ、その分を誰かが負担しなければならなくなる。
そして業務量と給与は比例していない。
だから、不満が出てくる。

何かあった時に責任を取らせるという大事な役目があります

>>330
株やっててそこそこ資産ができた。
就職氷河期世代で、圧迫面接やらさんざん受けてきたし、
「新卒で即戦力希望！」なんていってくるキチガイ企業に
老体に鞭打ってまで働く気しない。
早くやめてやるから、社会貢献だろう。
後釜はなかなかいないだろうけどね。

>>324
実はそうでもないんだな、それが。

相談したい時に時間のある上司なんて最高じゃないか
上に行くほど忙しいなんて会社が機能してないわ

>>1
＞毎年毎年、トコロテン方式で社員がやってきて、後ろから順繰りに押し出されてくる。

４０代で働かないおっさんが一番　若手の職場だってあるんですよ

働かないだけならまだしも、飲み会の時だけ張り切るタイプだと困る
無能な奴に限って「社員旅行！」「歓迎会だ！」「忘年会やるぞ！」とか張り切りやがって
みんなヘトヘトなのに

>>337
そういうおじさんは自ら責任取らなそう。

>>340
上司が相談しにくる。

うなずきトリオっていう奴もたいがいおっさんだろ

働かないオジサン
働かないオジサン
こ〜んにちは〜♪

わき目を振らず仕事に打ち込んでだらオジサンのことなんて気にならないだろ？
会社の業績がよければお荷物社員の一人や二人いても平気だろ？

オジサンが気になる時点でおまえらの会社はもう下り坂なんだ。

>>ID:DdcI30O30
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
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　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

年取ってまでバリバリ働かなきゃいけない社会なんて異常だろ

働かないで責任も無いオバサンの方がよっぽど多いわ

平日の昼間っから働きもせずに政府高官経営者目線で天下国家を語る立派な２ちゃんねらーになります

京都市内の某病院だと、点滴受けてる患者の横で、
暇をもてあましてる医者が延々とＰＣでゲームやってた。
聖護院のすぐ近くの病院なｗ　すごい光景だったわ。

>>350
暇なら別にいいだろ

こんなオッサンのせいで、物の値段が高いのか。
こんなオッサン抱えてる企業は、いずれ競争で勝てないと思うのだが。

>>352
お前ら、そのおっさんに食わしてもらってる息子だろ？

あー科学実験の番組で見たことあるなぁ

アリの巣の中には2割ほど何もしない怠け者のアリがいてその2割の怠け者のアリを取り除くと
それまで一生懸命働いてたアリ中から2割ぐらいが怠け者のアリに変化するって実験が

>>258
怒鳴って怒られるのが責任w

そのオッサンを抱えて、企業間の競争を勝ってるんだから
全く問題ないけど、そんなので国際間の競争に勝てるのだろうか。
解雇規制の撤廃を早急にする必要がある。
ガードマンなど、人手不足の業種も有るんだから
余剰人員は少ないほうが良い。

