【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★４

IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html

　IT技術者が不足している、という声が多く上がっている。人材不足はIT業界全体に共通している
事態のようだが、現状と不足している理由、そして今後について考えてみたい。
　少子高齢化が叫ばれて久しいが、日本の人口構成のうち最も人数の多い団塊の世代は、
遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。彼ら自身の経済的な問題と企業側の人材確保の思惑から、
再雇用や雇用延長も行われていたが、それでも引退は秒読みとなった。
　これに対して、新社会人世代の人数は少ない。40歳前後に“団塊ジュニア”と呼ばれる人数の多い世代はあるものの、
その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。
　これは社会全体の傾向で、IT業界でも物理的な人数が減るのは当然といえる。しかしIT技術者の需要は増え続けている。
スマートフォン（スマホ）が急速に普及したことで、これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。
　スマホのほかにも、家電や自動車などモノにコンピュータを搭載する「モノのインターネット」（Internet of Things）
が今後急速に発展することが予想され、システム開発が急務となってきている。
　需要は増えているのに人数が減るのだから、物理的に人数不足となることは自明の理といえる。

●ブラックなイメージが定着したIT業界
　しかし通常は、需要がある業界には人も集まるはずだ。ところが、ITエンジニアが増える様子はない。一体なぜなのだろうか？
　いくつか理由が考えられるが、まず単純に不人気な業界になってしまったことが大きな問題である。
　一昔前までは時代の最先端を走る職業として「よくわからないけれど、なんとなくカッコイイ仕事」と考えられ、
IT系を志望する学生も少なくなかったが、いまやIT系の仕事に漠然とした憧れを抱く若者などいない。
　果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、休日出勤も日常茶飯事。「ワガママなクライアントに振り回されて、
長時間の苦労が水の泡になった」などの話が、時に深刻な問題として、時におもしろおかしい業界ネタとして、
各メディアで紹介された結果、IT業界は「きつい、帰れない、給料が安い」など“新3K”と揶揄されるほどマイナスイメージが定着している。
　学生に対するアンケートでは、就職したくない企業や業界の上位には、不祥事を起こした企業と
“ブラック企業”が並んでいる。どういう企業にも多かれ少なかれきつく厳しい部分はあるはずだが、
昨今は特にブラックさに敏感だ。それゆえ、業界丸ごとブラックだと思われているIT業界には人が集まりづらくなっている。

●理系離れが進み、自社教育や中途採用で対応
　若者の理系離れが進み、理系の学生が少なくなっている上に、IT業界を志望する人も少ないとなれば、
大学で技術開発を学んだ学生の採用を求めるのは極めて困難だ。
　実際、理系だが開発知識を持たない学生や文系の学生を採用し、一から自社で教育する企業も少なくない。
　しかし、そうした教育機会を設けるためには、ある程度体力がなければならず
大企業か少人数で細かく面倒が見られる環境がある企業となるだろう。自社での育成をあきらめ、
即戦力の中途採用に頼った企業では、実力はあるがコストもかかる中高年ばかりのいびつな集団になるという問題も起きている。
　IT業界の人材不足は、2000年代半ばから世界的にも問題視されていた。その中でも
特に日本企業に顕著に見られる現象だったようだ。その後、課題を解決できないまま時間だけが過ぎ、深刻さが増している状況だ。


※関連
【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/

★１の日時：2014/06/27(金) 14:17:29
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403922114/

>>1
●必要なスキルを持った人材の不足
　また、人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」
という意味で使われていることもある。
　例えば、金融機関のシステム改編時には、
金融機関のシステムに精通した人材が求められる。システムが巨大なだけに、
末端の部品的なシステムをつくるのとは異なる特別な知識が必要となるからだ。
　また、スマホ向けのアプリを開発する場合、複数のプログラミング言語を使いこなす人材や、
新しいフレームワークに対応できる人材が求められる。
ほかにも、ユーザーの要望を受けて迅速に修正したり、
飽きられないように頻繁にアップデートしたりと、リリースした後にも対応が必要とされる。

　来年から導入される予定の国民総背番号制度「マイナンバー」に合わせた
各自治体のシステム更新は、特に喫緊の問題とされているが、
このように一定の業界内で広くシステム改編が必要とされたり、
同じ目的の開発案件が山積みになったりすることも多い。消費税引き上げや東京オリンピックも引き金の一つとなるだろう
少ないエンジニアを方々で取り合うのだから、人材不足はさらに拍車がかかる。

●国策としてのIT教育と海外の活用
　人材不足の対策として、企業ごとに教育を行う、
必要な知識・技術を持った人材を外部から引き抜くなど、対策は企業ごと、
業界ごとに行われている。しかし、そうした対策だけでは根本的な解決にはならない。

　解決策としては、国がIT教育に力を入れて国内人材を育て上げることが考えられるが、
これは非常に長期的な取り組みだ。中国やインドなどでは
IT人材を育てることに注力しており、大きな成果を上げている
しかし日本の場合、若者の人数自体が足りないので、教育だけでは乗り切れない。
今後はIT業界だけでなく、各業界が少ない労働力を奪い合うことになるだろう。

　では、どうすればよいのか？
　インドは欧米IT企業のオフショア開発先としても長い歴史があり、
1つの大きな産業にもなっている。欧米がインドにオフショア開発を委託しているのと同様に、
日本企業も海外に開発を委託している。
しかし、そのオフショア先が圧倒的に中国に偏っていることが問題だ。
近年の両国の関係悪化や過激な反日デモなどを考えると、
とても中国は今後積極的にオフショア先として使いたい国ではない。

　最近ではベトナム、タイ、インド、フィリピンなどアジア各国に進出する日本企業や、
現地企業に開発を委託する企業も出てきているが、各国情勢を鑑みると、
どの国でも絶対安全とはいえないのが難しいところだ。

　海外人材をうまく活用しつつ、国内人材を育成する。そして、属人的であったり、
非効率的であったりする部分を是正し、労働環境を整え、効率的かつ働きやすい業界とすることが必要だろう。
（文＝エースラッシュ）

金を出せば解決

奴隷と生贄が足りてないだけだろ

開発費100億！

下請け賃金1億！

みずほ銀行とかヤバイだろ確実に

足りないと言われている割にはバサバサ面接で切り落とすよな
３０代未経験だけど一社も受からない

以下ＩＴ自慢の引きこもりのレスをお楽しみください

銀行統合案件と番号制度案件のダブルで普通に爆死コースだな。
あまり近付きたくないわ

来たれ　新ITドカタの諸君！

全部グーグルにアウトソーシングで解決

ナンバー制、かなりの大戦争になるだろうけど戦没者何人くらい出るかな

経営者とのコミュニケーションで生き残ってるバカが邪魔だから
もうこっち系の仕事は請け負いませんよｗｗｗｗ　儲かるんだけどなｗ

×　ブラックなイメージ
○　超絶ブラック(発祥元

インドとか中国にアウトソーシングすればいいじゃん。
格安なんだろw

>>11
ま、無理だな。
所詮パッケージなのに、細かいカスタマイズ要求とか
馬鹿が何か勘違いしちゃうようなレベルだし。

優良企業のお付き技術者になってから断然待遇良くなった
土日出勤とか本番投入時の半年に1回程度になったり

だから、40代50代の窓際のおっさんを再教育しろって

ITは土方と一緒

>>17
こういうバカのことな。仕事の邪魔でしょうがないんだよｗｗｗｗ

>>7
欲しいのは低賃金で雇える有能な経験者だからね

IT技術者なんて文型にやらせとけよ

また「イメージ」なんて言葉で濁そうとする
ブラックそのものだろうがよ

ブラックなイメージが定着とか酷い記事だな
実体が超絶ブラックなんだからイメージとか控え目に表現すんなよ

もう、今後は残業代０だから、もうまちがいなく
残業が月に２００時間や３００時間は普通の職になるだろうね。

「大型」はヤバい

今時、若いのをゼロから育てるなんて気概を持つ企業がほぼ無い事が哀しいよな

>>18
そもそも40代50代じゃまず雇われないだろう

自社で教育をしないからいつまでたっても人手が足りません

インドから連れて来いよ

IT経験2年ある俺を書類選考で落とすんだから勝手に滅びてろ

移民呼べ

中抜き規制をすればIT技術者なんていくらでも増える。

間で8割近く抜いてるのを2割に制限すれば、IT技術者の賃金が4倍になるんだぜ。
元受けが4割経費削減したとしても、IT技術者の賃金は倍。

システムを理解しない経営者がいらない。
業務にシステムを合わせるんじゃなく
システムに業務を合わせろ。
そうじゃないとシステムなんぞ使う意味がほとんどないｗ

IT土方なんて言葉があるだけでお察し。

つか、ハード技術者のソフト技術者への嫉妬だよな。ソフト依存度が高いのに、、

>>19
土方バカにするな
あっちは結構ホワイトだ
景気によって仕事量が大幅に増減するだけ
それはITも同じだしな

ところでドカタで変換できないんだが、放送禁止用語？
知ってて良かった新撰組

>>1
第一に客と話するだけで設計からテストまで全部下に丸投げの自称大手SIerどもを排除する
第二に自称大手SIerの自信作たる、単なる丸パクリでしかないオレオレFWを排除して日本国内共通で使えるオープンFWを開発する

これができないと日本のIT業界の未来は暗い
そしてできそうもないから現状はかなり悲観的

>>34
そもそもシステムがコンプライアンス無視に組まれてる場合は顧客としては改善要求するしかないがな

>>34
かなり同意。無理言い過ぎ。しかもβ版出した後で追加要求されるとマジ呆れる。

技術職が奴隷扱いの国

>>35
ふけば飛ぶ中小ブラックIT首になって色々その辺調べたけど
普通の土方のほうが健康管理しっかりしてて残業も無いのに気がついて絶望したわ
ITドカタはドカタよりも劣悪な環境なのは事実です

マイナンバーは海外に投げればいいじゃん。
国家機密ダダ漏れになるが。

中国なんか涎を流して待ってるよｗ。

発注者→IT子会社→派遣会社→派遣会社のピンハネ用子会社→ハロワで通年求人を出してる小IT会社→請負奴隷

通常、３回はピンハネされる。
多い場合は５〜６回ピンハネ。

IT業界で働くなら、仕事丸投げで仕事してるフリだけしてればいいピンハネするだけの会社がイイネ。

貴重な人材なら給料を倍に増やせよ

日本からイノベーションなんてもう起きない。
電機屋や車屋に牛耳られている。

一番ヤバイというか成功が難しいのは銀行か？

>>43
こういう孫請けって規制できないのかね

ま、人が減っているなら移民じゃなくて
給料上げなきゃね。

外国人が日本人の仕様なんて理解できないと思うよ。

>>38
システム導入の検討の段階でそうしないからそうなる。
金もらってるんだからそのくらい頭使えと。
後からやると無駄なカスタマイズと余計なメンテナンス代が発生するよ。
海外ベンダなんておまえの企業の事情なんか知ったことではないくらいだぜ。

まあ一度どこにも引き受けてもらえなくて、泣いてお願いする事態に直面したらいいよ。
国立競技場取り壊しも、入札成立してないとかみたいだし。

IT経験者ならわかると思うが中間搾取消えたらそれだけで
システム実装の交渉が上に伝わり意思疎通しやすいから
工数削減にもなる上に上も金かけずに下も給料が増えるんだわ
中間搾取がこの業種ブラックにしまくってる最大の原因

>>38
そういうのは最初の仕様決定の段階でおかしいんだよ。とりあえず作ってきてから文句言えばいいって考えで発注してる客が多すぎなんだよ。ハード構築からやり直しとかってなるともう手遅れって認識がなさ過ぎじゃね？とは思う。

だはは。そんなピンハネされたところで
技術者を雇おうとする時点で愚策ｗｗ

そういや、ちょっと前に話題になってた
「みずほ銀行」のシステムどうなっちゃうのかな？

労働者も馬鹿じゃないから、仕事選ぶと思うけどね。

あの職種は人間関係をうまく立ち回って単なる営業にも流れずプロジェクトマネージャーにまでなった奴が上がり。
対人恐怖症な奴には奴隷の道しかない

みずほとマイナンバーとゆうちょの案件が終われば人材不足も落ち着くだろ

中間搾取はある程度はやむえないよ。
得体のしれない企業だと何かあったときの賠償能力にかけるからな。
大手企業だとそれだけの金が動くからやむえん。
特許の件とかやらかしてたやん。
あんなの中小頭にやらせても会社つぶして逃げるわな。
割合の問題だろう。

IT仕事のメインは派遣請負の人買い仕事だろ

もう俺は騙されないぞ！

>>56
その後の有望プロジェクトが無いから下手に正社員確保にも走れないわけだよな

まぁねぇ、確かにきつかったけど、
昔は残業代とか休日手当とかちゃんともらえてたから
まだ良かったけど、今はどうなんだろう？

だいたい、プログラムのカプセル化や
パッケージ化が進んでIT技術者いらなくなるって
言われてたんだけどなw

>>57
中抜きの弊害が日本のITを後進国にしてるじゃん。
優秀な人材どころか、無能な人材も来ないのが今のIT

>>61
経営者の頭がIT化についていけませんでしたが実情ｗ

>>63
かなり同意。

>>42
マイナンバー需要なんてただのまやかしです
大騒ぎしてるのはシステム屋だけ。自分の仕事作る為にやってる

>>61
そこはマイクロソフトが土台のソフトをコロコロと変えてくれるから載せ替え需要が無くはならない。
賢い顧客は仮想イメージ化でマイクロソフトの戦略を無視ってるが

「ペンを使って垂直に交わる2本の赤色の線を引く」と言う案件に
「線は5本、そのうちの2本は必ず水平に交わること。ペンは緑と紫の2色を使い、ハートマークを入れる」
という条件を付けてくるクライアントとそれを受け入れる営業を捌かなくちゃならないんだろ？

>>61
今だとクラウドサービス利用で、本当に要らなくなるけど
仕事を失いたくない人たちが抵抗してるだけ

>>37
同意するわ
日本共通FWを経産省主体の国家プロジェクトで作るべき

>>69
シグマ計画って知ってるか？
お上が主導してはダメだ。

>>67
これはムズい
水平に交わる？

ＮＴＴを頂点とした重層構造があるんだもん。３次、４次で生き地獄それ以下は死ぬ



関東連合みたいに元請けやらないと金は儲からないよ



しかし関東連合って頭イイよな？実業は儲からないって２０歳の時から言ってたんだろ

>>68
パッケージ化もろくに使えない理解しない経営者がクラウドでうまくいくわけねーべ。

>>67
そしてソースは力技のスパゲティになると、、


無理なもんは無理なんや！

ま、会社所属の技術者が報われないんだったら個人で
サイトなりアプリ作ってたほうがまだましだってことだ。

楽天ビジネスとか見てても価格が全く吊り合わない案件
だらけで、バカにしてんのか？って思うけど。

>>71
そういう噴飯物の言い回しも普通に使ってくるって聞いた

この業種、日本では未来がない
もう完全崩壊してから考えたほうがマシ
結局細かい改善も出来ないほど身動き取れない状態まで行ってる

>>75
アプリでいくらか儲けてるけど、生活の足しくらいにしかならんね。

>>71
営業「もうこれで見積もりだしてるんだから絶対に水平に交わらせてね！」

無理言い過ぎ、、

クライアントと仕様話し合ってたら
優秀な人はコミュ力とやらがあるんじゃないのか？と言いたくなる

顧客と開発を繋ぐアドミニストレーターが徹底的に少ない。だからコミュニケーションが成り立たず納品後の再修正がゼロにはならない。
まぁ、安く請けて顧客の懐に入りその後の改修やメンテで儲けるというスタイルでもあるが

40代になって20代に比べるとプログラムの思考は深まったけど手が遅くなったし
なにより閃きが無くなった
閃きがある時間は少ないぞ

>>82
閃きは無くなっても回避スキルは上がってるだろ

>>80
コミュ力あって技術面もフォロー出来るような人こそが失踪するレベルのブラック面を背負う
新卒でSI企業潜り込んで口手八丁してる高給取りで技術面がある奴らは
当然居ないのがこの業種に未来がない最大の理由

>>66
日本はいい具合にソフトインフラの経済植民地になってるよなｗ

確かにひらめきはなくなったなあ…
３０代半ばだけど

>>79
これってよくできてるなとつくづく思うわ

顧客が本当に必要だったもの
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

>>57
大手でも末端作業員はオウムって事例もあったけどさ

>>82
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403708110/11

知人の例だが、一浪で中大法学部入学→公務員試験失敗→卒業
翌年の公務員試験失敗→専門学校で基本情報技術者取得→26歳で初就職(銀行の末端システム)
34歳の時に三度目の転職でメットライフアリコに基幹SEとして入社
現在38歳で2人の子持ち、土日祝休み、ボーナス年3回
FBもやってて、完全に充実してる

>>82
そんなことはない。経験と忍耐力が全てな業界だからな。閃きなんてもんは単なる勘違いの妄想でしかない。そうやってトレースなし検証なしでソフト作るからバグるんだよ。

>>90
社内SEはここで言うIT技術者の対象では無い。

閃きとか、そういう仕事いいよね
もっと高速化してくださいとか、もっと容量減らしてくれとかさ

>>91
開発プロセス次第じゃね？
コード書ける人が中心の組織はテストドリブンになりやすい
要求管理もちゃんとしなきゃならんけど

>>7
３０代未経験でITを出来るの?
適当に受けても無理じゃないか?

>>90
そういう中間搾取側に乗れたら技術要らずで楽なんだわ
でもその下にそいつらの無茶ぶりを実装する奴らがもう致命的に足りてないんだよ
そこが薄給なのが問題だからな

今は色々難し過ぎる
web画面一つ作るのにどんだけ
知識が必要なんだよ
あとオブジェクト指向設計を
業務処理に適用するのは
本当に向いてるのか
PGのオナニーに過ぎないのではないか

足を洗って外から見ると考えさせられることは多々あるな・・

>>95
一昔前で景気のいい時だったら採るとこあったかもしれない。

俺は設計とかしっかりしてる案件よりは、ひらめきで書ける仕事の方が好きだなあ。

以前やった仕事は、スキルがある人ばかりで、
いい加減な開発手法だけど、客からの評価は良かったよ。

アイデアでどん詰まった時は熟練者と若いのを巻き込んでブレストだろ。それでサクッと解決。職場をそういう風土にしておけば楽よ

ブラックが人材不足なのは大変結構！と言わざるを得ない

だいたい若者に敬遠される=人材不足な業界が多すぎだろ…
なぜ中年以上の人材を活用しようと考えないのか？

結局、若者を使い捨てたいから、
若者以外はいらないという選り好みをしているのだ

>>99
それって仕様も含めてこっちに丸投げでしかもかなり優秀な人ばっかで作ったという極めて限定された条件の場合だろ。

>>92
そういう区別は一般的にはつけられないだろうな。
社内はある意味上がりのポジションだからな。
ただそれはそれで大変な面もあるが、
これはどの業界の社内SEかで大きく変わるな。
無能だと自分の会社の必要な仕様すら丸投げとかやらかすし。
ただここでいう上流でも下流でもないユーザー側は待遇は良いよなｗ

とりあえず今いる奴らが逃げたくならないように環境変えることから始めろよ

なんて言うと、更に環境悪化させて、思考力奪って転職する気すらなくそうとするのがこの国

今後は残業代０ですよ。自分の給与がどうなるのか、計算してみたらいい。
半減する人が多数でるんじゃないかい？

>>104
いや一回完全に潰して再構築した方がいいと思う。

IT暗黒列島ニッポン

自社開発出来る所だけが進歩し続けて、出来ない所はスマホでポン

>>71
3次元以上でかんがえろってことだろうｗ

>>102
かもな。 奇跡的に出来る人ばかりだったから。
その案件の人とは、今でもプライベートで付き合いがあるくらい、いい案件だったわ。

Google的な何かになるか、旧態依然として埋没するか、好きな道を選べばいい。まぁ無能だからそもそも選べないけれどな

>>95
高齢から可能か？センスの問題もあるだろうな。しかしこの業界は”即戦力”ばかりを求めて”育てる”ことを放棄していることは”批判”したいなぁ。

閃き閃きいうけど本当に閃きですごいの書いてる奴なんて見たことがないな
プログラミングは所詮は文字書きですよ
なんでこれで動くの？的なコード書く奴はもう今の技術者使い捨て時代には却って邪魔なだけなんで

>>107
それ、当然では‥‥？

閃きが役に立つのは障害対応の場合のみだと思う。
新規に何かを作るのは閃きじゃ無理。

>>112
オープンソースのコードとか読まんの？
少なくとも、俺なんかじゃ足元にも及ばないコード結構みたけどな。

それとも、すでに天才？

>>112
コードの効率が良過ぎると後継者が解読に難儀するわけだよな。
ありがちな話

Google的な何かって何よ。
もはやそれは経営層の問題よｗ

>>98
一昔前って20年前か？フタ昔前でまだ8bitマイコン win95な時代が正しいな。

>>85
まったくだ
日本から世界に広まったソフトってほとんど思い浮かばない
winnyくらいか
ゲームがソフトと呼ぶならいくつか出そうだが

>>115
その及ぶ及ばないとかやってる時点で企業的には3流ですな

>>104
だってソフト動かすためのインフラ代は全部アメリカに持ってかれて国内に回らないんだからｗ
GoogleとかAmazonみたいな巨大な資金力で低価格サービス提供する企業ばかりが勝ち続けるのはわかりきってるｗ

国はそのとき�@規制強化�A国内競争力の強化投資を行う、ってのをやらなきゃならんが
全くやってないどころか、労働条件の規制緩和やろうとしてるしなｗ

今後はさらに悪くなること確定なんだよｗ馬鹿政治家と官僚が居る限り無理ｗ

想像以上に高度な技術を要求するくせに冷遇してきた結果だと思うわ
これは日本にも限らんのだろうけどな
ITってのは利ざやが大きく、企業も100万〜1億円と言い値で顧客に売れ、しかもそれでも需要が尽きない業界なのだから
もっと労働者を重要視すべきだった。
美味しい商売なのに、肝心の労働者が居ない、もうバカげてるわ

