【経済】原発コストは火力より割高、４０年で廃炉にした場合　著名専門家が試算 ★2

原発コストは火力より割高に　専門家が試算、発表へ
http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html

　運転を止めている全国の原子力発電所が２０１５年に再稼働し、
稼働４０年で廃炉にする場合、原発の発電コストは１１・４円（１キロワット時あたり）となり、
１０円台の火力発電より割高となることが、専門家の分析でわかった。
東京電力福島第一原発の事故対策費が膨らんでいるためだ。
政府は原発を再稼働する方針だが、「コストが安い」という理屈は崩れつつある。

　電力会社の経営分析で著名な立命館大学の大島堅一教授と、
賠償や除染の調査で知られる大阪市立大学の除本理史（よけもとまさふみ）教授が分析した。近く専門誌に発表する。

　両教授が、政府や東電などの最新資料を分析したところ、
福島第一原発の事故対策費は約１１兆１千億円に達した。
政府が昨年１２月に示した「１１兆円超」という見積もりを裏付けた。

パート1日時 2014/06/27(金) 15:24:25.89
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403850265/

自動車のせいで人が住めなくなった土地が沢山ある
自動車の排気ガスのせいで病気のリスクが高まる
自動車のせいで年間一万人以上死んでいる

そんなリスクを考えたら放射脳の思考パターンなら廃自動車だろ

　
　　　　　 ,,-―--、
　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::::::::::(　」　＜　ないなら、つくろうよ。　無限の太陽力。
　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 / ヽ| | 　金　 | '、／＼ /　/
　/ `./| | 　の　 |　 |＼　　　/
　＼ヽ| l　亡　|　 | 　＼__/
　　＼ | lゝ者　 |　 |http://pbs.twimg.com/media/BbaQaK2CcAE6ROD.jpg
　　 ⊂| ￣￣￣　　|http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/747/bt.jpg
　　　　|＿＿＿＿___|http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg
　　　　| 　 ┬ 　　　 |http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg

『日本未来の党』で嘉田由紀子知事が政策アドバイサーとして迎えた飯田哲也氏。
http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/757/51S5Q-68pjL.jpg
http://www.pref.shiga.lg.jp/koho/motherlake/2008_autumn/tokushu/images/photo2.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/758/865ea72f20488db0792c6815109ac93f.jpg

民主党政権時代のいわゆる”仕分け人”の一人で、
FIT（全量買取制度）を導入して、太陽光パネルへの補助金をそちらへ回せと主張していた、
その飯田哲也氏が共同代表をしていた太陽光発電会社が資金を流用。

2014年5月16日 http://a　rchive.today/z5G05
2014年5月15日 http://a　rchive.today/Ekinw

おひさまファンドといえば、脱原発派、自然エネルギー派にとっては、
まさにシンボルのような存在であったはず。

おひさまエネルギーファンド株式会社
http://www.ohisama-fund.jp/contents/corp_aboutus.html

自然エネルギー財団会長・設立者: 孫正義／理事: 飯田哲也／評議員: 坂本龍一
http://megalodon.jp/2012-0514-1018-56/jref.or.jp/introduction/member.html　

糸井「税金は両方で払ってるわけ？」　坂本「いや、アメリカだけ」　糸井「日本では払わなくていいんだ？」
http://www.1101.com/kyoju/01.html

超富裕層が“課税逃れ”、ソフトバンクS氏は231億円、楽天M氏は28億円 2014年3月16日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-15/2014031502_01_1.html

別に専門家が試算しなくても、素人でも簡単にわかりそうな問題だと思うが。

高レベル廃棄物の処理保管費用はどうやって計算したんだろう

原発再稼動しなければ福島原発の事故対策費は消えてなくなるということですかね

原発問題の本質は、日本を破壊しようとする反日勢力がそれなりの
理屈で左翼マスコミと連携したＰＲを行っていることだ。現実世界
を見よ！　世界の国々は、エネルギーの争奪を巡って、戦争をする。

左翼・エセ平和団体に騙されてはならない。

火力は
燃料費が不定だし
燃料供給の安定性に「？」がつくけど
その点を考慮してのことなのかね？

>>2
自動車のせいで人が住めなくなった土地って？

>>8
ウランの方がよっぽど不安定だよｗ
ウランの総量と、原油の総量を比べてみどっちが安定して入ってくるんだよｗ

>>9
道路

知ってた

使用済み核燃料も冷やし続けなきゃいけないなら、
その熱で発電できないの？

火力燃料コスト高は、円安が主要因で、
仮に原発を50基動かしても貿易赤字4兆円のうち1兆円しか改善されない。
10基程度動かしても話にならんし、50基も動かせる原発は無い。
それより効率の悪い古い火力発電を効率の良い最新型に更新する方が輸入量は抑えられる。

>>11
へえ昔の人は街道だろうと家たてて住んでたんだ

もともと原発は火力より高いという話は、かれこれ30年以上前から
指摘されていたこと。その都度通産省（経済産業相）は、火力が高くなるように設定した
架空のモデル計算を根拠に原発が安いということにしてきただけ。

そもそもそんなに安いのなら、自由化になったら原発が持てなくなるなんて
関西電力の八木社長（兼電事連会長）が言うわけないでしょ？
国策としてどっぷりつかってないとやっていけないんだよ、こんなものは。

火力発電の更新費用って軽く2000～3000億くらいするんじゃないの？

そんなこと最初からわかってるだろｗ
そんなドヤ顔で言われましてもｗ

>>15
昔の道路って今と距離も広さも前々日違うけどね

こういう奴の計算は自分に都合のいいような数字を拾ってきて
適当につなぎ合わせているから信用できない。
原発に関しては中立的と言えるような人間がいなくて困る。

1970年代から知ってた

知ってた

例えば石炭ね。国産にこだわれば何百年分もあるとしても、
これを掘るのは高くつくから輸入した方が合理的となる。
これこそ「純国産」エネルギーだけど経済合理性が無いから閉山。
後から採掘できるような〆かたはしていないと聞いているので、再開発は不可能かもしれない。

でも原発だけは「準国産」としてかたくなに守っている。準だから純よりは劣るんだけどね。
もちろんプルサーマルにしてももんじゅにしても経済合理性はない。

日本は経済合理性で国産の石炭を捨てたわけだし、それでいて原発を
経済合理性で捨てないというのは、経済とは別の意味があるということだろう。

原子力村　癒着相関図
http://i.imgur.com/mbZyTAp.gif
　

>>8
セルトってなに？

>>13
臨界の核燃料が３０００度以上もあるから爆発的な放射線を隔離しながらも
発電できるが（それでもホントは色々垂れ流してる）

何百度程度の熱では不可能

火力は丸々資本が流出する
全然違うよ
天と地の差

原発ホワイトアウト

レビュー
http://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_16616877/

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062186179/
　

何万トンもの使用済核燃料はいつも常時途切れなく

日本の資本・資源・国土を　　『消失』　　させていってる

たとえ燃料サイクルが確立出来てもさらにその使用済核燃料が発生して

日本の資本・資源・国土を　　『消失』　させ続ける

こういう試算で試算どうり済んだためしがない。
福一原発の事故対策費１１兆？まだ何も手付かずで現在までにいくら使った？

原子力ムラは福島と共に崩壊したんですよ。
原子力ムラ土人の自爆でね。
潔く諦めなさい。

安倍政権は、いろいろ反対だったが、原発再稼働は正論、支持

このまま、再稼動しなかったら、日本の赤字が拡大し、将来の世代につけを回す金額が拡大するだけだ。

　　　１兆円＝１００００億円
１０００兆円＝１０００００００億円

日本は１０００兆円以上のいつか返さなければならない借金がある借金大国。
再稼動に反対している者は、莫大な借金と、更に拡大していく借金問題を考えていない。
未来の人に、つけを回している責任の取れない人。

日本は世界一の対外純債権国だから破綻しない論に騙されるな
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/602.html

火力発電の方が、はるかに危険

【原発問題】命を守りたいなら日本は原発を全力で推進すべき「原子力を、全て火力発電所に置き換えると、年間で３０００人日本人が死亡する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355057081/

【話題】橋下市長の原発全廃発言は暴論だ！原発による死者は火力発電よりずっと少ない　年間３０万人以上が火力発電所の煤煙で死亡★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333376570/
＞原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。
＞反原発の識者は、地元対策費などを考えると原発は火力発電所よりも高いと言っている。
＞僕はあらゆるコストを考えても原発がやはり一番安いと考えているが、前提の置き方によっては、
＞化石燃料を燃やす火発のほうが安くなることもありえる。
＞しかしこの発電単価の話と、今そこにある原発再稼働の話はまったく別物なのである。
＞なぜならば、原発の発電コストのほとんどが発電所の建設費で、核燃料代は発電コスト全体の1割にもならないからだ。
＞一方で、火力発電の発電コストのほとんどが化石燃料代だ。原発はすでに日本中に造ってしまったので、
＞今からの発電コストを考えるときに、この分の建設コストは考えなくていい。

早く火力発電を止めないと、日本の赤字が拡大するだけでなく、原発反対派のせいで病気に罹って死んでしまう。

あと20年くらいで安全でクリーンな核融合発電が実用化する。
そして、今ある原子力発電所はすべてただのゴミとなる。

バックエンド事業とは

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130123/261691/?rt=nocnt

　原子力発電を行う際の「核燃料サイクル」のうち、原子燃料製造や発電所運転
は一般に「フロントエンド事業」と呼ばれる。一方、放射性廃棄物の処理や使用
済み燃料の再処理、原子炉の廃炉事業に関しては「バックエンド事業」と呼ばれ
る。ここでは、原子炉の廃炉事業を除くバックエンド事業のコストについて、世
の中に様々な数字（11兆円、19兆円、42兆円）が飛び交っているため、簡単に解
説することにしたい。
まず、11兆円や19兆円という数字の出典を明らかにしよう。電気事業連合会が
2003年11月に、経済産業省（電気事業分科会第4回コスト等検討小委員会）に提
出したものである。そこでは、青森県の六ヶ所村に建設している再処理工場
（2015年10月に竣工予定）を40年間にわたって稼働させるための建設費と操業
費、同工場の廃止に必要な費用が、合計11兆円と見積もられている。

　ただし、この数字には前提条件があり、六ヶ所村の再処理工場で再処理される
予定の使用済み核燃料は、2004年度までに生じている1.4万トンと、2005年度～
2036年度までの30年間に生じる分の「一部」である1.8万トンの合計3.2万トンと
されている。この3.2万トンの使用済み核燃料を40年間かけて再処理しようとい
う計画がベースとなっているのである（年間800トンの再処理能力）。

>>34　つづき

　ここで「一部」と書いたが、原子力発電所が当初の計画通りフル稼働した場
合、上記の再処理能力では不足してしまい、「中間貯蔵」という形で一時保管し
ておく使用済み核燃料が、2046年度時点で3.4万トン発生してしまう計算とな
る。つまり、使用済み核燃料の約半分は再処理するが、残りの半分は中間貯蔵に
回すという想定での費用なのである。したがって、全量を再処理すると仮定（い
わゆる第二再処理工場の構想が実現）すれば、再処理コスト11兆円は、計算上で
は2倍に膨らむことになる。

　ちなみに、使用済み核燃料の再処理費用は、当初どのくらいと考えられていた
かというと、「考える必要なし」と判断されていたのである。使用済み核燃料か
ら回収されたウランとプルトニウムの価値が大きいので、再処理費用を十分に賄
えると考えられていたのである。このため、再処理費用は、当初、電気料金の原
価に含まれていなかった。しかし、再処理費用が膨大になることが判明した1980
年代前半に、総括原価方式の料金原価に含めるように見直され、電気料金の中で
需要家から薄く広く徴収する現在の形がスタートした。

　バックエンド事業のコストが再びクローズアップされるようになったのは、電
力自由化がきっかけである。電気事業連合会が試算した18.8兆円のバックエンド
事業のコストのうち、六ヶ所村の再処理工場の建設費と操業費や、高レベル廃棄
物処理費用などの10.1兆円分については、前述の通り、電気料金で回収する仕組
みができていたが、再処理工場の廃止措置費用などの残りの8.7兆円は、電気料
金で回収する仕組みにはなっておらず、誰がどのように負担するかが問題となっ
た。

　結論から言えば、2005年10月に「原子力発電における使用済燃料の再処理等の
ための積立金の積立て及び管理に関する法律」が施行され、以下のことが決まっ
た。

●再処理工場の廃止措置費用などの残りの8.7兆円も、電気料金として需要家か
ら回収する（正確には8.7兆円のうち約5兆円分が料金回収）。
●電力自由化に伴い、新規に電力小売市場に参入した新電力（PPS）の需要家か
らは、「託送制度」を利用して送電線使用料金に上乗せして回収する。

>>35　つづき

後者の新電力からの料金回収に関しては、現在でも電力自由化における議論の一
つとなっており、「新電力は原子力発電所を持っていないにも関わらず、なぜ]
バックエンド事業のコストを新電力の顧客に負担させるのか」と問題提起されて
いる。

　最後に42兆円（正確には42.9兆円）という数字についても説明しよう。これ
は、2005年10月に閣議決定された「原子力政策大綱」の作成過程で、内閣府の原
子力委員会が明らかにした数字である。経済産業省（電気事業連合会）が示した
約19兆円という数字との違いを簡単に言えば、対象期間が2002年から2060年まで
の約60年間分のコストという点である。ちなみに、2005年当時、内閣府（原子力
委員会）が明らかにした数字は、次の4つのシナリオである。

　　　　　　　　　方式　　　　　　　総費用　　　　　　　　　　発電コストへの増分
シナリオ1　全量再処理　　　　42.9兆円　　　　　　　　　　　　　　1.6円/kWh
シナリオ2　部分再処理　　　　38.7兆～45.6兆円　　　　　　　1.4～1.5/kWh
シナリオ3　全量直接処分　　　30兆～38.6兆円　　　　　　　0.9～1.1/kWh
シナリオ4　当面貯蔵　　　　　　36.7兆～40.9兆円　　　　　　　1.1～1.2/kWh

直近では、2011年10月の原子力委員会（原子力発電・核燃料サイクル技術等検討
小委員会）において、（1）全量再処理（シナリオ1と同じ）、（2）半分は20年
後に再処理、残りは50年後に再処理（シナリオ2に近い）、（3）全量直接処分
（シナリオ3と同じ）で再試算されている。この結果、割引率3％のケースで、
（1）が約2.0円/kWh、（2）が1.4円/kWh、（3）が約1.0円/kWhとなっており、シ
ナリオ1の全量再処理に関しては、若干コストがかさむ形となっている。ただ
し、この2011年の試算では総費用（○○兆円）という形では、数字は明らかにさ
れていない。

廃炉費用なんて含めなくても核廃棄物処理費用を含めたら天文学的数値になるだろ？
完全に処理するのに何万年も必要なんだから

未だに放射脳とか書き込んでるヤツって、福一原発から漏出し続ける放射能汚染水を飲んでるから頭がおかしくなったのか？

全部福島のように処理すれば安くなる

放射能の処理が出来ないから、コストが掛かり続ける原子力は最悪。

>>38
鼻血漫画に乗っかって騒いだやつら表現するのに他になんて言う？
風評工作員か？

よく「原発は国内に金が回る」という意見があるけど、
いわゆる「原子力村」などの一部に金が回っているだけで、
国民全体に金が回っているという感じはしないなあ。

しかも、いざ事故が起きたら、
東電の元幹部とかは事故収束しようとはせず、
海外へ逃亡してるし・・・

他にも原発自治体のある首長や電力会社の幹部は、
海外に口座を移しているとか聞いた。

いざとなったら海外へ逃亡するつもりなのかなあ・・・

お母さん、フクシマにあった使用済み核燃料２０００トンは
どこにいったのでしょうか？
たった一握りの量でも阿鼻叫喚な被害が発生するのに
恐ろしい話ですね、お母さんが作ってくれるサバの味噌煮にも混入してるかな？

>>42
年間3兆の火力燃料増加費用が国内のどこ回ってる
＞感じ
がする？

スイスとか安全対策コストが高すぎるからとやめてるじゃん
米国もほとんど作られてないし

>>2
> 自動車のせいで年間一万人以上死んでいる

原発推進脳はデータが20年前から更新されてないようだな

>>45
で
全部今すぐ廃炉にするって？
つかアメリカは残存原子力の稼働率9割
スイスの原子力は無期限稼動許可
http://origin.swissinfo.ch/jpn/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81-%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AB%E7%84%A1%E6%9C%9F%E9%99%90%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%A8%B1%E5%8F%AF/35354854

いつ脱原発するつもりよ

>>46
何が言いたいかわからんが、上から目線だけで
中身なしなら黙っとけ

>>48
偉そうに語るなら最新の統計くらいみておけよ、だろ

こうやって、原発容認の世論を作ろうとしているわけだな。
そして、原発容認となると即座に再稼働。事故っても「世論の後押しで…」というわけだ。
で、それまでは、廃炉も何もせず、電気代を上げて、増税して兵糧攻めにすると。
卑怯なクズ野郎たちだよな。

とはいえ、次爆発したら、確実に日本終了だな。
だから、海外逃げた時に、外人に『日本の世論が…』と言い訳するんだろうよ。

>>1
専門誌ってやつが発表前だから、どうしようもないんだろうけどさぁ。

朝日の書き方だと、すべての原発のコスト（含む福島第一）をまとめてコスト計算してるの？
だったら意味無いじゃん。今までの原発建設費と福島第一の事故対策費は
サンクコストだし、４０年に近い原発を計算に入れたら採算合わないのは当然。

再稼働に必要な原発とか堤防の改修費＋４０年までの運転費用が費用対効果で
合うかって話じゃねーの。

>>50
今更そんな世論「作ろうと」せんでもいいだろ
選挙とか見てない？

知ってた

廃炉費用が青天井なんだから

試算のしようがないｗ
火力より高くなるのは当然ｗ

>>54
青天井というか既にプライスレス状態ｗ

>>52
原発が割高という話か。
勘違いした。

>>42
経済効果ってのは広く薄まっていくから実感するのは難しいだろうが
原子力産業の赤字は国の借金として支えてるんだよ

国が完全脱原発を目指して、補助金類を完全カットすれば
一気に表面化するだろうけど、既存の原発を再稼働すれば
補助金を徐々に減らして経済が回るようになる

>>57
その理屈おかしくない？
円高時円安時全原発停止時に関わらず日本はほぼ一貫して電力最高値の国だよ？

資源国非資源国に関わらず、が抜けてた。
ちなみに日本にはまだ石炭はあるが発電で使われる石炭はほぼ輸入物。

>>58
電気料金には反映されない仕組みになってる
電力村で儲けを分け合うような構図になってる。
それでも燃料費が海外に流れるよりマシ

原発再稼働が無かったら国の借金が増えるか
電気料金がさらに上がるか、大量の失業者が出るか
のどれか

>>60
これまた経済効果からずいぶんと遠いところに話を飛ばすねえ。
国民が実感できる効果がないなら効果はない、この当たり前の理屈に対する反論からまず伺おうか？
原発稼働時さえ世界最高水準の電気料金の高さで何の効果があったの？

>>61
原発が稼働しない状態が続けば
電力会社は借金を背負い込むか
電気料金を上げるしかない。
さらには原発関係の下請けを全部解雇して
コストの削減を図るしかないのだが
現在はそれを政府が税金で支えてる状態

本来は電気料金の値上げや失業の増大として実感出来るはずの原発停止による経済の悪影響は
税金によって下支えされ実感できない状態になってる。

>>60
燃料費というけど先進国新興国で原油産出国に限らずガソリンに自国生産バイオ燃料混入を義務付けしてないのは恐らく日本、中国だけ。
多少の経済的不利益があっても自国の環境と雇用、資源を守るというのが経済政策、それに実感がわかないなら解らないでもないが。
加えて日本には石炭はあると書いたよな？
この一事を見ても
> それでも燃料費が海外に流れるよりマシ
馬鹿か？

>>62
だから電力会社の不始末のけつは電力会社で拭いてから言いましょうね。
原発下請けは全部、麻生炭鉱に放り込め。
そうすれば無駄な税金を使う必要もなく資源を買う金額も減る。

いま日本で掘ってる石炭の量だとあと40年分あるから　もっと使えばいい
あと、天然ガスも意外と採れるんだよな、情弱は知らない事だらけ
テレビマンセーだもの

大島って、減価償却も知らない奴だろ

炭鉱で手が余るようなら南の島でサトウキビでもせっせと作って火力発電所にバイオ燃料を納入しろ。
雇用も生まれ燃料を買う量も減る、広範に及ぶ経済効果は原発を稼働させないことに尽きる。
もちろん給料は半減、もしくは首くくる程度に減るかも知れんがそれもまた自己責任。
このような時だけ電力会社の利益と社会の利益をすり替えるのが電力会社の原発再稼働により利益を得る売国奴の常套手段。

>>65
そのソースをよろしく

出鱈目な誹謗中傷は君の人格を貶めるよ

地価の安い山村でメガソーラーをやれ。国土の６、４割は山。非常停止したあと
３年間も何も進展がないのはマッドマシーン。

>>49
まさか一万人以下だなんてバカな主張じゃないよね？
世間知らずじゃあるまいし

どれだけ試算に時間かかっているんだろう。
よほど、苦労したんだろう。

>>63
石炭の採掘と排ガスで毎年何人人が死んでるか知ってる？
原発事故の比じゃないよ。
日本が石炭採掘をやめた一因は事故が多くて悲惨だから。
安全対策をするとコストがかかりすぎて採算がとれなくなる。
日本にはドイツみたいに露天掘りの炭鉱が無いから。

＞だから電力会社の不始末のけつは電力会社で拭いてから言いましょうね。
原発下請けは全部、麻生炭鉱に放り込め。
そうすれば無駄な税金を使う必要もなく資源を買う金額も減る。

北朝鮮かよｗ
マジで言ってるとしたら、見識を疑われても仕方のない発言だな

>>66
沖縄や奄美でサトウキビを大々的に生産しても
電力需要を賄えないよ。栽培面積が少なすぎるから

>>71-72
え？
今現在、日本で石炭を掘ってますよ？
どこの馬鹿ですか？

バイオ燃料ではどの国も代替100%なんてなし得てないが少しでもカーボンニュートラル、そして油の輸入抑制などで採算が取れずとも頑張っている。

マジで馬鹿か？

>>73
日本は石油も掘ってるから火力発電は安泰
ってヤツがいたら脳ミソ沸いてるだろ

>>73
国からの補助金貰って採炭技術の継承と海外へのノウハウの提供を目的とした炭鉱
そんな炭鉱と呼べないような炭鉱では日本の石炭需要を支えられないよ

ドイツのルール工業地帯ぐらい石炭が取れればねえ

>>73
バイオ燃料はどんなに頑張っても既存原発の代替にはならない
既存の原発は発電してもしなくてもコストがかかる
ならば発電して使い倒すべき

日本はよそから核燃料を買ってるのに原子力発電が安泰と考えてるキチガイはいるらしい…
再処理も最終処分の目処も立たないまま原子力発電が安価だと思い込んでるあほもいるしね。

もんじゅの維持費だけで一日5千万だろ
どれだけ他の電力を普及できるんだよ
地熱とか波力とか色々やれよ

今原子力を全部廃炉にすると最終処分場がいらなくなるような言い方するやつは語尾にニダをお忘れなく

>>78
石油も石炭もウランもガスも安泰じゃないから
全部残さないとダメだよね？

>>75
まだまだ埋蔵量はふんだんにありますよ？
もしかして日本の安全技術をなめてない？
採算が取れないこととエネルギー政策を同一俎上で論じるならバイオなんてどの国もやりゃしない。
>>77
オールオアナッシングでしか考えない癖はやめないか？
どの国も、原子力先進国フランスでも原油の替わりを原発で賄えるとはアナウンスしていない、しかし代替エネルギーを全く使わないこともない。
日本においてもガスコージェネ、太陽光など様々な代替手段がありそして原発が止まっても経済に支障を来していない。
昼夜の別なく最も電力を使うだろう大企業製造業は続々と自家発電を導入して電気代が安くなったと大喜び。
原発が止まって具体的に誰が困ってるの？
>>81
残すように使わないようにカーボンニュートラルになるように日本以外の先進国はバイオ燃料を既に使ってるよ。

>>78
エネルギー資源の選択肢を狭めるのはリスクだよ。
安泰なものなんてこの世に何一つないから
他種類の調達先を確保しておくべきだな

>>79
俺は既存原発再稼働派だけど、もんじゅはもうだめだろ。
核燃料サイクルはスッパリ諦めて、メルトダウンを起こさない高温ガス炉に転換した方がいい。

地熱とか波力とか国がこれまでに何百億かの金を投入してるが
実用化までは程遠いのが現状
地熱は一部実用化されてるが、いろいろな条件が厳しすぎて
全国一律に同じノウハウで発電できないみたいでちょっと苦しそう。

>>82
バイオも使えばええやん。止めはしないよ

　
太陽光で、電気自動車に充電して使えばいいじゃん。

>>83
もんじゅこそ全電源ロストしてみ自然停止できる原発なんだけどな
フクイチがもんじゅタイプなら安全に停止できた

>>82
＞原発が止まっても経済に支障を来していない。
＞昼夜の別なく最も電力を使うだろう大企業製造業は続々と自家発電を導入して電気代が安くなったと大喜び。
＞原発が止まって具体的に誰が困ってるの？

これが大きな間違い。
電力会社は原発停止で大きな赤字を抱え込んでいる
これは電気料金跳ね返るか、税金で補填され国の借金になる
国民への負担として重くのしかかる。
今はそれが見えてないだけ。

その赤字は電力会社の社員とその関係企業の連中の減給で補填しろと言うだろうが
とてもじゃないがそれで払いきれるような学じゃないよ。

＞オールオアナッシングでしか考えない癖はやめないか？
別にバイオや石炭を完全否定してるわけじゃない。
採算が取れるならおおいにやれば良い
だが、それでもって原発が完全に代替できるような印象操作や
バイオや石炭があれば日本のエネルギー問題は解決！みたいな幻想を振りまくのはよくない。

>>83
> 安泰なものなんてこの世に何一つないから
> 他種類の調達先を確保しておくべきだな
何兆という金を突っ込んだわりには原発が最も危険だったというオチも中々シュールで笑えた。
>>84
石油代替燃料にはなぜか補助金を付けたがらない国があるらしいよ、困ったもんだよね。

>>86
もんじゅって冷却に何使ってるか知ってる？　消火の為に水かけると爆発するんだぜ。
そもそも、六ヶ所村の再処理工場が稼働すらしてないのに燃料

それ以前に、まともに発電できた試しすらないのに？

あのオイルショックで石油が入らず、火力発電依存が国としてあまりにも危険
だと分かったからの原発推進。
原発ゼロは他国に生殺与奪の権を渡すようなもの。独立国としてはあり得ない。
仮にロシアからのパイプライン敷設しても状況が変わり元栓をロシアに閉じら
れたら終わりw
シェールガス掘っても関東あたりでは地盤沈下が懸念される。
それこそシナが盗掘してる白樺ガス田なんかが重要で、日中中間線をこちら側
に追いやる尖閣の失陥は絶対に避けるべき。

結局、脱原発を主張するなら伊豆諸島の中の無人島にレクテナ基地を作り、衛
星軌道上に太陽光発電の静止衛星を揚げてマイクロ波で電力を地上に送るぐら
いする自己完結型プランを推進すべき。
今の脱原発の議論には国の安全保障の観点が欠けてる。ABCD包囲網→敗戦の
愚を再来するなかれ。

>>87
> これは電気料金跳ね返るか、税金で補填され国の借金になる
> 国民への負担として重くのしかかる。
> 今はそれが見えてないだけ。
電気代は上がってまだ税金で補填されてるの？
もう電力会社はいらないのではない？

> その赤字は電力会社の社員とその関係企業の連中の減給で補填しろと言うだろうが
> とてもじゃないがそれで払いきれるような学じゃないよ。
なら勝手に潰れてろよ。

> 採算が取れるならおおいにやれば良い
> だが、それでもって原発が完全に代替できるような印象操作や
各国とも採算が取れるからやっているわけではない。
あまり幼稚なことは書かないようにね、ガキじゃないだろう？

>>89
実証炉だからね
水かけないけどね

>>88
＞石油代替燃料にはなぜか補助金を付けたがらない国があるらしいよ、困ったもんだよね。

ちょっと今しらべてみたんだが
いろいろ免税とかやってるみたいだけど
足りないってことかね？
具体的にどれくらいの補助金というか、免税措置が必要かね？

http://www.biomassjapan.jp/biodesel_project/420.html
http://www.maff.go.jp/j/aid/zeisei/bio/pdf/250401_23.pdf

＞何兆という金を突っ込んだわりには原発が最も危険だったというオチも中々シュールで笑えた。

日本が天然ガスや石油の資源国だったら、俺も原発の再稼働には反対なんだが・・・・

>>93
関東地方の地下だけでもLNGたまりまくってるぞ

埋蔵量は 4千億立方メートル以上あると推定

>>17
東京都が100万kW級の火力発電所をイチから建てようとしてるが、
それでも1千億いかない。
既存の設備更新ならもっと安いだろうね。

逆に既存の原発を今回のザルみたいな新安全性基準に適合させるだけで
1施設あたりにそれ以上の金がかかる様だ。おまけに30年超の原発が
ゴロゴロしてるから新設火力なら30年は使えるところが10年もしないで
耐用期限を迎えると。
普通に考えるならこれで原発再稼働はバカだよ。

コストを考えて火力の比率を増やすのはいいと思うよ。でも脱原発ってのとは話のレベルが違う
原発がコストが安い(と思われていた時代)から火力なくしましょう水力無くしましょうとならなかったようにね

>>93
そのページをきちんと読んでみ？
基本、個人がどうこうの話じゃないからさ。

>>96
水力は安価、火力発電は原発に比して出力調整が容易。
電力ピークとなる夏の午後にはフル稼働して夜にはある程度、出力を絞れる。
つけたらつけっぱなしにしなければ効率が悪い原子力とは使い勝手が格段に違うの。

>>98
使い勝手の話されも全く意味無いよ
ただただ反論してるだけで話のつながりが無いね
反対ありきじゃ会話が噛み合わん

>>99
出力調整が苦手という使い勝手の悪さから夜間にも原子炉を稼働させて夜間電力はお安いですよw、だから電気を使ってねとお願いしてたのは
別に電力供給を滞りなくするためではなく売り上げのためだよ。
使い勝手によって消費者が被る利益不利益の話をしてるのであってお前さん、何の話をしてるつもりなの？

