【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★２

IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html

　IT技術者が不足している、という声が多く上がっている。人材不足はIT業界全体に共通している
事態のようだが、現状と不足している理由、そして今後について考えてみたい。
　少子高齢化が叫ばれて久しいが、日本の人口構成のうち最も人数の多い団塊の世代は、
遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。彼ら自身の経済的な問題と企業側の人材確保の思惑から、
再雇用や雇用延長も行われていたが、それでも引退は秒読みとなった。
　これに対して、新社会人世代の人数は少ない。40歳前後に“団塊ジュニア”と呼ばれる人数の多い世代はあるものの、
その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。
　これは社会全体の傾向で、IT業界でも物理的な人数が減るのは当然といえる。しかしIT技術者の需要は増え続けている。
スマートフォン（スマホ）が急速に普及したことで、これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。
　スマホのほかにも、家電や自動車などモノにコンピュータを搭載する「モノのインターネット」（Internet of Things）
が今後急速に発展することが予想され、システム開発が急務となってきている。
　需要は増えているのに人数が減るのだから、物理的に人数不足となることは自明の理といえる。

●ブラックなイメージが定着したIT業界
　しかし通常は、需要がある業界には人も集まるはずだ。ところが、ITエンジニアが増える様子はない。一体なぜなのだろうか？
　いくつか理由が考えられるが、まず単純に不人気な業界になってしまったことが大きな問題である。
　一昔前までは時代の最先端を走る職業として「よくわからないけれど、なんとなくカッコイイ仕事」と考えられ、
IT系を志望する学生も少なくなかったが、いまやIT系の仕事に漠然とした憧れを抱く若者などいない。
　果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、休日出勤も日常茶飯事。「ワガママなクライアントに振り回されて、
長時間の苦労が水の泡になった」などの話が、時に深刻な問題として、時におもしろおかしい業界ネタとして、
各メディアで紹介された結果、IT業界は「きつい、帰れない、給料が安い」など“新3K”と揶揄されるほどマイナスイメージが定着している。
　学生に対するアンケートでは、就職したくない企業や業界の上位には、不祥事を起こした企業と
“ブラック企業”が並んでいる。どういう企業にも多かれ少なかれきつく厳しい部分はあるはずだが、
昨今は特にブラックさに敏感だ。それゆえ、業界丸ごとブラックだと思われているIT業界には人が集まりづらくなっている。

●理系離れが進み、自社教育や中途採用で対応
　若者の理系離れが進み、理系の学生が少なくなっている上に、IT業界を志望する人も少ないとなれば、
大学で技術開発を学んだ学生の採用を求めるのは極めて困難だ。
　実際、理系だが開発知識を持たない学生や文系の学生を採用し、一から自社で教育する企業も少なくない。
　しかし、そうした教育機会を設けるためには、ある程度体力がなければならず
大企業か少人数で細かく面倒が見られる環境がある企業となるだろう。自社での育成をあきらめ、
即戦力の中途採用に頼った企業では、実力はあるがコストもかかる中高年ばかりのいびつな集団になるという問題も起きている。
　IT業界の人材不足は、2000年代半ばから世界的にも問題視されていた。その中でも
特に日本企業に顕著に見られる現象だったようだ。その後、課題を解決できないまま時間だけが過ぎ、深刻さが増している状況だ。


※関連
【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/

★１の日時：2014/06/27(金) 14:17:29
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403846249/

>>1
●必要なスキルを持った人材の不足
　また、人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」
という意味で使われていることもある。
　例えば、金融機関のシステム改編時には、
金融機関のシステムに精通した人材が求められる。システムが巨大なだけに、
末端の部品的なシステムをつくるのとは異なる特別な知識が必要となるからだ。
　また、スマホ向けのアプリを開発する場合、複数のプログラミング言語を使いこなす人材や、
新しいフレームワークに対応できる人材が求められる。
ほかにも、ユーザーの要望を受けて迅速に修正したり、
飽きられないように頻繁にアップデートしたりと、リリースした後にも対応が必要とされる。

　来年から導入される予定の国民総背番号制度「マイナンバー」に合わせた
各自治体のシステム更新は、特に喫緊の問題とされているが、
このように一定の業界内で広くシステム改編が必要とされたり、
同じ目的の開発案件が山積みになったりすることも多い。消費税引き上げや東京オリンピックも引き金の一つとなるだろう
少ないエンジニアを方々で取り合うのだから、人材不足はさらに拍車がかかる。

●国策としてのIT教育と海外の活用
　人材不足の対策として、企業ごとに教育を行う、
必要な知識・技術を持った人材を外部から引き抜くなど、対策は企業ごと、
業界ごとに行われている。しかし、そうした対策だけでは根本的な解決にはならない。

　解決策としては、国がIT教育に力を入れて国内人材を育て上げることが考えられるが、
これは非常に長期的な取り組みだ。中国やインドなどでは
IT人材を育てることに注力しており、大きな成果を上げている
しかし日本の場合、若者の人数自体が足りないので、教育だけでは乗り切れない。
今後はIT業界だけでなく、各業界が少ない労働力を奪い合うことになるだろう。

　では、どうすればよいのか？
　インドは欧米IT企業のオフショア開発先としても長い歴史があり、
1つの大きな産業にもなっている。欧米がインドにオフショア開発を委託しているのと同様に、
日本企業も海外に開発を委託している。
しかし、そのオフショア先が圧倒的に中国に偏っていることが問題だ。
近年の両国の関係悪化や過激な反日デモなどを考えると、
とても中国は今後積極的にオフショア先として使いたい国ではない。

　最近ではベトナム、タイ、インド、フィリピンなどアジア各国に進出する日本企業や、
現地企業に開発を委託する企業も出てきているが、各国情勢を鑑みると、
どの国でも絶対安全とはいえないのが難しいところだ。

　海外人材をうまく活用しつつ、国内人材を育成する。そして、属人的であったり、
非効率的であったりする部分を是正し、労働環境を整え、効率的かつ働きやすい業界とすることが必要だろう。
（文＝エースラッシュ）

この仕事はインポ率が高そうだな

３K　＝　低賃金

全ての間違い

>>3
女の子が生まれる確率は高いと聞いた。同僚は男女産み分けてたが。

ていうか、バブル崩壊してから新規採用を絞ったことがツケになってる。
もちろんIT土方のイメージもそうだが。

金積めばいいだけ。

それに今は、理系じゃなくてもやっていける。
もちろん、ある程度の論理的な理解力は必要だけど。

不況のときにどうしようもなく行くイメージ
雇用が回復してるのに一番きつい業界に行くのはただのアホ

腐っても２ｃｈ
マが多いんだな

協力会社から素人を送り込んでくるから管理する方は死ぬｗ

クラウドにすれば、開発人員は半分ですむのに、頭の固い情報システム部門がそうしたがらないだけ

つまり自縄自縛

マイナンバー対応なんかもあくまでも自社独自のワークフローにこだわってるからハードルが高く見えるだけ

後は単純に中国が仕事を引き受けてくれなくなったから
（日本企業が仕事を出したくないのではなく、中国側がいままでの条件で働いて
くれなくなった）
これも見極めの判断や意思決定が遅い日本的文化の企業から、どんどん開発能力の低下が始まっている

森元首相がなんとかしてくれる

使い捨て業界に人が集まらないなんて当たり前だろ。
人材をコストと考える時点でないわ。

今は、ハーバードやスタンフォードのコンピュータサイエンスの基礎講座を
ポッドキャストで聴講できる時代なんだな
英語出来る人には、おすすめ

簡単に考えてみろ。業務ごときの関数をキチンと用意できないってことは、スパゲッティになるわけだ。
それは、土方が関数の一部を模索しているようなものだぞ。それは土方として雇われた者の仕事じゃない。
それが起きた時点でリソースと時間のロスが起きはじめる。
そうなってしまった時点で、管理職設計者と基盤構築者、全員の上流の責任であり、ミスだよ。
人を使うならそれくらいの計らいはしてあげれるレベルでなければな。
そうでないと土方を使って人らしくマトモに働かせてあげられない。誰も幸せになれない。

理系でも基本情報も持ってない奴が書いたコードなんて糞。逆に文系なのに基本情報持ってる奴は神

オフショアを推進した結果、某産業の中核機能の開発を
丸ごとオフショア先に引き継がされたよ
国際化したら、時差あるのに毎日テレビ会議とかあほなことになって
時間と曜日の感覚も薄れていってみんな病んで辞めていったよ

ロビー活動に負けて
非正規雇用を放置してきたんだからしょうがない。
あらゆる業界でそうだわ。

アメリカと同じで空洞化まっしぐら

前職やめて10年くらいたつけどまだ使えるかなー
子が小学校くらいいったらまたITドカタしてもいいけど
残業は子持ち生活に支障が出るから困る
一日6時間で切り上げて帰れる職場はないものかｗ

そもそも給料が安すぎる。

大型案件は、技術者にとっては、きついだけでもうけが少ない。
自分で全部やれるくらいの規模の仕事の方が自由だし、楽でいいよ。

ケータイに税金掛けちゃう国だもの

>>16
どこに投げたんだよw
東南アジアなら時差はなんとかなると思うが

基本情報なんて、理系では勉強してとるもんじゃねーよ。専門かよｗ
どんだけ底辺なんだ。 >>16
ふつー、入社して最初の４月にとるもんだ。俺はそうした。

>>1
ちなみに民主党政権が解散した日の株価は、約9000円。


◎ 民主党政権下で株価１１・７％下落　時価総額４６兆円減少
　　
◎ そもそも民主党は 「円高になれば日本は景気回復する」 と主張し円高を招いた。
　　
◎ 日本の製造業の就業者が５１年ぶりに１０００万人を割る　民主党政権時

◎ 2010年以降、従業員100人以上を雇用していた工場閉鎖があった自治体は全国２７都道府県に及ぶ。

◎ 野田首相、中小企業の経営者からの円高への対策を求める意見に対し「むしろ円高を生かしてやっていくしかない」と無策。

◎ 安倍総裁の日銀への圧力発言で株価上昇・円安進行→民主党の為替介入９兆円よりコストパフォーマンス良好すぎ。

◎ 東証１部の時価総額・・・安倍総裁との党首討論で野田首相が衆院解散を表明してから約４カ月で１１１兆円も増加。

◎ 民主党政権「公的年金の運用で毎年３兆〜６兆円崩す」→安倍政権は「1年で運用益18兆円稼ぎ民主の消費分積立」

◎ １ドル９０円台後半で円高が止まっていればエルピーダは倒産しなかったと判明。

◎ 時価総額１兆円超え企業が、94社に急増！　民主党政権が終わってたった半年後の出来事。

◎ アベミクス景気回復で外食・小売業界で人手不足が深刻化し、正社員登用やパート・アルバイトの時給を上げる奪い合いに。

◎ 大手企業の定期昇給とベースアップ（ベア）月額賃上げ額が1998年以来の７千円台に、賃上げ率も15年ぶりに２％を超えた。
　
◎ ２０１３年度の現金給与は３年ぶりにプラスへ・・・毎月勤労統計調査

◎ 2015年３月卒業予定の大卒求人倍率は１．６１倍に大幅増　求人数は前年比２５・６％増で６年ぶりに増加。中小企業の求人が急増

素人（8bit時代のBASICとマシン語にかやっていない）で申し訳ないが

大量のデータを処理するならaccessみたいなの
普通のプログラムなら何か言語一つ二つでいいと思うのだが
そうじゃないのか？

>>24
ITにうんざりしている人は、今が、ITから離れるチャンスともいえるな。

OSや通信、データベースなどの基本ソフト、ミドルウエアを外国の製品に
おんぶにだっこ、せいぜい日本語化とマニュアルの翻訳しかしないような
国のソフトウェア技術、IT産業は絶望的。
日本語の壁を利用してぼったくり商売をしていただけ。

本気出せばバイナリ直読みできるけど目と脳が疲れて死ぬ

英会話できてオシロ片手ににOSのLV0から開発できる人材を30万円で雇おうとする中世ジャップアイランドだから無理だろ。

>>23
学生のうちに応用まで取るものじゃないのか

日本語で構成された新言語があれば少しはハードル下がるんだろうか。

さっさと下流のIT土方にでもなれよ、ロスジェネども。介護のほうがお好みか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い
プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない
プラス6K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない
　体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>25
いろんなのがあるからね。
開発して運用にでも回るのなら、１つ２つ覚えてりゃインだろうけど、
野武士のように何処かで傭われながら開発者として生きるなら、次から次へと、
でてくる新システムに対してミーハー的な動きから新しいものを取り入れるスキルが必要だね。
なぜなら雇主のニーズは様々だから。同じものを作るのに、BでやるかJでやるか、WをつかうかUにするかとか、顧客要望的な場合もある。

大卒で即戦力になるはずないだろ。いつの時代でもそうだろ
そんなに自社ですぐに使える人材が欲しいなら
自ら大学なり専門学校なり作れって話。総合大学に何求めてるんだか
教育する気も無く出来合いの人材ばかり欲しがって
自社教育する気ゼロで派遣先に丸投げしてるなら誰だって他の業界行くだろ
IT企業に就職したつもりが人材派遣会社に就職したのか分からない状態で
若者は根性が無いだの使えないだの言っても、ただの馬鹿としか
面白くもなんともない、中抜き上等の孫請け曾孫受け体質
体育会系馬鹿のクソ企業が一つでもあればしわ寄せで誰かが死ぬわな

定年が早そうというのも人気の出ない理由な

>>32




誤
3K




正
13K

なんか画期的なもん作っても幇助とかなんとかで犯罪者扱いになっちゃたりするし

>>22
オフショアは中国だけどテレビ会議はイギリスかデトロイド
イギリスは向こうの朝がこっちの夜だから毎日夜に会議だった
逆は向こうが深夜っていうか丑三つ時になっちゃうから不可能

デトロイドは向こう(といっても派遣されてる同僚)がこっちに合わせてたけど
完全に時間が合わなくて現地時間の朝4時出勤とかやってたみたい

テレビ会議は顔を揃えて会議したがる日本の文化に合わないと思う

it産業は絶対駄目。
典型的な人貸し業。技術者を雇って色んな会社にはめ込むだけ。
社員教育ゼロ。知らずに入ったら助けてくれる人が居ないから自殺にまっしぐら。
ワ●ミの自殺した女の子と同じ道を辿る。

刑務所と比較したコピペが秀逸だった。

>>30
学生のうちに資格とるのは、成績が悪いやつばかりだった。

>>23
IPAの試験内容は大学の情報系の勉強内容と一致しないんじゃない？
大学だとアルゴリズムばかりな気がする
セキュリティや著作権くらいはやるべき

問
CPUの処理時間を微小時間に分割し，
それを実行可能な状態にあるタスクに割り当てることを何というか。

1オーバレイ
2スワッピング
3タイムスライシング
4リアルタイム処理

このIT言語とやらは英語より難しいのか？

単位は取れなくても、資格は取れるからなー

1250*1080を埋め尽くすだけで30万もらえた時代が懐かしいわw

何個Kがあるでしょう？

「きつい」「帰れない」「給料が安い」「休暇が取れない」「規則が厳しい」「化粧がのらない」
「結婚できない」「幹部が傲慢」「キリがない」「気が休まらない」「休憩できない」「心を病む」
「雇用が不安定」「子どもを作れない」「（必要）経費が自腹」「過労死」……。

>>44
コツさえ覚えてしまえば英語より簡単だよ。大体似たようなものだと言えるようになってきたらスバラシイ♪

資格がどうこういう奴らって、スキルシート埋めないと派遣先が決まらない奴だろ。

>>48
多国語も英語もなんとなく共通してる所がわかって、すぐ取り込めるような感じになれる。

>>47
精神だけじゃなく「体を壊す」な。そんで「完治できない」

.
.
.
　　　と　に　か　く　給　料　が　安　い
.
.
.
.

>>48
なるほど、勉強してみよっかな

理系はあまり関係ないけど、女は適正ない奴のが圧倒的に多かった

下請けソフト屋に勤めたことあるがまあひどかったな
多重派遣とか日本語分からん中国人技術者とか行方不明者多数とかw

足を洗ってはや10年。この業界を振り返ると
誰が上か下か、稼ぎが良いか悪いか、スキルあるかどうかに拘り過ぎ。
この業界で生き残るって意識も強すぎる。
人に使われてナンボっていうプロレタリアな思考が変に蔓延ってる。

この記事て何も核心書いてないな
今は少し詳しい人事に聞けばITだけはやめとけと言われるから目指さないんだよ
言われたままを書くけど、理由は簡単でインドとかの人件費が安い国の開発者と全く差別化出来ないからだとさ
全く同じ物が出来るなら余計にコストをかける意味はない
その他製造だと品質の面で国産と海外では国産の方が優れてるケースがあるけど、
これがITになると下手すると勤勉な海外の開発者の製品の方が優れてるから
インフラの信頼性だけは海外に任せれないけど、この部分はそこまで技術が要らないから外部に委託で事足りる
つまりITは自分で何かを創り出す奴には夢があっても需要で見ると期待出来ないそうだわ

>>43

３じゃないの？

>>58
正解！
答：3

●オーバレイ
オーバレイは、主記憶に格納できない
大きいプログラムをいくつかのブロックに分割し、
その時の処理に必要なブロックだけを主記憶にロードして実行する方式です。

●スワッピング
スワッピングは、なんらかの理由で主記憶上にあるプログラムが
長時間待ち状態になっている場合に、
そのプログラムを実行中のまま補助記憶上のスワップと呼ばれる場所に退避し、
他のプログラムを主記憶にロードすることで主記憶の効率的な利用を行う方法です。

●タイムスライシング
タイムスライシングは、
複数あるタスクを一定時間ごとに入れ替えながら処理を行う
マルチタスクシステムやタイムシェアリングシステムにおいて、
各タスクやユーザに処理時間単位を割り当てられることをいいます。

●リアルタイム処理
リアルタイム処理は、使える資源(リソース)に限りがある状態で、
ジョブの実行が命令された時、その処理を決められた時刻(デッドライン)
までに終了することを目的とする処理です。

基本情報技術者 平成16年春期問題

いつも終電近くとかじゃ、寄り付かんだろ。

もう20年ぐらい前だけど、情報系の専門学校でバイトしたことがあったが生徒のレベルがすごく低かった。
卒業間近だというのにprintf()でintとfloatを表示することもできなかったりするのが普通。
クラスで一人でも第二種情報処理技術者(当時)取れたらお祝いレベル、、、

あんなんが卒業して、就職してどうなるのか不安だったわ。

>>59
つか、いま足らないって言われてるのはそう言う知識の技術者じゃないんじゃね？

>>59
その知識を使うことになるのは、相当、プログラミングのレベルが上ってからだね。
それかコア関係の開発者とかさ。。
プログラミングでなら、パフォーマンスチューニングあたりで、
どうすべきか考えるようなレベルだろ？そんな事を覚える時間を実践に使いなさい！（笑）

>>59
つまり試験なんて何の意味も無いという事だな

>>6
文系はマジでゴミだから来ないでほしいよ
一般的な知識が欠落してるのは問題外

ネットできないとこばっかり。
みんなスマフォで調べて、みながらコード打ち込んでたりする。

>>64
その昔あった情報処理にて覚えた事の中で今のシステム開発に役立つことがあるなら、２進数くらいじゃないかな。
プロセッサの話なんて上流技術過ぎるし、実際にそこまでやる必要のあるトランザクション的なものを処理する企業は少ない。
コンピュータ自体のチューニングであるにしろ、そういう需要は初心者に対してはないだろうな。
その前に物が作れなければ話にならないしな。だからチューニングっていうのさ。
そもそもそういう事ができるような企業はスパコン並みのシステムを用意するからｗ

>>66
セキュリティ関連は特に厳しくなってきてるからな
前にいたトコはスマホも持ち込み禁止だった

>>64
この業界は特にそう。

IT 系の新しい技術というのは、決して新しい技術ではないのだが、
何かと古い技術と思われる言語やOS を捨てたがる傾向が強くて、
勉強して資格とっても陳腐化する速度のほうがはるかに速い。

いわゆる開発で有名な人や、マネジメントで有名な人は、
資格持ってない場合が多い。

ネットワークの世界だと古い技術の積み重ねだから、
機材も専用OS が載った箱で、コマンドも古くから使われているもので、
潰しも利くんだけどね。

>>64
組み込みだと使うよ。

>>1
年400万ぐらいでも残業代貰えない業種ですし

>>6
分野限定だわね。
有限要素解析をGPGPU使って高速化しよう、とか理系の基礎がないと無理。

元SEで今某大企業の事務職してるが
給料減ったが今の方が圧倒的に幸せだわ
しっかり休みもあってSEとしての知識も有り難がられたり。
基本使い捨ての業界なんて二度と戻るか

>>70
そっちの世界があったな！ワロス。

日本じゃ使い捨てだし技術職にもかかわらず人月でコマ扱いだから
成功者になれない業界

>>74
んでもさ、今の組み込みもフレームワーク化しているよね？
パラメータ設定でもするの？

IT技術者が足りない　　×
奴隷労働者が足りない　○

人が必要な業界はどこもたらんだろ。

Q. 30代未経験ですがITなら就職できますか？ 趣味でもやったことありません
A. できますよ

こんなことがまかり通ってる間は無理
まともな人材が寄り付かない

結局こういうマクロなニュースでもレスが技術論に入っていくんだよな。
昔の2chっぽい感じ。

IT技術者っつっても
まったくクリエイティブな仕事じゃないもんな

昔は文字が書けるって人が書類作成する仕事「筆耕」ってのがあったけど
IT技術者はコードがある程度かけて読めるっていうだけの現代の筆耕

いやそれどころか古代中国の文字を書くのがお仕事の奴隷かな？
「隷書」ってのは奴隷が書く文字って意味だ

プログラム系…開発案件はコスト問題で常に少人数で逼迫しながら納期に間に合わせないといけない、
言語が使えれば大学とか意味なし、状況によっては今までの知識、言語が不要になるリスク有り
ネットワーク系…一度構築したネットワークを最初から作り直す事はほぼ無い
常に必要なのは保守、これはつまり監視員で誰でも可能に近いから低賃金で丸投げ
Orz

