【IT】 プログラミング言語のPerl、Androidにも進出 [InfoQ]

Perl 5.X世代の最新リリースが登場した。引き続き、新しい機能の追加と新しいプラットフォームのサポートがなさ
れている。この着実な改善は、Perlがいかに多数のプロダクション環境で有用であり続けているかを示すものだ。

とりわけ、5.20.0にはAndroid、Synology NASボックス、Atari STのサポートが含まれている。 Androidユーザは
PerlをAndroid向けにネイティブにビルドするここともできるし、現在サポートされている3つのCPUアーキテクチャ
（ARM、MIPS、X86）にクロスコンパイル経由でビルドすることもできる。Perl 5.20.0はFreeMiNTオペレーティングシ
ステムを使ったAtari STシステムでも動作するようになり、言語として新たな環境に対応し続けている。

このリリースには、さまざまなバグ修正、性能改善、廃止予定が含まれている。変更点としては以下が含まれる。

デフォルトでUnicode 6.3サポート付きでコンパイルされる (必要なら、以前のUnicodeリリース向けに再コンパイル
することも可能)
一貫性のある乱数生成器
暗号論的に安全になるわけではないが、これによってプラットフォーム (Windows、Linuxなど) を通して一貫性のあ
る乱数生成器を使うようになる
UTF-8ロケールに関するロケールサポートの改善
配列とハッシュのための新しいslice構文
使用可能であれば配列が大きなメモリを活用できるよう、64-bitサポートの改善
セキュリティ修正 ? パース中にfree()されたメモリを読み込む可能性をなくした
廃止予定
意図した性能向上が実現されなかったので、インタプリタベースのスレッドの使用は非推奨となった
性能改善
大きな文字列のコピーを高速にするコピーオンライト機能の利用
内部イテレータ状態が事前に割り当てられるようになったので、大きなハッシュの最初のイテレーションが高速に
なった
このリリースに関する詳細な情報については、Perl deltaリリースノートを参照。

お使いのPerl環境に影響を与えずに、このリリースを試したければ、Perlbrewユーティリティの利用を検討しよう。
これはadmin (root)アクセスを必要とせず、システムスクリプトに影響を与えたり予期せぬ非互換性をもたらすこと
なく、Perlをローカルで実行することを可能にする。

2014年6月27日
http://www.infoq.com/jp/news/2014/06/perl520

原文
http://www.infoq.com/news/2014/06/perl520

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★867◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403846908/140

ぬるぽ

プログラム言語多すぎ
統一しろ

はらいてえ

>>3
動けばそれでいい
必要ならまた勉強すればいい

Perlがプログラム言語って違和感あるなｗ
スクリプト言語って位置付けだけどなｗ
たとえば、言語の経験はと聞かれてPerlって言う人は居ないし
聞き手もそんな回答が来たら「ぜんぜん経験なし」って判断するわｗ

>>3
Cが出来れば何でもできるって
ゆうちゃん責めてた検察が言ってた

while (<>) { print $_ if ($_ !~ /^#/ ); }

>>3
ってかPerlは老舗のうちに入ると思うよ
いまでも根強い人気がある

今どきperlて…

>>8
その可読性の悪さが
また魅力だったりするｗ

大学でＪＰerl学びましたｷﾘｯ

Perlは人気落ち続けてる。どうでもいいな

テキストファイルの処理する時とか手軽なので今でも使ってる

頭痛くなる

Perlは死んだよ。もうとっくの昔にな
今まで墓が無かっただけさ

いや、androidだったら、javaで作れるだろ。
何故perl……むしろ、作り難いんじゃね。

<=>
スペースシップ演算子

perlのようなものなら使ったが、Androidに必要かと言われるとなぁ

一行野郎は滅びるべきだと思う

perl(cgi)からphpに移って、jspで落ち着いた
サーブレットも良さそうだけどホームページにデータベース使う程度ならjspが丁度いいや

perl6はどこいった？

AndroidってLinux系だよな？
今頃こんな話が出てくることが意外だわ。

Perlerの作ったソースは読む気にならない

perlで何か作れって言われたら全力で拒否する。
特に他人が書いた奴なんて読むだけでも一苦労。
もう消えてほしい。

可読性悪すぎるわ
手軽だからって使われると迷惑

やっとオレの時代が来たようだ。

>>6
に同意する、５２歳リストラ食らったおっさんです。
・・・ＣＯＢＯＬしか出来ません。

せめてクラス書けるphpでｵﾅｼｬｽ

>>6
ようゆとり、真っ赤にしてやろうか

tcl/tkにもっと光を！

php　と　perlには
様式に致命的欠陥あるんだよな。

ネタ晴らしはしないよ。
優位性なくなるし、もったいないから。

ヒントだけいっておく。いつかわかる。
m

別に言語なんてどれも大差ないし、１つ覚えれば他の習得なんて雑作ないだろ

手軽だから素人が沢山居たし、自由度が高いから読むのが大変。
今は、素人の多さはPHPに負け、記号の意味不明さはRubyに負ける。

>>8と等価なコード。
/^#/ or print while <>;

>>3
状況毎に使い分けられないゴミPGから消えていく

Perl、まだ使ってるよ
61860のアセンブラ、これしか動くの無いんだもん・・・

セキュリティホールがなくなったらPHP使ってやってもいい。
だがJAVA、てめーはダメだ！

>>28
たぶん>>6に同意するようだからリストラ食らうんだろw

機械系エンジニアでプログラムは専門じゃないが大昔EWSで
仕事してたときに awk sed はよく使ったな。スクリプト言語やね。

やたら文法は毛深いし、初心者向きの言語じゃないのは事実。

でも毛深さにはちゃんと意図があるわけで、
その辺を分かって使いこなせるベテランには便利な道具。

その場しのぎの急場作業や他人の尻拭いとかの汚い仕事に向く道具なんで、
悪評の半分ぐらいは言語仕様より扱ってる仕事の内容や状況が原因だろう。

elsif が気に入らない

perl は大昔やった時はさっぱりだった。
最近やってみたらすらすらすぐできた。

ただし他のurlに飛ばすのがphpと同じで凄い不便なんだよね。
抜け道探すのに苦労した。知らない人多いだろうけどね。

シェルスクリプト代わりに便利に使ってるよ
ドザです
他人に渡すようなのはwsh

>>35
ですなぁ。
書けと言われて嫌いなjavaが回ってくるとやっぱり苦痛だけどw

誰かCommon Lispで
同じことしてもらえませんか？(´・ω・`)

今一番安く作れるのはPythonだろ

perlがこの先生きのこれるのはMovable Typeとlinuxで標準でインストールされているのが大きい
linuxに切り捨てられたらおしまいだよ

Perl使う位ならCで書く。

perlもpythonも、メジャーバージョンアップのゴタゴタがなければな
どっちも切れの悪いクソみたいにシステムに乗っかってる

俺のスマホはroot化できないんだけどインストールできるのかな？
碌なコマンドも使えないんだけど。Androidにはawkとかもない。

Rubyやっとる場合じゃないな

>>42
かっこ悪いです

Rubyを.Netbeansでとうとうサポートしなくなったね。

最近のバージョンからなくなった。
これ痛いね。

コメントに
「このソースを見るもの、一切の希望を捨てよ」
と書いてあった

ラクダ

AcmeモジュールがAndroidに対応しているかも怪しいしなぁ・・・
もし対応していて、更にPerlとJavaが連携できるなら面白そうだけど。

構文や関数はどの言語も似たり寄ったりで、そう難しくないと思うけどな。

VB6　…はじめの彼女。とりあえずGUIプログラムを書くには簡単に書ける。
VC++　…お高い女。外形はVBでDLLをVC6で作ると最強になれる。
perl　…インターネットを触れるものには２種類いる。WEBがどのように動いているのか疑問に思う人間と思わない人間。
java　…いろんなOSで稼働できるビッチ。VerUP多すぎてエラー履きすぎ。嫌い。
html　…俺の中では、女(言語)とはいえない。
C＃　…平成生まれのギャル。彼女と付き合うとソースを丸裸で見られる。
ruby　…生粋の日本人娘。それだけしっている。
C/C++ …嫁にするならこの子だろう。構造体を使いこなせれば自由自在。でも、メモリ不正アクセスすると手がつけられない。
python…文字列操作がアホみたいに楽だよな。最近Youtubeクラックで使った。
テラターム　…医師の娘テラターム、彼女のスクリプトを動かすことができると少し幸せになれる。