>>100
俺にレスつけて使い勝手の話をしだした君に聞いてるんだか
何の話をしてるの？

>>92
何かトラブルがあったら、ただ見てるしかできない。
とてつもなく恐ろしい代物それが高速増殖炉

>>102
全電源ロストしても見てるだけで自然停止するのが高速増殖炉
フクイチにこれがあったら安全に停止していた

>>101
> コストを考えて火力の比率を増やすのはいいと思うよ。でも脱原発ってのとは話のレベルが違う
> 原発がコストが安い(と思われていた時代)から火力なくしましょう水力無くしましょうとならなかったようにね

使い勝手という尺度によってコストが高いというお前さんの持論を補強してやっただけだろう？
コスト無視エネルギー政策優先ならまずは脱原発して石炭採掘火力発電が真っ当だし、コストを勘案するなら即、脱原発だね。

>>104
スゲーマジで日本語通じない
お前の脳内のコスト＝使い勝手なんて
知らんがな
コワイコイツコワイ

>>77
そして爆発して税金数十兆円投入ですね。
税金使いすぎなんだよな、原発は

平時にナトリウムをお漏らししているようでは災害が来る前に止まるだろうけど…
>>105
使い勝手を無視してコストは語れませんよ？
馬鹿？

>>87
電気代ので上乗せで払うのってさ、原発関連の甘く見てた再処理費用とかばっかりじゃん。
総括原価に入れれる上に託送料を通じてPPSからも徴収されるほどの搾取ぶりじゃん。
原発稼働すればするほど経済に悪影響なんじゃね？

なんだかんだ言ってもさ
原発が爆発したらその瞬間、数十兆～百兆以上の損失になるわけだから
その時点でコストがどうとかそういう話は意味なくなるよね。
福島原発事故がなかったら、取られなかったはずのお金が今現在取られている。
それが現実だし、全てだと思う。

>>107
使い勝手を無視してコストは語れないのは当然だけど
だからといって使い勝手＝コストと勝手に読み替えていいわけじゃないから
日本語はお前の都合よく解釈していいようになってないから

>>105
明日の昼に並握り三人前、お願いしますというオーダーに
その夜、特上寿司十人前寄越されても仕方ないよね？
並握り六人前の値段なんでお金払えやごらーって言うチンピラもいるらしいけどさ。
>>110
> だからといって使い勝手＝コストと勝手に読み替えていいわけじゃないから
> 日本語はお前の都合よく解釈していいようになってないから

どこにそんなことを書いてる？
具体的にはレス番号何番？
頭わいちゃった？

>>108
燃料費調整制度は輸入燃料単価しかみてないから
原発止めてる費用が主に増える分
再稼動させて電気作ってもらえば解決

>>111
何番のレスかもわからず反論してたのかよ
そら意味不明に発言になるわ
ぎゃくに聞きたいは
お前は何に反論してたんだ？

>>113
ところでお前、誰？
まさか日本語が不自由なID:xfR6+tQf0さんだったら小学校の宿題を終わらせてから遊ぼうか。
まだ夏休みじゃないだろう？

>>114
反論出来ないと宿題がーって言う法則

>>112
そろそろ使うのはやめろと言われ続けて稼働させていた福一々号はともかく他の廃炉費用はどうなるの？
他の化石燃料非資源国に比べても日本はもとから電気料金が高いんだけどさ。
>>115
だからお前、誰？

>>116
IDが勝手に変わってることくらい前後の文章でおしはかれ

>>117
お前がID:xfR6+tQf0なら宿題を終わらせてから遊べ、と書いたレスの日本語くらいは理解できませんかね？

>>117
お前が認めたように使い勝手を無視してコストは語れない、ということとお前が勝手に使い勝手=コストと勘違いしたのは全くの別問題だからさ。
使い勝手=コストと定義したレスがあるならさっさと出してみろ、馬鹿か？

>>118
宿題とかちょっとやめてくれるかな
煽りが子供すぎてこっちが恥ずかしい

>>120
宿題=コスト=使い勝手と定義したレス番号を出せ、という日本語も理解出来ないとは…
アホだなw

>>119
>>98

>>121
その小学生のものの言い方やめてよ
恥ずかしい

>>122
98 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/28(土) 14:19:45.92 ID:H6VhQ9jY0
>>96
水力は安価、火力発電は原発に比して出力調整が容易。
電力ピークとなる夏の午後にはフル稼働して夜にはある程度、出力を絞れる。
つけたらつけっぱなしにしなければ効率が悪い原子力とは使い勝手が格段に違うの。

これをどう読めばコスト=使い勝手になるの？
キチガイ？

>>123
幼稚園児なみの知能しか持たないアホウに平易な説明を心掛けてるから仕方ないよ。
宿題の意味も分からずコストの意味も分からず、日本語も怪しい相手を苛めるのも心苦しくはあるけどさ。

>>124
仮にそうなら
96のレスとして成り立ってないから

原発は事故前から毎年何兆円も原発補助金として
電力会社に税金が流されてきたｗ対して火力には
課税｡だから9電力会社と協賛企業にとっては
例えまた事故が起きると考えていても再稼動を!と言うんだｗ
責めて自分が現役の間は税金寄越せってなｗ
原発は7兆近い補助金だけでなく原発設置自治体へも
莫大な交付金という迷惑料が税金から出るからね
これだけ遣って火力より安いなどあろう筈が無い話なんだｗ
設置コストは最新火発の1/20以下しかコスパ無いしなｗ

>>126
使い勝手がそれぞれ異なるから水力、火力、原子力が併存してて原子力の使い勝手が悪いという事実に何ら不都合があるんですかい？
それと名前欄にID:xfR6+tQf0と入れろ、大概、うぜえ。

>>128
96のレスとして成り立ってないから

>>103
って、誰が言ってるの？ｗ

よく考えてみてください。

「天声人語」って言葉はおかしくないですか？
この言葉はどんな意味ですか？
朝日新聞は「天に声あり。人をして語らしむ」という
意味だと言ってます。「人」って誰ですか？
この文章を書いてる朝日の社員ですよね。
つまり「私は天の声を聞いた。私が書く文章は天の声だ」
ということです。これって、宗教ですよねｗｗ
新聞の役割は読者に事実を伝え、読者の判断を促し
ときに自分の意見を加えることもあります。しかし「これは
天の声だ」と言ったら事実はどうなりますか？
宗教の教組は事実を伝える事はありません。
「これが真実だ」と言って宗教の教義を語ります。
朝日新聞も同様に事実を語らずに、イデオロギーに基づく
作り話を記事にします。
こんなものに騙されてはいけません。

じゃあ80年動かせる原発を作ればいいだけ

知ってた。

というか、これに賠償費とかが加わるんだから、どれだけコスト高いんだよｗｗｗ

>>127
廃炉費用や一旦事故った時の処理などはすっぽり抜け落ちてはいたが二酸化炭素を出さないという意味では非常に優れた発電であることは間違いないから
その施策補助金の全てが無駄だったとは思いたくない、でもその先が東電では死金だな。
>>129
レスとして成り立たないならまずは捏造する前にその意味を尋ねるのが通常知能を有した一般人。
馬鹿をさらして良かったね。

>>132
現在の物理学では無理

>>134
言えば？

>>130
レスとして成り立ってない事は本人が認めたよ
聞いてくれたら答えたのに～って言ってるけどw

>>136
お前が馬鹿だと？
言ってはないが何度も書いてるし足りなければアホ、キチガイ、捏造屋、知恵遅れ、その他いくらでも書きますよ？

安倍ちゃんが幹部達と夕食を共にしたところの、
御用新聞は報道しないねえ！ｗ

＞原発ゼロは他国に生殺与奪の権を渡すようなもの。独立国としてはあり得ない。

トイレのないマンションを作り続ける方がよっぽど、あり得ないとおもうけど？

コスト=使い勝手と曲解しなければレスとして成立しないという自己矛盾で他人に食って掛かるのはまさに馬鹿の所業だろう。
今日も日本は平和どす。

再稼働せずに廃炉にする場合でも、数十兆円のコストが掛かる
これは除外しないとダメだろ

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに優秀な人間が稼いだ
外貨を使って世界一高い価格で資源買ってくる無能集団です

電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑えられる
と気が付きはじめた所（中部電力）も出てきました

火力発電＝無能な仲買人をナマポで養ってるだけです

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

>>141
こっちは最初に意味不明なレスだと注意してあげたんだけどね
レス読み返してないよね？赤面ものだもんね
意味をたずねるのが一般人とか
さらに見当違いな事言ってるいし

で、福島はいつ爆発前の状態に戻せるの？

わざと高く買うことで、供給を安定させるという大義名分があるが、
総括原価方式なので、高く買った余分のコストは電気の消費者に
そのまま移転できる。普通の電力の消費者は、地域独占、送電網の
支配、などにより他から買う方法を封じられ奪われているから。
　それで、高く買えば買うほど、電力会社はかかった経費に比例して
会社の利益を確保して良いというのが総括原価方式だから、
発電に必要な諸々のコストを例えば２倍にすれば、それに比例して
配当も出せるし、給料も上げられる。そういうとんでもない方式。
法律があるから存在が保証されている一種の特殊法人、公務員
もどきなんだけれども、給料などは民間というダブルスタンダードを
最高に利用できる。

>>144
> こっちは最初に意味不明なレスだと注意してあげたんだけどね
意味を理解できなかったからコスト=使い勝手と捏造したニダ…
良かったね。

>>140

君のような　低能放射脳　は語らないほうがいいよ
「トイレの無いマンション論」は　嘘　だし　信仰域の代物

ぬるい職場だな

>>147
おまえがとんちんかんなレスをするから
話が通じるように歩み寄ってやつまたのに
捏造ってw
まぁ捏造でもいいからレスが成り立つ説明はまだか？
宿題だろ

いつ放射性廃棄物の処理が解決したんだ？

わざと原発を大事故にしてパニックを煽って
そのスキに太陽光発電法案を通す。

エコを隠れ蓑にした火事場泥棒。

>>152
レベル低すぎやりなおし

>>148
トイレを確保したなんてアナウンスがどこかにあった？

>>150
コスト=使い勝手という捏造以外のレスを出すことが宿題ではありませんでしたか？
馬鹿だから忘れましたかね？
うん？

>>152
事故を起こさなければ良かった、よしんば不可避であったとしても事故後のぐだぐだを見れば電力会社の手に負えないものは電力会社に任せるべきではない。

>>154
反論出来ないということね了解
許してやるよw

>>143
まだ、この記事ネタにする低能がいるんだなw

手間賃分は働けよ

>>155
ありがとう。
話をコロコロコロコロ、IDをコロコロコロコロ変えてるようではますます馬鹿な卑怯ものになりますよ？

それで宿題の提出はまだ？

>>158
ゆるしていらないの？
だったら
追い詰めるよ？

汚染水、地中深くまで浸透　凍土壁工期に影響も　福島第１原発

これまで下部透水層の水圧が、上部透水層の水圧よりも高いため「上から下への汚染水の浸透の可能性は少ない」（東電）とされていた。
だが、改めて調査した結果、下部透水層の水圧が低下していたため、汚染水が地下深くまで浸透することが判明。

■シャブサポの工作があってもこの結果

安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11570/result
実施期間：2014年6月26日～2014年6月28日

支持
12,549票 34.4%

不支持
23,625票 64.8%

その他
288票 0.8%

>>159
追い詰める前に宿題はやらないの？
だから馬鹿なの？
宿題とはお前が捏造野郎ではないということの証明のチャンスなんだよ？
で、捏造野郎が具体的に誰を追い詰めるの？
やってごらん。

>>160
その技術解説をとうとうと良い気になってしているのをラジオで聞いた、バカやろこいつと大笑いした。

>>135
宿題は提出済み
>>98が該当
理由も説明済み
96のレスとして成り立つにはその理解しか無いから
違うなら
別の理解方法をあなたが説明できないとダメ

さああなたの宿題をどうぞ

放射性ウヨ素の処理場はいつできるんでつか？

>>142
なんで除外にするのん？ｗ
廃炉費用積立費も電気料に含まれていて安いと
言っていたのにいざやらかすと実は殆ど取っていませんでした～
で厚かましく請求してるのだから本当に取り零しでも
東電の為の二重取り詐欺でも本当のコストとして
組み込むべきでは？

原発の新設がコストに合わないのはわかるが、再稼働がコストに合わないってのはよくわからん。
再稼働しようがしまいが、廃炉費用はかかるんだし。

558 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/18(水) 14:50:36.29 ID:X4xx0wHi0
放射性銀110メートルとかすごい単位だな（白目）

安全厨の頭の悪さったらないよな

>>163
> 110 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/28(土) 15:16:00.73 ID:OJ0P2dRG0
> >>107
> 使い勝手を無視してコストは語れないのは当然だけど
> だからといって使い勝手＝コストと勝手に読み替えていいわけじゃないから
> 日本語はお前の都合よく解釈していいようになってないから

だからといってコスト=使い勝手と捏造したのはお前だろうに…

馬鹿なの？

876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 :2014/06/20(金) 13:45:33.16 ID:cs+C8H210 [sage]
脱原発厨って結局、個人的な好き嫌いで語ってるんだよな
そのせいで、大勢の人を苦しめようとも気にもしない

好き嫌いで語ってるんじゃないというのであれば、脱原発することによる被害をもっと真剣に考えたらどうだ？
脱原発のせいで大勢死ぬかもしれないんだぞ
原発事故が起きても今のところ死者は出ていないんだぞ

どっちが国民にとって幸せなのか、よーく考えろ
冷静に、客観的に、好き嫌いとかそういう個人的な感情は捨ててさ

危険厨も頭が悪い
安全厨も危険厨も馬鹿ばかり

>>168
負けてるの分かってるから
それだけの一転突破目指してるの？

お前の宿題は提出しろよはやく

石炭で発電してる国々が猛烈な経済成長を見せているからな
2015年から地球はプチ氷河期に突入するらしいし
日本も二酸化炭素とか気にせず石炭で火力発電しようぜ

>>166
避難計画策定やら火力発電所を丸々一基できるくらいの防波堤の建設やらで動かしたら割が合うってもんじゃない。

>>170
お前がID:OJ0P2dRG0なんだよ？
ID替えたついでに自分で書いた内容を忘れたの？
だから馬鹿なの？

これから日本の人口が減って電力需要もますます減るんだが
だれが廃炉費用を負担するんだ？

>>170
コストと使い勝手は関係すると認めて、コストの話に使い勝手はレスにならない、コスト=使い勝手の捏造も開き直る。
お前、日本語をどこで習ってきたの？

>>172
あーあ狂っちゃった

原発建設で利権を得た奴らが生きてるうちに廃炉にしないと、
後でそのツケが回ってきて、とんでもないことになる

>>175
よ、IDコロコロちゃん、せめて他人のふりすりゃ良かったなw

ホントに推進厨って最後まで議論しないな
ID替えて逃げるだけ

>>171
やるのは理想だがアセスが通らないw
一応現在のコスト計算では原発より安い　但し４０年後は知らん

>>177
はやくお前の宿題出せよ
俺は出しただろ
逃げるなよ

>>165
それなら、火力や他の発電コストにも廃炉費用を上乗せすべき
そうしないと、バカには問題が認識出来ないからね

火力にすれば、廃炉費用はゼロで済むと思ってるバカが多いからなぁ

ＩＤ変えたＩＤ変えた
なんか困ったらそう言えっていう支持でも出たんかね

自民党や電力会社のおじいちゃんたちが死ねば、
日本に原発が必要だという人は減っていくだろうな

>>180
出してないよ？
使い勝手がコストに関係しないことはないということを認めたということは>>98がお前の>>96コロコロレスに対してのレスになっていると認めたことになる。
翻ってお前はコスト=使い勝手というレスを出さずにコロコロ話を変えてるだけ。
まずは宿題をすませましょう。

安部様や田母神様は、原発は更に安全性を高めるようにすると言ったんだから問題ないだろ。

原発は将来的にも必要だ！

>>184
おまえが最初に出した宿題を出しただろ
次はお前が出す番だよ

はやく出せよ

>>186
宿題として出した使い勝手=コストというレスはないですけど？
宿題が出来ないなら出来ないで捏造を認めましょうよ、お馬鹿さん。

実際のところ、今の日本では原発が稼働してないけど
地盤調査とか、安全性の確保の費用とかの負担はどうなってんの？

早く廃炉にした方がいいんじゃないか？

>>187
ガタガタ言わずに早くだせよ
お前の都合のよいレス以外は認めないなんて
自分勝手が通ると思ってるのか？

>>154
>トイレを確保したなんてアナウンスがどこかにあった？

前スレッドにも書いたのだけれども、　海溝投棄　という手段があります
「環境が～～」と言う連中がいるだろうし、現在の法（国際法）上では問題がありますが
「地球という惑星」としての　収支　は何ら問題が無い
所詮　現在の核利用　は、いずれ崩壊する核物質の精製利用でしかないからね

早うシーレーン防衛行かなきゃ。

石炭火力からも、けっこうな量の放射性物質が放出されてるんだがな

>>189
そしてはからずもお前がコストは使い勝手に影響すると認めたことで
>>98は>>96に対するレスとして成立するという、課された宿題はもう提出しましたよ？
ボケたおじいちゃんはさっさと死にましょうね、迷惑だから。

>>190
それ、諸々の問題をクリアして出来るようになってから確保したと言えるんでない？
利権で見ても六ヶ所村も黙っちゃいないよ。

原発の安全性を高めるには、今よりもっとコストを上げる必要がある

それでも絶対安全と言い切れないところが核開発計画の欠陥

>>185
いや、「原発を改善する」というのは正しいけど

安倍は売国奴だからやる気がないし、
タモ神も「どうやって安全化するか」示してないからダメだろ

原潜型原発を導入して沖合い移転する　実証試験予算を出してない

>>181
火力の廃炉費用＝工場の解体費用
原発の廃炉費用＝工場の解体費用＋放射性物質漏出防止費用

で、原発廃炉費用で巨額なのは放射性物質漏出防止部分。

>>188

廃炉の費用ガーじゃなかったの？
ダブルスタンダードも脱原発無罪には関係ないんだね

脱原発したいんだったら電気代の値上がり分を肩代わりしてから言えよ

>>193
つまりおまえは使い勝手＝コストと言ってるじやないか

> >>198
> つまりおまえは使い勝手＝コストと言ってるじやないか
その証拠は出せませんと…

せめて>>110を書く前か後かにID変えれば良かったね。
棺桶に両足突っ込んだ墓穴掘り職人としては本当に貴殿を尊敬しますよ。

コストが安く発電施設製作に実績のある地熱がなぜ我が国では日の目を見ないのか

原発やめるのを早めれば早めるほど、無駄なコストを使わなくて済む

もともと原発なんか開発してなければ、電気代はもっと安く済んでたはず

>>193

別に　現状で確保　などとは述べていませんが？
ただ単に、放射脳の常套句である　トイレのないマンション　が　嘘だと　言っているだけで
そりゃ、手段があっても賃貸契約前で
　トイレがあっても今は使えない　マンションは多々あるでしょうがね（苦笑　

>>199
動かぬ証拠をあんた自信がが出してるよ

みずから墓穴はあんただよ

>>200
利権という旨味が少ないから

コストは電力会社に財務諸表に乗るかどうかだから
廃炉とか税金でやって電力会社はやらないから問題ない

>>202
現状で必要ないわけないでしょう？
今、各廃棄物は肥溜めに溜めてるだけなんだよ？

>>203
分からないところさえ分からないって結構、致命的な知能障害だよ。
今さら学校に行けとはかわいそうで言えないけど一度、病院にかかってみたら？

日本の原発政策は南極探検隊の白瀬中尉のように撤退する勇気が必要だな

このまま南極点到達を目指したとしても、スコット隊のように全滅するだけだぞ

鳥間違えた（ｗ
>>190　汚いまま「海溝投棄」しちゃあダメだ

■原発のトイレも　原発だから「原発ゼロはトイレもゼロ」

バカサヨは　ドライキャスクとか言ってるけど
　「左翼の家でドライキャスクを数万年ボランテイア監視してくれるのか？」

誰も数万年ゴミはいやなら　再処理してゴミ分別して　
数万年ゴミは　燃やすしかない　だろ

左翼政党が　必死で反対している六ヶ所村が「ゴミ分別所」で

六ヶ所村で「ウラン」「超長半減期未燃ゴミ」「短半減期　灰」にわけて

超長半減期未燃ゴミは
　プルトニウム　小便と　　MA　うんこがあるから

沖合いの原潜でプルトニウムを燃やすプルサーマル（小便器）を２回やって
プルトニウムを１/４にへらしたあとで

残った汚い高次プルトニウム（小便・うんこ混合物）とMA（うんこ）を
加速器駆動未臨界炉（大便器）で燃やしきれば

おめでとう！　数万年ゴミはなくなりました！　全部短半減期のセシウムになりますた！

で、半減期さえ３０年にしちゃえば　海上保管すればドンドン放射性は下がって
６０-９０年で、「原子炉の廃材と一緒に埋められる低レベル」になるし

台風で、事故で、１万ｍの深海に沈没しちゃったらそれはそれでOKじゃね？
おまえら　回転寿司で　リュウグウノツカイを食ってるわけじゃねえだろ？（ｗ

　　

>>203
病院に行くこととは別に言葉遊びは良いからコスト=使い勝手と定義したレスは何番ですか？という宿題はきちんと出してね。

なんで自民党は発送電分離しないの？

利権に群がる政治家なんて朝鮮人みたい。

>>200
>コストが安く発電施設製作に実績のある地熱がなぜ我が国では日の目を見ないのか

残念ながら「（不当とは言いがたい）利権」がまさに存在すること
反原発の方が喚くように　日本は地震国なので、地熱発電所にも原発並の考慮が要されること

所謂　再生可能エネルギー　派はおおよそ　自分の都合のいい・見たいところしか見ないですが

ベース電源は、安定していなくてはなりません
地熱はその性質上、地勢的不安定な場所に設置されます　原発とは逆に

>>209
お前が次出す番だって言ってるだろ

国土と国民の健全性を担保に入れて
原子力ムラ土人が
放射能ギャンブルでウホウホしたいと
土人踊りを止めません

■■■東電新会長　「内閣は総括原価方式に関わるなと言った」■■■

なんと、東電の新会長が総括原価方式の闇を暴露し始めたのだ。
「これがあるために日本の電力料金は韓国の2倍もするアメリカの2倍もする」
「現内閣は私に対して“ 総括原価方式には関わるな ”と言ってきた」
http://blogos.com/article/78024/

>>202
流すべきウンコをこれ黄金だからって資産に計上しちゃってるから
トイレがあっても無駄という現実

ねぇねぇ、いまだに火力より原発のほうがコストが安いとか思ってる人いるの？

原発が高いってのは小学生でも知ってることなのにね。くすくす

そもそも避難計画が必要な発電方法ってのがヤバイだろ
しかも日本は地震自然災害の集中する狭い国土なのだから

でも震災前は利益出してたわけですかね？

現状では無限のエネルギー「地球の自転(公転)」を活用した発電方法の発展をはよ

具体的に言うなら風力と波力と潮力。幾ら使うても減るもんじゃねーんだからドンドコやれ

>>211
ベース電源までならなくても
全体の一割くらいは行けるやろ
ベースは火力だし

何が発送電分離を一番阻んでるかって？
自然エネの強制買取制度に決まってんだろ
馬菅の最後っぺは電力自由化の間逆だよ

40年より長く使えばいいんでしょ。

>>219
日本は地熱発電が有力ですしおすし

火山だらけですしおすし

地熱のメリットあげたらデメリットを凌駕できるでおすし

利権に群がる政治家がいなくなれば問題は解決できるおすし

発送電分離と規制なくせよ、あほ政治家！

>>211
非常電源含めベースは火力でいいでしょ

安いとかだけじゃなく安定供給が重要だからね
オイルだけに頼るとか危ない
石炭とかも増やした方が良い

原発の依存率は約３割しか無かった震災前
大爆発を起こしホームレスを20万人も作り
日本の食料庫を猛毒で汚染させたのに
いつから原発がベース電源になったのか？？？

だからー

　六ヶ所村が　ゴミ分別所

　プルサーマルが　小便トイレ

　加速器駆動未臨界炉が　大便トイレなんだよ

安易に再稼働しようとしている　安倍は　わるいけど

左翼政党は　
「【ゴミ分別所】や【トイレ】がオレの家の側にくるのはいやだ」という

　地域エゴに便乗して集票しているから

原発はトイレのないマンション　といいながら
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原発のトイレの建設にも反対してる　

＝六ヶ所村や　プルサーマルにも　悪いイメージを塗りつけて宣伝してる

だからー　反原発はいいんだけど

左翼政党だって　正義の味方じゃないし
小出や　大島は　左翼政党の御用学者　ってことに気が付けよ

たとえば　東京電力の広野石油火力や　勿来石炭火力は
福島にあって、原発同様に　夜は停止できないんだけど

左翼政党のプロパガンダHPを見ると
　　原発だけが夜間とめられなくて　
　　石油や蒸気式石炭が夜間止められるように印象操作してたり

　　東京-福島の送電線は　原発専用みたいな印象操作してたり

大島なんて　原発にだけ揚水コストを載せて　火力には揚水コストを載せない

コストについては　左翼政党の反原発HPは

「全体像を見せないで　日の丸の赤いところだけ見せて
【日の丸は赤旗だ】と騙す　チェリーピッキングという　トリミング詐欺」
の詭弁の手法を駆使しているんだよ

それを鵜呑みにして　自分の頭で考えないのは　ダメだろう

大島のコスト計算や　小出の資源埋蔵量の話は　ウソだらけなんだよ

地熱なら国内でお金がマワルから
原発より良いね
ア〇バにうめぇえされなくてすむし

>>225
海外に金垂れ流すなら、国内の石炭使えばいいのにな。
ヘタな公共事業に金使うぐらいならそのほうがマシ。

>>223
まぁ地熱でもいんだけど、
とにかく、徐々に資源ゼロでも発電できる方法に切り替えていくべきだ

え？発電能力が低い？じゃあ消費電力の方を減らせばいいでしょう
廃熱でより更に暑くするエアコンだの目に痛いだけの街灯ネオンだのを地球上から取っ払えよ

地熱発電の方式　1/2

１）ドライスチーム方式　蒸気発電を行う場合、蒸気井から得られた蒸気が
殆ど熱水を含まず、簡単な湿分除去で蒸気タービンに送り発電する方式。
日本の実施例に松川地熱発電所や八丈島発電所がある。

２）フラッシュサイクル　
得られた蒸気に多くの熱水が含まれる場合、蒸気タービンに送る前に
汽水分離器で蒸気のみを分離する必要があり、これをシングルフラッシュ
サイクルといい、日本の地熱発電の主流の方式である。蒸気を分離した後の
熱水減圧することにより更に蒸気が得られる。設備は複雑になるが、出力が
向上し蒸気の有効利用が可能となる。
日本では八丁原発電所や森発電所で採用されている。

３）バイナリーサイクル
　地下の温度や圧力が低く地熱発電を行うことが不可能で熱水しか得られない
場合でも、アンモニアやペンタン、フロンなど水よりも低沸点流体を熱水で沸騰させ
タービンを回して発電する方式

４）温泉発電（温泉水温度差発電）
直接入浴に利用するには高温すぎる温泉（７０～１２０℃）の熱を５０℃程度の
温度に下げる際、余剰の熱エネルギーを利用して発電する方式。熱交換には
専らバイナリーサイクル方式が採用される。発電能力は小さいが設備の占有面積は
比較的小規模ですみ、熱水の熱交換を利用するので、源泉の枯渇や、
有毒物による汚染問題、熱汚染問題とは無関係に発電が可能である。
日本国内にはバイナリー発電に適した地域が多く、全国に普及すると原子力発電所
８基分に相当する電力を賄うことが可能という経済産業省の見解がある。

ここまでGTCCなしか。

>>227
ウンコを処理してから言おう

なんで地熱だの風力だの馬鹿なこと言い出す奴がいるんだ？
ガスと石油。
これで何の問題もない
ガスと石油。

安いと騙せなくなったらそこでおしまいだわな

地熱発電の方式　2/2

５）高温岩体発電
天然の熱水や蒸気が乏しくても、地下に高温の岩体が存在する箇所を水圧破砕し、
水を送り込んで蒸気や熱水を得て発電する方式も開発されており、地熱利用の
機会を拡大する技術として期待されている。既存の温泉水を使用しないので、
温泉旅館等の理解も得られ易く、大型発電所４０基分の資源量が可能とされ、
コストも９円/ｋｗｈまで低減する可能性が指摘されている。

６）マグマ発電
将来の構想としてマグマだまり近傍の高熱を利用するマグマ発電の検討が行われている。
開発には少なくとも５０年はかかるとされているが、潜在資源量は６０億ｋｗに及ぶと
見積もられ、この量は日本の全電力需要の３倍近くを賄える量となる。

現行の地熱発電には、デメリットもあるが、上記の４）から６）の方式を
今後、有効に活用、開発を進めていけば、日本にとって再生可能な
エネルギーとして育っていくことが可能。
地熱エネルギーの普及には、規制緩和と理解さえあれば解決できる。
普及には技術的な問題よりも政治的な問題が大きい。

>>206
>今、各廃棄物は肥溜めに溜めてるだけなんだよ？

で、どこで　具体的な問題　が生じてる？？　まあ、福島第一　F1　近隣はともかくね

あとさ、実世界の「肥だめ」って何の意味で存在するか判ってるかな？？
私もここで気づいたレベルだけれども、使用済み核燃料貯蔵場所　の比喩としてかなり優れた比喩だねだね

原発があったから石油が安く買えてたわけで
他の発電方法で火力発電を脅かすことが出来ればそれでいいじゃない？

>>234
それ(資源ゼロの発電)で賄えるのならそれに越した事はないだろ
どだい不可能。ってワケでもない。工夫次第で十分に使えるはず
あくまで「はず」だがな

>>212
これ、書いたのお前だよ？
だから話をコロコロすり替えるならIDまで変えないと恥ずかしいと忠告したけどね。

↓
> 144 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/28(土) 16:19:25.00 ID:pzIrrDPJ0
> >>141
> こっちは最初に意味不明なレスだと注意してあげたんだけどね
> レス読み返してないよね？赤面ものだもんね
> 意味をたずねるのが一般人とか
> さらに見当違いな事言ってるいし

↓
> 137 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/28(土) 16:06:21.17 ID:pzIrrDPJ0
> >>130
> レスとして成り立ってない事は本人が認めたよ
> 聞いてくれたら答えたのに～って言ってるけどw

