【集団的自衛権】防衛省否定したが…米も「自国民優先」明記　「米艦で邦人救出」想定問題 [7/1]

防衛省否定したが…米も「自国民優先」明記
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z635WG6ZUTFK013.html
朝日新聞　　2014年7月1日00時10分


　集団的自衛権の行使をめぐり、「避難する日本人を乗せた米艦防護」の想定
例について、朝日新聞は６月１６日付の朝刊で、米側が過去の日米交渉で日本
人救出を断ったと指摘する記事を掲載した。この報道に対し防衛省は１７日の
記者会見で「指摘は当たらない」と否定する見解を示した。しかし米側は、現
在も米国民救出を優先する観点から日本など他国民の救出を確約しない方針を
示している。

　朝鮮半島有事（戦争）の際の日米の防衛協力のあり方を示したガイドライン
は１９９７年９月に公表。その中で、民間人などを退避させる「非戦闘員救出
作戦」（ＮＥＯ）は、「両国政府は自国の国民の退避及び現地当局との関係に
ついて各々（おのおの）責任を有する」とし、両国が適切と判断する場合には
「調整し、また、実施に際して協力する」と書かれた。つまり米国民の退避は
米国、日本人の退避は日本政府がそれぞれ責任を持つことを原則とし、双方の
協力は努力目標と位置づけられた。

　しかし、当時の日本政府関係者によると、ガイドラインの内容を実行する周
辺事態法をまとめる日米交渉では、日本側が米国のＮＥＯに日本人救出を盛り
込むよう求めたが、米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなか
った。


関連スレ：
【集団的自衛権】「米艦で邦人救出」の事例、過去の交渉で米側が邦人救出を拒否　現実には困難★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402923447/
【国防】朝日報道の「邦人輸送を米軍拒否」、防衛庁幹部が真っ向否定、米艦防護は「現実的な重要課題」と指摘…産経が報道
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403107408/

邦人の保護は本来外務省の管轄では？

そりゃそうだろ

当たり前だろ、その前に米軍は日本から撤退しろと、アメリカの右翼は言ってるからな。

そりゃそうだで>>1000まで埋めるスレ

そりゃそうだ

平和主義者の人って強盗や殺人鬼に襲われたらどうするの？
警察に何とかしてもらうの？
世界に警察なんていないし、強盗や殺人鬼に他国の人間で殺し合いをさせるの？
本人は何もしないの？
他人に人殺しをさせるのが平和主義なの？

>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。



アべちゃんが出してたあのポンチ絵はなんだったの？ｗ

そりゃそうだろ

当たり前すぎる
朝日はばかじゃないのか

キチガイ朝日ｗｗｗ
顔面キムチレッドｗｗｗ

>>7
意味不明。何言ってるの？ｗ

南北は未だ戦争状態
有事の際は自衛隊の派遣ができるように掛け合うべき
韓国が拒否したら邦人の総引き上げをすべき

当たり前

逆に置き換えてもそうだろｗｗｗ

やっと日本が世界のスタンダード(戦後レジューム)に一歩足を踏み入れた。

微妙に話がずれていないか？
「日本人救出を義務化はできない」と
「邦人救出は拒否」とは

ただ防衛庁が主張するような「米軍は必ず日本人を助ける」という空気ではないようだな

>>1
>日本側が米国のＮＥＯに日本人救出を盛り込むよう求めたが、
>米側は「日本人救出を義務化はできない」と受け入れなかった。

そりゃまあそうだろうなあ。

自国民優先は普通だろアホか

だいたい自衛隊艦艇がそこにいるなら日本人乗せんかい

集団的自衛権あってもなくても米軍の行動は変わらんてことだな。

米軍の艦船なら、米国人優先は当然だろ。
低優先度だが日本人も乗せると書いてあることが、
友好と同盟の証。
自衛隊の艦が日本人を見殺しにして韓国人を救出
してたら、どう思うんだよ。

>>16
いつでも人員輸送に余裕があるわけでも無いのに
必ずなんて文言入れられるわけがない

言葉をスライドさせてきましたね。

どこも余裕があれば乗せてもいいよじゃないの？

微妙にかみ合っていない議論と感じるが
とりあえず報道の「日本人救出を義務化はできない」というう所は残念

米国は「日本人を見捨てることがあり得る」と考えているのだ

これでは「日本自体も見捨てることもあり得る」と言われたようなものだ

そりゃそうだ

どこまで人任せなんだよ
アメリカが自国民優先するのは当たり前やん

このスレもアメポチばかりｗ

当たり前の優先順位
日本人はかなり下さ

もともと安倍の想定がおかしすぎる
米軍艦艇守れるほどの装備があるなら、日本人救出できるだろ

当たり前のことをいかにも被害者になったかのように訴える。
朝日らしいサヨク臭い記事ですね。

>>25
その通りだよ
だから自分たちの国は自分たちで守る意志と決意と軍事力を整えないと行けない

そら軍隊は敵と戦うのが最優先で、人命救助なんて二の次だよ。
そこんとこ勘違いしてる人多すぎ。

義務化なんてできる訳がない。

ほうら言葉の力でいろいろねじ曲げてるぞｗ

安倍が想定したような状況はまず起きないって朝日は言いたいんだろ。

>>32
集団的自衛権よりも敵地攻撃能力と核武装ってことですね。

>>22
「日本人救出」という結果を出すかどうかではなく、
「日本人救出」というアクションをするかどうかだろ

米国は「必ず日本人を助けだすのは無理」と言ったのではなく
「日本人を必ず助けに行くなんて義務は嫌だ」と言ったのだ

防衛省が主張するような
「米国は日本人救出のために努力する」という感じではないことは明らかだろう

米海兵隊の外国における人命救助の優先順位

1位 - アメリカ合衆国の市民権を有する者
2位 - アメリカ合衆国の永住権を有する者
3位 - アングロサクソン4か国（イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド）
4位 - その他（日本人はその他に含まれる）

なら憲法変えようぜｗ

そらそうよ

北朝鮮のミサイルが日本に届き、アメリカに届かない時は知らんぷりだった米国が
ミサイルが米国に届くようになったら大騒ぎする件でも明らか

米国は日本の危機を放置する…

今回の「日本人救出を義務化はできない」は
それを裏付けたな

当たり前すぎる
自国民を優先せずに他国民を優先するなんて国があったらそれこそおかしい

安倍総理のパネルの説明が大嘘ってことでいいんだな？

邦人避難が大規模なら自衛隊を派遣すべきだし、小規模なら民間に委託するのも手だよ。

お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。

韓米日の制服組トップ　あす初会合＝軍事協力を協議

聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。

自前で自信ある装備作って
邦人救護救出と
自衛すりゃいいだけ話やけど
もっと装備に充実を
って話だよね
朝日もなかなかいいとこ
指摘すんじゃん

米艦艇で邦人救出ｗ

日本人の為に戦闘艦艇にしろ、補給艦にしろ、
貴重な戦力を犠牲にｗ

する訳が無いだろｗ
何処も艦艇不足で頭が痛いのにｗ

アメリカ人も米軍に期待しないことをなぜ日本人が期待するんだ？？？

米国パスポートサイト
なぜすべての避難に米軍を使用しないのか？

我々は、最も好都合かつ適切なリソースを使用する
状況です。
ヘリコプターによる救助の期待、米軍、米国政府が提供する交通
武装護衛は現実よりもハリウッドの脚本の影響です。

避難は、米軍やその他の国の資源を利用しますが、
ほとんどが商業輸送や地域インフラに依存します。

どのようなレベルにしろ出発援助は膨大なロジスティクス的な負担になります。

Why don't you use the U.S. military in every evacuation?
We use the resources that are most expedient and appropriate to
the situation. Expectations of rescue by helicopters,
the U.S. military, and U.S. government-provided transportation
with armed escorts reflect a Hollywood script more than reality.

While some evacuations involve U.S. military or other U.S.
government assets, most rely on commercial transportation and
local infrastructure.