変化がないC娘がいいな俺的には。

俺が使えるのは秀丸マクロ。

>>57

webはどうやって動かすんですか？

c++で２年位格闘していまだにwebデータベースが組めない。

移植だけなら楽勝だと思うんだけど、今までGoogleの許可が降りなかったってこと？

もはやsqlとかphpとか一切使わなくても簡単にデータベース扱えるとしっておじさんびっくりだよ

>>57
PHP、Objective-C、Luaを擬人化したらどのような性格になるんだろ・・・

>>61
Angular.jsだのMongoDBだの出てきて
もはや数年前のWebプログラミングとは大違いだね

ずっと勉強しつづけるしかない

事情があってhtml→perl→php→ヤメタ
と最悪の経歴の持ち主になってしまった。

まープログラムってのは一生勉強とか孔子みたいに気狂った奴だけやればいいと
思う。

またSL4Aとかで使うんしょ？きっと

php忘れていた。

php　…魔神lamppに愛された妖精。彼女は金の卵。

>>2
ガッ

あたーりあたりあたーりSTあたーりおっえーというMEGADEMOを思い出したわ。

仕事でなければ、
これほど不毛なもんもねーなプログラミングって。
これが俺の結論。

>>59
eclipseとsastruts、postgresqlあたりで
あるいはvs.net

visualなんとかを使ってプログラマーですなんて言い切る奴

>>6
取り敢えず赤くしとく
Perlで組んだシステムが珍しい業界の人かな

つーてもPerl はその役割を終えた言語だわな
代わりにパイソンとルビー有るし
2014年の言語ユーザー統計でも使用者ががっつり減ってたろ

>>47
最近はRedmineがそこそこ普及しているので閉鎖環境でもRuby使えるのが有難い

>>71
元凶はそれらではなくてPerl6が糞だったこと。近年Perl5に回帰する動きがあり、人が増えてるよ。

ま、perlとviはLinuxから外されることはないだろ。
ちょこっと何かやるには何だかんだ言っても便利だしな。

CGIとIRCBOTでお世話になったな

皆さんに聞きたい

perlを経験済みなんですが、次は何にチャレンジするのがいいですかね？
将来的には自分のサイトを作ったり、簡単なアプリ作ったりしてみたいんですが、初心者なんでさっぱりわからない

>>73
根本的に記号がですね・・・
パズルとしては面白いけど少し離れると忘れるのよね

あとmrubyも組み込みで動くので皆さんよろしく

>>76
javascript

>>76
lazy-K

>>76
何をやりたいかにもよるが、
単にPerlと似ているからという理由なら
Pythonあたりがいいのでは

今風のWebサイトを作りたいのなら、HTML5+NoSQL周辺の技術がおすすめ

視点を変えて、まったく入門から
携帯アプリなんかの開発を学ぶのも面白いかもね

Perlできるならphpは最短、２週間でマスターできてお得だよ。


とにかく似ているのにびっくりするよ。

>>76
言語よりDBにアクセスする方法と開発ツールの使い方あたりがいつも面倒臭い
そこが楽なやつが良いなと思う。十年近く前にasp.netのC#を使ったときに楽だなと思った

スクリプト言語とかで見下している人多いけど、処理形式は関係ない
言語ごとにユーザーのレベルや意識は本当に違うよ


↓レベルの高い人が使う言語
Ruby
Python
Scala

↓玉石混交
C#
C/C++
Objective-C
JavaScript

↓底辺ばかりに好まれる言語
PHP
Java
VB



最近はプログラマーの上位層はScalaとJavaScriptに集まっている
Perlはもう見捨てられたオワコン

2chも初期はKENTWEBで配布していたBBSの改変だから
perlでできてたんだろうな

>>84
このスレ自体も read.cgi というファイル名だけど
Perlなんだろうかね

>>83
ポストVBはRubyだと思ってるんだが
Rubyなんてかなり底辺向けだとおもう

>>84
確かC

JavaScriptは


もともとサーバー系で使わない言語だったじゃないの。

今でもDB接続では制限がいろいろかかる。
クライアント側だけなら、いろいろ必須だけど
DB系でJavaScriptはさすがにないでしょ。

ＵＮＩＸ/ＬＩＮＵＸ板にいって撃沈してこい

>>86
実際のユーザ層見てみろよ
そもそもVBに有名・有能なエンジニアなんて1人もいないだろ

あとRubyは言語として結構難しいつーか癖があるほうだから簡単な言語ではない
むしろそういう簡単な言語ではないところが衰退している理由の1つでもある


ポストVBは間違いなくPHPつーか、既にPHPとJavaとVBはクソユーザ、クソコードの量産ツールでしかない

>>88
JavaScriptは基本的にユーザーがソース見れちゃうしね
まぁ入力したもののフォーカスが移ったらカンマが付くだとか
入力した値が適当かとかを判断するために使う感じだね。
結局サーバー側でも同じチェックするから二度手間？だけど、ユーザーは入力直後に
違うって言ってほしいもんだし

とりあえずRuby終了の予感・・・

>>88
あ？レスポンス特化のNoSQLシステムでバリバリデータの出し入れしてますが

>>1

> Perl 5.20.0はFreeMiNTオペレーティングシ
> ステムを使ったAtari STシステムでも動作するようになり

どうせならこっちでスレ立てればよかったのに

サーバサイドJavaScriptも最近面白そうだね
Node.jsとか

>>83
Javaは底辺向けなのか(´・ω・`)

defined(my $v = <>) or exit;
my ($c,@c) = 1;
open($_, "|-", "$^X $0") for @c[0,1];
$_ eq $v ? ++$c : print { $c[ $_ lt $v ] } $_ while <>;
pop @c;
print $v x $c;

lisp最強

>>96
Javaを使うのは

・保守的な現場・保守的なプロジェクト
・そもそもプログラミングは好きでなく仕事でやっているクソエンジニア


が98%ぐらい

>>76
Python

Perlは言語処理に強い言うけど、
C言語の外部ライブラリをほとんど使わない場合の話だろ。
正規表現の手軽な言語処理ならJavascriptの方がもっと手軽だったりする。

>>96
豚向けと言う点では底辺向け

結論からいうと

Windowsでは
C#が完全に最強だと思うよ。
マジで。

比較にならないくらい最強。

>>102
俺はDelphiの方が良いと思うが。
まあ、DelphiのM$版がC#かもしれんが。

>>103
デルファイってまだ残ってたのか・・・

>>84
何年か前にbbs.cgiの完全コードが流出してた
perlだった

>>78
>>79
>>80
>>82
>>100

なんだか皆さん色々なもの教えていただいて、どうしようかな
やっぱjavascriptかなあ
perlからすんなりいけるか、不安

>>3
それぞれのプログラムで何が得意分野で、何ができるのかも解らんしな

皆よ、思い悩む事はない。
全ての言語はLispに通じる！
※但し、Cobolは除く

>>96
Javaはそれなりだと思うよ。
圧倒的な底辺はPHPだね。使ってる会社も人もコミュニティも残念な事が多い。

>>77
パズルだのスパゲティだのはどんな言語でもなるときはなるから、言語は何でもいいわ。

機械語が出来ればプログラミング言語なんか覚えなくてもええんやで

>>111
昔某月刊IT誌に
毎月マシン語で書かれたゲームを送ってきた
現在開業医の方がいてですね・・・。

>>102
WIN32 > MFC Delphi >> VB6 >> C# >>>>>>>> VB.net

.Netとかゴミばっか量産してるイメージ
エンドユーザーにすら毛嫌されるレベル

>>106
JavaScriptはスコープが他と比べたら特殊なので意識して注意して。
あと、代入文が（ほぼ）全部リファレンス扱いになるから、ローカル変数を隠蔽する作法に戸惑うかもw
もうちょっと言うと、クラス継承の仕組みが言語仕様で提供されてないから
クラスの実装にはいくつかの流派と作法がある。

スコープとかリファレンスとかOOPの作法とか言われてすぐわかるのなら
そーいう観点で見てみると、JavaScriptはすごく面白い。
自信ないのなら、いちど java か c++ をおすすめ。

Rubyバカにしてる子ってさ
変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね

いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？

>>114
おう、いきなり横文字使わず
リファレンス=参照って書いたれや
わかんねーだろ

@_とか特殊文字の乱用が見苦しい

PerlでどうやってGUIアプリを作るんだろう。

>>118
今回のAndroidのことは知らないけど
PC向けならtkというGUIライブラリがある

俺の法則：クソ言語は良言語を駆逐する

>>113
VB6がその位置なのに
VB.Netがその位置なのはおかしいだろｗ

確かに別の言語だけど
VB6のシステムをVB.Netにコンバートリプレースするのは割とある話

>>113
比較がおかしい。
大分昔、デルファイ、パスカルが流行ったがいまは勢力ないだろ。
Win 8とかはないのか。

>>116
perlの解説書だと訳語に「リファレンス」って書いてることのほうが多いから
そのほうがいいのかな、と思って ^^; # つか読んだ本によるんだろうけどw

言語はVBとCOBOLとC++（MFCのVC++）と
JavaとPowerbuilder（言語ではないが）
をやったけど、
PGで食ってくならWeb系言語やってたほうが良いね

前職はSEだったが、
プログラム言語より
OSとかハードとかDBMSとか
そっち重視だったわ

>>1
Cで良かろう？

>>115
apache moduleのデバッグしながら perlと javascript と同時になぶってるけど、気にならないよ？
ただし、初めてjQuery使ったとき、変数名が $ で始まってるのを見て
「この変態が！」って思ったのは認めるw

>>123
リファレンスが適切だよ。ポインタとか参照とは若干違うから。

>>114
返信ありがとう
正直、レスにある用語がちんぷんかんぷんなのでオレにはまだ早いようだ

>>73
特定言語に回帰、とか理解が出来ない。
言語は作るシステムに合わせて最適なものを選ぶ類のものだろ。

>>112
芸夢狂人?