>>5
してない
専門家がいかに出鱈目なのかもうみんな知っている。
今頃言っても遅いけどな
まあ言わないよりはマシか

★　エネルギー政策だかね、単純にコストだけでは無い。
原油が将来的に無くなる。
だから原子力を使うようになった。
原子力の次の次世代エネルギーが発明されたなら、
そちらへ移るが、まだ、無い。
だから、現状では原子力エネルギーを使うしか無い。

日本の立場として、多くの種類のエネルギーを多くの地域から購入する。
この基本方針に変更が無い。
原子力もその中のひとつで、依存はしないが、ゼロにもしなく、一定数を稼動する。

政府は今こそ電力業界の規制緩和をおこなうべきだ

新しい電力会社に送電も発電もまかせれば
既存の電力会社が原発不良債権化で破綻しても困らない

廃炉費用は国民負担になるが、電気代は安くなるし
原発を再稼働する必要がなくなる

>>237
あのー、見事にスカッと気持ちよく失敗した東電福一凍土壁の目的は何だったですかね？

また反原発御用学者の調査か

下のノビーの意見だが、コストは再稼動と関係なしに算出してるので、論点ずれてるとは思う。

↓

大島堅一氏と朝日新聞の知らないサンクコスト

　「原発コストは火力より割高に」という記事で、大島堅一氏の「試算」を紹介して「政府は原発を再稼働する方針だが、
コストが安いという理屈は崩れつつある」とコメントしている。

大島氏がサンクコストを知らないことは、前から何度も警告しているが、この小森敦司という編集委員の頭も大丈夫か。
彼らの計算のもとになっている内閣府のコスト等検証委員会の計算式は、次のようになっている。

（資本費＋運転維持費＋核燃料サイクル費用＋燃料費＋事故リスク対応費用＋政策経費）／発電電力量

このうち資本費（2.5円/kWh）はすでにかかったサンクコストなので、再稼動とは無関係だ。

原発は税金使っても採算が取れないほどの金食い虫

そもそも日本国内じゃ少子化が叫ばれ、電力需要は減ると思うんだがその辺どうなんだ？
送電コストも考えると津波などの自然災害の高い過疎地を放棄できれば最高なんだが。

>>240
お前が何を勘違いしてるのかめんどくさいから調べないけど
お前がハジさらしてるようにしか見えないぞ？
適当に引用して適当にレスしてるかもしれんし
相手してもしょうがないな

>>247
もし、石油がゼロになったら、どうするか？（化石燃料全部の話）

>>238
安く買えたって言うソースは？

>>245
反原発に御用学者はいないw
というのも御用学者とは、政権に都合のよいことしか言わない
金で買われた学者のことだからだw

>>249
おじいちゃん、自己矛盾に気付かないからってそんなに興奮したら棺桶に入る前に脳の血管が切れますよ？

>>250
それまでに代替、再生技術を確立する。

>>250
ウランは化石燃料じゃ…な…い？
ウランは枯渇しな…いと…でも？

>>242
ここまで極端な再生エネルギー厨は見た事がないな

>>252
誰かに雇われてるのはみんな同じ
そして研究者は自分の研究が正しいとみんな信じてる
それを政治利用しようとすりゃみんな御用学者だよ

>>244
目的が金の無駄遣いだからな

粘土方式は安いのに高くて難しい凍土方式を選んだ理由を考えれば分かるやろ

>>256
研究者なら論理には論理で対抗しようよ

原発が高いというのは周知の事実なんだけど。

>>234
バカー　火力が　一番ダメなんだよ！！！！

再エネを推進すべきなんだってば

左翼政党は　GTCCが好きだけど

　　原発事故に恐怖して　東京/大阪/伊勢湾に　

　　「巨大なLNG燃料気化爆弾」を拵えて「安全になった」と喜んでる

------------
LNGタンク設計者が、タンクに航空機墜落時の大爆発を証言
元LNG（液化天然ガス）タンクの設計技術者(山本尚利　氏)が、
東京湾のLNGタンク群への航空機墜落やミサイル攻撃で、首都圏は焼け野原になるとLNG全面火災による大爆発の大惨事をブログで証言

http://hilng.exblog.jp/10538616
-----------
　まるで、ゼロ戦の翼内を　ガソリンで満タンにして
　1発あたれば　火達磨の　「空飛ぶ火葬場」にして「これで航続が伸びた」

　というような　「未開土人・原始人みたいな考えの浅さ」じゃねえの
------------------

反原発HPを鵜呑みにしないで　自分の頭で　安全を考えろ！

　そうしたら、

　　不正解は　「原発ゼロで　LNG燃料気化爆弾を拵える」

　　正解は　「コスト増を容認して

　　　　　　　原発は　フランスのフレックスブルーのような
　　　　　　　沖合い離島の　浮体原発にすべきだし

　　　　　　　LNGの巨大タンクも沖合いに移転する」っていう「沖合い移転」だ　

原始人が　火のついた棒の火のついたほうを握って火傷したら
火から逃げるんじゃなく　「火のついてないほうを握ってみる」という

イノベーションが必要というのが　わかるはずだ

>>256
そうでもない、保険会社がスポンサーの大学研究室なんかは結構、データを弄ります。
もしくは否定できないならデータ不足で茶を濁す、誰もが正しいことを述べてると考えてる訳でもない。

>>253
とりあえず最後にするけど
IDなんて環境で勝手に変わるから
ID変わったくらいで必死に批判しても
意味ないから覚えといて

今ある原発は使おうが使うまいが将来的に廃炉コストがかかるわけだから、
全く再稼働しないのであれば、火力のコストに原発の廃炉費が乗ることになるのでは？

>>251
代替の物がなければ値段は上がるわな
市場原理ってしってる？

>>257
え？
次は粘土にするの？
株下部と上部の圧力に起因する失敗だから粘土でも同じじゃね？

>>262
そのとおりです。

>>250
原発のメンテもゴミ処理も出来なくなるな
化石燃料が無くなる前に廃炉にしないと危ないわ

まともな人間で脱原発に反対してるやつはいない

>>262
現在も維持コストがかかっている
これが原発推進派の言う通りの廃炉コストなら、
そのままスライドするだけ。推進派のいうことが嘘だった場合、
廃炉コストが膨らむ

>>267
みんな脱原発ですよ
時期が違うだけで

>>267
原発ゼロで成功しているのが、フィリピンだけ。

>>261
うん、コスト=使い勝手というレスを出せという宿題を課せられてからIDを変えれば良かったね。
で、宿題提出はまだですか？
捏造おじいちゃんw

原発燃料をリサイクルする技術を研究すべき。　

>>260
なんだ、やっぱり御用学者じゃないか

>>250
石油がゼロになったら
原発の稼働も管理もできなくて
メルトダウンしまくる

だから原発以外のエネルギーが足りてるうちに
老朽化した原発群を手仕舞いしないといけないんだよ
管理コストをまかなえなくなったら大変だ

原発はただのゴミということがよく分かるスレだな

臭いものにはフタをする以外に方法はない

>>268
つまり使わないとエネルギー出力ゼロでも莫大な費用がかかり続けるってことだよな
このマイナスを火力発電主体で値上げせずに吸収できんの？

>>273
たとえば悪いデータのところは後から想定外と言い繕えるように元から出さないとか。
良い暮らしをするため金を得るために仕方なかとですよ…

>>272
もんじゅが完成しない限り無理だな
今、MOXが１本5億～でウラン燃料棒が１本２億～だから、
素直にウラン燃料棒を買った方が安い

>>276
再稼働に掛かるお金を考えたら新規火力発電所が何個も作れるってレベルだよ？
>>278
もんじゅはもう許して上げて、もうあの子にはナトリウム漏洩を防ぐ手立てがないの。

埋蔵量統計を調べてみろ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　火力は　今から立てても

　２０１５年　着工　２０２０年　運転開始だけど

　燃料枯渇で　２０３０－２０４５年には　再エネより高くなる

　（埋蔵量統計も、再エネのコストや安定化技術も調べてない低脳のくせに
　　オレは賢いんだ　と　自惚れて　ドヤ顔で）

　「再エネなど　非現実的だ　火力が安価だ」と

　　自分では現実的だとナルシストの喜びに浸ってる財界人とか政治家は

　　
　ぶん殴りたくなる（ｗ　

バカヒ新聞の「独りよがりな」コラムのタイトル　⇒　「天声人語」ｗｗｗ
長い間見続けていると、おかしなものでもなんとも思わなくなって
しまうことがあります。朝日新聞の一面のコラムのタイトル「天声人語」も
そのひとつです。よく考えてみてください。この言葉はどんな意味ですか？
朝日新聞は「民の声は天の声」の意味だと誤魔化しています。
でも、それだったら「民声天声」もしくは「民声天語」じゃないですか？
「天声人語」を素直に解釈すれば、「天の声を人(コラムの筆者)が語る」
としか解釈できません。英語に翻訳するとインチキがバレてしまうので
英字新聞に掲載するときは”Vox populi vox dei.”というラテン語に
置き換えて誤魔化していますが、このラテン語の意味は「民の声は神の声」
となって、「天声人語」とはまったく意味が違います。
つまり、いろいろと小細工をして誤魔化していますが、朝日新聞の
社風の根底に流れている思想は「我々の言うことは天の声だ」という
極めて傲慢で、朝鮮人の新興宗教の如き思想なのです。
あなたは、まだ、こんな新聞を買う気になりますか？

日本は急流な川や田んぼの為の用水路が多いだろ？
小水力を作りまくれば、人口が減って過疎な地方の電力は
地域で作れそうな気がするけどなぁ・・・

また都市部では大きなビルでは自ら発電機を持って
自己発電している所が多いだろ？、あれをある程度の大きさのビルには
義務付ければ良いんだよ。

また電力を増やすって考えよりも省エネをした方が良い。
今の3分の2程度に省エネ出来れば原発はいらないんだろ？

高効率空調機器（ヒートポンプ）等への更新
照明はLED義務化
高効率換気システムの導入
スマートグリッドによる電力の可視化
窓の断熱の義務化（高断熱の窓への差し替え、新規は義務化）
屋上、建物壁面の断熱パネルもしくは緑化

今の東京を見ても、歓楽街とか高層ビルとか
上記の対応が出来ていない建物ばかり。

原発を再稼動する事なんて、もうほとんど無理なんだからさ

既存LNGや石炭火力の立替え
（最新石炭火力やLNG火力は既存よりもクリーンで効率も段違いに良い）
それと上記の省エネで原発発電分は十分カバー出来ると思うよ。

だって、原発の事故前の稼動は総電力の３割程度あったけど、
どうせ再稼動が容認されても、１割も行かないだろ？

で、原発御用学者達は、
解体費用を安くする方策でも持っているのだろうか？

ここの擁護者達にがれきをくくりつけて、海にでも捨てるのかｗ

>>282
電気自動車があるだろ

つまりさ、、省エネを限界までやっていて電力が足りないってのなら
まだ解かるけどさ、、全然やってない建物ばっかり。

原発再稼動にかかる予算と同じ金額を省エネに回せば
かなりの事が出来ると思うがなぁ。

原発とか石油がないと維持も出来ないという現実を知らないで
石油がなくなったらどうするか？
だってお
こんな質問されたら石油が無くなる前に原発の廃炉って答えるしかなくなるじゃないか

>>276
現在の電気料金には維持費と将来の核燃料調達費が加算されている
現時点で廃炉を決定すれば、将来の核燃料調達費が削減できる

原発推進組がIDをコロコロコロコロIDをコロコロコロコロIDをコロコロコロコロ

原発再稼働しないと福島の事故対策費が要らなくなるのかｗ
ごまかすなよ

>>279
イニシャルだけで比べても仕方ない
ランニング含めて本当に再稼働しないほうがコスト安なのか？

>>288
そうなのか
今まで無駄に電気代払わされてるんだな

>>283
その方向だろう。　
原発ゼロにはならない、原発を少数でも稼動しなければならない。

俺は、小型の原発が有効だと考える。移動できる原発。　

>>282
それは原発推進派の思考パターンじゃね。
石炭火力で毎年何千人死んでるから火力は廃止すべきとか、良くわからん持論を展開しているなw

火力は環境に悪いからダメ
ソースはシムシティ

>>294
中国のＰＭ２．５が、石炭発電所が原因だよ　

>>284
超人田母神閣下は福一汚染水を飲み干してくれるらしいから、その後に廃棄物も食べてくれるでしょ。
アンダーコントロールな安部首相も同じく漏洩浸透汚染水もアンダーコントロールされてるらしいし。

>>288
なるほど。それは初めて知った
将来の、というのはどういうことだろう
実際にかかった燃料費に加えて将来の燃料費を計上してるのだとすれば
常に二重取りしてることにならんか？

じゃ燃料調整費元に戻してもらってよ

>>295
ハハハ（笑）

>>287
原発推進派は原油が枯渇しても、原発設備が維持管理できると、
本気で信じきっている御伽の国の住人だからねw

>>295
　最強のソースだな

>>294
石炭は推進派も反原発も推進してないだろ
たった一人の例で推進派の意見にされても

発展途上国に払ってるＯＤＡを減らして、火力発電の燃料代に回したらどうだろ

日本もエネルギー政策は発展途上ってことで

別冊宝島「日本を脅かす！原発の深い闇」より。　3.11後にも約20億円がマスコミに流れた！

レベル7という最悪の福島原発事故は、収束の目処もつかないまま放射線を放出し、海洋汚染、汚染水問題も深刻化しつつある。
そんな状況の中、注目すべき発言があった。4月13日参院予算委員会で、参考人として出席した東電・清水正孝社長（当時）の答弁でのことだ。
「マスコミへの広告・宣伝費は約90億円、交際費は約30億円」
東電自身の口から初めて明らかにされたマスコミへの広告費の額である。しかしこの発言を多くのメディアは黙殺した。（中略）

「事故発生後、大手マスコミ、特に新聞やテレビは露骨な東電批判をほとんどしていません。背景には東電、
そして電力会社からの膨大な広告の存在があるからです」（メディア事情に詳しい評論家）
これが現在進行している世界最悪の原発事故を起こした日本の実態である。しかも、清水社長の言う90億円という数字にも大きな偽りがある。（中略）

事故前の2009年度、東電の広告宣伝費は約245億円、販売促進費約240億円、さらに中部電力などの各電力会社、
その連合体である電気事業連合会などを含めると年間2000億円にものぼる巨大な電力マネーがメディアに流れているのだ。（中略）

もちろん大手マスコミは決してこの事実を追及しない。自分の首を絞めるようなことができるはずがないからだ。
問題は、こうした広告費が、各テレビ局のメイン報道・情報番組に投下されていることだ。
各局の特に報道番組が電力会社の広告で成り立っている以上、過去の放射能漏れ事故や不祥事などを追及できるはずがない。

さらに問題なのは、こうした電力マネーの注入は、原発事故後も続いているということだ。
東電は事故後の3月19日から「節電のお願い」「原発のお詫び」と称したCMを再開した。ある内部文書によると、その詳細は以下の通りだ。…
（引用先は検索で）

>>290
福島の事故対策費は要らなくならないが、、
稼動を続ければ、また事故を起こした際に同様のコストが必要になる。
そのコストがあまりにも巨大なので、、
再稼動はリスクがあるって考えの方が自然だよね。

正直な所、これから１０年の間には
東海、南海、東南海、また東日本大震災の余震などの
大きな地震と津波がいつ来てもおかしくない状態。
また、東日本大震災レベルの地震が過去に起きた際には
必ず、大規模な火山噴火があるという事。

そう言うリスクがある中で再稼動はリスクが高すぎないかねぇって話。
次に福島レベルの事故が起きたら、、日本は財政的に持たないだろうし。
福島みたいに人口が少ない所でこのレベルの事故対策費なんだから、、
それより周辺人口が多い原発が事故を起こしたら、、
もう日本は持たないよ・・・

>>304
あのね、その発展途上国から原材料を買っている。（原油も含む）

>3
龍一のポスター作った奴は馬鹿なのか？wｗｗ
こんな曇じゃ電気作れねぇよw

>>291
廃棄コスト、一旦事故が発生した時の処理コストまで含めて試算してランニングコスト含め原子力が安いという試算でも出してみたら？
事故処理コストさえ確定出来ない現状でそれが可能かどうかは知らんけど。
>>296
車の排気ガスが主要因だから北京の大気汚染がある。

>>282
そんな馬鹿な事は推進厨くらいしか言わないよ
推進厨は電波出し過ぎだろだから放射脳っていうのか
納得したわ

>>276
廃止して、ドライキャスクに一時保管して　再処理すれば
電力は食わなくなる

５０基以上あるうち　１０－２０は「税金で買い取って廃止」して

４０程度は　条件付きで１０－２０年　暫定運転許可

その１０-２０年で　原潜型の浮体原発の実証試験と　配備を進める
「沖合い移転」でいいんじゃねえの？

造船業界が「浮体風力」とか言ってるけど

「浮体風力」は「浮体原発」の６０倍浮体が必要で
造船業界は儲かるけど、電気料金は上がって、しかも不安定電力だから
造船業界に「浮体原発」を発注して　「浮体風力」はあきらめさせて

浜岡とかワースト１０-２０は　１３００億円で　買取って廃止「損きり」して
５００億円かけて　廃炉して　１００兆円の事故を回避したほうがいい

１３００億円の炉を惜しんで　１００兆円の事故じゃあバカだろ
浜岡は半径３００ｋｍの資産価値・商権価値が大き過ぎるから

伊豆諸島の沖合い３００kmの離島近くに原潜を係留して海底送電して
浜岡は　損きりしようぜ

原発は、ひとたび事故が起こったら、せっかく浮かせたハズの分が
補償や除染などの費用で吹っ飛んでしまう。

アパート→原発事故中寮→アパート暮らしでまた電気料を個人で払い始めたが
電気料金の値上がりっぷりに驚いている。

>306
今後１０年で・・・と言われ続けた静岡人にもそれ言うの？www

>>287
>だってお
>こんな質問されたら石油が無くなる前に原発の廃炉って答えるしかなくなるじゃないか

廃炉の後、どうするんだ？　産業革命以前に戻るのか？　低脳

豊富な電力は、ある意味それこそ　無から有を生む
「日本は人口減少で産業空洞化　電力は余る」
などとアジする連中がいるけれども
なぜ、車はガソリンで走り続ける必要がある？？
人口減少にも関わらず、東京の人口は微増だ
首都圏を平常時総電化して何が悪い？何処に問題がある？

安定供給できれば原発の電力自体が現状必要とされている化石燃料の代替物質を作れるのだよ

このまま原発止めてると韓国からの輸入石油が増えて輸出を上回ったりするのだろうか

>>314
石油がなくなったら原発も動かせないから
その現実をみようね

>>309
いや、俺は原発漸減派なんだが、
火力にシフトしたほうがコスト安ってのは無理あるんじゃないかと思ってね
火力のコストには事故処理コストも含まれてんの？

>314
太陽光を押し付けられるアフリカの国が石炭燃やして溶鉱炉動かしたいんだよ！って言ってたのは可愛そうだと思った
まぁ技術移転も必要なんだけどさ

日本は、廃炉の技術をマスターして、　廃炉産業を育てる。　

なんか天然ガスが安くなって八月から電気代下がるらしいな

>>311
なるほど。危ないのは損切りというのは全く同意だ

>>303
そうか？
原発再稼働は日本にメリットがないため反対だが、石炭はどんどん使っていけばよいと思っている。
もちろん、LNGやシェールガスも使うべき。
石炭は液化する技術が出来ているし、昔ほどCO2は出さないし。

>>314
元々原発は事故前でも全体の３割の発電量だったんだよ。
３割が無くなったからって、なぜ産業革命前に戻るんだ？

お前の家の電力が３割カットされたら、産業革命前に戻るのか？
そもそも今原発は全て止まっているが、産業革命前に戻っているのか？

たんに電気代が上がって、皆苦しんでいるだけであって、
産業革命前になんて戻っていないだろ。

>>310
病院に行かなければならないほどの馬鹿なんだから許してやって。
多分、原子力村の村長さんだから。
>>315
日本は軽油を韓国に輸出している。
>>317
火力発電が爆発しても原発に比べれば蜂に刺された程度だよ。
原発の場合、最悪、一都道府県まるごと廃墟になる。

>>314
化石燃料がなくなったら
原発で発電して代替物質を作る？

代替物質を作るって言うのは
エネルギー的には何も産みだしてないわけだが。
単にエネルギーのかたちを変換してるだけで
（しかも変換によるロスが生じる）

だから核燃料が尽きたらそのプロセスも終わり

というより、
トリウム原発や核融合などの
次世代型原発が実用化されないかぎり
たぶん化石燃料より核燃料の方が
はやく尽きる

>>316
君は相手にするに値しない阿呆だね

>>323
>３割が無くなったからって、なぜ産業革命前に戻るんだ？

元レスの前提を考えろ　低脳
「石油がなくなったら」という仮定だろうが？

石油は燃やして使うにはもったいない資源

原発村も火力村にシフトチェンジすれば良いじゃない

ただ爆発させた責任は取れよ
安倍・鳩山・清水・勝俣辺りは率先して

>>314
何年か前にミヤネとかいうのが
「原発やめたら江戸時代に戻るぞ」
とか言ってなかったか

>>326
推進厨って言い返せないと逃げるよね

高いカネ出して買ったんだから使える設備と燃料は使い切れよ
必ず事故を起こすと信じて疑わないバカは相手にするな

>>325

>代替物質を作るって言うのは
>エネルギー的には何も産みだしてないわけだが。
>単にエネルギーのかたちを変換してるだけで
>（しかも変換によるロスが生じる）

全く仰るとおりなんだが、この場合の　液体燃料　は
比喩すれば　原発の潤滑油　にすぎないのですが？
総力挙げて、潤滑油作る者がどこにいる？

核燃料の枯渇可能性は、正直今の私には不明です
少なくとも福島事故の後、ウラン（イエローケーキ－？）は10%以上の域で値下がりをしたという事ぐらいしか

>>331
うんだうんだ
問題は津浪対策なんだから
対策して前に進めばいいよ

>>331
当然、発生する廃炉費用を考えてやって下さい、女郎を身請けしたらエサも与えない鬼畜ですか？死んで葬式も出さない人非人ですか？
同じ理屈で愛人の不始末も身請け者でお願いしますよ、何、甘えてるんですか？

>>288 >>292
それ、初めて知ったわ　おれ、色々資料は持ってるが、その中にはどこにも書いてない
詳しく知りたいから、ソース出してくれ

>>330

君は　本当に阿呆　なので、　失せた方がいいよ（失笑
私は、

「原発維持に必要な程度の量の液体燃料は、それが枯渇する前に原発の電力で十二分に合成可能」

と述べたんだがね（失笑

>>334
再稼動しなかったら廃炉費用がかからんと思ってるのか

推進派は自宅に核廃棄物をシェアして保管しろよ

>>331
原発は安いのが売りだったのになww

核燃料って石油に比べて使い道がないね

やめれば

>>334
だから、廃炉費用は再稼働してもしなくてもかかると言ってるんだが。
俺も新設は当面は反対だよ。
４SとかTWRとかの研究は続けるべきだと思うけど。

>>1
知ってた

>>323
それはだな　こういうことだ

官僚　　「首相　大変です　石炭・ガスが枯渇高騰しました」

小出首相「大丈夫、問題ない（死亡フラグ）
　　　　　メガソーラーと風力発電所は　出来ておる」

官　僚　「首相　大変です　中国が石炭を買占め　石炭が暴騰して
　　　　　鉄も　セメントも　ナフサも　ガラスも作れません
　　　　　有機ソーラーも　FRP風車も寿命ですが　更新できません
　　　　　セメント・鉄・ガラス高騰で　ガラスソーラー・アルミ風車もダメです」

小出首相「はあ！　地下３０００ｍに厚さ１ｃｍの炭層があるだろうが！
　　　　　石炭は枯渇してない　掘れ！」

官　　僚「製鉄・石炭会社によれば　地下３０００ｍの厚さ１ｃｍの
　　　　　石炭を掘ると、江戸時代の木炭製鉄より　鉄が高くなるそうです」

小出首相「おまえらロハスだよ！環境に優しく生きろ　エネルギー使いすぎなんだよ！
　　　　　木造風車を立てろ　木造帆船で貿易して　木造馬車なら石油もいらない」

官　僚　「首相！　大変です　中国が原子力製鉄で安く鉄を作り　その鉄で
　　　　　原子力空母を作って侵攻してきました　海上自衛隊は木造帆船で
　　　　　勇敢に戦いましたが全滅しました。電文【ワレ全滅ス　バカサヨ大将
　　　　　テキ　ヨリ　コワイ】以上　報告終わります。

だから、火力で石炭を浪費して石炭が高騰したら　自民党と製鉄会社は
警察でデモ隊を排除して　「原子力製鉄・セメント・水素・石油製造」に踏み切るだろう

そして原発は　沖合い原潜原発で300km送電できるから爆発しても本土は無事だが
原子力製鉄所は　本土陸上に作る羽目になるから　

原発よさようなら　原子力製鉄コンニチワになるんじゃね？

事故を起こしたときのコストも考慮に入れんと

>>339
その時に火力や水力が駆逐されないんだから
高くなったからといって原発が駆逐されるのは
普通はありえない

長く使えばいいんじゃないの
外国でもそうしてるだろ

原子力村激怒!!

>>1
＞政府は原発を再稼働する方針だが、「コストが安い」という理屈は崩れつつある。
これ新規に原発設置した場合のコストじゃん
何で再稼動云々の話になるんだ

>>336
今現在やってもないのに夢の技術で語るとか
お花畑ですなぁ（失笑

この嘘つきまだ言ってんのか
じゃあなんで中東も含め世界中の途上国が原子力発電やりたがってるんだよ
圧倒的なランニングの安さの前に他の理屈は全部吹き飛ぶんだよ
反対派もそこは理解しといた方がいいよ

原子力村激怒!!

>>337
再稼働についてまずは避難計画策定などの様々な課題、火力発電所が何個も新設できるほどの防波堤構築など
動かす前に莫大なお金が掛かるんですよ。
浜岡のように失笑レベルのペラい防波堤では許されないのです。

>>349
石油の枯渇が現時点で夢物語だから
夢の上に夢をのせても変ではない

>>341
再稼働にお金が掛かると書いてるんだが？

>>331
お前のようなやつが脱法ハーブに手を出して車で悲惨な事故起こすんだよ

>>353
あぁ夢の話か

>>337
もちろん再稼動しなくても廃炉費用はかかるが、再稼動すれば使用済み核燃料が増えるため、廃炉費用は高くなる。
また、事故リスクも増える。本当はこれも原発維持コストに含めるべき。
例えば自動車維持コストの一つに保険料があるが、原発はコスト換算していない。
換算したら、あまりにも高額になりすぎて、とても再稼働なんてできなくなるからだろうけど。

>>350
あの辺の国々は、原発ってよく分かってないんだよ
石油の要らない夢のエネルギーみたいな、昭和40年代頃の日本と同じ感覚

株主もうけるのに必死ｗ
ゴミクズどもが

もはや安い電気って推進厨すら否定してるという

つ、核燃料サイクル

STAP細胞の方がましだな

グダグダ泣き言いってないで株売ったら？
もう取り返しつかない状態になってるやつ多そうだが
旦那や嫁に隠れてやってるとかｗ

>>332
それはすまなかった

>>357
>>1の試算には事故対策費用も含まれてるみたいだぞ

アメリカじゃ、原発新設してないもんな
コストで勝てないの明らか
でも、原発作りたい企業はアメリカにもまだいるから、他の国で作ろうとしてんんだろうな。

原発で儲けたいやつが原発勧めてるだけ
その他圧倒的大勢にはマイナスでしかない

反原発は売国奴

中国→ソーラー日本に売れまくりで美味しいっすw
韓国→原発輸出に弾みがつくぜ。美味しいっすw
LNG産出国→これは上乗せいけるね。美味しいっすw
アメリカ→シェールガス国内では飽和してあまり儲からんけど、日本美味しいっすw しかし、Mr.koizumiは当てにからなかった。
ドイツ→自然エネに興味があるなら、日本に行ってください。これで日本も電気代ざまぁ。補助削減美味しいっすw
EU→えっ？石炭火力増やすの？日本がCO2取引は最終的にでしゃばってただろ？CO2クレジット美味しいっすw
反原発厨→反原発成功すれば無一文でデカイ顔出来るぜ。これで日本を追い込める。美味しいっすw

>>365
オバマが新設しますって言ってるけどね
クリーンエネルギーって呼んでるよ

>>367
どの辺が売国奴なの？

■シャブサポの工作があってもこの結果

安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11570/result
実施期間：2014年6月26日～2014年6月28日

支持
13,205票 33.8%

不支持
25,486票 65.3%

その他
322票 0.9%

>>349

十分なエネルギー（高熱で良い）があれば、炭酸ガスからですらCOが作れる
Hは適当な電気分解で容易に得られる

あとは、（エネルギー収支無視なら）合成し放題でエタノールくらいは容易に得られる

ああ、発電所周辺の雑草を発酵させる方が安そうか（汗

少なくとも

「化石燃料が枯渇すれば原発は維持できない」は　プロパガンダ　大嘘　塵屑（笑

こういった連中って原発が事故る可能性は考えても、
石油ショックで石油が高騰する可能性については何も考えないんだよなｗ

原発反対の人は想像してみてください
20年後の日本の子供たちがどうなってるかを
安い電気代とパクリを武器に先進国におどりでてる韓国をしり目に
技術立国から没落した日本を
韓国が原発ビジネスｳﾏｰ、廃炉ビジネスｳﾏｰ
核廃棄物なんて日本からパクった増殖炉と核融合で燃やしなおしたら
安く処理できてｳﾏｰ

こうなってるよ

>>373
想像できねえ　ww

二十年後に核融合が商業ベースにのるなんて、宇宙人でもくるんですか？

>>362
天皇家は東電の株主。

>>373
まあ、反原発工作員が立候補したら、確実に反日がセット。

まだ、国民も騙されてないから安泰だ。東京を除いてw

>>368
そうみたいだね。
クリーン石炭とか極めて現実的なことも言ってるね。
アメリカが原発全廃することはないと思うよ。核爆弾の技術や原潜などの技術をからすわけにはいかないし、そもそも日本と違って、土地はあるし地震少ない。

クリーンエネルギー
太陽光、風力、水力、バイオ燃料等の再生可能エネルギーのほか、クリーン石炭(通常より CO2 排出が少ないガス化させた石炭) や(効果的に CO2 排出削減を行う場合の)天然ガス、原子力発電が含まれる。