Any level of departure assistance constitutes an enormous
logistical effort.

http://jump.2ch.net/?travel.state.gov/content/passports/english/emergencies/crisis-support.html

アメリが軍の撤退後なにか動き出す可能性がある
そうなる前に一番いい方法は南朝鮮から今の内にすべての日本国民役人企業の撤退
逃げる際にどさくさに紛れ朝鮮人が入り込む可能性があるから侵入防止

>>44
>民間に委託するのも手だよ。
間に合うならね。
まったく危険でもないのにJALが断った前例があるからね。
元自の民間パイロットが首相命令で、ANAの機体でも飛ばして救出になる。

「自国民優先は当たり前」という意見が多いようだが
「自国民優先=日本人を見捨てる」と朝日は言いたいんじゃないの？

優先順位が下の存在のために米国は頑張るのか？

>>38
それだけ優先順位が下なのに
米艦で邦人救出ってあり得るのか？

「非戦闘員を退避させるための活動」（Non-combatant EvacuationOperations、ＮＥＯ）は米軍の艦船に乗せる話ではないのだが？非戦闘員は民間チャーター船に乗るだけだ。

例えば 産経のリビアの話はこれだろ。大使館員をチャーター船に乗せただけ。

チャーターした会社に訴えられているなwwww
Virtu Ferries defies United States on Libya
The Maltese shipping company asks for demurrage compensation in the occasion of the swift emergency (delayed) evacuation of 500 passengers from Tripoli embassy
Virtu Ferries of Malta is claiming a compensation of 782,000 euro from the United States government for a delayed rescue mission made in Libya in 2011.
In a suit filed at Malta’s civil court - lawyer Ann Fenech of Fenech & Fenech, and legal procurator Katrina Zammit Cuomo signed the writ - the private shipping company claimed that the 3,000-GT hi-speed ferry Maria Dolores (built 2006) exceeded
by 46 hours the time agreed in advance for the embarkation of passengers in Tripoli when it was chartered to evacuate 550 people (including those from the US embassy) from the war-torn country.

VIRTUフェリーはリビアの件で米国に挑戦

マルタの海運会社は500人の乗客分についてのトリポリの大使館からのSWIFT緊急避難の延長利用補償を要求

マルタVIRTUフェリーは2011年にリビアで行われた遅延救助活動について米国政府から782000ユーロの補償を主張している。
フェネシュ＆フェネシュの弁護士アン•フェネシュ、法的代理人カトリーナザミットクオモは、マルタの民事裁判所に提訴で令状に署名した 。
民間運送会社は、戦時下の国から550人（米国大使館からの人を含む）を避難させた3000-GTハイスピードフェリーマリアドロレス（2006建造） の利用時間がチャーターされた時に合意したトリポリでの乗船までの時間46時間を超えていると主張している。

どうもエリトリアの話も確認したがほうがいいな。普通のアメリカ大使館員やら各国大使館がは ドイツのDC-10をチャーターして脱出している。
「日本人乗せたことあるか」を安倍の指示でアメリカに確認したんだろうが、アメリカ人は山本だから日本人と勘違いしたんじゃないか？

U.S. Embassy starts evacuation from Eritrea’s capital
Craig Nelson
Sunday, May 21, 2000 | 12:24 p.m.
ASMARA, Eritrea - The United States evacuated part of its embassy staff and scores of other foreigners from Asmara on Sunday,
with Ethiopia claiming to have taken control of territory
just 60 miles from Eritrea's capital.
A chartered DC-10 took off for Frankfurt, Germany with 206 evacuees,
including 14 U.S. Embassy workers and dependents, and aid workers,
teachers and others. Expatriates from Canada, Britain and Denmark had signed up to join the U.S. State Department-ordered evacuation of nonessential embassy staff.
http://www.lasvegassun.com/news/2000/may/21/us-embassy-starts-evacuation-from-eritreas-capital/

米軍のヘリにアメリカの代理公使ドン・ヤマモトをのせたらしいが。
代理公使だから到底、普通の民間人じゃないな。

One US airforce Hercules transport plane flew Americans,
including embassy staff, and other nationals to safety in
Jordan on Friday night.

A second US plane, protected by US Marines, was still on
the ground after midnight on Saturday as the US charge
d'affaires Don Yamamoto waited at the airport.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/108016.stm

なんか気持ち悪い記事だな。

要するに安倍ちゃんは嘘つきってことですねｗ

朝日はもっと日本は軍拡しないと
日本人は救えない論調ですなｗ

海戦法規を集大成したサンレモマニュアルで
「非戦闘員のみを輸送する客船は攻撃対象外」と定められている。

日本人親子をわざわざ危険な戦闘時の軍艦ののせるのかwwww

サンレモマニュアルも知らずに安倍も議論しているんだろうな。

海戦法規（海戦法、海上作戦法規）は海上での武力紛争に適用される
戦時国際法である。
海戦法規は海上での軍事目標、武力紛争における臨検・拿捕、
機雷使用などについて定めたものである。
海戦法規は陸戦法規とは異なり、その大部分が19世紀まで慣習国際法に
基づいたものである。ただし海上戦力の多様化や新しい海洋法や環境法
の成立があったことで、人道法国際研究所は海上武力紛争法サンレモ・
マニュアル (San Remo Manual on International Law Applicable to Armed
Conflicts at Sea) を完成させ、海戦法規の普及と、将来の条約化に貢献している。

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/57jmsu.htm

CLASSES OF VESSELS EXEMPT FROM ATTACK
47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:
(e) passenger vessels when engaged only in carrying civilian passengers;

>>1
(´・ω・`)じゃあ半島有事の時に在日米軍基地を使わせる訳にはいかないね。

>>43
「可能であれば米軍は日本人も助けるし協力もする、しかしそれは義務ではない」
そんな当たり前の話だ。

朝日のチンケなミスリードに乗せられてんなよｗ

＞米は「自国民優先」
　
何処のどういう国でも自国民優先ですよｗ
　
９条があるから自国民の救出はできましぇーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ってるのは日本だけ
　
　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいの何のって
　
　　　　　　　国際化だから民活で外国に出て行けとか無責任に煽ってるメディアは
　　　　　　　死んで御奉公せよ！　ってな戦前と何も変わらん
　
　

おまえらばかだな。
まだ騙され続けているのか？

集団的自衛権で安倍は日本人親子じゃなくて
韓国政府や韓国人を米軍と自衛隊で守って日本に連れてくるんだよ。

アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民どころか韓国政府が日本にくることになっている。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777

>>36
そうやね

飴もこの国の異常な状態知ってるのか

見方を変えれば日本から中国民間人を救う為名目で中国軍が日本に侵入する可能性もある
今の内にシナ人朝鮮人は国外追放に

米兵の死者なしで可能そうならアメリカは自国民の次くらいにやってくれる
そうでないなら諦めてくれ、まあそりゃそうだなって感じだ

安倍の論法を持ち入れば、

「日本人を乗せていない米艦艇は、護衛する必要無し。」とｗ

>>60
日本人親子をわざわざ危険な戦闘時の軍艦ののせるのかwwww
　　　　　　　　　　　　↓
韓国政府や韓国人を米軍と自衛隊で守って日本に連れてくるんだよ。

矛盾してる事言ってるけど大丈夫？

半島有事の際
在韓の日本人はどうなるのか？
　
日本の民間船は助けに行かないよね、当たり前か
じゃぁ韓国の船に乗って日本に来る？　もっとあり得ない

海自の護衛艦や輸送船は９条があるから行けないし
　
まあ韓国に行くようなやつなんだから自分でなんとかしろ！！
　
　

安部ちゃんはなぜ嘘をついたのか

故意なのか勉強不足なのか

それ以前に現状じゃ自衛隊が満足に日本人を救出出来ねえんじゃね？
自国民を守れる国にしようとしているのに、意味も無い反論ばかり。

反日国は助けないと約束しろ

>>1は言いたいのかわからないが
安倍がいってることと矛盾する内容なんだろうってことだけはなんとなくわかるｗ

>>69
お花畑発見！www

バカウヨは、集団的自衛権なんて姑息な解釈には反対だよな。
堂々と自主憲法を制定して、＜軍隊＞を持って、安保を廃止すれば、意味ねえもんな。

>>56
アホかｗ
戦時中そんなもん何の役にも立たないだろ。つい先日やたらニュースで取り上げられてた対馬丸沈没も知らないの？あれはもちろん民間人の疎開船をアメリカ海軍が撃沈したんだよ。

>>66
民間船をチャーターするだけ。

現状を把握出来ていないバカは戦争に巻き込まれると思ってる

集団的自衛権は対中国戦にアメリカを巻き込む為だっての

>>8
国民を騙すため

>>58
何度も言うが
「日本人救出を義務化はできない」ってのは
救出ができるかどうかは問題じゃないだろ

やるのが義務になるか
義務じゃないから、やらなくてもいいかどうかだけだ

「可能でも義務じゃないからやらない」ということも
米国はやりたいということだろ

>>74
事実として民間チャーターがデフォなんだがwww
「非戦闘員を退避させるための活動」（Non-combatant EvacuationOperations、ＮＥＯ）は米軍の艦船に乗せる話ではないのだが？非戦闘員は民間チャーター船に乗るだけだ。

例えば 産経のリビアの話はこれだろ。大使館員をチャーター船に乗せただけ。

チャーターした会社に訴えられているなwwww
Virtu Ferries defies United States on Libya
The Maltese shipping company asks for demurrage compensation in the occasion of the swift emergency (delayed) evacuation of 500 passengers from Tripoli embassy
Virtu Ferries of Malta is claiming a compensation of 782,000 euro from the United States government for a delayed rescue mission made in Libya in 2011.
In a suit filed at Malta’s civil court - lawyer Ann Fenech of Fenech & Fenech, and legal procurator Katrina Zammit Cuomo signed the writ - the private shipping company claimed that the 3,000-GT hi-speed ferry Maria Dolores (built 2006) exceeded
by 46 hours the time agreed in advance for the embarkation of passengers in Tripoli when it was chartered to evacuate 550 people (including those from the US embassy) from the war-torn country.

