【STAP被害】ｉＰＳ臨床研究の中止も検討 担当リーダー、ネットに「理研の倫理観もう耐えられない」[7/2]
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 08:29:13.26 ID:gzpunclY0
>>816
さっさと片付くことはまず無いです。
実験が進まなくても、体調が悪いとか言い訳は付く。
現に、休んだり、お茶の準備とか、そんな感じじゃ無いですか。
その間処分が止まったり、他の研究が邪魔されたり、税金が無駄使いされることの方が問題。
すぐに片付く唯一の状況は、本人が不正を認めることですが、それはまず無いでしょう。
さっさと片付くことはまず無いです。
実験が進まなくても、体調が悪いとか言い訳は付く。
現に、休んだり、お茶の準備とか、そんな感じじゃ無いですか。
その間処分が止まったり、他の研究が邪魔されたり、税金が無駄使いされることの方が問題。
すぐに片付く唯一の状況は、本人が不正を認めることですが、それはまず無いでしょう。
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 08:36:02.30 ID:jCoscZTr0
世界の三大不正の最悪ケースとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学、科学倫理学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 逮捕 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼犯罪 捏造 .不正行為
処罰 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 醜女
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
有罪 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 非難
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
醜女 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 犯罪
今後、世界中の科学史や科学哲学、科学倫理学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 逮捕 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼犯罪 捏造 .不正行為
処罰 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 醜女
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
有罪 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 非難
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
醜女 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 犯罪
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 09:21:07.04 ID:WBAS6orl0
昨日は出勤したの?
今日は出勤するの?
今日は出勤するの?
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 09:27:56.62 ID:sYTebQb60
こういう中、自ら職も辞さずに検証チーム入るわ、研究者を理研で続けたいと言うわ、
ほんとこいつの神経はすごいよな。STAPとか関係なくそういうとこはちょっと感心してるわ。
並の神経じゃここまでしがみついていられない。
ほんとこいつの神経はすごいよな。STAPとか関係なくそういうとこはちょっと感心してるわ。
並の神経じゃここまでしがみついていられない。
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 09:30:14.40 ID:jCoscZTr0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 監視カメラは人権侵害だろ。ボケが
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉヽ 隣の準備室でES細胞を仕込んでやるわ。ばーか。
／ ／＼＿＿ﾉ |｣ |
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / ｀ヽ、_,）
ﾕこh
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 監視カメラは人権侵害だろ。ボケが
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉヽ 隣の準備室でES細胞を仕込んでやるわ。ばーか。
／ ／＼＿＿ﾉ |｣ |
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / ｀ヽ、_,）
ﾕこh
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 09:32:02.80 ID:kVtgXHqz0
>>783
糞、お前と一緒じゃ
糞、お前と一緒じゃ
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 09:47:04.99 ID:TPnHApRr0 BE:481967228-2BP(1000)
小保方動静
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 13:59:31.98 ID:Es3Urnsw0
高橋さん批判して本人がそれに反論しただけなのに
何をとち狂ったか昨日一日中日テレNEWS24で「高橋リーダー事実上意見撤回」って言い続けていた読売グループ
ストーカーか
何をとち狂ったか昨日一日中日テレNEWS24で「高橋リーダー事実上意見撤回」って言い続けていた読売グループ
ストーカーか