セーフティーネットだよ
おじさんは新卒で入った会社以外の世界を知らない
転職するにしても年齢的に無理
なまぽで面倒みるか私企業が面倒みるかの違いなだけ

優秀社員→平凡係長→ダメ課長ってのはよくあるパターン

働いたら目立って浮くからだろ
余計なことしてマイナス評価つけられない知恵だよ。

ＡＫＢファンは関係ないだろ。ｗ
これはさすがに無能のいいわけにしか見えないよ

生死がかかってるアリですらサボる奴が出るんだからヌルい企業なら当然でしょ

与えられた仕事は興味が無いのか丸投げするが、新たな仕事は増やしたがるおじさん。
企画はするが、実務はこなさず。

会社経営してる中年ですけど、
若い頃よりもいっぱい働かないと事業を維持出来ません
働かないおじさんになってみたい

そりゃそうだよ
出世して働かなくても高い給料がもらえるようになりたいから、
若い頃にせっせと頑張ってるだけなんだから

やはり「年の功・経験」って言うのは大きいよ。単純作業や体力仕事だと若手有利だが、対人折衝・クレーム対応などはベテランが圧倒的にうまい。

要領よくこなす術も身に着けている。若手はベテランのことより自分の事考えろ。

オッサンは陰ながら応援してますよw

働かないならまだいい
邪魔はやめてくれ
特に親会社からの天下り

退職勧奨に乗るべきか、子会社出向給与減額するべきか、それが問題

>>365
と、本人が思ってるだけと>>1に書いてあるな。

働くおじさん、働くおじさん こんにちは♪

ていうかむしろ20代30代を猛烈社員で過ごした人ほどもいいやって感じのあきらめおじさんになってる

>>6
大手の安定企業に務めているそういう感じの人が多いよ
特にIT系はそれが強い

優秀な奴だって、所詮は生活の為に働いてただけ
諦めるにしろ、満足するにしろ、先が見えてきたらモチベ―ションは下がるのも当然でしかない

>>357
貯金や家などの財産も有るから、そう簡単にはナマポにはなるまい。
今までの正社員としての経験から、開業するなりすれば良いだけ。

>>27
うちの職場ではアホババア上司がさんざん引っ掻き回して修復不能にし、
ババアは安全な場所に逃げて他人事のように悪口を言うだけで、後始末を新人に押し付けた
周りもフォローしたが、ババアは居座り、、新人は潰れてしまった

部下うまく使って楽してるってだけじゃないの？
無能がそれやると不平不満出て切られるけど、優秀な人だとうまくコントロールできる感じ。

>>欧米の若者は大卒後、インターンという名の無給同然のでっち奉公をして
>>仕事を覚えなければなりませんが、日本では上司や先輩が手取り足取り仕事を教える文化がある。

ごく一部の優良企業以外では存在しないだろそんな文化ｗ
名経営者とよく見なされる松下幸之助からして、新入社員に手とり足とり教えたら
自分で考える癖がつかずよくないので、基本放置しろとか言ってるのにな

>>362
おじさんが必死で実務をしなきゃいけない会社って、駄目だと思うぞ

君たちも、現代の劣悪な社会で生きていく以上、気をつけた方がいいぞ。

モチベーションを保ち、目標を持って生きている人と、
何の目標もなく、モチベーションを保てる環境でもない所で生活している人では
アルツハイマー病にかかるリスクが数倍ちがうらしいからな。

これは、もう数字ででているレベルの話だそうです。

つまり、今の現代日本の乞食文化で目標もなくくらしていると、
若年ですぐに認知症になってしまう可能性があるという事です。

今の日本の共産主義かぶれの乞食社会の行き着く先は、
人間の機能を失ったキチガイの国家という事にもなるな。

誰しもが10年前にそう思っていて、10年後にはそう思われる
働くオジサンなんざ極一部だよ

今の若い人間が特別優秀なわけでもないし、高度経済の頃とかの若い時代の団塊が同じく優秀なわけじゃない

本当に優秀な人が働かなくなるというのは考えにくい
本当は無能な人がサイレントテロするのはわかる

>>374
ウチにもいるわ〜
そういう奴ってかならず沸いて残るんだよな…

過去は知らんが
働かんおっさんがいる
居るだけで、ムカツク
お前はパートか、定時ですぱと毎日帰り
頼みごとすると忙しいからと断るやつ

明日は我が身

優秀だから働かなくなるんだろ　

むしろ、若い時と同じ仕事を同じ方法でやるもんじゃない
体力も気力も若い時のほうが高いからね

日本企業は平和な分、給料も欧米より安い。

でも今の２０代の人が、５０代になったときに同じことができるか疑問だな

というか、60って老人だぞ
そんな老人が働かなきゃならない国が異常なんだよ

働かなくてもクビにならない
その術を知っている
確かに優秀ではある

ウチのはパズドラやってるわ('A`)