VIRTUフェリーはリビアの件で米国に挑戦

マルタの海運会社は500人の乗客分についてのトリポリの大使館からのSWIFT緊急避難の延長利用補償を要求

マルタVIRTUフェリーは2011年にリビアで行われた遅延救助活動について米国政府から782000ユーロの補償を主張している。
フェネシュ＆フェネシュの弁護士アン•フェネシュ、法的代理人カトリーナザミットクオモは、マルタの民事裁判所に提訴で令状に署名した 。
民間運送会社は、戦時下の国から550人（米国大使館からの人を含む）を避難させた3000-GTハイスピードフェリーマリアドロレス（2006建造） の利用時間がチャーターされた時に合意したトリポリでの乗船までの時間46時間を超えていると主張している。

どうもエリトリアの話も確認したがほうがいいな。普通のアメリカ大使館員やら各国大使館がは ドイツのDC-10をチャーターして脱出している。
「日本人乗せたことあるか」を安倍の指示でアメリカに確認したんだろうが、アメリカ人は山本だから日本人と勘違いしたんじゃないか？

U.S. Embassy starts evacuation from Eritrea’s capital
Craig Nelson
Sunday, May 21, 2000 | 12:24 p.m.
ASMARA, Eritrea - The United States evacuated part of its embassy staff and scores of other foreigners from Asmara on Sunday,
with Ethiopia claiming to have taken control of territory
just 60 miles from Eritrea's capital.
A chartered DC-10 took off for Frankfurt, Germany with 206 evacuees,
including 14 U.S. Embassy workers and dependents, and aid workers,
teachers and others. Expatriates from Canada, Britain and Denmark had signed up to join the U.S. State Department-ordered evacuation of nonessential embassy staff.
http://www.lasvegassun.com/news/2000/may/21/us-embassy-starts-evacuation-from-eritreas-capital/

米軍のヘリにアメリカの代理公使ドン・ヤマモトをのせたらしいが。
代理公使だから到底、普通の民間人じゃないな。

One US airforce Hercules transport plane flew Americans,
including embassy staff, and other nationals to safety in
Jordan on Friday night.

A second US plane, protected by US Marines, was still on
the ground after midnight on Saturday as the US charge
d'affaires Don Yamamoto waited at the airport.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/108016.stm

ベトナム戦争のサイゴン陥落の時に、逃亡南ベトナム人を乗せた米艦の映像があった気がする。
艦上が南ベトナム難民でいっぱいだから、スペースを作るために、
みんなでヘリを押して海へ落としたりしていたな。

>>80
あれは一般人ではないよ。
米兵と結婚したベトナム女性や政府閣僚

ようは安倍が嘘をついたってことｗ　そりゃ邦人救出は外務省の管轄だしなぁ〜

安倍みたいな嘘つきの何を信じろと?

【政治】 民主・辻元清美氏、「安倍首相が慰安婦問題でブッシュ大統領に謝罪」追及→安倍首相「そんな事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362709975/
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　）安倍ちゃんが謝罪するわけねーだろう!!
　　　　　　　　　　 ┌─┐;　　　　　　　　）　ソース出せよ!!在日の陰謀だ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｜●｜ ;　　　　　　　　）　従軍慰安婦は売春婦!!これが世界の常識だ───！！
　; ／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　　／＼ ;　)　連コリ必死だな!!在日は祖国へ帰れ!!　　　　　　　　　　
　<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　 ／　●　>; )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　＼／　;＼／_愛●国.＼／　 ＼ ／
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/ .⌒＼/ ｛y~ω~Y　 , 　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)>.　 i　|⌒'i⌒r|　　／ 　 ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　! .|k.;:;:;!;;;r| !　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　 ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　　　　／　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！
【政治】 安倍首相「元慰安婦に申し訳ない」　07年日米首脳会談、当時の発言認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368851666/
　　. .... ..: :: ::: ::::: :::::::: * 。＋　　+　･　　
　　　　　　 ∧　∧..　 ＿::: ・ ∧ﾚ∧ ﾟ　･　また負けたなｗネトウヨｗｗ
　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-< ﾟーﾟ *>-､　*　　　
　　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 　　　　　.i ﾟ　+　　　どんまいｗ
　 　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ.　　ゝ　,n ＿i　ｌ
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣E_ ）.＿_ノ￣
　　　　　↑ネトウヨ

そりゃそうだろうって思うし
自国民なら自国の軍で助けに行けよと
それが出来ないんだっけか
自国民が乗った他国の車両を警護って意味ワカメ

>>75
海戦法規を集大成したサンレモマニュアルで
「非戦闘員のみを輸送する客船は攻撃対象外」と定められている

こう言ってるくせに

米軍と自衛隊で守って日本に連れてくる

ね？おかしいでしょ？

集団的自衛権に反対するのは勝手だけど
辻褄の合わない事ばっか言ってると何の説得力も無いよ

韓国政府が日本に逃げてくる。

避難対象の民間人は２２万人、在韓米軍の韓半島有事の疎開計画が明かに
　東亜日報　MAY 21, 2012 08:32
　http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012052121768
北朝鮮が全面的な南侵攻撃に出るなどの有事の際、
在韓米軍は韓国に滞在している米国と友好国の市民
２２万人を即時避難させる計画を持っていることが
明かになった。

在韓米軍機関紙、星条旗新聞（Stars and Stripes）最近号
によると、在韓米軍８軍の関係者は先週から実施している
「非戦闘員疎開作戦（ＮＥＯ）」の訓練について説明し、
北朝鮮の南侵攻撃に先立って韓国で撤退させるべき
米国と友好国の市民を２２万人に想定していることを明らかにした。
在韓米軍がＮＥＯの具体的な対象者規模を明らかにしたのは初めて。

同関係者は、
「（ＮＥＯを実行する場合、実際）
　我々が避難させなければならない民間人規模が
　どれくらいなのか定かでないが、
　計画では２２万人を試算している」とし、
「我々この任務がとても難しいことをよく知っているため、
　毎年訓練を実施している」と話した。
ＮＥＯは、１９５０年の韓国戦争を含めて６０年間、
世界中で全部で１４回実施されている。

韓国軍の関係者は、
「在韓米軍が想定しているＮＥＯ対象者は
　（韓国滞在の）米国市民１４万人、友好国の市民８万人
　と推算される」とし、
「在韓米軍の家族や軍務員、政府官僚など米国市民権者や、
　その他米国の友好国の市民権者が含まれたものと見られる」
と説明した。

在韓米軍は毎年２回、米国市民権者を韓国から脱出させた後、
日本を経て、米本土まで避難させる手続きを身につけさせる
ＮＥＯ訓練を行っている。
訓練は、在韓米軍の家族と軍属の中で３０〜５０人の志願者を
対象に、龍山（ヨンサン）米軍基地避難統制所で
身元を確認した上で、輸送機や船で日本へ避難させた後、
入国手続きを経て再び韓国に帰ってくる手順で行われている。

>>62
国政に関わっているか関心のある政治家政治屋どもと官僚達はね

だが、庶民は生活に必要なことしか教えられていないので、そっち方面への興味を
持たない限り、知ることは決して無い（だから、中国韓国のウソに他愛もなく騙される）

自国民の救出を個別的自衛権の法整備でやるべきなのに
本当の目的がアメリカ軍への協力だから紙芝居で国民を騙すことになる。

半島有事の際
　　　　　　在韓の日本人はどうなるのか？
　
数十万人？？　
まあソウル辺りに居たやつは助からないわな
当面空路は無理だから
とりあえず南部の釜山あたりを目指して徒歩で駆け出すのか？ｗｗｗ

で目出度く釜山まで来ても
米艦は米国人優先これ当たり前
韓国の船をチャーターするとか考えただけでも恐ろしい
身ぐるみ剥がされた他に女の人は穴という穴はみな突っ込まれそうだし
密入国船みたいな感じか？ｗ

