【企業】トヨタ、燃料電池車を７００万円程度で発売・・・水素ステーションの整備などで普及への壁も

レクサス並み、燃料電池車７００万円程度で発売
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140625-OYT1T50109.html

トヨタ自動車は、水素で走る燃料電池車を２０１４年度内に７００万円程度で発売する、と２５日発表した。
　燃料電池車は、空気中の酸素と燃料の水素を反応させて電気を起こし、
モーターを回して走る仕組み。二酸化炭素も排ガスも出さず、
水だけを排出する「究極のエコカー」が、世界に先駆けて一般販売される。
　車は４人乗りのセダンタイプ。水素を満タンにするのに必要な時間は３分程度で、
約７００キロ・メートル走行できる。一方、電気自動車（ＥＶ）は
１回の充電に３０分程度かかり、走行距離も約２００キロ・メートルにとどまる。
　トヨタは１２月までに量産体制を整え、年内に前倒しして発売することも検討している。
当面は水素ステーションが整備される首都圏や愛知県、大阪府など大都市圏で販売する


燃料電池車でも先行狙うトヨタ…普及への壁は
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140626-OYT1T50027.html

　トヨタ自動車が２０１４年度内に燃料電池車を世界に先駆けて発売することになった。
　先行することで多くの顧客を獲得したハイブリッド車（ＨＶ※）のプリウスに続き、
次世代エコカーの本命とされる燃料電池車市場でも主導権を握る狙いだ。
ホンダや日産自動車も開発を急ぐが、価格はまだ高く、燃料を補給する水素ステーションの整備などに課題が残る。
　トヨタの加藤光久副社長は２５日の記者会見で、「燃料電池車が普通の車になるための
長い長いチャレンジの始まりだ」と述べた。国内での販売時期を年内に前倒しすることを検討するほか、１５年夏には欧米でも売り出す計画だ。
　トヨタは、エンジンと電気モーターを組み合わせて走るＨＶ（プリウス）を世界に先駆けて発売した。
１９９７年１２月に売り出した当初は採算割れで、販売台数もなかなか伸びなかった。
しかし、購入補助金の後押しなどでエコカー市場の主導権を握った。今回も「先行逃げ切り」を狙う戦略だ。
　ＨＶの時と同じように開発競争を続けているホンダも、１５年に燃料電池車の市販を予定している。
開発担当者は「ガソリン車に匹敵する航続距離を実現できる」ことが魅力と説明する。
　ただ、プリウスのように、普及には１０年単位の時間がかかる可能性がある。
　燃料を補給するのに必要な「水素ステーション」の整備には、１か所で４億〜５億円かかり、
設置が決まっているのは全国で３１か所しかない。政府は１５年度までに１００か所の整備を目指すが、
約３万６０００か所あるガソリンスタンドや約６０００基ある電気自動車（ＥＶ※）用の充電スタンドに比べると圧倒的に少ない。
　価格の高さもあり、燃料電池車の販売は２０年の時点でも新車販売の数％程度にとどまるとみられている。

ヒント：炭酸ガス

そして「自民党資源・エネルギー戦略調査会」は、「水素社会を実現するための政策提言」を行っている。
この内容には、FCVを普及させるためのさまざまな優遇措置を盛り込んだ。

たとえば2015〜2017年までは、タクシー会社を除く企業と個人がFCVを購入した場合、
水素を「無料で提供」するという。実質2年間は「FCVの燃料代がタダ」になるわけだ。さらに2015〜2020年までは、FCVについては「高速道路も無料化」するという。

購入時の補助金も手厚い。「1台あたり200万円台になり得る水準の補助を2025年までの10年間にわたって」実施するとしている。

これらの施策を続けることで、2025年頃までにはFCVの価格をハイブリッドと同等に抑え、2030年には1年間の販売台数を40万台（累計販売台数は200万台）にしたいとのことだ。

仮に政策提言の通り、1台当たり200万円台（つまり300万円未満）で手に入るほどの補助金が交付されれば、多くのユーザーが購入できるだろう。
ただし、交付額は1台当たり約500万円に達する。政府はそこまで多額の補助金を負担できるのか

http://autoc-one.jp/toyota/newmodel-1811767/

バックトゥザフューチャーでは2015年には空飛ぶ自動車があった
来年だ

爆発せんの？

>>1
ビジネスでやれ（２回目）

>>1

走る　弾薬庫

走る　ヒンデンブルグ号

事故一発で　大爆発ｗｗｗ

買いますか買えますか買えても買いますか

いかにしてコスト削減出来るかだな
石油ギョーカイを困らせるくらい普及して欲しいんだがw

意外と短期間で普及する気がする。
政府次第だけどな。
電気自動車みたいなことはないだろう。

>>1
水素より廃木材から作るバイオエタノールで走る車を使えば今のガソリンスタンドをそのまま使えるんだが？
廃木材からバイオエタノールを作る事業を本格化して世界に売り出せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
穀物を使ってバイオエタノールを作るアメリカ方式に規格を潰されたままじゃ駄目だ
穀物を使うと穀物の価格が上がり、飢えて食えない人が増えて貧富の差が大きくなるだけだ

>>1

走る　弾薬庫

走る　ヒンデンブルグ号

合法　爆破テロ車

事故一発で　大爆発ｗｗｗ

これ、一回の充電に掛かる時間が3分で、700�`走れるんだってさ
広く一般的になるまでは10年は掛かるだろうな

水素充填してエネルギーにする、というとガンダム00のリアルドやヘリオンみたいな感じか

燃料電池は車以外にも使い道がありそうだからな
水素にしても、単純に作るだけなら比較的容易に作れる。
エネルギーを溜め込むという発想ができそうだからな

燃料はリッター何円ぐらいになるの？

今のところは燃料の水素は石油からの生成物のようだけど、
水から簡単に水素を作れんのかなぁ。

水素作るのに二酸化炭素が発生する
結果ハイブリッド車並みのエコでしかない

>>7
お前は何を言ってるんだ
爆発した時はむしろ水素の方が安全だぞ。空気より軽いからな
風船にパンパンに詰めてる飛行船とは違って、車は地上を走ってるんだしな

７００万
税優遇されるだろうし
ランニングコストが低いから
元は取れるんじゃないの
量産して安くなれば一気に普及する

>>17
二酸化炭素の心配は正直クソどうでもいい

最初はお金持用の車だけど補助金込みで300万円以下で買えるようになったらかなり普及するだろうな

>>18
> >>7
> お前は何を言ってるんだ
> 爆発した時はむしろ水素の方が安全だぞ。空気より軽いからな
> 風船にパンパンに詰めてる飛行船とは違って、車は地上を走ってるんだしな

お前の知識レベルでは

爆発した車は火達磨にならんのだなｗ

>>18
トンネルがあるぞ。
一番最悪はアクアラインで事故って爆発。

水素爆発恐れるのなら
ガソリンを気化して爆発させて走る内燃機関だって危険だろう

水素ステーションはそこで水素作るのかな？配送するのか？
その電気代は？
>>16　石油から作るのか？
ならメリットなくない？

こんなの絶対に普及しない
今のハイブリッド車すらガソリン車より先に消える

>>22
水素が燃料ならな
ガソリン車が火達磨になるのは、空気より重い上に比較的気化しにくいため
可燃物として車に残り続けるからだ
水素の場合、空気より軽くすぐに気化するため、車に残り続ける事は無い
挿入口から炎が噴き上がって終わりだよ

これマツダの方が開発進んでた気がするけど、マツダ程度じゃ国が許可しなかったんかな

ソーラーパネル載せたりタイヤの回転を利用して発電したり
半永久的に走れる車って作れないのかね

エネルギー変換効率はどのくらいなんだろうね。

爆発厨へ

水素は他の化石燃料同様酸素が無いと燃えません
水素タンクはほぼ水素100％充填です
ガソリンタンクも水素タンクも酸素が入り着火すれば爆発が起きます
漏れて引火した場合、ガスバーナーのように炎を噴き上げるだけです
着火した場合液体のまま燃え広がるガソリンの方が遙かに危険です