>>388
いくら頑張っても評価もされないしな。
ならクビにならない程度に手を抜いてほどほどにやるのが一番の賢さ。

君たちが知らないだけで、上層部とのクッションの役割を果たしているんじゃないの？

成果主義にすりゃいいのに

>>392
若者の成果が吸い上げられますけど、いいんですか？

給料1.5倍
めんどくさい仕事は若手に押し付ける
楽な仕事を頑張ってやってアピール
カラ残業大好き

すげぇうざいわ。

>>391
クッションになってくれるおっさんなんていないだろ。
「上がこう言ったからやらなきゃいけない」ってクソ理論ばっかりで行動する。

>>341
我が社ですか？

36歳で課長になって地方の営業所に行ったら、部下は全員50歳以上、平均年齢58歳で驚愕したよ。

俺が子供の時に「はたらくおじさん」という番組をよく見てた

ヤッホー　ヤッホー　ぼくタンちゃん
ワンワンワワン　ぼくペロくん
まるいめくるり　みえるかい
ながいみみぴくり　きこえるかい
あってみようよ　あのおじさん
きいてみようか　このおじさん
タンちゃん　ペロくん
ふたりで　たんたんたん
はたらくおじさん　はたらくおじさん※
こんにちは

>>396
そんな平均年齢58歳に>>396が支えられてるわけで
働いていないわけじゃない、ノウハウを知り尽くしているから手際がいいだけ
余裕をもって、>>396のお手並み拝見してるｗ
そしてトラブルの元になりそうなものは、こっそり>>396の足元からどかして
つまずかないようにしてくれているけど、そんなものはいちいち自慢しないから
知らないだけ。
今は、その余裕ハンドルの遊びのようなものが無い会社から事故トラブルで大問題になってる。

日本の男の人生は新卒で大企業社員か公務員になれるかどうかで決まるからな
あと結婚したらもう逃げ切りだから、勉強したり仕事に打ち込んだりしなくなるね

>５０にもなってＡＫＢファン

別に何のファンでもいいじゃん
韓流にはまったら阿呆だけどさ

要するに、全部過剰な労働者保護の結果じゃん。
給料分働けなきゃ、すぐに給料下げるなり、辞めさせるなり出来れば、こんなおっさんたちは発生しない。

>>358
ピーターの法則ってやつだな
組織の中で出世するほど人は無能になっていく

まいとし、300円ずつ給料上がってる。
１０年で3000円。

営業マンとしては優秀だったけど、陰では顧客や上司を嘲ってばかりいた先輩・・・
出世しているであろう今では顧客・上司・部下への軽蔑しか残ってないのかな？

天才だけど南の離島で隠居してるわ（27歳♂）
人間は次元が低くて困る

はたらかないおじさん　はたらかないおじさん　こんにちは〜

若いときは、ばりばり働いてむちゃくちゃ忙しければ、今度は時代の変化に適応する余裕が無いんじゃないかな。

本気で、年食ったお荷物をどうにかしようとしたら、社内でも柔軟に再教育や移動させたほうがいいと思うよ。
給料泥棒とけなすのは勝手だけど、そこまで悪化するまで放置しちゃうほうも問題じゃね。

>>400
大手でも、リストラリスクはあるし。
公務員は、同僚や上司が腐ってもうまくやらなければいけないからな。
もちろん、自分が腐る可能性もある。

ずっと順風満帆も、なかなか難しいかもよ。

ようは、仕事の効率が悪かったけど、昔は若さで乗り切っただけのやつだろ。
顧客が何を求めいて、その要求に応えるには何をすればいいかが分かって無いから動けない。

上の指示通りがむしゃらに働ける奴とかな。
評価されて管理職になっちゃうと自主的に仕事作らないといけなくなるし

解雇規制の撤廃
定年40歳制の導入
残業代ゼロ法の職種収入関係なく無条件適用

これくらいやらないと日本経済の足を引っ張る悪魔は倒せないよ

>>17
やっぱ移民を入れてそういう下らない価値観を打ち破らないと
日本は発展できないな
竹中さんの進めてることは正しいということだ

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

おまいらの会社のおっさんたちはガムシャラに働いてるのか？
ヒラがバカだと情けないな。

テカイ企業の本社とかには
働かないオジサンも居るのかなあ
俺はあんまり見た事ないなあ

天下りのおっさんが暇そうにしてるのは結構見るが