やべえBASICしかわからねえ
でも>>8のプログラムが何となく理解できる不思議

>>124
PGはひたすらPCと向き合ってカキカキやってればいいのに
SEになると打ち合わせやらプロジェクト管理中心になっていくんだよな。
まぁPGやったことないSEはいろいろ不便があるけど、適正と言うかキャラが違いすぎなんだよな

人格を使い分ければ良い

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

>>92
そもそも始まってたんですかねぇ…

Web+DB 系で開発期間や開発費用を多く取れない場合に
とりあえず実用に耐えるものを作ろうとしたら Perl 最強。

>>3
一部を除いてHTML5 + Javascriptで統一されつつある

>>137
何言ってんの？

ピエール

MIPSとかアンドロイドで今どんだけ使われてるんだ？

ほとんどARMだろjk

Perl
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044372.jpg

>>137
そのjavascriptは、jQueryを含む？
意外と重要だと思うけどなぁ。

Luaでいいじゃん

Perlって使いにくいし、大昔からあるし、高齢プログラマ限定で使われてるだけでは。

>>132
そうそう
打ち合わせは多い

上流工程は本当にストレスが溜まる
しかも問題発生すると責任でかい
休日保守とかもあるしな

PGに専任出来るんならそっちの方がよっぽど楽だと思うわ

>>137
Web系だけに限ったとしてもサーバ側は何で書くのよ。

>>143
jQueryは必修だよ

>>147
javascript

>>147
Javascript

GNOMEをカスタマイズするのも JavaScriptになっちゃったしなー・・・

>>145
Perl は使いこなせる様になると凄いよ。
少ない行数で結構複雑な処理が書ける。有志の作った莫大なライブラリが使える。

問題は本人しか読めないコードに成りがちなこと。
滅茶苦茶性能を要求されるとか、何十人もが開発に参加するとか、
何十年も使われ続けるとか、美しいコードを求められるとかでなければ効率がいい。

性能は殆ど DB の使い方で決まるし、数人で作って５年でリプレイスする様な案件なら問題なし。

>>148
それは痛感。

>>151
えっなにそれは・・・（戦慄

>>145
後、レガシーな言語ができると、聖書に出てくる「狭き門」て奴で
受注の面で実はおいしい。COBOL 出来る奴が良い思いしてるしな。
Perl はまだレガシー度が足りないので過疎って欲しいかも。

>>151
へー

>>154
昨今のレガシーマイグレーションでCOBOLが分かる人に
一定の需要があるのは事実だけど、

Perlってのは昔のCOBOLぐらい基幹システムで使用されているの？

>>98
LISP屋がさっさとHTTPサーバ作って配ってりゃHTMLもCSSもJavaScriptも要らず、
全部S式で完結したのに。

みんなLISP屋が気取って怠けてたのが悪い。

ここまでadaに関するレスが一件も無い件ｗ

Googleトレンド、過去一年。Perl最弱。


http://www.rupan.net/uploader/download/1403950793.jpg

Perlは終わってます

>>152
概ね同意。
でも、perlって、$_ とファイルハンドルが省略できるし、リスト処理を後置連結できる、
っていうのがミソであると同時に人を寄せ付けない元凶なんだと思う。
つまり、構文の性質を利用してすっきり書くほどperlが苦手な人には意味不明になる。

だから「自分しか読めないコードになりがち」というよりは「読み手を選ぶ」っていいたい。
# 周囲にperl使いが少ないのなら結果的に「自分しか〜」になるけどw

Atari STをサポートってどこに需要があるんだよ。

>>8
なんじゃこりゃああああ

>>129
世の中理屈通りに行かない。

Perlでも作れるようになるのか・・・

そいやC++開発環境でで無料版あるhttp://www.appmethod.com/jpがでたけど
中身C++Builderなんだなー
入れてみたけど解説してるところ少ないから、Javaが安定だなぁと思った

>>8
これは解っている人なら読めるだろ。

while (<>) { print unless /^#/; }

cat hoge.txt | perl -ne 'print unless /^#/' | grep .

ループオプションの n や p を知らないヒト多いのよねー

>>121
VB.NetとC#を分けてるやつはシロートか無能と思え。

grep '^[^#]' hoge.txt

正規表現なんとかならんか。

>>143
jqueryも直に廃れそうだけどなあ

>>170 空行も読み飛ばしてくれるのがいいねw

PythonHAYOOO

みんなすげーな俺なんか最近＜ＢＲ＞知ったのに

>>137
ば〜〜〜〜かっ

金　銀　Perl　プレセン　と

>>169
VB2010ぐらいまでは確かにC#と差があったし、そもそもVBとC#ではコミュニティや文化が違う

全体的にVB使う現場は低レベル

>>31
tclはともかく、tkは割と使われてないか？

日本発のはガラパロイドでとっくの昔に結論出てるんだけど...まだなんか未練があるの？

>>102
.net系は総じて糞だ。無駄なVMかましてんじゃねー。
Win専用の開発環境というならVC++にしてくれ。

>>181

WEB構築で

C++で
C#と同じものを作るって
不可能でしょう。

WebではC++はC#には到底比較の対象じゃないと思うよ。

rubyが一番落ち着く
その他はどれも普通だけど
JAVAだけはコード見ただけで蕁麻疹が出そうになるから私には向いてないなとコード見るたびに落ち込む

>>181
MFCなんて使いたくねー

Jａｖａは
難解な言語というより
とにかくエラーがでる言語だったなぁ。
webでさくさく動くようになったのはここ数年だった。一番使い物になるまで時間かかった。
みなさんはJavaを、自由自在に動かしているんですかねぇ？
自分はJavaを自由自在に動かせる人はそんなに多いとは到底思えないな。
凄い使いにくい言語だし、頭いい人間ってそんなに多いわきゃない。

>>184
今はATLとWTLなんじゃないの？

ドットネットは、実は仮想マシン上で動いてはいない。
実行時コンパイルとかいうやつだ。正しい名称かはしらん。

Amazonとかもperlで作ってるとかどこかに書いてあったな

テレビでやってた某有名IT企業がプログラミング初心者新入社員にプログラミングを教えてるって言う場面で
Perlの参考書がチラッと写ってたわ

文字変換用のスクリプトで重宝してる

JAVAは今は知らんが昔は教本もくそだったから
くその印象が強いわ
GUI作るのにも出力するのがゴールになってるから
凝ったもの作るのとんでもなくめんどくさかったし
まあ今はアンドロイドとかでラクになってるんだろうけど
進んでやる気しないよね

Perlは趣味で簡単にマスターできたけど
化石のような言語だとしか思えなかったな。

特にCPANとか、ああいうやり方とか、
もうなんなんだとか思った。

そういうのがまた脚光を浴びるというのが信じられないな。

C#のように洗練された言語に絞られていくのが
一番健全だと思うよ。
とにかく、C#ほど洗練されて完成された言語は
史上はじめてでしょ。

これを伸ばさないのはばかげている。

>>181
VC++でCGI作ればええやんw
Linux系だと、とりあえず perl で書いて、しっかりロジック確認してから
c/c++ で apache module に書き直して高速化、なんてこともたまにやってる。
windowsでいえば IISの拡張をVC++でつくるようなものだろうから、やればできるんじゃない？

# やりたいとは思わないけどw

>>192
C#って良くも悪くも「最初から枯れてる言語」だと思う。

一方、Appleはswiftでちゃぶ台返しにかかった。

>>191
とんでも本だらけだったね。
まともな本ゼロ状態。

ネット検索したほうがいいくらい。
なんで無駄な初歩的な文法だらけの本が多いんだろう。
実務的なDBサンプルを２０本載せれば
ぜったい売れるいい本できるのにね。

それからさ。Mysqlでサンプルもうやめてね。
ORACLE 11G 、ＳQLSERVER　EXPRESSが
フリーで入手できるんだからそれを使うのが常識。

いまさらperlはないだろ、せめてpythonって言えよ

あとperlはＣベースだから結局Ｃ言語って話に突き詰めるとなっちゃうだろ

pythonも本家はCベースだろ。Cpythonと呼ばれる。


CPython - Wikipedia
CPython はPython プログラミング言語の最も広く用いられている標準の実装である。
CPython は C言語で記述されている。
CPython 以外に、実装は Java で記述された Jython、
共通言語ランタイム 用に記述された IronPython の 二つがあり、またいくつかの実験的な実装もある。