現実にやってる水素の工業的製造方法って3種類しかねえんだよ。

今メインなのは福生水素つって製鉄所とか石炭使いまくるとこで序でに作る水素
今は日本の水素の需要が大してないからこれで殆ど賄えてる。

次が皆が知ってる電気分解法、これは電気死ぬ程必要で原発動かない日本でやるとコスト割れ

もう一個は水蒸気改質法。
これは天然ガスとか石油(ナフサ)を高温にして水蒸気と触媒にぶっかける。

当然石油系燃料が必要だから、これも高い。つうかナフサ加工する時点でガソリンと同じ。

結論:水素はガソリンより高い

水素実証プロジェクトでも、確かガソリンよりコスト下げんの30年以上かかるって話だったよね

>>25
石油から作るっていうか精製の段階で副産物として出る
だからメリットはある。ゴミだった部分が燃料になるからな

バッテリーに溜めて使うらしいけど、大出力の燃料電池ならバッテリー要らないでしょ。軽量化できるね。

どこの工場でも水素は発生しちゃうし処理費用もバカにならないし
法整備すりゃ安く出来るだろうけど他のエネルギー事業者が黙ってないわな
東電とか東電とか東電とか東電とか

>>27
> >>22
> 水素が燃料ならな
> ガソリン車が火達磨になるのは、空気より重い上に比較的気化しにくいため
> 可燃物として車に残り続けるからだ
> 水素の場合、空気より軽くすぐに気化するため、車に残り続ける事は無い
> 挿入口から炎が噴き上がって終わりだよ

つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

これが破裂して
引火すれば大爆発すんよ　ばかｗｗｗ

>>35
あそこは総括原価方式だから反対はしないだろ
利益率変わらんもの

700キロ走れるだけの水素の値段が知りたい

>>36
タンクの仕様に仕組みからして、引火はさすがに考えにくいなぁ

ソーラーパネルで水素作って貯蔵しといても良い
水素は無尽蔵に作れるからね

それから、輸送方法ね。
今は水素スタンドの需要が実験程度だからタンク車で運んで間に合ってるけど、
商業レベルで供給するためにはタンク車じゃ全然間に合わない。
大量に安全に水素運ぶ手段がまだ見つかってない。

水素ハイウェイとかパイプライン引っ張るとか言っても非現実的杉

仮に引っ張っても当然水素価格に跳ね返るのでガソリンより高いです

>>9
>いかにしてコスト削減出来るかだな

下請け・外注いじめに決まってるだろｗ
燃料電池は完全な赤字だろうけどな。

引火したら即爆発するガソリンのが危険だろ

ヒンデンブルグ号を例に出してる奴が居るけど、
あれが気化したガソリンだったら、気化爆弾並みの大爆発が起きて跡形も残らない

ルノー日産の水で走る車と組み合わせれば、凄いことになりそうな予感

超高剛性素材のタンクに更に炭素繊維を何重にも巻き付けてあるみたいだから
自動車事故くらいじゃ破裂なんてせんわな

燃料電池は家庭用の発電機として使うのが最適。
都市ガスから効率よく電気が起こせるし、
太陽発電で電気分解して水素つくれば、究極の自家発電になる

オイルマネー全滅

>>38
家庭用電源で電気分解して作っても4000円程度

こんなダッサイの買うアホいるのか？

それならレクサス買うわ

>>37
だが水素を安全に輸送貯蓄できる技術が出来たなら、
電力会社自体の存在が必要無くなるぞ。
まあ水素に限らず、高効率、安全、廉価なエネルギーを、
ガソリンスタンドに買いに行く感覚で購入できたら、
送電線が必要無くなる。

海水から作るんだろう、
重水素、ヘリウム、
再生電気で燃料水素車
送電線自由化２０２０年
これが大問題、今度は３０年
独占営利主義が普及を阻みます
スマートグリットもさせない
電力、石油村、日本元凶、
農地税金少し払いで補助金じゃぶじゃぶ
アベさん改革お願いしますよ、

水素は液体水素で貯蔵するみたいだね…
危険性はガソリンと変わらないけど酸素と混合しない工夫が必要。
基本、水素単体では安全だよ。
なので燃料としてつかうとガソリンより出力が落ちる。

日本は水素が余っていて安いので使った方が良いよ。ガソリンの1/3以下だし…

水素ガスの特性
・ 無色，無臭の気体。
・ 燃焼範囲が広く，空気と混じると体積で4％から75％の範囲で燃焼する。
・ 非常に低いエネルギーで着火する。
・ 拡散速度が速いので，短時間で空気と混じる。
・ 急激に膨張すると自動着火する。
・ 水素の火炎は無色で見えにくく，風に流されやすい。
・ 塩素などのハロゲンガスと混合すると，日光の直射によって爆発する。

電気自動車は普及しないだろうけど、こっちは普及するだろうな
特に日本ではやくに

>>50
今回はそこまでの技術革新という訳ではない
車の燃料になる物が新しく追加されただけだ
石油価格の低下ぐらいにしか貢献しないだろう
電気を貯蓄出来る技術の方が早く完成するだろうし

車格的に200万円前後の車のようだが、差額の500万円を燃費で相殺するには何年乗ればいいのか・・・

ﾎﾝﾀﾞﾆ ｻｷ ｺｻﾚﾙ ｼｷｭｳ ｶﾈ ｵｸﾚ

VKpKXSec0

無知をさらしているようだが、金属イオンの中に閉じ込めた水素は爆発しないんだよ


　

マーカス モントゴメリーさんが賛美歌13番をリクエストされました

　
水素ガスの特性

・ 無色，無臭の気体。
・ 燃焼範囲が広く，空気と混じると体積で4％から75％の範囲で燃焼する。
・ 非常に低いエネルギーで着火する。
・ 拡散速度が速いので，短時間で空気と混じる。
・ 急激に膨張すると自動着火する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ 水素の火炎は無色で見えにくく，風に流されやすい。
・ 塩素などのハロゲンガスと混合すると，日光の直射によって爆発する。


つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと

・ 急激に膨張すると自動着火して　　火の気なくても　大爆発ｗｗｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさに　走る　自爆テロ車ｗｗｗｗｗ

水素が燃料だと、交通事故で爆発起こったりしないの？

ステーションの整備も含めて普及価格帯になるまで先は長そうだな

>>50
トルエンの化合物にして輸送するシステムが出来たので大量輸送は問題無くなったよ。
保存も特別な処理をしなくても1気圧で安定。

水素として取り出すのに特別な機材が必要だけとねw

やっと出したか
トヨタもホンダもこれが本命だったから
電気自動車はやらずハイブリッドでつないでたんだよね

家のコンセント差したら電気分解して水素たまるようにしてくれよ

>>33
アメリカがシェールガス作る際に売ってくれるってよｗ
ほんとアメリカの奴隷だわ

原油高とはいえディーゼル車の方がトータルで安くなる。
スカイアクティブディーゼルのデミオの発売が楽しみだ

またガラパゴスだよ……
もう嫌

水素ステーション？
なにその格好のテロの的になりそうなものは

>>36
燃料タンク内の圧力がわかってるってことは、この車の開発者なのかな？

それとも妄想？？

実証プロジェクトはトヨタ、ホンダ、日産、ダイムラー(メルセデス)、GM、BMW、スズキ、三菱、マツダ

>>61
そうならないようなタンク自体の技術革新と適切なタンク配置を行って市販に至ってるわけで

　
交通事故で爆発とかヒンデンブルグとか言ってる低脳

水素吸蔵合金でググれ粕


昔はPtを使っていたので重くて高価だったが、今はかなり軽くなってる。
コストもあともう少し量産が進めば安くなるだろ。
　

まあ、普及させるのは良い事。日本がイニシアチブ握ることは賛成なんだが
ガソリン需要が減るから、その手の連中の妨害が容易に予想されるわな

水素貯蔵合金に発電システムに電池にモーター積むんだろ

もうね、廃油ディーゼル車でよくね

>>4
楽しみだなあ

ジョーズも立体3Dになるんだよね

>>69
だからテロるなら既存のガススタで扱ってるガソリンのが危険なんだよな
火種をタンクにぶち込めば大爆発だし

水素の場合は気化して酸素と結合させる必要があるから
タンクを物理的に破壊する必要がある

え、水素自動車ってガラパゴスなのか？
確か海外の自動車メーカーも開発はしてたと思ったが

>>52
>日本は水素が余っていて安いので使った方が良いよ。ガソリンの1/3以下だし…

現状、車として走らすにはガソリンの２〜３倍だよ。
水素燃料電池車には高圧で充填するエネルギーも余分に必要だし。

>>73
これは７０ＭＰａの高圧タンクね

ボディサイドのデザンイン料ケチったのかこれ？

>>1
>燃料を補給するのに必要な「水素ステーション」の整備には、１か所で４億〜５億円かかり、
>設置が決まっているのは全国で３１か所しかない。政府は１５年度までに１００か所の整備を目指すが、