きつい
くさい
くるう

ちなみに足りなくないよ。
大規模案件に関わるとロクな事がないから避けてるだけ。

うちの会社は新卒でもある程度知識のある連中ばかりだけどなあ
プログラミング未経験は今年一人だけだった
まあわりと有名な企業だからこの記事には当てはまらんだろうけど

そんなこんなでオイラは定年が65まで伸びますた

Javaで文字列の比較を==や!=でやってる奴がいてズッコけそうになったわ。
なんでダメか説明しても理解してくれないし、おまえそんなんでよく今までやってたなでオワタw

>>86
給料変わらないの。いいなあ。

どこでも人手不足か・・・
こりゃ日本経済は本格的に復活するかもな！

三十半で使い捨てられるのがわかってるのにバカかよ
奴隷が来なくなって偽装派遣のブラックが

>>87
そういうところを、わざわざ、専用関数にしてあげるのさ。
文字列比較用関数としてこれを使いなさい！ってさ。
人の頭は、比較は、＝＝　これだ！ってレベルなんだよ。

ＩＴ産業には実務者にお金が届くまでに無数の関所がある

海辺でとれた鮮魚を山里のＩＴ村の仲間と食しようと、一生懸命運ぶ
が、関所の連中は無駄に時間をかけながら荷をくすねる

あわれＩＴ村に届くころには荷はやせ細って傷んだ魚だけとなるが、
これを食すほかない。
体力の無いＩＴ村民は食あたりで弱った命をとざし、頑健な者も、
みるみるうちにやせ細って死相を浮かべる。

そんなイメージがあります。就職難ですが、作戦は「命大事に」。

>>87
そこで言語仕様が悪い。
言語を作ろう。という発想は無しか・

無いよなあ(´∀｀)。

>>91
ついでにフォーマット等も適用できるかもな。
しかも、関数側というか、管理側で。バグ発見時の対応も早くなる。

仕方ない・・・スーパープログラマの俺が動くか・・・

そもそも文字列の比較を'=='で出来るのって何？
shのtestくらいしか知らないのだが

>>87
その人今まで困らなかったの？
給料もらってる人？

PythonでもC++でもできる

>>94
あ、ごめん。関数と言っても、フレームワーク化、オブジェクト化も含めての話ね。
それなしに間違いを減らすための便利さは生まれない。
どうせそこまでやるんだ。開発エディタも、関連オブジェクトを表示できる、ちゃんとしたものを使おう。
これだけで、開発効率は何倍もアップするぞ。

C++だと意味違わないか？

日本のIT業界は多重派遣の構造を変えないと衰退していくしかない

>>100
違うのか
とはいえその用途で使って今までそれで問題になったことはないな

Oh! Python
あのインデントがブラケットの代わりをしているやつだな

人手不足な仕事の待遇を改善していけばいいです。
・適材適所化しやすくなって、低熟練者でも就きやすい仕事に空きができる。
・人件費増による物価上昇によって労働へのインセンティブが高まる。
・企業が省力化や人材育成への投資を活発化する。

地方は地価の安さを逆手に取りプログラマ特区とか作ればいいのに

>>99
それでもクソな現場はクソだ。それは上流にいるやつらの問題だ。
自身のせいではない、そういう立場や現場に配置されてしまった運命として傍観でもするか、
改善できる力があるなら時を見定めて覚悟を決めよう！（笑）

こんなん最終的にアウトソーシングだよ

社内英語化ってのはそういうためにするんだから

プロ棋士を全員プログラマにしろ！

プログラマが少ないって言ってんなら育てりゃいいだろ。訳ないことだろ

一過性の需要増でこの道選ぶと大変なことになるからやめとけ

>>105
実際にＩＴ集めたとこあるけどね。駅がとんでもなく遠いとかバスが少ないとか。
交通の便が悪すぎるというかとんでも無いとこに作ってるな。車が必須。飯食うとこも遠いとか。

地方は地方で行政がバカだから。人は頭に無くコンピュータ置ければいいと思ってる感じが。

IT技術者は技術を身に付けても、何時リストラされるか判らん職業になったからな。
忙しければければ忙しいで、現場は地獄だし、苦労する割りに収入は安定しない。
月給１００万取れるけど、人間らしい生活は無理。
会社の方針が悪ければ、真っ先に責任を取らされるのが、現場の技術。

インド人に作らせれば済む
今までそうして来たんじゃねえのかｗ

>>96
VB系（EXCEL等のVBA含む）畑だと==にしたがる人いるね

円高で高いんだよ。インドもチャイナも。
まともに使えるところは。

おまえらがそうやってネガティブなこと言うからなり手がないんだろ！
おいらは結構楽しくやってたぞ！

>>113　インド人に作らせれば済む
日本語で出来た業務マトリクスを大量に処理するようなシステムはムリポ。

>>116
やって…た？

昔でもデスマだったのに、今じゃ納期半分、賃金半分みたいな感じでしょ。
しかもプログラムはネットワークやらGUIやらで難解になってるし。
で、頑張っても使い捨て。味がしなくなったら捨てられるガム。

IT系って臭いよね。

>>82
オレはサーバとかネットワークの世界で20年生きてるが、
企業の設備更新って5 年周期なのよ。

とはいえ、5 年後に入れ替え企画したんじゃ間に合わないから、
プロジェクト自体は4 年目で走って、2 年くらいで完走する。

逆に10年前のシステムを大切に使っている会社ってのは、経営センスが無くて、
初期投資が大きかった印象からか、
電力、スペース、時間の浪費に気づいてない。
進歩の速度に追いつかない時点で負けている。

10 年も20 年も同じシステムを使い続けるのは、
電力とスペースの無駄が大きい分、浪費になる。

>>114
他の畑の言語を知ってるとそのミスが発生する可能性を察知できるんだけどね。
なんせ自身でミスを経験したしするからさ。
JAVAしか知らないとかなると、それ一方的で、常識だろ！ってなるしさ。
IT土方ってくらい、突然何させられるか、分かったもんじゃないんだろから、
そのあたりの思いやりで対応して上げれば、皆不愉快な思いせずに幸せよね。

インド人が唯一参入できなかったのが日本だからな。

数学が勉強しなくても平均点以上の奴は来い

国家試験所持者ならすげー余っていると思うけど

IT業界には戻らないだろうな

開発なんてキツイだろ、どんな業界でも。
この業界が敬遠されるの末端が低賃金だから。
ゼネコンの中抜きが多すぎる。
ピンハネ１割制限、徹底した偽装請負禁止にすれば
この業界、いい方向に大きく変わるぞ。

>>10
クラウドセンターが支那や韓国に乗っ取られたらどうしますか？
重要な顧客情報等がセンターから支那はや韓国に筒抜けになっていたら誰が責任を追うのですか？
次々転職する為に品質が全く安定しない支那へのオフショアや、出鱈目な納品を行う韓国に仕事を出せますか？

毎日終電、3ヶ月休み無しとかバカらしくて辞めたわ

>>127
デタラメというより人間の労働力に対する本質的なものがでてるだけじゃないか？
それを考えれば日本人の労働形態が異常だってことになるな。企業は甘えすぎってことだ。

>>122
コーディング規約にしっかり書いてあるんだけど、守ってくれないんだよね

JTESTの静的解析である程度は解消するけど、やばいロジックが多いから
ソースレビューという名の目視チェックを全コードやらなきゃいけないという。。。

>>111
人口減少率、秋田・青森・山形がワースト３に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB25061_V20C14A6L01000/
日本経済新聞　2014/6/25 21:39
　総務省が25日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査（１月１日時点）
で、秋田、青森、山形の３県は人口減少率が全国ワースト３だった。福島、岩
手も全国平均を上回る減少率で、東北の人口減少は深刻さを増している。一方、
宮城県は東日本大震災からの復興に伴う人口流入などで0.1％増で、他の５県
との格差も鮮明となっている。

　最も深刻なのは秋田県だ。県人口は１年間で約１万3000人減った。年齢別の
都道府県人口をみると、０〜14歳の年少人口の割合は10.79％で全国最低。逆に
65歳以上の老年人口の割合は31.15％と全国最高。老年人口の割合が高まった結
果、15〜64歳の生産年齢人口の割合が低くなる傾向にあり、少子高齢化の深刻
化が全国でも際立つ。

　秋田県はこのほど、人口問題対策連絡会議（議長・佐竹敬久知事）を設置し、
人口減の原因分析に着手した。2040年には人口が現在の約107万人から70万人
に減るとの推計もあり、年度内には人口70万人を前提とした地域や行政の将来
像を示す方針だ。このまま人口減が続くと、自治体が担っている業務の一部が
成り立たなくなる恐れもあり、対策が必要となる。

　東北６県では２番目の人口を持つ福島も約１万4000人減った。09年の日本人
の人口を100として各年の人口を指数化した統計をみると、14年は95.29。秋田
（95.33）も下回って、３年連続で全国最低となった。福島第１原子力発電所事
故による人口流出は収まりつつあるが、どうやって若者を県内に定着させるか
という震災前の課題は未解決のままだ。現時点では震災前水準への回復も道の
りは険しいと言わざるを得ない。

　人口減少数が約１万4000人と６県で最大だった青森県は、転入よりも転出が
多い社会減が加速した。原子力施設の集積などを生かした企業誘致や農業の改
革などで雇用を創出していく考えだ。

　約9000人減少した岩手県は、17日に人口問題対策本部を設置した。本部長を
務める達増拓也知事は「復興とはふるさとを消滅させない取り組みだ。定住促
進や子育て支援などを強化する」と話している。

　山形県も約１万1000人減ったが、世帯当たりの構成人員数が多いという特徴
は維持した。山形は2.83人で首位の福井（2.84人）に次ぐ全国２位。３世帯同
居が多く残り、良好な子育て環境を維持しているとみられるが、人口を増やす
までには至っていない。

関連スレ：
【秋田】県人口１０４万人割る　７か月間で１万人減少
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403648584/
【社会】 日本の総人口５年連続減、１億2643万人　首都圏に集中 [日経新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403685838/


一方こんな事が起きてる、住のコストって一番大きいのにな

>>130
コーディング規約なんて、プログラミングの指図までされたら読む方にしたら苦痛の種だよ。
手順だけでいけるくらいのパターン化までフレームワークを昇華させたらいいじゃん。
関数屋がいるなら責任全うしろ！サボるなボケって世界だと思うけどｗ

英語ベースにするから高くつくんだよ
OSから全部日本語にして小学生か定年爺さんに作らせろよ

だいたい、機密保持のために大手ゼネコンにしか出せない
とか言うくせに、実際に作業してるのは寄せ集めの孫請け
だったりするんだからなw

>>87
10 年ほど昔、DB のPK をchar 型にしたDDL 技術者が居たが、
1年ほど前、更新系テーブルのPK をint 型にしていた技術者が居た。

何かとinteger で定義して演算するヤツもそうだが、
お前が今使ってるCPU とOS は何bit なんだよ。って話。

>>132
1000人規模のプロジェクトでそれができると思う？
とにかく人集め優先で集まってくる外注にそんな話が通じると思う？

>>130
どのみち、主は、苦労の主の位置にいるわけなのか。がんばれ〜＾＾

>>134
そうなんだよ、その孫請けのＨＰ見るとオイラの会社が主要取引先とか書いてあってホゲラッチョ

>>134
責任回避したいだけでしょ。言い訳したいだけ。

SEを２０年やっている俺からアドバイス

　絶対にメンタルをやられない自信があるならSEになってもいい

同僚でウツになったやつは数え切れない

>>137
いや、身体壊してリタイヤしたよｗ
現役なら当然まだ現場さｗ

社内SEおいしいです。

プログラムやシステム作りが好きと公言できないのならやめとけ
コンビニバイトの方がほーーーーーーーーーーーーーーーーんとマシだから

>>136
１０００人規模ともなれば、ＭとかIとかFとかどこかしらコンサルか専門職がいるでしょ？
何やってんだそいつら？（笑　

24時間365日対応だから夜勤も多々あるわ
クレーマーからのクレームでうんざりすることになるわな

日経新聞を読んで〜
3K職場で働き〜
4Kテレビをぉ〜買う夢ぇ〜を見るぅ〜♪

>>136
話から察すると、時既に・・・orzってな感じなのかな。。。

>>144
言うまでもなくクラの接待だろ？

>>113
奴らは極端に危機意識が無いから、セキュリティ絡むようなのは絶対無理。
オープンソースの世界では

>>132
国内SIにそんな発想あると思う？

給料に関してだけ言えば酷かったのは2000年代初期の頃であって
最近は大分改善されてきて、2010年辺りからは比較的他の職に比べりゃ高い方だろ

まあスキル習得難度を考えればそれでも安いのかもしれんけど

>>140
過労死しないタフな体力もな
同僚が一人逝ったし、現場で倒れたやつを二人ほど知ってる


>>144
まず統制がとれんよｗ
ミ○カの社内システム更改案件だったが、フロント〜バックヤードまで
含めると何人いたんだか

>>148
ブハハハ。
それなら、最悪は、最後の切り札、運用でカバー！ でいいんじゃね（笑）
おっと・・・主にしつれいｗｗｗ

今は無駄にコミュニケーションスキル()
重視して本当に技術的能力ある奴取らない業界だけどな。
技術知らないなら入ってくんなよ、邪魔だから。

>>125
お前エスパーかよ、ソ開ならその時代にとったけど出向業はもうやらねえはー
高度は何度も落ちまくった資格に真面目な馬鹿らしい時代だった
それより今は動画だろ動画SNSつくって脱出するお

日本は馬鹿だよな
新しい産業を潰してしまった
派遣が全ての元凶だよなあ
米国だとMIT卒が普通にソフトウェア産業志望してくるんだもんな

>>138
うちそれでクレーム入れてたw

管理できないからこそのゼネコン頼みなんだろうけど
もうちょっと構造をスリムにしたほうが開発コストも
抑えられるって言ってるんだけどな。責任云々なんて
出す方の甘えでしょ。

自身の終身保証がない時代だから何とかしたいんだけどな。

素人目には、大量首きりした、半導体技術社を、
転身させればいいだけのようなきがするが・・・

システム屋は派遣ですますとか、安い賃金しか払えないとか、
社内に技術蓄積する必要性のない、どうでもいい職種とみてるから、
なんだろうね。

足りないというより、ゴミにように扱っているだけ。
ゴミは自然に減る。

>>152
どんな技術者が来てるのかしらんけど、うまくやってるところは、それなりの金額払ってやってるよ。
元ジメが現場の労働者にどれくらい払ってるかまでチェックしててるね。
もう、あれだ、自ら働くって感じ。残業代なんて一過性のものくらいの勢いだよ。
仕事のレベル高いな〜。皆、苦しくても恨みない感じ。会社の株価も何故か高かったりする。
おそらく口コミや現場体験者による投資も？とにかく相乗効果。やはり監督者である社員もレベル高いけどね。

>>156
派遣以前の問題かと

IT産業が伸びそうな時に軽視しすぎてたんだよ
特に40代以降とかバカにしてたしな

今も使い捨てが普通って言う悪習になってるし
無駄に給料が高いとさえ思ってるバカ連中も多いしな

で、足りなくなって初めて重要性が理解してきたと
遅いっての

ちなみにインド人にノーキという言葉を教えたのは日本人なｗ

これ、インドの地下鉄工事の時に、教えたのよ。

朝礼の時、朝8時、日本人は全員集合して待っている。
インド人がそろうには１５分掛かった。
それでも不平も言わず待っている。

そして、遂にインド人がノーキと言い出したのだ。
日本は地下鉄を輸出したわけじゃなく、ノーキという概念を輸出したのだ
と、インド人は驚愕してるよｗ

インドの地下鉄工事は納期の3か月前に終了した。
こんなことはインド史上初のことだ。

>>152
＞ミカ○の社内システム更改案件だったが、フロント〜バックヤードまで

よく奴隷を見つけられるモノだよな。廃人の山をどれだけ築いたんだか

悠久のインドだからな
何があっても前世が悪い

能力高い奴は定時余裕で高級貰ってるし、
ここまで能力差が出る業界も中々無いよね。

>>152
＞過労死しないタフな体力もな
＞同僚が一人逝ったし、現場で倒れたやつを二人ほど知ってる

夕食が吉野屋の弁当で徹夜するとか、どんだけタフでも無理ゲー

>>158
足し算引き算しか出来ないような経営者が多いからだと思う

1人でやって3ヶ月掛かる作業なら3人でやれば1ヶ月で終わる
って考えてるようなやつばっか

で、期限に間に合わせるために人を大量投入して現場がカオスな状態になる

>>164
まぁ軽く100倍違うし、そもそも出来る出来ないでは無限大に違うしなｗ

結局　大小胡散臭い口入屋を追い出さない限りまともな人間は来ないと思う

>>166
そんじゃお前経営して対抗してみｗ

一撃で撃沈されるぞｗｗ　そんなに世の中あまかないわｗｗ
株式会社の30年生存率は0.02%だぞｗｗ

知ってていってんの？

>>92
うまい比喩だな
保存した

そういうやつは
プログラムをプログラムで作る
プログラムをプログラムでチェックする
に長けているんだよね。

>>159
人を動かすのは理屈じゃないってことだな。あるとしたら思い通りに、
きちんと現場まで思いや対価が行き渡っているかくらいだろ。と思う。
それ以上の心配をしないとけいないとなると大変だな。

あと、あれだ、肝になる部分は、誰でも受け付けないことなのかもね。
スキルチェックだって、実物提供とか、やる方法はいくらでもあるはず。
あ・・・人不足・・・身から出た錆のIt業界；；

出られるならとっくに脱ITしてるけど、専門卒だから他に逃げ場がない
詰んだ

>>166
どっかの銀行もシステム構築がやばいとか言うので
新人でもいいので大量に集めようとしてたな

あれどうなったんだろ？

>>166
もっと桁違いにバカな経営者達だろうｗ

人間1ヶ月分の仕事は576,000人集めれば1秒で終わる。
とか、
休んだ場合は賃金を払わなければ良いが、残業の場合は赤字。
みたいな本質に気付いてない。

これが解ってる経営者は、中途採用で安く買い叩くような真似はしない。

>>160
IT産業が伸びてる時期に派遣解禁で人軽視になったのは大きいと思うよ
使い捨てしてりゃ、居つくわけないもんなぁ

>>173
意外となんとかなる

>>111
>人は頭に無くコンピュータ置ければいいと思ってる感じが。

あるあるあるｗｗｗｗｗ超ワロタ

それで思ったがプログラムやコンテンツは
コンピューターが自動的に作ってくれる程度の認識なんだろうな
プログラマは単なる操作人程度としか思ってない

>>174
あの銀行の惨事は、元々F 通とは蜜月の関係だったのに、
F を切っていったから、マシな技術者はおろか、
新人さんすら居なくなった、というのが真相。

逆に、H 立とかT 芝は、あまってる50 歳くらいのオッチャンを
無理やりプログラマに仕立てて、案件が拾えない始末。

>>173
何社も転職したけど、卒業証明書とか出したことない。
適当な大学卒ってしとけばいいじゃん。
大手じゃなければ30前に本当に脱出した方がいいぜ。

自分SEプログラマ歴あって、
子供には「まったくお勧めしない業界」って言ってるもんな。
そりゃそうだ。

まぁ日本にはお勧めできない業界が多すぎるんだが。

>>178
でも新人入れたところで無理でしょ？

いまどんな修羅場になってるのか知りたいわ

で、作るシステムってみんないらなそうなシステム。
本質なんかどっかいっちゃって、下らない運用ルールばかりがちりばめられた雇用確保システム。

>>178
国内でF切ったら、使えないNしかないでしょ。
T芝は知らんけどHは高いから無理ゲー、ミ○カくらいじゃないと
釣り合う案件がないだろね。

>>177
＞プログラマは単なる操作人程度としか思ってない

それは違う。
分からん人間から見ればシステム開発とWordExcelのデータ入力の違いが分からないだけだ。

同じ技術者でも建築がええよな
造ったものが見える触れる

>>183
TS○Lはみんな死にそうな顔してたけどなｗ

暇なのって監視とそう言うのぐらい？
監視って技術者に入るのか？

>>185
プログラムもライブラリやOSのソース込みでプリントアウトして
キングファイルに綴じて沢山並べてドヤ顔すれば？ｗ

まぁ俺は結果がツベとニコ動に上がってるから良いけど。

>>185
おれ建築関係だけど
肉体労働きついし、気温や湿度がモロに影響してくるから年に何度かは地獄見てるよ
まぁ、作ったものは知り合いに自慢できるな
特に外装関係だと

>>184
知らないなら知らないで素直に知らないと言ったり
勉強したり知ってる人に聞いたりとかそういう事ができれば問題ないんだが
必ずと言っていいほど「把握してると思い込んでる」
なんつうか馬鹿の壁ってやつ？

工場派遣のほうがマシだよ

こういう仕事してる人間が嫌い。一緒に仕事したいと思わない。関わりたくない

>>189
最終的にはそっちの方がながいきできるとおもうよ
長生きが良いか悪いかは知らんが

F通通してFテンと共同開発したとき、現場は実は別件で顔見知りで
直接話させてくれませんか、と言ってもF通が許してくれない。

F通が間に入ると誤訳が入るので、わけがわからなくなって
結局現場が直接こっそり連絡取るとかｗｗ　意味ねーよｗ

>>192
でも今お前が書き込んでる2ちゃんねるってサイトは
こういう人達が作ってるらしいぜ

この業界のこと全然知らないんだけど‥
次のうち、いちばんIT業界で以上価値高いのは誰？

１．コボルの超熟練者の６８歳
２．マシン語を母国語のように使いこなしあと何もしらない人
３．ファミリーベーシックでは世界一
４．人望もあり管理能力も凄いけどIT業界の素人な管理職
５．ブラック系で恫喝、暴力なんでもありで人望ゼロの歴戦練磨の管理職
６．人間性最悪で職場崩壊させるけど経産省の偉いさんのアホボン
７．全言語に卓越して精通してるエボラウイルス保有者
８．IT知識ゼロの癒し系美少女
９．口が達者で無理な契約無茶苦茶とってくるチャラ男系営業
１０．人当たりも能力も申し分ないけどゴキブリと人間の融合クローン