>>120
動きゃいいなら、オフショアでいいんだし、日本人使ってる時点で三流やな

人材不足なら４０近いんだけど転職できるかしら。
スマホの開発とかもしてみたいわ。

今正規も非正規も抱え込みに必死
もう奪い合いが激増することに備えて凄い増やしたり事業所を統合したり
来るべきエンジニア大量不足に大手はもう備え始めてる

>>123
だから日本IT事情が最悪なんだろ、馬鹿と天才は紙一重って言うけど君は馬鹿の方だな

昔みたいに基幹系が皆メインフレームで端末側が専用機って時代の方がまだ良かった。
コツコツ頑張ればまだ何とかなるみたいな感じだったし。

>>119
そのゲームも最近はダメっぽいしなあw

バイオハザードとかは受けたけど最近はなんか違うし

>>6
まだ、みずほヤバいんか？w
三井住友の個人向けネットバンキングも凄まじいインターフェースのままだよな。
東京三菱も、なんか笑えるしな。

残業代０というのは、この業種向けの布石か？
経団連、馬鹿すぎる。

>>126
閃きがあるか無いかの話から始まったのに、そこまで話を飛躍させれる君は天才の方だなｗ

>>129
不治痛がやってるとこは皆ダメ。

こういうのこそ月収２万円のバングラあたりでやらせたらよいな

納品はネット上なんだから世界中どこでも同じだろ

>>97
オブジェクト指向と開発ツールがしっかりしていれば、変更、拡大の融通性が高まりますね。
ダメなツールを使っているか、使いこなせないなら、どんな手法を用いても悲しい結果の現場が多よね。
・規約の縛りでソースの変更に関連するようなケースについてのツールの利便性、目的をダメにしてしまっているケース。
・分析が伴わない設計による製造によってオブジェクト指向の利便性の欠如とか。
なんにしろ、拡張性のない融通の効かないやり方か、現場のリソースレベルに合わせられない開発をしているところの
ソースや開発状況を見ていると、現場（人）までスパゲッティ（笑）だな。

規制強化が重要なのに真逆の規制緩和とかわろすわろすw

>>67
ttps://www.youtube.com/watch?&v=BKorP55Aqvg
これね
まぁ動画長いんで要約すると、
周りのデザイナー・営業が無茶な要求をして
その調整役にされるのはシステムエンジニア（プログラマー）だ、って話

40台未経験はさすがに無理だ。
15年とかやってるやつでも厳しいからね。
数千人のプロジェクトを回してきて部長待遇とかならあるかも。
あとはコネだね。未経験で他業種からはいくらなんでもきつい。
こんなのは別にITでなくても同じだろ。

そこでシルバー人材センターですよ

>>130
スレタイさえ見てないのか…、閃きでIT技術者改善出来ると本当に思ってるならとんでもない馬鹿だわ

学生の時にとった情報処理だか何かの授業で日立だか東芝の社員のおっさんが講師で
IT業界考えてる人もいるかもしれないのでお話します。とか語りだして
悲惨な話ばっかして35歳までやれますかね〜？仮にやれてもずっと勉強しないとダメです、
年取ると勉強が苦痛になりますとか夢も希望もなかったわ。
あれ下請けの話だったのか

閃きが無くなった分は他力本願で補うしかない。年取ると変に経験だけはあるから何とかはなるだろ。
だが、仕事の処理速度だけは改善できぬw
だから干される

オレ、SAD(社会不安障害)引き起こしたよ
将来がもう暗闇状態。
会社の人と話ができなくなのとかめっちゃ辛いし
言いたいことが言えなくなったってほんとしんどい。

>>128
ゲームはもう無理だろう
あっちは30代以上のゲーマーがターゲットだし
日本は広く薄くのライトゲーマーむけじゃな

>>138
スレタイとの関係を説明して。

褒めてやっても怒ってるやつって、さぞ使えないやつだろうな。
山本五十六も仰天だわｗ

待遇悪いからね、仕方ないね

>>139
親切なおじさんではないか
35過ぎて体力落ちて技術も過去の繰り返しで先が無く
止めればトラック運転手という実情を先に教えてもらったほうがいい
まさに人生の墓場だよ

デバックって４０才素人じゃ無理？エアコンきいたとこで働けるなんて天国だわ
工場は物を溶かして焼くからマグマみたいに暑い

リストラ倒産が大量に発生してるんだから


人余りだろｗｗｗ

若い奴隷が少なくなってニュースになるのはいつの時代でも同じだろう

>>108
if(x1=x1&&y1=y2)goto 接点
If(z1=z2)error

とりあえずこれでテストしてみるか、、

そもそも雇用調整をすべきお役所が無能だからな。
誰だよ厚生省と労働省を一つにしてしまったバカは

>>146
デバッグじゃなくてテスターならokかも
決められた操作を何千回と繰り返して不具合を見つけるお仕事

>>115
経験の差であって閃きではない

社内情シス部門でﾓｼｬﾓｼｬしながら、そこそこのお給料も貰えてるから満足してる。

>>27
今時、力のある大学生ですらRailsやiOSを憶えてWebサービスやアプリを１０本ぐらいサクッと
つくるのになんで手取り足取り教えなあかんねん。

給料倍出せば本気出す
それで、解決

デバッグってバグ取りの意味だから、本当の意味でのデバッガーは専門知識ないと無理だぞｗ
そのエラーがどこのプログラムミスによって起きてるかを指摘できないと駄目なんだから

技術がある奴を安い賃金で買い叩けないが正しい

ITに強いと自負する学生なら、ITも使う実業の会社に就職するのが良いな
だいたいネット無知の音痴社員ばかりだから非常に重宝される

いまどき営業ツールをネットに代替するのは当たり前だが
そうした会社ではネット無理解な者ばかりだからね

冷遇して韓国に引き抜かれただけだろ？ｗ

>>119
ゲーム機のインターフェースの縛りはよくも悪くも日本発なソースだろうな。

>>156
一昔前だったらマシン語を解析したりメモリダンプ採取してOSのスタックまで見る必要があった。
素人には無理。

>>161
昔ダンボール一杯の紙のダンプリストが送られて来た事があった

全てはググれば何とかなる。
それでもダメならば知恵袋に聞けばいい。
そういう類の質問が本当に知恵袋にあるから困る

>>143
面倒な奴だな、オープンソースだろうが基幹プログラム読解だろうが
それは技術力上げた結果であって閃きでもなんでもない
才能が必須であるプロスポーツ選手だって閃きのようなセンスだけでは生きていけないんだわ

有能と閃きを混同する奴ってどんな妄想で生きてたんだ？

富士通の成果主義のあまりの惨状を見て見切りをつけた人間も多かっただろうしな
大手がこけると業界が落ち込む

>>141
私も人としゃべるの苦手ですぐ汗かいちゃうけど、友達の精神科の先生に言わせれば軽い社会不安障害って言われたけど、
日本人は多いから気にすることないっていわれたよ。
ほんとに人前に出れないくらい困ったら治療したほうが良いけどって。

いつも笑顔でごまかしてますよ。

>>164
まだいたんかｗ
実際、そうやって閃きで書いたこともあったし、それを否定されてもねえ。。

>>161
え？普通のSEってマシン語解読できない奴が多いの？
x86くらい読めるもんだと思ってたわ

>>164
設計〜実装作業はほとんどが基礎技術を如何に使いこなすかだと思う。
ひらめきってアプリ、サービスやゲームの構想ぐらいじゃない？

>>167
お前が閃きだと思ってるものは身についた技術ってだけだよ
身についてない技術でいくら閃いてもそれは妄想なんだ
この程度は理解出来るよな？

全部Windows、一生XPっていうわけにいかんからね
その分野を追うことに興味がある人じゃないと続かない

>>161
もうそんなことはほぼしねぇ、、マルチタスクなら更に無理だろう、、Breakしてフラグ解析が限度だろうな。

>>170
理解できんわ。
普通の俺ではありえないコードが書けるときもあったということ。

お前に閃きがないからと言って、他人までそれを強要するなよな。

>>121

わざとに悪くしてるってことに気づけよ。
日本を消滅させてユダヤ世界統一政府に組み込むためだろうが。

>>123
金融系の仕事は膨大な専門用語だらけ且つ専門用語だから単純ケースなシステム以外はオフショアは無理に近いだろうね。
日本と同じ金融システムばかりなら話は違うが会社ごとにオリジナルな部分が多いからね。
金融系の商品一つ。それ自体が論理的にプログラミングされているようなものが大量に存在するんだ。
システム分析屋さんか金融知識をもし合わせたSEとコーダーのアンサンブル（協調）が尽きることないような柔軟性のある開発スキルが求められる。
分析してあるだろ！ドキュメント読め的な、もう仕事が完了してます主義的なやり方では進まない。
そこを勘違いしている人々が多いようだ。
上流が尊大になって現場が精神異常状態なところは、だいたいこんな感じのようだ。
PGやSEが彼らを上手く乗せるくらいの力量があるケースでは、うまくいくようでもある。

アプリのDSが破壊されていた。ロジックを再検証したけどDSを破壊する様なロジックは無い。
大体DSの先頭アドレスから壊れていたので壊せる筈がなかった（アプリはCOBOLだったので基本的にスタックは使わない）。

OSのスタック見たら同じ値がアプリのDS内にあったのでメモリダンプをOSの開発元に送付して調べて貰った。
原因はシステムセットアップ時のアプリメモリ使用サイズの設定ミスでOSが誤動作しOSのスタック内のデータをアプリ内に書き込んだ為とわかった。

↑
こんな事が素人にできる？

作業中に神が降りてくる瞬間はあるよな。
それが勘違いかどうかはともかく

＞普通の俺ではありえないコードが書ける
こんなふざけたこと言う社会人ってあり得るのか…

>>149
=って代入してるの？>>168

>>168
６０すぎのおじいちゃんは、ニーモニック見て理解してたよ。
若い世代どころか中年の人でもわからないんじゃないかな？

一気にハゲそうな職業だな

若い人は絶対入っちゃいけない業界
プログラムが好きなら
まともに就職して土日に楽しんだらいい

>>129
みずほ システム統合
でググるだけでもうみずほは使いたくなくなるレベルではあるよね
2016年12月に新システムになるって言ってるけどどうせ遅れるだろ

土方も真っ青な多重請けを何とかしてからほざけ

>>146
エアコンの風が直接当たり体力を奪い続ける
データセンターへようこそ。

>>172
普通にマルチタスクマルチCPUの御仕事だった大昔だけど
今みたいな広大なメモリ空間とかだったら嫌だな

最近のプログラム開発で閃きというと、
うまく抽象的なクラスを導入すると設計がぐっときれいに汎用的になるとかそういう場合かねえ。
でもデザパタが整理されてきてるから力任せと試行錯誤で割となんとかなっちゃうかも。

月初の先週予定　　　実際の先週の勤務
　　(月)　出勤　　　→　8時-26時勤務
　　(火)　休み　　　→　9時-24時勤務
　　(水)　休み　　　→　9時-26時勤務
　　(木)　出勤　　　→　9時-24時勤務
　　(金)　休み　　　→　9時-24時勤務
　　(土)　休み　　　→　22時-35時勤務
　　(日)　出勤　　　→　・・今起きた・・・orz
　　(月)　休み　　　→　9時出勤

冗談じゃなくこれマジです・・・次いつ休めるんだろう・・・・(´・ω・`)
とにかく忙してく休み取れねぇ・・・こんな状態じゃ辞めたくもなるわな・・・

>>168
メーカーSEでマシン語どころかコンパイル言語でさえできない奴なんてざら。

年中20度のサーバ室での作業は身体に悪いからこっそりと23度にしてやった事はある

>>73
だから経営者ごと変えないとダメなんだな。
つか、それが出来ないならば死亡みたいな状況がもうすぐ

下請じゃなければ大丈夫でしょっｗって言ってたやつは自殺した
そらそうだよ、ＩＴ業界に来るような人材を活用してシステム作らなきゃいけないんだもん
部下がＦ欄コミュ障精神障碍者ばかりなのにマネジメントなんてできるわけがねえｗｗｗ

>>154
そんな有能な奴がIT土方になるわけねーだろ
もしなったとしてよってたかって食い潰すんだからそりゃ技術者なんて足らなくなるわな

java使った後にperl使うと、記述がいい加減でも動く様に笑っちゃうらしいね
まぁうごきゃいいんだよって考え方がjavaは許されないからこそ信頼もされてるんだろうけども

逃げるが勝ちさ

>>182
今の時点で考えたら2016年12月なんて無理ですなぁ

まぁこれが現実かな。エンジニア冷遇したツケ
いまだに年金のデータ突き合わせ作業だって無理だし

そういえば、データの突き合わせ作業、ハロワで募集してたけど
ありえない金額だった。
当時、「これ誰か応募ありますか？」って窓口で聞いたけど皆無
っていってたけど、諦めたんかな。

>>173
それは妄想。後から後悔するパターン。もしくは理解の向上を閃きと誤認識してるパターン。単独開発ならいいが多人数開発なら他人に迷惑かけるよ。

40過ぎはデータセンター行きだろうな。 有明行ったけど
唸る冷却ファンで耳鳴りが凄そう。

>>188
コンパイルされたファイルを読む方がほんとは変態なんだろうけどなｗ
出来る人尊敬するわ

>>197
新豊洲でなくて？

>>173
昔のコードみて、俺こんなの書けてたんだｗって感動するなら理解

使う側がドカタをイメージしてるから効率が悪い

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、この業界が崩壊してなにか問題あるんですかね?
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　無いだろ。現場はみんな快哉を叫ぶだろうな
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
￣￣￣日∇￣＼|VAIO-Z|＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

要件を正しくまとめて開発実装までできるIT技術者をドカタと表現する抜作が
日本のIT業界から一掃されない限り、活気が戻ることはないだろう

今の日本のIT企業は、一人でも家を建てられるようなベテランを一掃して
見習いや、口しか出せない抜作ばかりを求めてる状態
しかも技術者を客先に奴隷として売り渡して、首手足に枷を付けて時間拘束
バカかと

納期＝ゴールと考えると、システム開発ってのは

「マラソン」に近いんだよな。

ヒョロヒョロだったり、オタだったりするから、外見で判断されて
「力のない人間」と思われがちだが、とんでもない。
システム開発を、サッカーか何かと勘違いしてる無能経営者の多いこと。

たとえば、システム開発が、サッカーであった場合
人間をたくさん入れる。これは正しい。
１０人対１００人ならば、点が入りやすいし、結果として勝てるだろう。

しかし、システム開発は、マラソンなのだ。
無能経営者の会社が、１００人参加させても
その相手が、「全盛期の高橋尚子」だったら、もう勝てない。絶対無理

無能経営者ほど、システム開発をサッカーか何かだと思ってる


正確に言うと、「自分で作った道具を自由に使えるマラソン」に近いけどね。

俺のようなサンデープログラマは、自分で作った自転車で参加。
一般プログラマは、中型バイクor乗用車で参加。
（現場で免許が無いのがばれて、車を取り上げられる人間あり）
ウィザードはＦ１、またはヘリコプター、またはジェット機で参加。

それぐらい違うのに、なんというか、根本的に分かってないんだよな。
人数入れても、どうにもなんねーよ！！

>>198
読むどころか客先で本番機のロードモジュール手パッチして障害対応なんて経験、昔の人はいくらでもやったぞ。

>>192
まあ、そういう学生は内製で自社サービス立ち上げているところ？に行くわな。
LINEとかドワンゴとかクックパッドとか。

ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/


月収５０万円なのに

>>200
かつての日記とか読むと昔の自分が違う人間に思えるよな。まぁ細胞代謝的にはかなり違う物体ではあるだろうけど

>>196
どれにも該当しないんだよな？

>>200
感動はせんけど、昔どう描いたかなって思う時はよくある。

>>185
今はネットで接続機器側も疑わないといけないからな。デバッグすることすら一苦労。

>>200
今ならこんなに簡単に実装できるのに、昔はこんな頑張らなあかんかったのかのが多いけど。

この手の「技術者が足りない！」って声の半分ぐらいは
「時給500円で働いてくれる奴隷がいない」って言ってるだけだから、無視して良い

>>205
コンパイラを使わずにどうやって修正するの？って
言っても理解されない類の話は現代でもありうるんだろうか？

>>203
本物のドカタもあれはあれで実はかなり頭を使う職業だけれどな

なんか「すき家」とか「ワタミ」とレベルが変わらんよな。
そんだけいうんだったら、上層部が仕事すりゃいいだろ。って感じだが
プログラムも組めない人間が何いってんだか。

Unixに期待を持っていた時代が懐かしい。

割とマジで業種から離れたとかそういう理由でもない限りは
過去の自分のほうがコード書けたって言う奴は若年性痴呆症だろ…

使い捨ての即戦力を低賃金で雇いたいと言ってんのよ。
人を育てる気なんてまったくないし、居つかれても困る。

だからインド人大歓迎。

>>214
ドカタとか馬鹿にするけどインフラ整備だからいい加減な仕事はできんしなぁ
ミスったら大惨事になる訳だし
先進国において本当にいい加減で許される仕事ってのは、実のところあんまり無いと思ってるわ

某超大型開発は開発のスタートが1年遅れているのに、
納期は変わらない。

許される開発期間は半年、ちょっと見積もるだけでも2年はかかるのに。
失敗したら各方面が大混乱に陥り、批判を受け、いろいろな人の恨みを買うシステム。

何人、死人が出るのやら。
恐ろしい。

>>207
組み込み系とかに比べると金融系は金がいい
でも５０は安いと思うけど時間外が全額出るならまあいいのかもほっといても６５とかになるだろうしｗ
ただ唯一で最大の欠点は金勘定なんて作ってて１ミリも楽しくないので鬱率が半端じゃ無いってこと

>>207
残業月三桁で50万じゃないの
残業代出るだけマシか

すき家と同じ
まともな職場環境与えれば
技術者なんて湧いてくるよ

>>204
サッカー選手くらいの待遇があればなあ。
金額面もさることながら、現場の主役としての敬意を払って欲しいものだよ。
リフティングもできない上役が選手にシュートの仕方を指示するみたいなのはほんとやめて欲しい。

>>213
ビット←→バイト変換を１６進のダンプみながら暗算でやったら
「先輩凄いですねえ。暗算でできるんですか」
と若い奴に感心された。

今はマクロでやっちゃうからそういう経験しないんだよなあ。

元請けPM連中の「年上相手だとやりにくい。だから若い方がいい」というのも情けないよね。
安倍総理よりも年上の閣僚は何人もいるし、組織のトップは最年長とは限らない。
建設業界でさえ大卒ペーペーのゼネコン社員がベテラン下請けを指揮してる。

>>221
というか・・・この世の仕組みを垣間見るようで、肝を知ってしまうと人生が嫌になるよなｗ

>>214
わかってる、土方も全然悪い仕事じゃないどころか
あの仕事は社会貢献そのもの

背広着てても糞の役にも立ってない人間は山ほどいる
そっちの方が底辺だな

発注する側も受注する側も根性論
アホな国すなあ

>>216
Linuxに進化してOS Xやubuntuに姿を変えてるやん。組み込み系のOS もLinuxがほとんどだと思うぞな？

【10:113】●富士通ウラ掲示板(その95)●
80 ：名無しさん：2014/06/28(土) 05:59:02.23 ID:X92cofQO0
鬱ナマポ、次は技術士受験だとさ。
94 ：名無しさん：2014/06/28(土) 16:43:47.50 ID:SeNB0dgq0
体制変更により、担当製品が他部署に移管されてしまい、
その製品の過去資料に付箋貼るしか仕事が無かった鬱ナマポが完全に干された
紙資料ごと異動させられなかったのか
106 名前：名無しさん ：2014/06/29(日) 12:27:25.52 ID:86l6Ct840
鬱ナマポ認定の基本中の基本として、
会社来ても給茶器動作確認とトイレ警備しか仕事がないというがある
資格取りまくってるナマポってのは、就業時間中に勉強してんだろうな

107 名前：名無しさん ：2014/06/29(日) 13:40:49.25 ID:ohE2k4UJ0
>>101
元々優秀だったらしいけど飼い潰されて半鬱ナマポ化してる若手何人も知ってるわｗ
腐る前に辞めた奴も

>>161
Linuxのコアダンプの解析やWindowsのヒープダンプの解析とか
やってたけど、それほど特殊な技能ではないと思うよ

まぁ「素人には無理」にはある程度同意出来るけど

>>227
自分の書くプログラムで、世の中の数億数千万円の金が動くわけだから怖いだろうなー
まぁプログラムなんてのは全部そうやって成り立ってるわけだけども

>>226
この業界こそ完全に実力本位で年功序列の出る幕無いと思うけどね。
何故か年齢が問題にされるんだよなあ。

>>19
いや、ドカタのほうがだいぶマシ
肉体労働系の仕事の良い点は、仕事量が目に見えて客観的にわかってもらえること
例えば、倉庫いっぱいの品物を1人で今日中に全て仕分けしろとか言うヤツは、まぁいない
出来ないことが明白で、そんなのやらせたらやらせたほうの責任が問われる
これがITだと、「でもやってもらわなければ困る」で実際にGOがかかることが珍しくないｗ

>>205
再鑑検閲のハンコももらわずに本番機作業するなんてとんでもない！！！！！１１１

>>221
＞金融系は金がいい

金が良くても修正利かないからストレスで髪の毛抜けまくるよ。
組み込み系の方がまだマシ。

忙しさも波があるよな。
ここ半年はほぼ毎日定時帰りだわ

>>233
そんなもんじゃねえよｗｗｗ
金融機関がどんどん金持ちになっていく理由などが見えてくるんだな。こりゃ負け知らずだわなってのがさ。
パチンコ屋のシステムにも関わったことあるんだが、人から金を回収するという肝のところは似ているぞ。

同じ作業でも顧客やジャンルによって対価がまるで違う理由は責任の度合いの違いだろうな。
どれだけ安くても簡単に高飛びしそうな会社にはなかなか良い案件は回ってこない理由はこれに尽きる

>>221
金がいいからって丸投げスタックの段数を増やしていいってもんじゃないと思うの。。

人手不足と言われている業界のほとんどは

労働に対する賃金が安過ぎるのが原因なのにね

、

今までも技術者に無理させすぎだろ
プロジェクトXみたいに最後は時間が押しましたが「成功でした！」ならまだしも
わざと失敗案件にしてんじゃないのか？って思うのが多すぎ。

嫌な思いした個人で仕事している奴に今更会社に戻るわけ無いだろ。

>>235
それそれ
もう笑っちゃうほど馬鹿しかいない

>>187
PM、リーダーのスケジューリングが悪いんだから
18時でさっさと帰ったらいい
何か言われたら「もっとまともなスケジュール作ってくださいよ」で終わり

>>236
顧客に金がなくてテスト機＝本番機だったんでね。
でもってまだテスト途中だった。

>>239
企業の不正とか（〜〜と言うシステムこっそり組み込んでくれ）みたいなにも荷担しなきゃならんだろうからなｗ
嫌な仕事だなｗ

>>234
完全に実力主義なら良いんだがね、かといって年功序列とも違う

「年上には従いたくないけど、年下しか扱えない」
なにそれテメーだけ年功序列かよと

>>239
融資とかレバとかそういう投資系案件の開発してると
嫌でもそういう投資の仕組みが分かってしかも顧客情報も個人情報以外のデータはテストで必要だから規模もわかるし
金の流れがわかりすぎてうんざりするのはあるな

派遣会社から来たリーダー「この子たちに教えてやってください」

orz.