>>378
土地もあって地震も少ないアメリカのネバタに最終処分場作るよって言ったら
大反対で頓挫

土地があろうと地震がすくなからろうと反対する人は徹底的だからね
条件の良し悪しは関係ないっぽい

韓国も原発やばそー

韓国も脱原発の機運　フェリー沈没で広がる安全不信　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2014062402000165.html

セウォル号沈没で「韓国老朽原発」に不安広がる　今年に入り、不具合で4回も停止

http://www.j-cast.com/s/2014/06/12207487.html

これから中国と戦争になるんだから、原発なんて脆弱な施設は建てちゃだめ
あんなの小型機に高性能爆弾で突入されたり、いやそれどころか電線切られただけでメルトダウンするんだから(福島で証明済み)ｗｗ

>>379
詳しいね
ネバダって、砂漠ってイメージあるんだが、アメリカですら、処分場は海外とかになるのかな。
日本もモンゴルとかで探してるとかニュースで言ってたが

>>381
戦争を回避するためにもエネルギー源は大切
太平洋戦争だって資源、エネルギー争奪戦争だったんだから
一番繰り返しちゃいけない所はそこなんだけど
みんな歴史なんか興味ないからなー

>>374
想像力ないの？

何を今更ｗｗｗ
原発以上に高い電力は無いだろｗ

>>382
モンゴルも頓挫
理由は同じ付近住民の大反対
高レベル廃棄物な問題は日本だけじやなく
世界レベルで頭のいたい問題
推進、反原発関係なくすでにゴミがあるからね

満州権益を認めない旧国連から勝手に脱退して石油がねえwとかほざく馬鹿に踊らされた悲惨な戦争だったが
それをエネルギー争奪戦と言う池沼が誰かと思えばあのボケ老人でした。
マジで頭わいとるわ。

そこまで原発にこだわる理由が知りたい

>>387
レスしてくんな臭いから

>>388
今までの日本経済は原発在りきで回っていたんじゃないの？
まだ使えるものを使わないでおく手はないんじゃないの？
安全に運転できるものは動かした方が日本のためになるよ。

>>383

今回の事故、「アレがあって最悪の事態を免れた」という話もされますが、
「一回目、あれでもそこそこ乗り切れたから、次があっても日本だからなんとか！」
と、個人的には感じます

　エネルギー　は、少なくとも現代国家の　血液　です
止まれば即行死に至ります
原発は不安要因であることは否定できませんが、我が国の現状には必要物です

>>391
つまるところ、その不安要因の大きさを誰も把握しきれていない所が
最大の問題だ罠。
それこそ、石油タンカーを全て撃沈されるリクスと、
原発を一機でも破壊されるリスクの比較みたいな。

これか

世界最大の原発大国アメリカでは福島の事故を教訓に原発の安全対策が進められている。複数の原子炉の冷却が同時にできなくなった場合に川や湖から水を引き込む「フレックス」と呼ばれる対策を導入。安全性をアピールして投資を呼びかけている。
しかし、投資家の目は冷ややかだ。
シェールガスの開発で火力発電のコストが下がっているためだ。追い打ちをかけるのが最終処分場の不在である。オバマ政権がネバダの処分場建設計画を破棄したため、使用済み核燃料の行き場がない状況である。
震災から2年。岐路に立たされているアメリカの原発の現状と課題を伝える。
出演：小原健右（アメリカ総局記者）
引用元：NHK・ワールドWave トゥナイト

原子力製鉄とか　原子力セメント焼成とか　おまえら嫌だろ？
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しかし、メガソーラーで製鉄はできねえから

工業用の熱源は　化石燃料が枯渇したら　原子力製鉄の出番になっちゃうんだよ
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だ・か・ら　
　次世代に　工業熱源の　石炭・ガスを遺すのは「我々の義務」なんだよ

だ・か・ら
　火力じゃなく　再エネで脱原発すべきだけど

「過渡期発電手段として　沖合いの原潜型の原発」は不可避だと思うよ

そ・れ・に

　プルトニウムやMAなどの数万年未燃ゴミは　誰も数万年保管は引き受けないから
　プルサーマルで燃やすしかないけど

　大間の軽水炉でプルサーマルするより

　高温ガス炉を原潜に搭載して、３２０-３８０ｋｍ沖合いの
　東京都　伊豆諸島　ぺヨネーズ列岩か　須美須島付近の　海中に係留したほうがいいだろ

　浜岡の沖合い移転にもなるしさ

　これは軽水炉だけど　フランスの浮体原発のFlex　Blueな
　http://en.dcnsgroup.com/energy/civil-nuclear-engineering/flexblue/

　ロシアの浮体原発　アカデミックロモソノフは完成目前
　　http://www.shipspotting.com/gallery/search.php?search_title=AKADEMIK%20LOMONOSOV

　ドイツ式脱原発じゃなくフランス式の浮体にして沖合い移転のほうがいいよ（ｗ

左翼は、原発ゼロから　沖合い移転・計画的削減に転換したら　
支持してやんよ

中道の民主や公明やみんなや維新が　こういう中庸案を出せないのは
一体どういうことなんだ？

しばらくの間原発を動かしながら、次代のエネルギー政策を考える
ということもできるんだけどね。

>>388

原発で必要になる金は地元（日本国内）に落ちるが
火力発電だと国外に垂れ流しだからじゃまいか

>>1
原発の「コストが安い」ってのは、電力使用者が支払う料金が安く抑えられる、って意味だ。
廃炉に関する莫大な税金投入は最初から計算に入ってないからね。

>>395
もうさ、電力会社のあまりにいい加減な対応に金が落ちる立地自治体以外の周辺が嫌と言い始めてる。
裁判では再稼働中止、最も早くに再稼働を申請した九州川内はふざけるなぼけと上部からダメだし食らう始末。

>>397
へ～　その根拠は？
廃炉に税金投入するって資料は見た事ないのだが？

>>2
え？それどこ？なんで報道されないの？それだけのネタなら本を書いて売れば印税生活できるな？

>>399
廃炉費用が電気料金に上乗せされてる資料があればどうぞよろしく出して下さいね。
>>400
IDコロコロ変えるボケ老人の戯言だから。
今日のID:pzIrrDPJ0が同じことを書いてる。

>>395
>電力会社のあまりにいい加減な対応

確かに、事故を起こした当事者側だという認識に欠けるというか
真摯さに欠けるよね。

北海道では灯油が高くなり、エアコンが売れる始末。

原発というカードが無くなったら分かるよな。

そこまで言わなくても、国民の審判は反原発ノーを示したね。
Mr.koizumi

わりい

×工業用の熱源は　化石燃料が枯渇したら　原子力製鉄の出番になっちゃうんだよ
○工業用の熱源は　化石燃料が枯渇高騰したら　原子力製鉄の出番になっちゃうんだよ

採掘しやすい石炭やガスを掘りつくして　火力で浪費したあとで

小出先生は地下３０００ｍの１ｃｍの炭層を指差して
「石炭は枯渇しては居らぬ」と言い張るだろうけど

そんなの「プルトニウムは呑んでも胃腸から吸収されない」みたいな

「事実上はウソの　盗人にも３分の理って奴」で

そんな深くて薄い石炭掘ったら、
江戸時代の木炭製鉄製鉄より鉄が高くなるから

A案
江戸時代に戻って、原子力製鉄で作った　中国の原子力空母や戦車に
ふみつぶされて　中国の環境にやさしい原子力木炭液化プラントのために
シベリアで木を切る奴隷にされるか

B案
こっちも原子力製鉄に踏み切って　原子力空母を作って　抑止力で平和と自由をたもつか

どっちか選べの　二択になるだろ

だから、火力で脱原発したら　石炭枯渇で原子力製鉄を招き寄せる結果になる
=====＝=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

火力の使いすぎで石炭が値上りして
石炭製鉄が　原子力製鉄より　高くなったら　製鉄会社は原子力製鉄を開始するだろ　

>>402 は>>398へ

石炭枯渇枯渇言いますけどね良質な石炭と低質な褐炭ありますからね

なぜ賠償費とか福島の処理の費用を加えて計算するのだ？
原発のコストには関係ないだろ。
なぜなら、原発を使わなくても、それはかかる費用なのだから。

>>400
誰でも知ってるから本にならない

これ、原発を動かさないとすると、現在休止中の原発の減価償却費を誰が負担するんだろう？

（１）　電気代の値上げで賄う　　　　　　　⇒　　国民が払うのと同じ
（２）　電力会社の株主に負担させる　　⇒　株価暴落　⇒　株主（国、銀行、保険会社）が赤字決算。
（３）　債券のデフォルト　　　　　　　　　　⇒　国、銀行、保険会社、年金基金の負担

>>408
移動したからID変わったけど
逆に一日同じIDのひとってパソコンへばりつき？
世間の風にあたったほうがいいんじゃない？

>>407
掛かった費用を自分のところで精算してから言いましょう、次も税金を使うのか、それとも絶対に事故を起こさない保証ができるのか、
ただし保険会社はみな逃げたけどな。

こんなの昔から言われてるだろ
知らない人がいるって事だが

>>402
で、税金おかわりwだから笑ってしまう。

>>406
神戸製鋼の開発した次世代製鉄法のITMK3なら

褐炭でも　非燃結炭でも　製鉄できるよ

ITMK3は　鉄鉱石の粉と粉炭を混ぜて団子にして
1400℃の高温で焼くと

鉄鉱石=酸化鉄が還元されて　ナゲット鉄とスラグになる

原料炭しか焚けない製鉄は、今ある高炉の寿命が尽きたら終わるのじゃないか？

まあ　1970年代からの研究で

非微粘結炭粉と石油瀝青を混ぜて、コークス炉で燒結させる技術とか
PCI＝高炉に微粉炭を吹き込む技術が開発されているから
高炉だって　高価な原料炭しか使えないわけじゃないけどな

一度失敗すると死の街になるようだ

60レス以上してる人って深夜からずっとへばりつきかよ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>401
はいよ、わかりやすい資料にしといたさ
http://ishes.org/es/energy/archives/pdf/ene-jo-genshiryoku06-8.pdf

で、おまえのソースは？

>>416
反原発のほうが工作ってのがよく分かるねw

>>371
その炭酸ガスそのものが、石油化学プラントで作られているのだけどねw

当然じゃん。

当時の電力会社の社長全員反対してたしな。
税金投入に会計システムなどのカラクリで負債を資産にしたり、損失を後回ししてたのが原因なだけで

>>418
書き込み時間をみたらニート丸出しだね
俺が本人なら恥ずかしくて回線切って死にたくなるわ

取りあえず、原発事故が起こったら責任者は死刑にするって法律つくる必要があるなw
今回の原発爆発では、誰も責任をとっていない

>>417
あのー、廃棄物処理の目処の立ってないのにコストが出るのっておかしいと感じない人？

>>421
馬鹿にされるたび無視されるたびにIDコロコロさせるおじいちゃんの悪口はあまり言わないの。

原発利権の中枢に絡んでる連中が40年後の計算とか真面目に検討すると思ってるのか

産油国のサウジアラビアが原発作ろうとしてんだからな

化石燃料の行く末なんて推して知るべしだｗ

>>181
あなたは火力や他の発電施設の廃炉費用＞原発廃炉費用
だと思って生きてきたのか？ｗ未だ安全に閉じるには
一基辺り幾らで可能か確立すらしていない原発より
高いと思っていたんだ？ｗ
火力などは停めて安全に解体出来るし跡地利用だって
出来るから全然載せても構わんよ

じょほんりし

産油国が政治的に安定してたら、原発無しでいいんだがな。

「低品位炭が使えるなら　そう簡単に石炭価格は上がらないだろう？」って？

今世紀は　「自動車クーラー人口激増の世紀」なんだよ

しかも、石油が石油ピークを過ぎて枯渇衰退期になって生産が右肩下がり
石油需要は　中国人・インド人やアフリカ人までクルマに乗って右肩上がりだから
「石炭・褐炭・ガスから　CTL/GTL＝人造石油を作る」のをシェル・シェブロンがはじめてる

仮に、火力を全部閉鎖したって
人造石油合成を含む化学工業・セメントガラス窯業・製鉄で

石炭と天然ガスを奪い合ってむさぼり食うことになるだろ

そんな将来だから　火力は早く閉じて　「筋のいい再エネを厳選して」
推進するべきだよ

今世紀初頭　地球人口６０億人　　自動車・クーラー人口１０億人
今世紀中盤　地球人口９０億人　　自動車・クーラー人口３５億人
今世紀末　地球人口１２０億人　　自動車・クーラー人口６０億人

掘り取られるペースが「DVD三倍速」どころか「六倍速」だからな

>>427

ヤメテ～！

これ以上、原発推進厨を論理的に虐めないでアゲテ～！
彼らにだって、利権にたかって生きていかなきゃならないんだからツライんだよ！

シナチョンが、なぜ
「日本で」反原発運動に肩入れするのか？

日本で反原発・脱原発がすすめば
シナチョンが原発を世界に輸出しやすくなります
ライバル日本が消えるのだから。
あわせて日本で職を失った原子力関連技術者を吸収します
家電や造船などでシナチョンが日本人技術者を利用して急成長した手法を
今度は原発で実現しようというわけです

日本で反原発を叫ぶシナチョン勢力は、
当然ながら自国の原発を糾弾したりはしません
日本の脱原発が
シナチョンの原発技術に陰に陽に役立つわけです

反原発の人ってやっぱ
「原発に反対してる俺(私)ってかっこいい」
って思ってるんでしょ。

>>201
その通りですｗ当時は石油頼りの経済成長
が危ういと原発に踏み切る意義は有ったかも知れない
が､当時のジタミ政府は何も運営責任負わずに始めた
罪が福一で国民にツケ払いされたし50余基も造ったのは
明らかに電事連や財官政三位一体の利権漁りの所業!
『日本の電気料金が世界屈指の高さ』なのは
総括原価方式に加えて『一般消費者の電気料をボッタくる』ことで
『経団連企業の使う電気料を下げる為』
要は転嫁させているからです｡それは先般既報済みで
利益の殆どは小口契約で挙げているとの電力会社の発表で明らかです

発電コストは
石炭＞LNG>石油＞原発＞水力＞風力＞＞＞太陽光

なんて３０年前から常識
コスト云々で駄目と言い出すなら太陽光なんてあんな詐欺発電を
やっている奴ら全員逮捕してからの話

>>435
それは右が安いのか？左が安いのか？良くわからん。
30年前と大きく変わっていると思うが。

火力発電所だと公害が鬱陶しいだろ?
原子力発電所だとクリーンやん
メルトダウンしたらリセットしたらええやん

真実をしってください。３年立った今も子供たちの尿から放射能が検出されてます。
http://www.keitousagi.com/

原発のコストはどう見たって高いだろ

きのこや魚が食えなくなるんだぜ

放射尿ww

>>435
水力もそうだが太陽光も燃料はタダなんだから年月が経てば安くなっていく。
最初の設備費が高いから高く見えるだけ。
昼の需要期に自動で立ち上がるサスペンション効果もある。

結局、発電単価が安くても発電時間が短い緊急系の発電所は結果的に単価も高くなる。
簡単な表で比較できるほどのもんじゃない

結局は原発を残してもいいことないのか

そんな部分的に切り取ってピーピー言っても無駄だよ。
電力が足りてないっていう現実があるからな。
3.11以前は外までエアコンの涼しさがあふれてるような豊かな国だったのに、
今じゃ節電節電、節電にご理解とご協力お願いしますっていう貧しい国になっちまった。。
　

よくわからんが、一番高い、洋上風力発電が、推進されてるのはなぜだろう。
安くなる余地があるのだろうか

>>443
もうそんなに必死じゃないぞ
会社でも昼休みの消灯とか誰もしなくなった

>>437
何そのシムシティ

>>441
原料の単価のことか。なら半分納得。
ただ、それなら、風力=太陽光=\0だし、石油というか重油は石炭やLNGより高くなってそうだが。

>>443
一時期と比べて、最近は節電って騒がれなくなってる

マジ？

>>437
> 火力発電所だと公害が鬱陶しいだろ?
> 原子力発電所だとクリーンやん
> メルトダウンしたらリセットしたらええやん

◆原発は人類史上最悪の環境汚染源。火力（CO2)よりもはるかにひどい。

◇１００万ｋWクラスの原発１基が毎年出す廃棄物は、
①低レベル廃棄物；ドラム缶１０００本→３００年間の管理が必要
②使用済み核燃料：３０トン
③高レベル廃棄物（人が近づくと２０秒で死ぬ）；ガラス固化体３０本→１００万年間の管理が必要

◇廃炉にすると約５０万トンの放射性廃棄物が出る

◇放射性廃棄物を置く場所がない
・全国で核燃料プールはもうすぐ満杯
・高レベル廃棄物を地層処分するための１００万年間置いておいても安全な地下が日本には無い。

◇放射能の子供たちへの影響は、甲状腺ガンだけではなく、白血病、心臓病、免疫低下、原爆ブラブラ病、
その他あらゆる病気が、死ぬまで発症する可能性がある。ヨウ素１３１、セシウム、ストロンチウム、プルトニウム、
基本の３１核種それぞれが人体に入り込んだ場合、その付近の細胞分裂時にDNAを破壊する。あらゆる病気の原因になる。DNAの変質はその子孫にも影響する。
今もチェルノブイリの森に移り住んで来たツバメの子供は奇形が生まれる。

>>435
バカだな　オマエの脳内では「枯渇高騰が　なかったことになってる」のか（ｗ

火力は　定年引退間際の老人だぞ（ｗ　
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1973年　石油は1バレル２ドル

科学者の予言どおり　２０年後　１バレル２ドルの石油は枯渇して
現在は　１バレル１００ドル

ガスはどうか？

１９９９年　ガス火力　　６．４円/ｋｗｈ　ガス３ドル　２円/kwh
　　　　　　原子力実態１０．９円/ｋｗｈ　ウラン１０ドル　０.１７円/ｋｗｈ　

現在　　　　ガス火力　１４．４円/ｋｗｈ　ガス１５ドル　１０円/ｋｗｈ
　　　　　　原子力実態１１．６円/ｋｗｈ　ウラン５０ドル　０．８５円/ｋｗｈ

埋蔵量統計をみると中国の暴食で石炭可採埋蔵が急減しているから

２０３０－２０４５年には　火力は　太陽の現在価格３２円より高い
一番高い　発電手段になってるよ

　投獄すべきなのは　オマエのような　埋蔵量もしらべない低脳のくせに

　ドヤ顔で　火力が現実的という「短絡思考と　現実的の区別がつかないバカ」　　　　　

>>443
当時は円高だったからなｗ
節電するはめになったのは安全だと言い続けた原発厨のせいだと自覚しとけ。

>>1
> 原発コストは火力より割高に　専門家が試算、発表へ
> http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html
>

馬鹿じやねーの

原発にだけ、事故処理の費用を加算して

火力には、加算せずに比較して　やっと同コストだって　お前が試算して　ほざいてんじゃんｗｗｗ

こんな　馬鹿試算　で

原発はコスト高！って　コロッとだまされてる　おまいらって　ほんま　あふぉ　やねぇｗｗｗ

>>445
いやいや3.11以前と比べたら全然ダメだたよ。
外より蒸し暑いコンビニ店内とか笑えるレベルだろう。
国が強烈に節電要請してる現実があるからな、大手や大きい施設や駅とかにはどこにでも。

>>452
釣れますか？

無知で語ってるのなら馬鹿としかいいようがない。

えっ、何だかんだで、60年稼動がデフォじゃなかったっけ？

>>417
事故リスク対応費用0.6円/kWh以上…
何らおかしいと感じない人？

>>434
税金も投入されてこれだから電気料金としては多分、世界一。

>>441
全電力を水力発電で賄う国もあるしね。

利権集団と議論しても無意味
結論決まってるから

>>452
フランスも、「原発は、高コスト」を認め、縮原発に舵を切った。
日本だって、経産省発表の数字で１ｋＷあたり原発は
原発　5.9円
LNG火力　6.4円
と言うのがある。
ただし原発は、税金での補助・放射性廃棄物処理・廃炉のコストは含まれていない。
これらを入れ込めば、原発の方が高くなる。

>>446
火力の原料でいうと石炭が最安で福島事故以前からフル稼働状態。
ただ昔は石炭より原油や重油の方が安かった時代があるのでそれが結構残っている。
今では負の遺産状態なので、これを減らすことが第一目標と思う。

石炭火力は石炭の置き場やサイロなど設備が結構大きいのですぐには作れない。排気ガスは今の技術ではほとんど問題なし。
LNGはコンパクトかつ高効率だが日本の場合はパイプラインがないので諸外国ほど安くはない。

個人的には川崎重工のガスエンジンの発電所はすごいと思うよ。
負荷調整に優れている。
今まで水力発電所しか細かな調整ができなかったからね。

反原発の主張が正しいなら原発止めると逆に株価が上がる。

プロ市民もバイトお疲れ様です。

稼動中の原子力が一番コスト安なのは分かってるけど
使用済燃料の処理とか事故処理とかのトータルコスト考えると無茶苦茶コスト高

再生可能エネルギーの太陽光発電だと、
導入時および維持がもっとコスト高・・・

>>459
> >>452

> ただし原発は、税金での補助・放射性廃棄物処理・廃炉のコストは含まれていない。
> これらを入れ込めば、原発の方が高くなる。

あふぉか

ソレは発電経費にかかる費用じゃない

別のもんを　いっしょにすんな

そんな事言い出せば　

ポッポが火力発電の為に莫大な血税を浪費した　ＣＯ２排出権を　火力発電の費用に加算しやがれｗ

原発って上役のコネで入社してきたので
上司が解雇できないボンクラ社員みたいだな

>>457
水力は100年くらいたってるやつは
ほとんどメンテナンス位なので発電コストは恐ろしく安い。

あのコストの比較表は30年かそこらで計算してるので
水力が結構コスト高くなっている。

ああいうデータは色々な騙し？のテクニックが駆使されているから
色々な角度で検証しないとだめだな。

>>452
火力の事故コストって何ですかw？
別に加えても良いと思うが、修理代と短期間の発電所停止位だから\0.01/kwh位だろ。
でも、確かにこの試算には事故による経済被害が過小評価され、原発廃炉費も過小評価されているとは思うな。
使用済み核燃料処分費用が入っているんだろうか。

東電がいつまでもポンコツを粘って稼動させるからこうなった。
運転停止さえしてれば最悪の事態は避けられたのになあ。

>>461
廃炉決まるから株価は下がるに決まってるだろ
税金でどのぐらい補填するかにもよるけどね
どちらにせよ、株価なんて仕手筋もいるし操作も可能な時事の生ものだよ

いつかはやらなきゃならないんだから早めにやれ

ベース電源（笑）

山城「著名著名専門家」

原発、使えねえ

もう国民にばれちゃったな

>>463
別に発電所だけの試算じゃあるまい。
乗り物や事業所、家庭含め全ての経済活動にあてはまるものだ。

議論にしたいならせめて発電所のCO2排出量の試算を出してからにしとけ

>>461
東電株主であらさられる天皇陛下も大喜びだね。
>>462
だから事故処理対応を0.6円/kWh以上としか試算してないんだって。
国内海外問わず保険会社がけつまくるのも分かるだろう？
>>465
ダムが環境破壊というのは良く分かるし年月を経れば大規模しゅんせつも必要だろうけど原発総コストと比べることさえ失礼と思う。

中古の原発を他の国に移管しちゃえよ

>>453
そんなコンビニ行ったことないな
具体的にどこよ？

>>457
・廃炉費用が資本費に入るのは基本だろ

・事故リスク対応費用のなにがおかしい？具体的に書いてくれ

で、おれはまだ、廃炉に税金投入するって資料をもらってないのだが？
それともブラフでレスしたか？

>>461
何を言っているのかわからない。
原発を爆発させると電力会社には政府（国民）からボーナスが10兆円レベルで支払われ、
何があっても決して倒産しない企業となる（東電がそうであったように）。
従って、電力会社（と株主）にとっては、安全性を可能な限りないがしろにして原発をフル稼働し、
爆発をさせてでもよいから人件費や改修コストを削減するのが一番利益が上がる。

真実をしってください。３年立った今も子供たちの尿から放射能が検出されてます。
http://www.keitousagi.com/

原発で作った電気を使わせてもらっても全然ありがたくない

むしろ、ありがた迷惑だ

比較表での原発のコストの安さは
あくまでも運転中のコストなので廃炉は入ってないし

使用済み燃料も負債ではなく資産として扱われているので逆にプラス評価になる。
つまりゴミ屋敷の住民がリサイクルすれば資産になると言ってるのと同じような感じだな。

廃炉にすると原発の施設や使用済み燃料は資産から負債に反転するので
会計が恐ろしく悪化する。

>>460
火力の原料でいうと石炭が最安で福島事故以前からフル稼働状態。
ただ昔は石炭より原油や重油の方が安かった時代があるのでそれが結構残っている。
今では負の遺産状態なので、これを減らすことが第一目標と思う。
----------

だからー　

昔のバカは　埋蔵量を調べないで、オイルショック前に石油火力をたてまくって
オイルショックで　石油火力が札束火力に変身したわけだろ？

今のバカ＝君や電力会社は　埋蔵量を調べないで　
2030年代の石炭暴騰前に　石炭火力発電しかできず、人造石油や水素生産できない
蒸気式石炭火力を建てて　

石炭暴騰で　また札束火力＝不良資産を拵えようとしている

石炭の埋蔵量統計を見れば　急減してるじゃないかよ！
　電力の経営陣は　何を考えているのか！
http://greenerw.exblog.jp/12085275

石油火力延命→大急ぎで酸素吹き石炭ガス化発電実証完了
→大急ぎで原潜型浮体原発実証試験完了　→霞ヶ浦サイズの有機薄膜メガソーラー建設
というルートしかないよ

蒸気式石炭火力は　すぐ　石炭高騰で　不良資産になってしまう
　

東電擁護のパターン

1.未曾有天災型
　事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。

2.東電がんばれ型
　下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。

3.責任分散型
　政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。
　（福島の恩恵を受けている一部の地域・受益者のみを持ち出して福島県全体に責任がある様に誘導する）

4.殿様商売型
　「文句があるなら電気使うなよｗ」

5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※　もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）

6.無駄レス消化型
　庇護者同士で1～5を繰り返す

大手飲料メーカー２社も自家発電とか使って必死にカバーしてるしね。
こんなもの3.11以前なんて考える必要もなかったことなんだよ。
たかが電力の為にアホな国になっちまったな～と思うよ。
　

今の経済の状況を先の大戦に置き換えてみると、この家電メーカー大惨敗は、
ちょうどミッドウェー海戦で空母機動部隊が大破、沈没したときと
重ね合わさって見えてくる。
もし、これに補給路を断たれるということが加われば、先の大戦の再現
と言ってもいいんじゃなかろうか。
生命線、補給路は現代の企業活動では電力に当たるだろうから、
ここでもし韓国に太刀打ちできなくなってしまえば、悲惨な結末が
待っていることを覚悟しなきゃいけないんじゃないんだろうか。

>>476
自分で出したPDFを読めば分かると思うが
■減価償却費を考慮しない場合、原子力発電コストは6.7円/kWh以上となります。
という言葉の意味するところを理解出来ませんかね？

>>482
だよなー東電は失敗を本当に痛感してるだろうな。
爆発したやつと同型のやつを中部電力は２００９年に運転停止したからなー。
しかも中電のやつは福島より４年くらい後に稼動開始してるし。

>>484
プロ市民は企業のことなんか関係ないからね。
自分が主張出来、日本を弱体化出来れば俺らの時代がやってくるとか思ってんだろ。

>>480
帳簿上の理由でゴミの処分が出来ないんじゃって思うわ
技術や実態より帳簿が重要
ダメなパターンや

>>476
> ・廃炉費用が資本費に入るのは基本だろ
その算定が妥当なのか？
> ・事故リスク対応費用のなにがおかしい？具体的に書いてくれ
足りないから税金投入という輝かしい実績。
> で、おれはまだ、廃炉に税金投入するって資料をもらってないのだが？
廃棄物処理コストは稼働してない原発前提。

> それともブラフでレスしたか？
なあなあ、平成23年度資料が何か意味あるの？
馬鹿なの？

>>485
話をそらすな

今の問題は、お前が廃炉に税金が投入されているってレスした事についてだ
ソースがあるのか否か　どちらだ？

ちなみに六ヶ所村の事業費は支払いが2369年まであるからw
詐欺師もびっくりでビジネスとしては終わってる状況。

国の財政もこの方法でやれば解決できるね

>>490
福一は廃炉決定、そこには税金がたんまり注ぎ込まれてることを知らない、過去から来た御仁ですか？
馬鹿なの？
うん？

今の福島を見れば分かるよ。

>>490
なあなあ、福一廃炉で頑張ってる人に対して平成23年度資料のままならな彼らおまんま食えないよ？
わざとスルーしてやったとか、馬鹿だから相手されない考えるとか自省機能は付いてないポンコツなの？
うん？

>>437
LNGガスコンバインドサイクル方式火発はCO2排出が
少ないし窒素酸化物も煤塵も殆ど出ませんよｗ
従って喘息増加の因子は考えられないし何の公害？
原発みたいに遣われる電力量の2倍ものエネルギーを
海に捨てて気化熱温上げて酷暑にすることないから
クリーン&クールｗ

　おまえらに

　電力会社が作ろうとしている

　　プロペラ戦闘機＝　蒸気式石炭火力

　　　熱効率わるい　　　　石炭大食い
　　　粗悪炭が焚けない　　中国と優良炭の奪い合いになってしまう
　　　夜もとめられない　　石炭がムダになる
　　　自動車燃料が製造できない　発電しかできない脳なし
　　　出力が可変しにくい　再エネが好調のときに発電停止で燃料節約できない

　あるべき正解

　ステルス戦闘機＝　酸素吹き石炭ガス化ガスタービン複合発電
　　　
　　　熱効率よい　　　　　ガスタービン　石炭小食　燃費がいい
　　　粗悪炭が焚ける　　　中国と優良炭の奪い合いにならない
　　　発電は夜はとめられる　石炭がムダにならない（ガスはCTL化）
　　　自動車燃料の製造に転用可能　再エネが安くなったら油生産に転用できる
　　　出力が可変しやすい　再エネが好調のときに発電停止で燃料節約できる

夢の技術じゃなく、もう実証炉建設が始まってる
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.jpower.co.jp/news_release/2013/03/news130301.html