>>184
取引先の人に出たての最新エクセル網掛けの仕方を聞かれて
知らないと言ったら「え？ＩＴ業界いたのに？」ってバカにされたなあ

オレ、エクセル自体は作ってないしなあ
ＶＢＡは仕事で使うこともあったけど

>>195
わろた
確かに

>>192
悪かったなｗ　テメェが今使ってる魔法の箱は
そういう人間が作ったんだよｗ
スマホもガラケーもそうだよｗｗ

キチガイのキモオタが死にそうになって作ったんだよｗｗ
ヒーハーｗｗｗ

７だな。人類を絶滅から救うかも試練

>>127
クラウド以前に、いまの委託開発で韓はともかく、中国にデータが行ってないとでも
思ってますかね？だとしたら幸せいっぱいな脳天気だけど。w

答え）別にクラウドでも現状でも本質的な違いはそこにはありません

>>190
まぁ、下手に聞くと
「え？お前そんなことも知らないの？レベル低っ。主任！コイツ使えないですｗ」
って言われるからなぁ。この業界。

これが思いこみ開発を助長してる

>>196
８だなｗ
現場の癒し要員として女性入れとくって現場はあったな

まぁ、IT業界はマジで↓みたいなトコだし、近寄らない方が吉だわ（いい職場に当たればいいんだろうけど

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/07/news118.html

>>203
おお！　俺も８一択だぜ！

他のはいらない。癒しがあればそれで後は全部俺がやるわｗｗ

>>197
こっちの業界の人間はことを知らないといけないらしいよ？
なんで流通系システムを作ってる俺がパズドラみたいなアプリを作れないから
って怒鳴られないといかんの？的なねｗｗｗ

>>195
普通に10だろ。
個人的には8でもいいが。

拘束時間長い上に頭脳労働だから
運が悪いやつやメンタル弱いやつは精神やられてあぼん
そうじゃなくても役職ポストは限られてるから
現場で新しい技術についていけなければあぼん
景気いいのにこんな業界選ぶやつはまじでアホ
選ぶ理由がない

>>197
別にいいんじゃね？ｗ

そういうヤツにはggrksで返しとけばいいよ。

>>196
＞９．口が達者で無理な契約無茶苦茶とってくるチャラ男系営業

これか？

逆かもしれんね
メンタル逝き易い奴がこの仕事を自ら選んでいる可能性

>>169
竹中工務店とか養命酒とか任天堂とか、長生き企業はやたら長生きだけどね。
食関連はあるラインを越えると幾らでも生き延びる感じがある。
とくに発酵食品系。

人が丹誠込めて作ったものが、たった一言の仕変で覆される屈辱

>>206
メンタル強くても、司法試験を現役で通過しても、
一撃で鬱にたたき落とすのがこの業界だよｗｗ

普通のメンタルじゃムリ。
デパスODしながらやるしかないｗ

>>196
なんだかんだ言って、１かもしれない
市場原理で言うと需要の割に人数少ないし、捨てられない現システムの
開発チームに居たなら、１００歳でもそのシステムの更改には必須だ

６ってなんだよw
２は価値ゼロ。ハンドアセンブルをした経験は何となく自信につながるという程度

９は害悪。価格を下げれば誰でも仕事は取れる。

>>197
エクセルのドキュメントをプログラムで出力することはあるな

>>210
昔一斉を風靡したポケベルとか言うモノがあってｗｗ

任天堂はそろそろやばくね？ｗ
花札作ってりゃいいものを。

>>210
ミツカンの中埜酢店も長いな

9-17時でピタっと終業すればする奴増えるんじゃないか？
昼夜勤2交代とかでな

>>211
え？それは読みが浅いよｗｗ

そういう仕変の電話がきたときに「ああ、それは、シフトキーを押しながら
アイコンクリックしてください。そんでそのモードに入ります。
後はヘルプ読んでね」つって電話切るのが出来るPGｗｗ

>>214
そういうこと簡単そうに言うと、
Excel ならデータを簡単にCSV に出力できて、何でも流用できるでしょ？
とか、馬鹿なヤツが言い出すから止めろ。

同じExcel でも、バージョン間の互換性考えたら別モノなんだから。

コボルはソースが読みやすいよな

>>217
まぁ24時間操業の工場は3交代だからPGも3交代制にすれば
残業したくても出来ない！　ということに物理的になるが。

> ブラックなイメージ

イメージってよりそのものっていう

なんで大型案件山積みなの？

>>223
国民番号制でしょ。いつだっけ？

>>223
不況時に人切ったからでしょｗ

できねぇもんはできねぇわなｗｗ

>>209
水産卸とかにいる鉄の心臓な奴はIT系に初めから行かないと思う。
水産業界って、定価なし、契約書なし、手形なしで携帯の口約束で単価決めて1億の金を動かし
て、おまけに届いたらB級品で相手は金握ってドロンとか無茶苦茶な話多いから、心臓は強い。

>>223
いつの時代でも大型案件の仕事は山積み。都合の良い奴隷が集まらないだけ

>>217
昔、2交代やった事あるけど9-22と21-10で不夜城だったぞｗ
被ってる1時間で引継ぎな
当然土日なし

あれも狂った案件だったわ・・・

>>228
え？　SI企業で不夜城でない会社なんてあんのｗ
マイタクシーが会社の前で待ってるよ。

あのビルのここの電気がついてたら誰々さんが残ってるから
狙い目だぜｗって待ってやんの。

まぁ大体午前0時に社内会議がフツーにあるってどーよ。
って業界だよなｗ

>>228
昼プログラム、夜バグ潰し？みたいな感じ？

>>227
奴隷はあんまりいらない。

エスパーなPGがいればそれでいい。
普通の奴隷の1000倍のパワーが出るからｗ

その変わりマシンパワーとＡＣ電源は増設しないとダメだぜｗ
俺は電源が足りなくて、電気工事までしたことがある。

>>229
アメちゃんと仕事してたらそうなりがちかも？

最小限の小さいプロジェクトで少人数なのばかりだろ？
2日休まれると他人の仕事までやらないと進捗でうるさくいわれるからなあ。
人材不足とか、てめえらブローカーとか1次受けでやれよ時計に針とめて。

またくっだらねえ自慢話してる奴がいるな

>>231
だね
優秀なプログラマー1人いればだいぶ良くなるよね
そして奴隷が足引っ張ると

まぁ、奴隷だけ作って育成しなかった各社が悪いんだけどな

コード書けない文系PMや電機屋出身のおっさんが
現場の人員を低賃金でこねくり回して使い捨てるイメージ

>>229
定時以降からの打ち合わせなんてデフォだしな
228の奴は2交代制での異常な例で、おまいの言ってるのは
普通のデスマーチだろｗ
連徹当たり前な案件もあるけど、ピーク以外は普通なケースもある

>>230
そんな単純な割り振りじゃないｗ

電験もってるのか無敵だな

ブラックなイメージじゃなくて、ブラックだから

食品とか、一度身に着けた知識やノウハウが長年使えて、
年をとっても若手にバカにされない業界のほうがよっぽどいい

>>237 そんな単純な割り振りじゃないｗ
知りてえ〜ｗｗｗｗ

リーマンの時にガンガン首切りまくって業界去った者も多いだろうに。
今更人手不足だって言ったって戻らないだろう。

96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 14:53:41.00 ID:s/4ob0fL0
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

>>204
5年後に腐敗臭放つ化け物に育つ可能性が高いから
3年で辞めさせる道を作っとけよ

>>237
普通のデスマーチってなんだよｗｗ

デスマーチに普通と異常があるのかｗｗ

デスマが普通とか言い出したら人として終わってるぞｗ

A(よくできる), B(普通), C(ダメ)の3人がいて、100の仕事をする場合
ガテン土方は
　A→50, B→30 ,C→20
みたいな感じだろうが、IT土方は
　A→120, B→30 ,C→-50
みたいな感じになる

>>245
コンパイルできません！
エラーが大量に発生します！
フリーズしちゃいます！

A=1100, B=0 ,C=-1000

のイメージ

>>245
> IT土方は
> A→120, B→30 ,C→-50

それは普通CカテゴリをBカテゴリとすべきじゃないのか
もうちょい説明頼む（；^ω^）

>>231
生産性マイナスとかあるからなぁ..

C→-50 ・・・ DELLの空き箱を潰す作業

進捗も結論ありきで書かされるからなあ
モノによっちゃなんだ、、なんだあの見た目だけ作って見た目だけの進捗上げるってよ
大本が遅れてんのにそんなモノ作って誤魔化すとか
どこの会社とは言わないけど、だから遅れるんだよ

SEとの結婚は勘弁して下さい！
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

使える人材を業界自らが潰したり追い出してきたんだからそらいなくなるわなｗ

>>245
親方自身が -300くらいの破壊力持ってるのがこの業界。
元請責任者は -1500くらいで中ボスクラス。

>>242
救いがねーｗ

>>254
クソワロタ。

自分いいっすか？ｗ

在ゴキ時給３００円は、現実世界で
在ゴキ死ね！！
とヘイトされているのに、ネットでの中でしか
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップジャップｗと言えませんｗ

現実で日本人を目の前にしたらコソコソ逃げるだけｗ

ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）←在ゴキ時給300円含む
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

まぁ、あれだ。まともな仕事じゃなかった。

先輩！ソースが消えちゃいました！！

>>245
Aが最上流という名の顧客側に行ってしまうので
B30, C70になるのが昨今の現実

1000行あるExcelの「A列プラスD列」の結果を
を、別のあるcsvファイルに貼り付けることを「全て人力でやっている」
「人間が1日かけて、全部人力コピペしている」


と最近知って、マジでこの職場から逃げ出す決意したわ
仮にも「ソフトウエア開発部」がやっている仕事がこれだもん

明日から新システム本番って時に仕様の打ち合わせをする親方とかいるし

関西エリアのＩＴなんか終わってる。
値下げ当たり前と、リリース後にあれつけてこれつけて言われて結局儲けがまったくない

無能が混じると異常に脚を引っ張られる。
要らないヤツが多すぎ。
ソフトウェアエンジニアに関しては、組織に属することが害になることもかなり多い。

ITってさ社会が便利になったり効率が良くなるシステムなんじゃねーのか？


なのになんでこんなことになるの？
なんで仕事増えるの？
何がインフォメーションテクノロジーだよ
時代に逆行してんじゃん
ラッダイト運動起こすぞ（＃ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ

ロンドン富士通のエンジニアがスト起こそうとした話すごかったな
日本人はストなんぞ起こさないからな
舐められるんだよ
一度スト起こして基幹システム止まればいいと思うよ

この業界スケジュールが難しすぎるだろ予測不能
法律で５倍ぐらいまで伸ばせるようにしてくれ

足りないわけ無いだろ
潜在的に技術者なんて一杯いるよ
まともな条件出せば来るさ
週休２日（祝祭休）休出無残業月４０時間以内確約

>>244
>デスマが普通とか言い出したら人として終わってるぞｗ
ぇ？

昔、フリーでＳＥやってたけど、当時は大体月に７０〜８０万円で、安くても
６０万円台だったのに、今や３０万円台が珍しくないらしいじゃないか。
こんなんで人が集まる筈無い。
ちょっと景気が悪化すると直ぐに切られるしな。正社員でも同じこと。

http://black.syachiku.com/view.php?%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%B3%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

まあ、日本のITって、システム作らずに人力で、手書きの書類を回す
様にした方が効率的かもしれないけどな

>果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、
>休日出勤も日常茶飯事。「ワガママなクライアントに振り回されて、長時間の苦労が水の泡になった」などの話

今も、全くその通りの状況なんですけど。。。

企業は、短期でいかに早く作り上げて
人件費を抑えるかしか考えてないもん。

>>64
ただし、試験なんて意味ないとか言ってるヤツの使えない率は高い

足切り用としては普通に有用
まあ入試と同じだな

>>269
俺の田舎じゃ、大卒ＳＥ経験３年以上が条件で、フルタイム１３万の求人が
出ている状況だよ。

きっとサビ残は多い。

もうね、プログラムなんて個人で楽しむべきで、
仕事としてやっちゃダメだよ。

床屋とか部屋借りるときとか「お仕事なにしてます？」と聞かれて
ＩＴ系ですって言ったことがない。同じに見られるのがイヤなので。

>>271
その通り

無駄に使われない機能てんこ盛りのデータベースなんぞより
十数項目の必須事項をA4 1枚にまとめてファイリングされた紙の方が
ずっと利用率も寿命も長かったりする

日本の企業にある８割のシステムは効率悪化させて無駄なコスト発生させるゴミ

その８割に使うリソースを残りの２割の本当に必要なシステムにつぎ込むべき

>>261

そんなプログラム、１日で作ってやるけど、
それをすることによって、人一人の仕事が無くなると思うと、
気が引けるわ。

実は自動化してるけどそれを人に言わずに、遊んでる奴いるよな。

まあ何だかんだ言って「会社にいた時間が長い」と評価されるからね。
アホクサ。

>>279
これはマジに不思議に思うわ
誠意を見せるための残業とかね

絶対に間に合わないっちゅーねん

>>278
プログラマーの職場なら良いけど
普通の職場で出来ると分かると無茶な要求くるからな
職場でセコセコマクロ組んだり、バッチファイル作って処理しているけど
周りの誰にも言っていませんわ

>>276
「それ、人手でやった方が早いですよ。」と、やんわりと話しているのに、
自動でやって欲しいと言われるんだから仕方がない。

フォーマットがころころ変わるエクセル帳票の集計とか、
追従するの無理だから。

日本の将来は無いな

その内IT移民入れようぜとか政府が言ってくるに1ビット

>>277
>>219

言うのは簡単だが、現実はもっと複雑だろう。

Excel はDB のテーブルに似ているが、
必ず決まったフォーマットのデータを持っているとは限らない。

>>279
逆だな。早く帰る奴が異端扱いされる。
みんなが大変なのに何であいつだけ早く帰ってんだよという空気。
1時間ぐらい残業してても余裕でそういう目で見られる。

まぁPGというかSEが足りないんじゃね？
この業界はPGだけ出来ても仕方ないって世界だしな
入ったらPGかSEかという選択はなく、SEになって設計書やUML図等も書けないとダメだみたいなところがほとんどだからな
PGでやっていきたい人はフリーでやっていくしかないんじゃね？

IT業界はマジでやばいよ。

体が壊れれば養生してりゃ治るけど、心が壊れた日にゃ何をしても治らない。

人手不足といっても
「安月給で仕事ができるやつ」が人手不足であって、
だれでもってわけじゃあないんだよな

まあ有能なやつは当然いいところにいくか、そのスキルを活かしつつ
べつの業種いったりしている

>ブラックなイメージが定着したIT業界

まるで、ブラックじゃ無くなったような言い草だな。

まあ、ワタミに比べたら、ブラックじゃ無い気もするけど。。。

>>1
お前らが虐げたせいだろ
社長や会長ならプログラムの１つぐらい作ってみせろよ

>>286
SEは少ないな。PG上がりのやつって
設計書とかテスト仕様書とか作るのまじで嫌がるし
客とまともに話すのすら無理な連中。
PGばかりでSEは本当に増えない。

>>10
韓国、中国、米国に自社データ物故抜かれてあばばばばばばっばばばあああああ〜



ちなみに基本情報も応用情報も有資格者が１００００人いても日本じゃGoogleもamazonも
appleもmicrosoftもoracleもciscoもsalesforceも生まれないからな。

いいことだ

>>292
「自分は無能です」ってのをえらそうに言われてもこっちは苦笑いしかでねえわｗ

>>291

>PG上がりのやつって

PGとしては、PG経験の無いＳＥとか、
PG出来ないのに、よく仕様書を書けるよなと思うわ。

まあ、日本の開発が
なんでデスマーチになるのかの理由は、
この辺にあると思うんだけどな。

>>291
逆でしょ。
テストドリブンで開発できなかったり、仕様書書けないヤツは、
「それをしないで済むデスマ」しか経験したことが無いヤツ。

ブラックボックステストのことでない？

PG上がりのSEは仕様書等なくても物がつくれるという能力がある事を多くは知らない。

>>291

設計書等を、書くのを嫌がるのは「自分の水準がバレるのがいやだから」
最近マジでこれを確信したわ

40代、この職歴15年以上のやつが、本当に
「CSVとCVSの違いが分からない」の
週に一度は「csv」に触れる生活を少なくとも3年してきたのに

>>298
おそらく自分にその能力があることさえ知らないやつもいる。
これを見い出せば、変わるよ。

>>298
確かにOSS の世界は仕様書が無い。
しかし、それは仕事としてどうなんだ、って話。

だから車輪の再開発やlinux 208 日問題の再発みたいのが起こる。

>>292
売れるかどうかわからないものを作る企業が少ない
その気になれば作れる技術者はいる
経営側がおk出さない

>>298
一人の人間が一気に作るプログラムが最高。

>>299
まだCSVとCVSどっちだったか忘れる俺SE
ぶっちゃけどーでもいーと思ってる

仕様変更の予算が無いからと客が自分でＰＧできるんで直すと言い出した。

やった後で見たらいきなりＰＧ直して設計書は直して無い。

次に予算に余裕がある時はこっちが修正するんだが既にソースと設計書に莫大な差異が発生してしまっている。
差異を消す分の金誰が出すんだ。

>>166
狼を打つ銀の弾丸はない、とか人月の神話とか
10人の妊婦を集めりゃ１か月で赤ちゃんの一人ぐらい生まれるだろ的な思考ね。

なんか人類の思考能力の限界に挑んでる業界だよな。

×ＩＴ技術者が足りない
○安いＩＴ技術者が足りない

>>301
いきなりパッケージ化した物を出そうとするから蓋を開けた時に問題がおきるのでは？
客に納得してもらう手法があるじゃないか！

>>306
100人技術者を集めたが開発用のＰＣは５０台も無かった。
なんて洒落にならん話実際にあるからな。

>>295
以前の職場はApacheもwar/earすら分かってないのがSEだった
こんなのがゴロゴロいるのがIT業界のデフォだと思ってたけど、
他は違うのか？
SEは業務整理メインだからパワポさえ使えてりゃOKな風潮だったけど
他シス連携部分もこのレベルの奴等が検討するんだぜｗ


PGもServletの基礎知識すらないのがビジネスロジック組んでたから
今どうなってるのか気にはなってるんだぜ（怖くて聞けないけど


N系のレベルが全体的に低いだけかね。。。

プログラム組んだこと無いSE（子請）
半営業、ぼんやり仕様書、見積もりを人月でしか考えられない

PG上がりSE（孫請）
プレゼン、対人スキル ゼロ〜低い

下っ端PG（孫請〜孫孫請）
ド素人含む

これらが組んで互いに憎みつつデスマが基本だね
そもそもPG、SEという区分が意味不明だけど

>>304

それどうでもいいと思ってるのはお前だけだから
「CVSをExcelにCSVでチェックインしたら変なことになっちゃった、Subversionのあれのせい？」

これを「仮にも先輩」から言われた時はマジで卒倒しかけたわ
まず、日本語をしゃべれと

>>307
民主党政権でそれは痛感したからわりと高いよ

口下手で人付き合いが苦手な人はITはやめとけ。
最初の２〜３年はいいけど、お客との打ち合わせやメンバーの管理、上司の相手で大変になる。

>>309
ペアプロでok？

>>308
パッケージという「抽象化概念」を、
「具現化され箱に入った」アプライアンスと一緒にするかよ。

技術者を騙して安く使おうとする顧客なんて、
掃いて捨てるほど居るから、そういう概念が必要だっただけで、
いい加減な仕様は、いい加減な要求に耐えられない。

>>312
すまん。
これまでの開発経験でCSVとCVSが同じ文脈に現れた記憶が無いんだ。
「CSVコミットしようとしたらコンフリクトしたわ」
「CVSすよね？」
「あ、そうそう」
みたいな日常が3ヶ月に1回くらいある。

もう騙されないぞ！

>>304
ここ数年はSVNしか使ってなかったけど、確かにCVSとCSVはいい間違えるねｗ

スペッカーとかコーダーとかテスターとか知ってる奴おらんだろうな

>>315
100人いて50台丁度ならそれも可能だが30台だったら？

>>298
昔、ＰＧで入ってんのにＰＧもしてながらＳＥから話聞いて仕様書の書類も仕上げてましたがな
ＳＥしてた奴が倒れそうだったので

>>315
9時から21時担当と21時から9時担当だと思われ

>>319
(・∀・)人(・∀・)

>>321
普通に3交代になる。

>業界丸ごとブラックだと思われているIT業界には人が集まりづらくなっている。

現在進行形でブラックなんですけど。

ドキュメントは苦痛でしかない

この業界落ち着きがなくて疲れるよな
次から次に新しいものが出てきてまったく成熟しない
その上作るものは全く知らない業務のシステムとか終わってる
しかも口でいうと簡単だからすぐ作れるように感じる
作業事態もびっくりするぐらいめんどくさいことばかり
だれもやりたがらない

>>323
> 9時から21時担当と21時から9時担当だと思われ

それやって俺、体壊したわ。
あとで調べたら昼夜逆転勤務は相当体に悪いと知った。
体内時計狂うからな。

ITならメシは食えるだろｗｗｗ



バイオの博士課程の方が悲惨だわｗｗｗｗｗ



理系の中で悲惨順
惑星＞＞＞＞＞＞地球物理＞＞＞＞＞バイオ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞情報技術




ＩＴがメシが食えないのは甘えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えても２進数が理解できない文系が普通に入社してくるもんなぁ
頭数揃えれば何とかなる世界ではないんだが