>>194
ウイルス対策ソフトやハッキングソフトなどもC#だよね？
企業向けソフト作る会社だと、C#出来る人は引く手あまたのイメージがあった。
10年くらい前のイメージだけどｗ

C#の生産性は高い。

>>191
完全な関数型プログラミングはできない
「；」が必須
複数の戻り値返せない
「switchがフォールスルーできないのにbreak必須
Javaのアクセス修飾子なしに該当するものがない
プロパティがメソッドじゃない


>>192
最初から枯れた言語がC#2.0→C#3.0の大革命ができるのかよ

やっぱりC#、C#ってなるんだな
そういう意味でマイクロソフトはすごいな
最初はJavaのパクリでしかなかったのに

企業製品でC#は少ないだろ。
ネット上で流通するシェアウェアだとC#は割とある。
企業製品は速度面を考慮して、OSやbit数でビルドを変えてるネイティプアプリでは。

>>197
C言語で処理系・ライブラリ・インタプリタ・コンパイラが記述されてない言語があったら教えてくれ

JavaもRubyも結局はネイティブコードだぜ

>>202
Delphiのパクリだろ

perlには苦労させられて、Pythonを推そうと思って使い続けてるけどインデントが嫌いなんだ
rubyもあまり使う気しないし

ちゃうよ文法がC言語のマネをしてるっていう話
Ｃ言語とＰＥＲＬ両方書いてて時々頭が混乱する。

その点pythonは文法が面白いわ、おのずと奇麗な文がかけるし

>>205
DelphiとC#って言語開発者が同じじゃなかったか

PHPとJavascriptが二巨塔では。


http://www.rupan.net/uploader/download/1403950793.jpg

Perlは処理が高速でいい
シェルスクリプトのアホみたいに重いプログラムをPerlに書き換えた
ことがあるけど超が付くほど早くなった
一日かかっていたシェルが10秒で終わるとかそういうレベル

perlの正規表現が使えるようになれば相当便利になるが果たして・・

時代はPHP、Perlは死んだ

Javascriptって
サーバー系　やろうとすると
警告がでまくりなんだよね。

それでやめた。あくまでクライアントサイドのHTMLの延長上の
お絵かきソフトとして使ってる。

ネットにもDBサーバー系のサンプルプログラム
殆どないよ。
実際、サーバー系でJavascriptを企業レベルで
使っている会社なんてゼロなんじゃないの？
想像できない。

>>203
C#多いで。
なんだかんだでMS製品は開発環境の差で便利や。

>>213
普段名に使ってますのん？

>>209
ＰＨＰに未来はないわ。時代はＪＳやろ
それも古くなりつつあり、やっぱpython推しがいいと思うで

>>215
Ｃ＃

perl　PHP JAVAで
全く同じ内容のwebDBプログラム書いてみたことあるけど
動作速度は同じだったけどなぁ。

>>189
いかにも
ばかと
まぬけ

が多そうな会社ですね。

なぜ今更perlなんだろ？
rails対応とかnode.js使えますとかなら
ハッとするけど。

つかさＣ＃のとっかかりを教えてよ
基本的にＣ＋＋で不自由じゃないのになんでまったく違うものを覚えなきゃいけないのか
いまいち一歩を踏み出せないんだよね。必要性を感じないというか

>>216
rubyもそうだけど、pythonもシェア取れずに終わりそう
新時代の言語は、それがシェア取って仕事増えてからでも遅くない

速度と言語は関係がない。
最遅の言語であっても、C言語やアセンブラにトランスレートしてから実行したら、それなりの速度。
たんに、いまある実行環境の実装が遅いだけだ。




Shibu's Diary: PyPyよりも5倍高速な最速のPython処理系
PyPyはご存知でしょうか？
その怪しげな名前にもかかわらず、なんだかよく分からないパフォーマンスを叩き出しているPython処理系です。
ですが、このPyPyよりも速いPythonの処理系が存在します。
次のスクリーンショットはフィボナッチ数列を計算するベンチマークプログラムの結果です。
http://farm8.staticflickr.com/7029/6485997503_559b423a16.jpg
PyPyはCPythonよりも8.6倍ほど高速であることが分かりますが、「それ」はPyPyよりも5倍ほど高速でした。
オリジナルのCPythonと比べると、実に40倍の速度です。にわかには信じがたい結果です。
http://blog.shibu.jp/article/51727956.html

>>216
PHPは楽ちんなんだよ
後々どうでもいい小物はPHPばかりだ

>>178
うちは激低レベルVB.NET現場だぜ

>>208
だな

>>220
C#はマイクロソフト版Java
マイクロソフト環境で開発するという条件の下では良い選択肢
それだけ

でもpythonみんな好きじゃない？こういう文法いいと思うけど

難読化とかイライラするし

>>223
あえて言おう
今時のJSとpythonのほうがもっと楽ちんだよ

>>203
ソフト制作会社じゃなかったからプログラムわからないけど、ソフトと関係ないまったく別件の仕事の話から派生的にソフト開発の仕事になること多かった。
それでも自称マルチに別職種業界であっても一通りの知識と情報は持っている。
行き掛けの駄賃に知ったかぶりしながら仕事取って、適当に知ったかぶりしながら丸投げで出すときに、それならC#ですねって感じだった。
ちょろい客に思われていたのか、面倒臭い客に思われていたか知らないけどｗ
と言うより、最低の仕事スタイルの自分を恥じるｗ

perlの最大の欠点は他人が書いたスクリプトが読めないこと
自分で一人で書いてメンテナンスもする前提ならperlは柔軟だし決して悪い言語じゃないんだが

>>207
言いたいことはわかるけど、
Cのコーディングスタイルのままで perl を書いてるからじゃない？
言語仕様をいかしたperl「らしい」書き方ってのがあるよ。

>>211
慣れると c/c++ でも PCRE が手放せなくなる。
grepコマンド使うときも -e じゃなくて -P を使ってるw

>>227
一から書くか、資産が沢山あるか、
Webで簡単にサンプル拾えるかとかで
楽チンさが違うよ

高速なPHP実行環境「HippyVM」登場 - PyPy JIT技術を活用　2014/03/26

Baroque Softwareは3月24日(米国時間)、「Introducing HippyVM」において新しいPHP実行環境「HippyVM」を発表した。

HippyVMはPyPyの技術を使って開発されたPHP実行環境。

PHPのコア部分をほぼ実装しているほか、多くの組み込みモジュールもすでに取り込んでいる。ほかのPHP実行環境と比較して動作速度が高速という特徴がある。

説明によればデフォルトのPHP実行環境と比較してHippyVMは7.3倍ほど高速に動作するほか、HHVMと比較しても2倍ほど高速するという。高速さの理由はJIT技術の活用にあるとされている。

また、関連するすべての機能が実装されているわけではないため、あくまでも実験目的での利用ということになる。

先日、FacebookはPHPプログラミング言語の言語的側面を改善した「Hack」と呼ばれる新しいプログラミング言語を発表した。

PHPに関わる重要な発表が相次いでおり、今後もPHP関連の動向が注目される。

http://news.mynavi.jp/news/2014/03/26/204/

正直、結局いまどきはDBとの連携が基本なわけで
その意味ではどの言語であろうと大差が無いのも事実
今この期に及んでperlにこだわってるやつはもう５年待って
言語戦争の勝者が決まるまで乗換えを控えるのもありかも

>>221
>>226
こいつ典型的なRubyもPythonもC#も書いたことのないJavaPHPドカタだな

クソ言語・クソユーザ層・クソプロジェクトを正当化したいために
浅い知識で他言語をけなすところが

>>233
もう決まっているだろ

世界勝者はPython
Ruby PHP Javaには未来はない

ただしシェアの多さ=勝者ではないけどな
俺は案件数が少なくても自分の好きな言語で同じレベルのエンジニアと仕事できるところにいきたいよ

>>231
いや、日本でpythonが普及してないだけで、相当な資産あるよpython
海外でかなりの人気でしょpython

perlの仕事だけは二度としたくない。引き継ぎが必要な仕事にperl使うなカス

>>234
君は論理的な思考ができないのか？
言語のどこを貶してるというんだ？

どの言語使ってても結局一皮向けばDBだし
細工はJSだったりする以上、どの言語を使うのが正しいかという論争にあまり意味は無い
いま使える言語を使いなさいというのが唯一の正解