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 14:08:47.25 ID:2HFOBvTB0
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコのSTAP細胞はありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコのSTAP細胞はありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
826 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 14:20:59.86 ID:2HXufDdG0
>>824
なに？ それホント？
高橋先生を誹謗中傷するなら、関西の医学生物系関係者の多くを敵にまわすぞｗ
あの人、結構人望あるんだが、知らないのかね？
学生のころは、自分では決められない人ｗと言われてたようで、控えめな人だから、
あの先生が逆襲することはないだろうけどねｗ
なに？ それホント？
高橋先生を誹謗中傷するなら、関西の医学生物系関係者の多くを敵にまわすぞｗ
あの人、結構人望あるんだが、知らないのかね？
学生のころは、自分では決められない人ｗと言われてたようで、控えめな人だから、
あの先生が逆襲することはないだろうけどねｗ
827 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 14:44:25.33 ID:2HXufDdG0
>>810
マウスで成功してるよｗ
>>813
iPS細胞の内、ABHD12B、C4orf51、HHLA1遺伝子が発現しているモノは腫瘍化の可能性あるから使わないなど、
癌化を回避する手法は確立しつつあるｗ ただ、気になることが一つある。。
去年聞いた話だと、臨床応用は、2018年ころから本格化する予定だったはず。。
今年の秋からとは予想外に早い。。 理研CDB内部でゴリ押しがあったのかも。。
「理研の倫理観もう耐えられない」発言には、そのあたりの裏事情があるのかも知れない。。
人間に対して行われる移植だから、万全の安全性を確認した上で行いたいという気持ちは当然。。
臨床医をしていた高橋先生なら尚更だな。。 前倒しが野心家の某先生の暴走だとしたらマズイな。。
マウスで成功してるよｗ
>>813
iPS細胞の内、ABHD12B、C4orf51、HHLA1遺伝子が発現しているモノは腫瘍化の可能性あるから使わないなど、
癌化を回避する手法は確立しつつあるｗ ただ、気になることが一つある。。
去年聞いた話だと、臨床応用は、2018年ころから本格化する予定だったはず。。
今年の秋からとは予想外に早い。。 理研CDB内部でゴリ押しがあったのかも。。
「理研の倫理観もう耐えられない」発言には、そのあたりの裏事情があるのかも知れない。。
人間に対して行われる移植だから、万全の安全性を確認した上で行いたいという気持ちは当然。。
臨床医をしていた高橋先生なら尚更だな。。 前倒しが野心家の某先生の暴走だとしたらマズイな。。
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 15:06:22.01 ID:uBvK4UDy0
理研:ｉＰＳ臨床・高橋氏との一問一答詳細 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140704mog00m040001000c4.html
−−一つの研究の問題が、ＣＤＢ全体、日本全体の信用を失墜させていると思いますか？
◆そう思います、再生医療に関しても、ＳＴＡＰはとても再生医療につながるようなものではなかったわけです。
（細胞が）あったとしてもです。まだまだ「再生医療」という言葉を口にしてはいけない段階だったのに、それにつなげて説明したことも問題だったと思います。
−−まだ赤ちゃんのマウスの細胞からしか作れない、という説明だったからですか？
◆それもありますが、安全性もまだ分からない段階でした。だから医療のことは口にしてほしくなかった。
（記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。
−−再生医療に使えると期待させるような広報が問題だったのでしょうか？
◆はい。
−−臨床研究のプロジェクトで高橋先生が最も気をつけてこられた点ですね。
◆そうです。患者さんに過大な期待をさせない、ということをずっとやってきましたから。
ＳＴＡＰ細胞の説明では、基礎研究と応用研究との距離感が分かっていないと感じました。
あくまで「基礎の基礎」の「始まり」の段階だったものなのに、「応用研究」のような顔をしてしまった。
−−発表時に小保方氏とシニアの研究者がそういう発信をしましたが。
◆基礎研究と臨床の距離を分かっていない人が発表すると、そうなるということですね。
http://mainichi.jp/feature/news/20140704mog00m040001000c4.html
−−一つの研究の問題が、ＣＤＢ全体、日本全体の信用を失墜させていると思いますか？
◆そう思います、再生医療に関しても、ＳＴＡＰはとても再生医療につながるようなものではなかったわけです。
（細胞が）あったとしてもです。まだまだ「再生医療」という言葉を口にしてはいけない段階だったのに、それにつなげて説明したことも問題だったと思います。
−−まだ赤ちゃんのマウスの細胞からしか作れない、という説明だったからですか？
◆それもありますが、安全性もまだ分からない段階でした。だから医療のことは口にしてほしくなかった。
（記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。
−−再生医療に使えると期待させるような広報が問題だったのでしょうか？
◆はい。
−−臨床研究のプロジェクトで高橋先生が最も気をつけてこられた点ですね。
◆そうです。患者さんに過大な期待をさせない、ということをずっとやってきましたから。
ＳＴＡＰ細胞の説明では、基礎研究と応用研究との距離感が分かっていないと感じました。
あくまで「基礎の基礎」の「始まり」の段階だったものなのに、「応用研究」のような顔をしてしまった。
−−発表時に小保方氏とシニアの研究者がそういう発信をしましたが。
◆基礎研究と臨床の距離を分かっていない人が発表すると、そうなるということですね。
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 15:13:39.21 ID:xUuI1XDi0