>>295
それは同意。プロジェクト炎上させてるのって
たいていリーダー含むSEだからな。
PGはいつも巻き込まれてるから可哀想だ。
できるPGはSEやりたがらず、
できないPGがSEに昇格するからそういうことが頻発する。

IT業界は、サイヤ人のような、
死にかけの修羅場を潜って、強くなる奴が残る職場。

クリリンみたいに、生半可な技術身に着けても、最終的に
技術レベルと単金が合わないと捨てられる。

つーか、無能な割に、無駄な舵を切る上司・客・親会社が多すぎる。
そのおかげで、無駄な説明が必要になって、
構築費が削られるエンジニアの気持ちを分かってほしい。頼むから勉強しろ。
お前ら切って、クリリン入れた方がよっぽどためになる。

>>328
だからこそ歴戦の徹夜プレイヤーは手を抜く術を知っている

>>329
飯が食える心身が残されてるだけいいだろ？
心身ともに飯が食えない状態にされたいのか？

IT技術者ってのが何なのか分かってないから見つけられないだけだろ。
バカを何百人も集めてしまうようなバカが多すぎるんだよ。

問
次の10進小数のなかで，
8進数に変換したときに有限小数になるものは？

1：0.3
2：0.4
3：0.5
4：0.8

>>316
仕様書だけじゃ、作る側はわかっていても、相手に通じないって問題もあるぞ。
顧客が無茶を言っていることを証明できるのは物なんだけど。
それを解決する手法が、仕様書レベルのコミュニケーションでは、信頼はできないと思わないか？

プロジェクトごとに
発狂やうつ病患者が３人以上出たら

リーダーを業界から追い出すシステムにすれば
健全化するんでないかｗ

>>334
金が無限にあるわけじゃないんだから仕方ないだろ
優秀なのを集める能力なければバカを集めるしかない
人がゼロでは仕事にならない業界だ

これだけは、断言しよう。
バブル期においても、ＩＴエンジニアで、家立てた人は、極めて少ない。
役職就けた人は別だ。
バブル期でもだぞ。

つまり、どういう思想で業界が回っているか、わかるよな。

そして、それを改めようと思い立って、行動起せる人がまるでいない。
下っ端がどんなに愚痴っても変わらないしな。

こういう動画がある。
「緑のインクと透明のインクで７本の赤い線を互いに直角に」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23418916
https://www.youtube.com/watch?list=RDBKorP55Aqvg&v=BKorP55Aqvg

youtubeの方は、7,437,614回も再生されている。

SEとかアニメーターとか国が労働環境規制設けないと10年後はもうないぞな

CVSといえば小型空母しか思い浮かばない俺ガイル

ドカタにもっと金払い、休みも取らせるしねえだろ

>>299
両方あるから紛らわしい。案件によっては両方日常で使うし。

でも技術系の仕事って
寄せ集めの２０人より精鋭の３人だろう

スケジュール自由にできるようになったから、定時で帰れるスケジュール組んだのに
前倒しにしてまで残業したり、だらだらと仕事して残業したりする奴隷根性が染み付いてる人が多くて困る。

>>339
大手の主任クラスで都心にマンション、
買って他人に貸してたひとはいたけど。

共働きなら今でも家は買えると思うが。

>>314
開発メンバーに聞いて回らないと仕様がわからないという現場も珍しくないからなぁ。

開発って人数増やしても効率は上がらないだろ


上がったらそりゃ作業だろｗ

そう言えば、昔、デスマーチ中に、
夜中の1時ごろ、突然、高笑いをしだして、
フロア中を走りまわりだしたヤツが居たな・・・

もう、俺はそんな業界から足を洗ったけど・・・
今でもそんななのかな？

>>284
データ列の場所くらい自動判別しろよ
作る気になれば簡単だぞ
内部関数だけでもそこそこ出来る

プレイヤーが若くて無知なのに漬け込んで土建の詐取構造を作り上げられてしまった
ITはよくわからないが元手が安くて儲かるとブームになり無駄に金が集まったせいでさらにおかしくなった
が、ネットで業界の暗部が知れ渡ったお陰で誰も寄り付かなくなった
残ってるのは逃げ遅れたおっさんと行き場のない奴だけ

面接しても必ず「設計書作ったことありますか」って聞かれるぞ
しかも基本設計経験が必要っぽい。
あと顧客とのコミュ力。
だから開発スキルしかないPGが欲しいわけではなさそうなんだが。

俺はＩＴ→外食と転職した。
どちらもブラックとは言われてるが外食の方がＩＴよりはるかにマシだった．．．．．．。

>>344
精鋭３人だと３人分の金しか請求できないが、
寄せ集め２０人だと２０人分の金を請求できる。

>>336
なんかトホホなレスに返すのもアレだが、
そのために要件定義ってのがあるわけでしょ。

>>350
やめろ。ここは作業場ではない。

欧米だとクリエイティブでアーティスティックなイメージあるけど

日本だと893みたなペテンが手配師やってるイメージしかないよね。


日本って土人なの？

>>342
土木建築系は意外と手取りあるぞ
割と休憩もしっかりあるし定時終わりの場合も多いだろ

>>355
その要件定義のレベルが客によって千差万別なんだよ。
まるで詳細設計書みたいに細かく書いてくるとこもあれば何これ？と言いたくなる様な大雑把なとこもある。

>>339
超面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
営業に1〜10でエクセルを埋めるように渡したら
「わからない」「未定」「3〜６」とか入れてきたでござる
わざわざセルのロック外して。

>>352
聞かれたことがない。
こういうの試作してくれない？で見積もり詰めて終わり。

>>354
日本ってこれがマジでまかり通っているから凄いよな
優秀な奴に金払わずに無能に配りまくっているんだから

ＩＴ業界は技術職にも関わらず、基本潰れるまで使い捨てで、しかもエターナルサービス残業だ。
「金だけは貯まる」という奴がいるが、それは金を使う暇すら無いという意味だ。

もちろん自宅は文字通り寝るだけの場所になるから、トチ狂って結婚なんかしたら妻は浮気し放題だ。
ＩＴ業界の壮絶さは離職率の高さが証明している。

若者よ、生涯を鬱で精神ぶっ壊れて生活したくなかったらＩＴ業界には絶対行くな。
これは忠告だ。

>>343

口頭ならまだいいけどさ
「メールで」「50%の確率で」「36月連続」
「CSVとCVSの区別が付いてない」んだよ

あいつのメールを見るたびに
毎回毎回毎回「これはファイル書式の意味か、バージョン管理システムの意味か」
後輩が胃を痛めながら考えるんだよ

複合形式だとさらに悲惨
「cvsのあれをcsvに落として、excelで保存したら、なんか変なことになっちゃったんだけど、
subversionのあれのせいなのかな？それとも俺のマシンをマイクロソフトアップしたからかな？」

もう「知りません」って答えちゃったよ。「俺より詳しい人に聞け」と

>>351
正解。基本的に人のレベルが低いので
余裕を持ったスケジュールを作ってもそのとおりに終わらない。
結果的に残業残業となりデスマと呼ばれる。
それを見越してスケジュール作れと言われるが限度がある。

>>360
ラストで泣きたくなったけどなｗ

>>357
残念ながら世界中同じです。
だから技術が発達するのです。

>>350
そこそこのものを無料で作ることと、
完璧なものを100万で作ること、
同列に語ってないか？

こういうこと簡単に言っちゃうヤツが、
要件定義に失敗して、変な仕様書起こして、変な設計するんだよ。

>>366
普通はアルファ、ベータなど中間地点で判定されて、駄目なら損切り中止なんですけど。

ITは超大手の日立とか東芝とかCTCでも休みとれないな。運用はいくらかマシだけど。
働き過ぎて会社から働くなと命じられるくらいｗｗｗ

>>354
これも大正解。
しかも精鋭三人が作ったメンテのしやすい完璧な設計より
ダメダメ20人が作ったボロボロのツギハギのほうが
手がかかる分、保守費用がっぽりもらえる

なんなんだこの業界…

>>354
決して「２０人分」を「３人」に対して、払おうとしないもんな。
芸術作品には、億でもだすのに。

>>365
メール打つときは流石に
「かんませぱれーとばりゅー・・・うん、CSV」
って唱えながら打ってるわ

そもそも、大学の授業でプログラミングなんて全くないか、
週２コマあればいいほうだし。
本当は、業務の把握や要件定義、データベーステーブルの設計
って、IT技術者になるかどうかは別にしても
組織で仕事を落とし込むのに役立つ、ものすごい重要なスキルだと思うんだけど
大学は実学がお嫌いなので。
世の技術者のみなさんって、本当どうやってスキルを磨いてきたのか不思議。
入社していきなり「やれ」「はい」の世界なんだろうか。

>>359
そうそう。客の目線から考えてみたらいいよな。動いてるものを見せてくれる安心感ってこと。
大抵の場合、物事が進んでいるという躍動感がないのよな。
要件定義やら仕様書の束でスケジュール云々、金額云々言われても、やれると言って受けてんだから、相手は信じられない気分になるよね。
まあ、クライアント次第だけどさ。うるさい客へに対するコミュニケーションの仕方だね。

こんだけ規模がでかくなり複雑化してるのに
未だに人がソースコードを書いてるからなぁ。
もう少し人手がかからないようにしないと。
システム開発はIT化が一番遅れてる業界の一つだと思う。

>>372
俺のいた会社はよりによって他社がやった（正確に言うとやりかけた）その「ダメダメ20人が作ったボロボロのツギハギ」
の案件を引き取って来たわ。
退職者が俺も含めて五人出たわ。体壊した奴、心壊した奴、両方壊した奴。

取って来た部長は他社に逃げちまったわ。

一騎当千が成り立つ世界なのに実際は能力無視の「人月」という

>>372
結局、人月以外の価値単位を提示できなかったのが痛いね。
生産性や品質の尺度が共有できていない。

IT業界のブラック度合いなんて10年以上前から2chで語られていたのにもかかわらず
嘘を嘘と見抜けずに入った人、特に偽装請負派遣中小零細ソフトハウスに入った人は地獄を見ただろうな…
逆に元請に入った人は勝ち組だろうね。

俺はIT業界には入らずにインターンシップでシステム管理の経験積んだ後で
それを志望動機にして社内SEに入ったよ。
それでも変なところに入ると地獄だけどね

>>286
逆だよ。
本来は奴隷でしかないPGやSEモドキが溢れてて、奴隷頭以上の、上流工程を任せられる人材が決定的に不足してる。
仕方ないので、本来は下流の奴隷仕事しか出来ない奴らまで、上流の工程の仕事をしてもらってて
悲惨な現場だらけになっている。
そして、>>291 >>295 >>296 >>299 みたいな事態が続出してるわけ。

>>354
自分の会社の場合だと、３人しかいないのに２０人いた事にして２０人分のお金を貰うようにしてる。
この辺は交渉力だな。

>>379
人月で見積もって受注開発する、
ってビジネスモデルは、もう崩壊してるのじゃないの？

俺が7年位前にＩＴ業界を辞めるときには、
もう受注開発なんてやっても儲けなど出ず、
商売になってなかったぞ。

>>359
千差万別であろうとも、合意形成の証拠品なの。
仕様書とは違う。

>>376
要件定義がいい加減な顧客を相手に仕事することは、
仕様や詳細設計が作れないわけだから、
確実に負ける賭けになる。

簡単に言うと、仕事の終わりは無く、
「顧客がいいように動くもの」
の提出を求め続けられるだけ。

なんで
こんな虚構みたいな業種に人が集まるの？




いつまでも食い下がって仕事してる奴ってバカなの？

>>385
ブラックがばれて人が集まらなくなったという記事です

「上流工程の経験がある」と言ったら「上級職」の面談だった
言葉が通じなさすぎる

俺のいた会社、リーマンの頃と景気回復後でほとんど売り上げも社員数も変わってないわ。
まだどん底なんだろうなあ。

>>382
本来建築士の様に資格が必要な上流工程にコミュ力だけ買われた文系がゴロゴロいるのがあかんのや
文系が書いた設計書をオフショアに投げると地獄を見る

昨日まで二階建での一軒家を作ってたのに
メール1通で5階建てのマンションにしろという

>>377
ソース管理とかテスト管理とかデプロイ管理とか
他の業界じゃいらんやうなオレオレツールか
満載ですが..

>>385
他の業界で生きられない人も多いのさ

>>335の答

答3

2進数の0.1を10進数で表現すると1／2になるように、
8進数の0.1を10進数で表現すると1／8になります。

1／8は小数で0.125なので、
選択肢中0.125で割り切れる「0.5」だけが8進数に変換したときに
有限小数になることになります。

　0.5÷0.125＝4
　0.5(10)＝0.4(8)

基本情報技術者 平成24年春期　問１

>>384　＞要件定義がいい加減な顧客を相手に仕事することは、

同族経営の中小企業に多いでしょ。いわゆる勉強ができない小中学生の
「どこがわからないのか、わからない」
状態なんだよ。何が課題なのか、非効率なのかの掘り下げもできてないので
こういうのはシステム化の前に、経営コンサルとか、もう一段階手前の専門家を間に入れたほうが
よさそう。

コミュ力ってなんだろうね？


アホみたいにうなずいて、できもしない技術を然もできるように欺き
ＥＳ細胞をＳＴＡＰと偽ってのし上がる早稲田流コミュ力が、蔓延してるのかなあ


理研騒動の本質って


コミュ力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本質


なんではないだろうか。

設計書からコードを自動生成するツールっての何種類か使ったことあるけどさ
結局設計書をコードみたいにきっちり書かないといけないから文系SEが書ける様なもんじゃないのよ
可読性も最悪だし融通きかないしあれなら直接コード書いた方がなんぼかマシ

経理システムと顧客・販売システム以外のITは捨てる

後はアルバイト雇って人海戦術で頑張れ

たぶん日本企業にはこれがベストな選択

成果物が無形だから朝鮮人みたいなのが生き残る業界

>>375

(AならばB)
ならば
(BならばA)

が真かどうか言えない、どうすればそれが真か否か
立証することもできない


やつが30%くらいいる。プログラム以前の問題だよ

>>385
で、お前の職業は何なの？

たまには楽な案件もあるけどね。
でも時間契約なんでとっとと終わっても仕事してるふりするのが辛い

ここにいる人は30、40代の現役バリバリの人が多いみたいだけど
50、60になったらどうする訳？

>>384
> 要件定義がいい加減な顧客を相手に仕事することは、
> 仕様や詳細設計が作れないわけだから、
> 確実に負ける賭けになる。
その辺はやり方次第かなぁ。
中身はどうあれ要するに満足させればいいんだから。

>>394
ええっと、まさにそうなんだけど、
要件定義の燃料は、業務分析なんだよね。
そこはSE とかPG が入ってくるところじゃない。

仕様書の燃料は要件定義書ね。

もう手順も変だし、似非IT 系が入喰い過ぎるな。このスレ。

基本情報技術者 平成24年春期

午前問2
非負の2進数b1b2…bnを3倍にしたものはどれか

1：b1b2…bnO＋b1b2…bn
2：b1b2…bnOO−1
3：b1b2…bn000
4：b1b2…bn1

こうゆうのが普通にわからない奴が
プログラマーとか
ないからｗ

>>402
５０代で現役ばりばりな人多いから、まぁ何とかなるでしょ。

>>394
要件定義もシステムを作る側の仕事なんじゃね？
客が別途コンサルも雇って、開発会社との間で
泥沼のいがみ合いに発展したことがあったなぁ・・・

コンサルは、現実や後のことなど考えず、
理想論しか言わないからな。

>>405
難しいな
俺はその資格はもってる筈なんだが
やっぱり向いてないわｗｗｗ

ドカタ３K　＝　雨降ったら休み、そうじゃなくても定時、筋肉あるので女にもてなくもない
IT３K　＝　納期厳守、休みなし（会社の自分勝手な都合が人権より優先）、体はひょろかブヨ、精神がおかしくなってるので女にもてない

大卒IQ120のマより、高卒IQ100以下のドカタの方がまだ人間らしい生き方ができる国、それが日本。

団塊前後のPC使えないような世代が今まで散々若いPGを使い捨てしてきたからな

PGを「なんかよくわからないけどパソコン弄って何も無いとこから金を生み出してくれるオタク」

くらいにしか思ってなかった

>>339
俺は身につけたＩＴスキル（たいしたものじゃない）でシステムトレードやって
一年で１２万を７５００万にして家買ったよ。
もう今じゃムリだけど

>>405
それ左シフト一回と一回加算で答えは１？
たぶん今の俺なら　初級シスでも余裕で落ちる自信は有るｗｗ

>>409

土方って事故で死ぬから＾＾；
しかも、他人の過失でｗ

>>408
シフト演算と乗算の関係を考えればいい。

>>402
70まで現役覚悟してます…

>>405
情報系の学科卒業して、事務屋さん用のシステム構築やってきたけど、
そんな計算が必要な仕事したことないわ
向いてないのわかって抜けたけどｗ

崩壊するPJの法則

1、要件定義より先にサービス開始日が決まっている
2、コンサル会社が仕切ってる
3、上流に日本企業で、製造がオフショア
4、itブラック御三家の社員がPJに蔓延っている

>>408
>>412
>>414
むずかしいよね
基本情報技術者試験

解答：
2進数はビット列全体を左へnビット分シフトすると2n倍、
右へnビット分シフトすると1／2n倍になるという特徴を持っています。

この問題では、全体を1ビットだけ左にシフト(×2)してできるビット列に対して
元のビット列の加算(＋1)するという処理を組み合わせることで、3倍にする演算を行っています。

　Ａ：左へ1ビット分シフトする。空白になる最右ビットは0で埋める。

　b1b2…bn
　　↓
　b1b2…bnO

　Ａ.で得られたビット列に元のビット列を加算する。
　b1b2…bnO＋b1b2…bn

1：b1b2…bnO＋b1b2…bn
正しい。3倍になります。

2：b1b2…bnOO−1
左へ2ビットシフトしたあと−1しているので、結果は4倍−1です。3倍ではありません。

3：b1b2…bn000
左へ3ビットシフトしているので、結果は23＝8倍になります。

4：b1b2…bn1
左へ1ビットシフトしたあと＋1しているので、結果は2倍＋1です。3倍ではありません。

正解：1

基本情報技術者 平成24年春期 午前問2

>>395
保身を計ってフワッとした要件を言ってくる顧客や元請け会社に
対してしっかりと言質とってあとでこんな意味合いで言ってないとか
わけわからない事を言い出さないようにする為の能力。

>>339
新宿まで１時間位かかる所だけど、一応一戸建て建てた。
今は社長と呼ばれる身分だから、エンジニアとは違うかもしれんが。
(´･ω･｀)

>>409
建設はなんだかんだで業界が成熟してるんだろうね。
トリッキーな住宅とかもないし見積もりがしやすいのかと。
欠陥住宅が許されない分、無茶なスケジュールにもしないだろうし。

>>410
こんなのも知らないのと見下してきたのもあなた達では？

待遇を良くして法を守ればいいだけなのに何で従業員側を暗に批判する文体なのだろうｗ
また安倍が機密費を叩きつけて移民推進記事を書かせてるんだなｗ

>>403
単純にそれだけの話しをしてるんだけどな。。

>>407
やたら理屈に自身を持ってるところを見るとなるほどって感じ。

>418
なんだ俺正解してんじゃんｗｗ
俺ってすごいなｗ

>>409
ほんこれ
精神が健全なのがどんだけいいか思い知ったわ

>>421
金融系だけかもしれんが、みずほ銀行のアレ以来、無茶なスケジュールはかなりというか、無いと言えるくらい減ったw

>>425
貴方はすごい！
出世する！

>>329
そっちは夢食ってるんだから本望だろ。

>>427
そんな事は無い。特定顧客（特に都銀）はそうかもしれんが中小地銀とか特定顧客向けでないパッケージ
開発は悲惨な現場がゴロゴロ。

プログラマで飯食わないにしろ事務レベルならWSHを使えると色々と便利。
正規表現でフォルダ内のCSVを全部書き換えとかできる。
Javascriptと正規表現は、事務職の必須スキルにしてもらいたい。そうすればシステム屋の半分はいらなくなるんじゃないか。

だってさITなんてアイデアとちょっとした営業力さえあれば個人とかフリーでやった方が同じ技術力なのに数倍以上稼げるんだぜ？誰が好き好んで時給換算最低賃金のデスマーチ参加するんだよw

>>394
>>407
だから、コンサル(企画、立案)と、
アナリスト(分析者)を間違ってるっての。

コードを作るための、

仕様を作るための、

要件を作るための、

業務分析が必要なのに、

SE とかコンサル連れてきてどうすんだよｗ

>>430
そ、そうか、すまん。
大きいところしか知らんで書いてた。

>>43
うろ覚えだけど昔の問題集は、３タイムシェアリングになってた気がする。

言葉の変遷は別として、問題自体大して変わってないんですね。過去問5年分位
丸暗記できれば応用くらいまでは取れるのかな。

>>409
まったくだよ。
２０前の頃に高校時代の先輩に誘われてゴム張り（地面から湿気が上がらないようにゴムを貼る）
のバイトしたけど
１０時〜１０時半まで３０分休憩（コーヒー仮眠付き）
昼飯１時間
１５時〜１５時半まで３０分休憩（コーヒー仮眠付き）
雨降ったら車の中で止むまで休憩＆昼寝
日が沈んだら（１７時〜１８時）仕事終わり

はっきりいってＩＴ業界より絶対体にも心にもいいし時給も高い
就職して一年目は月４５０時間働いて月収１６万だったよ（年収３２０万ボ込）

>>1に書いてあることは事実だからIT系に就職しようなんて考えは持つな

そもそもプログラマーとして働きたいとか思ってる奴はITベンダーには絶対就職するな
プログラムなんて書かせてもらえない、人間と話して仕様書直す仕事しかない
文系のアホどもが提案した実現不可能なシステムの尻拭いを必死こいてやるだけ
ドキュメント作って客と交渉して、何でかこっちが謝る
休日なんて自分のあずかり知らないところでなきものにされるし、日常生活から
安心感が完全になくなる、んで自宅に仕事もって帰ってやるようになってどんどん
時間がなくなる・・・そして○ぬ