>>238
それって安定稼動しているシステムの保守要員に運よくなれた場合でしょ。

今求められてるのは即戦力。
教育をするって言っても、一から教えられる教育は今の企業ではできない。
結局は、ある程度以上の技術力を持った即戦力が必要になってるわけだ。

>>247
「改竄可能なWORM」というものをどっかのスレで聞いたことがある。
いや、何を言っているか(ry

>>252
20年以上前から同じこと言ってるやん。

業界が求めている即戦力とやらは時と場合によりいろいろな企業や職場に流れていくわけで、この実態でセキュリティとか企業秘密を守るとか幻想過ぎる

>>231
鬱ナマポってなんぞ
なんかのっぴきならない表現だけど

>>235
東京五輪までは土方の方が重宝されてるのに、なぜＩＴに行かないといけないんだろうねｗ
今後5年で考えたら、間違いなく土方の方が幸せに生きられる。

>>255
できるわけねーよ。ダダ漏れ。

IT技術ってつまらないし、難しそうだし、こんなことやりたいと思わない。

>>259
つまらなくはないよ。
ただ現状の労働条件が糞過ぎるだけ。

>>235
バイトで倉庫仕事やってたことがあるんだけど
倉庫にまったく顔を出さない事務方が発注管理なんぞやってたから
出荷できないのに次々入荷しやがるから倉庫のキャパを完全にオーバーしてな
あまりの激務と、どう片づけたもんか頭使いまくりで死にかけたことがある

現場を知らない人間が「管理」をやってはいけないのはITもガテンも同じ

>>247
特に金融機関（ヤクザ的な所はしらんけど）は法律やルールが厳しいからそれは殆ど無いと思うよ。
案外思ってたよりパチンコのシステム自体は全うであったし、
それをおかしくしているのは、かばん屋とか言われるような裏稼業屋さんや経営者のようです。
※出会ったことはないけどね。今どきは不正すると店の立場も営業もできなくなるから流行らないらしいよ。

さっさとプログラムを書いてくれるプログラムを開発しろよ。

全てが日本を潰す方向に行ってるような気がするが、俺だけ？
黒幕は誰なんだ

>>259
賃金が月10万上がったら、すぐ人気職業になるちょろい職だよ
つか、10年前くらいまでそうだったし、今40前後のやつは一番美味しい時期に働いてる

>>259
システムが動いた瞬間な、なんとも言えない達成感があるんだよ。それだけが喜び。




でもその後不具合報告や追加要求があると地獄…

>>259
この機械やシステムがどのような仕掛けで動いているのだろうかとかワクワクする人には向いてるお仕事。
まぁ、その流れで入って挫折はするわけだが

>>266
出荷とかリリースとか、すごいうれしいよな。

金融とか原発制御とかそういうところって間違いが少ないように処理を徹底的に単純なものに分解してそれをバッチで回すのがメイン
それ聞いただけでどんだけつまんないかわかるだろう

（A+B）÷Cだけを行うプログラムをバッチファイルから実行する
これを膨大な量行う

これだけでプログラマじゃなくてもどんだけつまんない仕事かわかるはず

>>264
技術者を客先に売り飛ばしてる奴隷商人と
技術者を底辺としか見ていない底辺背広

>>262
以前証券会社で不正が頻発した時に機密を簡単に持ち出されない様に画面のハードコピー（当時はまだ紙のみ）
にオペレータIDと印刷時刻をスクランブルして付加する仕様変更をやった事があった。

>>265
40前後は美味しい時期じゃないよ
バブル弾けて数年後の仕事全然ない時の入社組だぞ

>>268
うんうん。うれしい。

コード書くのは文系の仕事だろ。そいつら馬鹿どもが放逸に書くコードを処理出来るよう石を磨く仕事からやっと理系の登場だ。

今のITは働きがいは無い仕事だよ
俺の担当したプログラムは工数内で細かいテストケース済ませて
仕様変更以外では実装後戻ってきた事無くても
他人の糞プログラムがざるテストでバグ多数でその不具合修正担当とかやらされてりゃストレスしか溜まらん

>最も人数の多い団塊の世代は、
>遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。

団塊のIT技術者の代わりなんて、支那チョン以外でも幾らでもいるだろう
あいつ等、口だけでレベル低いぞ

>>150
厚生労働省に統合してから、労働行政は格段に悪くなった。
企業の年金基金や健保組合への天下りで、企業寄りの政策ばっかりに。
残業代ゼロ法案に厚労省が反対しているのだけは認めるが。

土方がうらやましいならｗ


土方に行けよｗｗｗｗｗｗｗｗ



口先だけのへタレだから、↑も舐めてたマネするんだよ
根性ない奴は、いいように使われるｗｗ


この世鉄則
すこしは反発しろ

>>265
40前後は最大の氷河期世代だよ、社会から完全に見放された世代

>>271
それは・・・なんとも底辺な仕事ですなｗｗｗｗというか、外道杉ｗｗｗ
俺の言ってるのは、世の中の仕組みって、結構、詐欺的だなってことなわけだけどｗｗ
しかし、法律や正当なルールに従ってやっているという方のやつだ。外道なのには付き合ったことないね。

50前後は弾ける前のバブルの恩恵を受けた世代。

俺は大学出て都内の会社で新卒プログラマーになったけど、半年で辞めた。
まず、会社に残業っていう概念は無くて、帰り時間は終電ギリギリにしろと決められてる。
俺の場合は毎日２３時半過ぎ。
もっと酷い時は、会社にお泊り。
休出は当然で、大体休みは月に２日。
寝ると会社の繰り返しで、プライベートは全く無い。
必然的に、家族も友人も恋人も必要なくなる。
ただ生きるだけ。
ちなみに同期入社は自分も含めて５人いたけど、俺が最後に辞めて全滅した。
新卒以外にも。会社では失踪する先輩社員が常に続出。
みんなうつ病状態みたいな状態だった。
他のＩＴ会社がどんな環境かは知らないが、こんな状況だと、今の若者はまず続かんね。

新奴隷制度に含まれる職種にいまさら身を投じるのってドＭしかおらんやろ

40歳無職で経歴15年あるが転職先見つからん・・・年収700万以上を求めているからだろなｗｗｗ

>>278
土方→IT土方はなれるけど
IT土方→土方は無理なんだよ
毎日ロクな運動してないからみんなひょろひょろ
重い木材持つとか無理だ

>>90
その年代でも公務員試験難しかったんだ

コンピューターが世の中に大量に出回れば、
確かにソフトウェアーの開発技術者だけじゃなく、
調整や手直しバグ取りなどメンテナンス技術者もたくさん
必要になってくるな。
素人じゃ手に負えん。

>>281
毎年売り上げが前年度割れして、低評価しか与えられなかった世代でもある。

>>278
かつてはどうかは知らないが、社会問題や自己の問題に反発や争議をやる気骨なんか今の日本人には無い。
今や労働者は経営者の奴隷。飼いならされた羊。そしてこれが海外の誰かさんの思う壺ってわけだ

えらい伸びるなｗ
しかしここの負のオーラは凄いなｗ

>>282
いきなり来なくなるのはやめて欲しいよね、、ホント困る、、

だからもう技術者不在で立ちいかなくなって完全崩壊してから考えたほうがマシなレベルの3K扱いも当然の業種

悪いことは言わないから、ＩＴはやめておけ

おれ発注する側の社内ＳＥだったけど、トラブルシューティングとか燃えたな。どっからでもかかって来いって感じだった。
あのころは若かった。日付が変わる深夜の処理がトラブって良く車でコンピュータセンター駆けつけた
もうレガシーマシンに触ることもない

この国はITやる資格ないよ
文系の馬鹿と仕事したくないし

長年のデスクワークで腰を痛めて、転職できない。
年齢的にitも出来ない、＼(^o^)／

IT土方一筋にやってきたが、もう限界っす。
上司も部下も俺もクズ。

まともじゃない、この一言に尽きる 病気になりそう


早めに対策打っておくべきだろうけど、助け舟も一切ない




売国奴に支配された業界ですよ〜

>>291
場合によっては「これ以上やると確実に死ぬ」状態の人もいるからあながちそれは非難できない。

タメだこのスレ。悲鳴しか聴こえないw

IT土方辞めたけど人間らしい性活ができてて満足してる
バカみたいな納期決められてサビ残を暗に強要されるのはもう嫌だし

俺にまかせろ

コボルなら知ってる

ウリ達に任せれば心配ないニダ！

>>207
正直、給料の問題じゃないんだけどねぇ・・・

1人でやって24時間かかる作業を一日で終わらせて、と客に言われたとする。

良い会社 　 →　3人で手分けして8時間で終わらせる。 残業なんてしない。
普通の会社 →　2人で手分けして勤務時間の8時間+残業4時間で終わらせる。
悪い会社　　 →　1人で24時間掛けてやる。　残業代でない。

・・・ッてな感じで、終わらせられることが出来るウチはまだいい。
しかし次には、待ってるのは 1人でやって32時間かかる作業

良い会社 　 →　4人で手分けして8時間で終わらせる。 残業しない。
普通の会社 →　2人で手分けして勤務時間の8時間+残業8時間でなんとか終わらせる。
悪い会社　　 →　・・・そして僕は途方に暮れる・・・orz

倍の給料出されたとしても分身の術使えるわけもなく・・・
もっと楽に仕事できる仕組みが出来ない限り、みんな逃げるわ・・・

IT抜けたいと思っても抜け道がないんだよな
違う畑では評価されないし一からやり直すしかなくなる

>>301
俺も同様。
今はバイト生活で年収はIT時代の1/3も無いけどずっと生活は充実している。

あまりに離職が多すぎて
・設計してないコードの修正を頼まれる
　ただし、仕様書はありません
・なぜか離職した奴が書いたコードが載ってるソフトの不具合が離職直後に多発

・設計仕様がザル　載っていないことなんてザラ。　実際動かして調整とかアホなの？

>>279
俺の環境がおかしかったのか・・・
うちは大体40後半から50が4割、40前後が4割
30代が2割に20代が1人っつー、ふざけた構成になってる。
ていうか、新人が回ってこない

>>299
まあ確かにおれの周りだけでも2人(ry

>>291
だが逃げられた過去がある会社はブラック確定だろうね
人間を一人壊してるんだから

クラスに何人かはいるだろ？
こいつ普通に話せなくて面接とかどうしてんだろ？みたいなやつ
携帯に母ちゃんぐらいしか連絡先なさそうなやつ
そういうのがやむを得ずＩＴ業界の下請に就職します
そしてＩＴ業界上流だぜｗｗｗ勝ち組ｗｗｗといってたコミュ力あって上昇志向の強いが区政たちは
そんなダメな下請に指示をだしシステムを作ってもらわないといけない
だから病んでいくし辞めていく
高学歴の学生達、データだのＮＲＩだの言ってる場合じゃない
ＩＴ業界に来るのはやめなさい
親より先に自殺するのは本当に周りを不幸にするぞ

>>310
それは間違い。

ブラックじゃないIT企業なんてあるのか？

はいはい元PGの高齢ニートが通りますよ。

>>291
いきなり来なくなるどころか、デスマ最中の現場に放り込まれた初日の午前11時過ぎに
突然姿を消した奴がいたｗ

命が一番大事だ。もう無理だと思う時に逃げる事は正常反応。

http://yaasita.github.io/2011/12/24/3299.html

久しぶりに会った知り合いに「IT土方やってまぁ〜す」言ったら
「土方」てところに執拗に喰い付いてきて、
それは職業差別だとか、土方だって立派な職業だとか、
優等生的な言い掛かり着けてきたんだ。
職業差別してるの、俺か？
肉体労働者にある種の哀れみ抱いているコイツの方が差別的じゃないか？

PGならいいだろ・・・独立できるわ
ワイはPGできない「なんちゃってPM/SE」やから独立できん

そして起業したいがPGがいない。詰んだorz

>>241
丸投げオブジェクト指向で誰かがこまけぇ事をやらなきゃならないｗ

あした心療内科に行ってくる。もうボロボロ
某目黒の銀行に行ってたけどまさに地獄。会社も辞める

若い人この業界だけは病めとめ

ブラックじゃないIT企業が所謂SI企業の奴らだけだろ
あいつらは口だけで有りもしない幻想語って技術力0で仕事取ってくる営業みたいなもんだけどさ

>>312
独立系じゃないだろうね。
ただ、それでも下に行くほどブラック度合が増す気はする。

>>315
だな。ただこちらが不利にならない様に

「黙ってバックレるのはやめて連絡は入れる」
「病院に行って医師の診断書は貰っておく」

事は最低限必要。

>>301
厳密にはITじゃないけど
うちはせいぜい遅くても9時10時にはみんな帰ってる
8割は定時＋30分ぐらいでいなくなる
そういうとこもあるんだぜ

まさしく世の中の縮図じゃないか


バブル世代は恥を知らない連中そのもの、異論あるか？

>>320
り○なか？
あそこはクズだからな。

まあ目黒ならS×B□かもしれんが。

>>308
全員仕事ができるのであれば、それは理想の状態
若手しか在籍できない職場＝従業員に未来はない

>>312
あった、リーマンで仕事回ってこなくなって倒産したけど
ものすごい働きやすくて世話になった会社

勤務時間が長くても、楽しい案件は頑張れるんだよな。
今の俺の案件は、精神的にボロボロ、終電ばかりで、限界っぽいｗ

>>320
ニューライフバンク？

>>328
同意だよ。かなり同意。

>>323
そのためには教育が必要だよな。壁に標語的に掲げておくのもいい。いや、良くないか。本当にどん詰まりな時は当人に冷静な判断なんか期待できないからな

消えられたら困るくせに体調う管理がーとか相手に失礼だろとか煩い所が多いんだよね。
阿鼻叫喚の中で人を使ってるんだから心が狭いと人が逃げていくのは当たり前な話だよな。
本人にしてみたら帰れないような中で、一生懸命やっている結果、体調が悪くなったり、都合がわるくなったりで、
いけないってケースが殆んどじゃないかな。それを咎められて喜ぶ奴はいないだろう。

前は若いやつだらけだったけど
いつのまにか30以上の業界になったね
もとからコミュ障があつまるから
結婚できないやつらばかりなうえ
職場に女もいないからなかなかシビアだね

プログラミングが死ぬほど好きで、毎日朝から晩までコーディングだけできていれば
飯もオナニーもいらないレベルの人くらいじゃないと辛いと思うよ

>>318
PGが見つかるまで自分でやったらいい
会社に理不尽な作業たんまりやらされるぐらいなら
自分で勉強しまくるほうがマシだろう

>>328
楽しい案件＝設計
苦しい案件＝テスト

資本1億社員5000
面接して入社したけどまた面接
自社に自分の席はない
ＩＴでも自社にＰＣない
案件80給与20
たいてい知らない会社が間にいる

金と時間さえあればドラえもんができると

思い込んでいる御めでたい文系発注者

日本はエンドユーザーが馬鹿だから仕方ない
BtoCのユーザかと疑うレベル

>>323
生死がかかる場面でしか休めないのにそんな場面でも理性を求めるから狂ってるともとれるな

独学してきた未経験の４０代や５０代を雇えば？
労働人口はITだけに来るわけじゃない
魅力がなければそういう人を雇わないといけないのだよ

雇わなければ残った人が更に時間外労働で潰れて
すき家状態になる

>IT技術者なんて文型にやらせとけよ
高卒で十分！！！
わたみ、すきや、ＩＴ業界　＝　奴隷

今の日本じゃ生活保護受給が最強
日本人は在日チョンの奴隷

　 　　　■■■■■　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ殺すﾆﾀﾞ！
　　　■生保のﾃｮﾝ ■
　 彡 　　(＼）　（／）　　ミ　　　日本人なら無差別に何人でも殺してやるぜ^^
＜　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　　　＞
　 ＼　　＼ェｪｪｪェ／　 ／ 　　キチガイのふりをしてりゃ無罪の上に在日特権で強制送還無しﾆﾀﾞ
　　｜　 　 　 　 　 　 　 |
　　｜|　　　　　　　 /　｜ 　　在日に超甘韓国帰化検察官のお陰で何人殺しても無罪放免ﾆﾀﾞｗｗｗ
　　｜|　　　　　　　/｜｜ 　　http://specificasia.blog.jp/archives/2072192.html
　　(＿|　　 9cm 　/ 　(＿）＝|三三ラ 　　http://www.youtube.com/watch?v=qkxu9cd8SQk
　　　　ヽ　　｜／ 　　https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B0%E4%BB%B2%E6%A1%82%E5%96%84
　　　　　>__ノ;:::......　　　無罪放免、生活保護＋向精神薬転売＋障害者年金で毎月50万でﾁｮｯﾊﾟﾘに集るﾆﾀﾞ
※向精神薬の転売で大もうけ、健保に集るテョンの利権は生保以上の金額になります。
【大阪】「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件　韓国籍の男を不起訴に　心神喪失で刑事責任能力認められず★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384468183/
大阪市生野区で5月、男女2人が刺され重傷を負った事件で、
大阪地検は14日、殺人未遂容疑で逮捕された韓国籍の無職で生活保護暮らしの男（31）について、
精神鑑定の結果、心神喪失により刑事責任能力は認められないとして不起訴処分とした。
大阪地裁は同日、心神喪失者等医療観察法に基づき、鑑定入院命令を出した。
男は5月22日早朝、生野区新今里の自宅マンションや近くの路上で、
新聞配達員の男性（61）とビル清掃員の女性（63）を相次ぎ刺した疑いが持たれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000151-jij-soci
【国内犯罪】「日本人なら何人も殺そうと思った」大阪・生野で通り魔の在日韓国人、逮捕-精神疾患で入退院繰り返す［05/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369209436/
【国内犯罪】｢日本人なら何人も殺そうと思った｣在日韓国人の康(日本名=田仲)桂善、大阪生野の自宅マンションで待ち伏せ[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371130874/

【裁判】 "心神喪失だから無罪" 狭い道を車で暴走、「悪魔に命令された！」と男女５人を次々はねて殺傷した韓国籍の男に、２審も無罪判決★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214323638/

>>328
それはその通りだろうね。
てか、ゴールが見えないのが一番キツい。
あと、プロパー帰ってパートナー超残業とかね。

自分は新人の頃から協力会社さんより原則先に帰るなっていわれ続けた口なので、とある上場企業と関わったとき、とっとと帰るプロパーの多さに驚いた。

傲慢なユーザとその腰巾着のSIに仕える奴隷
作る意味のない要件定義と各仕様書の作成と修正
効率なんて概念が存在しない無駄の極み
プログラム書いたことも無い連中が仕様を語るITごっこ
死んでも嫌です

>>336
いやいや、テストは楽しくね？いろいろ発見がある。


苦しいのは糞な仕様と糞なスケジュールを見た瞬間、、

> その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。

団塊Jr.Jr.世代は、存在しないのか？

こんなのはね簡単に解決できますよ
納期延ばして毎日定時上がりにしたらええんよ
金をケチるからいけないんだ

>>323
診断書をもらうという行為ができるうちはまだ正常な領域に足が掛かってる
限界に達すると人として終わることしか考えられなくなるから、全ての人間との接触を断つことしかできなくなる

>>333
正解。この業界だけ独身男多すぎ

>>334
むしろプログラミングだけしてればいいなら幸せなほうじゃないか？
ドキュメント、DB含むサーバ管理、テスト、顧客対応、後輩のサポート、
全部やらされてるのが多いと思うよ

>>345
> いやいや、テストは楽しくね？いろいろ発見がある。

ちゃんとしたテスト仕様書、環境がある時はな。
「これでテストできるの？」という様な糞環境でやらされる場合もよくある訳で。

ほらほら今日ももう18時になりますよ。
あぁ嫌だ嫌だw

>>349
全部やらされて、責任も年数重ねる度に増えてでも給料は牛歩で増えます
そりゃ下手すりゃ夜逃げや失踪する奴居るわ

基地外の対応が一番疲れる
そういうの専門にやる窓口SEが一人居たら楽になると思う
甘えじゃなく適材適所と考えてもらいたい

IT技術を使って伝統的文系企業を軒並み死に追いやるのが

これからの仕事！

>>337
資本1億円社員5000人って典型的な派遣会社だろｗ

SEなら設計経験とか業界知識とかでいくらでも転職口はある。
PGでも仕事を選ばなければ転職先はいくらでもある。
最悪なのは運用やデバッグしかやらされてこなかった
SEともPGとも呼べない技術者。

ウォーターフォールに見せかけた
丸投げピンハネを続けてれば誰も寄りつかないだろうｗ

お前らはユダヤ様のゴイムなんだよｗ

https://loveandlightportal.files.wordpress.com/2012/05/illuminati_pyramid_organization.jpg

>>334
それができれば楽なんだが、どうしても上司が何だんだこれは！ここの意味は？これ必要なの？と
言われて説明する時間が惜しい。

上司の承認得るのが苦行。おまいはうんうん頷いておけよ。どうせ責任とらんだろ？
あいつがやりましたって言って終わりなんだからよ

>>345
発見してくだらねーバグなら腹立つ。しかも直すのがテストする奴とか・・しねよっておもうわ

40過ぎてIT土方やってる奴はどこかしら問題抱えてる

実はうつ病で通院歴があるとか
持病抱えているので正規労働者になれませんとか
そういうのを隠して現場に入ってきて、生産性だけは高かったりするので
突然病気で居なくなった時に現場が炎上する

>>350
なるほど、確かにそれはある。

テストしてもいいけどそれ＝ぶっ壊しますけどいいですか？なんてのはいくらでもあるな、確かに。

>>356
そのデバッグ要員ってのはテスターって事だろ
デバッグしかやらされてないって
専門のトラブルシューターだろ

>>356
ないない、年齢だけで詰む
それが今の日本のIT業界が狂いまくってる最大の理由

その次の理由は派遣だな

このスレ見ててもわかるけど
ITやって性格が歪んだ人が多いだろうからね
最初はまともだったんだろうけど、迫りくる納期と明らかに終わらない作業量とプレッシャーで
性格捻じ曲げられたんだろうね