>>828
この方は立派な人だねえ。
この方は立派な人だねえ。
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 15:23:11.01 ID:rf6dl3Z90
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 15:26:04.73 ID:xUuI1XDi0
LVはちょっと残念。
エルメスと言っておけばよかったのに。
エルメスと言っておけばよかったのに。
832 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:10:43.34 ID:2HXufDdG0
>>830
>>268 は、講演の発言の一部を切り取った悪意のあるコピペｗ
重度の視覚障害を持ち、絶望している患者の気持ちを変えたい、という観点からの発言じゃんｗ
ttp://logmi.jp/15387
現在の日本の医療制度は規制、規制、規制……そして医者が決めている制度です。
この医療制度を変える必要があります。医学会の考え方を採用している今の制度を、
患者さん主体の物に変える必要があります。そこで私たちは今神戸で、新しい網膜センター
「Eye center」という物を考えています。
そこには病院やリハビリ施設、実験施設、研究所……。
つまり、(患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
もしかしたらルイヴィトン病院とか、そんな素敵な発想もいいかもしれません（笑）。
>>268 は、講演の発言の一部を切り取った悪意のあるコピペｗ
重度の視覚障害を持ち、絶望している患者の気持ちを変えたい、という観点からの発言じゃんｗ
ttp://logmi.jp/15387
現在の日本の医療制度は規制、規制、規制……そして医者が決めている制度です。
この医療制度を変える必要があります。医学会の考え方を採用している今の制度を、
患者さん主体の物に変える必要があります。そこで私たちは今神戸で、新しい網膜センター
「Eye center」という物を考えています。
そこには病院やリハビリ施設、実験施設、研究所……。
つまり、(患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
もしかしたらルイヴィトン病院とか、そんな素敵な発想もいいかもしれません（笑）。
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:15:46.79 ID:rf6dl3Z90
834 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:16:55.42 ID:2HXufDdG0
>>832
ちょっと主観が入り過ぎたかもｗ
×つまり、(患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
○つまり、(医療従事者や患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
ちょっと主観が入り過ぎたかもｗ
×つまり、(患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
○つまり、(医療従事者や患者さんにとって)楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:35:15.26 ID:rf6dl3Z90
>>834
「患者さん主体」ってキャッチフレーズは東京女子医科大学の大和雅之の口癖ｗ
要はゼニのために猿の実験すっ飛ばして急いで人体実験をやろうとしてた
笹井芳樹や岡野光夫のヤバさに気づいた高橋政代が逃る口実つぶやいただけじゃねーの？
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg
「患者さん主体」ってキャッチフレーズは東京女子医科大学の大和雅之の口癖ｗ
要はゼニのために猿の実験すっ飛ばして急いで人体実験をやろうとしてた
笹井芳樹や岡野光夫のヤバさに気づいた高橋政代が逃る口実つぶやいただけじゃねーの？
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:46:11.03 ID:2HFOBvTB0
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコ、最大限の努力をして参る所存でありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコ、最大限の努力をして参る所存でありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
837 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:46:15.54 ID:2HXufDdG0
>>833
リンク先嫁ｗ コスト面の問題を改善して、患者の費用負担を軽減するのに、
再生医療の技術革新が臨床によって実用化されることを望んでいる、ということだｗ
セルシードの役員してた岡野とは視点が違うｗ 以下引用ｗ
実際に診察しているときには、患者さんをがっかりさせてしまうことがあります。
今の再生医療の段階では、患者さんのニーズの全てに答えることが出来ないからです。
問題は、効果と費用です。
効果と費用の問題を解決するために出来ること、の答えは何でしょうか？
再生医療というのは、視覚点を少し改善する効果があります。今はまだ少しです。
しかしこれをリハビリに用いて、効果を高めることが出来ます。
医療とリハビリをセットにすることによって、効果の問題は解決できます。
コストの問題はどうでしょうか？ 全く新しい医療制度が必要です。
リンク先嫁ｗ コスト面の問題を改善して、患者の費用負担を軽減するのに、
再生医療の技術革新が臨床によって実用化されることを望んでいる、ということだｗ
セルシードの役員してた岡野とは視点が違うｗ 以下引用ｗ
実際に診察しているときには、患者さんをがっかりさせてしまうことがあります。
今の再生医療の段階では、患者さんのニーズの全てに答えることが出来ないからです。
問題は、効果と費用です。
効果と費用の問題を解決するために出来ること、の答えは何でしょうか？