石油を延命して　ステルス=酸素吹き石炭ガス化火力を建てるべきで
今、蒸気式買うのは　今、空自がプロペラ戦闘機やファントムを買うような時代錯誤
40-60年使う発電所なのに　目先しか見てない

　　　　　　

>>488
それもあるし古い原発は減価償却も進んで発電単価はより安くなるんだよな。

つまり危ないだろうけど頑張ってやろうかって感じになるんだわな。
結果は事故が起きるまで運転することになる。

【さらなる国費の投入が必要 : 福島第一原発の事故収束・廃炉作業】［ワシントンポスト］
http://kobajun.chips.jp/?p=15731
日本政府は、巨大事故を引き起こし、現在事故収束・廃炉作業を進めている
福島第一原発を管理する東京電力に対する政府の資金投入額を、さらに増やすことを12月20日に発表

>>497
減価償却費をいなす期間と耐用年数を考えたらうーんとな…としか思えない。
実際、平成23年度では減価償却費を原発電力料金に加算してないみたい。

福一は廃炉はいつ終わるか解らないからな。

事故当初、東芝か三菱か日立か、どれか忘れたけど
10年～15年で廃炉にできると豪語してたからな。

壊れてない原発すら廃炉にした実績がゼロなのに
その自信はどこから？と思った。

原発廃炉の研究費用に数百億円の税金を投入

安倍政権は２８日、東京電力福島第一原発の廃炉を進めるための
研究開発費を、年明けにまとめる今年度補正予算案に数百億円ほど
盛り込む方針を固めた。政府が廃炉にかかわる費用を本格的に出すのは
初めて。これから老朽化した原発を廃炉にする場合も、研究開発した
技術や設備を使って電力会社を支援する。

廃炉研究にもまだ税金投入するのかよ。まさに金食い虫。

2010年　ステルス戦闘機　酸素吹き石炭ガス化複合発電
　　　　ステルス戦闘機　高温ガス炉　ガスタービン発電

1980年　F16戦闘機　　　　天然ガスガスタービン→左翼の知識は３０年前で停止

1960年代　F104戦闘機　　　軽水炉

1910年代　プロペラ戦闘機　　蒸気式石炭火力　→電力は100年前の技術をプッシュ

>>483
>たかが電力の為にアホな国になっちまったな～と思うよ。

失せろ　塵屑

>>494
で、資料はどうした？　結局ブラフか？　息吐くように嘘ついて、おまえはチョンかよw

そんなもんは前からわかってるｗ

対策費とか協力費とか廃炉費用とか再処理費用とか
警備費用すら有るんだけどｗ、それらをトータルして試算してみろと言っても
「機密ですから」で出せないレベルだよ

つまり、とんでもなくコスパが悪いってのが容易に想像できるわけでｗ

>>501
元記事はこっちだった。

原発廃炉費用、国も負担　福島第一、研究費を補正計上へ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201212280900.html
安倍政権は２８日、東京電力福島第一原発の廃炉を進めるための研究開発費を、
年明けにまとめる今年度補正予算案に数百億円ほど盛り込む方針を固めた。
政府が廃炉にかかわる費用を本格的に出すのは初めて。これから老朽化した原発を
廃炉にする場合も、研究開発した技術や設備を使って電力会社を支援する。

政府は原発事故後、廃炉を安全に進めるための調査などに２０億円出したが、
今回は本格的に廃炉支援に乗り出す。

>>501
> 原発廃炉の研究費用に数百億円の税金を投入
>
> 安倍政権は２８日、東京電力福島第一原発の廃炉を進めるための
> 研究開発費を、年明けにまとめる今年度補正予算案に数百億円ほど
> 盛り込む方針を固めた。政府が廃炉にかかわる費用を本格的に出すのは
> 初めて。これから老朽化した原発を廃炉にする場合も、研究開発した
> 技術や設備を使って電力会社を支援する。
>
> 廃炉研究にもまだ税金投入するのかよ。まさに金食い虫。

あふぉか

福１の廃炉が成功してみろ

世界中に　その技術は売れるぞ　

しかも日本独自のオンリーワン技術で　世界中のどこにもマネが出来ないｗ

いつの間にか沖縄電力より料金高くなってるところあるんだな

>>500
確か東芝の社長は10年で更地にすると言ってたなw
絶対無理で知識もなにもない。

それに東海原発の廃炉も途中で止まっているが
原因は解体した瓦礫を持っていく先がないから。

つまり事故ってない原発でも瓦礫の埋め立ては必要なわけで
それを持っていく先がない。

>>507
廃炉もろくに出来ないのになぜ作ったんだよｗ

まずはそこから考えろｗ

>>504
>>498さんの出してくれたレスでは資料にならんのか？
新聞が読めないのか、日本語が理解できないのか、馬鹿なのか、
理由は好きなの選んでね。

>>499
あまえ、本当に嘘ばかりだな

＞実際、平成23年度では減価償却費を原発電力料金に加算してないみたい。

これも、ソース出してみ？

それをいうならできた原発は稼働させたほうが合理的

>>513
処分もままならない核のゴミを増やしてどうするんだよｗ

それこそ不合理でしかない。

>>487
結局、企業の繁栄も自分たちに帰って来るわけで。
傲慢な上から目線ならかなわんけど。

実験炉のちんまい東海発電所の廃炉さえおぼつかないのに
「廃炉の技術は売れるぞｗ」とか。
どう反応すればいいのだろう？？？

>>507
読売だったかな
福一に研究施設だか作って海外からも研究者入れて、そこで出来た廃炉技術だかを自由に使ってもらうと書いてあったぞ

>>512
おいおい、ワシントンポストによる廃炉税金投入の事実はもう認めちゃうの？
それとうらしまたろさんが出してくれた古い資料から抜粋ね。
http://ishes.org/es/energy/archives/pdf/ene-jo-genshiryoku06-8.pdf
> ■減価償却費を考慮しない場合、原子力発電コストは6.7円/kWh以上となります。

減価償却費、どこ？
うらしまさんはあのボケ老人の茶飲み仲間？
だから馬鹿なの？

使用済み燃料棒が10万シーベルトととてつもないからなぁ。
たしか10年経過で1000シーベルト。

劇的に下がっているとはいっても、すぐに死ぬことに変わりはない。
確か1000年経過しても、その場で現場作業するのは厳しいレベルだったはず。

>>512
つーか、>>485読んでないの？
減価償却の意味が分からないの？
馬鹿なの？
しぬの？

>>519

　シーベルト　の意味が全く判っていない阿呆が（嘲笑

失せろ塵屑

>>509

低レベル廃棄物は国有林などの国有地で
「県の廃棄物は県内で」という原則で

耐用100年のコンクリートピットに埋めるべきだろう

低レベル廃棄物なのに
「国有地に国が作るのに、地主でもない　近隣住民がわーわーいう」
のは　流石に地域エゴじゃないのか？

だれだって、税金や　兵役はいやだし　
自分の家の近くに　24時間空港や　発電所はいやだけど

税金のがれ　兵役のがれ　地域エゴは
「自然なこと」じゃなく「わがまま勝手」だからな

>>511
ほう？　貸し付けた金は税金投入ねえ　これは返済しなくて良いのか？

で、さっきから言ってるが、これのソースはどうした？　あれは福一だけの問題だからな

＞原発の「コストが安い」ってのは、電力使用者が支払う料金が安く抑えられる、って意味だ。
＞廃炉に関する莫大な税金投入は最初から計算に入ってないからね。

>>522
一番いい方法思いついた
おまえん家のすぐ隣を国有地として買い取ってもらってそこに埋めるのがいいなｗ
井戸水飲むような田舎だとなおGOOD！

>>522
それが二枚舌で作るときに廃棄物は県外にするとか
その場でうまいこといって作ってるからなあ。

あとで揉めるに決まってるわな。

福島の中間貯蔵施設も汚染水タンクでさえ漏ってるんだから
元に戻すのは無理なのに戻すとか言ってるし、その場逃れなんだよなあ。

せめてせめてID:L0f30GmU0におかれてはどや顔で出した骨董的資料に書かれていることくらいは否定してほしくなかった…
その資料は現実の福一廃炉費用に税金投入という事実で覆されているのに何で減価償却費未計上にまで自分で叩くかね？
馬鹿だから致し方あるまいが。

>>523
平成23年のままの電気料金を払ってる訳じゃないなら平成26年度の資料をもっておいで。
馬鹿じゃないつもりなんだろう？

>>383 >>391
エネルギー源じゃなくて石油な
すり替えるなよｗ
原子力じゃ戦艦も戦闘機も飛ばない
トラックも戦車も動かない

当時だってエネルギーだけなら石炭があった
原発がいくらあったって開戦は避けられなかった

40年後にこの専門家は生きてる？

この前の株主総会では原発廃止を否決したことで
今の経営陣は利益を損なう方に舵切ったわけだが
2年後電力小売始まったらどうすんだろうな
火力でコスト掛かろうとも総括原価方式を盾に電気代に転嫁すればいいだけだったのに

原発なんて生まなければよかったのに

捨てるときになるといつも思う

>>526

もういいや、お前みたいなアスペははやく死んでくれ　つかれたわ
じゃあな

>>523
被災者への賠償、中間貯蔵施設、汚染水、廃炉などにかかる費用総額は最悪５４兆円にも及ぶんだがｗ
税金投入と電気料金で賄うことになってる

その多額の税金っていつ返してもらえるの？ｗ

ちなみに無利子融資枠で貸し付けてるので、実質、利子のぶんは税金として間違いなく溶けてるｗ

費用よりも使用済み核燃料の処理どうするの？
金で解決できない問題じゃない？

使えば使うほど、捨てられない猛毒が増えるんだろ
原発って始めた時点で、自転車操業だな

>>531
それとな、他人様が出してくれた資料は一通り読んでから反論しようぜ？
脊髄反射しか出来ないボケ老人か？
借り入れの他に↓もきちんと読めよw

しかし2013年９月、一連の放射能汚染水漏れやその他のトラブルが多発した状況を見て、東京電力の事故処理能力に対する一般国民からの懸念が高まったのを受け、日本政府は福島第一原発の現場に直接介入し、併せて財政援助を行う事も決定しました。

2014年3月までの日本政府の補正予算案では、約480億円を福島第一原発の３基のメルトダウンした原子炉と汚染水の処理に充てることになっていました。

>>533
なんせ廃炉もろくにできないのに造っちゃうんだから最悪。
福一を一刻も早く廃炉にしたいのに、これから廃炉研究で税金投入します。

順番が明らかに逆だよね。
安全、安心な廃炉を確立したうえでつくれよ

>514
人口密度の低い国で地層処分。これぞリアリズム。
バーゼル条約？例外、抜け道作って運用するのが知恵ってもんだ。

>>535
そんなことセックルでイキそうなときに考えられないだろ

>>536
>例外、抜け道

その方法をまず君が書かないと議論にもなりゃぁしない。

やはり原発は目先の利益に飛びつくアホが支持するガラクタだったか
数十年のスパンで物事を考えられない低知能、それが原発厨

>>537
せめて外田氏くらいはするだろｗ

>>539
困ったことに安倍チョンは、その低知能の部類。

核のゴミはたしかに厄介な問題ではあるけど、最終的には埋めることになるんだろ？
いままで大量に排出してきた不燃物だって埋めてるわけだし。
こればっかりは消費社会の裏側だから仕方ないとしか言えんね。

>>540
原発推進厨は早漏なのでムリ

>>542
竹島に埋めればいいと思うんだ。

深さ５ｍぐらいで許す。

原発自体にアレルギーは無いんで、やるかやめるかは
みんなで決めてくれればいいよ。
ただ、覚悟のない電力会社社員や保安院崩れの役人には運営してほしくないな

>>536
日本の本州より広い砂漠の有るアメリカでさえ
イザ埋める段になるとヤッパリ嫌だ外国で埋めてこいって言い出したんですがｗ
埋める先の候補だyったモンゴルは核廃棄物の搬入を法律禁止した

リアリズムを言うのなら砂漠の真ん中に埋めるのも出来ない
援助貰う貧乏国でさえ引き取り拒否で不可能ｗ

この国はコストコストに走り過ぎたね。
本当にバカだとしか言えない。

電気なんてものは、無くても人は生きていける。
なのに、原発などという恐ろしいほどのものに手を出した。
ヒマつぶしとしてまあいいとしても、いくらなんでもコスト重視し過ぎ。

コストを考えることは大事だ。
だけど、バランスってもんがある。
５０基も作ったのは明らかにやり過ぎ。

そして、格納容器に最初っから穴の開いてるＢＷＲなんか始めたのが運のつき。
著しくバランスを欠いた設計だ。

爆発して初めて気づく。
しかしまだ過ちを認めない。

間違いを修正できない業界に未来は無い。

戦争と同じだね

仕掛けるよりやめるタイミングが難しい

再処理費用含めていないから
放射性廃棄物が資産扱いなのに火力以下
もう終わってるな

不燃物だって無害じゃないだろ？
それこそ今まで相当な量の不燃物を埋めてきてるハズだ。
じゃあ、これから排出される膨大な量の不燃物はどうすんの？
やっぱり埋めるしかないんだよ。

だってそれが消費社会だもの　　　　　　　　　　　　　　　　　

みつお

>>550
埋めるときは君ん家の隣に埋めてもらうように懇願することにしよう。

>538
安全な処理技術の提供または再処理資源化技術の提供(を一応謳い文句として）、あと相手国の同意。
まだ確立してないだ？んなものは共同開発することにすりゃいいんだ。
同意をどうするか？そりゃ金目だよ最後は。
いつまでも日本の金回りがいいわけじゃないから、やるなら今。

>>548
いったら「え？もう？」と言うのにいかせると背中を引っ掻く理不尽。

>>527
そもそも、石油火力発電所は戦後になって主力になったもので、戦前の火力発電所は石炭だもんな。

太平洋戦争を持ち出して原発推進を言う奴とか、受け売りだけで何も考えてないとしか思えないを

にゃぁ

>>527

>エネルギー源じゃなくて石油な
>すり替えるなよｗ
>原子力じゃ戦艦も戦闘機も飛ばない
>トラックも戦車も動かない

えーと、当然　判っていて　書いておりますが？？
　戦艦が飛ぶ　（もうちょっと推敲したほうが・・・）はともかく、原子力巡洋艦はかって存在しました
核起動戦闘機は全くの戯言に終わりましたが
トラックや戦車は十二分にEV化の可能性があります
（ポルシェタイガーは今で言う　ハイブリット　でしたよね）

電力形態の　エネルギー　が、液体燃料の元になり得ることは既に述べております

原子力発電のメリットってコスト以外にあるの？

エネルギー資源なんてさっさと枯渇すればいいと俺は思うよ。
そうすれば消費社会なんて維持できなくなるからゴミの問題もなくなる。

まあ世界経済は果てしなく減速するだろうなー。
その後どうなるのか非常に興味深いけど、確実にそれまで生きてないｗｗ

■シャブサポの工作があってもこの結果

安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11570/result
実施期間：2014年6月26日～2014年6月28日

支持
14,394票 32.6%

不支持
29,381票 66.5%

その他
402票 0.9%

>>556
かつて存在した（今はないｗ）
空母や潜水艦を原子力化したアメリカでさえ止めちゃったわけだが

＞トラックや戦車は十二分にEV化の可能性があります
可能性があるだけ今地球上の何処を走ってるのかねｗ

＞、液体燃料の元になり得ることは既に述べております
でそれを今誰が何処でやってるのかね？

君の言ってる事はなんの意味もない妄想でしかない

だからさ、なんでここの人たちは　海溝処分の選択　を無視するかなぁ？

核廃棄物って考え方が、人間レベルの物　に過ぎないのだよ？
未処理の燃料棒類似の物にしろ、再処理後の超ウラン元素濃縮物にしろ
地球の地熱の元でもある、元から地球にあった物質　にすぎないのですが？？

僕の妄想世界では原子力はこんなに素晴らしんだっていくら言っても

現実世界では軽水炉以外の高速増殖炉も原子力製鉄も、核土木も原子力石炭液化も高温ガス炉も
核を熱源にした化学工業も水素生成も何一つ成功した試しがないんだがｗ

>>561
核廃棄物の海洋投棄は条約で禁止されております
もしソレを許容したら中国やロシアは喜んで日本海に
廃原子炉や使用済み核燃料を捨てるでしょう

あなたはソレを許容できますか？

>>560
>でそれを今誰が何処でやってるのかね？

技術的にいつでもできる事が　採算に合うとは限りませんからね

君のような　阿呆は　この話題に関わらない方がいいと忠告（笑い

>>561
トイレのないマンションなんだよ言わせんな恥ずかしくないけど

>>557抑止力
しかし古いから、日本独自で新しい炉を考えないと駄目なのかな？

>562
重水炉を忘れちゃいかん。黒鉛炉もちょこっと。

>>563

>もしソレを許容したら中国やロシアは喜んで日本海に
>廃原子炉や使用済み核燃料を捨てるでしょう

現在でも　当然　ロシア（旧ソビエト）中共は　公海での廃棄はやっている　と思いますよ？？
それがわざわざ囲まれた日本海でとは思いませんが

私がいつ　何処でも廃棄と述べましたか？
貴方は莫迦か？

>
>あなたはソレを許容できますか？

>>564
技術的に出来るのなら試験ぐらいはしてるんでしょｗ
何処でやってるんですか？
まさかあなたの妄想世界の試験では大成功ですってオチですかｗ

技術的にはできるけど採算には合わないってのは
第二次大戦中にドイツがやった石炭液化のことを言うんですよ
もちろんソレが出来ても戦争は避けられません
それで作れる液体燃料はとてもじゃ無いが
長期間ドイツ軍を支えられるものじゃない
ヒトラーはソレで作れる僅かな燃料で
油田を占領しようとしました
日本がその技術を持っていても結果は大差無いでしょう

>>557
テロリストの目標爆破施設

>>568
思いますよですかｗ

＞私がいつ　何処でも廃棄と述べましたか？
言ってるも同然でしょｗ
日本は条約破りをするけど中露は条約を守れですか？ｗｗｗ

最終的には日本国内のどこかの地下深くに埋めるんだろ？
で、なにがマズイの？

>>568
出来てもいないもの、出来もしないものを妄想で出来ると思いこむあなたは
＞君のような　阿呆は　この話題に関わらない方がいいと忠告（笑い

ですよｗ

>>572
日本のその何処かの皆様が（原発推進派でさえもｗ）猛反対して実行不可能なことを除けば何も問題ありませんｗ

高いとか安いとか馬鹿か、原発は危険すぎるんだよ

>>569

>技術的にはできるけど採算には合わないってのは
>第二次大戦中にドイツがやった石炭液化のことを言うんですよ

別にそれでも良いのです（笑
反原発「信者」の　石油がなくなれば原発も維持できなくなる　の反証なのですから　大本がね

繰り返しますが、十分なエネルギーは多少の非効率は凌駕します

>>576
後ろのほうを読んでませんね
ドイツはソレで充分な燃料を確保できなかったんですよｗ

君のような　（文盲な上）阿呆は　この話題に関わらない方がいいと忠告（笑い

>>452
台湾→原発建設が凍結
チェコ→増設がストップ
ドイツ、スイス→脱原発
アメリカ→新規増設なし。米国最大の原子力発電会社元会長兼CEO「アメリカ合衆国において原子力発電は、新たに開発すべきエネルギー源として経済的には見合わなくなった。」

■シャブサポの工作もむなしく不支持がダブルスコア

安倍内閣を支持しますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11570/result
実施期間：2014年6月26日～2014年6月28日

支持
14,400票 32.6%

不支持
29,426票 66.5%

その他
404票 0.9%

>>554
ごめんなさい。　ちゃんと自分で考えています。
原発の危険性はその通りなんですが、経済面も考えなければいけないかな
という考えからです。
迫りくる危機は、原発からだけでなく、経済面からということも十分考えられ
ます。　家電メーカーの今の危機はマスコミが言うよりもっと危険なもの
だと思いませんか？
輸出立国としての立場を失えば日本なんて脆いものだと思いますよ。

例の地裁判決では、世の中はコストだけで考えてはならないと言ってましたよね。
どうして原発に走ったのか　　公害問題で火力が悪魔扱いされていたからな

更に言えば
＞繰り返しますが、十分なエネルギーは多少の非効率は凌駕します
全くの無知蒙昧な妄想ですｗ
日本に石炭はまだいくらでも有りますが掘りません
それは高コストだからです
高コストな資源など無いも同然です
原子力で言えば石油ショック以降石油も石炭も大幅に高騰したのに
原子力の電気がソレに比べて安いとは言えません
原子力のエネルギーは充分でもなければ
その非効率さを補うほどの優位もありません

>>580
その家電メーカーは原子力があれば助かるのですか？
原発が動いてた頃は家電メーカーは何の問題もなかったんですか？
日本の家電メーカーが苦しんでるのは円高と地デジ、エコポイントなど需要先食い政策の反動の結果でしょう
原発大好きなのは分りますが突っ込まれる度にコロコロ変わる屁理屈を並べて誰が納得するんでしょう？

>>581
昔は外貨が貴重だったからだろ？
燃料はドル建てで輸入するから、外国に支払う燃料代は極力抑えたかったんだろ。

>>583
貿易立国としてやっていくのに欠くことのできない家電メーカーが
青息吐息のこの状態に加えて、電力価格で勝てなくなり、原発技術者
も移るという状態になれば、日本はもう輸出立国でいられなくなる
と心配しているんです。

>>452
安かろう悪かろうじゃあねぇ

>>567
ソレを入れても大差ないでしょ
黒鉛炉は減速に黒鉛を使ってるだけの軽水炉だし
重水炉も構造的には軽水炉と大差ない

そして経済的にはどちらも取るに足らない

709 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2014/06/29(日) 00:12:19.23 ID:ZBGwWyZH0alisonn003.blog56.fc2.com/blog-entry-129.html
.
.
この国は旧ソビエトに倣い、ノーメンクラツーラ（特権官僚）の杜撰な計画経済によって自滅したに等しく、
全てが絶望的なフラクタル（自己相似）の位相にあります。
つまり、原発事故は「システム」を崩壊させたのではなく、「システム」を露呈させたに過ぎないということです。

究論するならば、元々この国には市場経済など存在しなかったのかもしれない。
官僚機構は年間60兆円規模の税収を超える社会資本を寡占し、4000を超える特殊法人を通じたマネーロンダリングによって約3000もの官製企業を運営しているのだが、
それらがさらに膨大な系列グループ企業群を構築し、利権は神経網のように張り巡らされている。
正常な競争原理が妨げられ、社会コストの増大と社会資本の歪な傾斜配分が、あらゆる経済現場で機能不全をもたらし財政を破綻させ、挙句に原発事故を引き起こしたわけだ。
.
.

福一の廃炉費用は1000兆円を越える。
技術工学上の難易度、そのコストにおいて、かつての米アポロ計画を越える
人類史上最大のプロジェクトになる。

火星に人類を送りこむ方が簡単

>>585
自動車、造船、電子部品の輸出は無かった事になってるんですか？ｗ
大体日本の貿易赤字の増大要因は今やスマホの輸入ですよ
原発も家電メーカーも関係もありません

原発大好きで屁理屈ひねり出すのはやめなさい

>>585
経済産業省・資源エネルギー庁のサイトより

1.1.3 市場原理の活用を巡る課題 │ 資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2004html/1-1-3.html
【第113-3】電気料金の国際比較
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2004html/img/11303000.png

日本の電気代は原発どうこう以前に、ぜんぜん安くないんですが。どれだけ騙される気ですか？

>>590
>大体日本の貿易赤字の増大要因は今やスマホの輸入ですよ

これは家電技術、家電技術者の流出がかなり影響していますよね。
もし、これが原子力技術で起きたらと考えたことはありませんか？

ちなみに、私は原発大好きなどでは全くありません。

もう原発やる意味がないだろ
いい加減にしろ
電力会社は国営にして適性な給与にしろ

>>484
というより原発推進派は旧日本軍のガタルカナル攻略戦やインパール作戦を
主導した大本営参謀部と同じだと思う。

厳しい現実を直視した科学的合理主義の欠如。希望的な願望に基づいた将来予測に終始し、
失敗に至った原因は組織防衛の聖域に隠蔽される。

作戦を立案した参謀部の責任は不問。
致命的なミスを犯かした者が昇進し、責任者は誰一人として処罰されない。
改善策は逐次投入。失敗したらもう一度。またもう一度。

根本的な打開策が取られることなく失敗した作戦が継続され、
何度も何度も同じ失敗を繰り返す。

戦略目的そのものが破綻し、作戦を継続する意味が失われているのに関わらず、
上層部の保身と責任回避に拒まれて、必要のない無駄な作戦が永遠と継続される。
命を磨り減らしながら現場に留まる忠実で有能な兵下士官は
大本営の無責任・無能無策によって無駄死にさせられる。

彼らは反省をしない。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶというが、彼らは歴史に学ばず、経験からも学ばない。

>>594
福一では吉田司令官はほぼ死ぬ間際まで陣頭指揮、部下のおおよそ七割は命令違反して逃亡。また

戦争に例えるのが好きな人が多いみたいだけど、原発即時全廃って、

・言葉も理屈も通じない敵兵に囲まれた中でいきなり諸手を挙げて降参

てとこじゃないかな。

>>592
＞これは家電技術、家電技術者の流出がかなり影響していますよね。
ぶっちゃけ関係ありません
ガラケーの時代から日本の携帯電話には輸出競争力がありませんでした
なぜならNTTが独自方式に固執したために日本で作った携帯電話は輸出できずに
輸出用にアメリカからライセンス買って作った携帯電話しか輸出できなかったからです

原子力技術で起きたら何が問題なんでしょう？

＞ちなみに、私は原発大好きなどでは全くありません。
今までの書き込みは皆原発に有利になるようにその場で思いついたことを書いてるようにしか見えません

エネルギー白書２０１４年に「化石燃料の増大とそれによる国富の流出」が
福島原発事故およびその前後から顕在化してる、って書いてあるじゃん。
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014gaiyou/whitepaper2014pdf_h25_nenji.pdf

>>591
勉強になったありがとー

>>596
戦争に例えるなら

全く役に立たないガラクタを一発逆転の必殺兵器だって後生大事に抱え込んでる状態でしょｗ

>>594
一つのことも切り取り方によって、いろんな見方ができますから
そういう面もあるでしょうね。
私は原発推進派を応援するつもりはありません。
ただ、原発の危険性だけが言われるのもおかしいと思ったのです。
確かに危険で核廃棄物の問題もある。しかし、一方において経済の問題にも
目を向けなければならない。そうすると、こちらもかなり危機的な状況
なのではないかと思った。ただ、そういうことです。

電気代が上がろうが下がろうが再稼働は絶対にあり得ない

諦めるべきだね

>>598
必要な燃料の輸入での国富の流出は問題で

あなたが通勤通学の暇つぶしに使うスマホの輸入での国富の流出は誰も気にしませんね
ついでに言えば弁当やペットボトルのお茶を買いにコンビニに行くのに無駄に燃やす燃料で流出する国富もねｗ

>599
ガラクタなら放り投げれば済む。比喩として不適切。

>>600
原発の危険性つーか、爆発した福島原発が古過ぎて東電がヘタこいただけ。
乗用車でいうなら、１９６０年代の２点式シートベルトのクルマで事故ったイメージでおｋ。

>>597
しかし、日本の技術、技術者はかなり流入しているんじゃないですか？
それと同じことが原子力技術で起こらないようにと考えるのは普通では
ないですかね。

40年で廃炉にしなければいい

どうでもいいや。
とにかく、あるメタンハイドレートを、ないことにし続けるな。

>>600
危機的な状態にあるなら何故日本は円高で国債は史上最低の金利（アメリカの国債より低金利です）でしょう？
しかも東北地震で大きな打撃を受けたにも関わらずです

>>580
家電メーカーの輸出立国なんて失われた20年の前の話ですよ。
今は内需ですら、ほとんどの部品を海外工場から輸入している。
技術の流出で助けてくれる行政はほとんどなかった。

>>603
あんたの頓珍漢な喩えよりはマシだねｗ

>>605
だから何処に流出してそれで何が困るの？
全く根拠の無い思いつきを並べても
アンタは原発大好きで必死に屁理屈ひねり出してるんだなとしか思えませんが

再処理費用をどうするんだい？
甘すぎる見積もりで原価にいれてなくて安いといい、いざ莫大な費用がかかるとわかると
原発じゃあ払えないから広く原発持たないPPSにまで負担をさせて搾取
原発動かせば動かすほど再処理費用がかかるんだ。
今の見積もりで2060年までの分で19兆円だが、六ヶ所が2005年に稼働した前提。
六ヶ所が今の様だとこれが青天井になって未来に莫大な負担を残す。

>610
草を生やすのはお勧めしない。見た目だけでも賢く見られた方が良いだろう？

原発止めます、全部止めます。
役に立たないガラクタのように放り出せば50基の原子炉も高レベル放射性廃棄物も消える、
というなら、それも方法だろう。

それができないから、「理屈も言葉も通じない敵に囲まれた状態」と喩えたわけだ。
敵＝放射性物質　ということ。

>>610
韓国に流出して、日本が営々として積み上げてきた原発技術が移転して
しまうこと　じゃないですか？

>アンタは原発大好きで必死に屁理屈ひねり出してるんだなとしか思えませんが

それは偏見です。

著名の基準はなんですか　国家資格ですか

>>611
そういうお前にこそ資源エネルギー庁のこれを読んでほしい
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014gaiyou/whitepaper2014pdf_h25_nenji.pdf

「化石燃料の増大とそれによる国富の流出」がこのまま続くことを想像してみ。
再処理費用を国内に支出して国内でお金を回すほうが「よりマシ」な選択だと思わないか？

>>612
そ言う事かスマンカッタ
敵兵に囲まれて諸手を上げて降参てのを

原子力は準国産エネルギーだってのたまうアフォかと勘違いした

【拡散希望】美味しんぼで話題になった前双葉町長の講演。福島県庁メッタ斬り！

福井県高浜町　原発避難を考える集い　―福島、避難の実際と現在＆地元防災問題―
講　師　★前双葉町長井戸川克隆氏★
開催地　福井県高浜町
開催日　2014.04.19
http://www.youtube.com/watch?v=_blzX14PBEs