トヨタに１年そこらで５００億もバラまくんですか？

>>78
ガラパゴスとか言う奴はアホと相場が決まっているから無視して良い
多機能ガラケーをガラパゴスと言っていた奴がスマホに熱狂する醜態を見ろよ
スマホとガラケーにどんだけの違いがあるんだって話だろ

水素ガスって結構どこででも発生する厄介物らしいね。
アルミサッシ工場のメッキ過程棟の天井部分に溜まって、爆発し、
青空天井になった。
副産物と言うか厄介物だな。
だからと言って、商品になる様に大量に発生させるにはコストがかかり、
ガソリン価格を大幅に下回る訳でなく、同価格か、ガソリン税みたいに
税が上乗せされれば、かえって高い物になるとかね。
前だしでタンク７０ＭＰaを見てみると、やく７００気圧。
原発の圧力容器が３０気圧。
なので、
タンクコストも問題で、炭素繊維でぐるぐる巻きにした方法を採用
しようと検討してる段階。
ガソリンが高くなる一方でなので、水素で行けば良いなんて当分は成らない
らしい。

実証プロジェクト見たらいきなり否定されててワロタｗｗｗ

水素吸蔵媒体と呼ばれる金属に水素を吸い込ませて貯蔵する方法

欠点は重いことです。400kmの航続距離を実現するためには4kgの水素が必要になりますが、
それを吸蔵するためには計300kgの合金が必要といわれています。これでは重すぎて、
とても乗用車には搭載できません。
現在、軽量化を目指してより高効率な水素貯蔵合金材料の研究が盛んに行われていますが、
まだまだ実用には遠いのが現状です。

まづ世界最初の燃料電池自動車プロトタイプの市販事実が最大事。
すぐ隣に「何でもウリ本家」があることを知れば分かるだろ。
日々世界市場を相手にしてる企業人なら何でもウリ本家の芽を摘んで置かねばならない。

>>78
BMWのほうが進んでる

>>83
> >>78
> ガラパゴスとか言う奴はアホと相場が決まっているから無視して良い
> 多機能ガラケーをガラパゴスと言っていた奴がスマホに熱狂する醜態を見ろよ
> スマホとガラケーにどんだけの違いがあるんだって話だろ

おまえが　システムや企画や科学的な障壁の問題を

まったく　理解できてない馬鹿　だと　ゆーことが　よくわかったｗ

水素タンクの圧力は70MPa　約700気圧

ガソリンより安全厨の言い分
・屋根がなければすぐ拡散するから安全
・自動車の中で漏れても、その程度の体積の酸素量の爆発ではショボイらしく安全

しかし、アクアライン、トンネルの中は想定外。
700気圧で漏れたら、燃える前にすぐ拡散。水素爆発。
水素爆発は福島原発でググれ

>>84
約700気圧って想像できないんだけど
仮に破裂したら中身が空気であっても吹っ飛ぶ威力は相当なもんだよね？

原発の深夜電力を使って水素を抽出する構想だったんだよな

700気圧タンクは既に出来ているよね…
自動車メーカーの出来ているは普通の家電メーカーの試験と異なるので問題無いよ。
重さは知らんけどw

液体水素採用はBMWの方だったゴメン。

安いな

>>89
山あいのトンネルは中間地点の標高が一番高いから、
空気より軽い水素はめちゃくちゃ危険だよね。

>>29
無理
鉄腕ダッシュでやったソーラーカーの充電はほぼコンセントから
あれを太陽だけで充電しようと思ったら何日かかることやら

技術見せびらかすだけで売る気ないな

水素ステーションが要るから同じ営業コースしか走らない業務用車が先だろ。

電気自動車とか燃料電池とか、新しい物が出ると、ハード先行でなかった事にされたベータやレーザーディスクの二の舞にならないか心配だわ

何年か前にFCXクラリティとか　1台1億ぐらいじゃないと売れないみたいな話だったのに随分下がったな

>>87
知ったかすんなバカ

>>96
電気抽出の触媒が白金を使っているから安くならないかもねw

>>96
官公が勝手に買ってくれるので、ついでに実証実験もお願いしますね
くらいの狙いかもね

レクサスより高いなあ

ガソリン車より遥かに危険っぽいな

水素ステーションって安全性大丈夫なのか？

ハリウッドスターがアカデミー賞会場に この車で駆けつけるのか

>>95
一行目で否定するのもバカの証明だが、
出てくるのがテレビ番組から得た経験則でバカ二乗。

せめて、実用的なサイズの車体で得られる太陽光では、
日常的な光量を、仮に100％エネルギー変換しても、
実用に耐えうる速度を維持できないとか、
理論立てて説明しなよ。

物好きしか買わんだろ…

>>36
「燃料電池」って書いてあるだろ・・

>>99
>何年か前にFCXクラリティとか　1台1億ぐらいじゃないと売れないみたいな話だったのに随分下がったな

あれ、年間リース料が１億だったはず。
年間リース料が７００万だろうが、
要はメーカーがどれだけ負担（赤字抱えるか）だけの違い。

>>109
水素燃料電池だから・・・

CNG車でいいじゃん

>>109
> >>36
> 「燃料電池」って書いてあるだろ・・

>>1を　５００回ぐらい読んでも　理解できそうにないな　お前ｗ

>>101
プラチナは今は使ってないわー

>>105
トラックが突っ込んでも大丈夫なくらい頑丈にしなくちゃならないんだってさ

で、
欧州はこの基準が超甘々だから、規制緩和で同様に緩くしようって話が進んでるそうだよ

購買意欲をへし折るようなデザインにしたのはなぜなんだぜ

天然ガス(CNG)やLPGに水を加えて加熱して水素を作る
その時二酸化炭素が出るので結局どんな意味があるのか
三菱化工によれば、9�uほどで2007年より2011年までの間に
水素ステーション用として2台だけ売れたそうだが、33％も株価が上がった。

LPG車はタクシーなどで昭和40年年代から普通に動いている
普通のエンジンの一部を改造すればいいという。
燃費はリッター換算で70円ほどとWikにあった。天然ガスなら30〜50円ともあった。
かなり分が悪いと見るのが普通だが、家の太陽電池で水素を作ってなんてことになれば
燃費ゼロとなるかもしれない。

燃料電池の水素側フィルターの詰まりは解消されたの？

タクシーとかバスで使えや

エタノール燃料電池じゃないと使えないよなあ。
水素の貯蔵方法はいまだに確実な方法は見つかっていない。

冬場こいつが走った後の道は凍結しないんだろうか
1台程度ならよいけど今のプリウス並に普及した時は危険だなぁ

電気と水素のＨＶにしろよ

700万が750万になっても金持ちは痛くも痒くも無いだろうから

>>110
もともと触媒にプラチナが必要だったからな。安価な触媒の大量生産に目処が付いたんだろ。

最悪自宅にガスから改質して供給できるステーション設置すりゃいいんじゃないの

ホンダは間違いなく焦っている。

JAFがもってきてくれるならいいんじゃねーの

まあ１０年もすれば、何かいい水素貯蔵法もできるだろう

水素は漏れててもわからんからなあ。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>>106
レッドカーペットがビショビショになるよ

>>122
後ろにバッテリも積んでるよ

そういや、本田はトヨタが逃げ出した加州であっちのガス屋かなにかと水素実験してたよな

350万くらいになれば、一気に普及するだろうな。

電気自動車とかもそうだけど
初めはバスとかさ自治体で購入して
運営すればいいんだよ

700万円で微妙な金額だな。
高いけど、無理をすれば買えない額ではないところが

車格はクラウンと同等、クラウンハイブリッドは558万円
補助金も出るだろうし意外に売れるかもしれない

原子力で水素を作って、その水素を燃料電池のはずだったんだがな。
原子力で直接動かしたほうが早そう

でもトヨタは法人税払わないんでしょ？

取りあえずはLPガスの燃料電池じゃダメだったのか？
タクシー用とかでガスの供給場所は現状でもあるだろうに

どうせ水素を作るのに電気を使うくせに『化石燃料は使ってません』アピールしたかったんか？

>>130
言葉が足りなかった
PHVの間違いです

>>135
トヨタの広告を請け負っているとこの社員？
売れるわけないだろう。そもそもインフラがほとんどないんだから。
官公庁とトヨタ関連会社や取引のある企業がそこそこ買うだけ
一般人は様子見だよ