再生医療というのは、視覚点を少し改善する効果があります。今はまだ少しです。
しかしこれをリハビリに用いて、効果を高めることが出来ます。
医療とリハビリをセットにすることによって、効果の問題は解決できます。
コストの問題はどうでしょうか？ 全く新しい医療制度が必要です。
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:52:36.05 ID:USah3I2a0
>>837
意味不明な撤退戦だ
意味不明な撤退戦だ
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:52:59.61 ID:rf6dl3Z90
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:54:04.70 ID:jCoscZTr0
世界の三大不正の最悪ケースとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学、科学倫理学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 逮捕 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼犯罪 捏造 .不正行為
処罰 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 醜女
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
有罪 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 非難
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
醜女 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 犯罪
今後、世界中の科学史や科学哲学、科学倫理学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 逮捕 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼犯罪 捏造 .不正行為
処罰 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 醜女
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
有罪 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 非難
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
醜女 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 犯罪
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:54:27.69 ID:CY/Brr0v0
週刊文春4月17日号
京大医学部恋のライバル
舞台は１９８０年代中ごろ、京都大学医学部のキャンパス。
そこに一人のマドンナを巡り、火花を散らす男子学生二人が
いたという。マドンナとは、現在、理研ＣＤＢで網膜再生医療
研究開発プロジェクトリーダーを務める高橋政代氏（５２）
である。
「眼科医でもある政代さんは、iPS細胞を使った網膜再生の
研究に取り組む理研のスター研究者です。現在も面影が
ありますが、若い頃はかなりの美人だったようです。」
（科学部記者）
男子学生二人とは、笹井芳樹氏と、同級生の高橋淳氏
（現・京都大学iPS細胞研究所教授・５２）である。
「高橋氏もiPS細胞研究所の最前線にいる研究者で、
iPS細胞を使ったパーキンソン病治療の臨床研究が
注目されています。」（同前）
二人は恋敵だったという。「笹井さんは学生時代、
政代さんに告白してフラれているのです。政代さんが
選んだのは淳さん。二人は卒業後すぐに結婚しました。」
（京大医学部関係者）
「ＥＳ細胞にこだわり続ける笹井さんには、山中さんへの
対抗意識もあったのでしょう。しかし、そのもっと奥には
青春時代のほろ苦い傷もあったのです。」（前出・
京大医学部関係者）
２００６年、政代氏が京大から理研ＣＤＢに移ってきた。
「かつて思慕していた女性が同じ職場で『山中さんのiPS細胞は
すごい』と口にしながら、同じ網膜の研究を続けている。
恋敵だった高橋淳氏も、iPS細胞で多額の研究費を得ている。
笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかもしれません。」
（同前）
京大医学部恋のライバル
舞台は１９８０年代中ごろ、京都大学医学部のキャンパス。
そこに一人のマドンナを巡り、火花を散らす男子学生二人が
いたという。マドンナとは、現在、理研ＣＤＢで網膜再生医療
研究開発プロジェクトリーダーを務める高橋政代氏（５２）
である。
「眼科医でもある政代さんは、iPS細胞を使った網膜再生の
研究に取り組む理研のスター研究者です。現在も面影が
ありますが、若い頃はかなりの美人だったようです。」
（科学部記者）
男子学生二人とは、笹井芳樹氏と、同級生の高橋淳氏
（現・京都大学iPS細胞研究所教授・５２）である。
「高橋氏もiPS細胞研究所の最前線にいる研究者で、
iPS細胞を使ったパーキンソン病治療の臨床研究が
注目されています。」（同前）
二人は恋敵だったという。「笹井さんは学生時代、
政代さんに告白してフラれているのです。政代さんが
選んだのは淳さん。二人は卒業後すぐに結婚しました。」
（京大医学部関係者）
「ＥＳ細胞にこだわり続ける笹井さんには、山中さんへの
対抗意識もあったのでしょう。しかし、そのもっと奥には
青春時代のほろ苦い傷もあったのです。」（前出・
京大医学部関係者）
２００６年、政代氏が京大から理研ＣＤＢに移ってきた。
「かつて思慕していた女性が同じ職場で『山中さんのiPS細胞は
すごい』と口にしながら、同じ網膜の研究を続けている。
恋敵だった高橋淳氏も、iPS細胞で多額の研究費を得ている。
笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかもしれません。」
（同前）
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 16:59:09.28 ID:gmfdWW7o0