>>221
発送電分離を阻んでいるのは、原発のせい。
使用済み燃料の再処理費用があまりに莫大になることがわかってから、総括原価に含めて積立するようになったが
今まで原発が安いとの前提で電気を売ってたのでこの費用が出せない。
そこで費用を広く徴収して原発とまったく関係ないところからも莫大な費用を負担させることにした。
PPSからは、送電の託送料に使用済み燃料再処理費用を上乗せして徴収している。
原発をもっている電力会社は原発の使用済み燃料再処理費が高騰すればPPSの電気代も高くできるうまい制度。
送電の託送料に上乗せできなくなったら原発にとっては破綻しかねない大事だ、認めるわけがない。

>>608
逆だ逆。
中国、ユーロ、新興国は軒並み通貨安競争の真っ只中、米国のみがテーパリング開始。
その米国の金融政策によって日本円が対米ドルに対して若干、安くなったに過ぎない。
買うものに対して売るものがないから貿易赤字はどんどん膨らみついに貿易経常収支も赤字が見えてきた段階。
これがどんどん進めば円高には戻せない。
力負けに次ぐ力負けで庶民生活を犠牲に企業を肥え太らせる韓国の後追いをしてる現状。

>>615
国内でかねを回すならどう見ても太陽光や地熱が最強だ。
ウランから濃縮から再処理からなんでも外国だのみの原発は論外だな。

それにそんなに化石燃料の増大で国富がどうの言うなら、国産石炭を使うとか、一番高額な石油依存を減らすためにガソリンや航空燃料に高税をかけて鉄道に転移させるとかすればいいのに、しないのはなぜだい。
コストが高いからだろ？
原発だけがアホみたいな高コストで許されるもんでもないわ

>616
こちらこそ、紛らわしい言い方だったかもしれない。

これは出口戦略、撤退戦、敗戦処理の類じゃなかろうか。
降参（原発をすべてナシにして技術も関連産業も解散）はできない。
侵攻や戦線の維持(新設や発電割合の維持）はもちろん無理。
であれば、隊列を維持して小規模の応戦はしつつじわじわ縮小し（ある程度の稼働）ていくしかない。
頃合いを見て、しんがり（廃炉と廃棄物処理）は残し転進となるが時間がかかるだろう。

そのころに転進先（新しい炉型なり、核融合なり…）があればよし、でなければそこで解散となるか。

撤退戦の難しいのは、「これから撤退戦やります」なんてなかなか言えないところ。

>>613
１．韓国はアメリカやカナダから原発の技術を導入してる
日本から流出しようがしまいがどうでもいい

２．造船、鉄鋼の技術流出は韓国への援助で自民党が行った
文句は自民党に言えｗ

３．家電や半導体の技術流出は日本でリストラされた技術者が韓国に行って指導した結果

４．スパイ防止法もないんだから産業スパイを捕まえても（機密文書でもｗ）紙を盗んだとかくだらない微罪でしか捕まえられなかった

５．日本には大量の在日がいて企業や公務員にも採用されている

まあハッキリ言えば今更心配するだけ無駄ｗ

６．原子力で言えば日本は敗戦国でIAEAに原発や核関連施設は監視、査察されてる
当然IAEAの指定理事国の中国に筒抜けだよｗ

>>619
円高に戻せないっじゃねーよｗ
安倍が超金融緩和してそれ以前の自民党時代にも超金融緩和（アメリカのQE何とかはこれのパクリ）しても円が思ったように安くならない

＞貿易経常収支も赤字が見えてきた段階。
これだけ輸入しても赤字にならないってことだろがｗ

東北地震が起きて投資家が日本が危ない安全資産に変えなきゃ
安全資産て何だ？総だ円を買おうってわけわかめな状態ｗ

大体国債の低金利はどうなんだよｗ

>>622
もちろん、いろんな見方、考え方があっていいということです。

>>624
色々な見方と言う割にはあんたの書き込みは
原子力に有利になるような見方でしかも深く考えてるようには見えない
その場の思いつきを必死に書き込んでるようにしか見えない

>>592
原発を全廃した場合の話だろ
原発を輸入する可能性が無いんだから、同じ事は起きないよｗ

だから～、それは偏見ですって言っているでしょ？

>>627は>>625へ

>>33
そのための研究費捻出のために富の流出は防がないとな。
核融合開発に遅れれば競争力が決定的に下がり60年代レベルの棄民をしないといけなくなる。

>>629
ホンノ20年のために40年たっても埋める場所さえ見つからない核廃棄物を生産し続ける気か？

>>623
単月では二年前にはあり得なかった経常収支赤字が既に定着化。
国債低利回りによって金融機関、保険会社などは既に忌避して札割れ発生、外国販売を宣言。
政府が出す国債を日銀が買うというまさにタコがタコ足を食いまくってる状況。

>>631
国債の札割は日銀の買いオペ
日銀が買うって言うのに銀行や保険会社が売らなかったって話
日本国債の信用が無駄に高過ぎるってだけ

止めてても危険な原発なら
動かしときゃいいだろがw
もしまた原発事故が起こっても、放射能耐性を持ったニュータイプが生き残って行くから心配ねえよ

>>632
言葉の意味を理解してないようだが国が国債を売る相手がいない＝札割れ。
日銀の買いオペと意味が全く正反対。

１－３号炉はたぶん解体して完全に元に戻すことはむりぽい。
よほど技術に進歩がなければ３０年程度では無理だろう。
５０年ぐらいあるいはもっとかかるかも。
　ロボット化された遠隔操縦あるいは自動知能のまたは
人間が乗り込むが完全放射能防御の重機を開発して、
それで作業をするようにしないとな。
解体整理に１炉あたり安く見積もって１兆円で、
３つ廃炉に最低でも３兆円。但し、生じたがらくたと放射性廃棄物の
永久管理保管コストは含めず。

原発を動かして得た利益で廃炉費用も捻出すればいい。
停めていれば費用だけ掛かるのは当たり前。
火力が安いと言っているが、一体いつの時点の化石燃料価格で
計算しているのか。今の状態では、火力発電が貿易赤字を産んでいるのは
誰の目にも明らかで、火力発電が安いと言うのは説得力がない。

事故ったら割高も糞もねえのを目の当たりにして
何をトンチンカンなことやってるんだ
著名専門家が出る幕じゃねえよ

いま東電なんかとんでもない額の賠償金やら、事故を起こした炉の対応費用やらで
めちゃくちゃなコストがかかってるがなｗｗｗｗｗ

物造り大国日本は過去のもの

今はコンデンサですら満足に作れない

こういう試算をするひとには特別な研究補助金が付いたんだけど、近頃はそうでもないということは最低限のプルトニウム確保だけに舵を切ったのかね。

>>627

危険性よりも経済性を重視している君の見方も、なかなか偏った見方ではないのかな？

なんか「面子のために原発をやってる」って勘違いしている意見が多いが

「化石燃料枯渇高騰の保険」であって

IPCCとかも　原発を「過渡期エネルギー」に位置づけている

だって、火力はもう直ぐグングン高騰して　再エネより高くなる

再エネは　建設するのに時間がかかる　だから「つなぎ投手で原発」

というのが、ドイツ・イタリア・日本の「間違った三国同盟」以外の

世界の共通認識じゃないの？

バスにのりおくれるな！って

ドイツ・イタリアの集団ヒステリーについていったら碌なことにならないから

米英や中国やインドやロシアを観察して真似したほうがいいよ

「ドイツのバスは　乗ってはいけないバス」

知ってた

>>642
＞火力はもう直ぐグングン高騰して　
石炭、LNGの値段が枯渇するのか？
普通に考えれば、シェールの開発で安くないｒそうだが。

ちなみに、石油火力は’７９年以降新設禁止だから、石油火力を考慮する必要はない。

＞再エネは　建設するのに時間がかかる
かからんだろ。　いまさらダムでもつくのか？日本国内の有望なとこは開拓ずみだと思うが。

>>645
おっと、「値段が枯渇」はしなかった。

>>622
日本の原子力村の素晴らしい最新テクノロジーは
虚偽、隠匿、誇張
これがその素晴らしい内容だ、あとはアメリカやフランスの真似猿テク
日本の素晴らしいテクが韓国に流出しては大変だ！

>>645
君は、自動車クーラー人口・化石燃料需要・世界GDPの予測統計と
埋蔵量統計を調べて【定量的に全体像を把握して】話すべき

今世紀初頭の自動車・クーラー人口は１０億人だが
今世紀中盤には３５億人　今世紀末には６０億人だ

一方、化石燃料の可採埋蔵量は　熱量石炭換算
シェールガス前は1.45兆ｔ（石油0.35　石炭0.85　ガス0.25）　
シェールガス後は1.8兆ｔ（石油0.35　石炭0.85　ガス0.60）

つまり商品は２５％しか増えてないのに
客は３倍半から６倍に増えるわけで
「シェールなんて、中国人・インド人・アフリカ人の自動車・家電購入
　の前では　焼け石に水」なのが　定量的全体像

そして海水ウランは石炭熱量換算で　１２０兆トンもある
----------------
第二に　シェールは　枯渇高騰で実用化したが
価格高騰で　可採埋蔵は増えたが　ガス火力は　原発と並ぶ高コストになった

そもそも、シェールが革命だというのは　ガス利権＝総合商社の宣伝で

実際は、素直に管を突き刺せば３ドルのガスが噴き出た時代がおわったから
５－１０ドルかけてシェールなんぞ搾る羽目になっているので
「シェールガスこそ　枯渇の象徴」
「５-１０ドルシェールも枯渇してきたら　５０ドルのメタハイ」と
枯渇による貧鉱化が進んでいる　　

　

日本のダムって３０年かけて作って１０年で土砂に埋まるんだよね。
向いてない。

>>331
取りあえず事故を招いた責任者の処分は必要よね
それだけで再発防止になる

管理者が馬鹿だとどんな優れた道具も凶器になるからね

>>648
＞そして海水ウランは石炭熱量換算で　１２０兆トンもある

そぬウランを取り出すためのエネルギーがどれだけいるか調べて見たらｗ
採算に合わないからやってないんだよ。

乾電池は取り出せるエネルギーより　作るためのエネルギーのほうが大きいのと同じ。

>>651
シェールガスも、海水ウランも、メタハイも本質は同じだよ
枯渇高騰で実用化するってだけだ

海水ウランのコストは150ドル　採算売価は170-200ドル
陸上ウランの価格は
1999年　10ドル　　2007年　100ドル　　2013年　38ドル　
　「エネルギー危機のたびに３-５倍になる」のが　今までの傾向だから

次のエネルギー危機で、ウランは１６０ドル前後になって　海水ウランが採算にのり
ガスは　１５ドル　→５０ドルになって　メタハイが採算に乗るかもだが

大きな違いは　海水ウラン原子力は１３円/kwhくらいだけど
メタハイ火力は３５円/kwhになるから「再エネより高い火力」として
君の言う不採算になるだろうな

つまり火力コストは燃料費比率が高く　燃料値上りは　火力暴騰になるが
原発コストに占めるウラン費は屁で　海水ウラン採取がはじまるほど　
ウラン価格が上がっても　原発コストはあまり上がらない

「埋蔵の少ない　陸上ウランは石油・ガスと同様に値上りするのに、
　原発が燃料値上りの　保険たりうるのは　【ウラン費の比率が低いから】」　
　

海水ウランのEPRについては　
海水をポンプでくみ上げて吸着剤にぶっ掛けていた時代は非常に悪かったが

海中に吸着材を昆布のように（浮きをつけて）直立させて
海流の力で海水を掛け流す方式が発明されて、EPRはプラスになった

福島原発事故の賠償実績、４人世帯で平均9000万円（注）帰還困難区域の平均値
審査会が公表
文部科学省の原子力損害賠償紛争審査会は25日、
東京電力福島第１原子力発電所の事故の賠償実績を公表した。
東電が帰還困難区域の住民に支払った額は４人世帯で平均9000万円だった。
東電の支払い実績は４人世帯で、９月20日までに支払った平均値を示した。
単身世帯の場合は4510万円だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2504L_V21C13A0PP8000/

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあネトサポ、クソウヨ集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　反日・朝鮮人認定劇場がはっじっまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

>>652
でも原発が爆発すると、そんな経済優位性なんて吹き飛ぶんだよねw
まあ福島の除線費用だけ１００兆円とか言われてるしな

>>2
自動車を批判してて自動車がなくなったら一番困るのが自分じゃね？ｗｗ

>>652
火力ならどんなに高くても12円/kWhぐらいだが、
原発は事故が起きたら賠償だけで70円/kWhぐらいになるからな。

絶対事故が起きないならまだ許せるけど、もう事故が起きてしまった以上
原発が安いというコスト理論は崩壊した。

>>656
イメージ論はいかんよ

テレビで福島の惨状をみると「これ以上の損害なんてありえない」
ようにイメージ的に思い込むものだが

４８年に１回４８兆円損するのと
４８年間、毎年１兆円損するのとでは　
「損害額はどっちも４８兆円だがテレビ映りは前者のほうが派手」ってだけだし

日本の発電量は年間１兆ｋｗｈだから
「燃料高騰で　火力がたった１円/ｋｗｈあがっただけで
　４８年で４８兆円の損害が発生する」し

燃料輸入が毎年２兆円増えたら、２４年で４８兆円損する

私は　怠けないで　自分で計算して全体像を把握しようとしたら
色々なことに　気づかされた　他人の言説を　計算して検証しないで
結論だけ鵜呑みにしたり、

「鉄で出来た船が浮くわけはない　計算しないでもわかる」
というようなイメージ論の錯誤・短絡思考では　テレビ映像の奴隷

火力だって事故るし、炭素排出のコストも入れるべし

原発は事故が起きたら賠償だけで70円/kWhぐらいになるからな。

計算根拠を示せよ（ｗｗｗｗｗ

福島事故損害見積もり
　推進大本営１０兆円　　外国人４８兆円　　左翼大本営１００兆円

まあ利害関係のない　外国人（メリルリンチ）の４８兆円が妥当だろ
チェルノブイリの２倍半以上の巨額だ

そして電事連の　原発発電量の計画値は１６兆kwhだから
事故賠償保険は　３円/ｋｗｈじゃないの？（４８兆円/１６兆kwh）

まあ、今までの累積の８兆kwhで割っても　６円/ｋｗｈであって

７０円/ｋｗｈなんて数字にはならないよ

生きてる間には無理だろうけど核融合実用化出来なきゃどの道じり貧だからなぁ
ま、駄目かもしれんが

【スポーツ】

Ｗ杯代表に福島米　日本代表専属シェフ　西芳照さん

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2014052902000107.html

　　日本人なら食べて応援～♪っと
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　＞汚染水の濃度過小評価、8000万ベクレル→2億8000万ベクレルなど
　　　／　　（ ●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ　福島産ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）ﾙﾟ｡ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　ゝ'ﾟ　　　　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　.ｲﾚ,､　　　　　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､＼､ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

反原発派の学者が発表した論文をいかにも

中立の学者が発表しましたみたいに脚色するのをやめろよ

反原発派の学者が自作自演で都合のいいデータを拾って
反原発の主張に沿った論文を発表しましたとアナウンスしろよ

交通死亡事故を必ず起こすと言う前提なら
車のコストはべらぼうになるな

ソーラーもヒョウで必ず壊れると言う前提なら
設置する馬鹿はいなくなる
三鷹の菅邸のソーラーは壊れなかったのか
報道しろよ

まあ、個人的検証の結果は

推進派は　安全について　ウソついている場合が多く

反対派は　コストと　化石燃料の埋蔵についてウソついている場合が多い

推進派は　大橋や　爆破弁が　安全のウソ担当

反対派は　大島がコストのウソ担当　小出は埋蔵量のウソ担当だな

国富が流出しないで国内で回るなら全然ありだよ

>>659
＞燃料輸入が毎年２兆円増えたら、２４年で４８兆円損する

どういう事？
燃料の輸入額が増えたらどうやって輸入コストを下げるか、
あるいは固定費、変動費の見直しで利益を出そうとするのが普通の会社。
それとも電力会社の経営陣は輸入コストが上がったら、ただ指をくわえて見ているアホなのか。

それなら誰でも出来るなｗｗ

>>661
計画値は全ての原発50基を約50年フル稼働させた場合だけどねw
しかも廃炉費用は加味してない。勿論、事故や何らかの理由で
発電しない期間が生じた場合も無視しての計算w

まあ現実にはありえない数字だな

原子力は100年ぐらい使えば、コストもバカ安だろ

総括原価方式だからコスト高であるほど電力会社に都合がいい
コスト高を理由に自分達の取り分UP。
福利厚生や病院、優遇金利も必要コストの一環
事故があった場合の補償は税金で、補償を理由に料金UP、
自分達の給料もUP

実際に東電がやっていること。

>>672
あの韓国でさえ、６０年しか保証できない原発を１００年使うというのか？w

おいおい
40年で廃炉にするのを加えるなら火力発電所が何年で解体されてその時の費用がいくらかを足さないと

廃炉費用と使用済み燃料の処分費だけで、
原発建設費と稼働費を上回るんじゃねえの？

>673
だったら電力会社には太陽電池が一番都合が良いんじゃ無いの？

火力の補助しか出来ないのが原発

金をドブに捨てるのが原発

補助にすらならず電力供給の不安定化要因にしかならないのが
太陽光と風力

廃炉費用計算に入れてなかったって
家計費の中にトイレットペーパー代入れずに家計をやりくりするくらい馬鹿だろ
しかもトイレットペーパー代がものすごく高くつく

原発コストは公共事業だと思えばいい

日本中の屋根を太陽電池パネルにして電力会社は買い取りと売電と配電だけしてりゃいいんだよ
エネルギー資源無いんだから

原発に使った土地は、核施設以外に再利用できない

朝日が専門家と呼ぶ大島堅一は短期的に分析が変遷してる

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/htkk.htm

ID:Our3qmsm0はクソ原発信者
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140629/T3VyM3Ftc20w.html

>>670
国富の流出についてはこれを読め

資源エネルギー庁　エネルギー白書２０１４年
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014gaiyou/whitepaper2014pdf_h25_nenji.pdf

いまの電力は原発使ってないんだから、推進派は電気を使わないでほしい。

>>683
太陽光は晴天時の昼間にしか発電できないという致命的な欠陥があるため
いくら増やしても電力の安定供給には何の役にも立たない
原発のように一定量を昼夜を問わず発電することもできず
火力や揚水のように、需給逼迫時に臨機応変に発電することもできない
その上法外な価格で全量買取をしている
もちろんそれを負担するのは電気料金を払ってる利用者である
メガソーラーはおいしい商売だと中韓の企業も参入している有様で
いい加減太陽光信仰はやめろと言いたいね

また無駄遣いか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140629-00000060-san-soci

200年ぐらい持つ原発は作れないの？作れても50年原発より維持費も含めたら高くつくのかな

原発は百害あって一利なし

>>21
そ

原発の廃炉費用は概ね１基（福島１F除く）あたり４００～８００億円と推定されている
実際には低レベル、高レベルの放射性廃棄物の最終処分費用も加味すると、
少なくとも１基あたり１０００～２０００億円程度。
一方、火力発電所は１基あたり約３０億円（実績値）
原発の場合、発電量に応じた廃炉費用の積立が法によって義務付けられているが、
現在のところ、誰もが認めているとおり、積立不足に陥っていて、
その費用が巨額になるとみられている。火力は原発に比べて小額なため、
当期に引き当てすればよく。問題にされることはない

気象庁PM2.5予想
http://www.tenki.jp/particulate_matter/

火力の増加で平日の東京はPM2.5が増えてる
医療費も計算に含めた方がいいですよねｗ
たばこの比じゃない火力発電のPM2.5がなんてことないの？ｗ

>>659
福一の事故の損害は払わなければいけない。それが直接金銭支出か、影響を受けた人にかぶってもらうかであって。
しかし再度の事故は容認できないと、反対派は言ってるの（コスト面でも指摘してるけと）
福井の原発や浜岡が過酷事故を起こせば、そんな程度では済まないからな。

原発の割合は多くて３０％程度だから、従来通り稼働したとしてもその計算は合わないな。
原発止めればオンボロ石油火力を稼働し続けないで、最新鋭石炭火力に更新されるだろうから、さらに計算が合わない。
最新鋭石炭火力なら、原発分の電力を発電するのに必要な燃料代は５０００億円程度だ。
天然ガス火力の稼働率も下がるから、燃料代はさらに下がる。

自分で計算して全体像を把握でその程度なら、何やってもムダ。

>>688
推進派は、火力反対と言ってないよな

>>686
2094 位/7056 ID中
書き込み数Total　2　か
こいつは必死だな、工作員決定ｗ

>689
太陽光推進してるのは金だけの人たちだから。
強制買い取りとかむちゃくちゃな法律作りやがって。

>>695
ただちに健康に影響が出るレベルではないな

再稼動せず40年未満で廃炉にしたら、余計コスト高だろ

それと試算根拠詳細が掛かれてないが、火力発電の一番のコスト
燃料費が原油国の思惑と、世界情勢で大きく変動するのも問題

>>695
十年前二十年前に比べりゃ劇的に減ってるから
平日に少しくらい増加したってへーき

>>695
ＰＭ２．５の話題は去年の今頃には日本では誰一人として話題にしてなかった。

急にこの話題が出て来て、それに飛びつくように推進厨が暴れてるのを見てると腹が痛いなｗｗ

>>653
そのウランで発電した後のゴミの処理は？
ゴミの処理が出来ない時点で原発はダメ。

あと海水ウランは管理面で無理だと思った方が良い。

海に漂ってる吸着剤をテロリストが簡単に盗める。
もちろん、精製したりするのに技術は必要だろうが
核燃料自体がテロリストに渡るのが
嫌なアメリカから圧力掛かって終わり。

>>703
幾つもの書き込みを一人の人間の書き込みと置き換えるのは
発達障害のおそれがありますね
PM2.5の前に二酸化炭素で騒いでた人は今は反原発ですかねｗ

>>705
＞発達障害のおそれがありますね

苦しくなると全く違う話題で攻撃するのが推進厨の常套手段だな。
これを見るとどちらが発達障害かが良く分かるわｗｗｗ

実際、報ステの古館とか毎日のように「これも温暖化の影響でしょうか」って言ってたのが
最近さっぱりだもんな

>>670　（まあ単発IDの　工作員　にレスしてもあまり意味は無いだろうが）

>燃料の輸入額が増えたらどうやって輸入コストを下げるか、

「ライフライン」、文字通り滞ったらユーザーの生死に関わる領域は
「高ければやめる」という選択肢はないのですよ？
必然的に売り手がとても優位な取引になります　要するに　必ず足下を見られるの

>あるいは固定費、変動費の見直しで利益を出そうとするのが普通の会社。

あのさー、物知らずが知った口叩かない方がいいよ（嘲笑
「燃料購入費」って変動費の大きな割合を占める要素だし
「固定費見直し」って、要するに　
「電力会社の従業員は元から優遇されていたのだから賃金カット、賞与無しで当然」
といった類いの　日本共産党　アカの　戯言　の域だろう？

あんたらみたいな　害虫は　叩けるところを叩いて自利に　の塵滓だよな

>>701
津波対策の堤防が充分ではなく、
免震重要塔や高台の発電機もないなど、
対策がまったく間に合っていないまま再稼働して、
津波がやってきたら、福島と同じ結果になるとわかってる

１０００億歩譲ったとしても、堤防、免震重要塔、発電機、ベント設備など
最低限の設備を揃えないと再稼働はどうあっても認められんよ

>>708
電力自由化により今までのような押し売りは出来ない。
企業は元から個人でも買わないという選択が出来るのだからその論理はいささか粗雑で相当に幼稚。
併せて単発が単発を工作員呼ばわりも滑稽の一言。

>>710
電力自由化で「売らない」って選択ができるようになったら
反原発の電気止められたりしてｗ

>>704
吸着したウランなんて微量な上に
核兵器に転用するには
実験炉とリサイクル施設が必要なくらいな質が悪いウランしかとれないよ

精製して混ぜて使えば原発の燃料足しになる程度

>>710
電力自由化って何処の話だ？（笑
米国はじめ、移民政策と同様に　電力＝ライフライン自由化　に関しては
全世界で見直しが進められていると個人的には認識していますがね？

粗雑で幼稚って　どちらのことだろうか（失笑
また、ご覧の通り私は　単発　ではない　ただ単に　固定　でないだけ

だいたい発送電分離した時点で
送電会社は太陽光だの風力だの自然エネの電力はお断りするだろうな
不安定過ぎて

>>708
＞「燃料購入費」って変動費の大きな割合を占める要素だし

大きな要素を占めてるのは事実だが、それなら日本にある素材メーカーは材料費の高騰で
経営がおかしくなったか？

むしろ素材メーカーは儲かって仕方がないぐらい儲かってる。

>>709
原子力規制委員会の適合性審査を通ってもお前は再稼動を認めないんだよな？

だって絶対に安全だとは言い切れないもの

みつお

>>716
絶対に安全じゃないのに審査通るのっておかしくね？
規制委は再稼働認めるなよ

あれー？おかしいなあ
原子力が本当にコスト高なら
電力自由化した国に原発は一基も無いはずだぞー？

http://www.news-digest.co.uk/news/news/editorial/11318-2013-11-7.html

>>714
別に電気は電気だから不安定で断る事はないだろけど
問題は価格だろうな

それより電力価格の自由化となれば、地域で価格を統一する必要がないわけだから
今より電気代が高くなる地域も出てくるだろう

>>711
それをすれば民事訴訟で必ず負ける。思想信条の自由を迫害すればまず勝ち目はない。
子供じみた妄想は面白くはあるがね。
>>713
2016年の日本の話。
お前、結構恥ずかしいよ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXDZO72767100V10C14A6PE8000/

>>715

>大きな要素を占めてるのは事実だが、それなら日本にある素材メーカーは材料費の高騰で
>経営がおかしくなったか？

そうでないところもあれば、潰れたところもあるな？　当然のこと
そもそも　素材メーカー　の定義が判らない（笑

>むしろ素材メーカーは儲かって仕方がないぐらい儲かってる。

おお、いかにも　日本共産党　的な表現だねぇ
そもそも　電力会社　についての話をしているのですよ
見え見えの論点ずらしは　ノーサンキュー（笑

>>10
ウランのほうが不安定って何情報？
ググっても出てこないお

>>720

>2016年の日本の話。
>お前、結構恥ずかしいよ

はいはい、リンク先はないです（笑
2016年に　確実に行われる　というソースをプリーズ

石油を買い続けた場合の貿易赤字額とか
トータルで稼げる額が考慮されてない
原発のコストを償却できる稼ぎがあるのなら問題ではない

コストで切り崩そうとするのならそう言う議論になる。

とくに電力自由化したらよその「専門化」がコストがどう言おうが
「よけいなお世話だ」の一言で片がつくわな
即再稼動

>>724
事故時の保険を掛けられない、廃棄処理の目処が立たない時点で原発発電コスト計算は机上の空論。

これまで出た廃棄物の問題は原子力止めてても解決しないんだって何度言えば

>>723
固定IPでないのにモバイル専用ページが読めないのはお前の脳には重大な欠陥があるんじゃない？

>>727
＞これまで出た廃棄物の問題は原子力止めてても解決しない
問題とは核廃棄物処理の目途が立っていないということですか？
稼動すればさらに廃棄物が増えてしまいますよね？
それでは再稼動なんて認めるわけにはいきませんね
あなたはいったい何をどうすればいいと言っているのですか？さっぱりわかりません

アメリカのソーラーは発電コスト
0.11ドル約11円／kWh
2020年で電力平均コストを下回る見込み

日本と違って結晶シリコンじゃないかもしれないが、なぜ負けてる

じゃあ一体何のために原発を始めちゃったんだろうか？

政治的な理由かな？　核の平和利用とか。

原発推進した役人は誰なんだ？

反原発さんは火力のが安いから脱原発っていうけど
電気料金は値上がりしてるんじゃん？
嘘つきじゃん？

>>733 動かしていない原発の建設コスト分電気料が高い
　　　国民をバカにしている。

>>729
核廃棄物なんてあらゆる産業廃棄物問題の中で最小。
しかも発電に有効利用できる。
最終的には消滅処理で完全無害化。

>>732
役人じゃないが、中曽根だな

>>733
理由は様々あるが特に大企業製造業が抜け落ちたのが大きい。
町工場レベルでも続々と自家発電導入中だから単価が民間に跳ね返ってる。

>>734
何割ぐらいそれでかかってるの？
というか今後の電気料金ベースで計算してくれないと
反原発さんが安くなるって言うから原発反対しているのに
こんなんじゃ俺原発賛成したくなっちゃうよ

>>733
火力は電気代だけだけど、原発は税金も徴収してるからだろ。
原発は電気代は火力より安いかもしれないが、コストが高いので庶民に重税を課している。
今回の消費税増税分も、丸々原発マネーに使ってもおっつかないほどなんだぜ

>>738
停止した原発の維持費は、年間1兆5000億円らしいな。

使用済み燃料再処理積立金は、稼動なら年間4000億円。
しかしこれは以前は再処理で得られるウランやプルトニウムの利益で補填されるとされていた。
しかし額があまりに膨大なことがわかってきたので、最近は電気代に上乗せして徴収するようになっている。
ただこの額も2005年に六ヶ所村が稼動して、さらに2036年までの使用済み燃料の半分にかかる額。
残りの半分は中間貯蔵するか、アレバやセラフィールドに依頼するかだがいずれにしても膨大

さらに六ヶ所があのザマなので、今後さらに青天井に値上がりしていくことが容易に予想できるな。

この試算の火力には、石油は入ってないのじゃないか
石炭とガスだけ、

経済的に話すと
原発を再起動して、４０年後
原発を無くしたほうが
電気料金が安くなる
原発を推進したやつが悪いが。

659 ：地震雷火事名無し(家)：2014/06/28(土) 23:09:40.11 ID:CnwfmZO00
.
下手にJA福島から福島農家に補償金が渡ると、そのｶﾈで更に農作物を作るﾃﾞｽｽﾊﾟｲﾗﾙが構造が構築される
翌年更に福島から農作物が全国に出荷され、更に全国展開で核毒被害者を増やしながらJA福島は東電にﾀｶﾘ続ける、そのｶﾈの一部が福島ｎ（ｒｙ
で、上がる必要の無い税金と電気料が全国規模で上がる、と

福島、廃県にするまでこのﾃﾞｽｽﾊﾟｲﾗﾙは延々続く
しかし、福島廃県にしても栃木、茨城どうするの？って話に成ってくる
東京にも話は及ぶ

終わり捲くってるね
破綻を先延ばしにする為には福島を生かし続けるしか方法は無いって感じなんだろう
.　
663 ：地震雷火事名無し(家)：2014/06/28(土) 23:18:03.74 ID:CnwfmZO00　
.
政府は正確な核汚染地図公表（ｽﾋﾟｰﾃﾞｨ）する気無いだろうし
処置無し

こう言う過酷事故は民間じゃ対処は無理だし、その為の政府だが
政府は民間企業であるTEPCOに喰われて機能不全、と

もうこの国は潰れるしか処置無しで
現在は脳死状態（思考停止）ｿﾞﾝﾋﾞが歩いてる様なﾓﾝか...
.
664 ：地震雷火事名無し(家)：2014/06/28(土) 23:22:02.61 ID:CnwfmZO00　
.
岸と安倍が起こした様な事故なのにこいつの他人事っぷりは凄いね
中国に問題転嫁とか色々と
.
666 ：地震雷火事名無し(家)：2014/06/28(土) 23:23:39.65 ID:CnwfmZO00　
右翼ってのが如何に国家にとって有害か、よく分る見本が311って感じだろ
.