>>237
まあ引き継ぎの面を考えるとそうかもね

どの言語でも共通の問題だが
Perlは特に可読性がネックになりやすい
いろんな書式があるだけに、作り手のクセも多くなるし

ある程度意識して
短いサブルーチンにまとめてくれていれば助かるが

PerlってCGIにも使えるリッチシェルってくらいの扱いだろ
スマホ向け言語でPerlってのはちょっと理解に苦しむ

>>239
然り
言語は適材適所で使えばいいだけ
言語にこだわり過ぎているのは、単なる頭の悪い馬鹿

Perlがダメな所は人によってコードの癖が強くなりすぎる事だと思う

Jsで良いんじゃないの？

結局DBのレスポンスでパフォーマンスが決まるのであれば
エンジニアが最も楽に書ける言語を用いるのが妥当だといえね？

Scala
C#
Ruby
Python


よってサーバーサイドは上の4つ以外の言語は使うべきではない

JGAWKはまだ流行ってるの？

>>220

とっかかりは
このセットでいいかな？
全部フリー

EDITOR
（以前はVISUAL STUDIO EXPRESSでWEB　でWEB DEVELOPERがあったけど見つからないみたい。）
Microsoft Expression　web　４　
http://www.microsoft.com/expression/jpn/

Microsoft .NET Framework 4
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=17851

SQL SERVER EXPRESS 2008 あえて枯れてる少し古いバージョンで
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=30438

MicrosoftR SQL ServerR 2008 Management Studio Express 　SQLマネジメントツール
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=7593

>>245
> エンジニアが最も楽に書ける言語
なんでそれが広まらないんだろうな？
使うのに何らかの制約やネックがあるんじゃね？

>>247
きっかけとか動機づけの話じゃないの？

ＪＳはスマホのコンテンツを急速に普及させるために選ばれた言語だから
スマホの主役でしょ

言語の評価としてよりも知ってる人の数で採用されてるしな

オレはpythonが書いてて気持ちいいんだよ
すっきりさわやかなんだよ

言語なんか何でも大差ない、
みたいな事を書いてる奴がいるけど全然違うよ
言語毎に特徴はあるから環境によって向き不向きはあるに決まってる
Android向けだったらjavaかc++でOK
perlなんか使ってどうすんだって感じ

>>245
Pythonが流行らない原因は某通販王手の中の人が「永久凍土」問題ってのを指摘してるね。
開発者コミュニティが盛り上がってない、冷たい人が多いって意味w

プログラマ以前に、
他の言語使ってる人間をまとめて悪く言う人間にはなりたくないな。

>>249
実際に
.NET環境で
Ｃ＃使ってみれば
いかに洗練された言語環境か
嫌でもわかるよ。

他の言語とは別世界だから。
マイクロソフトの凄さがわかる。

これからは純粋関数型の時代が来る。

Goto使おうぜ！

perlの基本思想としてall in one
つまりこれ一つあれば何でもOK（どの環境でも動かせる）
というのがあるから無理矢理スマホ向けにも対応させたのだろうな
perl開発者の根性はなかなか凄いが実用に耐えうるかと言われると・・・

Linuxで動いてるのだから今更な感じだけど？？？

Matlabでもいいよ

>>256
そういうことするから読みにくくなるんだよｗｗ

Perlはちょっと時間が経つと自分で書いたコードですら読むのに苦労する

>>236
普及してないと日本語で解説したサンプル少ないだろｗ

小飼弾には申し訳ないけどPerlって最悪にコード汚いし嫌い

>>252を訂正。永久凍土問題を言ってた人は某通販王手からgoogleの中の人になってたw

つか、なんか一つ覚えたらあとは似たようなもんじゃないの？
しかし、perl 人気なさ過ぎｗ 俺大好きなんだけどｗ

プログラミングでもAndroidはカオスだな

Perlって全体として減少傾向にあるのかな？
なんて思ってた

人気がないんじゃない枯れたんだ
もう伸びしろがないんだ

PerlってCgi作る言語だっけ、昔やったけど忘れた

Perlの場合は、進化させようとしてもユーザーが文句言うから変えられないｗ
そういう言語

　
一行野郎(笑)

C++なんか、がんがん新機能追加してるのに、てか追加しすぎだろ
boost少しは自重しろ

>>270
しかしコミュニティは相変わらず活発で
CPANでもモジュールが頻繁に更新されているね
Net::Twitter なんてのもあるし、まだまだやる気十分な感じ

node.jsの逆にクライアントサイドPerlでもできるもんならやってみろよ。

これから全ブラウザにそれを仕込むのは相当な労力だがな

GPUスパコンでのソフト開発を手軽に：新プログラミング言語「Harlan」
「プログラマーがGPUのプログラミングを行うには、本来の目的から脱線する多くの低水準な作業を行う必要がある」とホーク氏は話す。
「こういった作業の手間を省き、プログラマーがより高い生産性を発揮してGPUを利用できるシステムが、われわれには必要だった」（ホーク氏）

近年では複数のコアを搭載するCPUも一般的になっており、CPUで並行処理を行うこともできる。
しかしホーク氏によれば、CPUは依然としてシングルスレッドの処理に最適化されたものだという。
GPU向けのプログラミングには、CUDAやOpenCLなどの言語もあり、実際にHarlanはOpenCLにもコンパイルできる。
しかし、Harlanは両者とは違ってPhythonやRubyのような、より高水準なプログラミング言語に伴う抽象化を提供するという。
http://wired.jp/2013/07/05/gpu-programming-language/



プログラミング言語Harlanは最近、Eric Holk氏が発表した言語で、リッチなデータ構造をサポートしたGPU向けのプログラミング言語だ。

Hello Worldを書くにはどうすればいいですか。
次のプログラムを見てください。

(module
(define (main)
(println "Hello, World!")
(return 0))) >

しかし、これは面白い例ではありません。Harlanの並列処理の機能を示していませんから。

次の例では、2つのベクタ間のドット積を計算しています。
(module
(define (main)
(let ((X (vector 1 2 3 4))
(Y (vector 4 3 2 1)))
(let ((dot (reduce + (kernel ((x X) (y Y))
(* x y)))))
(println dot)
(return 0)))))

HarlanはOpenCLへコンパイルされます。OpenCLは多くのGPUやCPU、その他のアクセラレータをサポートする汎用的な計算レイヤです。
http://www.infoq.com/jp/news/2013/07/harlan

イ可でPerl(　^ω^)ｗ
これってCGI用の低速な言言吾でしょ(＾∀＾)プケラｗｗ
どーせならPHPでのアプリ開発とかもサポートしな(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
低速言言吾おつおつ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>272
ストラウストラップ病は不治の病

言語を覚えるよりフレームワークやAPIを覚える方が大変ぢゃないの？
昔、Mac のアプリを作ってた時に、Windowsチームの人手が足りなくて同じC++だから手伝えって言われたけど、CやC++やANSIでできる範囲でしか手伝えなかった

>>275
イコールじゃなくてカッコで書いてくのか

>>6
そういう事言うPG多いけど、そういう連中て結構な確率で「正規表現って何？」って平気で言うんだよね？

正規表現を世に生み出したperlは偉大だがそれ以外の部分は正直いらない。

関数型プログラミングにおけるクイックソート・アルゴリズムの実装


Haskell
quicksort [] = []
quicksort (pivot:xs) = quicksort littles ++ pivot:(quicksort bigs)
where (littles, bigs) = partition (< pivot) xs
partition f = foldr g ([], [])
where g x (ys, zs) = if f x then (x:ys, zs) else (ys, x:zs)



JavaScript
function partition(xs, f) {
function g(pair, x) {
var ys = pair[0], zs = pair[1]
return f(x) ? [ys.concat([x]), zs] : [ys, zs.concat([x])];
}
return xs.reduce(g, [[], []]);
}
function quicksort(xs) {
function f(xs) {
var pivot = xs[0];
var pair = partition(xs.slice(1), function(x) { return x < pivot; });
var littles = pair[0], bigs = pair[1];
return [].concat(quicksort(littles), [pivot], quicksort(bigs));
}
return xs.length <= 1 ? xs : f(xs);
}


Python
def partition(xs, f):
def g(pair, x):
(ys, zs) = pair
return (ys + [x], zs) if f(x) else (ys, zs + [x])
return reduce(g, xs, ([], []))

def quicksort(xs):
def f(xs):
pivot = xs[0]
(littles, bigs) = partition(xs[1:], lambda x: x < pivot)
return quicksort(littles) + [pivot] + quicksort(bigs)
return xs if len(xs) <= 1 else f(xs)


非関数型プログラミング言語である Ruby/JavaScript/Pythonともに、それら言語の特徴を生かしたスタイルを貫けば
関数型プログラミングの適性度 に明らかな差異は見らないと、筆者は考えます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~machan/misc/qsort-in-fp.html