日本の民間チャーター船とかほんとに逝くの？？
　
米輸送艦は日本の護衛艦が守るから行ってくだちゃい　みたいな感じ？？
　
何で９条とかあるのかまったくわからんｗｗｗ
　
　

順位をつけて日本人より旧英国連邦の国民優先っうのはデマだったの？

>>85
「米国人」と「韓国政府」だよ。

>>81のベトナムと同じ。
民間人は別の話。

>>89
その時は韓国人に虐殺されるから脱出手段の心配する必要はないよ

救出は義務ではない ≠ 救出しない

最近の朝日のミスリードは子供にも通じないレベルに成り下がったな。

素直に沖縄に駐留してる米軍と共同作戦ができませんっていっちゃえばいいのに

防衛研究所コメンタリーよめよ。
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary032.pdf

朝鮮戦争では日本人は民間船で帰ってきた。
一方、仕事をはじめ様々な理由で多くの日本人が朝
鮮半島に在留していたが、命令による引き揚げではな
く、戦火を逃れて自力で移動、釜山や木浦などの港に
停泊していた日本の貨物船で避難を行った。第一陣と
して、日本人103 人を載せた｢会福丸｣（第一汽船）が、
6月 28日釜山から門司に入港している。ほかに、｢千
山丸｣（川崎汽船）、｢関西丸｣（関西汽船）などの貨物
船が、日本人を日本まで運んだ。

集団的自衛権は韓国防衛。

半島有事の後方支援拡大へ 日米指針9月に骨格 | トピックス | 中国新聞 ...

日米両政府は、年内に改定する防衛協力指針（ガイドライン）に盛り込む自衛隊の米軍 支援について、朝鮮半島有事などの周辺事態で、
戦闘が起きる恐れがない場所に限定 していた後方支援の地域を拡大する方針を固めた。中国をにらみ、 ...

http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=65187&comment_sub_id=0&category_id=256&index_flg=1&pl=2449414855

そりゃ、アメリカは自国民優先するわなw
停戦中とはいえ戦争終わっていない国だし、
そこで問題が再び起こっても日本は助けに行くのが困難だから、
アメリカ様の護衛くらいはして日本人もついでに助けて貰おうという話なんじゃ？

え〜と…
それでは言います

「当たり前だろ」(笑)

実質問題、有事発生したら自国民の全員脱出措置だって難しいのに
よその国の人間の面倒なんて見る余裕がある訳ねえ　ｗｗ
日本だって自国民の救出を最優先にするだろうに、
アメリカ人の面倒を見る余裕があるのか？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/goldensnail/20140516/20140516152203.jpg

自衛艦「米国軍さん邦人救出ありがとう！助太刀させていただきまする！！」
米艦「は？このクソ忙しい時にお前なんか邪魔なだけなんだよｗ
　　　邦人？そんなもん置き去りにして来たったわｗｗ」

朝日は脳味噌あるのかよ
戦時下で何が起こるか分からんのだから救出の確約なんか出来るわけないだろ
ほんと馬鹿だわな

＞コメンタリーよめよ
　
それぜん〜ぶ合わせても数百人なんだけど・・
今現在だと
あとの数十万人はどうするんや？ｗｗｗ
　
　

>>101
膨大だからアメリカ軍も期待するなと言っているwww

アメリカ人も米軍に期待しないことをなぜ日本人が期待するんだ？？？

米国パスポートサイト
なぜすべての避難に米軍を使用しないのか？

我々は、最も好都合かつ適切なリソースを使用する
状況です。
ヘリコプターによる救助の期待、米軍、米国政府が提供する交通
武装護衛は現実よりもハリウッドの脚本の影響です。

避難は、米軍やその他の国の資源を利用しますが、
ほとんどが商業輸送や地域インフラに依存します。

どのようなレベルにしろ出発援助は膨大なロジスティクス的な負担になります。

Why don't you use the U.S. military in every evacuation?
We use the resources that are most expedient and appropriate to
the situation. Expectations of rescue by helicopters,
the U.S. military, and U.S. government-provided transportation
with armed escorts reflect a Hollywood script more than reality.

While some evacuations involve U.S. military or other U.S.
government assets, most rely on commercial transportation and
local infrastructure.

Any level of departure assistance constitutes an enormous
logistical effort.

http://jump.2ch.net/?travel.state.gov/content/passports/english/emergencies/crisis-support.html

自国民優先は当たり前だろ
リビア内戦の時の英米もそうだったし
邦人救出は個別的自衛権の範疇に入るな

お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。

韓米日の制服組トップ　あす初会合＝軍事協力を協議

聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。

またまた安倍が憲法違反

日本国憲法第99条

第九十九条[1]　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC99%E6%9D%A1

ほんと安倍ちゃんはお花畑だね

国民は武力行使反対だしな
いざという時は邦人見捨てるしかない

事実として民間チャーターがデフォなんだがwww
「非戦闘員を退避させるための活動」（Non-combatant EvacuationOperations、ＮＥＯ）は米軍の艦船に乗せる話ではないのだが？非戦闘員は民間チャーター船に乗るだけだ。

例えば 産経のリビアの話はこれだろ。大使館員をチャーター船に乗せただけ。

チャーターした会社に訴えられているなwwww
Virtu Ferries defies United States on Libya
The Maltese shipping company asks for demurrage compensation in the occasion of the swift emergency (delayed) evacuation of 500 passengers from Tripoli embassy
Virtu Ferries of Malta is claiming a compensation of 782,000 euro from the United States government for a delayed rescue mission made in Libya in 2011.
In a suit filed at Malta’s civil court - lawyer Ann Fenech of Fenech & Fenech, and legal procurator Katrina Zammit Cuomo signed the writ - the private shipping company claimed that the 3,000-GT hi-speed ferry Maria Dolores (built 2006) exceeded
by 46 hours the time agreed in advance for the embarkation of passengers in Tripoli when it was chartered to evacuate 550 people (including those from the US embassy) from the war-torn country.

VIRTUフェリーはリビアの件で米国に挑戦

マルタの海運会社は500人の乗客分についてのトリポリの大使館からのSWIFT緊急避難の延長利用補償を要求

マルタVIRTUフェリーは2011年にリビアで行われた遅延救助活動について米国政府から782000ユーロの補償を主張している。
フェネシュ＆フェネシュの弁護士アン•フェネシュ、法的代理人カトリーナザミットクオモは、マルタの民事裁判所に提訴で令状に署名した 。
民間運送会社は、戦時下の国から550人（米国大使館からの人を含む）を避難させた3000-GTハイスピードフェリーマリアドロレス（2006建造） の利用時間がチャーターされた時に合意したトリポリでの乗船までの時間46時間を超えていると主張している。

どうもエリトリアの話も確認したがほうがいいな。普通のアメリカ大使館員やら各国大使館がは ドイツのDC-10をチャーターして脱出している。
「日本人乗せたことあるか」を安倍の指示でアメリカに確認したんだろうが、アメリカ人は山本だから日本人と勘違いしたんじゃないか？

U.S. Embassy starts evacuation from Eritrea’s capital
Craig Nelson
Sunday, May 21, 2000 | 12:24 p.m.
ASMARA, Eritrea - The United States evacuated part of its embassy staff and scores of other foreigners from Asmara on Sunday,
with Ethiopia claiming to have taken control of territory
just 60 miles from Eritrea's capital.
A chartered DC-10 took off for Frankfurt, Germany with 206 evacuees,
including 14 U.S. Embassy workers and dependents, and aid workers,
teachers and others. Expatriates from Canada, Britain and Denmark had signed up to join the U.S. State Department-ordered evacuation of nonessential embassy staff.
http://www.lasvegassun.com/news/2000/may/21/us-embassy-starts-evacuation-from-eritreas-capital/

米軍のヘリにアメリカの代理公使ドン・ヤマモトをのせたらしいが。
代理公使だから到底、普通の民間人じゃないな。

One US airforce Hercules transport plane flew Americans,
including embassy staff, and other nationals to safety in
Jordan on Friday night.