>>739
総原価＝営業費+事業報酬
くわえて原価主義、公正報酬、消費者に対する公平の三原則。
公共利益の大原則から電力会社の利益の確保は認められ結果責任に関しては法人が破綻するまで負わなくとも良いというのが法律。

>>729
逆に3.11以前の稼働率で半世紀動かしても倍になるだけ
リサイクルして使った場合だけ減る
どの道肝心の原子炉に発電して稼いでもらわないと始まらない

なんか自転車よりスーパーカーの方がランニングコストが高いと言ってるような話だな
見栄張らなきゃ自転車が良いんだけど半世紀前の某国を思い出す

>>711
自由化して電気代が高くなったら、自宅でソーラー+蓄電池をつけるほうが安くなることもありうるな。
今はパネル150万円、蓄電池150万円ぐらいまで値下がりして、さらに将来安くなりそうだ
離島や田舎はもうそうなっていくんじゃないかね？

>>724
石油は輸送部門で使いすぎなんだろ
アメリカでさえ500km以上の長距離貨物は鉄道が主体なのに
なんでもトラックで運ぶ日本は異常
石油輸入の貿易赤字をどうにかするには、まずこれだろう。

>>747
150万の蓄電池の性能がよく分からんがそれはそれでいいんじゃない？
太陽光の電力なんて送電線に流さずその場で消費して欲しいよ

あとメガソーラーは初めから蓄電池を自前で用意できないやつらに許可するべきでなかった

北海道のメガソーラーが限界に、緊急対策で大型の蓄電池を296億円の予算で配備
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/18/news053.html

で？使用済み燃料の数万年の保管費は？

>>745
じゃあ>>727で言ってる「問題」ってなんなのさ？
ほんとに意味わからないのですが？

だいじょうぶか？

>>748
毎年0.2兆円単位で税金が交付される原発に比べれば微々たる額。

だから前から言ってるが、一度全原発を廃炉にしろ
それでも金額が上がるって言ってるバカがいるが
それでもいいよ、上げろよ、向こう何十年も上げ続けられるか
世論が黙っていないだろ
仮に燃料がかさむならそのときに国民全体で考えればいいことだろ
とにかく脅しのネタに使うなよ、原発肯定のカス野郎ども

>>750
費用の問題だろ？
なにをファビョっとるんだ？

>>751
年間3兆円の火力燃料増加分に比べたら以下略

こんなことは原発事故前から東電内部では判っていたこと。

>>753
原子力で発電される電力コストがただとでも夢見てる人？

>>755
動かさないとコスト「だけ」かかり続けるんだけどな

>>753
おいおいｗ　>>745の説によるなら費用の問題なんてないじゃないかｗ
停止しても廃棄物処理の費用の問題は解決しないが
稼動していれば再使用で廃棄物処理が進む、というならわかるがね

実際再使用しても廃棄物の絶対量は増加してたんだからそれも破綻
してるんだけどなｗ

>>728

>>728
>固定IPでないのにモバイル専用ページが読めないのはお前の脳には重大な欠陥があるんじゃない？

あんたの　脳　よりはましだと思うよ？
自分の環境が全てだと思わない方がよろしい

ちなみに、挙げるならこれ位が妥当かと

>電力小売り全面自由化､新電力本命は東京ガス
>toyokeizai.net/articles/-/41240

「小売り」という表現が微妙だよね
要するに　ライフライン　であるとは既存電力網とは　別に　参入する訳だが

全面切り替えなど　無知な個人はともかく、まともな企業の何処の莫迦が行うかな？

>>756
じゃあ、即廃炉だな。
確かに、電気代に原発維持費がたくさん入っている。これが電気代高騰の原因。
これが無くなれば、原発再稼動よりも電気代が安くなると考えられる。
廃炉にすると使用済核燃料の減価償却＋処分費の計上で各社債務超過になるだろうけど、それは、今までごまかしてきたのが原因なのだから、一回会社を清算すればいい。
マネロン会計をわざと見逃してきた株主にも銀行にも責任はある。

>>757
だから費用の問題だってば
稼動したら廃棄物だけ残るとでも思ってんの？
莫大な電力を生むんだよ？

それと絶対量はウラン燃料が枯渇したら頭打ち
反原発によるとあと50年だっけ？

>>759

>それは、今までごまかしてきたのが原因なのだから、一回会社を清算すればいい。

君は　無責任だから何とでも言える

消えろ、塵屑（失笑

位置エネルギーで膨大に流れている河川を使わずに、
何をエコかｗｗｗｗ

水車の大きさでトルクが変わり、効率を出す為に河川を少し改造して、
発電力にすれば、そこから近くの家々にある程度の安定した電力を与えられるだろう、

東北や北海道であれば、除雪場所の融雪の為の熱量にする事も出来るし、
小さな川でもそれなりに発電力が得られるのなら、
それを使わない手はないだろう、

テレビでよく取り上げられている奴で、水の中に入れて水車を回して発電する奴とか、
アホみたいなのが多いが、普通に昔ながらの水車で良いだろｗｗｗｗ、

今なら精度の高いシャフトとトルクを制御するギア周りとかプーリーとか
接続するクラッチとか、効率の良い発電機とか、

設置する場所は多いし、その少ない発電量も使う用途を限定すれば都市開発の一つとして
小さな町ですらある程度の良い設備投資になるだろう

>>755
そんなお前にもこれを読んで欲しい

資源エネルギー庁　エネルギー白書２０１４年の９ページ目
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014gaiyou/whitepaper2014pdf_h25_nenji.pdf

２０１３年度における燃料費増加の影響は３．６兆円との試算がある。
エネルギー資源のほとんどを輸入に頼ってる現状では国富の流出そのもの。
この状況がこれから先も続くことは国益を損なうことだと思うが？

>>756
原発にだけふんだんに注ぎ込まれてる税金に比べば再生エネルギーの出費は大したものではないということへの反論がそれ？
完全に論点がずれてない？

>>761
電力株主様、工作活動乙ですw
それとも、責任を問われる立場の電力会社役員？なわけないか。

>>763
再処理も再稼働へのハードルが最も高いとされる高速増殖炉も未稼働のまま、
原子力燃料、おそらく廃棄も海外に頼るしかないのに何で化石燃料購入だけが国富の流出になるのか？
ウランは国内産で処理費用さえ算出出来ない廃棄物も国内処理できる目処がついてるの？
その上でどちらがより多くのお金を海外に流すことになるのかも算定できていないのが現状。
もう少しまともな論拠を出しましょうよ。

>>764
再生エネルギーは税金だけ食って役に立たない電力しか作らないやっかいもの
つまりこれ>>748
原子力はまわさないと毎年3兆円が燃えていく必需品

グラフで見るとこう
http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/thermal_power/shikumi/images/index_pic_01.jpg

http://www.yonden.co.jp/life/kids/teacher/datashu/image/sinene5_mb.gif
　　　　
費用対効果は生み出されたものを見なけりゃ意味がない

だからといって、既にある原発を即廃炉にするのは無駄過ぎるだろ。
使い倒してから廃炉にすべき。その間に次世代エネルギーを開発する。

>>760
＞それと絶対量はウラン燃料が枯渇したら頭打ち
なにいってるんですか？
あなたは50年枯渇説を支持してるのですか？

ほんとにだいじょうかよ？

>>769
50年が100年だとしても貯蔵施設は小さいもんだよあふれたりしない

>>767
廃棄物処理の方法もコスト算定もままならないのに費用対効果の算出が出来るなんてどこの異次元の話？

>>759
やなこった、お断りだ
と
国民が選挙で答えを出してる

>>770
日本語で

廃炉も含めた計算をすべきだしな。
明らかに原発のほうがコストでかい

自動車と比べるなら、なぜ石油で動くクルマはあるのに
原子力で動く原子力自動車が無いのか考えてみようぜ

>>768
最低でもその間、爆発しないように対策と法整備が必要。
まず、責任者に明確な責任を追求し、負わせる法整備と、
あらゆる問題の具体的な対策と整備、及び、訓練の徹底。

現状では福島１Fと同規模の津波に襲われた場合、
もれることなく、すべての原発が爆発する可能性が大。
それは防波堤、免震重要塔、高台の非常用発電設備、密閉扉、ベント設備など
具体的な防災施設が現在も未整備のままだからだ
少なくともそれら最低限の設備が整うまで、再稼働なんぞ夢のまた夢。

>>771
原子力は少なくとも発電したらそれは使える電気なんで売り上げに計算できる
やればやるほど赤字は再生エネの方

日本の住宅建築業界では1985年時点の消費量に戻そうという運動がある。
ドイツ? ドイツは暖房に炊事と熱源に電気使い放題です。

まず数兆円の東電用臨時国債や、大量の税金をじゃぶじゃぶ投入する会社が批判
されないなんて普通ねーだろ

原発のある場所すなわちそこが最終処分場
拡散してよそに移す意味なし。

>>776
福島第一原発の事故は、原因がハッキリしてる。
すぐに冷却できる体制を構築するだけでいい。
原発なんて、すぐに冷却し冷却を継続することが出来れば問題ない。

電力自由化、原発稼働で供給安定化が先決
http://vpoint.jp/opnion/editorial/20994.html

どこの記事かと思えば統一教会ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51r7pgM6IkL._SS500_.jpg
「原発は安全」
「食べて応援」
「東京は福島から250kmも離れているから安全」
「最後は金目でしょ」

>>781
そのための最低限の設備が整っていないと言っているのだが？w

>>779
再稼動してればいらなかったかもしらんものを無理やり止めさせてるんだから仕方ない

原発再稼動すれば、大量に株保有している機関投資家や投資ファンドが儲かるからな
だから再稼働は、政治家の悲願なんだよ

>>781
＞すぐに冷却し冷却を継続することが出来れば問題ない。
で、その設備をまだ整えていない大飯原発に再稼動認めちゃうくらいだからねえ
色々反発食らうわけだ

原発は地方に金をばら撒く為に作ったんだよ
金が有り余ってる時代に、地方経済回す為の手段として手っ取り早く原発が利用されただけ
こんなやり方、いずれは破綻するの分かってたはずなのに止められなかった

>>779
東電をJALのように一度潰しておけば無駄を削減できたのにな。
株価ゼロの見せしめを>>785のようなカルト信者にも味わわせる必要がある。

>>784
福島第一原発は、GE設計で建屋が小さくて屋内に非常用電源を入れられなくて、
仕方がなく外に設置してあったことが問題だったんだよ。
津波で冷却するための設備が流されてしまったからな。
同じような地震と津波の被害を受けた、福島第二や女川原発は、建屋内に非常用
電源が設置してあったため、冷却が間に合った。

現状の全ての原発を再稼働させて、福島１Fと同規模の津波が襲った場合、
もれなく全ての原発は爆発するだろうw

それこそ、まさに原発再稼働に反対する最大の理由だ
そしてその津波対策に対して、金銭と時間を惜しんでいるのが、
電力会社と国なのだということ。福島１Fに何も学んでいない証拠だ

>>791
だから、そうはならないよ。
事故が起きたのは、外部に電源を置いて流されて電源喪失した福一だけじゃん。
同様なケース3つで1つだけがメルトダウンした。

つか、停止中の原発でも冷却が止まれば、そのうちメルトダウンするぞ。

>>791
安全云々の問題じゃなくて、株価とキャピタルゲインの問題なんだよ
事故が起こるか否かはたいした問題じゃ無い。

こういうのは主義者が簡単に数字を歪めるので信じない

>>791
＞もれなく全ての原発は爆発するだろうw

　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟｯ

電気料金の高騰と燃料の高騰で潰れる会社も出てきてる。
早急な再稼働が日本経済にとっても必要だろう。
日本が原発再稼働すれば、燃料の高騰も多少緩和されるはず。
マスコミが叩いてる貿易赤字も一気に解消されるし。

>>777
再生エネルギーも原発ほど税金投入して下駄を履かせれば即、売上になるが？

>>792
何という無知。これが原発推進派の現実なのだ
この程度の認識、知識では原発は再び爆発してしまう
やはりここは、原発再稼働に反対し、日本人の、というより、
すべの人類の知恵が彼ら程度ではないと示すべきだなw

>>796
この程度でつぶれてしまう会社なら、
早々に潰れてしまって構わない
低能な原発推進派の言にのこのこ乗っかり、
日本国を滅亡へ追い込んでしまうより、はるかにマシというものだ

>>797
ドイツがそれやろうとして今絶賛失敗中

>>798
お前ら、反原発って韓国人がバックに居るだろ？
日本が脱原発すれば、原発関連の技術を安く買い叩いたり、流出した技術者を囲い込めるからな。
海外の原発建設で外貨獲得にも有利だし。
そういや、UAE原発の契約もヤバいことになってるんだって？

原発反対してる奴は朝鮮人？911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字画像流出
ttp://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51758354.html

使用済み燃料は何万年も管理するより、宇宙に放出しちゃった方が安上がりなんじゃないの?

オラオラ！！

反原発なんざ朝鮮人どもの稼ぎなんだろ！！
朝鮮人は黙れ！！
原発反対など、身の程を知れってんだよ。

経済止めるぞバカチョンどもがーーーーーーーー！！！

>>772
あれ？自民党は可能な限り原発は減らすと言って選挙に出ていなかったっけ？
今は可能な限り減ったから、もし再稼動したら公約違反だな。
それとも自民は嘘つきなんだっけ？TPPの件もあるしね。

>>800
20年間有効の全量固定価格買取制度なんて悠長で親切なことを日本はしていないけど？
経済情勢に関係なく必ず利益が出る総原価方式というありがたい制度が日本の電力会社に認められているのに何でドイツの事例？

こうやって極論や頭に悪い発言繰り出してスレを荒らし
流れをウヤムヤにするのが流行ってるのかｗ

>>792
運転中も停止中も危険は同じと思ってるバカを生み出すバカ

>>802
打ち上げ失敗した時に大災害が起きるから、その方法はリスクが高い。
100%宇宙へ打ち出せるリニアカタパルトみたいなものが実用化されないと駄目だろう。

コンクリートで固めて、深い海溝に沈めるのはどうなんだろうって思う。
深い海溝は、プレートがもぐりこんでいる場所だから、そのうち地球の内部へと消えていくだろうし。

>>801
くだらん陰謀論に与する気はさらさらないが、
再び原発が爆発したら、日本国の存亡にかかわる
推進派の言にのり、日本国が滅亡して喜ぶのは、どこの民族だろうか？w

原発自体には反対しない
でも日本みたいに経済の歯車としての利用は絶対反対

>>807
運転中と停止中の危険がどういうふうに違うのか俺に教えて

>>809
> 再び原発が爆発したら

は？爆発？燃料棒のジルコニウムが建屋に溜まって爆発したことを言ってるのか？
原発と本質的に関係ないだろ。

>>811
311で原発事故が起きたか
起きなかったかの違い

>>812
× ジルコニウムが建屋に溜まって
○ ジルコニウムから出た水素が建屋に溜まって

>>813
原発事故は起きてないと言いたいのかな？　

>>812
今や国内報道機関も平気で使う、最後まで認めなかったメルトダウンという言葉は海外で言い始めたね。
メルトダウンって原発事故のどの段階だっけ？

>>815
そのとおり。

>>798
横レスな

では、おまえの考えている電力需給に対する短中長期ビジョンを教えてくれや　
上レスのような内容ではなく数字も含めてより具体的にな
値上げしようがしまいがどうでもいいし、好きなように語ってくれよ
ここまで言うなら、それ位は考えてレスしてるんだろ？
その内容でお前が有能か無能かわかるだろうからさ

【福島】福島第1原発「氷の壁」が2ヶ月経っても凍結せず。同技術を使った「凍土壁」の信頼性にも疑問の声。 [産経新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404009985/

>>804
脱原発依存って言ってた
だからこのまま再稼動させても問題ない
「足りてる」んだろ？

>>805
再生エネに必要以上に力入れると悲惨だよって分かりやすい事例だったから

日本にドイツの事例があてはまらないことは反原発のやつらよりよく知ってるつもりだよ

>>812
要するに原発推進派は、安全に金と時間を割く気はないということだなw
だから３年も経っているのに免震重要塔さえ完成しないわけだw

>>817
停止してる原発と運転中の原発の危険の違いを聞いてるのに、
震災が関係してくるんだｗ

バカっていうほうがバカっなんだぞって言われないように気をつけろな

>>813
そもそも、5号機と6号機は、場所が離れていて津浪の被害も違ったし、6号機のディーゼル発電機は無事だったから
すぐ冷却できた。全く違う事態を比較しても意味がない。

>>796
×早急な再稼働が
○早急な原発全廃炉か電力完全自由化

>>781
それが分かっていながら出来なかった現実がある。

出来なかったと言う事実が全てで、そこを真剣に反省する必要があり、
理由だけを後付けで言っても意味が無い。

>>820
なら引き出す必要なかったね、ご苦労さん。
ちなみに廃棄処理費用、真っ当な廃炉費用も算出出来ない現状での原発への税金投入は
まさにドイツにおける再生エネルギーと同じことと分かる知能も欲しいものだね。
お金がいくらかかるか分からないものにじゃぶじゃぶ税金を入れるって相当の馬鹿か利害関係者以外、支持しようがないから。

>>824
何で日本だけが手足縛らないといけないんだ？
世界全てで原発廃止に足並みを揃えるとかじゃない限り、即時原発廃止なんてあり得ない。
特に日本海側は、M9クラスの地震はないだろうし、即時再稼働すべき。

>>827
何を根拠に地震は起きないと言ってるんだ
こないはずの大津波がきたのが311じゃないのか

>>826
再稼動させるのが一番税金かからない

>>829
どうしてそう思うんだ？

>>827
原子力安全委員会に上訴したら？
あんたや俺がここで何を書いても原子力安全委員会がOK出せば原発は再稼働出来るよ。
まずはM9クラスの地震が起きないということを証明出来るんだろう？
活断層判定やら地震加速度やら様々なデータを原子力安全委員会に見せてやれよ、素人さんよ。

>>822
>停止してる原発と運転中の原発の危険の違いを聞いてる

>>823によると、全く違う事態を比較しても意味がないらしいよ。

>>828
三陸沖の津波は、来ることが想定されていただろ。観測史上でも何度も津波が起きてるわけだし。
福島第一原発の事故に関しては、完全に東電の責任だよ。

地震が何処で起きるか分からないっていうなら、韓国の日本海側に建設された原発だって、日本にとって
大きな脅威だよな。しかも、これからどんどん増やすつもりなんだぜ。
中国も事故が起きたら気流で汚染物質が飛んでくるかもしれん。
脱原発というなら、それらの国と歩調を合わせないと意味ないんだよ。

サルでもわかるように自動車に例えるとだな
重大な欠陥が見つかり、自動車会社にリコールすべきだと申し入れたら、
自動車会社はそれを無視した上で揉み消そうとした、ということだなw

現在、全ての原発設備に重大な安全上の欠陥が見つかってます
我々は少なくともリコールすべきだといい、それが済むまで動かすべきではないと
主張しています。一方、推進派は安全上の欠陥には目をつぶり、
経済的な理由で直ちに稼働を求めています。果たしてどちらが良識的な
判断を下していると思いますか？w

>>832
お前が言いだしたことを否定されたんだな
気の毒に

>>829
お前、根拠も出さずにそれじゃ話にならんよ、お子様かボケ老人か？

>>827
×日本だけが
○今まで原発で挙げた利益で豪遊していた原発ムラだけが

全廃炉にして電力自由化すれば（もちろん電力会社負担）、リスクも税金支出も減るし、電気代も安くなるし、99%の国民にとっては良いことだらけだが。
何か問題でも？

>>833
東電の言い訳をおぼえてる？
想定外の津波といってたはずだが、記憶にないか？

事故発生する前提の原発　ＶＳ　事故発生しない火力　の計算ｗ　プ

さっさと再稼働しろよ。

反原発派とかえらそうなこと言ってる朝鮮人どもの言うことなんざ
耳を貸す必要なし！！
これ以上文句言うなら電気止めてしまえ！

ほーらほーら
暑い夏が来るぞ～
電気無くて耐えられるのか～
ガソリンも値上げだ値上げ～

さっさと再稼働しなきゃ知らねえぞーｗ

>>838
だから、そんな言い訳してる東電がおかしいんだよ。
結果的にみれば、あんな古い原発をいつまでも使っていたから事故が起きたとも言える。
完全に東電の責任だよ。

>>834
猿のクセに喋ってんじゃねえよ。

良識と電気のどっちを取るんだ？
ああん？

良識でメシが食えりゃ世話ねえんだよｗ

>>840
> さっさと再稼働しろよ。
>
> 反原発派とかえらそうなこと言ってる朝鮮人どもの言うことなんざ
> 耳を貸す必要なし！！
> これ以上文句言うなら電気止めてしまえ！
>
> ほーらほーら
> 暑い夏が来るぞ～
> 電気無くて耐えられるのか～
> ガソリンも値上げだ値上げ～
>
> さっさと再稼働しなきゃ知らねえぞーｗ

日本では以前、電力の約３０％が原子力で供給されていました。
そのため、ほとんどの日本人は、原子力を廃止すれば電力不足になると思っています。
また、ほとんどの人は今後も必要悪として受け入れざるを得ないと思っています。
そして、原子力に反対すると「それなら電気を使うな」と言われたりします。

しかし、発電所の設備の能力で見ると、原子力は全体の１８％しかありません。
その原子力が発電量では２８％になっているのは、原子力発電所の設備利用率だけを上げ、
火力発電所のほとんどを停止させているからです。

原子力発電が生み出したという電力をすべて火力発電でまかなったとしても、
なお火力発電所の設備利用率は７割にしかなりません。

>>820
原発を動かすが原発に依存してはいないと言う意味か？
流石だな。まるで詐欺師w
残業代ゼロといい、移民推進といい、自民はどこを目指しているのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=KcDW5rsxzFQ

>>843
余裕を持たせるのが当たり前だと思うが？
AWACSだって、一機を運用するために4機購入してるんだぜ。
常に全開とかあり得ないわけで、そんなカツカツだと停電が起きまくる。
火力発電所だって、メンテで止まる。
原発は、可動していれば、昼夜問わずに安定した電力を供給できる点で、余剰電力を揚水発電等に回せる。

>>843
で？
だから？

俺らが原発使うって言ったら使うんだよｗ

おめーらにそれを止める術は絶無ｗｗｗｗｗ
そこらで歯ぎしりしながらデモでもやって放水喰らってろｗｗｗ

>>841
東電の言い分がおかしいなら、そこを人災と訂正してから進めないと、
次に事故が起きた時に責任の所在がまたうやむやになる

地震が起きないから再稼働じゃ、短絡すぎるな

>>847
香ばしいな。中身の無いレスばかりw

>>846
原発のメンテは早くて３ヶ月、悪ければ無期限。
原子力発電だけメンテフリーと考えちゃうお馬鹿さん？

>>849
中身があったらどうだというんだ？
具体的に原発再稼働を止める方法があるってのか？

いくら喋ろうが考えようがムダだってんだよｗｗｗｗ

>>851
無駄とかそういうことを言い出したら、2chの存在意義が無くなるw

ID:+M+oI1250のレス一番が無駄な件

http://www.youtube.com/watch?v=KcDW5rsxzFQ

>>852
存在意義なんてあると思ってんの？
かわいそうにかわいそうにーーーーｗ

>>855
所詮チラシの裏だからな

けど、チラシの裏に書いたことでスーパーのもやしがなくなったり、
デモが起きたり、殺人犯が捕まったりもすんだよ
意義はないかもしれないが、無駄とは思わんな

今日の脱原発教の日曜ミサはここですか？

>>856
で？
２ちゃんで原発を止めれると？

もやしとか数人の殺人ごときと原発様を一緒にすんじゃねーよｗ

>>858
俺は止めろなんて言ってないよ
きちんと処理終わってないのに、動かすのにはおかしいって言ってるだけ

原発様ってムラの宗教か？
気持ち悪いな
おまえみたいなバカが反原発増やしてんだよ失せろ

今日の原発推進厨は低脳ばかり。
書き込み内容から簡単に推察できてしまう

1000年後くらいに生まれてたら、「なんだかわからんけど、とても危険なものを
埋めてあるので、ここに座って監視するだけの簡単なお仕事です」
という職務内容の割に高給な求人がありそう。

自民党ネトサポ気持ち悪いぞ

>>859
ん～心地よい～
もっとわめけ～
おかしいとかなんとかホザくがよい～

どんなにわめこうとも再稼働するよｗｗｗｗ

>>861
そのころまでには太陽に核ゴミ捨てられる技術を開発したいね

知能が低くてすぐ騙される無能が推進する原発

>>864
そこまで待たなくても太陽を地球に作るから大丈夫
高レベル廃棄物も核分裂さえさせれば半減期なんか短くなるから

２ちゃんで吠えてりゃ原発止められると思ってるやつの方が
よっぽど無能だｗ

こんなところで反原発なんか訴えても意味ないっつーのｗ
かわいそうにかわいそうにーーーｗ

>>866
入れ物が欠陥だらけってバレたから、どうするかなーって

>>867
などと供述しており、電力会社の原子力発電の利権の深さが垣間見えます。

>>868
入れ物って何？ここの放射脳って謎の共通語使うからよーわからん
お前らみたいに全員いりびたってるわけじゃないからな

・世界一危険
・割高どころかかなり金かかる
・使用後も数億年の管理

原発やる意味ｗ

>>871
それでも人間は原発を作り続ける

>>870
圧力容器もろもろが欠陥だらけって意味だったが、
全員って何？

原子力はパンドラの箱だったんだよ。

>>864
太陽に捨てるんじゃなくて、ロケットで太陽圏外に飛ばしちゃうのは駄目なのかねぇ
技術的にはそのほうが簡単そうだけど。

>>873
天然さんかよ

>>875
距離重力を考えて太陽に捨てるほうが簡単なんじゃないの？

>>875
ロケットは100回に1回くらい打ち上げに失敗するんだけど…

>>875,>>877
ロケットの発射って失敗して落ちる事もあるんだぜｗ

>>875
よそから苦情が来なければいいんじゃないかｗ

>>878 >>879
期限は1000年なんで、どっちの技術開発が楽だろうかと考えていただきたい

>>881
あっ、ごめんお前の地域に落ちちゃったらごめんね!!
原発が爆発してもセウォル号沈没みたいに住民や乗客は置き去りにする日本政府だから。

とうぜん、文句言わないでよね!!　ニッコリ

>>879
軌道エレベーター待ちで

太陽で発電したらどうだ？

>>882
日本語で頼む
何を言いたいのかわからん

>>1
>政府が昨年１２月に示した「１１兆円超」という見積もりを裏付けた。
欧米の損保は200兆円って試算してたぞ。もちろん被害総額できちんと
保証した場合だが。自民腐敗政権は人権無視のデタラメで高線量汚染地域に
住民を戻したり補償額を激減させる悪事を重ねてるから今のところ
11兆円で済んでるのかも試練が後でそのツケが何倍にもなって日本国民に
降りかかってくるだろう。

>>886
欧米の損保の試算ってのは部外者の試算って事だろ
欧米が～って言えば正しいわけじゃないからね

>>886
「自民腐敗政権」
これがあるばかりに、バレてるよ
もっとうまくやれ

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに優秀な人間が稼いだ外貨
を使って世界一高い価格で資源買ってくる無能集団です

電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑えられると気が付き
はじめた所（中部電力）も出てきました
火力発電＝日本国民が無能な仲買人をナマポで養ってるだけです

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

原発技術者は、今、韓国行けば年俸６０００万～１億もらえるぞ
日本は脱原発派がいるから今のうちに韓国行くべきだ

電力各社、原発維持なるか　コスト回収困難、原賠法も重荷
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140612/bsc1406120500011-n1.htm

安全対策したらコストが増える。

大変だな

>>889
ツッコむべきか

>原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる

とも限らない
韓電工という韓国企業が泊原発の点検やってたんだよね
そいつらが点検してる時、人糞やらボヤ騒ぎやらひどくてな

もう縁切ってるならいいが、関連企業が調べられん

>>887
部外者ってアホかてめえは。補償する側の試算なんてあてにあるかキチガイ。
値踏みにするに決まってるだろうが。裁判で被告に自分で量刑決めさせるようなもんだ馬鹿。
フクシマでの放射性物質の放出量も欧米の第三者の試算の方が正しかったわけだが。
東電はチェルノブイリの10分の1だって言ってたんだぜ。実際はチェルノブイリの
2～10倍だった。

太陽光だって雹で壊れたら割高。
自然災害だから保険適用されない。
みすぼらしい、割れたパネルをいつまでも放置して近所に笑われるだけ。

>>892
お前はアホだ部外者の俺が言うから間違いない

池沼ネトサポ展示ｗ

894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/29(日) 17:10:25.11 ID:NH3/lArY0
>>892
お前はアホだ部外者の俺が言うから間違いない

太陽光だなんてショッパイ技術者しかいねー
なんの利権も持ってやしねえ。
政治家と商社に益をもたらさないもんにはカネは回さねえよｗｗ

コストでみたら、火力は燃料高騰で２０３０年代には再エネより
高くなってしまう

左翼は、なんで不利な土俵で戦おうとするのか意味不明

突っ込むなら安全だろ

「消火部隊も設立しないで再起動するのはおかしい
　子供ですら花火遊びの時にはバケツに水を汲んで消火準備する」

「国営事故保険に強制加入させないで再起動すると
　安全投資した電力経営者は株主に解雇され
　安全投資を削った経営者は　決算改善で増俸されてしまう」

「成文法で、避難命令発令基準を定めないと、
　避難命令の発令が遅れて　住民が被曝する」

「国内の全原発に、免震指揮所と　ヘリパッドと
　手動可能なベント弁と　水素掃気装置を設置して
　設置状況を公表せよ」

「西暦２１００年までの　発電設備投資ビジョン
　脱石油ビジョンを　脱原発ビジョンを作って公表せよ」

こういう、安全とか　ビジョンなら　国民に賛同がひろがるのに

非現実的な即時ゼロとか　不利なコストで勝負するとか

左翼は　反原発運動の　作戦指導が下手すぎる

　