>>434
あのみずほの騒ぎで金融庁のチェックが厳しくなったのは大手の都銀だけみたい、社会的影響力が大きいから。

金融って他にも証券、保険と色々あるし。社会的影響力が小さいところはノーチェックみたい。

>>43
>>435
だねえ。TSS＝タイムシェアリングシステムだったはず

>>435
応用午前までなら過去問5年もやれば直ぐ。
応用午後は経験か知識がそれなりにいる。

>>361
それは帳票設計がクソだったんだろ？

最初から、わからない、未定の項目を入れてやるか、
帳票設計者が意図しない回答が無い様に事前にテスト
して調整するだろう。

そう言うのをしないのなら、どのみちそれくらいの重要度
しかない帳票だって事なんだろ？

>>418
昔はプログラム書く上でこの手の計算は小学生でも知ってる基礎知識だったんだけどな。
かけ算命令がないCPUでどうやって最短で積を求めるかとか。

>>433
俺の知ってるところでは、そんな奴はいない！
しかし、世界に羽ばたいている！どうしてだ！！

>>442
正直チャッカマン一発で火が付くこのご時勢に木の棒使って火おこす方法聞かれてるようなもんなんだよねこういう問題って
実務でこんなの使うのって基本情報受ける奴の1%もいないだろぶっちゃけ

>>443
くだらない質問だ。
顧客がアナリストの代わりにコンサルを連れてくるからでござる。

ITバブルのころあれほど虐殺しておいて

まだ血が足らんというのか、、

恐ろしき業界よ

>>442
今は、実行効率よりもコードの分かりやすさ重視。

ITはメーカーがよい。
業務系はほんと糞

すき家並の酷い環境だから人が逃げるんだろ。

>>418
すぐに分からんから、こういう場合、つい簡単な数字に置き換えて試してしまう。時間かかるけど・・・。
１→3
3→9
とかで・・・。

大昔に１種取ったんだけどなぁ。完全に忘れた。

日本はユーザーのシステム部門がバカすぎるから
しわ寄せが下請け側にくるんだよな
RFPもまともに書けないくせしてのに
こんな感じでヨロシクで発注するなよwwwww

>>444
組み込みではビット演算知らないと死ねるけどな。

>>339
家を建てる奴は、７次元思考する奴。
７本の線がお互い直交するのは７次元空間ならば可能
あと緑の線を赤いインクで書くというのは、補色という目の錯覚現象を使えば
簡単なこと。「透明なインク」っていうのが思わせぶりにヒントだったのに
結局そこは伏線だけだったのでがっかりした。
赤い線でネコを書くのも多次元空間なら何の問題も無い。


で、ここからが一番重要だけど、
こういうアイデアを語る奴はITエンジニアとしては失格だって事なんだなw
ジョブスとかゲーツとか、７次元思考を仕事に生かせる環境に居た奴だけが
ほんの一握りの成功者となれる。

>>449
すき家の方がまだマシだと思う。

まじで病むよ
残業しない人間は人に非ず、だから

それでいて単純作業でもないし覚えた知識はどんどん古くなって通用しなくなるし
人間関係もギスギスしてるし

給料は新卒でも残業ある程度込みで年500超えたから低くはないけど

プログラミングが好きなら
まともに就職して夜や土日に楽しんだらいい
好きなことを仕事にしたら終わりの始まり

プロジェクト内で技術者の能力は揃えておかないとひどいことになる。
C++のソースで1関数が10,000行書いちゃうアホがいるから。
個人の問題じゃなくてそこの会社の人は同じように書いちゃう。
どうしてそういう会社が生き残れるのか不思議。

>>450
一種って、今で言う
「応用情報技術者」ですよね

すごいなー
でもやっぱ
実務とは関係ないんですね
これらの知識って

>>445
大規模システムの構築には専門職としての分析屋さんも必要な話さな。
システムアナリスの資格が一番上急なんだっけ？MSとか確か。。

きっちりした技術者育成もせず、困ったときに派遣に頼み
産業をしっかり育成していなかった業界に問題があるわな
IT花形って言っても、結局末端は電脳ドカタ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを一日無駄に触っていても苦にならないというスキルが必要
あとは、ものづくりは創造性。
プログラマーとかＳＥとかとはまったく違うセンスが必要

>>457
今どきC++でやるプロジェクトなどないから、
心配するな。

ＪａｖａだよＪａｖａ
じゃばじゃば

IT業界の業務系はなぜか人を信じない社風・使い捨てる社風のところが多い。
エリート勝ち組プロパーはろくに下積みもしないで上流をやっているので仕事のやり方が官僚的だ。
責任回避が一番。現場が回るか、ほんとに必要かは二の次。ゆえにくだらないルールが新設され、放置され改善されない。
そのくだらないルールや縛りで開発効率が悪化する。
すると今度はサビ残で補わせようとする。
なので働くやつのモチベも低く、忠誠心もないし技術がある人間はすぐどこかに逃げる。
さらに悪化するのでさらに締め付ける。
こうして悪のスパイラルを極めた現場が世間一般では一流企業とみなされる会社の看板掲げているのだから驚く。

C++はまだあるでしょ。
ＣＯＢＯＬだって未だ現役なんだし。

>>457
1関数を10000行も書いてメンテできちゃうなんて逆に尊敬する。

>>444
そりゃまあ基礎・応用情報（旧2種、1種、ソフ開）なんて最低限の地頭あるかのテストだしな
ちょっと過去問やっただけで受からない人は最底辺PGの才能も無いって事だし
文系がと言ってるんだから解るだろ

実務能力もそこそこ見られるのはデータベースとか

>>459
だから、小規模ならば、いい加減でも良いって話は、>>219 に書いたから。

>>459
☓上急
○上流

体調不良なので今日は休みます。皆様ご自愛ください。ではｗｗｗｗｗ

>>361
エクセル捨ててGoogle Docsのフォーム使えばロック外されないよ

>>462
Javaしか知りません
PHPしかしりません
は地雷確率が高いので
オレのプロジェクトでは使わないw

>>453
つまりジョブスとかゲイツ並みの人間じゃないと家すら建てれない業界って事じゃないですかやだー

今まで育てないで、派遣のそれもピンポイントなスキル要望に
頼ってきたんだから、人件費の青天井地獄を味わってね。

>>467
誰もいい加減でいいなんて言ってませんがなｗｗ
それでは！

Java使いの人はネットで検索しなくてもすらすら書けるの？

>>465
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/

これが連載されていたのは20 年も昔か。
オレ様君も歳をとるわけだ・・・。

>>458
20年以上前に専門学校の時に一気に取った。

実務とは全然関係ない。けど、当時は仕組みは知っていたほうが良かったと思う。

今は、首切られてニートで業界離れているから知らないけど、多分、昔以上に関係ないだろうね。

>>457
そっちのほうが保守費用たんまり取れるから。
美しい保守性の高いソース書くやつは稼げない。

>>466
コードや設計書なんて一行も書けないうちのフロアの事務のおばちゃんでも過去問やっただけで応用受かったからなあ
下手に地頭良くて暗記は得意だけど設計出来ない文系SEがはびこる原因なんじゃないのIPAの試験ってさ

>>471
いや、まったくそのとおり。

>>470
おっしゃるとおり。

>>468
お疲れ様です。

>>458
関係なくはないが、応用情報所持・経験０なら間違いなく即戦力にならない

個人的には学生時代から「取得のための勉強」してまで取る必要もないと思う
実際にシステム保守したり開発してから勉強したほうが深く早く理解できるから

問題はクソみたいな職場に回されると勉強する時間すらないことだが

>>473
おう。今日休んだ分、明日と明後日もがんばるんだぞ！

>>475
#define BEGIN {
#define END }

>>478
なんかシステム構想力を問う試験じゃないしなー
アーキテクト不在の日本らしいわな

>>475
先生！ベーマガ読者の匂いがします！
本官は、(ｒｙ　自主規制

>>470

ええっ(　´Д｀)？
じゃすぐに>>242になっちゃうんだね

もうむりぽ…(´･ω･`)

>>469
エクセルがいいって言い張るんだもん

>>478
そんなに実践的ではない試験をまだやってんのかｗｗ

ところで、新人が参入しないから技術者が足りないって
理屈はおかしくないか？
市場がそこまで拡大してるとは思えないしｗ


と、なると使い潰しがまかり通らなくなるだけで
健全化の一歩じゃないかｗ

>>483
まぁ業界向けの試験では最低レベルの試験だから、そんなもんでしょ。

>>488
というか使い潰せるだけ使い潰しちゃったからもう潰せる相手がいなくて困ってる状態じゃ？

>>488
・市場は拡大しない
・新入りが入ってこない
・精神病などによる自然減

なので生き残ったやつらでやり抜くしかない
福一のメンテみたいなもんだ

>>485
コーディングスタイルはそんな気にしない
他人が読むのを拒否しないレベルでいいw

言語遊びしてないやつは
今時なプログラムパラダイムやデータ構造のパターンがあんま身に付いてない
ってそんだけ

>>482
オレのアマチュア(中学) 時代キャリアの中で、最も驚いたコードは、
if が18段ネストされた制御構造だなあ。

>>484
当時はI/O とかポケコンジャーナルの読者だったな。
今も家にあるが、高木浩光なんかと投稿競ってたよ。

ベーマガは数百行のリストを暗記して家で打ち込んでた。

ITで夢見た未来がなかった。

>>478
情報処理試験に受かったからといって、仕事ができるわけではない。
しかし、この程度の試験に受からない奴は、仕事もできない。
日常やってる業務の方が、奇妙な要件とかあってよっぽど難しいだろ。
情報処理試験で出る問題は、要件がまっとうだから余裕やん。

>>493
マジか？！尊敬しちゃうじゃん！プロテクト外し？

>>492
そうなんですか(´･ω･`)

とりあえず
やっぱＪａｖａですか(´･ω･`)

高度の非スペシャリスト系午後2は小説家の才能が試される

>>483
テクニカルエンジニアからは普通に手応えあるけどな
データベースなんて、データベース少しでも関わる人なら受かっとくべき知識だとと思う
ネットワークは関わり少ないのもあって微妙だったが

>>493
暗記とか異能すぎるｗ
俺は一単語ずつ本とモニターを行ったり来たりしてたぞｗ
それでも散々間違った

>>495
勉強しなきゃ受からないよ。
勉強すれば誰でもいつかは受かるけど。

君みたいな言い草のヤツが、まったく勉強せず
に受けて不合格になった姿を腐るほど見てきた・・・

これってどのくらい実話なのｗ？

96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/27(金) 14:53:41.00 ID:s/4ob0fL0
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

>>496
I/OはPC98とか88、あと、6800だったかMSXだったかが、おおかったよな？

日本人が国内でＩＴで喰えるのは外人が日本語をマスターしていないからで
言語障壁が国内システム開発需要を辛うじてリークさせないでいる
但しパッツケージソフトはイワズモガナ・・・Ｏｒｚ。。。

Javaのライブラリってめんどくさいよね。なんちゃらファクトリーとかさぁ
COMじゃないんだしメンドイ。C#のほうが好き。

>>502
普通にベンチャー企業あるあるな実話だよ。

>>480
>応用情報所持・経験０なら間違いなく即戦力にならない
経験０に即戦力を期待するとかどんな業界なんだよ
コンビ二の方がまだマシだろｗ

>>497
いきなりHaskellに特攻ってのもありだと思うよw
あと海外の良くできてるWebフレームワークなんかをいくつも見て
システムのデザインの考え方を推し量って見るのもいいと思う
とにかくいろんな人のいろんなコードを読みまくれ

>>500
メソッドは間違いようが無いし、データ構造は2次元だし、
変数がある程度適当でも、Basic なら動いちゃうもんでしょ。

さすがにダンプリストは暗記しなかったけどｗ

>>497
というか、正社員として欲しいのは、たとえ今はPGでも、ある程度業務を理解してて上流工程も任せられる人
なので、ある程度年食ってて、「言われた通りにプログラムは組めます」だけだと、どんな言語でも要らんわ。

>>502
正直
Ｊａｖａ、Ｃ++、ＰＨＰ
が出来るんなら
実際は
引く手あまただと思ふ

これ漫画だから
「こんだけできんのに」
って感じにしてんだと思ふ

>>501
勉強すればっていうけど応用と高度午後�Tまではほぼ丸暗記でいける
残業続きでろくに暗記する時間も取れない新人君が落ちて、定時帰りの事務のおばちゃんが受かるのが応用

>>501
そもそも試験場来ない奴も多いだろうにｗｗｗ

>>504
言語障壁無くても日本のメーカーの仕事は海外ベンダーには勤まらない。
日本流な仕事の投げ方で海外ベンダーに依頼をしたら
それ相応の品質のものが帰ってきてアフターサポートも受けられない。

>>502
別にIT業界特有のトラブルって感じじゃないな。

あれだ、この業界のあほさ加減をよく表してるのは木につるしたブランコのイラストの奴だな。

このスレ読んでてもわかるけど
他のスレと比べても明らかに喧嘩が少ない
IT系って基本的に大人しくていいやつが多いんだよ
だから経営者に無茶苦茶な働き方させられても従順に従ってしまう
そうもんだよな、仕方ないよな、で受け入れてしまう

ベンダーSIerSEディレクタープランナー全員いらねぇ。
機械に手紙書けない奴は機械に関わるな。詐欺師やってろ

>>513
平日ダイヤと思い込んで、電車内で不戦敗ってのは結構多いらしいぞ。

職業訓練でWebアプリケーションの講座受講してJAVA勉強したけど
肝心の求人は給料１８万とかだったぞ

>>493

勇者様ですね。いやすごい。

>>512
ぐう正論

>>512
ぼくテクネは受かったけどソフ開は普通に落ちたよ
テクネの午後２はBGPのマルチホーミングの問題を選んだ

>>508
＞＞とにかくいろんな人のいろんなコードを読みまくれ

重要ですね（`・∀・´ ）


>>510
＞＞「言われた通りにプログラムは組めます」だけだと、どんな言語でも要らんわ。

ｷﾋﾞｼｽ(´･ω･`)

>>493
> オレのアマチュア(中学) 時代キャリアの中で、最も驚いたコードは、
> if が18段ネストされた制御構造だなあ。

それどっち側に驚いたの？18段ネストって、絶対それスパゲティの結果だろ？
プログラミングテクとして驚いたのか、コードの見にくさに驚いたのか
本当に必要な条件判断なんてそんな多段にはならない。

>>515
http://hagex.com/pic/2006/0817009.JPG
これ

>>518
基本情報の合格率が低いのは
会社から無理矢理受験させられて当日来ない奴や
名前だけ書いて去っていく奴が多いからだと思うの

>>511
>引く手あまただと思ふ
派遣ならだけど、コード書けるだけだと、正社員としてはちょっと。

ほとんどサムスンとLGに引き抜かれてんじゃん
才能がありそうな子供がいれば幼いうちにカルトが潰すし

>>526
そうなんですか
きびしいなぁ(´･ω･`)

>>524
May the "case" be with you

>>515
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/y/u/m/yumetamanet/business_caricature.gif
オリジナルはこっちだった

>>511
言語だけ2,3個書けても
サーバまわり、DBまわり、HTMLまわりを普通にできて
ドキュメント作成と顧客折衝も普通にできないと
引く手あまたにはならんよ。

>>524
ネスト構造の限界突破の話だったっと思うよ。

>>510
>、「言われた通りにプログラムは組めます」

長いことＩＴ業界に居たけど、それが出来る人間が
どれほど貴重な存在か骨身に染みてるのだが・・・

>>533
設計バグをそのまま実装するカスが何だって？

>>532
とにかく面白いプログラムを作ってるって感じだった。
システムのことまで知らないとできないレベルだね。
今のPGの殆どには無理だろ。

>>531
そうなんですか
ううぅ…(´･ω･`)

>>502
・派遣を3年で正社員登用するなんて制度をもってる会社なんてない。
　ただ引き抜きはまれにある。CTCに派遣から引きぬかれたヤツしってるし。
　派遣会社と仲が悪くなるリスクをとってもいいくらい有能な場合に限るが。

・顧客と全くやりとりをしない現場はまずないから納期について嘘なんてついたら
　速攻でバレる。

・社長が現場に出張ってくる中小に派遣なんて雇う金ないｗｗｗ

・やめさせたかったら派遣契約切って終わりなのに、こんなめんどくさい事する理由がない。

ITは人材の墓場じゃん。
もう若い人は行きたいとは思わないよ。

>>531
全部できるけど全部中途半端です死にたい

>>516
論理的な奴は理性が強いタイプが多いからな
まあつまり溜めて溜めて限界まで来て爆発するという事でもあるがｗ

取り敢えず、これだけは教えてやる。
IT系で一生職場に張り付いて尚且つ一生勉強せにゃならなくて
彼女や結婚、子どもや家族も持てずに、臭くてくたびれたオッサン
になって死んでいくだけの人生を歩みたくなければ、公務員にでもなっておけ。

>>533

組めました！

コンパイルすら通らない・・
(修正中）構文上の修正はこれで終わり・・
（ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ中）あ！ＮＴが落ちた！

とか、実に平常運転だった希ガス・・

>>502
だいたいあってる

移民でインド人入れろよ。レイプ殺人は増えるかも知れませんが。

>>402
続けるしかないだろ。
レガシーは今でも動いてるわけだし。

ITの団塊なんてただのゴミじゃないの？

>>545
Space Cowboy って映画が面白いぞ。

>>502
全然実話じゃない。誇張しすぎ。
ここまで良いモンと悪モンが分かれてたほうが
かえって楽かもしれない。
実際は良いモンだと思ってた自分が
悪モンにならないといけないときとかあるから。

>>402
50どころか特定派遣禁止で２，３年後に息してないになったりしてｗ

知り合いは未だにコボルの案件やってるよ。

>>402
やるしかないじゃない？
いまだに98で動いているシステムが壊れました
工場とまりますタスケテー

とか、一部上場企業でも平気でありますから
予算が無いとか言ってないで早い事システム入れ替えろっちゅーねん。
解析できる人が先にいなくなるわｗ

>>536
酷い話だけど、スタートが下働きだと、永遠に下働きしかしない・させられないから。
それで、いい年しても下働きしかできない中年になる。
最初は同じような事をやらされていても、上流工程の見習い君はどんどんスキルアップして上に立っていくけど、
下働きくんは一生下働きのまま。

>>542
みんな、会社のことをブラック企業とか言うけど、ブラック社員とかブラック派遣も多いよな、この業界w
出来もしないことを出来ると言いはって、騙して潜り込めりゃ勝ちみたいな。

>>531
フルスタック・エンジニアってヤツね。

借金に負われてるとか、嫁と子供食わせるとか、
目的があれば、スキルは自動的に身につくよ。

違いは、会社で仕事に追われるか、家庭に追われるか、なんだけどｗ
そういう人生を楽しむスキルを身につけるのは、ナカナカ大変かも知れん。

>>534
お前多分昔の感覚で話してるだろ。

>>495
勉強しないと受からないのは当たり前やん。
勉強しないで受かるなんて、書いてないよ。
その程度の読解力では、要件を理解できずに物作れないだろ。
旧だけど、AE持ってるっし、システムアナリストは１回でとったぞ。
もういいやという感じで、最近は受けてない。

まあはっきりいうと、小論文といっても暗記なんだけどね。

>>550
コボルはいいんじゃない？
古いからって全部なくなるわけじゃないよ。
何に使われてる技術か？が重要だよ。
古い技術なんて山ほどあるけどZ80なんて今どきないし、Cだってないし
Javaもそのうちなくなるだろう。

>>552
>出来もしないことを出来ると言いはって、騙して潜り込めりゃ勝ちみたいな。

良くも悪くも「標準」がない世界だからな。
大きな声で言ったもの勝ちなのだよ。

>>550
どっかのSIerがOJTにコボルを導入したらしい
いかれてやがるぜ

>>552

＞＞上流工程の見習い君はどんどんスキルアップして上に立っていくけど、
＞＞下働きくんは一生下働きのまま。

うわぁぁぁあああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>539
俺も全部中途半端だけどそれでいいと思ってる。
全く何も知らなくて客や同業者と話ができないよりは
薄く広くのほうがいい。

>>534
設計通りに実装できない人をお求めなんですね。
設計に不具合があろうと、そのままきちんと実装できる人は、PGとしては大事だよ。

たしかに、機能設計より上は任せられないけど。。。

>>555は>>501あて

PGの人たちは何を愚痴ってるの
仕事にすると手数勝負って承知の上だったんじゃないの？
おうちにパソコンあるわけでどんな行為なのか知ってたんでしょ

>>550
うちの会社だと、コボラーが一番の稼ぎ頭w
なんだかんだ言って、単価が高い巨大なプロジェクトの仕事が多い。

>>556
痴呆の電力会社とかＮＴＴのシステムとかみたい？
未だに使ってるのが不思議。

>>502
ITは、本当こんな感じ。
自分は特定派遣を社員扱いと言葉巧みに言われて、特定派遣で雇われて色々飛ばされて終わった。
氷河期時代だったから、足下を常に見られたよ。
IT土方なんていうけど、本家の土方の方がいいね。今、建築の内勤で働いてるがそう思う。
本家の土方の人の方が人間が生きてるわ。
今の若い人は売り手市場だから、日本のITはよく考えて行った方がいい。

>>488
気にするな。インド人と中国人なら腐るほどおる。


　　　この世でもっとも労働価値のない人間は・・・

　　　　　「英語しかしゃべれない白人」

>>564
Cobol はDB のテーブルを変数扱いするお代官様だからな。
下手なOracle DBA より偉い存在。

長時間勤務させて、プロジェクト終われば使い捨て
そりゃ人いなくなるわ

>>561

言った仕様の意図を理解して組んでくれる人は、ほんとに一握りだった気がするなぁ。
そんな人の時間なかなか空かないし、奪い合い（ﾏﾝﾘｿｰｽ）になるしｗ
８０％出来て御の字６０％でまし、て感じかもね。
そこには、仕様書書いてる側のスキルも不足している事は否定はしないが・・