高橋政代プロジェクトリーダー？？
この博士は何を怒っているのだ？
もしかしてだけど、小保方氏の「STAP細胞」が本物だったら困るからと怒っているのかね？
小保方氏が研究を始める段階になって、中止します、と怒った事に対し、今一、理解できないね。
この博士は何を怒っているのだ？
もしかしてだけど、小保方氏の「STAP細胞」が本物だったら困るからと怒っているのかね？
小保方氏が研究を始める段階になって、中止します、と怒った事に対し、今一、理解できないね。
843 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載は禁止：2014/07/04(金) 17:00:45.94 ID:2HXufDdG0
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:01:10.04 ID:oERrjldz0
諸君、よく聞きたまえ。
みんなの幸せのためだ、この際倫理観などというものは捨てるように。
理事長訓話
みんなの幸せのためだ、この際倫理観などというものは捨てるように。
理事長訓話
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:15:17.02 ID:7ATKuuB50
大隅という素っ頓狂なおばさん学者もどきで
なぜか人間関係だけでのしあがった
この人のいうことはともかく
小保方としては、筋道としては
大勝利で、思ったとおりの
状況だと思いたいね。
実験で成功させることしかないよ。
もし本当ならやるしかない。
不安でいっぱいだろうが、
本当であってほしいと思って応援している人も一杯いる。
少なくとも、yahoo 意識調査アンケートで
小保方が実験する必要がある
というのが
圧倒的だったんだから。★★８５．２％ だよ！！
驚異の数字だよっ！！
STAP細胞の検証、小保方氏も参加させるべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11622/result
なぜか人間関係だけでのしあがった
この人のいうことはともかく
小保方としては、筋道としては
大勝利で、思ったとおりの
状況だと思いたいね。
実験で成功させることしかないよ。
もし本当ならやるしかない。
不安でいっぱいだろうが、
本当であってほしいと思って応援している人も一杯いる。
少なくとも、yahoo 意識調査アンケートで
小保方が実験する必要がある
というのが
圧倒的だったんだから。★★８５．２％ だよ！！
驚異の数字だよっ！！
STAP細胞の検証、小保方氏も参加させるべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11622/result
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 23:05:43.28 ID:HPPF6JOs0
文部科学大臣を更迭しろ！
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 23:08:55.53 ID:CY/Brr0v0
理研のオヤジたちにちやほやされて、不祥事を起こしても
甘い処分で済まされる小保方に業を煮やした
高橋政代女史と大隈典子女史。
中年女性の嫉妬はミットモないです。
甘い処分で済まされる小保方に業を煮やした
高橋政代女史と大隈典子女史。
中年女性の嫉妬はミットモないです。
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 23:19:59.40 ID:aRkVfhTj0
女性みんなで頑張るんだもん！
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 00:50:08.90 ID:ZY/0CT4P0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ｜
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
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/ノ / / ヽ
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850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 05:56:12.18 ID:NuWt06e30
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 07:51:45.27 ID:Jh7nvmCf0
笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 07:55:30.07 ID:ZY/0CT4P0
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコのSTAP細胞はありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
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| 0入 ｏ ./ オボコのSTAP細胞はありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 07:59:03.59 ID:MsRIpWQJ0
高橋政代の臨床前基礎研究のデータはＳＴＡＰ論文共著者との共同研究だった。
これが関係ありそうだな
STAP細胞の懐疑点 PART507
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404491627/718
718 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/05(土) 07:35:14.96
高橋政代の臨床前基礎研究のデータはＳＴＡＰ論文共著者との共同研究だった。
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
http://apital.asahi.com/feature/medical_asahi/2014011000008.html