水素ステーション

関東エリア

・JHFC横浜・大黒水素ステーション ・JHFC有明水素ステーション ・JHFC横浜・旭水素ステーション
・JHFC川崎水素ステーション ・JHFC千住水素ステーション ・JHFC霞ヶ関水素ステーション

中部エリア

・JHFCセントレア水素ステーション

関西エリア

・JHFC関西空港水素ステーション

協賛ステーション

・日光水素ステーション ・九州大学水素ステーション

運用終了ステーション

・JHFC秦野水素ステーション　（平成16年度〜平成17年度運用）
・JHFC横浜・鶴見水素ステーション　（平成14年度〜平成18年度運用）
・JHFC愛・地球博水素ステーション/瀬戸北　（平成17年3月〜9月運用）
・JHFC愛・地球博水素ステーション/瀬戸南　（平成17年3月〜9月運用）
・液体水素製造技術開発 実証設備　（平成14年度〜平成20年度運用）
・市原水素ステーション　（平成18年度〜平成21年度運用）
・JHFC相模原水素ステーション
・JHFC船橋水素ステーション
・JHFC大阪水素ステーション

まあ金持ちで水素ステーションの近所の人は是非買ってクルマ板にスレ建ててくれ

メタンガスで反応する燃料電池って出来ないの？
出来たら相当捗るよね

>>122
ホンダは、プラグインFCVを最初から謳ってるが
トヨタは、水素一本で行くみたいだよ。

>>142
固体酸化物形燃料電池でぐぐれ

藻から安い石油作ったほうが
マシだろう

>>122
50万の追加では無理だろw

>>145
石油じゃなくて軽油に近い物ができる。

その意見には賛成だ!!

ガソリンスタンドが「水素はじめました」

でも水素に税金掛けるんだろ

すげーたった七百万程度でアルトと同じようにシャドウを走られる燃料電池車が買えるのか

ホンダ厨がうざいな。
トヨタに先越されそうになる度に工作してんじゃねーよカス
トヨタの半分以下しか売れてないくせに。国内生産も増やそうとしないし。

トヨタとホンダの時代か
大き目の車はトヨタ、小さめの車はホンダと住み分けれるといいね

10年で半値まで落ちれば普及するだろ。
プリウスだって最初の型が出る前は1000万ぐらいしてたんだし。

>>72
安全神話ってやつですね

燃料電池車の起源はヒュンダイだそうです、脳内ですが。

燃料電池車の製作は、ホンダだそうです、試作車です。

トヨタはハイブリッドでも実用化大量生産してしまう技術力。

「技術の日産」・・自称ですが。

水素ガスの特性

・ 無色，無臭の気体。
・ 燃焼範囲が広く，空気と混じると体積で4％から75％の範囲で燃焼する。
・ 非常に低いエネルギーで着火する。
・ 拡散速度が速いので，短時間で空気と混じる。
・ 急激に膨張すると自動着火する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ 水素の火炎は無色で見えにくく，風に流されやすい。
・ 塩素などのハロゲンガスと混合すると，日光の直射によって爆発する。


つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと

・ 急激に膨張すると自動着火　　　　しちゃうから　火の気なくても　大爆発ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさに　走る　自爆テロ車ｗｗｗｗｗ

走る　弾薬庫

走る　ヒンデンブルグ号

合法　爆破テロ車

事故一発で　大爆発ｗｗｗ

水素を作るエネルギーはどうするの？原発？光合成？

>>157
トヨタは最新鋭のガスタービン発電所を工場内何ヶ所かに建設中。

こういうのはトヨタしかできないけどね、余裕ありまくり。

>>157
水素は、ガス田から天然ガスと一緒にただ漏れ状態だから、回収すればいい。

熱のあるところ電気のあるところ
至る所で水素は作れる

テロリスト達は大喜び
水素は物凄い爆弾になるからなー
この車を破壊したら凄いぞ
日本だけしか売られない車になると思う
アメリカや欧米は絶対に水素は使わない
残念。

トムクルーズが来日したのはCMの打ち合わせもかねてんのかな？

>>156
水素はガソリンより怖い
テロに使われたら大変だわー
水素ステーションも怖すぎる。

>>156
追加で、
　１．分子が小さいので入り込みやすく容器が腐食しやすい
　２．分子が小さいので漏れやすい

これが一番悪質な特性だな

水素は無理あるだろ
税金抜いた原価はガソリンより高いんだから
ガソリン車より普及したら税金掛けられるし

参入障壁的に、オイルメジャーが水素でＯＫ出しつつあるのかな
貯蔵施設にコストがかかりすぎる
水素燃料の値段は、恐らくかなり旨みのある価格帯で出てくるだろう

>>161
GM
https://www.gmjapan.co.jp/info/fuelcell/03.html

BMW
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD240JN_U3A120C1TJ2000/

VW
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1307/02/news084.html

先にヒュンダイが市販するらしい、量産ではないけど。

まあどうなるか、燃料電池車の評判落とすだろうな。

>>168

爆発かw

>>9
水素の供給元は石油業界

トヨタとBMWはいずれ一緒になるからパワートレインも共通化するはず。

工場からも大量の水素が出てて、今はそれを捨ててる状態だから、
潜在的に水素の貯蔵量自体はそれなりにあるって言われてるし、
あまり心配しなくても大丈夫じゃねえかな。

>>168
テスラが燃えたけどEVの評判落ちてないし、大丈夫じゃん？

水素を水から分離するのにエネルギー(石油)使うんじゃねーの？
自然エネルギー(笑)石油だって自然から取り出してるんだから自然エネルギーだよ

クラクション鳴らすと変な音になるんだろ？

ニュータイプ（トヨタのエンジニア）と
オールドタイプ（石油商社）の戦いか

>>167
テロリスト大喜びだなー
満タンの水素タンクの爆発はガソリンの何倍だろう?
水素タンク外して爆弾としても使えるし
恐ろしい。

>>176
水素の原料石油やでｗ

実際の水素ステーションでは、横浜・大黒で脱硫ガソリンを原料に、横浜・旭ではナフサ、
千住ではLPG(液化石油ガス)、青梅では天然ガス、市原では灯油を使ってそれぞれ水素を
製造しています。

>>177
危険度合いを実証実験して、国連にでも申し入れたらどう？
一躍有名になってスポンサーが付くよきっと

>>179
この水素タンクに酸素入れても運べるんだろう?
ロケットエンジンの爆発は凄いからな。

超低温にして金属水素にすれば持ち運びは簡単だが、
冷却装置がでかいよな

>>181
確かエタノール使った燃料電池でPC動かしていたよね
水素は危ないからって。

別に水素スタンドを建設設置するのもトヨタが独自に自腹を切ってやるのなら問題ないんじゃね？
でもどうせ多額の税金を投入してインフラの整備をするんだろ。まじでこの国は潰れたほうがいいぞ。

馬鹿馬鹿しいｗ
３年後にはトヨタ博物館に鎮座してる、間違いなくｗｗ

水素製造が石油改質の時点でもうね。
VHTR作ってからやれと。

水素危険厨は小学生からやりなおせ
ガソリンのほうがはるかにやべえわ

水素か。学校の実験レベルで作ることができるんだよな。
なんか、小遣い稼ぎが可能な予感。

ハイブリッドが出た時に２ちゃんねるがあったら
このスレみたいにボロカス叩かれてたんだろうなあ

>>147
同意。ﾒﾀﾊｲ前提の天然ガスorガス改質燃料電池でなきゃ>>145が大正解だと思う。

トヨタのＦＶＣって燃料電池ってことは水素で発電して電気モーターで動くの？
水素を燃料としたレシプロエンジン？どっち？

NOxが出ないだけで価値がある
多分これが次世代本命だな

燃料電池車の目標は、自動車業界でさえ2030年の新車販売の3%。その程度。普及車となるのは2040年代でずっと先。
まだしばらくはハイブリッド、EV、ディーゼルなどが低燃費車として売られる状況は変わらない。

ハイブリッドは市街地走行には有利でも、
高速道路走行には不利なのは変わってないでっしゃろ。
まあ、日本では市街地走行しかないからいいけどさ。

とりあえずネガキャンしてる素人は黙ってれ
だいたいトヨタがFCVの開発にどんだけ投資してると思ってんだ
お前ら素人のはるか先を見越してるわ

>>187
ロケットの爆発は物凄いけど
あんなふうには絶対にならないのか?