>>356
俺か・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

派遣残業なしで年収４００万くらいあればいいかな（＾ω＾）

>>356
あーそれあえて言わないよな派遣会社とかが
運用とかテスターは10年やってもほとんどなんのスキルもつかない事をちゃんと言わないと可哀想だよな

俺はSIerだけど、正直IT系ではないだろ。
設計も時間がなくてろくにかけないようなスケジュールばっかりで、成功したPJを経験したことがない。

俺はかなり向いてないと思って六年目のときに辞めた。

>>359
ちゃんとレビューしてくれるならまだマシじゃないかな？
レビューすらまるなげな奴いっぱいしってるぜw

>>362
昔いた案件でデバッグ専門部隊つくって、大失敗したなｗ
作ってもいない人がデバッグするより、つくった人間がやる方が早いに決まってる罠ｗ

>>348
> 診断書をもらうという行為ができるうちはまだ正常な領域に足が掛かってる

俺、その状態で辞めた。だから通常の退職扱いになり退職金も貰えた。
いきなりバックレちゃった人ってやはり解雇されるんだろうか？

>>360
君もドカタ表現する側の人間なんだろうけど
40でも50でも開発やってる人間はいくらでもいる
なんでITだけは現場仕事を続けちゃいけないと考えるの？

>>351
やめれwリアルすぎるだろw

>>369
炎上案件のデバッグ専門部隊として呼ばれたことあるわ
気が付いたら設計見直しと改修やらされてたからデバッグ専門部隊が必要な案件ってつまりはそういうことなんだ

>>193
産まれた背景が大きく違うものを、同列に比較して意味あんの？

例えば、hello world って表示する要件に
JDK 使うのと、Perl 使うので、どっちが効率良いか考えてみ。

>>362
SEとして募集して実際の作業は延々とデバッグなんてことはありえる。
ソースは俺氏。
新卒でSE職として就職したが3年間デバッグとその環境構築に明け暮れた。
製品のコードなんて1行たりとも書かせてもらえなかった。

>>363
今は30代前半でも良い案件転がってるから転職できるよ。
ソースは俺氏。
去年年収30万アップで転職して今はベンダー扱う側になってる。

>>369
酷い所になるとデバッガ使うのを超渋る
マジヤバイと思った

>>369
第三者テストは必須だろ？本来は？だが、、開発者がテストすると勘違いが勘違いのままスルーされる。

ガチガチにプロジェクト管理するとかえって効率が落ち、
仕様書に載ってないようバグを誰も指摘しなくなるからやめろ

プロジェクト管理は聞こえがいいが、奴隷感を実感させ士気を落とすことになぜ気がつかない
ある程度各人が自由に動けないと各人の職人魂は働かないよ
載ってない操作をして仕事が増えるのは嫌だしね、精神がやられる利のに人は善意で深夜まで残らない

>>377
第三者に仕様や環境説明するのがこれまた手間なんだな。
その説明をきちんとする時間的ゆとりがある場合なんてまずない。

>>371
50代60代で肉体労働やってる
おっちゃんたくさんいるし問題ないだろう
ただ新しい技術を耐えず勉強しないと
いけない立場の場合は頭脳の不安があるね
コボラーみたいに枯れてるのやるだけならいけそうだが

派遣でもエンジニア専門派遣とかはどうなんだろな・・・
よーわからん。このカオスな業界は

>>375
30前半はね
これから30後半、40代、50代、60代の自分自身が想像できる？

>>365
残業なしってのは派遣の特権だよな。
もっとも、それが守られればだがなｗｗｗｗ

>>366
ましてやその職場ローカルな技術とかで他には一切通用しない技術ばかりだとな。

>>377
建前でしか第三者テスト確認なんて見たこと無い
開発した人が単体テストやって
口外しちゃダメだよと言われつつ結合テストも当たり前のようにやらされたわボケ

俺がいなきゃあ… なんてバカは会社の思う壷
会社なんて何もお前の事は思っちゃいねえよ
お前がいなくなっても新しい奴が来て終了･始まりの繰り返し 収入はある程度減っても命を取られない仕事した方がいいにきまってらぁ

あるｿﾌﾄ会社では、夜１０：００から社内会議が盛り上がると言っていた。
正直、思った。「寝ろよ。明日やりゃいいだろ」

で、年収は三百万台とか。

>>359
減ったよね。判断のできない上司。
自分の提案の正しさを自分が証明しなくちゃいけないっていう辛さ
指導して、下から上がってきた案件を判断して承認か却下をジャッジするのが上司の役目なのに
もう上司に懇切丁寧にパワポ作って説得して、やっとこさ承認とかだったりする

>>383
守ってもらえなければ派遣先変えてもらうだけ。
１８時前には毎日家にいますよ(^ρ^)

>>1




経済万能説を唱えるアベノミクスがただのまやかしに過ぎないと、この業界の現状を見てわからないのだろうか自称右寄りの愛国者共には

ボンクラ右翼さんｗｗｗ

>>380
新しい技術についていけるのかと懸念する人がよく居るけど
たかが知れてると思う、技術に触れてこなかった側の言葉
もしくは適性がなくて、たかが知れてる技術にもついてこれなかった人間の言葉

>>384
だから本来は？、、と書いてるだろうが。

デバッグ部隊ある方が本来は正しい組織構成なんだよ！本来は？、、

>>388
今の状況ならそれが通用するな。

>>386
よくあるわ・・・
夜11時ぐらいまでミーティングやって終わるときに　「明日の朝までに報告書だしてください」って言われるとかね・・・(´・ω・`)

>>371
あんたのいうことは否定しないが
「現場仕事を続けちゃいけない」とは一言も言ってないよ
ただ現場仕事を続けちゃってる人の問題率が非常に高いと言っているだけだ

>>388
それ出来るのは良いな
上司に自分の作業終わったから帰ってもいいですか？って聞いていいよって言われたから帰ったら
その上司がなんで帰るんだよ！ブチ切れた電話かけてきて一騒動あったわ

最終的には良いよって言ったその上司が注意くらってたがな
でもそのおかげで早く帰りたくても帰れなくなったわ

>>369
今まさに火が付いたデバッグ部隊だわ
>>377
第三者テストは必須にも関わらずその開発グループローカルルールが仕様書に書かれていたり
そのコードを通すには外部モジュールからの作用が必要なのにその実現方法は書かれてなかったり
火が付いてるからそんな暇ないのだけど、それでもデバッガで外部モジュール模擬操作をさせない 単体試験なのに

これだけ知識と経験が必要な職種もそうないのに給料が安すぎ
出来る奴ほど会社に拘束されて休む間もなく体か精神を病む
そりゃ不人気にもなるよ

技術者の替わりなどいくらでもいるのだよと
だがもう替わりなどいないんだよね、皆が気づいたから、価値を認められない仕事につく馬鹿はいない
無能はコストを自覚すればいいよｗ

労基法とか人権とか考えない連中よりも
ちょっと職業病気味なIT奴隷の方がナンボもマシじゃないの？

>>395
いまなら引く手数多だろう。やめま〜す♪でいいのじゃ？

35歳定年説なんて35過ぎると単価上がって使いづらくなるからさっさと止めろ代わりは幾らでもいるっていう意味なんだよね
団塊Jr〜氷河期世代が35過ぎになってその下ががくっと人数減ったから35過ぎても残れるようになったってだけ

>>382
どうなるんだろうな。
一応、大企業と言われる規模の会社なんだが
インフラ、DB、言語の知識蓄えながらマネジメント周りの経験蓄えてるよ。
10年後20年後も安定なポストってなんだろうなぁ。

>>388
その派遣先、ずっとあるなら教えて欲しいぜ・・・

く

おっきな生産設備やロボット作ってる人間だけど、最近は本当にソフト屋さんを
やっきになって集めてるね
ウチは要件書いて投げる仕事もあれば逆に受ける仕事も両方やってるけど、
転職してきたソフト屋さんがしきりに言ってるのは

「クライアントがまともな要件書いてきてくれるなんて天国だ」

ってとこだな
IT業界は依頼受けた方が要件修正したり開発案件まで手を出さざるを得な
かったり本末転倒なことが常識化してしまってるんだとね
なまじできる人間が血ヘドを吐きながらその仕事をこなしてしまうことで
前例が出来てしまい、クライアントも勘違いしちゃって成長しないと
そういう状況が変わるには時間がかかるかもしれんね

>>377
テストがどこまであるかによるだろうな。
モデルになってるところは結合テストまでは開発者、そのあとは第３者がやる事が多い。

下手な会社（中小）だと全部開発者ってこともあるからな。

>>7
業界が求めている人材は新卒の20代で経験2年以上で安く働かせる事のできる奴隷のスーパーマンだからな
経験あっても35歳以上だと普通にお断りされるし、空白期間が長くても断られる
面接に漕ぎつけても外見を理由に断られる

>>390
俺が言ってるのは老化のことだ
脳だけじゃなく目とかね。身体は過信できんよ

>>1 時の政権の無能さの証左だよね


景気回復を宣言するなら、この状況を何とかしてみろと

>>394
それがよくわからない、言い切るだけの多くの実例を見てきたってこと？
そうでないとしたら、一番問題があるのは根拠もなく決めつけてる側だよ

IT=軍事技術


だから中国やロシアは諜報ツールであるフェイスブックやグーグルを締め出す。
日本がIT大国になったらアメリカが困るんだよ。アメリカ(ユダヤ)が仕組んでるんだよ。

1000円札の裏側見てみろ。湖面に映ってる山、富士山じゃないだろ。

>>400
意外と転職出来ない不思議な業種だよ
俺はもう業種完全に別ので一からやり直すけど
完全にITは儲かるに騙されたタイミング悪い世代だったわ
てか給料下がっても定時で帰れる休日保証されてる業種に行くわ

結局、スレみていると、そこに依存してなきゃいけないような状況が、苦を産んでるんだな。
酷いと思っていても辞めれないような依存体質をやめれば解決されるのではないかと思う。

ぶっちゃけ、サビ残の容認が害悪。
36協定ってなんだっけ？

>>395
やめたほうがいいよ。
年齢にもよるだろうけど、企業規模が気にならないなら。

>>402
もうかれこれ４年目突入という・・・

>>133
オブジェクト指向が悪ではないが
ある瞬間一山いくらで集めた大量の
PGに
高機能なツールのライセンスを
出せるほど贅沢な案件は見たことがないし
ああいうものは習熟によって
生産性が向上することを前提にした
理論であり、高スキル要員でないと
副作用のほうが大きいと感じるな。
高度な抽象化概念を自由に
扱えるような人材を前提にした大規模開発は失敗するさ
そんな人間は多くないのだから
一部の適合例を除いて
生産性向上など机上の空論に過ぎない

本質的に複雑なものを更に複雑なもので扱うのだから更にたちが悪い

>>408

無能じゃないんだよ。政治家は基本的に有能。
なぜあえて日本を衰退させてるのか、よーく考えろ。

今の日本全体にいえるけど
自称経営者（笑みたいなアホ老害が消えないとどうにもならんと思うで
馬鹿が勘違いして下を奴隷扱いしてきた結果、そんな奴の下で働こうなんて奴は居なくなるのは当たり前なんだし

>>406
それは数年前までくらいの話じゃね？地方都市ではまだそうかもしれないけど
今は35歳以上でも職務履歴書がみっちり書いてあれば引く手あまただぞ
それくらい人材不足になってる

>>411
３０代前半か２０代後半の世代かな。

俺はもう逃げ出せない年齢・・・('A`)
この前１次面接受けて、年収４００万（みなし残業あり）でおｋとか言われたけど、やめたよ。
みなし残業ってなんだよ・・ってね。

>>419
うむアラサー

>>419
もしかしなくても、終電コース＋サビ残だよなそれ

>>407
それはどんな仕事をしていても全ての人間に分け隔てなく付いて回るもの
それが懸念点になるなら日本人の定年を40代にして40代から年金を配るしかない

>>418
３５以上でも新規開発したことがないとフーンって蹴られる。
改造とか追加設計だとﾌﾟｷﾞｬｰって言われるよ。

ましてや３５以上はマネジメント経験がないと・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>419
うんそれは正解。残業代は理不尽なスケジュールで
激務にさらされる自分を慰める最後の砦。
年俸制とか裁量労働制とかみなし残業とか
掲げてる会社には行ってはいけない。

いわゆる共産党もろくなもんじゃないのが分かるよね然しｗｗｗ

団塊すなわち老害、糞の塊

>君もドカタ表現する側の人間なんだろうけど

土方の平均年齢は高いぞ、５０代後半だからな、４０代なら若者！
嘘と思うなら道路工事の現場を診れば良いｗ

身も心もズタズタ。
それがＩＴ業界の底辺で働く(物)達の宿命だ。

>>71
地球儀の罫線

基本設計・詳細設計・ソース　← ここが醍醐味花形、しかしバグ修正はつまらん
デバッグ仕様書作成　← ソース作成のついでにやるようなもん しかし外に出すならしゃんとやり方書け
デバッグ実行　←　下請けのような形でここの専門になると生きる意義を失う
結合総合試験仕様書作成　← 基本設計が上手くできない案件は試験すらコピペ やり方を書かない
結合総合試験実行　← デバッグよりマシだが病みやすい 分業してる場合はなぜか設計にお伺いを立てないといけない
　　　　　　　　　　　　機材不足が発覚したり、工期のしわ寄せが来るのはココ バグが出ると設計を巻き込む
応援なんかで知らないシステムのデバッグや試験専門部隊に回されるとマジおもしろくない

>>423
その辺は自分が負い目持ってるから面談でボロでるんじゃね？

これからの銀行員はプログラマーであるべきだろ
今の銀行員も窓口を閉めたら次はコーディングしろ
システムの上に乗っかってるだけなのに

>>415
理論じゃなくて経験と実用が必要だよ。使わないことには経験は増えない。
別にそれが出来る人は大勢いなくても良い。
残業代を測っれ見ればライセンスなど安いものｗそれくらいのパワーと差が有るよ。
何度言うようにそれを後々のことまで考え体系化して手順を明確にできなければ意味が無い。
それが可能な事を実際に実現してあげたら、ある会社では案件の提案も受けるのも、制限しちゃったくらいだよ（笑）
無料だから使えないという妄想も今や昔であるという点も重要だ。

>>426
知ってる、うちをリフォームした大工は70代だった
生涯職人でいられるなら大工もいいかもと思ったよ

IT業界の保険組合は、他の職種に比べて健全に運営してるよね
独身多いし、辞めていく人多くて速いし

>>422
キミはきっと優秀な人なんだろう。
会社の中でも優秀なほうでしょ？

管理職や事務職なら歳行っても余裕だろうけど
絶えず勉強しつづけないといけないのはきつくなってくると思うよ。
俺自身も現段階ではたぶん大丈夫だろうとは思ってるけどね。
歳いったときのことは予想できん。

>>423
そんな当たり前だろ。

普通は20台後半30台手前あたりで、プロマネ経験するわな。
30代前半は工場一棟丸ごとやるぐらいでないとな。

エロゲ会社へ下請けに出せよｗ

いや人間は多いんだけど
ようはするに技術者＝設計レベルまでがいないんだろうな
俺も詳細ぐらいまでは出来るけどその上はつまんないからｲﾗﾈ
ってやってたから仕事無いわｗ

寿命を縮めるだけの業界だな

>>431
行員は窓口閉めてからの事務手続きが本番じゃないの？

なんでｗ　散々ボロ雑巾よろしく使い捨てて今更何を？

>>415 高度な抽象化概念を自由に
高度な概念を必要とするシステムで高度な概念を必要とさせない作業をできるようにしてあげるのが
基盤構築者や標準化の腕というものだと思うよ。

>>436
その普通ってどの業界の普通よ？
名だけSE（10年ずっとデバッガ）って奴は腐るほどいる。

ここで話している人達は飲みの席で感情を共有するべきだろうね
>>435
絶えず勉強って何勉強すんの？業務知識とか？

前にもスレが立ったよね、同内容の話が。

>>422
俺一時期、モニタが見られなくなったよ。目が痛くて。
強力な鎮痛剤使ってもモニタが見られなくなった。

当時結構高めのディスプレイにハイリフレッシュレートでもそうなった。

モニタ見えんのにPGはできんわな。

>>7
だよね
経験者が欲しいけど
どこも経験積ませてくれない
もうねぇー
死ねや

>>431
今の金融系システム開発してる開発者はそれくらい仕事してるんだよなー

不思議に思ったことはないかい？平日日中は業務で使われてるから
システム実装や深夜が当たり前なのにIT系業種って夜勤単語は実質無い
朝も昼も夜も働いてるから夜勤日勤とかそういう方向にさえならない

ドカタやモノづくり系のほうがIT土方よりマシって言われるのは薄給でもここまでやらされないからな

週休２日制は最低限の条件だ。

できてないところから人手不足倒産が始まる。

ＩＴ業界みたいなクズ業界に行かずに、他にまともな業界に行ったほうがいい。
日本ではな。

適当にやってる奴が勝ちの業界

でも単金はあがりません　by40代半ばのデジドガより

これでIT技術者の待遇が改善され、人並みの生活ができるようになることを祈る。

生命より納期が大事だという業界だからな
そりゃみんな自分の生命の方が大事なんだから避けるに決まってるだろ

まぁこういう状況になったのも業界側の自業自得なんだけどな

>>443
普通のIT業界。工場やってんだから、FA系だと気づいて欲しいけど。

こないだ爆発したところあっただろ？　あそこにも行ったことある。
「ご安全に〜」ｗ

今の日本ってどの業界も仕切り屋ばかりで実働部隊がいない。
仕切り屋は仕切るだけで自分で出来ない。
頭が良くて手先が器用で労力を惜しまずに没頭できる人間は過去のイメージだな。

最近の携帯アプリの開発からスマホアプリの開発
移行でかなりの会社がリストラや無理してるだろう
から、３Kと言われるのも仕方ないかもな。

バブルの頃は徹夜で忙しかったが、それなりに金は
入っていたけど、今は独立しないと悲惨かも。

>>378
ＩＴじゃないけどよくわかるｗ
おれもせかされてテキトーな図面出してるｗ

>>454
それで生命をすり減らして納期を守ったとしても、得られるものが
「期日満了お疲れ様」の一言だもんな 金一封すらない
そこまでやってくれたら終身雇用してやれよ、それでも嫌だろう

>>430
>>436
出世したくねーよめんどくせー。

ただ、下が入ってこない時世だから今はそういうのを求められないのかもしれない。
と、自分を慰めつつ派遣やってます。

>>424
新卒で最初に入った会社が年俸制だった('A`)
５年目あたりで誰か密告したのか月給制に変わった。
新卒と同じ給与で基本給しかないとかやってられねーッて思って大手派遣に。
旨いです（＾ω＾）

>>450
ほかのまともな業界ってどこよｗ

どこでも「うちの業界はブラック！」っていうだろｗ
外食とか介護とか金融とか保険とか運送とかｗ

ブラックでないのって公務員ぐらい？
それでも中学校教員の拘束時間はOECD加盟国トップだけどな。

>>454
さらに言うなら製品のできよりも納期
「（このゴミいついつに本番稼働かぁ・・・）」がやたら多い
”設計に2年”とか言うけど1年11ヶ月3週飲み歩いてだろみたいな出来

>>456
大体は団塊が悪い
団塊のゴミは自分たちでは何も出来ないのに指示と妄想語るのだけは得意だからな
今の20後半〜40くらいまでの奴らは団塊世代大嫌いな奴らしか居ないだろ

>>443
そういう奴って自分から這い上がっていこうっていう精神カケラもないからな
下流工程は楽だし思考停止してぬるま湯に浸かってるだけ
ある日突然風呂の栓抜かれるの見えてるのにな

使い捨て雇用してたからだろ

>>453
今の社長・会長世代が頭悪い上に自浄作用のないクズが多いから、
あと10〜15年は変わらんと思うよ
こいつらが死に絶えればもしかしたら・・・って感じ
少なくとも今の中〜大の学生はIT業界を志向しちゃだめだな

>>444
管理職にもならず60代まで現場という話の流れなんだが
現場なら新しい技術の習得は必須でしょう。
例えば最近で言えばWebアプリしか作れなかったやつが
スマホアプリとかゲーム作れるよう勉強したり。

なんにせよ35歳定年ってのが極めてアホすぎる
むしろ35歳超えてからが一番の稼ぎ頭だろうに、目先の人件費に脅える

損なくして得を得ようなんて虫が良すぎる
損して得することを考え、しっかり先まで計画を練られる経営者が本物の経営者

無茶な金額と納期で仕事取ってきてドヤ顔する、アホ営業がPGやればいいんじゃね？ｗ

>>442
追加：なのに、且つ、出来上がったものは、高度な概念に見えるようなやり方だよ。
その一歩手前のレベルでは、高度な概念は別として、スクリプト（自由奔放的な）のようなものが混じっているレベルだな。
後者はケースによっては縛りによって汚らしく長ったらしいソースが交じる事になるので、できれば前者を実現できると良いが、
大規模となるとそれなりの人材がいくらか必要になってくるね。

業界団体が組合をつくるほどの保護をしないと、
業界ごと堕ちていく。

>>464
殺されに這い上がるの？
設計やってても人手が足りないから無関係の別部隊のデバッグ＆試験に加わってくれの一言で飛ばされるのに

>>464
で、栓を閉めて蛇口ひねってもお湯が出なくなってるってのがこのスレの話だよね
下流の精神のかけらを求めるより、上流の先見性のなさを悲観するスレだし

40、50越えてやってる人間なんてたくさんいる！キリッ
じゃあいいじゃねえか、そいつら使えよ
若者を引き込むな

請負奴隷を派遣に出して、あとはそいつの愚痴を聞いてあげるだけで稼ぎの４割をピンハネ。

派遣ってウマすぎだよなｗ

拘束時間と家で仕事の事考えたり勉強する時間を鑑みると時給1000円余裕で切る

>>455
ならきっと俺の知ってる組み込み系、Web系、インフラ系が普通じゃないのか〜。
FA系は入ったことないから分からないけど、
新卒で入ってきた10人の中で10年以内にマネジメントを経験できるのなんて
3人もいなかったけどな。