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/10/no02.html
その「彼」とは、理化学研究所（以下、理研）発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の幹細胞研究者、笹井芳樹である。
笹井は、神経幹細胞を誘導して複雑な構造を作り上げる「神業の持ち主」として、多くの研究者に大きな影響を与えている
Aliは、笹井のもう1人の共同研究者である理研発生・再生科学総合研究センターの高橋政代とともに、
笹井の手法を使って発生させた視細胞のシートを取り出してマウスに移植する研究に着手した。
Aliも高橋も、これまでに得た結果について話したがらないが、高橋によれば、移植した視細胞は「十分に生着した」という。
高橋は、視細胞シートを今年末までにはサルに移植する予定だ。
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/39752
理研 発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）細胞分化・
器官発生研究グループの笹井芳樹グループ・ディレクターらの研究グループと京都大学医学部附属病院探索医療センター
（内山卓センター長）開発部の高橋政代助教授との共同研究の成果です。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2005/20050802_1/20050802_1.pdf
これが関係ありそうだな
STAP細胞の懐疑点 PART507
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404491627/718
718 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/05(土) 07:35:14.96
高橋政代の臨床前基礎研究のデータはＳＴＡＰ論文共著者との共同研究だった。
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
http://apital.asahi.com/feature/medical_asahi/2014011000008.html
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/10/no02.html
その「彼」とは、理化学研究所（以下、理研）発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の幹細胞研究者、笹井芳樹である。
笹井は、神経幹細胞を誘導して複雑な構造を作り上げる「神業の持ち主」として、多くの研究者に大きな影響を与えている
Aliは、笹井のもう1人の共同研究者である理研発生・再生科学総合研究センターの高橋政代とともに、
笹井の手法を使って発生させた視細胞のシートを取り出してマウスに移植する研究に着手した。
Aliも高橋も、これまでに得た結果について話したがらないが、高橋によれば、移植した視細胞は「十分に生着した」という。
高橋は、視細胞シートを今年末までにはサルに移植する予定だ。
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/39752
理研 発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）細胞分化・
器官発生研究グループの笹井芳樹グループ・ディレクターらの研究グループと京都大学医学部附属病院探索医療センター
（内山卓センター長）開発部の高橋政代助教授との共同研究の成果です。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2005/20050802_1/20050802_1.pdf
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:12:34.86 ID:GD7DxdYk0
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:46:34.75 ID:+5jve0iB0
文部科学大臣を更迭しろ！
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 13:04:55.55 ID:w+gy9Hlq0
「STAP騒動、理研も責任」＝危機管理の強化要求―iPS臨床・高橋氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201407/2014070400996&g=soc
世界初の人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った臨床研究を進める理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の
高橋政代プロジェクトリーダーは４日、取材に応じ「ＳＴＡＰ（細胞をめぐる）騒動を大きくしたのは理研にも責任がある」と述べ、
改めて危機管理体制の徹底などを求めた。
高橋氏は「患者や医師の信頼を得るため１０年以上気を配ってきたが、それが（理研の対応のまずさで）暴力的に崩されことが腹立たしい」と批判。
小保方晴子研究ユニットリーダーらの懲戒審査をいったん停止し、ＳＴＡＰ細胞の検証実験を行うことにも、
「騒動が長引く。荒波が収まらないまま臨床研究を続けるのは不安」と訴えた。（2014/07/04-23:49）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201407/2014070400996&g=soc
世界初の人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った臨床研究を進める理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の
高橋政代プロジェクトリーダーは４日、取材に応じ「ＳＴＡＰ（細胞をめぐる）騒動を大きくしたのは理研にも責任がある」と述べ、
改めて危機管理体制の徹底などを求めた。
高橋氏は「患者や医師の信頼を得るため１０年以上気を配ってきたが、それが（理研の対応のまずさで）暴力的に崩されことが腹立たしい」と批判。