>>1
> 　燃料を補給するのに必要な「水素ステーション」の整備には、１か所で４億〜５億円かかり、

元取れないし元取れるだけ普及したとしても個人経営店は高すぎて設備買えないな

半分の350万でカマロでも買ってガソリン入れてるほうがいいな

>>194
> とりあえずネガキャンしてる素人は黙ってれ
> だいたいトヨタがFCVの開発にどんだけ投資してると思ってんだ
> お前ら素人のはるか先を見越してるわ

必死だなｗｗｗｗ

>>194
アメリカがEV潰しした後、補助金一杯出たから開発費そんなでもないんじゃない

水素チャージの値段がしりたい

会社の前に水素ステーション出来たから、もうちょっとかっこ良くって価格なりの見た目なら買うのにな。
金はあっても、見た目200万の車に700万も出せんわ。
見た目500万に1000万なら、かっこ良くて燃料電池車ってわかる見た目なら買ってもいい。

トヨタの水素電池って独自のものかカナダのバラードのものか。
どうなん

空気が綺麗になっていいじゃん
打ち水効果もあるしー

燃料電池がそんなに安くなってきたのなら
船も作ってほしいな

携帯のガソリンタンクみたいな物は出来ないのか
携帯水素タンク。
これに酸素入れたら・・・・・・・

水素ロータリーエンジンで発電するよりも、化学反応で発電する方が発電量が多いの？

トヨタすげぇな。

一円玉一枚のエナジーは１０トンダンプ３台分の石炭だったけ？

地球人は取り出す術を知らないだけで一億年前に生まれた異星人はバックトゥザヒューチャーの世界らしいyo

補助金込みで500万円以下で買えるかも知れない

知らないうちに水素漏れてスッカラカンとかありそうだな

プロパンの営業車ですら事故ったらどうなるか分からないのに、水素積んで走るのか
どうせなら、走りながらその場で水から水素作って走ればいいんだけど
そうすれば、仮にタンクがクラッシュしても、最小限の水素しかないだろうし
残りは全部水だから引火のおそれはない
トヨタのカンバン方式でやればいい

水素って空気中にイッパイあるんじゃないの
エアクリーナーから吸ってそのままエンジン内で超高圧で爆発させればプラグも燃料ステーションも不要じゃん

ゼロヨンはどのくらい？

車にボイジャーとかガリレオに積んだ燃料電池をつけて
電気自動車にできないのか

>>186
よくよく考えりゃ静電気で引火するガソリンも相当危険だわな実際

>>165
おれもそう思うんだよね
車メーカーの開発は偉いけど、何かが間違ってるような

VHTR実現出来ればエコ。
まぁ、エタノール燃料電池車にも化けられるから、
VHTR実現できなくても将来性はあるか。
まぁとにかく先行開発で特許取りまくる作戦なのかもな。

俺、現代に送り込まれたタイムスクープハンターなんだけど
大雨の日にガソリン車、電気自動車、燃料電池車を巻き込む大規模な玉突き事故が起きて、想定外の大惨事になってた
歴史を変えてしまうおそれがあるんでこれ以上は言えない
んじゃﾉｼ

１気圧の立法メートルで８０円くらいだっけか、税抜きで

>>215
昔からガソリン使った安上がりの武器あるからね
学生運動で使った火炎瓶とか

水素危険危険言うけど、
ガソリンも十分不安定で危険だろ。

大政ガスで燃料電池の水素燃料の代わりに使えば発電効率が向上するかも

>>165>>216
水素は自前で生産できるってのが一番のメリットだろうが

高いな
却下

>>223
昨日のトヨタFCVの発表会に参加した官僚が、「水素輸入します」って言ってたけど？
公表資料にも、「水素輸入」の文字もあったはずだが？

>>221
ガソリンも確かに危険だけど
携帯用のタンクは普通にホームセンターで売られてる
水素はこんなわけにいかないんだろう

700万ってどの所得層が対象なんだよｗ

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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　人件費は極限まで削っても、誇大広告なＣＭ代削るな！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　これが、馬鹿な日本人相手の商売の鉄則　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

そもそも、12月〜3月に発売開始しますってだけの記者会見てどうなのよｗ
大した内容もないし補助金も決まってない。

当の「水素の価格」すらあやふやな回答って、マジでリアルタイムで見て損した気分だわ。

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　なになに？　親事業者の
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　買い叩きが酷くて利益がでない？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　なるほど、それは大変ですね…
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!　　で？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

核熱利用の高温ガス炉なら自前生産でも採算取れる

問題は311で原子炉の存在自体が危うくなってるというのがあるが('A`)

　　　　　,,､,､z､,､,,,,..
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　ヒャッハー！
..〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　土下座しろ！！
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　下請けは消毒だあー！！
　　| 　　 　　ノ　　 ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　ヽ.　　　 　ﾄｪｪｪｲ　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　 ┌-＼ ヽ__＿_,ノ　 　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 ├ （　　.┏ ○┓＿ ＿ ＿ 　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　　 ├ Ｌ二つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
　　 └ ≡≡≡≡ ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　 　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　 （____（___＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　トヨタ（笑）
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　奥田碩（1932〜2015）　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

どうせ作るならVIP用のショファードリブンの車からにしろや。
燃費喰う車だし、会社の経費で購入できるから高くても問題ないし、
乗車する当人にとっても宣伝とイメージアップも図れるからそこそこ売れるだろ。

持続成長可能な社会は化石燃料依存では無理

地震の無い国に原発立てて余剰電力、コジェネで水素を作り
エネルギーを携帯しなければならない機器の電源とする

アジアの豊かな暮らしを作る技術になる事受け合い

叩く意味が解らない

>>225
それでも輸入するしかない石油とは違うだろ
作ろうと思えば作れるんだから

>>236
副産物的に発生する物であってもそれを安価に利用出来ない、
若しくはこういった車を売る側が率先して整備しない時点で明日から本気出すと同じ類だわ

政府補助ありきな商売やってるとこって何様のつもりなんだと思われてマイナスにしかならん

>>227
官公

岩谷産業　本日　STOP高

発売後１０年しないうちに現在の普通車並みの価格になって水素自動車
だらけになるだろうし水素スタンドも増えるだろう。逆にガソリンスタンド
が大きく減ってガソリン車に乗っている者はスタンドを探すのに苦労する事に
なるだろう。

外見はリーフよりいいな

>>221
低温液化ガスは、取扱が難しいよ
ガス体だと量運べないし、液化すると極低温だから
タンクは真空二重槽のマホービンにいれなきゃだめ
ほっとくと体積膨張して、タンクや配管が破裂する始末w

その点、ガソリン・軽油は常温液化だから
設備も高圧ガスほど金掛からん

そんなに水素が扱いやすいなら、燃料電池が発明される前の大昔にレシプロエンジンを水素で動かせたはずだし。
そういうこと

高級車並みのエコカー

>>5
ゴルゴに狙撃されて爆発した話あったな

誰が買うって？ｗ
心配しなくても団塊の池沼たちが買うｗｗｗ
プリウスを買ったようにｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
タンクの技術革新があったから

水素危険危険って、
タクシーがLPガスで走ってるのは、スルーかよ

蓄電池に蓄電するみたいだけどＨＶ以上に蓄電池の寿命が短くなりそうだな。
数年毎に大金出して電池交換するのか。
そういえば震災後に大量に売れたＨＶの電池の寿命がそろそろか。

LPガスと水素分子を一緒にすんなおｗ

慣れだよ、慣れ

ガソリンだって十分危険だよ

でも、水でも入れるかのような感覚で給油するだろ

それは慣れているからだよ

ほとんどの車で水素を扱うようになれば

なんとも思わなくなるよ、水素が危険だなんて

お前らの心配してることなんてトヨタの技術者が考えてないはずないのに‥

>>247
無いよ
複合素材を使うかどうかってだけの話

それらのコストが激減するブレイクスルーなんて生まれてないし
10年前は一億したとか無いし

単なる充電式のEV以上に燃料電池車の時代が来る気がしないのは俺だけかな

ダウンサイジングみたいな化石技術に逃げてたドイツメーカー死亡

その水素の一回の補給は幾らするんだね？ｗ
高いんだろ。

>>254
必ず来るよ
内燃機関はNOx規制で近い将来必ず死ぬから
代替本命がこれ

車の値段はすぐに下がるだろうけど
水素を供給する設備は普及しないと思う。

>>258
現状ではクルマの値段下がる要素がちっとも無いが
供給設備は公のカネである程度までは増えそうだったり

お前達が思っているよりも相当早く水素社会が実現するよ。
車も電気もエネルギーは水素だな。１０年後までにはガソリン車よりも
水素自動車の方が多くなるだろう。

>>257
田舎はガソリンスタンドですら、なくなって困っているのに。
水素スタンドなんてできない。

その点、電気自動車は、田舎でも充電できるからな。
俺的には、本命は電気自動車

>>258
水素燃料と電池の特性上、現状で市場の大勢占めてる車の価格に近づく事は希望的観測でしか無い
それって初代プリウスの頃からブチ挙げられてるタラレバだしね

ＨＶですら政府補助ありきで日本でしか売れて無いんだぜ
幼稚な利益誘導でしかないのよ

>>260
デロリアンにでも乗って見て来たのかい？ｗ

最高速度120�q
一回の充電で、5人乗車でエアコンかけた状態で250�q走行可能
電池はパックごとスタンドで交換
電池の充電は６時間でフル充電可能。
こういう電気自動車があれば、便利なのだが。