2chはまだPerlなのか？

>>272
もはやC++は言語研究者のおもちゃになってるような。
C++が人柱になって関数型言語の機能とか輸入して、
問題点がだいたい分かったところで後発の言語が追随するっていう流れ。

Perl6とかいうネタ言語

>>284
具体的にC++から他の言語に輸入された関数型言語の機能ってなんだよ

実務でBoost使ってるとこあるのか
まだまだ試用レベルだと想ってたわ

あんな読みにくいソースで仕事できない

C++は厳格で進歩が遅い。RubyとかPythonとかのほうが文法自体から変化したりする。

安心したまえ
どんな言語でもシナが書いたソースは
読みにくいから

Perlをシナで書かせたらもっと読みにくいかもしれないが

>>288
じゃあ、しなくていいんじゃね。

>>272
追加しすぎて
また勉強しようて気になってきた
おもしろくなった

最近の子供たちは我々が知らないコンピューター言語で会話する。
親の世代が学校で習ったコンピューター言語では、子供たち同士の会話は理解できない。

>>283
はてなやAmazonもperlだけどな

Androidは、もともとLinuxだったんじゃなかったっけ
むしろ何でいまさら使えるようになったとかいってんの

>>286
C的な命令型言語(静的型付けで値渡しで、あんな感じの文法で・・・)の世界に、
例外とか総称プログラミングとかラムダ式とかを持ち込んだのはC++じゃないの？

>>296
ラムダ式はC#とかScalaとかでとっくに採用されてるし、例外と総称プログラミムが関数型のものという根拠がわからん

>>182
話しがかみ合ってねーな
Windows向けのプログラムをなんでもC#で作るなといわれてるんだろ

>>297
ラムダ式は実装されはじめたのはC++の方が先じゃなかった？規格化はともかく。
例外は本来は関数型言語とは関係ないけど、生まれ育った場はLispでしょ。

>>299
C#のラムダ式は2008年リリースだけど
それより前にC++11のラムダ式を先行で取り入れていたコンパイラあるの？

e-hentai ダウンロードスクリプトでお世話になってます

GO言語には期待してるよ

Perlってある程度使えるようになると、
文字列抽出したり、ファイルを大量生成したりとか
ちょっとした事をするのに役立つな。
Windows用のActivePerlとかStrawberryPerlだけど。
でも、WindowsならWSHとかWPS使えとかそういう話で終わるけど。
未だにXPで使いつづけられる環境を手にいれた事が何よりありがたい

>>295
俺も思った。というかずっと思ってた。

つーかperlに限らず、linuxはもちろんwinにすらあるのにandroidには無いプログラムって
結構大量にあるんだよな。
需要が無いから誰もポートしてないだけ？
いいや、需要が無くてもとりあえずポートする暇人も居るだろ。

androidのアプリ開発はあんま詳しくないんだけど
もしかして、俺が思ってる以上にandroidアプリ開発って不自由なのけ？
何か作ってたらいちいちgoogle様が「何作ってんの？そういうアプリは認めてないよ」とかイチャモンつけに来るとか？

>>304
perlでアプリが作れるようになりました！って話じゃないと思うよ。これ。

今度出るfireOSはjavaScriptベースのOSやで。

JAVAとPHPばっかやってたからか、javaScriptがなんか難しいわ

>>304

Androidはウォークマンの発想で、
切り捨てていくことで軽く小さくバッテリー長持ち
だからメモリー１GBでもすいすい

そのかわり全ての要求にこたえられない

PHPじゃなくてPerlなのがわからんな。
PHPはもうあるのか？

>>308
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.kslabs.ksweb&hl=ja

>>201
＞複数の戻り値返せない
ttp://dameprogrammer.blog70.fc2.com/blog-entry-20.html

>>149
ネタか？ｗｗｗ

>>304
android の unix は組み込みサブセット。
raspberry pi のほうがマシ。

use strict;
use warnings;
してるソースならだいたい読める
読めないのは読み手がクソなだけ
日本語使うなら use utf8; も必須

>>311
え？

>>314
node.jsとか知らんのか…

>>3
ぼくのかんがえたさいきょうのプログラミングげんご

>>311
化石発見

>>313
いまは冒頭にそれを書くのが暗黙の了解だね

それにしてもPerlの流儀も10年くらい前とはかなり変わった

require "cgi-lib.pl"
require "jcode.pl"

昔よくやった初期設定
こんな記述は、いまどきしないだろうけど

しまった
セミコロン抜けてたｽﾏｿ

MSbasic

phpとjavascriptを行ったり来たりしてると変数名に$付け忘れることが多くてな
特にfor文の真ん中の継続条件のループ変数に$付け忘れるんだよなぁ

スクリプト言語でバグだらけのアプリ作ってる奴らは全員クズ

VB.NETとC#て同じ中間言語を介して実行化されるんじゃなかったっけ？

今後はJavascriptが主流になる、という主張に納得がいかないという奴は、
HTML5+JavascriptでクライアントサイドだけでMVC出来るようになって、
サーバーサイドにはRESTfulなJSONを返すWebAPIの実装だけが要求されるようになるとして、
その場合、サーバーサイドにはどういう設計／実装が望ましいか、考えてみるといい。

>>324
自分の知っている単語だけ並べてろくに開発した経験ないんだろうけど
そもそもAngularJSを開発したGoogleのクローラーですらJSは実行しないからな
検索に引っかからないサイト作りたければJSだけで作ればいいんじゃね

つうかどの道サーバーサイドでアクション(APIエンドポイント)作るんだったら
今までのMVCとほとんど変わらないつーか、Viewをサーバー側でいじることが少なくなるだけだけどな

外見に関する処理がクライアント側に任されるなら、
なおのことサーバーサイドの言語の選択は自由になるじゃん。

これは冗談半分だけど
サーバーとクライアントが同じ言語になってしまったら飽きるじゃん。

サーバーサイドの言語が複数存在する理由は外見をいじれるのが理由じゃないからな
むしろHTMLに変数埋め込めない言語なんていまどきないだろ

PerlもJavascriptも柔軟で面白いけど、その分糞コード量産のリスクがあると

HTML5 + Javascriptが互換性気にしないで使えるようになるのはいつになるの？

パールで書いたスクリプトがWebのセキュリティホールの源泉だったと思う。
今こそパール判事の日本無罪論の判決を読み返す時である。

oracle11gと連動出来ない言語に使い道はないんだが
perlってsqlをラップ出来る？

>>192
C#はtypeでswitchできないのがクソ。
ま、typeでswitchさせるコードはクソなんだが、
手軽にやりたいときもあるでしょ。

>>329
この世からIEとSafariが消えればwebテクノロジーの進化は加速する。

Ｃ＃では
大文字小文字の変換できても
全角半角の変換関数がない。

しょうがないから　ＶＢ関数を使う。
using System;
using System.Text.RegularExpressions;
using Microsoft.VisualBasic;

class Program {
static void Main() {
new Program().Run();
}

void Run() {
string input = "全角マジリ：０1２3４５6７８９ＡbＣｄＥfＧh　−";
string output = abc123ToHankaku(input);

Console.WriteLine(output);
// 出力：全角マジリ:0123456789AbCdEfGh -
}

static string abc123ToHankaku(string s) {

Regex re = new Regex("[０-９Ａ-Ｚａ-ｚ：−　]+");
string output = re.Replace(s, myReplacer);

return output;
}

static string myReplacer(Match m) {
return Strings.StrConv(m.Value, VbStrConv.Narrow, 0);
}
}

裏でどんな言語が動いてようと
データベースとJavascriptのUIのつなぐ細いパイプでしか無くなってる現実がある
細いパイプがperlであろうとrubyであろうとそんなのたいした問題じゃない

webサイトだけでプログラムを使うわけでないし、必ずしもデータベースを使うわけでもない。
こういうのもプログラムが必要。


ウルトラストリートファイターIV
http://www.youtube.com/watch?v=KSdgF_ibRVg
http://www.youtube.com/watch?v=bzsPqFY68s0
http://www.youtube.com/watch?v=mA9nVBUgKdo

>>331

perlをORACLE11Gと連動させたよ。

CPANでドライバーが必要。

例
use DBI;

my $dbh = DBI->connect('dbi:Oracle:host=localhost;sid=XE;port=1521', 'apple','apple');

my $sth = $dbh->prepare( "SELECT * FROM CUSTOMERSORA ORDER BY CUSTOMERID" );
$sth->execute;