>>897
長すぎて読む気が失せる
ねらーなら３行でまとめろ

ゆとり乙　オマエは大統領か（ｗ

自分で　検証計算なんてめんどうくさいから
反原発HPや　大島や　小出を　鵜呑みにする

３行以上は読む忍耐力がない

こんなミジンコなら　参政権はいらない

>>899
句読点をまともにつかえねーで空白でごまかしてる奴に「ゆとり」といわれたかねーな

　■東京電力　福島第１原子力発電所事故の賠償資金として原子力損害賠償支援機構から894億円の追加交付を受けたと23日、発表した。
1759億円を受け取った５月に続く29回目で、累計交付額は４兆1441億円。

増税したぶん、東電に行くんだな

>>897
それさ、突っ込むなら法律だろの間違いじゃない？
その上で原発総コスト対ゲインが見えてないのだから火力対再生がどうであれだから原発という話の土台も揃ってないよ？
どうも統合能力に欠陥があるようで。

>>2
コストと（導入前から廃炉、核のゴミ処理まで）や事故時の費用と
得られる便益すべてを比較検討してみろ

なぜ、そこに自動車が出てくるんだｗ
試算例でもあげてみ

その馬鹿な頭でｗ

>>897
保険の件はその通りだね。ただし、国営ではなく民営保険の加入を義務付けるべき。詳しくはわからないが\20/kwh位払えば入れるだろ。
コスト面については不利だと思っていないが。
そして即時ゼロが無理な原因って何？廃炉費の積立不足と使用済核燃料処分費を全く積み立ててこなかったことがばれ、債務超過に陥るから？

本当にそうなら韓国が原発つくりまくるわけがない。

本当にそうなら朝鮮人が日本で脱原発を叫ぶわけが無い。

>>905
>>906

お前は自分の頭で考えたり判断しないで
朝鮮、韓国人に考えてもらってばかりなのかｗ
尊敬してんだなｗ

論より証拠って言うんだよ。

年金システムなどと同じで右肩上がりのときは気が付かないが、
今後日本の経済が段々と縮小していって、GNPも税収も10分の１程度に
なったときに、廃炉や廃棄物の維持管理のコストを捻出し続けられる
かというと、はなはだ疑問だ。それが廃棄物の場合数百年、数千年と
捻出しつづけなくちゃならない。それだけで、その頃の国家が破産
する金額コストかもしれない。そうなると、もはや手段は野となれ山と
なれの放置プレイしか無くなる。

>>908
論も理解したり、語ったリ出来ない頭で
証拠の判断もないだろｗ

もし本当なら韓国大統領が日本の脱原発を支持するわけが無い。

ネトウヨ涙目だな。自分の頭で考えず
信じたいことだけを信じた結果嘘だらけ。

【社会】老朽火力の事故警戒＝震災前の１．７倍に急増－電力各社 [時事通信]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404031572/

原発、太陽光、風力、石油、シェールガス、メタンハイドレート
みんな利権がらみで相互に力関係の綱引きやってるだけ
払わされるのは国民のお金

>>912
連呼リアンは、反原発という査証。

ジョセフ・スティグリッツ(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)
http://democracynow.jp/video/20110407-1

　あまりに巨額な危険があると、
リスクを過小評価しがちです。
とりわけ社会全体がリスクを背負う時はそうです。

　原子力発電がまさにそれだ。
営利事業として決して成り立たない。
政府の保証を前提としてのみ存在してきました。
つまり私たちの税金で支えられているのです。

　日本でも同じことをしてきた。
その結果がこれ(日本での原発事故)です。

　業界が本当にそう(原発は絶対に安全だ・経済性があると)信じているなら、
無限責任を引き受けてもらい、
日本のような災害が起こったときの損害補償を
全額負担させましょう。

　もし彼らに全額を保証させ、
ただ乗りの有限責任を許さないなら、
米国に原子力産業は存在しません。

【経済】原発コストは火力より割高、４０年で廃炉にした場合　著名専門家が試算 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403866542/

原発コストは火力より割高に　専門家が試算、発表へ
http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html

　運転を止めている全国の原子力発電所が２０１５年に再稼働し、
稼働４０年で廃炉にする場合、原発の発電コストは１１・４円（１キロワット時あたり）となり、
１０円台の火力発電より割高となることが、専門家の分析でわかった。
東京電力福島第一原発の事故対策費が膨らんでいるためだ。
政府は原発を再稼働する方針だが、「コストが安い」という理屈は崩れつつある。

　電力会社の経営分析で著名な立命館大学の大島堅一教授と、
賠償や除染の調査で知られる大阪市立大学の除本理史（よけもとまさふみ）教授が分析した。近く専門誌に発表する。

　両教授が、政府や東電などの最新資料を分析したところ、
福島第一原発の事故対策費は約１１兆１千億円に達した。
政府が昨年１２月に示した「１１兆円超」という見積もりを裏付けた。

>>904
即時ゼロだと

第一に2030-2045年の燃料枯渇高騰期にタイタニックして
福島以上の大損害になる可能性が高い上

「我々の世代が、石炭・ガスをムダ使いした結果、
　次世代が　原子力製鉄　原子力セメント焼成　原子力化学工業に追い込まれる」

　左翼は埋蔵量統計を、もっと真剣にチェックすべき　
　中国の暴食で石炭がイナゴに食われるようになくなってるんだが？

第二に、
「原発のトイレも原発だから、原発ゼロで部屋がクソの入ったポリ袋だらけ」

加速器駆動未臨界炉とか　沖合い高温ガス炉プルサーマルとか
原発のトイレ＝数万年未燃ゴミを　30年灰に　短半減期にする
　　　　　　　「うんこ焼却原子炉」まで　ゼロにして　どーすんのさ？

だから、即時ゼロで勝負するのは作戦ミスで
沖合い移転・計画的削減で勝負すべきじゃないのか？

　

>>896
日本は肥溜め
青色発光ダイオードの中村修二のような優秀な人間は脱出して二度と近づかない。
そして、異臭を放ち、社会に迷惑をかける事しかできない口だけのクソ(政治家、商社)
ばかりが残った。肥溜めJAPAN
こんな国で頑張るのはアホらしい、決して子供は作らず仕事も適当に流そうや。
頑張りたいなら海外に行くしかない。

>>918
後半は何言ってるのかわからないが、前半は日本は化石燃料の使用を抑えろ、我々が使用する燃料費が高くなるじゃないか、と言いたいのかな？
日本だけがほんの僅かだけ使用を抑えてもな。
そして、シェールガスの埋蔵量は不明。世界中に存在しているかもしれない。
何百年後になるかわからないが、化石燃料が貴重になったとしても、原子力が復活することなんて無いと思うが。
電気は自然エネ、石油の代わりはバイオ燃料になっていそう。

右は推進、左は反原発って、なんで極端な色分けしかできない奴多いのかな
俺みたいな脱核分裂で核融合研究推進派は何なんだろう
やっぱ脱原発なのかな

>>634
言葉の意味がわかってねーのはオマイだｗ
札割れってのは応募者が少なかったってだけで売るとか買うとかの意味は無い

読売の記事が消えてるから転載サイトを貼る
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11254534537.html
日本銀行が１６日に行った資産買い入れ基金を通じた長期国債の買い入れオペで、
応札額が取得予定額に届かない札割れとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これだよｗ

>>921
今すぐに原発廃止すると考えるかどうかだろ。

オレは、別に原発推進派じゃないが、今ある原発は即時再稼働しろって考えだよ。
コストの安い現実的な新エネルギーが開発できれば一番良いが、実際問題として、電気料金が高騰したり、
電力の安定供給に不安が起きるような状態は、日本経済にとってマイナスにしかならないということ。
それによって、会社が潰れたり、工場が海外に移転したりして、職を失ったりする人が大量に出ることが問題。

>>902
怠けないで自分で調べれば　ある程度　
総コストとゲインの関係は　把握できるよ

大島とかが弄ってない　1999年の数字をもとに
　１）燃料価格上昇　ウラン価格上昇を算入する
　２）廃炉費のトータルと　積み立て済み金額を調べ
　　　廃炉積み立て不足金額を　原子力総発電量計画値16兆kwhで割る
　３）年間地元バラマキを　年間発電量で割る
　４）利害関係のない外国人の見積もった福島事故損害見積もりを探して
　　　それを総発電量16兆/ｋｗｈで割る

　５）世界と日本のエネルギー需要・GDP成長の長期推移予測を調べる

　６）埋蔵量統計と、燃料価格の「日本への輸入開始」以来の価格推移
　　　を調べて石炭・ガスが枯渇高騰で　年率何％で上昇しているか調べ
　　　1999年　現在　2040年の燃料価格を調べ予測する

それで、ガス火力と　原発の　
1999年　2013年　2040年（メタハイ火力/海水ウラン原発）で計算してみれば発電単価はでるし

エクセルに　2070年までの　火力・原発発電量計画と　発電単価を入れて
即時脱原発した場合　燃料枯渇高騰で　どれぐらい　高くつくか差額を調べて
福島事故損害と　比較すればいい

いろいろ調べないと、基礎数字が出ないから　面倒臭いけどな
------------------------
ところが　バカサヨのレスは

「鉄でできた船が水に浮くわけはない　計算しなくてもわかる」
「福島事故の惨状を見れば　あれ以上の損害がないのは自明」
というような　

計算で定量的に検証するのを怠けた　
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イメージ論、定性的な話しに終始している。

会社で上司に「数字をもってこい」って怒られているタイプにしか見えない　
　

太陽光発電よりだいぶ割安ってこと？

東電新会長、火力発電1基ごとのコスト競わせる考え「成果を評価に反映」

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/140225/biz14022521590047-s.htm

普通の会社らしくなってきた

>>923
安全に致命的欠陥が見つかっている原発を即時再稼働だなんて正気か？w
オマエが自殺志願者だとしても他人を巻き込まないでもらいたい

>>923
分裂炉はいらんから脱原発かなー
分裂炉に使う国費をすべて融合炉研究にそそぎこめって思う

アメリカ国債５兆円買う余裕があるのにガスを買うのをケチるなよ政府

>>924
その16兆kwhというのは、50基の原発を約50年間フル稼働させた場合の理論値。
大本営発表もいいかげんにしろ！

>>924
痛いところを突かれたからとムキにならない。
48兆の内訳も並べず妥当とのたまうお前こそが月に人類は到達してないと夢見てる愚か者だよ。

>>929
再稼動させたらいらない費用だからな
毎年1兆の利子とかも貰えんし

コストでは　左翼側のウソが８割　推進側のウソが２割というのが
検証してみた私の印象だけど

推進側のウソ２割というのは

　原子力は　途中下車せず　あと２６年事故がおきなければ
　総発電量が１６兆ｋｗｈになるから「安い」けど

　ここで　途中下車して　総発電量８－９兆kwhで終了したり
　２６年以内に再び大事故が起きれば
　「火力よりは安いが　再エネより高くなる　可能性がある」

原子力のコストを検証してつくづく思ったのは

　　廃炉だの　六ヶ所村の建設・運営・解体だの　
　　加速器駆動未臨界炉の建設・運営・解体だの　洋上保管だの
　　何より福島事故損害の償却だの

膨大な出費を　膨大な発電量で割って　１kwhあたりコストを下げている

それが原発の実態で、「途中下車すると、キャンセル料が　すげえかかる」
そういうコスト構造になっている
　

　

>>933
ここはキャンセル料を支払おうw

頭が悪いやつがいるなｗ

稼働中のランニングコストだけ切り取って比べて
何の意味があるんだ？ｗ

ID:6G5inCNt0

ｗ

原子力の使用方法に問題があるという原点が分かってない

セーフティの根本的見直しを始めないと何も代わらない

ここで問題なのは、推進派は一端過酷事故が起こっても、
誰一人として責任を負わないことと、そして何より、
現在の全ての原発に安全上の致命的欠陥があるということだなw

どうしても再稼働したければ、推進派は責任者を明確にして、
極刑を含めた責任を負わせること。
金銭と時間を必要十分なだけ使って、欠陥を完全に解消すること

其れに対して　左翼側のウソは　
「ウソで国民を　騙してもいいから　早く閉じたい」という拙劣なのが多い

例えば　大島は　原発にだけ　揚水コストを載せて「原発は高い」と
言って　「物笑いの種」になった　「左翼の御用学者」なんだけど

おまえらに聞くが
「原発停止したら　夜間電力は　２３円になりましたか？」
「原発停止したのに　夜間電力が　余っているのは　何故ですか？」

「原発だけが夜間に停止できない」というのは　「左翼政党のウソ」で

夜間に停止できないのは「蒸気機関の特性」なんだよ

ボイラーや化学プラントやSOFC燃料電池というのは
「徐々に加熱・徐々に冷却」しないと傷むから夜間に停止できないんですよ

まあ、火力は「夜間は昼の５０－６０％まで出力絞れる」けど
「揚水が必要なのは　蒸気式の石油・石炭・ガス火力にも共通の問題」

逆に、「天然ガスガスタービン　酸素吹き石炭ガス化ガスタービン
　　　　高温ガス炉熱電併給」は

出力調整したり、夜間停止できる可能性が高い　

だから、原発だけに揚水コストを載せた段階で
「真実の使徒たる良心的な学者」じゃなくって「御用学者」になっちゃったんだよ
大島君はね

　

>>933
キャンセル料なんぞ日銀に刷らしたったらエエがなｗ

国策である電力に「コスト論」など無用！！

バンバン原発を進めるべし！！
自然Ｅなど踏みつぶせｗｗｗ

核反応の瞬時停止制御の技術開発。

廃棄物とせず再利用１００％化。

原子力を霞ヶ関の隣、虎ノ門に、ヒルズと一緒に設置すれば
嫌でも開発するはず。

あんまり具体的な金額だすと、東電がその火力がそれよりも高くなるように、
原油の仕入れ値を高くし始めるぞ。

そうそうｗ
東電様に逆らうなよｗ

まだ１６０円/lくらいで車乗りたいだろｗ
３００円にしたろかｗｗｗｗｗ

>>934
平たく言えば

火力　「７０歳で、ヨボヨボの老鍛冶屋」
原子力「４０歳の　鍛冶屋　大火事を出して　死刑審議中」
再エネ「２０歳の　見習い鍛冶屋　最近　腕をあげてきた」

で、左翼の村民は感情的になって
「原発鍛冶屋を死刑にしろ！７０歳の火力と２０歳の見習い再エネでいいだろ」

電力と政府は
「ミスはだれにでもある。街中の原子力鍛冶屋の仕事場を　
　島に移転するのも　カネがもったいないから　そのまま営業再開しろ」

右翼の村民は　理性的に
「死刑じゃなく　当面・島流しにしろ！　火力じいさんはもう直ぐ死ぬし
　原発鍛冶屋は島流しにして　火事被害を避けつつ　仕事だけやらせて
　再エネ鍛冶屋が育ってきたら　原子力鍛冶屋３人のうち２人を死刑にしろ」
　
------------
>>934
　コスト計算すると

　本土から320-380kmはなれた　伊豆諸島のぺヨネーズ列岩か須美須島に
　フランスのFlexBlueのような「浮体原発」を係留して
　　１）大間の沖合い移転　プルトニウム焼却は沖合いでやらせる
　　２）浜岡の沖合い移転　街中の原発は　無人離島に移転する
　　３）もんじゅの沖合い移転　高速増殖炉も沖合い移転してもんじゅは永久閉鎖
　　４）ADSだけは仕方ないから岩手か茨城に作る

これなら　
　　１）使用済み燃料を再処理してPuやMAを沖合い原発で燃やして
　　　　数万年ゴミを焼却して　３０年灰に変換・半減期短縮できる

　　２）２０３０－２０４５年に　中国の国内炭鉱が枯渇衰退期になり
　　　　中国人が世界中の石炭・ガスを買い占めても
　　　　沖合い原発＋再エネで　日本はセーフ

　　３）日本政府の借金が破裂して円が暴落して、火力暴騰しても
　　　　沖合い原発＋再エネで　日本はセーフ

　　４）米国が日米同盟を解消し、核の傘が消滅して
　　　　中国に核恫喝されても　東芝や日立の技術者に核兵器を設計させて
　　　　緊急で核実験して　自前の核の傘をひろげられるし

　　　　原潜型原発ならレーダーに映らずミサイルで攻撃できない

　　５）途中下車しないから、１６兆kwh発電して　本当に安くなる
　　　　万一爆発しても　本土は無事

　　　　沖合い移転費用は１５００億円の船体ｘ２０隻で３兆円で
　　　　福島事故損害４８兆円や　４０年燃料代８０兆円に比べると屁

世界の石油メジャーの回し者
高い原油　ガスを買えと脅している
日本にはメタンハイグレードがあるんだから
地道に開発すればいい
それまでは原発再稼働やむ負えない

まあ再稼働はゆっくりでいいよ。

もう仕事無くてヒマでヒマでｗ
それでもお金はジャッブジャブｗ
メシウマごっつぁんスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知ってた＞割高

つかいまさら安いって言ってる奴はあまりにも情弱だろう・・・

産油国で、原発作ろうとしてるのは、なぜ？

>>1
原発の耐用年数は４０年。
しかし徹底的な検査とオーバーホールによってプラス２０年寿命を延ばせるらしい
原発は６０年の使用に耐えうる。関西電力の副社長が言ってた＠株主総会

即時　死刑じゃなくって

４０年間　島の刑務所で働かせて　再エネが育ってきたら
「使いすて」る感じで　原発の２/３を死刑にするのが　理性的だ

DV旦那に殴られて、後先考えないで　離婚するんじゃなく

離婚は延期して、内緒で次の男＝カネづるを捜すとか　
子供が成人就職するまで待って、定年離婚するとか

次に乗る船を作るまでは　今乗ってる船を壊せないだろ

産油国は火力発電より原発の方が有利なことを知っている

.
一番簡単な理屈、原発が普及する４０年ぐらい前から言われてること。

前スレ 14

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 15:28:42.49 ID:x9GkFdcF0
そもそも、コスト算出に廃炉と使用済み燃料の廃棄のコストが入ってないからな。
あ、当然平時でそれですから
事故後の処理費なんて当然入ってませんよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403850265/14

>>949
はっはっは
４０年？６０年？

バカチンが
原発は不滅だ！！
１００年１０００年万年よｗｗｗｗ

>>722
プルサーマルの目的のひとつは、再処理での燃料確保だよ。そういうことしないと、すぐに足りなくなると言われてる。

価格変動するかどうかだ
原発のウランは一回買ったらづっと使い続けられるだろう
火力は石炭も石油も価格変動が激しいし
世界情勢で入手困難になりやすいんだよ

電気料金値上げしたり節電したりして必死になってやっと保ててる電力供給の状況から見ても語る以前の問題だね。
原発起動してたころの平和な日本、その原点にも立ててない。ボッコボコの今の状況で語る問題ではない。
　

>>949
原子炉の寿命は　炉心1立米あたり発熱量に反比例するんですよ

電力会社は　炉心1立米発熱量が高く　溶け易く　爆発しやすい軽水炉が
「設備が小型大出力になって設備費が安くつくし、爆発損害は国もちだから」
好きで

日本は、ガス炉じゃなく　溶け易く爆発しやすい軽水炉だらけになりましたが

炉心1立米発熱量が高いと、最初は小型高出力で儲かるんだけど
建物がガンガン被曝して廃炉費が上がり、原子炉容器も中性子被曝で
みるみる劣化＝中性子脆化してしまう

アメリカ海軍の原子力空母エンタープライズが５０年で廃艦になったから

左翼の「原発20年寿命説」は「また左翼のコストのウソが始まった」だけど

１立米発熱量の高い軽水炉は４０年　　１立米発熱量の低いガス炉は６０-８０年
が目安で　それを越えると老朽炉ですよ

６０年というのは「メンテナンスすればOK」とかじゃなく
「たまたま　運が良くて　品質の良い原子炉容器で　中性子脆化が少ない」とか
※初期の原子炉は　品質が安定しておらず　当たり　はずれがあった

「トラブルで運転停止が長くて中性子被曝が少ない」とかであって

関西電力の言ってるのはウソです
そりゃあ　事故賠償が国持ち　廃炉費が電力持ちなら
「危険を冒して　長く運転したほうが　決算書は改善して　役員報酬増える」
から　ポジトークではそういうでしょうが　

科学的事実を言えば　原子炉容器の中性子脆化の進み具合次第

　
　
安全だ安全だ、爆発なんて100％無い！
↓
大爆発！
　
　
バカもう信用されてないのに気付かないとｗ
　

日本が没落することを望んでる人は脱原発って言うよね
原発事故で国家がダメになったことなんて過去ないからね

.
前スレ 14

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 15:28:42.49 ID:x9GkFdcF0
そもそも、コスト算出に廃炉と使用済み燃料の廃棄のコストが入ってないからな。
あ、当然平時でそれですから
事故後の処理費なんて当然入ってませんよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403850265/14
.

日本が没落することを望んでる人は
原発事故で国土を汚すよね
原発事故で国土が綺麗になったなんてこと過去にないからね

>>957
おまえの言いたいことは解るさ
なら、質問だが福一１号機の延長を経産省はなぜ認めたんだ？６０年使えるとな
国が認めず、関電が言ってるなら嘘になるが

>>960
まあ、それは「新エネルギー」ではありがちなことなんだよ

太陽推進者や、浮体風力推進者の提示するコストも
１）設備投資の金利とかメンテナンス人件費がゼロで見積もられている
２）使用済み太陽電池や　使用済み風車の処理コストがゼロで見積もられている

推進者ってもんは「コスト安いですよ！」って主張しないと
守旧派に潰されちゃうから「コスト過小見積もりしがち」

ましてや、１９６０年代は「衆愚株主」が
「埋蔵量的に持続できるわけがない」　１バレル２ドルの劇安石油火力
以外の発電所に　ことごとく文句をつけていた時代だったから
「時代背景も理解する必要がある」

とはいえ、
「事故コストは国持ちだから、溶け易く・爆発しやすくてもいいから
　設備費が安く大出力の原子炉にしろ！」だったのは　モラルハザードだったけどね

まあ、モラルの問題だけじゃなく
「政府が　事故賠償保険に強制加入させないから」
「電力経営陣は　安全に投資すると公害衆愚株主に解任され、安全投資を切ると
　目先の決算書改善で　公害衆愚株主に褒められて　役員報酬が上がる社会制度欠陥」
も大きく　経営者のモラルの問題だけじゃないけどさ　

つまりハイロにしちゃいけないってことだな

原子炉を導入し始めた頃は、濃縮ウランの価格は今からすればうんと安く提示
されていました。これはいってみれば薬漬けにするためのサービス価格だった
のではないでしょうか。考えて見れば、他の手段、例えば石炭や石油火力などで
電気を１WK作るのにかかる値段に比べて同じ１KW作るのに必要なウランの値段を
法外に安く売らねばならない理由などありません。競合するべく同等の値段に
なるだろうと容易に想像されます。
　シェールガスも、今は無茶苦茶安く云っていますが、外国にまで安く売って
自国の競争力を減らす動機はありません。同じ効能の天然ガスや石油などと
同程度の価格になるまで（依存が完了したら）いずれ値上げしてくるでしょう。

原発・LNG火力は　事故賠償保険に強制加入させて
　安全化や　原子炉/LNGタンク沖合い移転に投資すると　強制保険料が下がり
　決算書が改善して　役員報酬が増える

　安全化や　海上・過疎地移転の投資をカットすると　強制保険料が上がり
　決算書が悪化して　役員解任される

そういう社会制度にせねばならないんだが、政治家が怠けているよな（ｗ

化石燃料が今後確実に値上がりする。原油、ガスなど　

化石燃料の産出量が少なくなり、
化石燃料が今後確実に値上がりする。原油、天然ガスなど　　

化石燃料とは何か？
ウランは無尽蔵にあるとでも？そもそも原発で使用するウランは濃縮ウランと言ってウラン235を濃縮したもの。
このウラン235はウラン鉱山で採掘したものには０．７％しかない、これを濃縮して使用している。そのウランも10年以上前から右肩上がりで価格上昇していて安定した安い燃料と言うのも嘘っぱち。

>>944
火力発電所の寿命は原子炉より短いので、
現在稼働している火力発電所は、すべて原発より新しいのですw
ですから、例えるなら

原子力「７０歳で、ヨボヨボの老鍛冶屋　大火事を出して　死刑審議中」
火力　「４０歳の　鍛冶屋」
再エネ「２０歳の　見習い鍛冶屋　最近　腕をあげてきた」

というのが正しい

事故の前から「原発は割高」と言っていたのは何だったんだろうと逆に思った
事故後の処理と円高を入れてようやく１円差なんだろう？

>>889
＞原発技術者は、今、韓国行けば年俸６０００万～１億もらえるぞ

高額年俸に釣られて韓国に行った技術者の悲惨な末路を知っていれば
誰が好き好んであんな国に行くかとは思うなｗ

>>969
なるほど0.7しかないのに安いってことはメチャクチャ安いんだね

>>964
うん。グレーのままではよくないかも。

>>973
０．７％を得るために９９．３％は無かったとするんだ？もしかして馬鹿なの？
安いのは、石炭などと違い危険な作業に対してウラン鉱山の作業員は安い賃金と被爆対策のない使い捨ての労働環境の元に成り立ってるのが原子力産業。

>>975
意味がわからん
99%が無かった事になるってなに？
何と戦ってるかしらんけど普通に話せるくらい
落ち着いたら書き込めよ

原子力発電に反対の人は、
原発の代替エネルギーを発明することだ。
代替エネルギーが発明されるまでは、原発を使いつづけるしか無い。　

原油やガスが尽きたなら、原子力しか無くなる。　

>>973
◆原子力発電は経済合理性がゼロ

放射性廃棄物の処理/管理費用は７４兆円。原発を稼働していると毎年数兆円づつ負の遺産を積み上げていく
『原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構』東洋経済

◆トリウム溶融塩原子炉は、日本にとって有益な発電方式とは思えない。

・同位体が強烈なガンマ線を放つため、遠隔操作によるタリウム分離再処理が必要であり、巨額の設備投資が必要。
・放射性ヨウ素、放射性セシウム等の核のゴミは出るため使用済み燃料や高レベル放射性廃棄物の処理は必要。
・インド/中国/アメリカのレアアース生産国にとっては、その副産物であるトリウムの活用に有利。しかし日本ではもともとレアアースは採れない。

⇒ 以上の３点の理由から日本にとって有益な発電方式とは思えない。

常駐して何を監視してるかと思えば本題でなく、くだらないヤジか、どっかの議場でヤジ飛ばしてたのと一緒じゃん。
ほんと原発ゴロって日本の中に巣食うゴミだよな。

将来にツケは先送りは全ての政策がそうだろ　自分が良かったらそれでいいと思うのが人間

>>977
尽きてないが。
尽きるよりもはるか前に、電力の自然エネ比率は100%近くになりそうだけどな。

>>977
「火力」
→原発も、ウラン（燃料）がなくなれば稼働不可。プルサーマルもありますが、危険増。ウラン危機ということも。
それに、火力発電に費やしている化石燃料で心配するなら、その化石燃料は尽きてしまう。
つまり、発電に使うのを心配するくらいの量しかなければ、どちらにしろ化石燃料は無くなる。
因みに、化石燃料（石油等）がなくなれば、原発も動かない。そして、ウランも石油・石炭も輸入なので、安全保障は関係ない。
地球温暖化を言われますが、二酸化炭素の地中処分は現実的。しかし、放射性廃棄物の地中処分は難航。
二酸化炭素の入ったドラム缶の近くにいても特に問題ないが、高レベル放射性廃棄物の入ったドラム缶の近くでは命の危険。
それに現在は、従来より燃料を少なくして、二酸化炭素排出も軽減した高性能火力発電が開発されているので、全く問題ない。むしろ、原子力の方が大問題。

>自分が良かったらそれでいいと思うのが人間

そうだとして、現実もそれでいいと思って行動するようでは何のために生きてるのか分からんな、欲望のままに生きる獣か

火力でも原発でも何でもいいから電気代下げろよ

>>978
つまり燃料が安いのは事実なんだね

.
前スレ

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 15:28:42.49 ID:x9GkFdcF0
そもそも、コスト算出に廃炉と使用済み燃料の廃棄のコストが入ってないからな。
あ、当然平時でそれですから
事故後の処理費なんて当然入ってませんよ。

158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 15:53:04.01 ID:KEpK12XH0
こんなこと前から言われてた
廃炉、核廃棄物処理コスト入れたら少なくとも一基当たり15兆円以上でいくらかかるかわかんないって
.
.

廃炉作業も日本じゃ通常のもので30年なんて言ってるが、フランスは無理として40年に伸ばしたね。
福一の廃炉予定では確か40年て言ってなかったか、廃炉作業自体できるか分からない状態なのに、こういうありえない試算をする人たちが安全です言っても誰も信用せんよ。

>>986
アホコピペ乙

事故が起こったら廃炉だけじゃ済まない訳で

反対派の人ってすごいね2ちゃんねるで相当やってるの？
都合悪い時は話をズラして自分の論理をまくしたてる
上手すぎでしょ

事故についての評価は、
福島第1が得に悪かった、他の原発が安全停止した。
わかっている問題点について、今回見直された。

原発には2種類の型がある。
最新式がかなり良くなっている。福１は試作品に近く古い。　

>>991
PWRとBWRか？
その二つだけ原発といわれると、俺の立場がない

１０００げっと

>>993
あと３０分早いかもな

>>991
冷却系統と補助外部電源に対する安全対策に問題あったんだから
形式の問題じゃないよ

>>995
もし、福１が最新式の原発だったら、耐えて壊れなかったかもしれない。
　（俺、個人的には壊れなかったと思う）

福島第一原子力発電所事故で日本は一度滅んだんだ

国としても民族としても

それを認めるか否定するかでこの国の行く末も決まってくるんだ

そう思う

事故当時、管直人が首相だったから日本は救われた
そのこと自体が「この国はまだ滅びてはならぬ」という
天意に思えて仕方がない

>>996
三菱さんの原子力潜水艦式を作ってても一緒じゃね？
冷却装置が津波でこわれて、冷却できなくなったので

原発は不滅だ

ID:+M+oI1250に友達ができることをいのる

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