>>464
よっぽど狭い世界で生きてきたんだろうねぇ

>>471
堕としたいんだよ。
日本支配のために。
国がつねに国民のために行動すると思ったら大間違い。

独立したけど、週一日しか仕事しないで収入同じ
（＋家賃その他費用はほとんど経費）

下積みが辛いのは我慢しようぜ

>>471
電機はあるぞ。民主系の真っ赤っ赤団体だけどな

>>472
そこで飛ばされるのはそれだけの仕事しかしてないし出来てないってことだろ
能力も無い向上心も無い上司に楯突く度胸も無い奴隷根性丸出しの奴がいるから奴隷商人がのさばるんじゃねーの？

資本主義経済はピラミッド構造なんだから上に上がれない奴が悪いけど
下も切り捨てますよやってりゃ破綻する、子供でも分かることが分からない団塊世代の経営者

ブラックはさっさと倒産しろ

>>101
おっさんいれても文句ばかりで現場が混乱するだけだからな・・・
無能とかではなく適応能力がないんだよ中年になると

>>444
　プログラミング言語なんて余程特殊な物じゃない限りアドリフでできるし、
フレームワークも似たジャンルならそんなに手間がかからないな。３０年前に
要素技術は出尽くしているし。
　設計や開発プロセスは勉強というよりも何十年かけて磨き上げるという感じだし。

将来、少子高齢化で日本が衰退するとしたら、
間違いなくこの業界がA級戦犯だ。
俺の職場は、独身貧乏男ばっかり。

>>471
組合造ろうとしたらJSNCたちがブサヨ大合唱して潰しますｗ

鬱になって辞めた人を数多く見たよ。
軽い気持ちでやらない方がいいと社長に言われた。

>>467
いやｗおかしいだろ
６０まで現場作業してる人が新しい技術で雇われるとかあるのか
普通知ってる技術とか得意な技術があるからその経験で現場に
行かされると思うんだけど。キミ本当にＩＴ業界の人なん？

>>464
はい上がって人を使うようになって、気づくのかな
はい上がろうともしない下請使ってシステムちゃんとできるといいですね

全て富士通が悪い

>>446
できるまでやる、ただそれだけのことじゃないか？
やる気もあり、できるのに続けられない点を問題視してる

“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ！
「河野談話の張本人は中国と関係が作れても、
日本人と関係を作れないっていうんだぜ」
http://www.asagei.com/24060
【発売中！休日だから本屋さんへGO！】
「テキサス親父の大正論: 韓国・中国の屁理屈なんて普通のアメリカ人の俺でも崩せるぜ!」
【本書の内容】
●はじめに―正しく批判することを恐れるな! 無関心こそ最大の敵だ! 彼らはおとなしい日本人を狙い撃ちにしているんだ
●アメリカを壊す慰安婦像に紙袋をかぶせてやったぜ!
●韓国の反日は「慰安婦」「竹島」「靖国」の3本の矢でできてるぜ!
●1000年恨んだ反日活動に世界がドン引きしているぜ!
●常に自分たちの行動が、自分たちに返ってくるお前ら韓国が好きになりそうだぜ!
●韓国の「宗主国」中国にいたっては世界制覇を目指しながら自分の墓穴を掘ってるぜ!
●俺の人生を語るぜ! 題して「誕生!『プロパガンダ・バスター』!」
●日本の皆さんは今のアメリカに怒ってくれ!俺も怒っているんだっ!
●日本のトップ論客、「呆韓論」の室谷克実さんと3時間も対談したぜ!(完全収録)
●だから俺は日本が好きなんだ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4198638136/ref=cm_sw_r_udp_awd_MwCNtb1Q7W3WB

日本式資本主義の終末がこれ

>>455
FA系でも部隊の正式マネージャになれるのって数人じゃない？
単純な派遣のとりまとめ程度ならヒラでもやられるが、あれは肩書きはヒラだし

>>475
４割で済むならな・・・

派遣もきついけど、請負もきついよな。
残業代払えとも言えないし、この額でッて言われると余程でない限りYESってなってそのしわ寄せが末端に・・・

>>1
出すもの出さんと何ほざいてやがる

>>432
なるほど、確かに有効な場面もあるのだな…
確かに優れた専用ツールの効果は
実際に感じたことはあるよ
体系化して反復することで
効果のあるものだから、CMMIなど
の取り組みに理解のある組織であれば
効果的だね

一生無料で働きま〜〜〜〜〜〜す！

ってのが足りないだけだろwww

まぁ、やめといたほうがよいよ。

丸投げよくない。

>>485
そう、そうだよな。
基本的に勉強するというか経験を積むという感じだよな。

あれ、そろそろ内定出尽くすのか？
SEになりそうな四年生は就職活動続けたほうが良いよ
他の業界受けたほうが良い

>>485
そうなのかなあ…
例えばHTML,CSSに慣れてる状態で
AndroidアプリのXMLで画面作るのは気が狂いそうになる
普通のエンジニアが簡単にできるのだとしたら
俺のレベルがよほど低いんだろう

>>480
自分の首を絞め続けるDK労連ｸｿﾜﾛｽだな。

>>418
去年の年末から今年の春にかけての話（東京都西部）
履歴書職務経歴書にみっちり書いたけど、空白期間が6年なのと前職を鬱で辞めたのが気に入らなかったらしい

>>484
低姿勢なおっさんいないよな。
だいたい自分の経験棚に上げて「○○は○○だ」って押し付けてくる。
そうしないと修正しないってね。テメーは年齢上だけど、この会社では新人なんだよ。
しねよって思う。

最近みずほ銀行を利用しているけどヤバイのか。
三菱住友は混んでいるし、シティバンクや新生銀行、あおぞら
銀行もなんだし、って感じで、みずほを使っていたのだが。
りそなにでも口座を開くか。

>>498
そうそう。体系化とか明確って書くと、文章で明確にすりゃいいや！的な人間の脆いところも考えないとダメだよ。
自身が体験すれば困る事など、何度も同じ様な事を体験して明白になっているはずなのに、それが当たり前的なところで終わらせるから、発展しないんだと思うよ。
プロジェクト自体が、人の縛りでできていて、リーダーのエゴに付き合わされるという問題もあるけどな。
CMMIもそういう視点で見ればいいと思う。同じ事言ってんだけどね。捉え方一つで違うものになるってこと。

転職転職っていうけどさぁ、転職の準備できるプライベートな時間くれよ、、

二度とゴメンだわ

>>505
まぁ気楽にやりなよ
大した待遇じゃないのに選り好みしてるとこは、相当炎上してるだろうから

>>503
安心しろ。
アドリブでAndroidとswiftが両方書けるようなら
OS間でのアプリ差分に困ったりしないんだ。
実際に困ってるのがこの世の現実なんだから
あんたは普通だ。

>>489
うん、新卒からずっとITだよ
むしろ一個の事だけ覚えて
ずっとそれだけを武器にしていいよなんて
少なくともウチの会社ではならないよ
結局仕事が多くて高い金が取れるところに
首突っ込まないといけないからね

正直、飲食業界で起きてる反乱が
こっちにも波及しねえかなと少し期待してる

>>485
>３０年前に
>要素技術は出尽くしているし。

頭固いな。

生活保護か、SEかぐらいの気の持ち方でちょうどいい
就職ガイダンスでＩＴ企業受けるの止めさせる指導しなよ

> なんにせよ35歳定年ってのが極めてアホすぎる

30歳になったら有無を言わさず管理職で残業カット。
どんなに根性有っても我慢の限界は5年と言う事。
まともに残業が出て、労働基準法を守ってればここまで酷くは無い。
おれね、CSKって上場企業に居たけど管理職になる前に止めて、（10年前の話）
1年がんばって公務員になった。
マゾでも無い限り30歳で見切るべき業界。
今、この業界に居る奴って「仕事無いの」「楽しいの」ってマジで聞きたい！

>>503
技術ってのは机上で覚えるもんじゃないよ
実際に作ってみて覚える、ADTもいくつか作ってれば慣れる

すべては経験の積み重ねだな
本やサイトを見て覚えた気になってる人間がやたらと多いけど

破綻するのが目に見えてるのにね

第３の矢とやらが何を意味するのかお花畑でハシタガネ啄ばみながらホルホル言っとけよ

>>517
会社名だすなや、、

>>514
ふけば飛ぶ弱小使い捨て派遣用途企業腐るほどあるからね
ITやってる奴らは首になってもITでしか生きていけないみたいな強迫観念持ってる奴らも多いから
意外とすき家の臨時閉店みたいな状況になりづらい

だからこそ新卒にこそIT系企業で採用決まった＾＾みたいな層にストップかけないといけない

最近は使い捨てすら集まらないのかｗ
でも身から出た錆だしな
自分達でもがくしかないｗ

>>301
いいな、やらしいな、人間らしい性活ｗ

「オレなんか睡眠時間2時間の生活を7年間続けているんだぞー」と自慢する馬鹿がいるのだが、
こいつ頭大丈夫なのかと心配になったよ。

飲食業もITも中国人入れれば何とかなるって上層部がたかくくってるうちはどうにもならんよ

情弱がIT土方になる

額面で百万円／月貰えよ！プログラマ！

羊

https://loveandlightportal.files.wordpress.com/2012/05/illuminati_pyramid_organization.jpg

>>524
「人の二倍働いて、人並みの暮らししか出来ない屑なんです」アピールだと受け取っておけ

正直、集まらなければ待遇を良くするしか人を集める方法がないからな
あ、でもお偉いさんは外国人労働者集めればなんとかなるとか思ってそうだから
これからも大変やな！

>>506
そこを吸収するのもマネージャの裁量
好き嫌い苦手で人選んでりゃそりゃ楽だ

>>524
頭が大丈夫じゃないからそういう発言を自慢だと思って言える

理学系大卒で、研究職やSE経験もある自分だけど体が持たないよ。
40代の今は時給1000円でバイト、作業的な仕事だし楽だ。
残業も無いから生きていける、お金があっても死んだらお終いだからね。

エンドが出す金額増えても間に挟まる会社が増えるだけだしなぁ・・・

>>524
そうなんだよな。そういうの繰り返してると凄いですよ！とか持ち上げるのもやめてほしい。凄いんじゃなくてどちらかというと恥じるべき状況だからさぁ、、

昔むかし、ITと呼ばれる前は情報工学科は人気だったからな
今の医学部ほどじゃないにしろ
それがIT土方の悪名が広がればこうなるわなって感じ

昨日やってたCSフジの

ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/914200119.html


これ見てほしいぜ。
兄弟に混乱させられて徹夜する末端社員の様子を。
全員２０代〜３０代前半しかいなかったよ

あっフジ・・・とか言うなよ

>>530

外国人労働者をたくさん入れるために衰退させてるんだよ。
そして日本が消滅し、グローバル化のもと、世界統一政府に組み込まれる。
人口減少も不妊も移民もすべて仕組まれている。

>>530
海外労働者集めれば低賃金で効率アップ夢見て成功した企業は0なのに
なんで団塊のゴミ経営者どもはそういう発想辞めないんだろうな

>>535
その辺はもう日本人の国民性だから仕方ない
結果を見ずに過程だけ持ち出してこんな頑張ったんですよ！はもううんざりだわ

>>536
１０年前「システムエンジニア？かっけー！」　
現在「システムエンジニア？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ」

ま、IT業界はピンハネする側にならないとダメってことだな

>>539
机上の空論でも
目先の成果が欲しいんです。

一回、業界丸ごと焼け野原になれば良いんだよ

言っちゃ悪いが能力がないから徹夜するんだよ
できる奴は普通に定時で帰ってるよ

>>541
そういう風に見られてるのわかる
理髪店や風俗で職答えたときの反応がね

>>291
いきなり来なくなる理由が、
死んだからの場合は勘弁してあげて。

技術や技術者を見下して

社会低迷する国

>>542
それが全ての元凶、ピンハネ業者を完全に抹殺しないと
日本のIT業界は復活しない

介護でもそうだけど、人手不足でも待遇は良くならない
他に行き場のない変な人材ぶっこんで、その中のまともな人間に作業押し付けて乗り切るスタイル
自殺多い理由

>>508
文章で明確化するプロセスが大事ってことね。その明確化の根拠が抜けてるところが多い。
どっかから貰ってきたとか・・・前からあったとか・・・
環境の習熟度が未熟ゆえの明確化とか・・・体験のない理屈さんがやると、大体、そうなりがちだよね。
根拠を示せる位の力も必要だよ。ホント、めんどくさいけど、最初乗り越えればあとはらく。
途中からの混乱プロジェクトはひっくり返せるほどの状況でなければゴメンだねｗ

>>545
それ空想だわ

日本のITはもう終わりだな。
あとは外国企業がとってかわるだけだな。

これからも需要も見込めて息の長い業種なんだから、
労基法守るだけの最低限のことやってるだけで長持ちしたのに。

日本の経営者ってほんとアホばかり。

>>545
答えはNo、定時で帰れる能力身につけたら
どんどん残業するまで仕事増やされるのがIT業界です
わざと定時直前に仕事振って今日中にやれよって言い出しはじめるしな

だからすべてユダヤシオニストどもの工作だって言ってんだろうが！！！！

もっと俺様の書き込みに食いついてこいよ！！！ゴイムどもがっ！

>>545
逆だよ。能力のないやつなんて定時に帰らせる。
徹夜してでも終わらせないといけないような
大事な仕事はできるやつにやらせるしかない。

>>535
始末が悪いのは、上司が「睡眠時間2時間の生活を7年間続けている人がいるのに
おまえはなぜ同じことができないのか」とか言ってくるんだよ。
おまえら全員その生活をし続けてさっさと死ねと言いたかったよ。

「怒りの葡萄」って昼メロより冗長な小説に書いてあるジョードみたようなことに
なりたくなかったら関わらないのが吉。

買い手からすれば、売り手は多ければ多いほどよいからね。

>>545
ねーよ
定時で帰ってるのは定時日or36協定制限だ

あ、そうそうIT業界で唯一お勧めな仕事があったわｗ
夜間の監視ｗ
夜間なので上長とか偉い人居ないし、電話も基本かかってこないから気が楽。
おまけに障害なんてそうそう起きないから、携帯ゲーム機持ち込んでゲームしてようが、ネットサーフィンしてようが
自由だしなｗ

>>552
空想だな
出来る奴だって目つけられると鬼のように仕事振られて速攻で潰される
だから周りに合わせて手抜いて適当に残業する必要性がある

>>545
言っちゃ悪いが能力のある人になんでも仕事を押し付けるんですよ。無能には軽い仕事しか回してないですよ。それもおかしいんですよ！

>>545
仕事終わったんで帰るわｗｗｗおつかれさん

ちょまてよ。あいつの仕事間に合ってないからちょっと手伝ってくれ

はい・・・あれっ、あいつ俺より先に帰ってるぞ！！なんなんだよ！

マジで人が足りてない。
計画段階で来月から1.5人月とか、マジ勘弁してくださいよ。
一昨日炎上プロジェクトから抜け出したばかりでこれでは身が持ちませんよ。

>>334
そういう人を、
つるし上げて、精神的DVを行い続け、
仕事嫌いにさせるのがこの業界。

>>555
あいつらは怒らせて言うのゴイの方だぞ
ゴイムはあまり言わない

でもさ、、、
ここだけの話さ、、、
誰もいなくなった23時からのコーディング超捗りまくりんぐｗｗｗｗｗ
ってなるよな？

>>560
人間アラームも人手不足なんじゃないの？

それでも、文系で会計とかやるよりは、倍くらい実入りは良いのに

上場企業、６割賃上げ＝中小企業への波及焦点に−経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014053000936

>>562
だってそうしないと間に合わないじゃんｗ
っていうのが会社の論理なんだろうな

>>554
それはあるな、だから賢い奴は昼の3時くらいまでは手を抜きまくって定時から本気出す
22時まで残るの前提だが、なにかしら規制を使って19時くらいに帰れると周りに忙しいアピールもできて懐にも優しい
とにかく忙しい感を出しておかないと積まれていく

>>541
時代は情報化社会！情報工学かっけー
からIT土方デスマーチだろプププ
なぜなのか

おれ49の無職だけど雇ってください

>>567
誰もいない時に捗るのはガチだが
23時台はない。電車が気になるから。

崩壊の一途だねしかし小泉竹中路線つええｗｗｗｗ

>>511
断わられておいて何だけど、今思うと断られて良かったなと思ってる

>>524
睡眠時間少なくすると判断能力失って自分の状態が正常なのか異常なのか判断できなくなるからそいつはもう駄目だ
仕事辞めて医者行った方が良い
下手すりゃ電車に飛び込むし、上手く行けば通勤する逆方向の電車に乗って山とか海に行ってそのまま1ヶ月位音信不通になって生きたまま発見されるパターンだ

http://rothschild.ehoh.net/lecture/rothschild_01/

我々の力を行使すれば、失業と飢えがつくりだされ、大衆にのしかかる。そうすれば、確実な資本の支配力が生じる。

>>567
割り込み処理やノイズがなくなって脳内が占有できるからな。

足りないと気づいたときは手遅れなんですよｗ
足りないなら他よりいい条件提示したら？
それもしないで足りないとか言うなよ

>>567
夜中に電話かけてきて担当がいないとファビョるDQN顧客さえいなければ、ね。

>>575
徹夜の覚悟を決めた時の話だろうな。

>>567
あるある 昨日ははかどった
この辺も改善してほしい
・頭脳仕事なのにデスク周り30℃
・大声て話すバカ
・並べ机で仕切りすらない

>>561
>出来る奴だって目つけられると鬼のように仕事振られて速攻で潰される

うわー、これほんとそうだわ。
出来る人に無茶苦茶な仕事量割り振る。
それを達成できないと「上司の期待に答えられなかった」と
そいつはどんどん自信失って行く。
そうやって自信を奪っておけば、なんでも言う事聞く人間の
出来上がり。

>>517
あ〜潰れたとこか
逃げ出せて良かったね

>>567
あるねー。

くだらない上司の罵声とか部下の質問とか受け付けないからな

出来る人が仕事振られるってものあるけど、出来る人は出来る人で頑張っちゃうからな
手が回らなくなるまで、仕事積まれる前に、どこかで出来ないアピールをしろということだよ。

うちはレベルが上がりすぎて、外注がついてこれねぇよｗ

○○さんとこの仕事は難しすぎｗとか、外注先の社長が抜かしやがる。
まぁ、そういう側面は否めないが、ついてこれないと先もないがな。

割りと本気でまだやり直せる年齢で逃げ出せよかったと思ってる

若手が育たないと言うか、４０代が主力なんだよなぁ
ＩＴが発足してから常に最前線だわｗ

>>587
本当に「出来る人」というのは、問題点と対策を的確に
見いだせる人のことだよ。
何かを作れる必要は、実はない。

実際炎上JOBを一切コードを書かずに消火したことがある。

問題点はココ、ココ直して。
後はフツーにやって。

これで終わった。　大体のJOBはそのレベルで鎮火できる。
俺が本気ださんといかんJOBというのは滅多にない。

若手が育たないんじゃなくて、若手に振る仕事を全部オフショアに振るようになったから若手を育ててないだけ
そんなんで人手不足ガーって言ってるんだからお笑い草だわ

>>442
おっしゃるとおり
その為に方々でフレームワークのお化けみたいなのが作られてきたし
そういう後方支援体制組むことが重要なんだけどさ
コストカットの影響をもろに受ける
場所でもあるわけよ
鉄筋?減らしちゃいなよyou
的な具合でさ

顧客とPGの間の「通訳・伝令」みたいなことやってるSEが
PGよりエラソーにしてるのが気に入らない。

ばっくれるときに一人じゃなく5人くらい引き連れてやめることはしないの？
一人二人じゃ穴埋めされちゃうでしょ
会社に打撃与えるなら半数くらい減らせなきゃ
戦力が半減したら部隊は全滅と見なされるんだから

>>594
メールで、「答えは知っているが、お前の態度が気に入らない」のAAを
送ってやれば？ｗ

>>591
その考え方が今の混乱要因を作った多くの原因だと思うぞ。
君の場合は何か特別なものある！って事だね。だから「本当に」って話なんだろうけど。

>>591
>何かを作れる必要は、実はない。

何かを作ってる人の話してるんだろ。
アホか。

「おまえコーディングしろ」
「いえ、私は俯瞰します」

アホか。

>>595
会社を辞めたいと思う事はあっても
打撃を与えたいとか思わんわｗｗ

>>595
200人のうちの5人が消えてもなぁ、なんてことないｗ
ていうか、日常だったりｗｗ

>>591
でもそれって、そいつが直したほうが早く修正出来るよね
底辺PGで入ったらそういう奴ほど死ぬほど仕事振られて潰されるよ

>>595
何か「じゃ残っているメンバーで出来る限り」
って壮絶な戦場が発生する悪寒

>>598
だから、バグ作るなよｗって言ってやってるんだがなｗ

俺はコードも勿論全部一からつくれるよｗ
得意言語はCとC++

>>591
そういう本当に出来る人は少ないだろう。つまりはよギブアップして分からせることでしか
環境は改善されないということだよ。ある程度優秀な人ほど頑張って頑張るほど、ドツボにはまるってこと

特許庁の最適化ってどうなったん？

>>591
炎上案件のほとんどが交通整理でなんとかなるからな。

客先のSEがバカで無能なケース大杉
仕様書を理解してなかったり質問すると目がキョドってやがる。
いかんせ90年代に893がIT業界に流れ込んできたからなぁ・・・
足を机に乗せたまま打ち合わせするバカもいるし

>>256
鬱ナマポは富士通の人事が作った隠語がいつの間にか一般社員に広まった
もの。
鬱病から復職した社員に単純労働しかさせず、飼い殺しにして退職に追い込む。
働かないのに会社から給料を貰っていると罪悪感を生じさせる。
富士通の裏掲示板に鬱ナマポと書き込んでいるのは富士通の人事か幹部社員
らしい。

>>603
うん、だから

「おまえコーディングしろ」
「いえ、私は俯瞰します」

の後者がアホだと言う事も理解できない？
ほんと、アホだな。

金は掛けたくない
人は雇いたくない
成果だけ欲しい
都合がいい時に

.