どのスクリプト言語でも、開発言語を使って拡張可能だろ。

>>315
つかえんの？
PERL、PHP、JSPと比べてどれだけメリットある？

>>339
ほぼ、Google V8 JavaScript Engineだと認識している。
Google Chromeと同じエンジンで実用されてる実績はある。

最初に登場してから4年が経った今、Node.jsは完全に主流となった。
Node.jsとは、GoogleがChrome用に開発した高速なJavaScriptエンジン、「V8」を使ってJavaScriptを実行する技術である。
V8は、JavaScriptをバイトコードとして変換・実行するのに無駄な処理時間をかける代わりに、JavaScriptをネイティブの機械語に変換することでNode.jsを高速化させている。
このスピードこそが今Node.jsが開発者達から絶大な支持を得ている理由だろう。


カントリルは以前、Javaで有名なSun Microsystems社に勤務していたため、Node.jsがオープンソースである事の重要性を感じていたようだ。
Sunの社内ではJavaをオープンにするべきかどうかが数年の間議論されていたが、Node.jsは当初からオープンソースとして公開された。
両社で働いた経験を持つ彼にとって、Node.jsはまるでJavaのやり直しであるかのように思えているのだろう。

「Node.jsは我々の努力のおかげで既にJavaよりも先に進んでいる。今ではNode.jsはデバッグもしやすく、サーバー上ではJavaよりも強固だ。
Javaのほうが10年以上長く開発されていることを考えれば、これは凄いことだ。」


Node.jsは日々安定度を増しており、採用事例も増え、より大型なプロジェクトでの利用も増えてきている。
例えば最新のコミュニケーション・ツールであるSpeekやVoxerは完全にNode.js上に構築されている。
他の採用者にも、Walmart、Microsoft、Yahooなど、誰もが知る企業が顔を揃えている。

MicrosoftとYahooなどはもう何年もNode.jsを使っている。
「Javaにとってキラーアプリとなるものはあっただろうか？なかっただろう。
Javaというのは、良いアイディアがたくさん集まることによって普及していったのだと思う。
Javaを採用した人々は、それぞれがJavaを選択する正当な理由を持っていたのだ。」

「他の開発者達はNode.jsを全面的に支持することはないかもしれないが、」カントリルは続けてこう断言する。
「もし私が動的な開発環境を一つだけ選ばなければいけないとしたら、おそらく迷わずNode.jsを選ぶだろう。」

実際、Node.jsはチャットやゲームといったウェブベースのアプリケーションの開発には特に人気が高い。
だがカントリルのチームはコマンドライン・ツールの開発にまでNode.jsを使っているようだ。

「Node.jsの良さが直感的には理解できない人もいるようだ。
何故Node.jsをそんなことに使うのかと聞かれることがあるが、我々はこの用途に一番適したプラットフォームだからだと説明している。」とカントリルは言う。

「さすがにNode.jsはOSやデータベースを作るまでには至らないだろうが、非常に守備範囲が広いことは事実だ。
HTTPで通信し、ウェブに向いているアプリケーションであれば、他により適したプラットフォームはほとんどないだろう。」

この3年間でNode.jsが一番進化した点は何だろうか。
カントリルの言葉を鵜呑みにするよりも、開発者は実際に使ってみるのが一番早いだろう。
すぐにその良さが分かるはずだ。
「Node.jsの良さは小型プロジェクトの開発が本当に簡単に行えるところだ。
他の環境なら長時間かかるアイディア・ベースでのプロトタイプなども、Node.jsならばすぐにできてしまう。」とカントリルは語る。

「Node.jsが世の中でどう使われているかなんてことは気にせず、遊び感覚でいろいろ試してみて、自分のやりたいことができるかどうかをぜひその目で見てほしい。」

http://news.livedoor.com/article/detail/8306821/

最近、IETFのサンプルコードpythonだらけなんだが。
REST/JSON扱うならJSでもお手軽なはずなんだけど。

ここを見てると、言語を使うやつから使わせる奴に早くなれってことがよく分かるわ

Pythonは、使い方を説明するのが簡単な言語。
書きやすさより、説明のしやすさやレビューのやりやすさを優先した言語。
個人で使うよりも他人に使わせる時の利便性

jsは優れてるからではなく、使える人が多いから採用されたに過ぎないだろ
名前でも分かるようになんちゃってjavaなんだし
pythonはこんな言語がっあったらいいのに、便利なのにを体現しあ言語だから
評価されるのは当然でしょ

PhoneGapでJSって速度的には問題無いの？

ここでプログラムについて語ってる奴ら、だいたい本物のプログラマじゃないから。

で、Android 用の Perl の開発環境は Eclipse で出るのかな?
ていうか出してくれ。

>>340
それはただのインタプリタだろｗ
V8で動かしたとしてもサーバーでは動かんよ

実際はC++で必要な部品をかなり足している
ただのNode.「js」ではない

普段は全部ACCESS使って社内のデータベースツール作ってるが
暇な時に遊びで全くノンセキュアでperlやらｊｓｐでwebベース作ったら
めんどうったらありゃしない。テキストボックスやらボタン一つ作るにも
全部手打ちだもんな。

自動化して速度上げる目的であればGUIでの入力がいるかよ。
ACCESSとプログラムで使うデータベースは用途は違う。

>>343
作るのは楽しいよ
ＰＭなんてやるもんじゃないし

「Perl はスクリプトみたいなもんだから遅い」という奴が居るが、
速さで言語を選ぼうというのが間違い。アプリそのものの速度は大差なく、
DB とかのミドルウェアをどう使うかで殆ど決まる。

要は　DB なら SQL をどう書くか、インデックスをどう貼るかで 99　% 決まる。

言語は書き易ければ、判り易ければそれでいい。

Perlはワケワカラず遅いからいらない。

Catalystみたいなフレームワークが動くなら、開発楽かもなー

Perlってスプリプトだと思ってたけど
javaみたいに出世したのか、つーか存命してたのか

Perlで遅いとか言ってたらRubyどうなるんや！！！！

>>353
今はハードの資源が潤沢だから余程速度重視のものでもない限り
シンプルな方がメンテも楽だしね
ＳＱＬも昔は効率考えて書いてたけど最近だと解釈で最適化するから気にしなくてもいいとか
言われたりとかしたし

型付け等が厳格なほうがシンプルで
シンプルだと書き方を選べない分書き難いが
読み方も幾通りも覚える必要が無い分読み易い
のでメンテが楽
Perlはその真逆を行ってると散々不満出されてるよね

経験を積むと、型に厳格なことが面倒に感じるわけさ。
ユニットテストで簡単に検出できるし、間違えるのは、
自分で書いてるコードを理解してない人ぐらい。

変数宣言が要らない言語の方が、よっぽど問題。
変数名を間違えると地雷を踏む。

チームでの開発経験が少なく、１人で開発してる奴ほどダイナミック・タイピングを好む。
ソースは俺。

JavaとPHPはセキュリティ的に最も危険な言語だろうけど
Perlもそれ程危険でもないだろうけど近い匂いがするな。
昔、２ｃｈが一時的にPHPで運営されてた事があったみたいだけど、
散々韓国に落とされて、リブート試験機になって
再びPerlに戻ったと感じるのは間違いだろうか？

>>360
＞自分で書いてるコードを理解してない人

1週間後の本人のことだな。

>>360
わざわざコンパイラがやってくれることをテストで書くとか(´･_･`)

>>192
F#を触った後に同じ言葉を吐けるか聞いてみたい。
F#はC#7.0ぐらいに相当してるよ(´･_･`)

テストぐらいかけよ。
これじゃ、テストファーストとか流行らんわな。

最終的にCで書かれたライブラリ使うからPerlやjsじゃないみたいなこと言ってんの？

>>55
お前しかいない…
ラクダ本だよな。

ラクダ本は中級者以上向け。初心者はやめとけ。

grep、sed、awkの延長線上にある全部入りのスクリプト言語という認識なので
専ら即席の作り捨てのツール開発に使ってました。色んなモジュールのマニュアル
を日本語化して公開してくれていた人がいて、大変にお世話になりました
あります。たしか、背景が薄い黄色のサイトだったと記憶してますが、URLを
忘れちゃいました

>>370訂正
s/あります。//

>>369
リャマ
アルパカ
ラクダ

でOK?