小保方晴子研究ユニットリーダーらの懲戒審査をいったん停止し、ＳＴＡＰ細胞の検証実験を行うことにも、
「騒動が長引く。荒波が収まらないまま臨床研究を続けるのは不安」と訴えた。（2014/07/04-23:49）
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 21:51:52.05 ID:t1Rk6gzz0
俺の頭が禿げ散らかる前に安価な技術を・・・
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 21:54:38.91 ID:l8VnYial0
■やはりただの大隈典子氏と高橋政代氏のヒステリーか。
STAP細胞の検証、小保方氏も参加させるべき？
yahoo 意識調査
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11622/result
合計：107,347票
参加させるべき 91,466票 ★８５．２％
参加させるべきではない 13,563票 ★12.6%
分からない/どちらともいえない 2,318票 2.2%
１はたった１割の完全に少数意見でしかない。
STAP細胞の検証、小保方氏も参加させるべき？
yahoo 意識調査
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11622/result
合計：107,347票
参加させるべき 91,466票 ★８５．２％
参加させるべきではない 13,563票 ★12.6%
分からない/どちらともいえない 2,318票 2.2%
１はたった１割の完全に少数意見でしかない。
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 21:56:07.44 ID:cF0jQqCj0
生物板の議論まとめると
>ちゃんと隠蔽出来ない体制では人体実験する自信が無い
から、きちんと隠蔽できる体制を整えてほしい、ってことらしい
>ちゃんと隠蔽出来ない体制では人体実験する自信が無い
から、きちんと隠蔽できる体制を整えてほしい、ってことらしい
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 21:58:35.73 ID:cF0jQqCj0
リケンは、さっさと、隠蔽できる体制を、整えろや！なんだもん
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 22:04:51.24 ID:cF0jQqCj0
信頼していたササイ隠蔽力に陰りが見えたのでマサヨヒステリー、だそうな
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 23:10:20.45 ID:cF0jQqCj0
理研の倫理観もう耐えられない
じゃなくて
理研の隠蔽力低下もう耐えられない
だろ? 日本語は正しく使おうぜ
じゃなくて
理研の隠蔽力低下もう耐えられない
だろ? 日本語は正しく使おうぜ
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/06(日) 09:14:51.57 ID:vNC5Xjnn0
文部科学大臣を更迭しろ！
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/06(日) 18:05:41.27 ID:hjaG2ESS0
この人の行動ってなんかうさんく感じちゃう
理研が追加疑惑検証をしないって言ってるうちに声をあげるならともかく
追加疑惑検証をするって表明したこの時期にこの声明ってのは、
何か正義の味方を気取って自分の立場をよくしたいというような
意図があるように感じられてしまう
理研が追加疑惑検証をしないって言ってるうちに声をあげるならともかく
追加疑惑検証をするって表明したこの時期にこの声明ってのは、
何か正義の味方を気取って自分の立場をよくしたいというような
意図があるように感じられてしまう
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/06(日) 20:58:46.69 ID:b0aLz0sN0
文部科学大臣を更迭しろ！
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：
STAP細胞の懐疑点 PART513
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/920
920 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:07:07.68
>>918
だって笹井ビルの隣に政代病院建てる予算までついてるんだよ？
STAP細胞の懐疑点 PART514
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404690741/214
214 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/07(月) 10:07:32.78
高橋って人も今までは理研の「手段を選ばず目に見える成果を」って
体質そのままで、それに一番乗っかってきた人だったんじゃない
そう言う理研の体質自体が批判の対象になって来るのが目に見えてるから
理研の検証実験にかけて理研批判して保身を図ろうとしたんだろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/920
920 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:07:07.68
>>918
だって笹井ビルの隣に政代病院建てる予算までついてるんだよ？
STAP細胞の懐疑点 PART514
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404690741/214
214 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/07(月) 10:07:32.78
高橋って人も今までは理研の「手段を選ばず目に見える成果を」って
体質そのままで、それに一番乗っかってきた人だったんじゃない
そう言う理研の体質自体が批判の対象になって来るのが目に見えてるから
理研の検証実験にかけて理研批判して保身を図ろうとしたんだろう