最近の子らは、空いてる時間にサンプルソース書いて遊ぶとかしないもんな・
WindowをＡＰＩで書いていた頃が一番面白かった

>>570
空いてる・・・時間・・・？

所詮使い捨ての燃料

>>383
人月で受けて作業は外注
管理だけして鞘抜き・・・ってのが俺の元居た会社だな

滅んで欲しいわ

>>550
>>556
コボル案件ってロストテクノロジーになりかけてるし給料かなりいいんだよな。

添え字が１から始まるのってコボルだけ？

真面目にやってたら、体がもたない。
もちろん精神的にも。
当然、食事時刻も不規則で、長生きできない。

どんなバカでもできる仕事だから需要あったはずなんだけどな。

>>575
MS のBasic も1 オリジン。

>>568
生みの親がイージス艦の艦名になるほど偉いからな
しかも米海軍では女性で初

>>570
自分を振り返ってみても仕様書書くスキル不足はあるからそこは反省する点はあるな。
ただ、そこそこ担当システムに慣れたPGは設計書を読まないで、思い込みで作るやつがほんと多い。

項目の属性とか長さを間違える奴の多いこと多いこと。

>>580
それくらいラップ化してやればいいじゃん。
仕様と手順が体系化できていないとそうなるよね。

>>571
うちの会社は、17時以降は開発機を使って何やっても良かったので、
クラス作ってみたり、ﾃﾝﾌﾟﾚ作ったり、ＤＡ回路で遊んだり・・
あれ？みんなやんないの？

仕様書はあいまいな言語で書かれているので伝わらなくても仕方がない。

>>582
17時って仕様変更のミーティングに呼ばれる時間じゃないっけ？

>>580
>>433が言うように、分析がしっかりしていれば、クラスや関数をラッパーする事で回避可能な話だす。

一時期ボロクソに言われたけど、COBOLは素晴らしいな
誰でもレビューできるから、ソースがそのままドキュメントになる

JVMの上で動くのが主流になればいいのに

>>570
プロジェクトの工程に余裕がある初期の頃は全員で業務の勉強会もできるから、
PGでも一応、上から降りてきた設計書について疑問があったら、質問してくれるだろうけど、
デスマーチが始まって人海戦術になった時点でそれは期待できないね。

言語の特性とか分かってて、
業務知識も理解してて、
実行環境とかも分かってて、
顧客とコミュニケーションきっちり取れて、
プロジェクト内の人ともコミュニケーションが取れて、
工程が管理できて、
お金の管理が出来る人がいれば・・・

まぁ、そんな人は安くないけどね。。。

「使い捨てできる奴隷」が不足して
奴隷使役業界が断末魔ですぅー

命をすり減らすより使い捨てる側になりてえなｗ

>>558
COBOLは人材不足で金になるよ。中国人にもコボラーいないし。
今時のオープン系やWEB系しか知らんやつらが
もっとも抵抗する言語だろうから
下手に経験あるやつよりもまったく初めての方が
浸透するんじゃないかと思う。

>>584
第二ラウンドの事かっ!
しかも納期は今日中とかあったけど。そんな事も（ｗ

つか　自分のﾘｿｰｽ100%使ってたら、余裕が無いので帰って効率が悪い。。

「自殺者続出」
「デスマーチ」
「35歳定年制」
「使い捨て」

の業界に誰が入りたがるんだ？
マジで分からんw

>>592
正直、派遣でも35歳以上の人間がいすぎて現実感ないんだけどｗ

>>552
社員が派遣にPCの設定変更について調べ物頼んで、「調査中です」と言いながら、
実は一ヶ月丸々放置してて、納期1時間前に来た答えが「分かりません」。
諦めた社員が俺の所に来て「こんな事したいんだけど・・・」って言うので、軽く聞いてみたら
レジストリの値を一ヶ所変えるだけで、5分もせずに完了。とかいう事がよくある。

まぁ、俺も請負(限りなく偽装チックだがｗ)で行ってるだけだから、他所の事をあまり悪く言っちゃダメなんだろうけど、
なんでそんな奴は切らないんだろう。(単価安いからなのかねぇ…)

>>583
そのあいまいな言語で書く奴が多いんだよなあ。
例えば設計書がわからんとか文句言っていたPGがいたとして、
いざ設計書を書かせると自身も曖昧にしか書けなんだよね。

自分がわからなかったことを書くようにすればいいのに、それができない。
ほんと日本語教育は大切だわ。

>>587
安くないね。
しかもそんな人は、仕事をいっぱい抱えるし。

>>デスマーチが始まって人海戦術になった時点でそれは期待できないね。
これを毎回回避しようと努力は、毎回ほんとに毎回やってるんだからねっ！

でも、なかなか回避が難しいｗ

死にたいｗ

>>597
死んで生きろ！！

>>556
自分の周りの案件しか見えないとそう見えるのかなー

奴隷業者が新型奴隷がいないとわめいてるだけで
同情しませんよ。

>>551
技術者が少ないから、仕事を捕まえられたら一生食っていけるって聞いた事がある

バカは生き残れない世界
ってのは、よくわかる

>>510
きもっｗ
プログラマってこういうひん曲がった性格してる奴が多いから嫌われるんだよな

>>595

限りなく、仕様書の理解齟齬をなくす為、限りなく詳細化した関数設計書を作りましたとさ。
そうすると、今度はプログラマーがキーパンチャーレベルの思考しかなくなり、ＳＥが潰れたり
向上心の高いＰＧは、逃げて辞めたり。

標準化とかっていうのは、理解の努力を削るから、この業界ではもしかしたら自殺行為かもと。
いや、バグ埋め込まれて、収集がつかないのはもっと困るけど！

>>590
目先の金にはなるんだろうけどその20代の社員の40年後が心配でならないわよ

>>591
「明日の9時提出で構わないので！」だとよｗｗｗｗｗ
諦めてPG工程最終日前日まで何も書かない癖がついたくらいだ

>>602

賢い人間は脱出しないの？

>>586
JVM 上で走るCobol って15年位前からあったはず。
BEA (現Oracle) のTuxedo 。

今、Cobol って言ったらこれスタンダードだと思うけどね。

例えば、コンビニの(公共料金他) 収納代行とかに使われてて、
コムウェアかNTT インターネットがつくってたっけかな。

当然JDBC もあるし、DB と親和性高い。

>>606
嗚呼っ！
そうだったのか！

バカしかいなかったのか！
うおおおおおっ！

うちは20年勤めてるIT土方だけどCOBOL一筋。
いい加減、汎用機を辞めたいって上が言ってるけど、
それじゃ全部リプレースするか？って費用見て何億って
見積もりを目の前にして、やっぱり汎用機をリースで継続。
大きすぎると、なかなか簡単には動けないやね…。
未だにオープンリールとか使ってるし。流石に紙カードは無い。

COBOL職人と呼ばせていただこう

>>604
最初から詳細に落としてドキュメント書くなんて無茶ですな。
できても仕様バグてんこ盛りになりそう。
そういうのは結局、設計フェーズでほとんど動くものを作って問題を洗い出して
そしてまた設計書に落とすんだろうけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/COBOL
笑える

ブラックがはびこってるから業界から人が逃げ出すんだよ
バーカ

正直、プロジェクトで一番働いてるのは現場のエンジニアより
プロジェクトの統制の連中だと思う。話聞いたら5日くらい帰ってなかったｗｗｗ
もちろん一番忙しい時の話だけどさｗｗｗ

安いインド人や中国人に仕事をとられて、
日本のＩＴには未来が無い。

そう言って、プログラマーの将来を悲観して
やめようとしている有能な人がたくさん居る。

>>1はそういう風潮に、拍車をかけてるだけ。

単価の高いアメリカが、ＩＴ企業が絶好調なのに
日本だけ、単価の安い中国やインドに負けるという
空気になってること自体、おかしすぎるんだよ。

>>609
オープンリールかぁ。
数回しか使った事なかったなぁ。
カートリッジMTならそこそこ使ったけど。

セットする時、テープの端吸わせるんだっけか。

技術者不足だの
技能者不足だの
職人不足だの


食いつぶしただけだろｗ

シラスウナギ乱獲して、うなぎが絶滅とかそんなはなしでしょｗ

>>604
そのレベル標準化できたならエンジニア辞めしまったとしても土方さんでいいじゃん。
土方さんの出番だよ！ドカチンドカチン巨大なものもアット言う間に出来上がり♪
土方さんも毎日定時に変えれて一安心♪

上の連中がブラック脳だからIT業界ごとブラックなんだな

つーか　ほんとにコボルって無くなるの？
結構前から聞いているんだけど

>>609
汎用機ってGS?Z?フロッピーやCMTはまだ使ってる所知ってるが、
さすがにオープンリールは見たことないわｗｗ

>>609
金融系の数十年動いてるＣＯＢＯＬ（さすがに今は汎用機ではないが）を、全部JAVAでリプレースするプロジェクトに
参画を打診され、下請けのうちの取り分だけでも6億は保証でktkr状態に。
誰でチーム作ろうかと思ってたら、「危ないプロジェクトなんで、久々に社長に現場入って欲しいんだが」と
直接エンドユーザに頼まれて「ファッ」ってなってる(´･ω･｀)

>>620
無理

銀行と製造業がある限りはなくならないんじゃない？

>>620
従来のものを書き換えようとすると、莫大な金がかかる。
完璧さ緻密さを求められる業種ばかりなので
一部業種だけでも、ウン千億という単位になると聞いた。

>>609
マルチベンダに移行すると人的コストは凄いよ
物品コストは安くなるけど、各製品のアップグレードだのパッチだのサポート終了だの、それ専門のスケジュール管理者が必要になる

>>499
データベーススペシャリストってあるけど、
実務であんな短時間でDBの設計やらねーだろ

>>622
6億稼ぐスポーツ選手でも試合のたびにくたくたになるんだから頑張れよ。
んで、稼いだ金は全て使え。

>>620
ITって技術がどんどん新しくなってそのうちついていけなくなるって
話がよくあるが、意外にレガシーな技術がものすごく残ってたり
するからな。
だいたい、プログラムにしても、ネットワークにしてもサーバーにしても
基礎的な部分は何もかわってないｗ

あれくらい時間あってあれくらいの判断ができないのはその程度ってことでしょ

金融オンラインのログをオープンリールに記録してた時代
テープを勝手に外してフリーズさせた伝説があったわ

コボルがいつまで経ってもなくならないように
IE8もWinXPも20年後まで対応し続けるのかな
流石にガラケーはあと10年で消えるよねきっと

>>620
>>624
保険屋がある限り無くならない。

現在のOpen 系は、まだ2038年問題をクリアできてないし、
やる気も無い。

ちなみにWindows は2039 年に地雷が仕込んである。

まあ新規をCOBOLでと言うのはさすがに無い

インド人とかにでもやらせた方が出来上がり変わらず安上がりだって海外でも結論出てるだろｗ
とうに終わった業界ｗ

>>1 「帰れない」ってのはその通りだな
人がいないからいる人の割り当て量が増える
終わっても先に帰りづらい→帰れないってのも

>>611

土日にシコシコラフモデルのｺｰﾄﾞを書いて、ﾃｽﾄして。
ほんでもって、月曜日にフラフラになてドキュメント出して、詳細作ってもらって・・
で、月曜日からは作ってる人からの質問応答と工程管理とデバッグ手伝いと・・
>>614のようになるんだな。

>>622
”社長職”おろそかになりません？（ジト目ｗ
しかし下請け6億となると、相当のリスクがありそうなｗ

まぁ
基本情報の午後試験にも

コボルてあるよな

んあんだこりゃ？

ぐらいにしか
見てなかったわ

需要あるんだ
へー

俺はCOBOLなんか見たことないぞ
アセンブラーしか使ったことがないぞ

>>620
無理。
長年動いていて、規模も巨大で、しかも昔からあるということは重要システムなんだけど、
そのシステムがどういう仕様で作られているかを誰も知らないことが多いから。

>>635
インド人に「大体そんな感じで」とか「ついでにこれもお願い」とか通じないんで

>>635
その「出来上がり」になる発注側の設計の「出来」が問題なんだが

>>639
mon (return)

>>641
>「ついでにこれもお願い」
いや、これは日本人でも勘弁してください

>>569
ちゃんと高額報酬が約束されているならばプロジェクトで契約終了でも良いのだけどね。
正当に高額報酬という形のアメリカ式ならそれ自体がビジネスモデルに足りえるのだし。
問題は大して高くないどころかむしろ安いくらいなのに雇用が不安定という、労働者視点で見事に悪い所取りされていること。

中国に発注して誰も修正できないようなモノが返ってきて、
仕様変更もムリだから一から作り直しってバカな状況もあったなぁ・・・

>>640
誰も気づかない振りしてるから
それ、言っちゃダメ

そもそも言語が乱立しすぎなんだよ

人手不足が単価増になんで繋がらないんだろうな、資本主義ってこんなだっけ？

そもそも設計って
何も記録がないプログラムを解析するのが仕事なんだぜ
それができれば８割方終了だ

コボルって需要あるんだな

機会あったら
覚えておくか

ふふふ

>>646
うちの現場だわ
よそでも似たようなの聞く

>>649

つまり、さほど切羽詰まった人手不足じゃないってことだよ。
それが資本主義が出した結論。

>>563
PGなんて言ってるからカネにならねぇんだよ。ソースコードなんつーのは財産。
ホイホイ、ソースを公開しまくってるバカどもを始末するんだな。
フリーソフトでもない限り、ソースライセンスなんて、目の球飛び出るほど高いぞ？
それをヤラねぇ限り、だれもITなんてヤラなくなるよ。空前の人材不足は、
この業界に限ったこっちゃない。、もう人突っ込んで安くコキ使う時代じゃねぇんだわ。ｗ

バカは採用されないよ

この分野

って言うまでも無いけれど

ユーザー企業からみたら
システム部門て、ただのコストセンターだからだよ。
利益を生むと考えられて無いから、金をかける方向には中々いかない。
従って、発注金額や単価も上がりませんよってこと

隠してる事ってもっといろいろ有るだろう。５０％以上はクラウドでやれば
半分以下のリソースで出来るって。そうすると仕事が無くなっちゃうし、取り分
がSalesforce/Amazon/Google/MS、全部米国企業だしなw

もちろん絶対できないのもあるし、COBOLで何十年も動いていて誰も中を触れない
のもあるが、そういうのって製造業でも一緒で、この回路のこの部分、この部品の
この曲線は誰も触っちゃだめ！とかと一緒でしょ？

>>651
需要自体は依然有るけどもう枠が増えない。

人を使いつぶすことしか知らずに人を育ててこなかったんだ。
当たり前の結果だね。ソフト産業は隆盛を極めたゲーム業界でも
技術力は欧米に大きく後れを取る有様だし。
最近は他の業種でもリストラという名目で人を育てずに
使いつぶしてばかり居るからお先真っ暗。
即戦力なんてどっから沸いて出るのか？
90年代前半までに育った人材が居なくなれば、
即戦力な人材など消えるんじゃないか？
有能な人材は海外か外資系へどんどん流出するし。

>>655

賢いのにブラック業界にいくの？
マゾなの？

>>627
時間は確かに厳しいｗ
入り口でミスったらほぼ終了

でも実務に比べれば定番過ぎる設計なんて、過去問やってれば同じ様にミス無くさっさと書けるくらいの頭は欲しいって事だろ
実務なら時間かけて更に何度もチェックすればいいだけなんだし
受かった後なら、それくらいの頭持たないヤツはDB触るなと殆どのヤツが感じると思うよ

基本情報の午後問題も
改革が必要だよね

Ｃ++
Ｊａｖａ
ＰＨＰ
クラウド
Ｌｉｎｕｘ
エクセル（ﾌﾟｹﾞﾗｗ）

とかにしようよ

>>657
誰かが作ったプログラムなんか解析不能はありえない
とんでもない手間がかかるだけで
時間の問題

>>656
おっしゃるとおりだけど

それでは、納得したシステムにならない。
その関係は、発注、受注時のすりあわせで、クリアにしないといけない。
発注側も高い金払うんだし、せっかくコストかけるなら無駄にならないようにしないと。
でも、ここで購買で、私何にもわかりません見たいな担当だと、仕事から降りるね。
あとで絶対トラブルになる。双方にとって不幸です。

>>660
嗚呼！そうか！

賢い人は
最初から！

ＩＴ業界なんかに
こないんだ！

ああぁぁぁぁ！

>>646
ああ、オフショア、オフショアってドヤ顔でベトナムに発注した馬鹿が
仕様と言葉の定義を一から千まで説明しないと相手が理解してくれなくて
結局発注側が行ったとおりにベトナム人がプログラム言語に翻訳しただけだったわｗ

言葉の壁だけではなく文化やニュアンスや空気の壁があるな。
日本人はなんとなくで伝わるけど。ガイジンはまじ伝わらね。

>>659
結局は大手メーカーが悪いんだよ。
元々、奴らはハードを売るためのおまけとしてシステムを売ってたんだが、
それをいまだにやってるから。

>>659
それじゃ海外は人を企業が育てているのかな？

>>663
まあそういうリバースエンジニアリングツールはやった時期もあったなあ・・・
結局使い物にならなかった
コスト考えなきゃそう言う答でも良いけど、実際問題COBOLのシステム
をソースから更改なんてまずやらないし、極力ノータッチでしょ？

優秀な奴でも、自分でスケジュールを引ける立場まで上がらないと
体力勝負の悪循環から抜け出せないしねぇ

>>666
業界の飲み会だと、
「だから日本のIT産業は世界で通用しないんだ、ガハハハハ〜ショボーン」
のパターンですね。

コボラーが
沢山いて
おどろくわ

>>616
取引先で未だにオープンリール使ってる所があってね。
いい加減ドライブを撤去したいらしいよ。

>>621
GS。フロッピーもCTも健在。

>>622
自社だけ自滅だったらともかく、他社とのデータ連携をやってると
そこまで巻き込む訳にもいかないからね、開幕から全速力だよ。

>>626
ホストはハードのリプレースだけでやれば、資産はそのまま
使いまわせるから楽でいいけど、そのハード（ホスト）もいつまで出続けるか。

>>656
単価上がらなきゃ誰もヤラない。そして困るのは客。エンジニアは他に仕事がたくさんあるからな。ｗ
ぜいたくな個別案件だけのシステムなんてのは、もう時代に合わないんだよ。
ビッグデータの時代にデータを財産て考えないバカ企業には将来ないよ。もうデータは財産。
頭使って分析する時代。それができない企業は競争から退場だよ。
統計セミナーがどこも大盛況なのにはワケがあるんだよ。これからは、数学できる奴の時代になるよ。

>>661　過去問やってれば同じ様にミス無くさっさと書けるくらいの頭は欲しいって事だろ
そんな事行ってみたところで、こんなに流動化進んじゃったら、いくら多言語扱えるエキスパートでも
単純なミスしてしまうよ。そこのヒューマンエラー防止策を考えている所があまりにも少ないのでは？
ヒューマンエーラ防止策を加えるとよいと思うんだ。システム開発にも思いやりが必要ってことだ。
それにはシステム分析のみならず、いつでも変更、拡張できるような柔軟性のあるやり方が必要だけど。

COBOLはソースが仕様書だからな

>>651
覚えておいて損はない
金勘定ならエクセルのマクロより簡単だから

門外漢だが、基本情報とりゃＩＴ業界に潜り込むことが出来るって事か？

コボラーって、あの死にそうなフロッピー作った爺さんくらいの世代だろ。
そろそろやばいな。

>>670
そうは問屋が卸さない。
自分でスケジュールを引く必要がなくなっても、やっぱ体力勝負になるんだよね。

下手に受験を通ってきてると、技術書を丸ごと覚えようとしたりして大変だよね・・・

>>677
なんと…
そんなに価値があるのか

>>678
ＩＴ業界はもちろん
公務員試験でも加点対象になるよ

>>668
アメリカではカネが人を育ててるよ。10万ドル以上のエンジニアは普通。シリコンバレーなら、20万ドル越えもザラ。
会社もリゾートホテルみたいな設備で、テニスやプール付き、フードやスナックも無料。
そうまでして、やっとエンジニアが来てくれる。残業も滅多にしないね。そんな時間あるなら、みんな勉強してるし。
その点は、日本のエンジニアより遥かに上。

>>678
資格なんぞいらない
WindowsとOfficeの操作さえできたらOK

>>684
実際は実力世界だよね

うん

>>674
んー、俺も客にはそう言うけどねー

実際自分じゃ信じてないな。ビッグデータでビジネスなんて、むしろ例外的な成功だよ。
それに企業内に閉じた「ビッグデータ」（スモールデータ）なんて「データウェアハウス」
と変わらない。分析ツール、分析手法だって１０年以上前から変わってない。

今変わったのは他社のデータと連携するところだけど、それってリスクも伴うんだよね。
俺の知る限り、仕掛けてるのは楽天とかの新興組だけ。メインストリームの金融や流通
は、極力自社データを外に出すような危ない事はしたがらない。
JRのスイカも住所氏名が無制限に提供された訳でもないしね。

>>684
ぶっちゃけそれよな
あと会話と

コボラーの主力年齢層は６０前後だったはず。だから数が足りないんだろ。
ほとんど引退しているし。

>>683
努力した者は報われる、なのね
そりゃ差がつくわけだ

>>688
若いのでも30後半だしねぇ

別に志望自体は多いよ、ただ

>>人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」

これに尽きる
人選んでたらそりゃいねぇに決まってるだろ

COBOLerでJavaとか(C++とか)も出来る人って、どの位いるんだろうか。

システム更改で必要な人だと言われて久しいんだけど。。。

>>691
人選ばないなら、人数少ないほうがマシなんだけどな
マジで

>>690
コボラーは金融システム特化言語だからな。だから関係者以外はほとんど
やってないしな。そして今の主流は基礎がＣ言語でその後はその発展型の言語。

>>686
既にアメリカじゃ常識、アジア企業も開始してる。日本だけが遅れてる状況だよ。
そんな考えじゃ、日本も将来ないな。割とマジで、その手のバカが会社をダメにしていくと
思うよ。コレからは賢くないと儲けられない時代に突入する。コレだけ情報化時代になれば、
そりゃ分析した方が有利に決まってるからな。崩壊してから気付くかもしれんが。ｗ
早いとこ見切りつけて英語勉強してアメリカでエンジニアやった方が美味しいぞ。マジで。