>>54
ﾜﾛﾀｗ
なかなかのセンスだな。

Rubyの出番は？

>>54
perlに結構慣れたと思ったけど、
数時間前にpython始めたけどそのコメントに賛同する
pythonに比べて目茶苦茶perl分かりにくいわ

PHP級にいらない糞言語なのに

このスレみてパイソン始めようとオモタ

iOSはObjective-Cを取り入れ有名にした
ゆえにAndroidもPerlを取り入れ有名にする

不思議に思うのは、昔に比べメモリの節約とか必要ないのに一行に滅茶苦茶詰め込める仕様の言語増えたよな。
人間にとって分かりやすい形でしか記述できないほうが良いと思うんだけど。

ウィンドウズのすべての形式のファイルをそのままアンドロイドで実行できるようにしろ。
それだけはグーグルはやりたくないんだろうけど。

>>380
ウィンドウズ使えよ･･･

>>380
x86 Android が十分普及したら、すぐなんじゃねーの
Wineてのがあるんだし

rubyやpythonじゃいかんのか

>>380
Winタブ使えよ。
AndroidアプリはGenymotion使え。
保険にARMトランスレータも入れとけ。

TypeScriptだな。クライアントとサーバーを同じ言語で開発できるから。
経営に疎い会社でない限り、スキルの融通の利く言語を必要としている。

PerlはＶＢやＰＨＰと同じで、あいまいで初心者には使いやすい言語で、
かつＰｅｒｌだけの特徴として、強力な正規表現によるマッチングを
簡単に言語に組み込めるから今でも雑用言語として人気があるよ。

だがしかし、今はＣ＃でもＪａｖａでも正規表現は簡単に利用できるし、
正規表現によるマッチング処理のスピードも申し分ないので
昔と比べると、Ｐｅｒｌの優位性はなくなってるという印象だね。

恐らくは、今でも雑用言語として利用しているユーザーや
既存のＰｅｒｌ資産を活用したいユーザー向けだろう。

結構いるんじゃないか？　使いたい人。

雑用言語としては、俺は昔からＰｅｒｌよりＥｘｃｅｌＶＢＡを推すよ。

どんな開発現場だろうが、秀丸とＶＢＡだけは確実に手にはいるからね。

研究施設からのデータ公開はいまだにCSVというところも多いので、
それをDBにインポートするのにperlを使う。

ＥｘｃｅｌＶＢＡと秀丸は、Windows限定ではないのか。
Ｐｅｒｌのほうが手に入るだろ。

構造化言語ってのが流行ってさ、「MAINは、GOSUBのみ。GOTO は悪。FORやIFは極力排除せよ」てな感じで、
BASICなのに

10 REM MAIN
20 WHILE -1
30 GOSUB 100
40 GOSUB 150
50 WEND
100 REM INPUT ROUTINE
110 INPUT "ﾅﾆｶ ﾆｭｳﾘｮｸ",A$
120 RETURN
150 REM PRINT ROUTINE
160 PRINT A$;"ﾄﾊ ｵﾛｶﾔﾅﾂﾒ｡"
170 RETURN

とか、珍妙な書き方が。

馬鹿でも使えるが、熟練者でも泣きが入る

>>388
いや、厳しい所だと、ノート持込も不可で、
貸与されたＰＣにも一切の追加インストールを許さない所があるからね。
Ｐｅｒｌをインストールするにも、厳しい書類処理が必要な所もある。

Windows限定というが、Ｕｎｉｘ限定の開発現場なんて、探す方が難しいよ。
研究機関も、今はＵｎｉｘオンリーの所なんてめったにない。

例外として、iPhoneアプリ開発は純粋にＯＳＸしかダメだけどね。
Ｕｎｉｔｙはクロスプラットフォームだから、Windowsで開発して、
それをＯＳＸでコンパイルなんて超便利な事もできる。

Linux環境ではPerlとvi(m)は永久に不滅だろ、多分。

Perlは不滅
ただしフレームワークありきという前提で

perl : 令嬢
php : JC
python : ギャル
ruby : 腐女子

Java、C++、Python…プログラミング言語擬人化計画
があったな

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002412
python, Ruby, PHP

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002477
Perl

>>395
絵はうまいけど、あんまり言語の正確と合ってない気がする。

イケイケな感じとか、古臭い感じとか、礼儀正しい感じとかもっと言語を合わせるべき

結局のところニーズがはみ出すのはPHPじゃね。

PHPユーザーってあんまり愛情を持ってなくて、薄情な感じするし

なんだかんだでperlはlinux方面でシェル替わりに重宝されてるし

Perlは何時までも生き続けて欲しい。
インタプリタはこれで十分。

>>1
これのどこがニュースですか？＞Twilight Sparkle ★

人気言語が泥に乗るんじゃあたりまえ
散々既出のように、陰りの囁かれるPerlが泥に上陸したのが意味があるんだろ
ましてこれ、キーボードついてるマシンで雑用ちょこちょこって感じの使い方だろうし

>>397
Linux学習の手始めにとPerl覚えたら、雑用全部これでやるようになって、
bashの学習が全く進みません＾ｐ＾ ドザです

正直PHPとRubyは必要ないと思う。

JSがさらに進化してくるとPHPが崖っぷちに追い込まれるよね

Perl→CGI、PHP→DBという印象しかないわ。

今でも崖っぷちでしょ。

>>265
( ´∀｀)人(´∀｀ )

確かに自分で書いたのに、判らないときはあるがｗ

>>394
perlとpythonは逆じゃね

令嬢は令嬢でも年代物の令嬢だ

perl : 貴腐人
php : JC
python : お嬢様
ruby : 腐女子

こうか

>かつＰｅｒｌだけの特徴として、強力な正規表現によるマッチングを
>簡単に言語に組み込めるから今でも雑用言語として人気があるよ。

これは異論があるけどね。
Perlの正規表現の拡張機能は多いけど正確な最長一致ではないからね
greedyという方式であってPOSIXとは異なる

>>360
お前は my とか付けないのか。
Perl でも変数宣言できるの知らないのか。

>>405
Perl プログラムを読んでてありがちな事。

「おお・・・これは判り易いな・・・素晴らしい。
　この処理の仕方はなかなかだ。
　俺の感性にピッタリ来るコードじゃないか！


　ふむ？


　・・・


　・・・　あー俺が昔書いた奴だ、多分・・・」


判り難いのか判り易いのか判らない。それが Perl ！

HSPじゃいかんのか

>>412
そびえ立つ糞のような言語

これからの言語はマルチスレッドのサポートの産む

Perlはシェル以外で使いたいとは思わないな。

vimのperldoでもう一回チャンスが

tr と perlの正規表現、あと sprintf で
割と細かい置換ができる

最初にやったのがPerlだったかな？
文系脳にはPerlの適当さがとても性にあってて大好きだったけど・・
microsoftに汚染された会社に入ってから全然使わなくなったなぁー・・・

Perlなんてまだあったんだな。
学校でPerlかPHPを学ぶかが人生の分れ目だった人も多いんじゃ？

Perlの絶滅を願う人も多いだろうけど、劣等勢力であるのPerl信者の執拗な扇動は止まらない。。
でも現場でPerlじゃ仕事にならない。

Perl教が最も的確な表現。

CGIとか骨董品。

>>410
今のPerlは最低でもuse strictするから、変数宣言必須だ。
しかし、PHP/Python/Rubyには無い。

>>418
今はPSGI。

始めのとっかかりで触るのなら大普及したPHPの方が結果的に得だったんだろうけど
どうせ次にJAVAなりC#なり憶える事になるんだから大差は無いでしょう

>>418
入門としてはいいんだよ。perlに慣れてきたらその次にC言語って移行できるから
そしてCからC＋＋に行けるし、
PHPはどこに行くんだよ。ずっと現状維持じゃん。VBみたいなもんだな
JS推しに世の中なった時点で運からも見放された。

>>421
PerlからCは、なかなかハードルが高いと思うけど。
Perlは標準コマンドが潤沢だから、「関数」の概念つかめなかった。
マイコン制御で、やっとCが理解できるようになった。

CGIは、機種やブラウザ依存少なく作れて、いいのになぁ。

perlが理解できない奴はセンスがない。
マジでそう思う。

ｃからperl でつまずくのは next.last
なんで同じにしといてくれんかね。

>>424
まぁ、一回つまずくだけだから。

>>418
廃れて仕事にならないPerl、底辺PG御用達の言語PHP
どっちもいやだわｗ

perlは時代遅れ、PHPはもうこれ以上先が無い
大抵はどちらかは書けると思うけど今から憶えるような代物じゃないわな

クローズドな職場環境での業務システム開発でオープン系ならPerl覚えとくと実は助かってるケースが生まれる
Perlすら使えない場合はVBAを使わざるを得ない

ｃはいまだに健在なの？

ご健在だよ
c++と共にgcc以外のコンパイラも作られてるよ

>>429
数理計算とかで処理速度を重視するところはCを使ってる。

goは？

Linux 環境で今すぐ大量のテキストファイルを加工しなくてはならないとか、
DB からデータを読み出して、その結果を CSV に纏めなきゃとか、

そんな場合は Perl が使えると、ちゃっちゃと使い捨てのプログラム書いて
丸一日で終わらない様な作業でも、一時間以内に終わらせることができる。

vi と perl は何処の環境にもあるからね。初めてログインする環境でも
何の用意も無く徒手空拳で仕事がこなせるのが強み。

>>433
vi 使えないと詰むよね。確かに。

>434
つ ed

vimなら使いやすい