A second US plane, protected by US Marines, was still on
the ground after midnight on Saturday as the US charge
d'affaires Don Yamamoto waited at the airport.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/108016.stm

なんで安倍ちゃんは
記者会見のときに
機雷掃海のイラストで勝負しなかったんだ

半島有事になったら逃げ出す暇ない。
スカッドミサイルがソウルに向けて備え付けられてる。あっという間もなくソウルは火の海。
脱出以前に大勢は決まる。北は宣戦布告なんかするわけない。前回も突然。釜山まで数日で侵入。
目と鼻の先にミサイルあるのに逃げ出す余裕あるわけない。トンネルから北の部隊は登場するし、
細菌兵器も今回は使う。
逃げ出して云々言うバカは現実見えてない。始まれば即火の海、即戦場。

アメリカのダブルスタンダードっぷりが面白い

米軍アフリカあたりの実例だと
空路にしろ海路にしろベースの前に検問所を作って
大使館や領事館の役人と軍が共同で
米国人を最優先にして次に友好国の人間は聞き取り調査を実施して
許可証が出ると乗せて貰えるんだよね
　
アラブで取り残されたのって９条の日本だけだったでしょ
トルコに助けて貰えたけどｗ
　

憲法改正や自国民救出の個別的自衛権の法整備を後回しにしてまで、米軍との集団戦闘行動を解禁したい安倍。

>>109
記者に「機雷の掃海は戦闘下ですか? 停戦後ですか?」と、質問されたら答えられない

韓国なんか行くことないから、どうでもいいよ。集団的自衛権反対〜。

>>1
それはアメリカが正しい

そもそも米軍って自国民だろうが民間人は輸送はしないって言ってなかったっけ

映像の世紀のサイゴン陥落の回見てればわかるじゃん

＞記者に「機雷の掃海は戦闘下ですか? 停戦後ですか?」と、質問されたら答えられない
　
日本の記者は極楽トンボだからな
国際標準ではほとんどアホｗｗｗｗｗ
　
ホルムズが機雷封鎖されたらどうするんだよ？

９条があるから貿易は止めますってか？？
　
　
>>113は明日からでも電気も自動車も使うな！ｗｗｗ
　
　

>>51
アメリカにとって真の友好国はファイブアイズ同名の五カ国だけだからね
言われてみれば当たり前なんだけどｗ、大英帝国の植民地同士は仲間ってこと。
ファイブアイズ＝米・英・豪・加・ニュージーランド。
そこで日本。。片思いだよ。

お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。

韓米日の制服組トップ　あす初会合＝軍事協力を協議

聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。

国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。

これが安倍の描く日本の未来だ。

>>118
他から買えばいい

陸の地雷
海の機雷
　
ほとんど同じ思想の兵器なのに
　
メディアでは日本人による地雷除去の国際貢献は美談として報道し
機雷の掃海は９条に抵触するからってんで身を呈して阻止に勤しむ
　
マラッカ海峡とか南シナ海とかホルムズ海峡とか
明日にでも機雷封鎖されたらどうするんだ？

官邸デモでも取材するんか？ｗｗｗ
　

さっさと地熱でもメタハイでも藻でもいいから
新エネルギー開発しろよ！！！！
そうすりゃシーレーンガー、ホルムズガーと一喜一憂しなくて済むようになる
安全保障とはエネルギー問題

>>124
とりあえず自分の家からプラスチック製品を一掃してみｗ
　

>>125
いやそういうツッコミはもう飽きた。。
明日から困るっていうのはライフラインだからでしょ
プラ製品なんかどうにか出来る

ロシアから買うのもアメリカが邪魔するし
元々第一次大戦まではロシアとも仲よかったのに

>>123
マラッカ海峡とか南シナ海に機雷撒いたら一番困るのは輸入依存の中国。
ホルムズ海峡なら他の地域から買えばいいだろ。

＞プラ製品なんかどうにか出来る
　
まあゴム無しのパンツとＴシャツくらいは残るわなｗ
　

>>101
膨大だからアメリカ軍も期待するなと言っているwww

アメリカ人も米軍に期待しないことをなぜ日本人が期待するんだ？？？

米国パスポートサイト
なぜすべての避難に米軍を使用しないのか？

我々は、最も好都合かつ適切なリソースを使用する
状況です。
ヘリコプターによる救助の期待、米軍、米国政府が提供する交通
武装護衛は現実よりもハリウッドの脚本の影響です。

避難は、米軍やその他の国の資源を利用しますが、
ほとんどが商業輸送や地域インフラに依存します。

どのようなレベルにしろ出発援助は膨大なロジスティクス的な負担になります。

Why don't you use the U.S. military in every evacuation?
We use the resources that are most expedient and appropriate to
the situation. Expectations of rescue by helicopters,
the U.S. military, and U.S. government-provided transportation
with armed escorts reflect a Hollywood script more than reality.

While some evacuations involve U.S. military or other U.S.
government assets, most rely on commercial transportation and
local infrastructure.

Any level of departure assistance constitutes an enormous
logistical effort.

http://jump.2ch.net/?travel.state.gov/content/passports/english/emergencies/crisis-support.html

だから安倍ちゃんがそこらへんのことをちゃんと説明しないから
俺ら国民は集団的自衛権とか言われても何もわからん

反共の韓国カルトに蝕まれる日本政府

日本の政治家は
中身スッカスカの中空人間しか生き残れない

芯の強い大和民族は闇へと葬られる ((((；゜Д゜)))

原発事故の時にやってたあれでしょう？
在外自国民保護

>>128
ゴムはゴムの木から作りゃいいだろ
最悪紐を使え
江戸時代までそうやって生きてたｗ

自衛隊が行けるようにしないとな

そもそも最強無敵のやくざ国家アメリカが避難民を輸送しててそれ爆撃する国が存在するかな？

いや、そう言う問題じゃないから

　
集団的自衛権に反対

　　　官邸前で　【売国奴】がデモ

　　　ゴキブリ在日【韓国人】が主体

慰安婦で日本に　【濡れ衣】着せた

　　　世界一卑劣な　ゴキブリ韓国　（ゴキ韓）

　　　世界一卑劣な　ゴキブリ民族　（朝鮮人）

　　　スリッパで　たたきつぶせ！

http://itainews.rnill.com/2014/07/post-44.html

　　　

>>130
集団的自衛権の閣議決定とか言っても当分何も変わらんでしょ

自分の反対の意見を理解するのは大変だと思うけど　
やっとこれから法案を検討出来るようになって
国会の審議にまわせるというか国会で論戦ができる

で国会で誰が実のある質問が出来るかなんだよねｗ
共産とか社民とかわけわからん反対を唱えるだけだから論外にしても
海江田が出来るか？？
あいつのペテンじゃミズホと大差無いよｗｗ
　
本気でちゃんと議論して欲しいんだけど・・
　
民主も生活もあてにならないとなると
あとは維新くらいしか無いんだよねー

まあ選んでるのは国民なんだけどｗ

>>7
まだネトウヨはこの程度のレベルで国防の話題を交わすのか（呆れ）

>>138
首相が可能性やリスクを説明しないもんに
国民が賛成できるわけがない
少なくとも俺はそうだ

>>1
「義務ではない」と「やらない」
随分隔たりがあるように思うんだけど朝日新聞的には同じなの？

ISISに首斬られてから
こんなはずじゃなかったとか言われても遅いわな

>>12
>>139
ほんと左翼って戦争が好きだよね

>>120
>>121
　↑
見ろ
万が一、韓国を手助けするような事があったら年休の残りすべてをデモに捧げるわｗ
領土侵略者のリアル敵国を助けるような事はあってはならない

とりあえず集団的自衛権という箱物を決めといて
中身は後で議論しようということなんだろうな

アメリカはあてにできないから集団的自衛権より
自衛隊が各地の邦人脱出に出動できるようにしろって事？

こうして日本政府は国民を騙す

国民を騙して集団的自衛権行使を強引に決めるのは詐欺だろ

>>140
だからまだまだこれからなんだよ
今までは考える事もダメ！っていうレヴェルだったんだからｗ
　
やっと議論のたたき台を作れるようになった
で法案を作り
国会(立法府)で総理(行政)が法案による可能性やリスクを説明して
それに対し国民が選んだ議員が賛成と反対の意見を戦わせる
　
これからなんだけど・・・
　
140氏が書いてるのは韓国や中共のプロパガンダと同じ内容だよ
話し合う前から議論する事も反対するというｗｗｗ
　

>>121
そんな旨い話に、どうして朝鮮人は反対するの

「原発やめて火力で行こうぜ」と言ってる連中が機雷掃海を拒否するのはおかしい

>>148
>韓国や中共のプロパガンダと同じ内容だよ
話し合う前から議論する事も反対するというｗｗｗ

確かに。日本のリベラルの大きな欠点だな。
日本が世界の変化に乗り遅れた責任の一端は、
リベラルにも大きくあると思ってる

>>150
どういうなぞなぞなのかわからないな。

左翼へ
何でも反対してればいい時代はとっくに過ぎた。

保守へ
親米保守という珍妙なスタンスを見直すべし
アメリカこそ左翼国家なんだから（人権、平等はアメリカのプロパガンダ）

何なんだよ
米が自国民の救出を優先するのは当たり前だし
日本人の救出を義務付けできるわけねーだろ

いちゃもんにすらなってねーぞ

＞現
在も米国民救出を優先する観点から日本など他国民の救出を確約しない方針を
示している。

自国民を優先するというだけで、余裕があれば他国民も救出する。

俺はアフガンイラク戦争で苦労したイギリス見てるからねえ
あれみたら日本社会が同じ状況で耐えられるとはとても思えない
ネットでの賛成派の意見見る限り戦争のリスクをほとんど考慮してないように見えるな