空気電池が来ると思うけどね

30年後ぐらいに

結構な量の水を吐きながら走ってたが
寒冷地で水撒きながら走ると道路がエラい事になるのでは

結局オイル屋の売り物が
石油を加工→ガソリンから石油を加工→水素になるだけだろ？
より高くコストのかかる方法で商品にエコ的な付加価値を付けてエネルギーコスト的に効率悪く高く売りたいだけ

燃料電池車が普及しないから水素ステーションが普及しない
水素ステーションが普及しないから燃料電池車が普及しない

低学歴だから貧乏、貧乏だから低学歴みたいなこの連鎖をどうやって克服すんのかな

>>268
チョンコと張り合ってる能無しメーカー自慰だから

>>24
気化じゃなく霧化な

>>15
まAIP潜水艦だろな

>>11
バイオエタノール　駄目　で検索

>>240
＞発売後１０年しないうちに現在の普通車並みの価格になって水素自動車だらけになるだろうし水素スタンドも増えるだろう。


あと10年ちょっとで団塊世代が運転免許の返上を始めるから、国内で必要とされる自動車の数自体が激減するだろ
自動車の数自体が激減するってことはガソリン・水素に拘わらずスタンドそのものが減るだろうね。

>>97

営業になんか使えるわけがない、
電気自動車はガソリンよりも圧倒的に安いが、
水素はガソリンより高い。

iphoneなんて売れないって言ってたヤツの多い2ちゃんだからな。
まともに聞かない方がいい。

「燃料電池車が普通の車になるための長い長いチャレンジの始まりだ」

まあ長い長い話になるのだけは間違いないだろうな。

>>132

燃料が高いことですべてが詰んでる。

水素は凄い圧力とかなり頑丈なタンクが必要だから水素ステーションも色々大変そうだよな
水素自体が安く作れても設備が色々と・・・

補給ステーションに税金使うって話があるけど
これ以上落ち目企業に税金使うとこの国やばいぞ
税金で補填しなきゃいけない時点で需要が足りてないってことだし

燃料電池とガソリンのハイブリッドにして普及させろよ

>>133
それで大量購入して運営してたタクシー会社がやばいことになってるじゃん
バッテリーが1年で半分になって長距離走れなくなって商売できないってさ

ゴミで走る車はまだ？

SPERA水素（水素液体化）ってすごくね？コスト面とかわからんけど。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
> 体積は500分の１になる。ガスの状態で500分の１にするとしたら、500気圧の
> 高圧ボンベに閉じ込める必要があるが、ＭＣＨなら常温・常圧で貯蔵できる

>>1
馬鹿高い触媒をどうにかしろよ！
と思ったら、水素を積んで走るのか。
水素吸着金属とかどうなったのかな？

700万円だったらマセラティ買うわ(^^)

環境だと、色々な税金を盗っているのだから、
それを振り向ければ。

それとも、すでに自分たちの家族へのプレゼントで使い切ったの、
公務員さんｗ

水素っていくらくらいするのよ

まぁ、燃料電池車が必要になるほど石油資源が枯渇した未来を想像するに、
一般市民が自動車なんて持てる状況に無いと思うんだな…。

>>284
値段はさておき、ベラボーに重くなるから車には不向き

理科の実験で水素の実験やったような・・・火を近づけたとたんにポンってすごい音がした記憶がある　
それが車にねえ・・・事故したら怖いわ

水素満タンのクルマが重大事故起こしたら大爆発じゃね？

走る燃料気化爆弾

>>291
おまえよりも遥かに優秀な技術者が開発してるんだ。
色んなリスクは計算済みだろｗ
その上での発売だから心配イラン♪

21世紀版ヒンデンブルク号の悲劇

ホンダが先だったのに・・・

べつにお前らに買ってくれって頼んでないからなw

金持ちはジジババばっかの貧乏国で
環境への関心が低い低能国家よりも
アメリカの方が売れるだろう

>>237
何もかも整備してから売り出せってのは無理だろ
トヨタは整備しないって断言したのか？

間違えてガソリン入れたらどうなるの

evは完全な送迎＆買い物用
水素はあと10年先かな

インフラ整備がされてないのに車を売るのは矛盾してる

レクサスかったほうがええな

こういう燃料自動車って、未来感を出したいのかもしれないけど
デザインがカッコ悪いというか、もう少しいいデザインにはできないのか？と思う

＞インフラ整備がされてないのに車を売るのは矛盾してる
そうですね、発売された車はどこを走れるのか？
水素ステイションは実際に存在するのですか？

維持費がどうなるかわからんけどそれほど高額にならなければ
水素ステーション次第で案外早く普及しそうだな
ガソリンが糞みたいに高すぎるし今後も下がらず上がり続けそうだからな

水素ステーションは現在１７か所。
設置費用は３〜５億。
ちなみにガソリンスタンドだと１，３億程度。
１００か所作る計画らしいとなると５００億先行投資、
http://ev.gogo.gs/news/detail/1391233812/

だから人柱だろｗｗ

無知が多いな〜
このシステムの車は結構前から走ってるよ
ゴミ収集車とか特殊車両だけどね
10年くらい稼働して一般に売って大丈夫と判断できたから普通車だしたんだよ

>>293
すげえ劣等感だなお前ｗ
>>306
ヨタならポケマで余裕だな

戦闘機（離陸・着陸）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらガススタ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

最低限、自社の販売店に設置すりゃいいだろ。
本社が一定の補助をして費用を負担すれば済む話。
その気がないなら、そんなもん売らない方がいいな。

そんでもダメなら、無駄に広いパチンコ屋の駐車場の一部を使うか
イオンあたりの駐車場に設置でもすればいいだけ。

ID真っ赤になるまで必死にネが発言している発達障害の低能馬鹿
って自分はトヨタの技術者より優秀と思ってるのかｗｗ
爆発事故なんて起こすリスクがあれば役所も認可しねえよ
まったくこんなつまらねえ馬鹿だから生涯素人童貞になる
お前らなんて遺伝子も残せねえんだから黙って静かに死んどけ

>>308
水素自動車って、水素とガソリンのハイブリッドでトヨタのクルーガーをベースに販売してたけど、
なんか車体や設計にトラブルがあったのか、販売中止になったんだっけ

>>312
> ID真っ赤になるまで必死にネが発言している発達障害の低能馬鹿
> って自分はトヨタの技術者より優秀と思ってるのかｗｗ
> 爆発事故なんて起こすリスクがあれば役所も認可しねえよ
> まったくこんなつまらねえ馬鹿だから生涯素人童貞になる
> お前らなんて遺伝子も残せねえんだから黙って静かに死んどけ

必死だなｗｗｗ

>>69
ガソリンスタンドをなんだと思ってるんだ、お前は……

>>274 >>277
燃料単価をまだどこも決めていないのに、高いと決めつけているお前の脳の構造が知りたいわw

>>305
＞ガソリンが糞みたいに高すぎるし今後も下がらず上がり続けそうだからな

さて上流のﾚｽを読むと、この水素が化石燃料から作られていることが解るわけだが?w

>>293
韓国の自動車メーカーも発表しちゃっているんですけど・・・

>>296
誰が買うんだろ ?
税金使って、市役所とかが買ったら嫌だな
でも一般市民が買っても税金から補助金が出るんだろ ?

つまり、俺達が強制的に買わされているのと同じじゃあねえ ?