おまえら本当にえらいよ
だが、無理を承知で突っ込むのはいい加減にした方がいいね、誰も見てない
全員揃ってネオリベに逃げようぜもうｗｗｗ

>>606
確かに。顧客も呆れてる頃だし、後は、整理して、ケースバイケースにもってけばいいしな。

>>606
そうそう、大体そう。

それがわかんないのが >>609

経験がないんだろうね。　交通整理がどんだけのパワーを発揮するのか。

>>563
ひじょうにあるあるなんだが
この場合、先に帰ろうとするあいつに対するカウンターは何が良いのか？

>>595
徒弟制度の残る飲食関係ではそれを「総上がり」という
これをやられると店長・マネージャーが全ての責任を負わされる
これを防ぐ為にフランチャイズ化・マニュアル化が進んだわけだよ

>>378
管理のやりすぎは良くない。
一人プロジェクトなんかたやすく崩壊する。

いまどきのゆとり世代はメンタル弱いからIT技術者として使えないのがほとんど。
普通にインドの技術者使っているがな・・・

インド現地に自前にIT開発拠点を作るかどうかのところまで来ている・・・

アメリカの企業というかグローバルな企業はすでにそういう会社作っている。

基本設計・詳細設計・ソース　← ここが醍醐味花形、しかしバグ修正はつまらん
デバッグ仕様書作成　← ソース作成のついでにやるようなもん しかし外に出すならしゃんとやり方書け
デバッグ実行　←　下請けのような形でここの専門になると生きる意義を失う
結合総合試験仕様書作成　← 基本設計が上手くできない案件は試験すらコピペ やり方を書かない
結合総合試験実行　← デバッグよりマシだが病みやすい 分業してる場合はなぜか設計にお伺いを立てないといけない
　　　　　　　　　　　　機材不足が発覚したり、工期のしわ寄せが来るのはココ バグが出ると設計を巻き込む
応援なんかで知らないシステムのデバッグや試験専門部隊に回されるとマジおもしろくない


基本設計・詳細設計・ソース　
　いまこの部署いるけど、給料下がってもいいから品質管理（デバッガ）いきたい

今現在の単価を、リーマンショック後の最低レベルのまま出しているユーザー企業が結構ある。
このような所を切るのが、まず最初。

>>616
古い技術を武器に経験というアドバンテージを振りかざして
若い世代を小ばかにするバブル入社の糞ジジイどもより
良くも悪くも素直なゆとり社員の方が100倍使い物になる。
そう思う氷河期世代の俺SE。

大体炎上したらシモ・ヘイヘクラスを一人入れれば4000人ぐらい
軽く撃退してくれるから、問題ない。

http://www.meidaisha.co.jp/tenshokufair/
このスレの下にこんな広告があってワロタ

>>617
品管なんて貧寒と言われるほどで、製品に不具合でたら
全責任を負う部署だぞｗ

自殺行為ｗｗ

>>620

ガチでＩＴ系だと出来る1人＞雑兵10人くらいは良くあるからな。
自分は出来ない方なので業界から撤退したい・・・

俺が辞めようと思ったのは、体を壊して入院しているときに会社から病院に電話を掛けてきて「仕事をやれ」と言われたときだな。
逃げなきゃ殺されると思った。

日本列島すべてが蟹工船になっとる

このスレの勢い、負のオーラを感じているだろうか
悪いこと言わないからＩＴ業界はやめなさい

知らぬが仏なのかもしれない

IT業界の構造的に、どんだけ不安定な状態で日常の世界は動いているんだ
ITの実際のシステム的なことはわからないが…

建設業界は震災復興やオリンピックがらみでﾄﾞ素人でも年収500万以上稼げるよ。
それに5年も働けば年収は1000万を超える、ただギャンブルと女で金を使い果たすｱﾌｫも多い。
IT業界で働くなら建設業界で働けば良い、鉄筋工とかになれば年収1000万を切る事は無いし
手に職が付いているから失業の心配も皆無（怪我や病気を除く）。
やりがいだってあるぜ、子供に「あの橋はお父さんが作ったんだぜ」とか自慢も出来る。
IT業界と違って自分の作った物が残るから満足度もあるんじゃないかな？
あと、高い所が大丈夫ならトビも良いぞ、高所作業のトビなら年収は軽く1500万、安全管理
とかがうるさいから残業も殆ど無いし、天気が悪ければ休みだ。

IT業界とはマジで畜生道、さっさと辞めろって、土建もトビも無理なら佐川急便あたりに行けよｗ
IT業界よりは楽だぜｗｗｗ

プログラミングってのに良くわからん壁や嫌悪感を感じてる人間が多い気がするな
だから、成り手も少ないし、評価も低い

>>616
別に海外で口入屋をする分にはいいんじゃね？
こっちには関係無いしｗ

団塊jr世代が社会に出た頃はWindowsパソコンが一般人にも普及し始めの頃
IT業界はなんかかっこよさげで時代の最先端だった
しかし数年経つとIT土方と呼ばれるようになり、更に数年後にはIT奴隷へと変わった
氷河期世代がいくら搾取しても働くからって搾取し過ぎたんだ
その後の世代が避けて人出不足になるのは当然の流れ

頑張ってる人は体調悪くなったらさっさとギブアップしてくださいってことね。
仕事で性格が悪くなるまで頑張るなって何時も思う

細かいジョブに分割してネット逆オークションで
PGに受注させる・・・ってできないの？

>>623
俺も撤退したい
がっ・・・・行き場が未経験営業とかアルバイトしかない＼(^o^)／

>>616
日本みたいな環境で外人が働くと思ってんのかよｗ
まぁインドで事足りるんならそれでいいんじゃね

>>619
バブルの頃どさくさ紛れに入社して来た連中ってとっくに淘汰されてる認識だけど・・・
ゆとりのダメな奴はすぐ「自分にはできません」ってあきらめちゃう。ある意味素直だけどｗ

あとゆとりすべて使えないとか言っていないんでねｗ

これから日本のIT業界では、技術者がますます足りなくなることはあっても
充足することは絶対に有りえない。

コンサル＞PM＞PL＞SE＞PG　という開発者を最底辺に位置づけたヒエラルキーと
NTTデータやNEC日立富士通などのITゼネコンが作り上げてきた多重請負構造が
変わらない限り。もちろん、この構造はあと50年は変わらないだろうな。

こうしたITゼネコンに正社員として入ったら、ソフトウェア技術者としての
スキルは身につかない。Excelで方眼紙文書を作りPowerPointで現実離れした
提案書を作る能力だけは身につくけど。

ピラミッド下層の下請けSIerやソフトベンダーに入れば、とりあえず
ソフトウェア技術者としての仕事はあるけど、
仕事をした時間の合計が換金されるビジネスモデルで、なおかつ自分への
リターンは少ない奴隷市場。盆暮れ正月のみならず土日も仕事に駆り出される。


人間らしい生活したいなら、この業界に入ってはダメだ。

ああ、DIコンテナ、testability、TDD/BDD、Continuous Integration とかの
概念が当たり前のように通じる職場に転職したい

周りが未だに単体テストをエクセルで書いてシコシコ手でやってるのを見ると、
もう何ともいえない悲しい気持ちになる

>>633
似たようなサービスはいくつかある。メジャーではないが。

>>560
立ち上げてから数年経過して安定してる所なら監視は楽だけど、
現場が立ち上がったばっかりでノウハウが無い所だとしょっちゅう障害起きて嫌になるぞ
それと監視要員を1人しか置いてない所だとトイレ行く時に障害起きたら対応できないから、
経費節減とかでワンオペで回している所は避けた方が良い

そもそも技術者だとも思ってないしSEやPGの労働を労働だとも思ってないだろ
パソコン弄ってうだけなんだから何時間でも拘束いいと言う発送

>>633
中間で抜いている以上それも成立しないかと

>>623
うん、大体炎上してんのは、問題点がわからない、よって対策も間違っている。
現場が右往左往している状態。　なにやってんのかわからないが徹夜で頑張ってます
という誠意を見せている状態ｗ

あほかｗ

一番必要とされるのは、どこが間違っているかを見抜く力、どうすれば
最少コストで仕様通りになるかを対策できる力。

あとはデジタル土方に任せれば良しｗ
プロジェクトレベルではそういう話。

単なるソースコードのバグなんてものはテストすりゃわかるもので
大した障害にはならん。

>>603
バグ作るなって素人みたいなこと言うなよ。

>>638
そこに言っても文句を言っている君の姿が目に❣

ＩＴでできる人間になって収入あがったとしても、今度は捌ききれない仕事が降ってきて病む
経営と営業しか勝ちの可能性がない業界

>>635
日本人よりめちゃくちゃな要求出すよｗ
「明日まで直して♪」とか平気で。
人数居るから対応してくれる。

はっきり言って入力と出力が出来てれば中身なんかどうでも良い。入力パラメータのテストも
網羅的に全パターンテストさせるから。

>>636
メーカーの中の奥深くにひっそりと生息してるよ。
バブル入社の無能技術者。
オブジェクト指向もよく分かってないくせに設計とかしてやがる。
技術の知識よりも喫煙所で部長課長の太鼓持ちすることに特化してきた人種だ。

>>16
これからは、人手が足りなくなるから、出来合いのものに
会社が合わせる時代が来る。細かいカスタマイズは、全て馬鹿高い値段が付く。

海外のようにね。

>>633
それそのまんま
アメリカの凄腕PGと社内評価されてたやつがやった手法だな
分割してインドに発注して
就業時間内はゲームしてたって奴

>>638
お前がエレガントにテスト完了して速攻で帰宅すれば
他の連中も習うようになるだろ。

実力と効能を実際に見せつけること、これにまさるアピールはない。

>>647
そこもあるよな。日本の場合ソースの美しさを競ってたりするやついるもんな。
どちらもできればいいけど、美しく感じるだけの見せかけだったりするのがカオス。

>>634
こちらは社内でも部署移動の希望をしてみるつもり・・・
多少給料がさがっても開発を続けていくことは無理ぽ。

素人でも「コードを書けば成長する」というモノではないことがよくわかったわ。

客先常駐の頃は昼休みも弁当食いながら働いてたからなぁ
徹夜はあるし体もたんわ
よほど強靭な精神力と体力でなきゃ
体壊すかうつ病になるか

.



喧嘩してやめるくらいの元気が必要

労働局はそういう方策を取るべき、相談も大事だけど

>>632
＞仕事で性格が悪くなるまで頑張るな
すげえグサってきた
彼女できない云々の前に自分がだめになってると思う

>>643
そういう現場は大体、いやここ変だよなぁって作った後で気づいている人もいるけど
今さら言えないよッッッ！！となってる。ことが多いと思うので、恐らくみんな無駄な誠意を見せてるんよ。
だから後から来た人がサラリと言ってくれることで解決する場合も多々あるでしょう。

>>650
俺もやったことあるよ。

PGは最終結合するまで、一体何のソフトかわからなかった、と言っていた。
これはXPで先輩と二人で設計したんだけどね。
（WindowsのXPではないぞｗ）

ゆとりは、10人に1は優秀な人間がいる

バブル期は全員糞ｗ

>>648
あの・・・オブジェクト指向知らなくてもソフト開発はできるしオブジェクト指向知ってても
まともなソフトを開発できない奴もごまんといるし。

あんまり気にしないなぁ・・・てか吸収力と伸びしろだな新人君で気にするのは。

>>647
それやると大抵落ちるよｗ

ヒュージメモリとかぐだぐだにされて終了だな。

>>15
アプリ開発の才能は日本人にはあまり無いからな
一流プログラマーは英語での情報採取が基本だしね

結局中間搾取を改めない限り何をしようか無駄だと思うよ
もうめんどくさいから営業だけ日本に置いて開発とかはインド辺りでやれば

>>643
酷いところになると
単体テスト完了＝コンパイルでエラーが出ない

でどんどん進めてるベンダーがあったなｗ

当然結合テストで炎上、で概要設計からやり直すということを3か月単位で
繰り返していたっけ

その実態を知って俺は契約期間満了で延長要請断って逃げたｗ

>>649
まーこれですな

バグ作るな！にはワロタｗ
バグは絶対にあるものと認識するのがプロだろ。

ITゼネコンのSIerに入ると人生終わるけど
最近新卒に人気のソーシャルゲーム業界に入っても人生詰む。

ソシャゲってIT業界じゃなくて実態は「サービス業」。
世間が休んでる時に遊ばせてナンボの商売。
休日のイベントに向けて平日に仕込み開発をして毎週新しい
イベントをリリースしていく。
これと併せて平日にもイベントを打つための開発を並行する。
ゲームをリリースしたらゴールじゃなくて、そこからようやく
ビジネススタート。
土日も無ければ深夜も早朝も関係なく仕事させられる。

今のソシャゲ業界は、大量に若手を採用して激務を課して
潰れず辞めずに生き残ったひと握りの上澄み的人材だけを
残していくやりかた。

ソシャゲ企業のプランナー職についた場合、30代半ばに入ったら
そろそろ引退になるけど、転職先がない。あれは悲惨だ。

>>657
まぁそういうこともあるんでしょうが、変なら変だよって
言わないと死んじまうぞｗ

まぁ頑張るっていうなら、ほっとくけどねｗｗ

俺も呼ばれない限り行かないし。

ていうか失敗するJOBはPMとPGのメンツ見れば大体わかるねｗ
あーこりゃ失敗するねｗって思って見てると案の定炎上だよｗ

どうにもこうにもならなくなってから、上司経由でヘルプ要請。
オマエラが直接言ってこいっつーのｗ

>>661
う〜ん言葉足りずか・・・性能(時間とかメモリ消費量とか)測定は日本人だな。でダメなら作り直させる。

>>660
あー、
「オブジェクト指向知らなければ効率的に設計できないであろうシステムで」
を入れておくべきだった。すまんね。

新人君を選ぶ権利なんて持てないので渡された人材を上手く回すしかないんだよね。
見込みありそうな奴でやる気があればいろいろやらせてみるくらいかな。

こんなとこでできる自慢するくらいなら会社でアピールしたらいいのに。

さっさとIT業界は見翳れよ！
ここを見るレベルなら間違ってもIT業界には入るな、いやマジで
潰さないといけない業界だから。
あとIT土方って表現やめろ、マジで土方に失礼だ、土方は怒ると怖いぞｗ
土方の給与や処遇を調べりゃIT業界よりましだって猿でも分かる。
IT奴隷はワタミ奴隷やスキヤ奴隷以下だ！
なぜ以下だって？
ワタミ奴隷やスキヤ奴隷は奴隷を辞める事が出来るがIT奴隷は辞められないからさｗｗｗ

>>666
バグがどうしたこうした、というのは小学校の足し算が出来るとか
出来ないとかという話で、プロジェクトマネジメントとは全く
関係がない、という話だよ。

わかるかいなｗ　このたとえでｗ

>>662
何流だろうが英語は必須だと思うがね、、
日本語でソースコード書けるのが標準でも無い限りは

>>666
いや、そういう経験をしてきて、役員とかのお偉い肩書を手に入れた連中でさえ
「品質を大事にしましょう。”バグをなくしましょう”」
って公言するから。プロアマ関係なくバカはバカ

>>664
プロジェクト管理をやたら厳しくするとそうなる
自分のフェーズさえ通してしまえばいいという奴が増える

【発売中！】
「テキサス親父の大正論: 韓国・中国の屁理屈なんて普通のアメリカ人の俺でも崩せるぜ!」
【本屋さんで手にとって欲しい本書の内容】
●はじめに―正しく批判することを恐れるな! 無関心こそ最大の敵だ! 彼らはおとなしい日本人を狙い撃ちにしているんだ
●アメリカを壊す慰安婦像に紙袋をかぶせてやったぜ!
●韓国の反日は「慰安婦」「竹島」「靖国」の3本の矢でできてるぜ!
●1000年恨んだ反日活動に世界がドン引きしているぜ!
●常に自分たちの行動が、自分たちに返ってくるお前ら韓国が好きになりそうだぜ!
●韓国の「宗主国」中国にいたっては世界制覇を目指しながら自分の墓穴を掘ってるぜ!
●俺の人生を語るぜ! 題して「誕生!『プロパガンダ・バスター』!」
●日本の皆さんは今のアメリカに怒ってくれ!俺も怒っているんだっ!
●日本のトップ論客、「呆韓論」の室谷克実さんと3時間も対談したぜ!(完全収録)
●だから俺は日本が好きなんだ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4198638136/ref=cm_sw_r_udp_awd_MwCNtb1Q7W3WB
“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ！
「河野談話の張本人は中国と関係が作れても、
日本人と関係を作れないっていうんだぜ」
http://www.asagei.com/24060

ただＩＴは数少ない個人の能力で無双できる業界だけどな。
自分はゲーム系だけど

就活中なら
なぜ数年に一度キャッシュカードが年末年始に使用不能になるのか
考えればね
単純だが象徴的な出来事

>>669
ならOK.I/Oだけって書くからそういうことになる。

オブジェクト指向ってオブジェクトの上位・下位、中心・周辺にかかわらず
エラソーにしたりされたりしないはずなんだけどね。

こうしてささやかにブラックは倒産していくんですな
ざまあざまあ

>>673
バグの管理ってプロジェクトマネージメントの大切なことのような。

そうだね、溢れるほどの仕事をまるで無双ゲーのように蹴散らすタイプじゃないとPGとしては残れないね
マネジメントでどうにかなると思ってる馬鹿は本当に人材不足になってから死ねば良いと思うよ

システム部の社員は指示だけだしますからって言うからどんな指示かと思ったら
エンドユーザーのところへ行ってきて要求仕様をまとめて来て下さい。
あと、見積もり出して開発スケジュールを私に提出して下さい。
とか言われた時はずっこけた(笑)

>>675
むしろ言葉通りに捉えてる方がバカだろ。
医者も「医療事故を無くしましょう」
建設現場でも「労災０！」
機械設計でも「設計ミス撲滅」

そんな風に言葉通りにしか解釈できないから常識で判断していれば
潰せるような仕様バグまで残す。

>>679
つかFA系は工場が休みの時しかアップデート出来ないｗ

一度システム全体を落として、新ソフトいれるんだけど
まぁ3か月ぐらいは併走させるんだけど、落としたシステムが
再起動出来るのかどうかが、超怖いよｗ

ハードのトラブルもありえるしｗｗ
一気に起動すると突入電力でブレーカ落ちるとかｗ
笑えん。

あれ？IT業界で競争激しいからインドや中国の優秀な人材のほうがコストが
安くて良いとか言ってなかった？

頭がおかしくなるのって
引き継ぎがうまくいかないから？

>>684
そうなんだよ。PGって考え方がおかしいのであって、日本以外じゃPGはSEとか含めての職業の事だよ。
システムエンジニアっていうんだ。時々に置いて役割を变化させられるのが上級者ってだけな話だよ。
人間アジャイルができるスタイルだの。

俺はコミュニケーション力が足りないって前の現場切られたな。
でもって、俺が最後に担当したプロジェクトが大炎上したって、後で聞かされた。
だから俺があれほどうるさく言ったのに……まぁ、自業自得だな。億単位の損失、頑張って補填してくれ。

まあシステム障害で死人出てからが本番だな
サービス停止とかはあるけど不思議と人が死ぬようなシステム障害は起きないよね
あ、担当者自殺は別でw

>>681
各々の職責を全うすると言う概念自体が現代日本に馴染まないのかもね
大型になればなるほど責任転換の技術のほうが肝要になってくる
オブジェクト同士で責任癲癇するという全く滑稽な事になる

４まで行くのか

なんかバグの話で盛り上がるとかｗ　どうかしてるなｗｗ

＞CsAN8v6q0
そんなんだからSEできねえんだよ

>>688
基本設計書で詳細レベルまで落とし込まないとちゃんとした物なかなか出来なくて結局高くついたりさ。

>>683
そういう事。バグは管理する対象であって
出すな！とか言う奴はまったく理解していないｗ

常識を持って仕事をやったら作業量が膨大になるから
もう仕様書に書いてあることしかやらないよな普通

そりゃ、捏造記事書くだけで年収倍増。
能無し特亜汚染文系が癌だよ。

若いウチはいいけど、３０年後の５０歳になったときに新技術についていけるか？
対応できなければリストラ対象だぞ　そんな業界につこうと思わんだろ

>>690
そだよ。＞日本以外じゃPGはSEとか含めての職業の事だよ。

ていうか、ソフト関係の本読んだことありゃ大体みんな同じ認識でしょ。

これだけボロクソ言われてればいつか良くなるだろう
で入ってくる若者がいるが15年以上業界の体質は変わってないからw

大学教授もリストラだな

>>701
２０年ＩＴやゲーム業界にいるけど
おっさんの方が新技術に対して食いつい良いな。

たくさん人が絡むといろんな思惑でいろんなもの突っ込もうとする
ほんとは可能な限りシンプルなほうがいいんだけど

日本で言うところのSEはプログラムが作れないプログラマのことだよ

お前ら飲みの席でも同じ調子で会話しろよ期待してるよ

ITやってると頭がおかしくなって死ぬ

ソースはうつ病発生率

>>688
ちゃんとやってくれる能力のある会社は
中国やインドでも高くなってしまったらしい
まともな仕事できるかわからないような会社なら今だに安いと思うよw

>>688
大規模プロジェクトなら実際にオフショア開発の効果はある。

ただ、結局ブリッジSEがいないと駄目だし、
品質担保するためにエビデンス作業は普段よりも必要だし、
こちらの受け入れ工程も要る

だからオフショアじゃない普通の同等規模プロジェクトと比べても
ずば抜けた利益率なんて出ない

>>705
昔に比べてどんどん楽になって行くから、あんまり苦でないよね。

>>698
管理するは良いけど、どう管理するんだよｗ

管理するってんだから、管理方針があるんだと思うが
どんな方針や検査レベルを設定して管理するの？

お聞かせ願おうかｗｗ

>>676
PLクラスならまだしも、PMOクラスまでそんな考えの奴ばかりで
炎上した時に誰に責任おっつけるかしか考えてなかったりする。
で、そいつらの部下の何人かが1か月に1，2回、突然３〜4日間休んだりするのを
見ると、もうね。身の危険を感じたｗ

新しい技術って言語だけじゃないからなあ
携帯出てｉモードアプリ開発した人が、iPhoneアプリ、Androidアプリ開発できてるのだろうか
そして10年後にはまた別の思いも付かない製品、サービス立ち上がりスマホアプリ開発なんて誰もやらなくなってたり
そんな業界なのに世の中は70まで働くことも検討とか
居続ける奴はアホ

>>709
知り合いの精神科の先生の息子がＩＴ企業に就職しようとしたら全力で反対してたよ。
職業別の自殺率が多いとかなんとか。

>>707
ちょｗ　吹いたｗ　モニタが汚れたじゃんかｗｗ

まぁそうなんだろうけどね。

>>713
難しい事は無いよ。
リスト管理とデバッグ会社とのやり取りの円滑化

これだけ

>>707
実際上流工程の奴らはプログラム開発出来ない、コード関連の質問は常に逃げる
だからめちゃくちゃな工数でプロジェクトを進めようとするし
ユーザーもこんな短い工数で出来るし工数少なければ当然費用も安くなるから飛びつく