>>651
まったく意味がない
需要ってもコボル経験者しか必要とされてないから

汎用機系の単価はオープン系のそれとは比較にならんほど高い
だが案件が少ないんだよな

コボラーで
ジャバもできて
シープラもできてぇ
なんたらもできてぇ

組込みだか、汲み取りだかもできてぇ


いるのか？
そうゆう人

>>692
Javaerとかの側がCOBOL覚えたほうが早い

>>667
何も言ってこないんだもん・・・
一緒に展示会やったってハードのフロア来ないじゃん

そうするとどうなるか？こっちが全部起こす。

>>695
アメリカもヨーロッパもアジアも知ってるけどね。
ビッグデータで投資額以上に根底から新しいビジネス作り出した所なんて無いのよ。
悪いけど。

データ活用で成功とか言ってもよく見るとデータ以外の所に成功要因があるのが殆んど。

結局は従業員を大切にしない業界が敬遠されることで人手不足になる。
自らの首を絞めているという有様
オーナーがクズだから、こういうことになる

ＩＴなんて海外の人件費が安く上がるところに仕事を振れる業種だろうに
日本の企業には知恵が足りないからなあ。一山いくらの電子部品に特化しようとしたり
日本の技術じゃないと出来ない部品であろうと部品は部品
そんなチグハグな事ばかりやってるから、経済が停滞してるんだぜ

>>698
いない。そしてコボルは数学的な言語じゃなくて、単なる事務処理の言語。
コボルのスキルは仕様書を読んで、それを正確に記述できるような能力が
必要。他の言語はもっと自由だから、動けばＯＫみたいなところがある。

COBOLはなんで誰もオブジェクト指向でやらないの？

この人がいないとシステムの維持やメンテが難しい、という立場になっても
相変わらずいじめられて体壊すような扱いされるからな。
ぼーっとネット見るのが仕事みたいな人達に。
農業の時代から、仕事に対する評価がおかしいという日本のゆがみは変わってないよ。

>>698
いるけど、そういうレベルの層は普通の募集では来ない
海外だとそいつの居る会社ごと数百億で買って会社は捨てるとかよくある

>>692
はい、ここに(´･ω･｀)
汎用系からなんでもござれよ。

>>697
そうです。
だから、COBOLの客を抑えておく必要があったり。

でも、ＣＯＢＯＬが技術者少なくて貴重とか、かえって金になるとかの話って、本質はＣＯＢＯＬの話じゃなくて、
金融系や製造業で使われていることが多くて、みんな年食ってるから、金融や製造の知識の豊富な人材が
多いって事だと思うんだ。

COBOLとかまだ有名だからいいけど、
PL/I、RPG、MUMPSの現場とかどうするんだろうな

>>463
今、俺と同じ現場にいるだろ？

ＩＴ７０〜80年代に育った技術者が今は60代だもんな。そして90年代以降はコストカットで
技術者を育ててこなかった。そのツケがいよいよ本格化してきたな。つい最近までは
金出せばいくらでも技術者は集めることができるという方針でやってきたが、
今は金積んでも技術者いない。日本の目先経営が破綻寸前まできたな。

>>708
そだねぇ。PGとしての技術よりも業務知識の方が問われる。

>>704
事務出来なきゃダメなのかぁ
簿記とか？

>>707
いたら
大スカウトされるのかー
うおおお

>>713
簿記とは違うけど、簿記と同じくらいに正確さが要求される。

ざっと見たけど色々大変な業界だな。物書きでよかったわ・・・

>>706
発注元はちゃんと評価して、彼だからってので100万チョイ/月で払って頂いていると言うのに、
なぜ給料日に俺の口座には19万しか入ってこないのか。。。orz
税金やらで10万くらい持ってかれるのはイイとして、残り70万はどこ消えたｗ

>>703
既にIT系は、人件費は安くないよ。中国でもね。それでトラブってよけいなコストかけてるわけ。
VBやJAVAみたいな初心者でも書ける言語で紙芝居やるぐらいしか任せらせない。それでも
失敗多数で何倍も時間がかかる。
更にカネ出せないんじゃ見放される可能性もある、非常にリスクの高いやり方だけど、見た目が
少しでも安くみせたいので、やってるね。どこも火吹いて担当が死んでるけど。ｗ

COBOLのプログラムが怖くて触れないというのもあるけど、
作成当時マシン性能が足りなくて一部の機能をアセンブラにしてた所が、
更に誰も触れないという罠があった気がする。

＞また、人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」
＞という意味で使われていることもある。

これは、発注側が馬鹿。
人を育てないくせに、必要なときに必要な事をしてくれるドラえもんみたいな
ピンポイントなスキルを求めてる。
そしてフィルターに引っかからなければ排除。
一生探してろ。

>>703
人件費の安い国の言語に誰が翻訳するの？

>>713
まぁ貸借や損益や勘定科目は理解しておいたほうがいいよ
IT業界関係なく常識として

>>714
ほほう
そうなんだ

コボルにますます
興味を持ったぜ

コミ障なキモい奴らでも大手を振って生きてられる業界なんだから、人道的な職業だと思う。
これからも頑張れよ日本のIT業界。

経営は合理主義でも構わんが、人間は成長は合理主義では計れない。
人間を物と考える現代の合理経営の限界をＩＴ業界は示しているのさ。まあ
それが分かるまで約２０年掛かったがな。これから日本のＩＴ世界は凄まじい
没落に直面するよ。理由は支えてが圧倒的に少ないからな。

>>723

人道的？

3Kだし、外国人労働者にやらせよう
移民推進で

仕事受けるなら、基本残業はしない。するなら高額請求。追加要求には別料金。
ソースコードはライセンス。中間業者は排除。
このぐらいをきっちりさせて契約すべき。それ以外は突っぱねる。それで潰れる業界
なら潰した方がみんな幸せになれるよ。ｗ

「キツイ」、「帰れない」はともかく、給与面じゃ元祖３Kよりゃよっぽどマシだぞ・・・

>>728
最近は３本の案件も来てるけど、まだまだ安いね。残業させるなら、更に１．５から２倍じゃないとペイしない。

20年間、企業は派遣というアウトソーシングでＳＥとプログラマを使ってきた。
ようはコスト削減で自前の技術者を育てなかった。そして今は金融システムの
刷新で特にコボラーを大量に必要としているが、その技術が日本にはいないｗ
こんな馬鹿な経営を今までやってきていたわけ。その責任は20年前くらいに
それを決断した経営者なんだけどな。あとはそれに追随してきた今までの
経営者。

廃人＆中年失業者量産、実質ピンハネ派遣、文系イジメ＆使い捨て、土木以上のゼネコンピラミッドのどクソITなんか行くやつもう、いないだろ。

どこのFラン無い内定だよ？

派遣を食いつぶして儲けたんだから、後は人件費の無限地獄でチャラだ。

できるやつは人材派遣やってるよ
10人から20万ピンハネすれば
月収200万だからね

まあアメリカもオバマケアで米政府がやらかしたから
ソフトウェア技術舐めてんのは日本だけではないけどな

>>728 「帰れない」
いやいや。多くは帰れる事が大事だと思う。家庭が大事か仕事が大事かを論ずるレベルじゃないね。
いつも仕事が大事だけでは家庭はどうなる？
家庭を持つ幸せに重きを感じる人にはちょっとエゲツナイ世界になってると思う。
家庭があるのに無いのとでは金云々の話しじゃくなってしまうんだよ。

産経

なにしろデスマーチで家に帰れない旦那の浮気を疑う奥さんに、
旦那さんはちゃんと会社で仕事してますって説明しにいくのが
部長職以上の方々のお仕事という業界ですよ。

IT関連だがスマホのアプリ製作が一番羽振りいいだろう
俺の仕事はストレス溜まりまくりできっつい

>>716
あなたが稼いだお金で、楽してうまうましてる人がいるよねｗ
お客さんにとっても、技術者にとっても、邪魔なだけなのに。
他人が上げた利益を、間に入って受け渡す人間の方が、楽で評価されるというゆがみ。

制限が無ければ、プログラミングなんて家でも出来るはずなんだがな。
もちろん日本じゃ絶対そうさせたがらない事は分かる。

中国とかの下請けはちゃっかりその辺融通してやったりしてるし、
そもそも汎用部品として個人が作るものを買ってきてつなげるスタイル
だから、家とかリゾートとかで開発する奴も居ない訳ではない。

>>738
スマホのアプリが今は一番需要あるだろ。しかしそれは多くはスキル外なんだよ。
俺は比較的古い言語使っていたから、アプリ製作には自信がない。まあやれば
できるだろうが新しい言語やるのかったるい。

>>741
スマホのアプリは需要があるけど儲けるの難しいらしいぞ
無料のやつが沢山出てるからね

>>723
ITなんてコミュ力すげー求められるぞ。
同じプロジェクトのアプリ乗っけるサーバーチームと会話。
今、どんなタスクをやってて進捗はどうなのか、懸案はなにか同僚と会話。
要件的に今どうなってるのか、金は出せるのか仕事を受けた商社と会話。
仕事を商社に発注した顧客との会話。
合同で受けた別の開発会社の人間と会話。テストの日程調整。

スマホの個人アプリなんてそうそう金にはならない

某携帯電話会社の料金系システムはコボルで作ってたな。
制御系までコボルで作っててびっくりしたけどｗ

デスマーチがこの業界のお約束です；；；；；；；
家族を大事にしたい方は、
この業界に踏み入れてはいけません；；；；；；；；

ＩＴ部門はどの会社でも一番下に位置するからプライドあったらやっていけないからな。
そのストレスでＩＴの上司は部下に八つ当たりが凄まじいけどなｗ　そして部下は
精神がぶっ壊れる。そんな廃人になった奴を俺は何人も見てきた。まあ一見ホワイト職
に見えるが本質はブルーカラーで教養とかもあまり求められていない感じだ。

20年前、Cやってる奴に今更COBOLはない、COBOLは消える、なんて言われたけど
まだまだピンピンしてますな
むしろCが消えて派生言語に転生しながら続いてる感じ

派遣に頼ると自前での育成能力が失われる良い例だ
入れ替えと補充でどうにかなる時代はとうに終わり
企業は腹を括って育成と長期雇用に努めるべき

ＫＦＭの光山　見てるかー？

人出不足
↓
給料上げる
↓
収入が増えるので消費も増える
↓
好況でうはうは

絶対に移民なんかしないほうがいいな。

>>749
そのとーり。派遣は麻薬みたいなもんだ。
直近で現状維持するのにはいいが、正社員に比べ
派遣は自由な意見とか言える立場にないから
そいつらが増えると、組織として新しいことを発案する力が衰える。
そうなると最終的には現状維持も難しくなるね。衰退してくだけ。

>>751
移民＝労働力の供給過多＝賃金の減少
ってのは経済学の基本だろう
そんなこともわかってない政治家が移民移民いってるけどなｗ

払うもん払わないからこうなる

>>753
成り上がりのブラック企業の経営者達に政治にまで口を突っ込まれて後押しされてるんだろ。

>>751
ITの場合は地方のヤツとかが、循環多重請負取引で買い叩かれます。

末端給料は安く、メンヘル治療と４〜６月の月収で算出した、翌年の年金支払いに消えます。

３月の発症前か直後にばっくれましょう。
人生を失わないために。

>>745
コボルで制御系はアセンブラか電子系の知識があればできるが辛いな
C言語なら楽だが、規約等々を新設する手間を考えたらアリかも

ＩＴ部門は大抵は派遣社員が5割以上占めていて、まあ社員からみれば奴隷か
お手伝いさんくらいにしか見てない。まあ表面上は仲間として振舞うけどな。
そして当然に正社員が上司になって派遣社員が部下になる。この関係がまた
凄まじくキツイ。出来るものはそれになりに重宝されるが、できない奴は辞める
まで苛め抜く。これがまた陰湿で、これがどのＩＴ部門でも見られる現象。
日本に欝病が多いのはこの手の陰湿な苛めが原因。まあ糞な業界だとは言っておく。

>>9
でも協力者断って自分達だけで全てをやろうとしても時間が間に合わず、飲まず食わず寝ずでやって結局死ぬんだろ？

IT技術者なんてやってられない。
待遇が酷いから。
こんな世の中にした戦犯は竹中。

嫌、昭和60年ころに派遣を提唱したひとがわるい
また偽装請負がふえたのも原因

>>759
予算オーバーか、上の査定に響くからすげぇ叩かれて責任なすりつけられる。

よって、極力下請のせいにする。

ＩＴはマジで止めとけ。新興は殆どブラックだと思って間違いない。朝目を真っ赤にしてクタクタになって帰ってくる毎日だよ

毎年ゴールデンウィークなるとＡＴＭが止まるの見ると楽しくてしょうがない。

日本のITをダメにしてるのは確実に金融系ユーコがバカすぎるせい
札束でぶん殴ればなんとかなると思ってる

俺は肉体労働で働いてるけど、毎日８時５時でほぼ定時上がり

そういうこと考えると、激務ってのは本当に人を遠ざけるよ
給料がどうのという人もいるけど、３日連続徹夜だデスマーチだなんて聞いたら
いくら給料高くても普通やりたいと思わんでしょ

>>666
日本でもなんとなくで伝わったつもりでいて
後で修正の嵐になることもあるんだぜ

専門用語は英語ベースで決まってるんだから
外国人に的確に伝えられない人は日本人にも的確に伝えられないことが多いイメージ

業界としてむちゃくちゃなことしてるからこうなる

今後改善されるといいね
あ、俺は情報学部卒ですけど、戻るつもりはないっす＾＾

>>375
情報工学科卒だけど、早く一人前になりたかったし、社会に出る不安もあったから、
バイトでプログラマーやってた。時代的に許されたというか、今ほどあくせくしてなかったから。

数年前に、新進SIの新人教育に講師で参加したけど、詰め込みが凄かった。
役立つレベルになるには、OJT頼みで、派遣先とかの先輩がしんどいんだろうな。
で、最低でも三年くらいは修行期間か。

>本当は、業務の把握や要件定義、データベーステーブルの設計

これは、一朝一夕に身につかないし、自覚して勉強しないと身につかないよね。
業務把握は、勉強する余裕があって、いろいろ聞ける生き字引がいないとなど環境に左右されるし。
要件定義やデータベース設計も多少じっくりできる状況じゃないと無理だろうな。

だから、数年以上のキャリアがあっても、ほとんどできない人や、明らかに知識経験足りない人もいたわな。
もちろん自分にも足りない部分はあって、勉強しまくっていたが。

IT土方をやっていたけど今は、体を動かす仕事で健康的に働いてる。体重も１０ｋｇ減った。
ITの時も定時上がりで仕事すませていたけど、精神的に辛かったかも眉間にシワが出来て
年中疲れていたかもしれない。仕事で運動できるのが今のがいい。
給料さがったけど一人で生きていくには十分だし。あいた時間が事由にできるのがいい。

次から次へと新しいものに対応しないといけないのに、
若いときと違って記憶力の低下だったり体力の低下だったりで付いていけないってケースも多いよね

あと何かシステムトラブルがあった際の責任問題もある
安月給で責任取らされる仕事なんてババ抜きみたいなもんで誰もやりたくない

>>65
金融や会計系の基幹系を理系ばっかでやらせた時の悲惨さ知らんのか

>>769
そこまでやって年収400万ならまだ、看護やリハビリのほうがいい気がするな。

情けは味方、仇は敵なり。

じゃあ時間ですので
メンテの続きは明日やります

どこもかしくも人材不足なんだな
もう外国人技術者・労働者の移民を受け入れるしか道はないな

ITで一括りにされるけど多重請負構造のピラミッドにおいて
どこに自分が属してるかで見方、感じ方、経験、必要とされてきたスキルが違い過ぎて
噛み合わないもんだよなってのはいつも感じるわ

当たり前かもしれんけど
業務的な視点を強く要求されるメインフレームや並列サーバ上で動いてるような企業の基幹系やってきた奴と
それらの周りで動いてる一サーバ上で完結する情報系やってきた奴と
PCや携帯のアプリ作ってきた奴で要求される能力もやってきたことも違うわけで

そりゃ派遣とか非正規に頼れば技術者は育たないしその業界への魅力は薄れる
気がついた頃には手遅れ、自業自得だわな
人財を粗末にしてきた企業は淘汰されて当然でーす

人がこない？
ピンはねしすぎだからじゃね？

給料はいいんじゃないの？
1000万とかはないけど、残業だなんだで若いときから500万は行くだろ
地方じゃおっさんになっても500とか怪しいし

>>780
残業代でれば、いい会社かもｗ

ロボットにやらせろよ
成長戦略だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験上、高スキルのバリバリの理系だけ集めて上手く回ってる情報系の部署は見たことがない
むしろ研究者レベル集めると好き勝手なことばっかりやってたりするのな
必要もない技術に拘ってみたり頭の中にある仕様書だけで作ってブラックボックス化したり

デファクトスタンダードになってる海外のOSやDBとかとか
どういう人達がどういう体制でどうやって全体束ねて作ってるのか凄く興味あるわ

>>766
金払いの良い中小もけっこうあるもんな

俺も28で脱ITして年収250万減ったけど（580万→330万）、
丸々残業代分が無くなっただけでベース自体はほとんど変わらなかった

それ以上に拘束時間が半分になったことの方がデカい
どんなに遅くとも居酒屋のラストオーダーまでには業務が終わる、これがどんなに嬉しかったか


>>767
会話の出来ない人が流れ着く業界なのに会話能力がないと仕事にならない
「土方」の名前がつくだけあって、性格はモノホンの土方やるような人の方がよっぽど向いてる

ええ、それはそれはミスマッチを積極的に作りだす業界です

>>784
良いこと言うなぁ。
確かに本物のドカタみたいな人こそ仕事ができるわ。
ふと思ったが、コミュ力のない部下はパワーショベルやダンプ扱いなのかもしれんな。

名ばかり管理職

息子が将来はプログラマーになりたいって言ったから
すげー慌てたわあ

寝る時以外は会社で働いて
まともに家族とも会えないし
結婚もできない
いつも先生みたいな人から怒られて
いじめられるんだけど

それでもやるかい？
って子供には言ったけど

だいたい合ってる？

>>787
大手だとそこまで酷くないけど、中小ITだとあっているかと。

>>784
最近はエンドユーザーに流れる人が多いよ。
自分もそれで労働時間が半分くらい減った。給料は720万->600万

ハードはシステムの部品で、ソフトはそのハードの付属品で、
プログラマーはそのソフトの付属品、
そういう認識の金を握っている文系の経理や経営者に支配されて
いる以上、プログラマーは部品の一種。要らなくなったり古く
なれば棄てて取り替えれば良いと。

長年ゴールデン時間に自社のCMだけを流すTV番組を持つ企業の孫会社に入ったけど

研修、配属先同じ、同じ飯の同期でも親会社と子会社の俺とあいつじゃ、
この先、見えているからやる気なくす。
この企業にいる限り卑屈にならざるを得ない。

だから辞めた。お金の問題じゃないんだよな。プライドの問題。
プライドじゃ飯は食えないし、若いから分かんないけど、そういうもん。

あのさ・・・・
>必要なスキルを持った人材が足りない
なんて寝言誰が言ってるの？？？？？
IT業界のスキルなんて5年もすれば過去のモノだぜ？
甘えた事言ってないで育てろよ
さもないと会社潰れるぞ？馬鹿

>>787
怒号はそんなに飛んでこないな
そのかわりずいぶんと簡単に見切る人が多い

家族と盆正月に会うために寝るとき以外は会社で働くってのが近かった
運用側はまともに家族とは会えないかもしれんな
24時間365日シフト勤務だから長期休暇が無いし

バブルの頃は「ソフトウェアハウス」「頭脳集団」をうたってる会社は間違い無くブラックだった。

>>4
ほんとそれ。
３Kだからこそ高待遇にしないと。

プログラムは趣味でやるのが一番いい
ちゃんと出来る奴なら他にいくらでも稼ぐ方法があるだろう

片頭痛が治らなくなってやめた
辞めたらほどなくして治った

スキルに対して正当な報酬を払わないんだから、そりゃ働く奴も減るさ。
すき家が店閉めまくってるけど、別にやりがいが無いからじゃないんだぜw

日本のIT業界は明らかに停滞してるな... 内外の技術格差が広がってる

>>749
外部の立場で観察してるけど、年々新人君の基礎が酷くなってきている。
新人君は院卒しか取ってないらしんだけど、コミュ力も日本語だけで英会話ができないorz。
マルチスレッドをまともに扱えない。
ハードウェア回りの知識は皆無。
机にはc++とcの本がたくさん。
やばすぎる。

中抜きしまくって孫請・曾孫請・日曾孫請なんかに平気で回してやるからなぁ。
実質働いているのは僅かな給料のＩＴ土方だもの。

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれな い

あれ技術者か？

>>787
> だいたい合ってる？

ダメダメだけだと反発して修羅に入っちゃうかも。
ホンとにやりたいなら海外でとか言ってやれ

日○のＪ○旅券発券システム「マ○ス」の監視業務やらせてもらったけど、
確かに金は良かったんだけど、エラーが出るまでただひたすら待ちで気が狂いそうに
なって辞めさせてもらった事がある。