>>1の朝日の記事は支離滅裂だな。
アメリカは「日本人の救出を義務化できない」と言っているだけなのに、「アメリカは日本人を救出しない」と勝手に論旨をねじ曲げている。

安倍も危なっかしいが、安倍を批判する側がバカばっかりなのが困ったところだ。

イラク緊迫　オバマ政権の「イラク出口政策」は危機的状況に
THE PAGE 6月30日(月)19時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00000019-wordleaf-m_est&p=1

>>156
うん。賛成派は未来を完全透視できるのだろうね。

　

兵隊は、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで戦うべき。



　

安倍が想定してる集団的自衛権は
おそらくアジア、中東、国連平和維持軍全部だろ
これに全部日本が耐えられるのかね

例えば、日本国民と米国民が紛争国に取り残された場合に、
集団的自衛権を認めないとして、自衛隊は米軍と共同で救出作戦を行うことができるのかな？

大体自衛権に個別も集団もないよな
こんなのいちいち分けてたのは自民党の怠慢だろ

河野談話の見直しできないのはアメリカのせい
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般　アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件。どんどん反発が広がってる
アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

もう完全にハリウッドは日本の敵。
↓
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/

慰安婦問題も靖国問題も本質は中国じゃなくて韓国&アメリカだよ
元凶は韓国&アメリカ
韓国が破たん寸前だからアメリカは日本に金ださせたいんだろ

アメリカ&韓国ほど下劣な国はない

アメリカは戦後、韓国や在日を甘やかして、つけあがらせ続けてきた
アメリカ&韓国の連携ほど日本人からみたら腹立つもんはない
嫌韓感情は反米に繋がりやすい
在日特権は戦後のGHQが深くかかわってる


http://webtoy.iza.ne.jp/blog/entry/741937/
すべての始まりは、戦後のアンタッチャブル時代。

占領軍であったＧＨＱは、言論に対する強烈な検閲を行い、その検閲があることすら明かしてはならないと命じました。

あまり知られていませんが、その検閲項目の中に、「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」という項目があったのです。



当時、占領軍であるＧＨＱの命令と監視は絶対であり、誰一人逆らう事はできない状況でした。

一方で朝鮮人たちは敗戦直後から、あらゆる無法を行いました。


中略


しかも、朝鮮人の無法ぶりを報道することすら、ＧＨＱの検閲によって出来なかったのです。

まさに、アンタッチャブルな存在であり、土地も金も思う存分奪うことが出来たでしょう。

>>162
自衛権である戦力とか武力が行使できないと憲法に書いてあるから、無理なんだよ。
普通に読めばそうなる、今はもう意味がわからなくなった状態。

百田氏の発言はどれも事実じゃん
むしろ、民間人に言論弾圧してくるアメリカこそ非常識
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全て追い出されるな
もう日本人はアメリカを永遠に許さない
日本にいるアメリカ企業やアメリカ人を苛め抜いて日本から追いだそう！
↓


百田氏発言「非常識」　米、東京裁判批判に反論　「地域の緊張あおる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/amr14020812330008-n1.htm
＞ＮＨＫ経営委員を務める小説家の百田尚樹氏が東京都知事選の応援演説で、
＞米軍による東京大空襲や原爆投下を「大虐殺」とした上で、
＞第２次大戦後の東京裁判を批判したことについて、在日米大使館（東京都港区）の報道担当官は８日、
＞「非常識だ」と批判した。米政府の公式の統一見解としている。



http://tr.twipple.jp/detail_matome/cb/074d19.html?__from=daily
【同盟国（笑）】日本本土を攻撃した元兵士にアメリカ最高勲章を授与
「日本に恐怖をもたらし本土防衛の必要性を知らしめた」




【国際】「米軍慰安婦だった」と主張する韓国人女性らが集団訴訟[6/25]★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403726783/
↑
アメ豚ってほんと慰安婦問題の本質を理解してないよね
途中からアメ豚が自分のケツに火が付いて韓国人に騙されてると気付いても、もう遅い
もう日本人は永遠にアメ豚を許さないよ

>>140
政府が本当の事を言って良いのか悪いのか
まあ言えないんだなｗ
　
有事にいちばん近いとすれば中国のバブル崩壊
恐らく大規模な暴動が中国各地で発生するし
そうなると巨大な中共軍も分裂する可能性がかなり高い
つまり内戦だ
北京の５５日とかみんな知らないだろうなー
　
これは日本にとっては有事じゃ無いから自衛権の防衛出動は出来ないんだよね
義和団の乱の時は皇軍が出動出来たけど今は９条だからｗ
　
邦人はとりあえず上海とか遼東半島からの脱出を目指すのかな〜
内戦の程度にもよるけど民間船はほとんど当てに出来ないから
唯一米国のフリゲート艦だろうね
　
そうすると上海からの場合は北京が
遼東半島からの場合は東北軍区や南京の状況がわからない
戦闘機もミサイルも持ってるし

当然尖閣から黄海にかけて展開する海自の護衛艦は働かなきゃダメだよね
　
まあ一番良いのは上海や大連に海自の護衛艦を派遣して邦人救出すれば良いんだけど
９条があるから出来ないんでしょ
うろうろしてると戦前みたいに中国人にみんな殺されちゃうしｗｗ
　
わかるかなー

>>1
朝日はこの記事で何を訴えたいのだろう。
米国は助けてくれない、ということなら
必然的に、自衛隊の活動範囲を広げないといけないね、という話にならざるをえないけど。
朝日は実は自衛隊の増強に賛成なのかもしれない

>>167
え？護衛艦もダメなの？戦力行使じゃないのに？

集団的自衛権と邦人救出を絡めるから
話がおかしくなってる

>>167
＞有事にいちばん近いとすれば中国のバブル崩壊

朝日は、集団的自衛権行使容認をなぜ急ぐ、と言っているが・・・
中国のバブル崩壊を想定しているなら、そりゃ急ぐ罠。

>>154

　それなら安倍に文句言えよ

さも米軍が邦人を第一に救助してくれるかのように説明して国民を騙したんだからな

米軍から見れば日本なんかその他の国、とされてんだよ

邦人救出がいつの間にか機雷掃海に話変わってるしな

安倍は目立ちたがり屋で、でしゃばりクズ

自分のでしゃばりの為には国民なんか死んでも良いと考えてるんだろ

ガキの頃から戦争出来る日本を夢見てたらしいからな

ジジイから戦争したおかげで、うまい汁を吸えたと教えられたんだろう

>>173
おいおいバカを晒してｗ
邦人救出は中国や朝鮮半島
機雷掃海はイラクや東南アジア
　
>>171
中共も韓国も有事には邦人を人質にしたいんだよねｗｗｗ
まあ中国と韓国じゃその理由は別なんだろうけど
朝日も日本人が取り残された方が平和に役立つと本気で考えてるかもしれん
　
半島に日本人が万人単位で残ってたら米軍が必ず参戦すると韓国人はよんでるね
これで謎の韓国の行動が理解できるｗｗ
　

個別的・集団的自衛権の行使なんて論争をやってるのは世界でも日本だけ
先進諸国は「こいつら何やってんだ？まあ　国家としての当然の権利を行使しないなら我々に都合がいい」
くらいの感覚だよ

独裁的に権力を行使したい側は国民を守るといいながら憲法を批判するわな。
いつもの手口。

そもそも例としてアメリカ軍を出したのが間違い
日本の漁船が日本のEEZ内で不当に拿捕された際に武力を持って救助出来るにすれば
良かったのに

宝くじに当たった時の心配をしろってさ

何回も同じ話をループさせるやつっているよな、例えば>>1みたいなの

防衛省も平気で嘘吐く安倍の朝鮮菌に感染したからな。
隙があれば日本国民を騙してやろうと今必死。

>>180

防衛省がウソをついたからだろ

政府が虚の説明しても何事もなかったかのように進んでいくのが怖いわ
あのパネルはなんだったのか

昔トルコだかが日本人助けてくれたろ
それを引き合いに出せばいいのに

>>178
それは日本の単独の自衛権の問題だろ。
今だって強権を発しても何も差し障りない。

>>175意味わかんない
詳しく説明して？
どことどこが、どことどこと
戦うわけ？

>>183

自衛隊の上層部がパネルに対して　「　有りえない　」　と言ってたもんな

自国民最優先なのは当たり前で、空きがあったら載せてもいいかもね、って程度だろ。

で、温情で載せてもらえた場合でも「いや、護衛とか出来ないからｗ」と
恥ずかしいこというしかないのが現状でしょ。

>>123
＞陸の地雷
＞海の機雷
＞　
＞ほとんど同じ思想の兵器なのに
＞　
＞メディアでは日本人による地雷除去の国際貢献は美談として報道し
＞機雷の掃海は９条に抵触するからってんで身を呈して阻止に勤しむ