PG畑の奴がSEの仕事振られると単純に仕事量がおかしくなって死ぬ
だからIT業界決して縦の信頼関係は発生しない

>>707
まさにそのとおりでワロタ

でも、日本のSE的な事をやれって言われたら、俺にはできないなぁ

日本のSEとPGは相互に補完し合う存在かと思ったりする

>>633
アジャイルってやつだっけ？

>>713
情報工学で普通にあるよ。
本屋さんにゴー！

というかな
大学の就職課で「IT業界はやめとけ」って説明されるレベルの業界だぞ？
お察しだろ

只の奴隷産業

>>701

どの業界もついていけない奴は振り落とされる
新人だって３年でふるいにかけられる。

>>701
新技術等を開発したら利用者巻き込んで犯罪者になって抹殺される運命になるからな
ｎｙ然り遠隔操作然り

>>708
南武線沿線の焼き鳥屋とか、有楽町線沿線の居酒屋なんて、
そういう話題だけで盛り上がってる一角が必ずある。

まず大型開発案件ってなに？
その募集要項から記載してくれないとなにも言えないのだが。

どういう会社からどういう依頼があるんだ？
ゲームの世界で言えば普通は企業が需要を見込んで　ドラクエとかモンハンみたいなゲーム開発をするが

ゲーム以外で大型案件ってまったく想像すらつかないのだが。

日本では技術者の地位は低い

>>715
まぁノイマン型のうちは全部一緒なんで、あんまそれらに差はないよ。

量子コンピュータが普及し始めたら一大事だけどなｗ

>>707
要求分析は俺の！SEは俺の！PGは俺の！効率最低のアホの極み。
入れるところか入って理解しつつ向上していく姿が見られない。
また、できない奴がSEとか分析とかやってる時点で、その道も塞がれている。
ソフト開発を極めたいなら要求まで理解しないとPGもできないようなところへ行くのがよいかもな。

>>712
まったくもって。
ユニティや、ＵＥなんか楽すぎて、これで良いのか？とか思っちゃう。
↑ゲーム開発だけど。

>>727
年商数百億の企業の基幹システムとか
軽く十億台だよ

大企業の基幹システムは数年数億数百人、が当たり前

もうPGが「先生！」と呼ばれるまでボイコットしようぜ。

基幹システムって言っても分からんだろ
単純にWindowsXPというOSを開発出来るだけで大型案件です

ほら、パソコンの大先生であるお前らの出番だぞ

せっかくだから聞いてみたいけど、

プログラマやってる人で、それを天職だと思ってる？
プログラミングが楽しいと思ってる？
俺は両方ともYES

システム開発は色々不満もあるけど、こんな楽しい事やって
お金もらっちゃっていいの？って今でも思ってる

そうじゃない人はストレスしか感じないかもね

マネージメントは「誰々さんにお願いします。」だけの丸投げ屋。
設計は「なんかこんなのが欲しい。作って」って程度でとても設計とはいえないレベル。
「プログラムとかアウトソーシングしたらいくらでも安く作れる。」とPG馬鹿にしてどんどん単価下げまくる。
全部できる人間には押し付けまくる。

そりゃ人が離れるよ。

5年10年以上やってる中堅、ベテラン勢は
危険なプロジェクトを察知する能力も優れてるから
余計に人集まらないだろうもう

>>732
あー数十億単位ってことか。

てっきり大型ってからドラクエやモンハンなら総売上は兆単位になるだろうから
そういうレベルの事業かと勘違いしたわｗ

>>732
基幹システムは名前も社外秘だけどなｗ

>>736
プログラミングが楽しくても人間関係が糞で辞めたクチなんでな
無茶ぶりする上司、仕事振ってくるのに仕事の報連相してるだけで機嫌が悪くなってくる上司
なんか上司のほうが病んでるのか訳わからんポイントでキレ始める上司

プログラミングなんかで躓いた事が無くてもストレスで辞めたわ

独自にシステムを構築するのがめんどくさいから

既存のシステムを共有したらどうだ
業界ごとに分けたシステムを公開したり

いっそプログラムでも特許できればいいのにｗ

>>736
設計は楽しい バグ修正も含めて自分の裁量で働けてたから楽しかった
今は炎上チームの応援にテストで行ってるんだが、これがクッソつまらん

>>737
お前がマネジメントやって全体を満足させてやれば良いじゃないか
どうせ出来ないんだろうけどｗ

>>738
あるあるww

動物的勘で何か臭うんだよね、危ないプロジェクトは独特のスメル

確かに６０過ぎてアプリ開発はつらいかもな
アメリカ人は不思議といるけど

なんにしても、IT業界には関わらない方がよいよ。

わかるよね？

わかんない？

技術力なんてものは社会では己れの役には立たないの。

特に日本では。

ね、ほらコミュニケーション力が云々、人間性が云々って精神論を持ち出してるだろ？

つまりは階層化して責務はすべて下に押し付けたいだけなんだよ。
そして利潤はすべて俺がもらう。こういう会社がほぼすべてだからね。

まぁ、どの業界もそういう面はあるだろうがことにIT業界では酷いから。

そうじゃない会社もあるでしょ。って？

「奇跡に賭けるな！」って言葉を覚えておくとよいかもね。

>>739
住基ネット、銀行ATM,鉄道管理、航空管理。

他にヤバい系だと、ミサイルシーカーｗ
俺がやったやつも載ってるなｗｗ
あれは飛んだのだろうか。

画像解析して、チャフやフレアに騙されずに的に誘導しましたｗ

>>731
昔７人かかっていたのが１人でできちゃうから楽だな。
新技術といっても昔から有るものが洗練されただけだし。

>>739
ゲーム開発長いけど兆とか聞いたことないｗ

日本の防衛予算５兆だけどｗｗｗｗｗ

>>742
それで成り立つところはよいが営業的な手法も混じってる利益を上げる為のシステムでは難しいだろうな。

>>741
そっか、そういうケースもあるんだな・・・
確かにこの業界、とことん変でキチガイじみたのがいるからな

.




残念ながらこの状況は暫く変わらんな
バブル世代に人材いないから

おまえら助かりたかったら周りの人間が生まれた世代をよく見とけ 売国奴と関わり合ってはならない

>>739
売上じゃなくて開発費で考えた方が良いぞ
開発案件なんだから
ドラクエとか十億いかないだろ

ゲームで言うならシェンムーでさえ70億だ

IT技術者の地位が日本だけ異常に低いのが問題

単純に社会システムだけの問題

>>744
マネジメントの仕事がご機嫌取りだってよーくわかってるじゃん
ただしPGの負担は考えてる奴見たこと無いけどな
ごっめーん☆許して☆みたいなこと言う馬鹿しか見たことねーわ

大事なことなので２回言います
悪いのはイメージでは無く、実態です
悪いのはイメージでは無く、実態です
なにさもイメージだけ悪くて入ってみたらブラック業界ではないみたいな見だしつけてんだよ
むしろイメージよりさらに実態の方が地獄だわ

>>736
駆け出しだがYESだな
今後もそれは変わらないかは知らんが

>>739
スクエニの１年間の売上高でも兆いかんわｗｗｗ

PMO、PL、SEを経験してから嫌気がさして末端の会社でPGやってるけど、
IT土方にならなければそこそこ楽しいんだよな。

社内の案件が少なくなって今月から社外に出向してるけど、
勤務時間が8:00 - 26:00 で土日も出勤が当たり前でいつの時代かとびっくりした。
明日で終わりだからいいんだけどさ、業界どんどん駄目になっていってるな。

アメリカでW杯フィーバー!!　ワールドシリーズやNBAファイナルを上回る高視聴率に現地メディアの報道。

☆タイム「サッカーがバスケットボールや野球よりもビッグであることを公認。ただアメフトの視聴率には遠く及ばない。」
It's Official: Soccer is Bigger than Basketball, Baseball. But it doesn't hold a candle to football ratings.
http://time.com/2917615/world-cup-2014-soccer-ratings/

☆ニューヨークタイムズ 「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
Bigger Than Baseball: 25 Million Watch U.S.-Portugal World Cup Match
http://www.nytimes.com/2014/06/24/business/media/bigger-than-baseball-us-portugal-world-cup-match-outdoes-world-series-in-ratings.html?_r=0

☆ウォールストリートジャーナル「巨大な全米TV視聴者数。ポルトガル戦はアメフトの試合を除いてESPN史上最多視聴者数を記録。」　
Huge U.S. TV Viewership. The game was ESPN's most-viewed program ever outside of the NFL and college football.
http://online.wsj.com/articles/2014-fifa-world-cup-draws-huge-u-s-tv-viewership-1403557936

☆ビジネスウィーク 「少なくともテレビにおいては、W杯サッカーこそアメリカで（アメフトに次いで）2番目に人気のあるスポーツ。」
On TV, at Least, World Cup Soccer Is America's Second-Most Popular Sport
http://www.businessweek.com/articles/2014-06-24/on-tv-at-least-world-cup-soccer-is-americas-second-most-popular-sport

☆NBCスポーツ「野球に死の警報。ワールドカップは高視聴率。」
Baseball is Dying Alert: World Cup Ratings Edition
http://hardballtalk.nbcsports.com/2014/06/24/baseball-is-dying-alert-world-cup-ratings-edition/

>>756
だからお前がやれば良いじゃんｗ

>>749
結局、そのレベルになると、デザイナーの勝ち？PGの勝ち？

2年ぐらいで辞めたけど、
辞める直前に、派遣先の人から、お前に1人月65万払ってる、
残業込で20万は安すぎるって言われたな。
ナスも上がることなく下がっていったし。

若い奴、人生無駄にするな。他人太らせるだけだぞ。

>>608
サンクス。それにしてもひっでえな・・・
この業界鬱と隣合わせだっていうのに

>>743
テストは俺もあまり好きじゃないな
特に炎上してるのは

作って少しずつ育ててメンテしていくのが楽しい

ゲームはコードよりも、ゲームバランスとか、モデリングとか
そっちの方の比重が高くてPGがどうのこうのってケースは
あんまないんじゃないの？

まぁ30FPSでコマ落ちするとかいうのは知らんけどｗｗ

>>762
そうだな、マネジメント側で入社できてたら喜んでやってるわ
俺もIT系入るなら中間搾取側で入りたかったわ

これは大変ですね。
23才以下の若者で大学院卒の
経験10年以上の人を集めないとねぇwww

>>753

恐らく新人が入ってこないから問題なのであって
中高年は余ってんだよｗ

ただ客が老人を毛嫌いしてるだけｗｗｗ

>>769
クソワロタｗｗｗｗｗ

奴隷待遇で使い捨て続けてるから供給追いつかないって話じゃないの？

>>768
入りたかったとかじゃなく、やれば良いじゃん。

>>686
単なるスローガンで言ってるんなら苦労しねーよ
連中はマジだ

>>764
月額６５は結構高い方じゃないかな。
VBプログラマだと40万ぐらいじゃないかねー。
Cが出来るなら80万。
看板で商売してるSIerなら150万〜300万ぐらいかな？

最近の相場は知らんけど。

求人見ても、クッソ中小がゴミの分際で経験５年とか求めててワロタ
経験５年が年収250万だぁ？ｗｗｗ

死ねよ

>>773
妄想野郎か？それとも社会人経験0なのか？ちょっと自分の金で生活してる奴の発言じゃないな

>>747
後、気合いで仕事してもねｗ

>>769
俺、Bit-INNの会報に写真入りで載ったぜｗｗｗ

23歳でそれぐらいのキャリアがあった。

>>748
分野別にヤヴァイのはその通りだと思う
あとは携帯もそうだったな

それに加えてFかNがコアに絡んでる案件に下請けではやりたくない
たいてい炎上してると思う

派遣で客常駐だと最悪だな
3〜5社間にはいってるケースがある（中間マージン）
つまりエンドユーザが人月70マソ払っていても
本人は30マソ程度しか貰えないケースもある
多重派遣は違法ダソ！

今みたいに発注側がアホなまんまだともう限界だよなー

>>746
外資系の技術のトップだった知り合いが定年退職して、
今度はプログラムで自分を試すって頑張ってる人いるよ。

>>741
自分が病んでいる、と、気づいた頃は、
自分の周囲も病んでいて、相談なんて無意味なんだよ。

ああ、この人(責任者)も病んでるんだ、と、気づいたら、
さっさと休暇申請するべき。

バグって
バグ曲線のために必要なんじゃないの？

>>775
小さい会社に入って、1ヵ月でオラクルシルバー取って、
小規模の新規開発何個かこなしてって感じで昇ってったらそうなりました。

メインはVBであと何やってたか忘れましたｗ
給料安すぎてマジ無理っていうか転職して続けようって気にもならない。

>>780
＞たいてい炎上してると思う

こゆうの俺は好きだった。
会社のメンツが掛かってるんで予算は青天井。
なんども納品失敗して、営業部長と技術部長がマジギレｗｗ
社内会議で怒鳴りあってる。

そこを「まぁまぁ私にちょっと預けてみませんか？」といって
綺麗さっぱり消火したげるｗ

最初からお前が出てこいって言われたけど、そういうわけには
いかんのですなーｗ

ハイリスクJOBの消火要員なので、常にデスマを渡り歩いてるのでｗｗ

>>758
好きと思えるのが一番かな
むかついても辛くても、好きがあれば、多少は和らぐはず

>>777
俺フリーで自分で営業して仕事取ってるけど…
やりたいことあるならやれば良いじゃん

>>ワガママなクライアントに振り回されて、
長時間の苦労が水の泡になった

どんなん？

>>781
5社も間にして70→30は相当マシな部類では？
社会保険なども含めてならあれだけど
ひでえことに間の何社が請負に名前だけ変えてるんだよ

>>1
ＩＴ長者、お前らのせいだろ
もういい加減にしろ
どんだけ他人様に迷惑かけるんだよ馬鹿

>>787
あんたやるね。GOOJOB♪

マネジメントもきついぞ
日本代表監督になって、ワールドカップ優勝狙うくらい難しい
しかも選手がクソ
試合に突然休む、私はポジションが攻撃的なので守備は一切しない、選出後は移籍しか考えず転職サイトしかみない、点取られたのは俺のせいじゃないといいはる
そして実力はない
詰んでる

高稼働とパワハラに耐え、小難しい設計書とソースに
頭を悩ませ必死でスケジュールを間に合わせる

そして２ｃｈで派遣カス呼ばわりされる
たまんねぇっすよ

客は月70は払ってるのに、末端の作業者には中抜きで50万程度しかいかない事が最大の原因だろ

くたばれよ奴隷商人は

>>787
そいつらが絡んでる場合その予算が末端まで降りてこないんだよ
だからイヤなの
鬱の最後の砦だよ残業手当ては

>>794
フヒヒサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
ワールドカップ欲しけりゃ賃金見なおして出直してきなｗｗｗｗ

>>786
なるほど。

新規開発やってるなら８０貰っても良いと思うよ。
あとCかJavaの経験があると尚良し。

>>789
はいはい、おつかれさん

>>775
今年1月まで独立系Ｓｉｅｒで働いてたが、
少なくとも俺のいた会社では見積もりにおいては言語による差はない

原価は
PG工程60万、SE工程65万、PM工程90〜100万（ぐらいだったか？）
ってところ。

一応開発からは利益２割で見積もり出して（リスクがあれば上乗せし）、
あとは営業と客で受注額を決める

大規模プロジェクトほど値切られるようだ
また、他の案件との調整で信じられない金額で妥協する事がある

>>796
７０で末端に５０行くなら超優良企業な気がするがｗ

>>794
＞詰んでる。

はっきり言って、将棋をやったこともないのに、こういう事言う奴
大嫌い。

将棋知ってれば「助からないと思っても、助かっている」
という名言を知らないはずがない。

>>801
その方式はもう古いってことだな。
らくしようと思ってPGで入っても、結局SEやってたり、分析やってたり、アホらしくなるだけだろ。

>>787
受注したのは良いけどどうやっても要求仕様を満たせなくって、
大学の偉い先生に無理なことを証明してもらって、
赤字を折半にして許してもらった案件があるんだけど、
あんたに頼めば良かったよ。

>>799
昔の話です。きれいさっぱりやめました。
金の面がもうちょいマシだったら続けていたかも。

色々ありがとでした＾＾

>>796
そこはマシだと思う

ITなんてむしろ40代以降がやればいいんだよ
恋愛したり結婚したりスポーツしたり仕事以外の勉強したり
何かと忙しい20代がITの仕事やるとかバカすぎる
そんなに人生棒に振りたいのかと

>>805
そこまでするって相当なことだったんだろうなｗ

俺来世は奴隷商人の首をはね飛ばす仕事に就こうかな
楽しそうだよな

>>802
２０利ざやで×100人

社員は非正規にしといて案件なけりゃ金払わない
人売商売ｳﾏｰｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ってのがIT業界の現状だからな・・・・

>>796
70しか取れない案件なんてカスだろ
開発系（NWとかホスト系）は100万行くけど？
おまいの会社はすごくまともだろ
ｊｋ

>>801
え？さすがにCがバリでわかるヤツとVBしか知りませんじゃ
差がつくよ。　うちは最低でも80万。

それ以下の仕事は受けない。　他に流す。
VB専門ってとこに。

それで15年一度も営業したことがないｗ
ので営業がいないよｗｗ
どーすんのｗ

>>808
そうなんだよな泣けてくるわ

>>809
法的決着はよくある話だよ。最初からそれで脅してくる会社だってあるぞ。
どこかで相当痛い目にあったんだろうな。それか元より無茶言ってるのかだけど。

>>808
ほんと、棒に振った．．
一度も女の子と街を歩いたことがない

イメージじゃないよ、お兄ちゃん
ブラックそのものだよ、お兄ちゃん

人数足りないからって、若いだけで未経験、無知識の人間放り込まれても
現場は困るんだよなー、成長の見込みがあるにしても
こっちは自分の仕事抱えた上で相手しなきゃならんし、
育ててやっと役に立つようになったら、もっといいとこいきますサヨナラとか

>>805
おう、炎上ジョブ大好きだからなｗ

その変わり予算は青天井にしてくれ。人は入れないけど、マシンパワーと
電源と空調が必要だ。

後は全部綺麗にかたづけてやる。しかもだ、計画の半分の期間で
終わらせてやんよｗ

（普段は半分遊んでるから、まぁそんなもんだ）

労働力が足りないなら、技能実習生を入れればいいじゃん。

>>813
VBの新規案件ってまだあるの？

>>787
尊敬する

>>816
会社男ばっかだしな

>>803
詰みは詰みだろ。
詰め将棋ぐらい誰でもやったことあると思うが。

自称IT技術者が最終的に行き着く先。
http://www.youtube.com/watch?hx=fthyu56t&v=K_OmintSU4k

>>813
CとVBじゃ人月10〜20マソ違うと派遣の営業に言われたな
当然だがVBも古いコード(6.0)しか知らんやつは使いもんにならん

VB使うならdelphiのがオヌヌメだよ
いや本当に
問題は技術者があつまんないトコｗ

>>813

単純にこの言語ならどーのこーのではない。
たとえばアセンブラなら回路図が読めないといけないとか、
CならばCSの知識が必要とか、付随するバックボーンも込みのハナシ。

使える言語だけの問題ではない

>>810
来世と言わず今世で頑張ってくれよｗｗ

>>813
失礼。人を派遣する会社の話だったかな？

下請け会社と元請け会社の間はそうかもしれない
ただ、元請け会社とエンドユーザーの間では当然言語による差はない。
どんな言語で作られているとかユーザーには関係の無いことだからな。

で、もしあなたの言うとおりなら、
VBプロジェクトの場合、
元請けＳＩｅｒは儲かってるんだろうなｗｗｗ
PG工程値切れるから。。

>>803
絶対にない
理由は簡単です、対戦相手がいるから
つまり自分がどう思おうと勝手で、自分が詰みまで読み切れて無かっただけ
相手が詰みまで読んでいるのに、助かるなんてことはない

>>823
いても彼氏持ち
しかも仕事が違うからさっさと帰る
接点も持てないしどうしようもない

>>764
すごく安いんだな。
自分で人月300万円程度だが、給料は1/3も無いよ。

>>827
delphiまだあるのか？という驚き

上流と下流の担当を一度入れ替えてみたらいい
それでも上流は問題なく回るが下流が全然機能しなくなるから

>>803
大学卒業するまで将棋やってたけどマジで知らないｗ

アメリカでもプログラマー不足が深刻らしいな
世界一IT系の給料の高いアメリカでもそれだぜ

俺の友達、大学の工学部出て20代のうちにIT系の会社3社くらい転々としたが
もう懲りたようだ。今は派遣で年収もガタ落ちだが、精神的には安定した毎日が
送れているのでそれなりに満足してるみたい。

すごく頷ける意見

808 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/06/29(日) 20:14:18.39 ID:HZgA5YX/0
ITなんてむしろ40代以降がやればいいんだよ
恋愛したり結婚したりスポーツしたり仕事以外の勉強したり
何かと忙しい20代がITの仕事やるとかバカすぎる
そんなに人生棒に振りたいのかと

馬鹿みたいに買い叩くからだろ
価格競争で切りまくってたんだから自業自得

>>834
.NET Frameworkアプリを作れるんじゃないかな？
Borlandとかどこ行っちゃったんだろうね。

不足してるっつってもコーダーじゃねえからな

給与を都議会議員並みすれば集まるよ
年収2400万ぐらい

>>803
なんかこういうめんどくさいお客も多い
システムのことはわからないから自分のわかるとこの細かいとこだけ指摘してくる
そういうのいいからシステム全体の課題について話しましょうよってなる

>>833
将来設計とか何もできませんでした。
残業も半端ないし、別の仕事した方がマシって結論でした。

コーダーに単純作業させるだけのドキュメント作れるなら
自分でコード書いちゃえよｗ

>>817
なんせ「ブラック企業」という言葉の発祥の業界だからなｗ
本来はIT業界特有の激務を平気でさせる企業群を指した言葉だ

入れ替わるように消えた言葉が「デスマーチ」
ネット上で頻繁にネタとして扱われた言葉なのに今じゃすっかり言われなくなった

あらゆる立場の人間が必要な権限を持っていない不思議な業界。

クライアントになるやつのほうに教育しろって感じ

移民や外国人労働者をたくさん受け入れないとダメなんだよ

>>844
だから開発を知らない経営のゴミと
薄給だから能力ゴミしか集まらない開発って構図なんだわ今

フリー営業とか言ってドヤ顔してるのとか本当にこの問題が分かってないだたの馬鹿

プログラマ推進動画
http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

知り合いにITから介護に転職したおっさんがいる
毎日仕事終わりに釣りが出来るから幸せらしい

>>1
お前のようなゴキブリ朝鮮人を追放して日本の雇用を何とかしないとねえ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

IT業界から転職してきた人がいるがプログラミングは特殊能力だな、ルーチン化された処理における生産性がはんぱねえ
なんでそれを上層部に売り込まないのと聞いたらめんどくさいことになってまた転職する羽目になるからいいだとさ
どんだけ不遇な扱いを受けてきたんだろうな

昔はIT関連といったらトレンディな響きだったが
いつの間にかイメージが土方になったｗ

皆大好きブラック会社
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Tb77G2ij-4&t=24s

>>833
人月の話かｗスマソ。
あなたがすごいんですよｗ

>>827
集まんないものをオススメするなw
そういうのはできるやつが抜けると途端に炎上となる

>>822
預けてみろって言ってもなｗ　そう簡単に預けられないものなんだよ。

そこでだ、必殺技「もう直しました」炸裂だよｗｗｗ

「オメーラがどうこう悩んでる問題はもう解決したぜｗ
完成してるからこの会議はお開きだｗ」

これで終わらせるｗｗ

ITドカタを何年もやってるとだな
気分が何時もすぐれない
気が狂いそう
殺して欲しい

こんな３Kになるます

>>7
未経験でもある程度基礎が出来ているIT(webデザイン系)の良い人材がなかなか見つからない。
良い人材は忙しくて捕まえにくい。そんな人はフリーランスで、普段は働きまくり、
休暇・休日・週末は家族サービスで忙しい。

.