>>748
どっこい組み込みだとCは生きてるぞ。
派生もクラスの中身はCだしな

開発技術者の給料が安いって？
いったい何の職種と比べて言ってるのか？

情報工学科の偏差値が低い・・・・・そもそも頭良い人がほとんど居ない業界、うんこ業界
医学科や工学部電電などと比較したら、自殺した方が良いレベル

高卒　中卒　専門卒　元フリーターが主力

偏差値の高い人はお医者さんや、派遣先の親会社の親会社が土下座するような大手企業の出世コース

うんこくっさいから誰も近寄りたがらない

間違って近寄ってきた人もしょっぱなから違法行為ばっかり見せつけられるから常識人は離れていくw

>>807
時給換算で安いからでしょ。

>>807
アフター5とかいう、開発には意味不明の言葉があってな。

予算が無いっていうから、OSSかき集めて工夫やら涙目やらで乗り切った。
維持管理費も無いっていうから、瑕疵なのやらそうでないのやらよく分からないのもみた。
リプレースの時期が来て、予算が多くついた。
「上からの指示で体力の無い小さい会社とのお付き合いは今後はちょっと・・・」
こら、金の無い時こそ体力のある会社に頼むのが道理だろうが。
金のある時だけやる方が得じゃねーか。
土方30年。思えば景気が悪いと仕事が来てたな。そういう事か。
どうやらこの商売に負けた様だ。次はなにしようか。

確かに給料２倍にしてもいい職種だな

そのうち何処かの大手が
刑務所にいる懲役の群れに開発を委託しようとか考え出すんでは無かろうか

ブラックIT業界は、プログラムだのDBだのネットワークだの業務知識よりも、
人を集めてどっかの現場にねじ込むスキルが求められてるからね。
理想はあらゆるテレビ番組に人を送り込んでる吉本興業ｗ

うちの会社で一番遅くまで残業してる部署
ぜったいIT部だけは行きたくない

いったいそんなに長く何やってるんだろ？

多重請負と偽装請負なんとかできないなら業界全体でブラック判定されても仕方ないわ

イメージじゃなくて、本当にブラックなんだよ
俺も10年前、ITがもてはやされていた時代に
新卒で就職してマジで人生狂わされたわ

>>818

新卒でITwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

高卒　中卒　専門卒　元フリーター　　が主力 なのに

貴重な新卒カードを切っちゃう判断力の欠如にコーヒー吹いたwwww

>>811
うわー
ITだけじゃないよなそういうの
俺も近隣別業界だけど同じ事思って
他人の手伝いをするような仕事は全てやめた。
ほんと世の中ってのはバカバカしいや

終身雇用をやっている、業界で独占的な地位またはトップ数番以内のシェアがある
数千億〜数兆円の売り上げがある大企業に新卒カードきれよ。

終身雇用すらやってない、給与水準も福利厚生水準もウンコな企業で、真面目に働く意味はいっさい無いよ

>>1
イメージじゃなくて

実際ヤバいやないか

底辺労働者は、時間があればパチンコなり競馬競艇なりフーゾクなり行きよるが

ＩＴ産業の連中は、いつ見ても会社に電気ついてるやんけ

朝早い夜遅い、不定期勤務は当たり前の底辺産業連中からも

あのボサッとした兄ちゃん、いつもおるなｗ

とか、どこ行っても言われてるぞ

休日社内入って作業するときも、絶対なんか人おるのは

IT系の連中や


IT土方いうてるけどな

労働環境だけで言うたら

土方未満、底辺単純労働者未満や

なんやいうて

世間が、そのキツさが理解してへん

書いてる俺も

いつも長いこと働いてて、青白い顔した兄ちゃんがグテーとしてて

よく面子も変わる、という

ぐらいしか分からんわ

ま、それで十分やけどなｗ

トヨ◯の期間工からSEになったけど
どっちがマシかと言われればトヨ◯の期間工

どっちも職場がキチガイだらけだけど

>>776
俺は、外国人にアウトソーシングして、放置炎上したプロジェクトに
ファイアーマンとして参加したことがあるが・・

寝言言ってんじゃねぇよ。

>>815
残業だと思うだろ？
それ、3日目なんだぜ・・・

下層ITだとブラック派遣だし
上流だと会議と書類書きばっかり

魅力ねぇｗｗｗｗｗ

>>823

はっはトヨタワロスW

トヨタのピラミッド


豊田家一族
学卒営業事務ライン
院卒技術者研究者
学卒非ライン
高卒
デンソー織機を除く子会社
それらの子会社
それらの子会社（◀︎この辺トヨタのIT)
中抜き１（◀︎非トヨタ系大企業の孫会社）
中抜き２　（◀︎非トヨタ系大企業の孫会社）
中抜き３　（◀︎ブラック企業）　中抜き３（◀︎ブラック企業）中抜き３（◀︎ブラック企業）
中抜き４（　部落企業）　中抜き４（部落企業）　

中抜き４の部落企業の派遣社員というのがIT土方っっっっっっっっっっっっっっっっっw

とりあえず人が欲しけりゃ
まずは給料安いのと35で定年みたいな構造をなんとかしろ

>>828
上場企業の上位だったら定年60大丈夫だよ
ただし給料は上がらない

>>829
それ全体の何％の話？ｗ

>>830
10％くらい
結構多いだろｗ

OSの開発だろ？

トップが文系。技術を知る。
「非IT専攻の体育会理系」がOS開発部隊の実質的ボス
開発部隊９割男、正式にIT専攻をして能力の高い人が過半数。非IT専攻が半数未満（テスターとかいろいろ）。
外部から、○○の専門家とかほしかったらチームごと引っこ抜いてきて、開発部隊○○部門のボスに据える。

この業界は年俸制に移行し、仕事を詰め込まれて残業しても金にならない。
早めに別の業界に転職しないと悲惨なことになる。

未だにネ申Excelなどに揶揄される
Excel方眼紙の仕様書をありがたがってる役人や企業が
跳梁跋扈しているからなあ┐(´д｀)┌

日本のトンデモ帳票文化
つまり罫線やセル結合の文化から脱却した
人たちがIT業界に入ってきてほしいよ

分かり易く言えばこうだ。

ドラマでも

警察（トップ周辺は東大法ばっか）もの
大学教授もの（警察官僚ほどではないがそこそこ）
医者もの（東大ほどではないがそこそこ）
銀行もの（一般的にいまでもエリート）

は沢山あって世間に受け入れられている。

ここに部落物語がでてきたら一瞬でチャンネルチェンジされてしまう。
臭いものには蓋をしろ！　ばかでもチョンでもお前らでもやれるものに興味ねええよ
って本音がずばり反映されている。

今さらカネ積んでも手遅れ

今さら特定派遣禁止しても手遅れ

未経験採用して育成すればいいんでない？
その方が我が社の為ついては業界の為になるだろ？

>>781
> >>780
> 残業代でれば、いい会社かもｗ

正規の派遣ならでるぞ＞＞残業代

有能な人間程、二度と帰ってこない

==のがシンプルに見える件
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
out.println(" <table> ");

String str = "目玉焼き";

if (str=="目玉焼き" ) {
out.println(" <td> str は 目玉焼き です。 </td> ");



} else if ("ハンバーグ" == str) {
out.println(" <td> str は ハンバーグ です。 </td> ");
} else {
out.println(" <td> str は ハンバーグ　目玉焼き 以外です。 </td> ");
}

String s01 = new String();
s01="目玉焼2";

if ( s01=="目玉焼2" ) {
out.println(" <td> s01 は 目玉焼き2 です。 </td> ");



} else if (s01=="ハンバーグ") {
out.println(" <td> s01 は ハンバーグ です。 </td> ");
} else {
out.println(" <td> s01 は ハンバーグ　目玉焼き2 以外です。 </td> ");
}


String s02 = new String("目玉焼3");


if ( s02.equals("目玉焼3") ) {
out.println(" <td> s02 は 目玉焼き3 です。 </td> ");



} else if (s02=="ハンバーグ") {
out.println(" <td> s02 は ハンバーグ です。 </td> ");
} else {
out.println(" <td> s02 は ハンバーグ　目玉焼き3 以外です。 </td> ");
}
out.println(" </table> ");

>>837
言ってることが１０年以上遅れてる
芽は全部ひねり潰されたよ

IT土方は給料が上がらないからなあ
あんなの生涯続ける奴なんかいないよ

日本だけだよなあこんな程度の低い業務携帯のＩＴ業界は

まあ派遣ばっかりだしな
糞みたいな世界

>>842
単価が上がるほど中間搾取業者が儲かるだけで、
本人が馬鹿を見るからな

だから、いつも経歴偽装の若いなんちゃってSEしか居ない状態

>>837
そんなものになぜ私の、もとい我が社の貴重な金をつぎ込まなければいかんのかね。
社員は24時間仕事のことを考えているのが当然。
むろん、やりがいのある仕事のためなら、自費で夜中に勉強するなど当たり前のことだろう。
その程度のことができない社員など、我が社には不要だ。

イットでええで

現代のエタヒニン

ＩＴ業界人。

太ったカムイ＝堀江

終身雇用をやめて実力主義に移ったから
技術力が高く会社に貢献して実績も成果も出した人でも、
実力はいつまでも低いし、いつまでも平だしいつまでも給料は低いよ。

実力主義だからな。おぼちゃんみたいな子が最初から勝つ。

>>824
結局、現場はアホのように忍耐強いのに上層部はアレだという
太平洋戦争時代からの日本人DNAを最も受け継いでいるのは
IT業界だよなｗ

ただ罫線だらけのトンデモ帳票をありがたがる
ガラパゴス化した日本独特の電子化（笑）文化も
オフショア（笑）になっている要因だよね・・・
あれを見れば外人技術者も泣き出して放置したくなるのもわかるｗ

itのTVドラマって案外無いね

大半の元IT技術者が思ってるだろう



「自分たちで居なくしておいて足りないて言うな！」

今の学生は頭いいから、限界年齢40歳って知ったら
業界に入ってくるわけがない。
おまけに人件費は高いけど、給料は安いし、残業多いし休めない。

多少安くても、定年まで走り切れる業種にいきたがるのが当然だよ。

と、昨日でIT業界を卒業した40歳が書いてみる。

>>834
脱却した人がIT業界に入っても、発注側が変わらないと結局、駄目じゃね。

今まで中国人の方が安いからって、中国人と同じ給料で働かせてたんだから自業自得だな。

>>853

今はなんの仕事ですか？

知能や才能があるなら、他の業界で生かした方が成功するからね


この業界で生かしてもピンハネ業者が笑うだけ

仁風林で接待される人　公務員　政治家
仁風林を考案した人　　真性売国奴
仁風林で嵌められる人　有名人
仁風林で体を売る人　　社会進出した女性（そこそこ美人）
仁風林に掛かるいっさいの費用を下支えする人　wwwww土方wwwww


社会の仕組みです。

>>851
共感をゲットできる同業界の人間が
残業だらけでテレビドラマなんか見る間もないからだろうｗ

日本は終わるだろうな

頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ
頑張っても頑張っても、パソナの竹中平蔵が儲かるだけ

まわりにいるエンジニア殺して脳ミソくえばハイパー処理能力あがって定時でおわるのにといつもおもうわ

超ブラック企業しかないからな
一ヶ月の労働時間が３００ｈ〜４００ｈとか普通

>>135
お前の言ってるintって何bit？

コンピュータは趣味にしておくのが一番。

職業にしたら、人生終了なのは現実だな。

慶應SFCからIT関連って今でも多いのかな？
どうせＳＦＣの落ちこぼれなのは確定だろうけどさ。

SFCは昔かっこよかったけど、今は完全に慶應の落ちこぼれ集団。
一科目入試じゃ弁解もできないしな。

>>856
…転職活動中。

介護休職中のコボラーだよ。週３日の９時から１６時で１人月分の給料なら働いてやらんでもない。

開発を中国・インド・ベトナムなどの丸投げするようになったせいで
労働者の賃金は下落する一方だな

>>866
頑張れといってみるけど
ITがらみの仕事も次になりそうだね・・・

とにかく頑張ってください。

>>868
さらに悪いことにそうやってオフショア（笑）で丸投げされて
焦げ付いたプロジェクトや
帰ってきたスパゲッティソースにメンテ入れなければならないのが
彼らと同じ給料で生活してゆく日本のデジドカだからな…

プロジェクトの契約が○人月で一人当たり○○万円/月みたいなんだからだろ
これは黎明期に建設業界の手法を導入したことによる弊害
銀行系とかなんで全部独自開発するの、MS-Officeみたいな特化された
ものが出てこないから相変わらず自社開発資産だけでやってる

このスレを見たら、賢明な若い子達は分かるだろ。

ITと関わったら負け！
ITと関わったら負け！
ITと関わったら負け！
ITと関わったら負け！
ITと関わったら負け！
ITと関わったら負け！

>>866
よく40で辞める気になったなぁ…
考え方はどの業種でも役立つだろうけど、多業種への転身は想像以上にハードル高いよ？

よくわからん事務作業員の良くて1.3倍の給料だもの。
そらやる人居なくなるでしょ。
労力に見会わない。ホントに力ある人はフリーでやった方が儲かるという流れ。
といって、フリーだとハード屋さんと擦り合わせできないから組み込み系絶望的。詰んだー。

看護師→キャバ→SE はいたな。

リアル土方の次はIT土方か・・・・って感じだよね。

大本営発表が続くけど、まーアベノミクスは100％失敗するよ、絶対にね。


何せ踊る馬鹿が居ないんだから。

ソフトの開発会社辞めて自営してるけど、前の勤め先の人から仕事回してもらったりしてなんとかやってる。
でも、儲けが少な過ぎて就職活動しないとヤバイかもしれない。

>>870
近頃は現地に日本語が使えるスタッフがいてブリッジSEすらいらないんだよな
外国人開発者の品質の低さも時間とともに日本特有の業務まで覚えて改善しつつあるし
もう日本人なんて管理スタッフ以外いらないんじゃね？って状況になりつつある

周りの人間がアホすぎてやってられん。

まあ、どこの業界も同じか。

フリーはどんなに能力があっても強力なコネでもない限り５０歳くらいで人生終了だな
年齢だけで客先からＮＧくらうわ
それにコネがあっても企業業績しだいでいつ切られてもおかしくないわけで

前にいた会社、未経験者を多く取って最初の研修はアセンブラでプログラムを組ませていた
それから配属先が決まっていたわ

家電と同じで
コストで海外にまけて
ＩＴ基盤の日本人いなくなるんじゃないかな？

そのうち、派遣も、スタッフ職含めて外国人の海外企業が、
大部分になると思う。
労働者が外国人なら、派遣元の企業CEO　役員　部長含め日本人である必然性なくなるしね。

完全に海外丸投げのがよくなるよ。海外企業が、日本法人をおいて
やりゃ、日本企業より格段に有利な条件で、安く仕事を引き受けてくれる。

日本のＩＴ企業は１０年で地上から消えるかもね。

日本企業はクラウドに移行して、高度なクラウド環境構築しかないだろうけど
海外企業のが格段に先にいってるし、たぶんもう無理。
ＩＴは負けたと思う。家電と同じ運命。

最悪だよ、今の日本のＩＴ業界は。アメリカと好対照だろ。
とにかく、どうしようもないレベルだからな。

上にいる連中の知能と教養が低くて、大学数学とも無縁の連中ばかりだからな。
底が浅い連中ばかりだし、もうどうにもならんよ。

プログラム言語にも”スコープ”という言葉があるけどさ、
日本の開発者やど素人は、結局は”スコープ”が狭くて、
自分の世界だけなんだよね。

今のＩＴ開発経験者はとんでもないよ。

恐らくは、長い人生で大規模開発一回もやったことない連中ばかりだろう。

プロトタイプで設計書を書いて出せとか、めちゃくちゃな事を言ってくる。
まだ売れてもない、メンテナンスも必要ないものに
”設計書”なんて、いらないんだよ。

んで、経験がない人間が間にいるから、とんでもない事になる。

コードを書いた経験もないから、最低限の整理もしないソースを渡されたりね。

それで、挙句の果てには朝鮮の中抜き８９３だろ？誰も寄り付かなくて当然だよ。

慶應SFCから
IT行く奴すごい多いけど
馬鹿の極み。
だから慶應の中でも馬鹿にされてる。
ＩＴにいっちゃダメだよ。
慶應ブランドは役にたたないから。

一攫千金出来なきゃ、何の夢も無い業界だな。どうしたらアメリカのように出来るんだろうな。
みんな、意外に定時には帰っちゃうしな。上手いこと長く続ける方法は無いもんかね。

根性論しかできない脳筋に知的労働とか無理なんだよ
日本に向いてないんだIT含む知的労働は。
製造業の時代が日本のピークだったな

日本のＩＴ業者は、ホントなんかおかしな未経験者が
適当に何年かやりましたみたいなのばかりだよ。

アメリカにもいるんだけどね、そういう人。

一番びっくりしたのがね、
「僕はデザインで食ってます！」みたいな人で、
周りの人も「まあまあちゃんとしてましたよ」みたいな評価だったから、
じゃあ、好きにデザインしてもらおうかと思ったら、
かなりヤバかったね、あれ。

企業のデザイナーじゃ絶対に食えないよ、あれは。
まあ、実際に食えなかったんだろうがね。

ＵＸという言葉がはやってるんだから、
「使いやすさ」優先のデザインにするのは当然な流れになってるからね。

モバイル端末は小さいからボタンも大きめに設計しなければならない。
その当然の思考がないんですよ。

とにかく、この国のＩＴのベンチャーレベルは酷い。
下手すると、韓国より酷いかもな。

サッカー勝てないのと同じ理由。
チームプレイｗ コミュニケーションｗｗ

ＩＴに日本式労働観を付けたから良くない方向に行ったんだと思うよ
効率化して労働時間下がるはずなのにね〜
本当はＩＴ業界は労働時間数時間で並収入が妥当でないかと思ってしまうよ

main ($開発依頼) {

　　　if ($開発依頼 != NULL)　{
　　　　$要件定義 = "短納期、高機能、過負荷対応、開発費１０億円";
　　　}

　　　switch ($要件定義） {
　　　　　 case ＮＴＴデータ:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費５億円";
　　　　　 case 日立:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費２億円";
　　　　　 case 富士通:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費１億５千万円";
　　　　　 case ＮＥＣ:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費１億２千万円";
　　　　　 case 東芝:
　　　　　　　　continue;
　　　　　 case 沖:
　　　　　　　　continue;
　　　　　 case 中間ＩＴ企業１:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費１千万円";
　　　　　 case 中間ＩＴ企業２:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費１千万円";
　　　　　 case 中間ＩＴ企業３:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費５百万円";
　　　　　 case お前達ＩＴ零細企業:
　　　　　　　　$要件定義 -= "開発費４百５十万円";
　　　　　 default:
　　　　　　　　// 【お前達ＩＴ奴隷】
　　　　　　　　do (1) {
　　　　　　　　　 $要件定義 ＋= "追加仕様";
　　　　　　　　　 echo ”プログラムソース";
　　　　　　　　} while (1);
　　　　　　　　break;
　　　}

　　　exit;
}

※　これを、オープンソースとして、皆さんに無償で提供します。

客もさすがにオフショアがヤバイのは分かってきてるぞ
客が拒絶しつつあるよ、オフショアｗ
品質と言語と文化の問題は全く越えられてないし、もうあきらめの境地だね
だから人材不足なんて言われてる

客も現場ももっと内向きになってきてる、時代はインソーシングってやつだよ

新自由主義的に言えば、給料上げれば？

class うんこりあん{
bool 火病;
int 性欲;

void 強姦{}
void sayジャップ{}
void 盗む{}
void 呼吸{
for(int i=0; 死ぬまで;i++){
嘘を吐く{}
if(火病){乱射する}
}
}
}

こういうときにコード出すやつ。
何がしたいの。面白いとおもってるのかな。

だから引かれる、給料が上がらない理由だね。

慶応ＳＦＣって、確かＩＴ関係に力入れてるのが売りだったはずだよな。

だったら、ヒューマンインターフェースくらい、
基礎教養として持ってるかと思ってたんだが、相当酷いね、ありゃ。

ヒューマンインターフェースって分かりますか？
まあ、ドカタには理解できない言葉ですよ。

ＳＦＣって確か朝鮮系の偽証学歴の人間が講師やって問題になってたろ？
ちょっと、適当すぎだろ、パソナ予備軍にしかならないだろ、あれ。

ホント、とんでもない国だよ、この国は。

>>890
パッチです。

誤：do (1) {
正：do {

今はプログラム組める技術よりも雑談で花開かせられる技術のほうが重要視されているのがIT業界
プログラム組める技術が高いと残業しないで帰るからすぐにリリースされてしまうんだよね

>>887
日本だからというわけでもないらしいけどな>>339
問題は日本ではエキスパートに適正な給料が支払われていないという1点だと思うよ

このまま馬鹿どもが焦りながら潰れて行くのを皆で見守るのも一興じゃないか

まあ、体育会系の頭が筋肉で、いまどき根性論と中国人・インド人で乗り切ろうとしてるのは
一部の金融系とか・・・ｗ　それくらいじゃないかな？

毎回デスマ繰り返しながら、それに疑問すら感じなくなって、
それどころか「みんな頑張ってるぅ！」って満足感すら覚える始末ｗ

まあ、体育会系の頭が筋肉ならではだね
しかしこういう連中、責任逃れと口だけは達者だからｗ

結局グローバルっていったって、欧米企業ですら、ラインとそれ以外（エキスパート）は分かれてるからな。


盤石な企業程しっかり分かれている。アジアンなんか所詮エキスパートどまりww

土木建設業界もIT業界も大きな案件がある時は景気が良いが
案件が終わると仕事がない、長く務められる仕事ではない

>>890
よくわからんけど、これかならずdefaultに飛ばないか？

残業代ゼロ法案を一番有難がる業界

バカな企業が新入したてのそこらの兄ちゃんをSEと呼んで客先に向かわせたり、ハッタリかますだけの
バカを見抜けないアホな顧客とか…もうさ、うんざりなんすよ

こんだけ人を疲弊するだけ疲弊させて安月給なんて、若い子はもうこんだろ

>>888
違うよ。
サッカーと決定的に違う部分が有る。
年俸y

でかい案件を請け負うと、終わった後に、
必ずと言って良いほど退職者が出る。