一号車を買う人は金持ちだろうな。
スタンドは限定的にしかないので、近場を走る実用しかない。
しかし、宝石なんて見せびらかすだけに数千万も出す人も居る。
これは、走る見せびらかしだから、きっと宝石より気持ちが良いのだろうな。

金持ちになる人って結局普通の人じゃないのだな。

で水素税が何％だって

７００万払って人柱する人どれだけいるんだろうｗ

車もいいけど家庭用発電機として売り出せば結構な需要があるんじゃないか
近い将来、大規模な発電所が不要になるかも

>>317
一般常識として水素は

1. 天然ガス採掘時に、天然ガスと同時に出てくるので、それを分離回収する方法
2. 工場で重油からガソリンを生成時に同時に発生するので、それを分離回収する方法
3. 水を電気分解して作る方法。その電気は、化石燃料、原発、風力太陽電池などの自然エネルギーから得る。

がある。

化石燃料を使って作るのは、火力発電所を動かしてその電気を使って水を電気分解する場合のみ。
それ以外は副産物として作られるので、化石燃料から作られるとは言い切れない。

これ正直欲しいんだがwww

インフラと燃料売価しだいだね
車の出来と普及は別問題だと思う
5億の供給設備を作ってペイしようとすると、かなりの利幅を燃料売価に乗せないと商業ベースにならないし

>>322
一般家庭に水素を配布する方法は ?

水素ステェーションとか無駄なこと言ってないで
走りながら空気中から高冷圧縮して水素を取り出す車作れよ
これこそ無限エネルギーだろ

>>11？アルコール対応のゴムとかに変えないとだめ

トヨタの新技術は怖いよ、欠陥が合ってもアメリカで問題になるまでは顧客のせいにされそう。

>>25作らない、勝手にできる

>>1

新技術のベータテスト車一般販売する前にさー

まともな　普通車　ちゃんと　作れるようにしろやｗ

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トヨタ　リコール情報

6月11日届出　カローラなど19車種 (国内外で227万台)
6月11日届出　ソアラのリコールについて （2000年から2004年生産車の一部）
5月29日開始　アクアのサービスキャンペーンについて （2011年から2014年生産車の一部）
5月28日届出　ヴィッツ、プレミオ、アリオンのリコールについて （2014年3月生産車の一部）
4月10日開始　RAV4、ヴァンガードのサービスキャンペーンについて （2012年から2013年生産車の一部）
4月10日開始　ダイナ、トヨエース ブリヂストン製タイヤのサービスキャンペーンについて （2012年から2013年生産車の一部）

火災で大爆発しないのなら悪くない

電気スタンドのほうが圧倒的に設置が楽
EVの充電も6分で80％充電まできてる
EVが欠点を克服するのも時間の問題で燃料電池車が普及することはありえない

液晶とプラズマみたいなもんで燃料電池車に入れ込むと松下みたいに屋台骨が傾くぞ

>>326
都市ガスから水素を取り出せる様にすればいい
そうすれば既存のインフラを使える

ハイブリットが出た時がそうだったもんな。
カソリンが高ければ、あっちゅう間に普及するよ。
意外にトラックとかね。

>>36馬鹿というなら画像をはらないといけません

トヨタが訴えるメリットがいまいち分からないな。
生成に石油が必要な以上、
資源の問題解決にはならないし、
燃料費も低くなるとは思えない。
水しか排出しません！だけでは
消費者はついてこないと思うが…

>>318
韓国のは1億円近いじゃねーか
商業的に比べられるものじゃない

>>337
>>317
＞生成に石油が必要な以上
別に石油なくても天然ガスとかから作れる

一般常識として水素は

1. 天然ガス採掘時に、天然ガスと同時に出てくるので、それを分離回収する方法
2. 工場で重油からガソリンを生成時に同時に発生するので、それを分離回収する方法
3. 水を電気分解して作る方法。その電気は、化石燃料、原発、風力太陽電池などの自然エネルギーから得る。

がある。

化石燃料を使って作るのは、火力発電所を動かしてその電気を使って水を電気分解する場合のみ。
それ以外は副産物として作られるので、化石燃料から作られるとは言い切れない。

>>334
都市ガスの天然ガスから水素取り出すぐらいなら、そのまま利用するエネファームの方がずっと効率的
また、都市ガスのインフラに水素流したら、そこいら中で大爆発するわwww

水素は金属を腐食するから、金属使っている部分からあっという間に漏れだす

>>339
人のレス、コピーするなよ。気持ち悪い

>>339
なるほど、理屈は分かったけど、
じゃあ燃料費は間違いなくガソリンより
安くなると思っていいの？
そこだけだと思う。

>>339
重油をクラッキングして軽質油にするのは水素付加だろ
コンビナートで水素がでるのはエチレン合成だ

やはり最初に製品化したのはトヨタか。
日本始まったな。

お前らなら、水掛けると発電する素子とか知っていそうだな

>>293
優秀な技術者様が開発したはずのエアバックが殺人兵器と化して
リコールの嵐となっているのが物づくり日本の誇る車の現実なんだが。
しかもリコール間に合わず助手席には人乗せんなとか。

>>342
将来的には安くなる
今現在の話なら税金とか政府の政策次第

いまのガソリンの価格には1Lあたり53.8円のガソリン税が加算されてる
水素が自動車燃料として普及していく中で水素にどれだけ税金かけるか
はたまた逆に環境問題や政府政策として補助を出す可能性もあるから価格については可能性の話しかできない

火力発電の電気で水素作ってるんならなんのこっちゃやな

>>340
技術って常に進歩するもんだろう
言う様に今の技術では難しいのかもしれないけど
近い将来、それが普通になってるかもしれないだろ
今はスマホなんて小学生でも持ってるけど
１０年前にそれを想像できたか？
否定から入っては何も進歩しないよ

>>321
1000万以上の車がガンガン売れているんだから
金持っている奴にはどうって事無い金額だわ
それでもって自慢と言うかアピール効果は
スゲーんだから安い買い物だよ

自然エネルギーや原子力で水素をつくれなけりゃエコでも何でもない

水素作るのに、
ガソリンで走る以上のエネルギーとＣＯ２排出するんだろ。

>>349
いまの都市ガス用の配管に水素を流すとしたらインフラ全交換だよ
どれだけ金と手間がかかるか気が遠くなるな

>>281
まじか？
そんな弊害あるなら
一般自動車でもやばいんじゃね？

>>351
正論言うなよ

国策で水素スタンドを設置していけばあっという間に普及しそうな予感

>>354
EV車買ってる一般家庭ってほとんどないだろ
しかもタクシーみたいな使い方せんやろ

つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと

・ 急激に膨張すると自動着火　　　　しちゃうから　火の気なくても　大爆発ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさに　走る　自爆テロ車ｗｗｗｗｗ

走る　弾薬庫

走る　ヒンデンブルグ号

合法　爆破テロ車

事故一発で　大爆発ｗｗｗ

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なんでセダンタイプなんだろう
まずは営業車ってことなんだろうか
プロボックスみたいなライトバンタイプの方が使いでがありそうだが

>>351
安心しろ。
そっちの方は、いろいろと計画が進められている。

今ネックとなっているのが、水素の安定貯蔵方法と水素の安定輸送方法だけだ。

水素ガスの特性

・ 無色，無臭の気体。
・ 燃焼範囲が広く，空気と混じると体積で4％から75％の範囲で燃焼する。
・ 非常に低いエネルギーで着火する。
・ 拡散速度が速いので，短時間で空気と混じる。
・ 急激に膨張すると自動着火する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ 水素の火炎は無色で見えにくく，風に流されやすい。
・ 塩素などのハロゲンガスと混合すると，日光の直射によって爆発する。


つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと

・ 急激に膨張すると自動着火　　　　しちゃうから　火の気なくても　大爆発ｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさに　走る　自爆テロ車ｗｗｗｗｗ

走る　弾薬庫

走る　ヒンデンブルグ号

合法　爆破テロ車

事故一発で　大爆発ｗｗｗ

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>>356
普及させるなら、たぶん全国に一万カ所くらいないと駄目だと思うけど、設置と運営で税金どれだけかかりそう？