結論として、エンジニアとしての立ち回りのうまさは顧客と上司を見捨てる能力があるかないかに比例してきそうだな

発注元が馬鹿に握られてる以上、仕方ないよｗｗ

足りない足りないと言われてて
バサバサと面接で切って求人広告費に費用費やしてるもんな。
オマケに、給与も微妙に安い。

同じ給与が安いならＩＴ業界捨てた方がマシって思うようになった。

ITの何が嫌って、社長が大抵元DQNの営業マンからの成り上がりってこと
そんな奴にこき使われるのは御免だな

ID:KFPnZAM50
（アカン）

>>803
将棋板から出てくるな、恥ずかしいから

ＩＴ業界にいると社会が敵に見えてくる
人間の仕事じゃない

>>824
詰んでるって言ってたヤツが逆に詰まされてんじゃんｗｗ

まぁ娑婆に復帰してまたアーダコーダ吹いてるけどな。

選り好みしすぎたんじゃね、たかが中間請け負いの奴隷商がさ、技術がどうとか人がどうだの。技術者も一度面接しただけの奴にそんな事言われたくないと思うよ。愛想つかされたんだよ。

>>837
優秀な奴が不足しているだけかと

ITドカタって何の為に生まれて来たんだろう
みんな彼女作って楽しい人生送ってるのに、毎日終電まで残業
俺は悪い夢を見てるんだ、誰か起こしてくれよ
起こしてくれよ

>>865
これはある
営業出身の社長がアスキーとバイナリーの違いさえ
分かってないとか

そんなんがIT企業の社長だぜ
日本のITのレベルうんたら以前の問題だよな

ソフトウェア開発してるけど今はもうみんな外注 or 海外に丸投げで中の人は全然開発してない。
じゃあ何をしているかというと外注や海外は技術レベルが低いからバグが大量に出るので、
その時の言い訳＆調査をやってる。まあ要は設計部署よりもフロントの方が圧倒的に力が強いので
そっちへの釈明というか。本当にいびつな構造になってきたよね。

建設業と同じで業務積み重ねの結果
で職人が生まれるって思想がないから
この業界は終わってる

>>868
人によってはたこ部屋上等の扱いを受けるからな
会社がマンスリーの部屋を取って転々とするような形態
あれはさすがに可哀相
谷期間があるからがんばれるのにやり遂げた瞬間に次のヤマ、死ねる

まだこのスレ続いてるのか。
ＩＴ業界への恨みのパワーは半端じゃないなｗ
リーマンショック前はフリーだと適当に働いて高収入を得られる
良い仕事だったんだが、時代は変わったな。

>>873
それは雑誌の名前か？とか聞かれちゃったりなｗｗ

そんで話合わせるのｗ　そーなんですよーバイナリーの方が専門的ですね
とかなんとかｗ

いつ気がつくのかしら？　と思いながらｗｗ

生まれたのが5年でも遅けりゃITなんて始めての業種に選んでなかったのは間違いないな

>>873
そう言う事は技術者が知ってれば良いんじゃないのかなあ。

まあ、あれだ・・・健康な物を十分に食える位の給料は貰うことだな。

>>874
海外使うと本当に杜撰なコードが帰ってきたりするからな
で、上は単価が安いって理由だけでオフショアを推奨する
二の句はほとんど「グローバル」

俺の場合、比較的恵まれた環境にいるのかもしれんけど
残業を断るためにも、平日の夜に用事を入れてしまってる
楽器演奏のレッスンやスポーツジムとか

>>855
それやると大体こうなる

�@新しいことやらせるなと不評を買う
�Aその一例で給料変わらず何でも屋にされた上に、サポートも全部やることになる

>>880
まともに意思疎通できないドカタにそう言うこと言っちゃいかん

テレビ局でインフラ&ヘルプデスクの仕事してるけど、
美人ばっかりｗ

うはうはっスｗ

>>871
向こうの若者もやりたがらないらしいぜ
ザッカーバーグとか自ら出演してプログラマになりませんか？というCMを流してるくらい
分母が少ないから当然優秀なやつは取り合いになる

技術を安売りし過ぎたんだよ。
その結果、枯れたローカルの仕様に固執して、新技術を
生かす暇がなかったのだろう。
先端を使って提供している会社は、何割くらいいるのだろうか？

>>837
低賃金で使い倒せる奴がだろ
トレーラーハウスでフードクーポンで生活してる人とか普通に居るけど

みずほは中の人が新人エンジニアいびりまくって辞めさせて恍惚に浸ってるからな
今までのツケが回ってきたと諦めて地獄を見ろw

>>882 >>874
そ、そうなのか？
その当たり詳しくないからよく分からん

昔、インド人らしき人が作ったソースコードが
「うほっ、いいコーディング♪」で感心した覚えがある

そんなのは例外なのかねぇ

>>886
美しい実をみるだけで、実が取れなければな・・・ｗ

>>886
美人ばかりなのは良いけどさ

ヘルプデスクって苦情処理なイメージなんだが、
社内向けヘルプデスク？外部向けヘルプデスク？

>>882
一方でフロントからの顧客要望とかは当然日本語で出てくるし、国内開発の仕様書を英語で書けといっても
そういうところではグローバルｗにならない。
都合のいい時だけグローバルなんだよね。翻訳予算もないし、業務の3割ぐらいは英訳作業だったりｗ

IT土方は大体施工中の会社が終わって人がはけてからの仕事だからな
だからといって、日中は資料作成やツールの設定やデータ入力で時間が必要だし
不定期な仕事だから残業代なんて一律で支給って感じ
自分の働きを評価するのはクレーム数と実績だけで、何事も起きなければ評価しづらいだろう
かといって金が良いのかというとそうでもない、大変な仕事だよ

人が来るまで賃金上げろよ

>>896
安くできると言って受けちゃったからな〜(´・ω・`)

ミサイルwwwwwwシーカーwwwwwww

>>889
アメリカはプログラマー系の待遇は世界一良いしブラック企業そのものが存在しない
そらジャンキーは沢山いるがそれがなんの関係があるのか意味不明

2人で1人分の机くらいの空間に詰め込まれて長時間頭脳労働、しかも他社で。
そんな放浪の奴隷みたいな仕事を5年とかやれちゃう人って
生真面目な人が多いんだけど、狂うからね普通に・・・

原発作業員の話を聞いて
ああ一緒だなと思いました
原発作業員になりたくないと思う人はＩＴドカタにもなってはいけません

うむ
ＩＴなんて自分のためにやればいい
会社の奴隷になってやるとか
ウケルｗｗｗ

今の若者はスマホ、タブレットでPCに触れないから、
今後ますます減るわな

>>891
条件さえ揃えばインドだってまともなコーディングはできるだろう。
でもその条件を無視してただ日本のやり方を押し付けてるパターンが多いんだよ。

国内側の工数はそういうやり方の差を吸収する時間を確保しないしね。

プロジェクトいくつか終了したらすぐに転職しないと
ダメだな。当たり外れが大きすぎる。

>>900
クソ真面目にやんねーとおわんねーからなｗｗ

一回一次以外はオールインド人中国人とかのを見てみたいんだがｗ
一回やってみてよ　

>>791
グループ会社で回した後に他社に出すってケース多いよね。

うちの会社はＳＩの部署以外は定時退社が多いんだけど、
ＳＩの人と給料が段違いだよ。
ちょっとだけ残業したいわあ。

>>905
心配するな！次の仕事はもう決まってるぞ！

つい先月だけど、Ａ社に面接に行ったら、
Ｂ社の人とＣ社に面接に行って、
キャリアプランがどうだこうだ言われて
落ちたよ。

人が不足して困っているようには
見えなかったけど。

　
IT業界の中でも中小は、多重派遣と低賃金、客先常駐の実質非正規とおなじような不安定な職。

そしてドンドン使い捨てるやり方を続けているくせに人手不足ですか・・・ｗ

十数年前からずっと業界の問題を言われ続けていたのに、改善するどころか更に悪くなってる。

こんな業界にいく奴は、将来路頭に迷いたい奴とか、不安定な生活が好きな人、就職活動が趣味な人だけ。

あと早死にしたい人や結婚したくない人かｗ

労働組合がある会社に入ったことがない
賃上げストなんてもちろん経験ない
ブラジルが羨ましいぜ

>>891
それはインドの優秀な奴らだろ
バンガロールには年収１千万円超えている奴なんていくらでもいるぞ

日本より安い外注プログラマっていうのがすごいんだ
２ちゃんでも結構話題になっていただろ

結婚したい奴が選ぶ職業じゃないと思う
正直、本気で後悔してるよ

>>892
そこそこ綺麗なのに彼氏いないのが多い。
チャンスだと本気で考えている。

>>893
社内向け。呼ばれたら座席までいって密着して髪のいい匂いクンクンしながら
トラブルシュートｗ勃起して大変だがｗ

おまえらの声を聞いておれは馬鹿な上司を切り捨てる勇気を持つことにした

>>865
営業系の社長が経営してる会社だけは絶対に関わってはダメ
ITは本来多くのエンジニアの中に１人営業が居れば良いだけ
反響営業なら人としての営業もいらないくらい
そんな営業のいらない業界でトップが営業ってことは――

>>862
アホみたいに残業したくないしうざいクライアントを避けたいのもある
技術的には微妙かもしれんが指示通りのコーディングして
定時〜一時間以内に帰れたほうがいいよね

まあＩＴに限らず、
人材派遣というものはゴミだと思う

>>911
メーカーだったら物が売れなくて困ってる
人が足りないのは独立系ソフトじゃねーか

>>891
言語と文化の壁のせいで納期ギリギリに仕様と全然違うものが送ってこられて
もう交渉してる時間もないとかで詰んでる会社多数ですがな

昨年の12月まで９年弱の間、中小でSEやってた。
月平均で100時間超え、最大で200時間の月もあったわ・・
某都市銀行のシステムも経験したが、3年の間に100人くらい倒れるか来なくなったよ

IT業界のエンジニアの８割くらいは
客先開発という名の偽装請負で、
たっぷり天引きされてる業種だからな。

こんなの、少なくとも大卒が目指すような仕事じゃない。

中卒高卒の底辺なら、命に直結する現場よりは
マシというレベルで、選択する価値はあるかも知れない。

>>916
トラブルシュート中に性的な何かをショットしそうな勢いだなw

>>920
ITは正社員雇用しますよで実態は人材派遣の使い捨てのその中でもひどい職場環境だからな

>>916 上
無理ｗ 仮に彼女になってくれたとしてもお金だけ取られてポイですよｗ

>>916
このスレで一人だけ楽しそうだなw

労基法遵守で解決

某都市銀行のシステムは一体、どんな仕様になってるんだ？
一から作り直した方がいいと思うのだが。

>>916
くそ羨ましいｗｗｗｗｗｗ

俺なんて病みかかったから、
IT業界飛び出して
来月から電気工事士の職業訓練受けようとしてるってのに
当然彼女なし、結婚は諦めた

>>927
毎日、外でお迎え待ってるようなやつらじゃないのか。
ハードルは高いぞ？！

>>922
日本に外注出したらそんなん常識だろって言えるけど、
外国にはそれが通じないんだよね。
外国の方がが普通なんだろうね。

>>928
俺もオモタw

>>744
生憎と俺はやってるんだわ。
プロマネも設計も製造も。
フォローしてるプロジェクトはそんなのばっかりって話なんだがな。

>>929
某県の七割の中小企業が消え去る模様

>>926
そだよ
採用する時会社から指示あるもの
正規で募集して非正規で雇い使い捨てでイイと

広告には正社員登用あり
とか書いちゃてさ
実際には5%くらいだな正規雇用すんの

ぶっちゃけインドのほうがグローバル・スタンダードのやり方に近いとは思うよ。
納期だけ先に決まっててそれから仕様が決まる(しかも到底ムリ)とか日本のやり方が通用するはずがない。
では納期を短くするためにウォーターフォールをやめて反復開発にしますと提案してきても
品質がどうたらで却下される。

一方アメリカとの共同開発ではアメリカさんのほうが力が強かったため
反復開発で仕様と納期のバランスもしっかりしたプロジェクトになっていたｗ

>>924
グシャッと命が途絶える方が幸せな場合もある
精神おかしくして働くことも死ぬこともできなくなる方がヤバい

>>914
たまたま腕の良いインド人に当たったんだと思う
それ以外でオフショアでロクな噂は聞かないね
(俺はそういうのに全く関わってないから、実際はよく分からん)

情報システムを扱ってるのに
情報技術に疎いのに限って声が大きいとか、影響力が大きいとか、
本当に馬鹿なマネジメントが多い。現場は余計混乱。

技術的に理解している人が >>787 のように対処すれば済むのが、
大迷走しまくってる。

まもなく月曜日。月月火水木金金、皆様頑張りましょう。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>932
TV局の女性職員はいろいろな意味で地雷のイメージだよねｗ

>>926
最近はフリーランサーや個人請負だと現場に入れないことが多いから、やむなく
正社員雇用(特定派遣届出)しているだけだろうな

>>927
何言ってんだよ・・・
女なんてそそり勃ったヤツでバックからガンガン突っ込んでヒイヒイいわせれば
こっちにメロメロだろうがｗ飴玉フェラとかしたことあんのか？ｗ


テレビ局いいぞｗｗｗ
ホットパンツとかミニスカとか結構いてヤバイｗ
美女に囲まれてると、おしゃれに目覚めるし向上心もアップして
モチベーションがあがるｗ

商社やメーカーなどのシステム部門に新卒で入るのが一番の勝ち組なんだよな。
こういう人らもIT職だけど、ITドカタとは言わない。

>>924
命に直結する現場で発生する死亡事故の発生件数＜＜＜＜＜IT土方で精神やんだり自殺する件数
どう見ても土方＞＞＞＞＞ITドカタです

>>810
応援してるぜ

案山子

ま、俺の場合アドレナリンとコルチゾールの味を楽しんでる
ワーカホリックというかワーキングハイなんですけどねｗ

脳内麻薬最強ｗｗｗ

ミサイルシーカーｗ　面白いだろｗ
でもホントにやったんだぜｗｗｗ

正規だろうが非正規だろうが、自社教育は一切なし。

若者を使い捨てるのが前提の35歳定年経営モデルだと
ここまで叫ばれているのに、それでもＩＴ業界に入ってくる情弱が
システム開発とか。。。

そりゃ、悲惨な状態になるよな。

出来るやつは
中韓が大金で引き抜いてる

LINEだって韓国企業のものだけど
開発したのは日本の技術者

>>940
オフショアでボロボロに作られたのを
泣きつかれてまともなものに全部修正したのは2回あるなあ
能力チェックしてないなら海外に投げんじゃねえよと思った

中抜き酷いのがIT土方のつらいとこだよな
笑い話を1つ
とあるプロジェクト(全体で5年クラス)に6次受け会社のヘルプで入った。
3か月でサブプロジェクト終わってPMから継続希望されたけど安い割にきついから辞めた。
少ししてそのPMから半年でいいからどうしてもって言われて、今度は2次受け会社経由っていうことで入った。
仕事内容同じで給料が3倍になったw
どんだけ中抜きしてるんだよ・・・

>>942
それ以上の漢になればよいかもな！IT系の弱そうなところだ。
相手は既に・・・メッセージを出しているかも！！うひゃ〜ひゃ〜。

>>946
リアル土方の方がマシなのは確定だが、8時17時とはいえ移動と準備時間は入らないからな
5時起きとかも結構あるよ

>>946
過労だけでなく、会社や周囲に追い込まれておかしくなっちまったのもいるからな
目つきや身振り手振りがやばかったり、焦点があってなかったりさ
自己責任で全部片付くかよこんなもん

大昔にCOBOLを経験したことあるレベルでも銀行系だと重宝されるくらい
COBOL経験者減ってるね。
20代と30代でCOBOL経験者っているの？

毒入りピザとか、ゆうちゃんのとき思ったけど、SEは加藤無双するより、どこかのサーバー吹っ飛ばした方が事件になるよね
バックアップBatchも壊しといてさ
そういう事件起こさないお人よしが搾取されてるんだろうなあ

少なくとも大卒がやる仕事では無いよな。
ＩＴ土方。

>>954
ダガメ女ってやつだなｗｗｗｗｗｗ

>>953
いなくて困るんならもう直接雇えよと言いたい
元請け会社の入社試験とか学歴とか言ってる場合じゃないだろ
って思う

>>957
俺今３０歳だが、COBOLやってたよｗｗｗ
プラットフォームは富士通Kシリーズ。

銀行系とかはIBM汎用機とかなんだろうね

成果で給料払うとか言われたらフリーターになる覚悟はできている

>>958
俺はスーパーハカーだったので社内メル鯖のルート取って社長のメールも
見放題になったが、さすがに不味いと思ったｗ

>>949
個人的な興味から聞きたいんだけど、自分の職能は同業界人の上位何パーセントに位置すると考えてる？

COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ。

エドガー・ダイクスト

オフショアとかいうけど、外国に出す時は平気で開発拠点を外国に置くのに、
何で日本で開発する時は設備の整ってないタコ部屋に集めるんだろう。
日本でも下請けの各拠点で開発して成果物をオンラインで送ればいい。
情報漏洩が怖い？むしろ客先に人入れるほうが情報漏洩になりやすいだろ。

もう終電生活は嫌だ
人間らしい生活がしたい・・・

イカ臭いお前らがホント哀れだなｗ
ある程度のいい女に囲まれて仕事してると、いい男になっていく。
女っ気ない野郎ばっかに囲まれてるとどんどん女と無縁になっていく。

職場にいい女がいれば筋トレ楽しいしおしゃれに目覚めるしスキルアップの
勉強も捗るし日曜の夜も月曜の出勤が楽しみになるｗ

人手不足なのに給料少ないとか何なの

>>965
俺より上は沢山いるよ。

タダし年収で計算すると人類の上位0.1%に入ってるよｗ

汎用機のコボルはマジでGOTOだらけなんだよな。一応一貫性はあるけど、一瞬アセンブラかよとツッコミたくなるぐらいGOTOだらけ

すきやみたいにみんなで辞めちゃえばｗ

やったことがない、できない、くじけた、

IT土方連呼

えらそうなブンヤなみな

>>964
それで事件になったウィーゼル製作所の事例もあるから、「見ていない」ことの証拠を残せる体制にしておいたほうがいいよ。

>>962
銀行と保険とクレジットと流通で保守してた時は
24時間勤務みたいなものだったからCOBOLやめて正解だったと思うよ。

COBOLは簡単で誰でも扱えるけどクライアントがわがまますぎる。

賃金や待遇的に、大卒がやるような仕事じゃ無いけど、
２〜３の開発言語を習得するには、結構な勉強が必要。

つか、大卒で経験３年以上で、フルタイム13万円とか見たときは、
飲食や介護より酷いと思ったわ。

そりゃ、人が不足するに決まってる。

>>969
その女はお前以外のチンポを舐めてしゃぶって挿入されてひぃひぃ言ってるんだが、良いのか？

>>967
上司の目で締め付けるのが日本の基本

>>965
ここで自分の年収入れれば人類史上何％にいるかわかるよｗｗ

http://www.globalrichlist.com/

>>969
おまえはこのスレで一番のイケメンだよw

うちの社内SE割と定時に帰ってるし給料もいいけどなぁ

現代の人柱、システムエンジニア
社会を支えて死んでいく
終電生活で作り上げたシステムは、普通の社会人が家族や恋人との辛い中でも楽しい生活を支えている
SEは薄れ行く意識のなかで他人の笑顔を見て満足そうに微笑むのだ

>>974
お前こそこの業界を知らない。

客先常駐を4回繰り返せば、
そんなことは言えなくなる。

>>970
一つだけでもダンピングやってるとこあったら基準がそこになるからな
他もそれに倣うしかなくなる

士農工商土方非人ソフト屋

>>967
海外に平気に置くではなく、海外の開発拠点がタコ部屋であることを証明する書類を大量に書くから置ける。
例えばソース輸出するのに半日がかりの作業をしたりね。
そういう書類を書く必要がないだけでもタコ部屋に集める意味はあるかな。

>>1
ここでも人手不足か

さんざんこき使って来て儲けたんだから
まあ　ザマアとしか思わない

>>975
勿論足跡は消しておいたよｗ

でも総務の女の子が感づいて、何か調子が悪いと俺のとこに内線が
掛かってくるようになったｗ　なんとかしてくれってｗ

はいはいつって直したのはまずかったなｗ

こういう産業構造って通産省のΣ計画で作られたって書き込みあったけどホント？

人間関係の良い職場３件と、最悪の職場２件を回ってきたけど、
正社員になって、最悪の職場に缶詰めになったら、
確実に病むと思った。

派遣で良かったケースもあるよな。

毎日定時帰りで月100万ならやってもいいよ。

>>990
まあな

>>985
どうしたらいいんだろうなそれ