こういう浅はかな池沼は死ねばいいのにね。

陸の地雷除去は完全に終わった戦争の後処理だろ。

機雷の掃海は敷設国に対する日本国の宣戦布告だ。

お前はマジで頭おかしいのか？

そんなの当たり前だろ、だから自衛隊もしっかりしてくれと思ってるんだが
日本も他国の事なんかより日本人優先

>>190
ほんとこれ

ていうか日本こそ自国民優先を明記しないと
とはいえ日本国の政府は日本人こそ見捨てて殺したいんだろうけどな

アメリカの軍艦が日本人を救出ってどこのアホが言ってるんだ
有事にそんな無駄なことは絶対しないだろう

なら、閣議決定だけでは足りんな。

ついでに九条改正も。

イラン・イラク戦争のときも、助けてくれたのはトルコ航空でアメリカ軍はなにもしてくれなかったよね。

そういう場合、自衛隊が救助にいけるようにすべきというのはわかるが、トルコ航空機を自衛隊機が護衛できるようにすべきってのは筋が違う。

集団自衛権の真の目的はそんなものじゃないんだろ。

いや結局ね
自国民を自国で守る覚悟が国民に無いのがそもそもの間違いなんだよね
戦後からなんでもかんでも「戦争は悪」に結びつけて逃げてきた
自衛隊なんていう奇妙な名称の軍隊を持ってるのがその証拠

>>1朝鮮半島有事…って
支那北朝鮮韓国軍が米軍とアメリカ人、日本人を攻撃すること
だよねえ…？

韓国は支那の工作機関http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1401266218/1?guid=ON

憲法で自衛隊に国民を守れって命令しないとだめ。
それが責任。

軍隊が一般民間人を輸送するなんてことは有り得んよ。
軍隊が敵の第一標的なんだからね。
軍隊が戦線から逃亡離脱する事態に陥れば、民間人を輸送していることを
公表して軍幹部や政府要人が脱出手段に利用する可能性はあるよ。
米国でも民間米国人の避難輸送は外国の民間機をチャーターして行っている。
空軍輸送機や海軍艦船は積載設備もなく敵に狙われるから
却って危険だからだ。
当事国のものではなく第三国の客船や航空機を使うのは常識だ。

>>197
逃げんなよブサヨ
自衛隊の法的根拠をはよ説明して
何が命令だよｗ
俺がお前に命令するよ
知識も無いのに政治問題にくちだすなｗ

>>199
よっぽど悔しかったんだなw

アカヒとかはこんな常識も知らずに反対してんの？
マジ脳味噌腐ってんな。

>>200
いや別に
馬鹿を弄るのが趣味だから
実際、君説明できてないじゃん
自己弁護は上手いみたいだけどｗ

>>189
？？？
それだと日本は北朝鮮とイラクに宣戦布告したことになるよ？

安倍は嘘をついてたってことか

>>204

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

この場合義務であるかそうでないかが一番重要でそれが盛り込まれなかったのだからどうにもならん
つまり日本人を助ける　必要　がない

これがリアル過ぎる現実で自衛隊が他国の為に死地に赴くケースで完全な犬死特攻要因である事が想定されていることがわかる
さすがに脱力感が半端ないな

アメリカ　「自国民を優先する！」

日本人　「そりゃそうだろ。自国民優先だろ。」

アカヒ　「日米安全保障は反対だが、
　　　　そもそも守られてないニダ！
　　　　米軍は守ってくれないけど日本が独自に守るための
　　　　軍拡は反対ニダ！」

日本人　「アカヒ何言ってるのか分からん。」

当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
自国民が一番可愛いよな♪

だから自衛隊は輸送艦を建造しろと！！

集団的自衛権の核心はアメリカの財政問題なんだよ
既にマリファナに頼らなければならないくらい財政が逼迫しており、
もう以前のような軍事予算を維持できなくなっている

２０１５年には在韓米軍の大規模削減が決まっており、
その補完としてアメリカは日本に韓国防衛を押し付けようとしているわけ

こんなことは少し物が見える人なら誰でも分かることなのに
政府もマスコミも集団的自衛権のレアケースばかり取り上げて本質的な議論を避けている
半島に日本の軍隊が出て行く、という話が政治的にタブーだからだ

でもね、もうそんなタブーがどうとか言ってる場合じゃない
北朝鮮が宗主国を中国からロシアに変え、韓国が中国と接近するようになれば
半島は中国とロシアの代理戦争の舞台になるんだよ
アメリカというパワーが半島から減退すれば、必ずや中露は野心を剥き出してくる

そうなった時に日本が巻き込まれないよう万全を尽くさないといけない
今のように誤魔化された議論ばかり続けておれば
あれよあれよという間に半島の紛争に巻き込まれてしまうぞ！

戦時で輸送船は最優先目標の一つだぞ
逃げるなら民間船だろ

国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になる自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として
借りる。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
オバマが安倍と仲悪いジェスチャーするのは傍観の下準備だ。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎を大統領とする親中政権を要求され受諾。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。

これが安倍の描く日本の未来だ。

>>30
同感です。

なに当たり前のこと言ってんの？馬鹿なんじゃねぇーの？
逆の立場を想定して考えればわかるだろうｗ

だから韓国には行かない方がいいよ
戦争が始まったら永久に日本に帰れないから

自国民優先なのは当たり前じゃね
日本だって日本人優先するだろ
それを外国人も助けることを義務化したらわけわからなくなる

何かおかしい・・嘘がある気がする

>>30
それは言える。
自衛隊に救出させれば良い。
そうやって、安倍のおぼっちゃんは国民を騙して「戦争のできる国」へして行くんだわ。

アメリカが義務化したら日本も義務化しないといけなくなって
それこそ戦争に巻き込まれるリスクが高くなる
何が気に入らないのだろう

あたりまえだよ。自国の国民を守るのだけでいっぱいいっぱいなのに
よその国のことなんか、かまっていられるか。
イラン・イラク戦争のときも、イランに取り残された日本人を救出してくれたのは
同盟国のアメリカ軍ではなくて、トルコ航空だった。
明治時代に軍艦が沈んで海難救助した恩義を忘れないで、恩返してくれたトルコ国民に
助けられた。
やはり日頃から友好関係を築いておくと、いざという時助けてもらえる。
平和で平等な民主主義国の日本なら助ける価値はあると海外は判断するんだろうね。

安部は憲法改正したいが為に，むりやりへ理屈をつけてるようにしか見えない。
憲法9条のおかげで、ベトナム戦争に巻き込まれなくて経済発展で着て日本は大変助かったのに
憲法9条がなくて、韓国みたくアメリカの奴隷としてベトナムに派兵してたら、今の国際的信用はない。

>>1
え？当然でしょ
そんな事ずっと前から知ってるよ

安倍首相は嘘つき

　　　　　　　　　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　 ヽ,,,／ ￣￣￣￣ ヽ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　|:::　 　　　　　　　　::|
　　　　　　　　　　　|::　 ＿_　　　 ＿_　::|
　　　　　　　　　　（6　 ＼●>　 <●ノ　.|)
　　　　　　　　　　　!　　　　　)・・(　　　　l
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 (三)　　　 ﾉ　　＜ オラオラ〜、南朝鮮！
　　　　　　　　　 　, -‐- ､.　　二　　 ノ　　　　　 かかってこいよ！！
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　─ 一' ＼
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
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>>217
それに関しては一つだけありえる想定がある
北朝鮮と韓国で戦争が起こったが韓国に日本入ってくんなって言われた場合

安倍に嘘をつくよう圧力をかけたのは>>1の防衛省じゃないか？
戦争できる国になってどこが権力を持つか考えればね。

お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。

早速準備だよ。

韓米日の制服組トップ　あす初会合＝軍事協力を協議

聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。

>>1
？
あぁ、朝日の記者か通りで馬鹿すぎると思ったわ。

なら、なおのこと邦人救出のために集団的自衛権で海外で自衛隊が敵勢力を打破できるようにしないとねw
憲法改正待ったなしだねw

>>226
？
意味がわからないんだが、だったら「集団的」じゃなくてもいいじゃん

>>226
テンプレだな。

まず、媒体を「アカ」、「中国の手先」などレッテルはり。
そして、「中国ガキテルー」と集団的自衛権と無関係な煽り。

個別的自衛権と日米安保の話だろ。

安倍は統一教会経由で北朝鮮と中国の手先になっている。

もうすぐ破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争が起きる。
南北とも破綻が誤魔化しきれないからだ。
北は言うまでもないが、南も破綻している。だからIMFのストレステスト結果が発表されない。
だから戦争だ。

日本が集団的自衛権で介入したら1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。

つまり日本を第二次朝鮮戦争に巻き込むことで、統一の負担を日本にさせるつもりだ。

そして難民で道州制を入れた日本を乗っ取る。
最後は南北に日本も併せて連邦国家にする。

これが統一教会の狙いだ。
統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

これが、集団的自衛権の狙いだ。

バルカン戦争の時も日本人が米軍機に乗せてもらえず、
結局ドイツ軍機で救出された例があったな。

　
【集団的自衛権】「米艦で邦人救出」の事例、過去の交渉で米側が邦人救出を拒否　現実には困難★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402923447/

【国防】朝日報道の「邦人輸送を米軍拒否」、防衛庁幹部が真っ向否定、米艦防護は「現実的な重要課題」と指摘…産経が報道
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403107408/

戦争に対する発想がわからないな・・・
全く別の話だろ。

周辺国での事態で自国民の救出が出来ない事がおかしいんだけどね。
人数を考えたら半島有事で他国を頼るのがおかしい。

その所為でアフリカとかでの有事の際の日本人の救出の優先順位が低くて国民を危険な状態にしてるわけで。

米軍の回答は当たり前だが、朝日はたまに記事内容が当たってるとドヤ顔すんの？
それよりイラン・イラク戦争直前にイランに取り残された日本人200人あまりを救出するのに
トルコ軍機が出動してくれたがこれも米側の拒否だったのかな？
情けなさ過ぎる話だ。各国政府はドどんどん自国軍機を飛ばして救出しているのに
日本は憲法とのからみでそれが出来ない。これは笑い話にしかならん。

そらそうよ

別に自国民を自衛隊が助けるようにするだけなら「集団的」と銘打つ必要はないわけだ
しかしそうなった
裏でアメリカと取引があったのだろうな、アメの要望を飲むなら憲法改正を許す、と。
当然だけど、アメが韓国を助けろと要望があれば従うまでだ

自衛隊が邦人救出訓練　タイで日米韓合同軍事演習（13/02/17）: http://youtu.be/QDjyYRvc2eE
日本人がアメリカ海兵隊のヘリコプターに乗って非難訓練してるな。

NATO条約の強化によって、対ソ連、冷戦が勝利へと導かれた。

対中国においては、日米同盟の強化は言うまでもないことであるが、
さらに、日本とNATOの同盟強化が緊急に必要であることは論を待たない。
日本は、NATOに正式加盟しなければならない。

日米安保
===============================================================================================
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
===============================================================================================

NATO
===============================================================================================
第五条
締約国は、一又は二以上の締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意する。
したがつて、締約国は、そのような武力攻撃が行われたときは、
各締約国が、国際連合憲章第五十一条の規定によつて認められている個別的又は集団的自衛権を行使して、
安全を回復し及び維持するためにその必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を
個別的に及び他の締約国と共同して直ちに執ることにより、その攻撃を受けた締約国を援助することに同意する。
===============================================================================================

NATOならば、NATO加盟国に対する攻撃を米国への攻撃とみなしている。

日米安保の第５条は、上記のようにあいまいで弱体だ。
中国は係争の尖閣付近で体当たりでも何でも行ってあいまい部分を検証して後、
攻撃作戦を立てる。東アジアは、紛争を誘発させるような条約だからだ。

日本はNATOに正式加盟しろ

日本国は、もうすでに北大西洋条約機構NATOに加盟の署名を行ってる。
日本国は、現在はNATOのパートナー国だから、次のステップのNATOの
正式加盟国になるだけ。

日本国がNATOの正式加盟国になるには、集団的自衛権を行使
出来るようにならないといけなかった。集団的自衛権だけがハードルだった。
NATOの正式加盟国には、義務が発生する。

NATO条約第５条に、NATO加盟国が攻撃を受けた場合には、
自国への攻撃とみなして、集団的自衛権を行使するとある。

２００１年に、NATO条約は領域を拡大、全世界の事態に即時対応できるよう変更した。

まずは自国民優先、余裕があれば同盟国国民救助ってのはどこの国もそうでしょ？

むしろ自国民見捨ててまでして同盟国民救助するアホな国があれば教えてほしいわw

自己責任

『選択』2014年７月号

半島有事で見捨てられる「在韓邦人」
―極秘の退避計画が示す「孤立無援」―

ttp://www.sentaku.co.jp/

そりゃそうだろ

当たり前のことを今更問題にする方がおかしい
日本だって米人保護よりも邦人保護を優先するだろｊｋ

>>239
同盟国でも相互に救助を約束できる所の方が優先順位が上がる。

日本は相対的に一番最後になる。

何で当たり前のことをたたこうとするの？

日本政府（自衛隊）が日本国民を世界のどこでも救出しにいければいいだけの話なんだけどねｗ

米軍は福島をも救ってくれようとしたんだろう
仙台空港もいち早く救いに来てくれた
頼りになる兄貴だ

>>244
それをなぜアメリカと結ばないといけないのか？またモンロー主義に回帰して引きこもり、最後に登場するアメリカと。
他の親日のアジア諸国やインドと結べばカバーできないの？
アメリカがアメリカだけのためにやることに、必要以上に巻き込まれようとしてるんじゃない？またもや！

イランイラク戦争のときのトルコみたいに別に米国以外の国の邦人救出協力無いわけじゃない
だからといって邦人救出の手段は可能な限り確保すべきでしょ

日本政府や自衛隊が邦人ばっちり救助しますご安心くださいってことならそんな心配不要なんだけどね

米国民救助優先も糞もない。
戦争が始まるとなれば、戦争が始まる前に脱出するに決まっている。
戦争が始まるのに、その国にとどまるアホはいない。
救助などという発想がそもそもバカの発想。

明治天皇こと大室寅之祐は何処の馬の骨なの？w

まあ米国様とは対等な関係など結べませんよ。

>>1

「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/

>>253

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>254

【　政党を選ぶ条件　】 求められているのは本物の保守本流　

・TPPに反対している。
・憲法改正に反対している。
・移民や外国人労働者増などに反対している。
・党員､ｻﾎﾟｰﾀｰ資格に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。　

>>255

【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　

国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
軍拡の道へ邁進し、
日本人を人間の盾として戦地へ投入する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

>>256

【　事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決 】　

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

いや、それはまあそうなのだが
朝日新聞社は、いまの時期にこんな記事を掲載して何が言いたいのだ？
アメリカのために集団的自衛権を認めてもよい事は無い
って言いたいとしか思えないが。
しかしそれなら、アメリカが頼れないなら、自国で助けるしか方法はないのに
それを決して言わないのだからな

何か、アホらしい議論にしか思えないよ

安倍の想定って、ほんと細かい部分で、こんなことしなくていいだろって事ばかり。
大筋として考えると集団的自衛権なんていらないよってのが結論。
細かい部分ばかり強調して、無理を通したいんだろうなって思っちゃうな。

明治天皇こと大室寅之祐は何処の馬の骨なの？w

で、結局この問題に対する弁明は一切無しで閣議決定強行ですか

国民主権

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンはミサイルを日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いでいるようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

こんなのあたりまえ。
自国民優先は常識だよ。
日本が間違ってる。
多国に頼らず、自己責任で海外へ行くのがグローバルな常識だ。
世界の常識がないから、日本は取り残されるって言うんだよ。

集団的自衛権も、政府のいうような都合の良い話は無い。
行くなら助けるのがあたりまえで、攻撃に加われば、当然のごとく攻撃目標から、日本が敵として認定される。
自衛権行使＝参戦なのが世界の常識。

だから朝鮮半島に行くなよ。日本人は｡
修学旅行なんぞもっての他。

人民解放軍の半島解放が、そのうち始まるんだから｡

>>226
集団的自衛権は邦人救出出来ないんだよ。
あくまで同盟国が攻撃された時に反撃できるってだけ。

邦人救出は別個に必要。

>>264
先制攻撃したら「日本から手を出した」って言われるもんな

そりゃそうだっていうほかない

どっちみち現状では自衛隊が救出に行けないから在外邦人は見捨てるほかないな
終戦直後と同じだ
朝日の言うとおりにしてるといつか来た道をもう一度たどることになる
しかも今度は丸腰で