>>360
燃料として使う寸前に車で水素作ればいいんじゃねえの

>>353
ガス管で水素を送れって言ってんじゃない
家庭に送られたガスから水素を取り出せる装置を置けばいいだろう
そういう技術は既に研究が行われている

>>360
シクロヘキサン⇔ベンゼンの反応をつかって水素を貯蔵・輸送する研究もすすんでるが懐疑的だね
電力輸送の効率にはかなわないし二次電池の進化のほうが速い

>>360
全然ネックじゃない
ネックはインフラ整備の遅れだけ

水素ステーション建設の際には、市民団体が大抗議活動するだろうことが予想されるスレだな。

700万でわざわざ不便な自動車を買う情弱おるの？

まあここで書いてるやつらが生きている間にはなにも普及しない技術。これだけは断言する。

あほらし車とかオワコンなのに

>>31
つまりは漏れだした口から吹き出して引火しても爆発しないでそこから火を噴くってことね。
多くの人が心配してるのは、高圧タンクが事故で破裂した場合なんだけど、そんときはどうなるんだろ？

>>364
天然ガスを消費するんじゃたいしてエコでもないしエネルギー自給にもならん

電池だったらホムセンで売ればいいじゃない。
ところで、何でホムセンで携帯の電池が買えないんですかね。

人柱が最低車検切れまで乗らないと何とも言えんわな、別な車で水素タンクにカーボン繊維をグルグル巻いて安全性云々をＴＶで見た事あるけど劣化とか大丈夫なんだろうか

>>366
いやww

まあいいやw

説明するのめんどくさいw

一番重要な燃費はどうなのよ？
流石に最近ガソリン代が気になりだした

やっぱり受刑者に自転車漕いでもらって水素作るしかないな

>>368
一般人が買うわけないだろ
現状じゃ水素ステーションなんてほとんどないわけだしね
一方、メーカーだって売れるとなんか何考えてない
トヨタにとっては世界でいの一番に出しましたってものが重要なんだろ

持ち運びに安全なヘリウムガスを積んで、燃やす分だけ核分裂させて水素にして使えばOK

>>376
そのへん気にする人は、普及するまで様子見でいいだろ

まだ水素の価格も決まっていないし。
今はまだ、公道実験レベルだろ

水素脆化の問題はどうやってクリアしたの？

>>376
原価では水素＞＞＞ガソリン
ただし補助金と税金で市場価格はその限りではない

>>156
走る水爆いやあああああああああああ

夏場の暑い時期になると圧力弁が開いて勝手に燃料が漏れてきそうだな。

誰が飼うの？

その水素って満タンでイクラぐらいするの？
良くわからない
でその水素カーて何馬力あるの？航続距離は
強烈な事故起こせば水素爆発で町がどれぐらい粉々になるの？
走る水素ボムでしょこれ

それよりガソリンでも軽油でも、ナフサでも走れる車作れ

水素ステーションの設置コスト　1か所あたり現在５億円

大事故で車が炎上爆発したら周囲300mくらい吹き飛んでまうの？

>>386
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328429113
これを参考にして700気圧充填、1気圧辺り60円とすると
満タンで42000円くらい

>>386
>3
＞2015〜2017年までは、タクシー会社を除く企業と個人がFCVを購入した場合、水素を「無料で提供」するという。実質2年間は「FCVの燃料代がタダ」になるわけだ。
＞さらに2015〜2020年までは、FCVについては「高速道路も無料化」するという。

補助金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それより
爆破実験してくれよ
爆発したらどれぐらいの被害受けるのかを
国民を人間魚雷とかそんな風に思っているの？トヨタさんは
水素カーに乗って警視庁とかの建物のどれぐらい被害受ける？
アメリカ911テロのジャンボ機特攻並みの被害出るだろこれ

燃料が漏れてスグに引火すると大炎上
燃料が漏れてしばらくして引火すると大爆発

イラクとかアルカイダ系に人気が出そうだな
裏で操っているイスラム系企業が大量に買いそうだな
一人で半径300mが粉々
下手な爆弾仕掛けるより
よほど効率よさそうだ

まだハイブリッド、ＥＶとかが完全に普及したワケでもないのに
おかしなクルマを作るなよ。
そんなヒマがあったら現行車の性能を向上させて安くしろ。
まあ、開発途中で致命的な欠陥が見つかって中止になる可能性もある罠

本命はバッテリーパック交換の電気自動車だよな
水素はテロ車に改造されたら大変だぞ
ロケットエンジンの大爆発と同じ。

まだ原子力カーの方が安全だろこれ
原子力カーなら10年以上燃料いらないぞ

>>391
税金漬けかw

>>382
日本では製鉄工場などで捨てている膨大な量の原価０の水素がある。
水素自動車の燃料としては４千万台分とも言われている。

>>385
役所に官公庁

水素の発生
S56.11.11

大阪府　高槻市


午前１１時４０分ごろ、市立Ｙ小学校の５年生が、
理科室で水素を発生させる実験をしていたところ、フラスコが爆発し、
飛び散ったガラス片で男児が右眼下を５針、
左頬を２針縫う傷を負ったほか、３名が軽傷を負った。
３９名を６班に分けて授業していた。
三角フラスコ内でアルミニウム粉末１０ｇと水酸化ナトリウム３５ｃｃを反応させ水素ガスを発生させて接続したゴム管をガラス管につないで石鹸水に差込み気泡となって浮かんでくる水素にマッチで点火する手順になっていた。
しかし、生徒が誤ってガラス管に直接点火したために引火したらしい。
同教諭は「ガラス管の先に火を近づけるな」と注意していたが、
教諭が他の机を回っている間に、ある生徒が誤って点火してしまったらしい。
説明をしても１００％全員が聞いているとは限らないことを覚えておかなくてはならない。

事故実験とか当然しまくってあるんでしょ？
検索してみても情報でてこないなぁ

>>399
その水素を液化して運ぶ方が金かかるだろう

>>399
水性ガスのことかい
捨ててるわけ無いでしょ自家発電所で消費してるわ

>>399
捨ててるんじゃなくて回収して有効利用したくても回収できないんだろ。

オーマスガスなら安全だけど
爆発しないとエンジン回らんか

車や補給所の貯蔵装置を作るコストや、水素ガスの元となるLNGの価格を考えると、難しいです。
LNGから水素作るのにも環境負荷はかかります。それならLNG最初から使っていていいんじゃないかと。
これなら技術的にも確立されているので、新たに技術を開発する手間もありません。最近はバスなんかでもLNGで動くのが増えてきました（CNGと書かれているものも多いです）。
また電気自動車。電気なら供給インフラは既に整っているから、
少しくらい航続距離に難があってもこれから新しく作ることを考えたらまだマシ。

>>405
金銭コスト的に見合わないから使ってないんでしょ？
エネルギーコスト的にはかなり良いので金銭コストの分は補助金でゴニョゴニョして
実用化するんじゃないの？

家庭の電気も電池で賄える時代が来るな

慎重すぎて石橋を叩いて割っちゃうと言われるトヨタが進めているのだから、
完成度高いよ、欧州のメーカーもあわててるだろ。

初代量産プリウスは世界に衝撃が走ったからな、ホンダの実験車インテグラは無視。

水素車の水素タンクはパーツとして売られるんだろう?
これに酸素入れて水素タンクの水素と混ぜてドッカーン

水素スタンドが近くに出来れば買う

水素カーのタンクがいくら安全と言っても
.38口径(9mm)リボルバー用実包のマグナム弾で撃てば穴あいて
爆破するでしょ

クルマ屋の考える近未来のクルマであって、それが絶対正解に約束された未来でも無いわけで

作ってる側も試しで作ってるわけだし、あんまりワーワー言うのもいかがなものかと

>>409
灯油見たいに家庭に水素タンク置くのか
配送して拾分するのにどれ位の人数がいるんだよ
地方は都市ガスじゃないからな
札幌でもLPG使っている家庭がかなりあるんだから

オーマスじゃなく
オーマサガスだった

>>413
そういうテストをして貫通しない構造のタンクを開発してる

希少金属をたくさん使うから安い燃料電池車は作られないよ

水素積むとか、積んだ車が町中走るとか超怖いんだけど。
事故起こしたらどうなんの？　爆発して死ねる？

水素スタンドがもし爆破したらどうするの？
取りあえず
水素カーの爆破実験
水素スタンドの爆破実験してくれよ
こんな危険なもの町に作られたらたまったもんじゃないからな
爆弾抱えて暮らしているようなもの
水素カー買って車庫に入れておいて
いたずらで火でも点けられたら半径300mは粉々でしょ

>>415
ホンダが開発したが、家庭に水素タンクを置くが配送はせずに電気と水から電気分解で水素充填する
電気分解だと350気圧まで分解の力だけで作れるので、700気圧タンクじゃなく350気圧タンクに溜める
だから充填も350気圧分までだけになる

>>420
LPガスよりは安全だよ

>>417
もちろんタンクはパーツとして売られるんだろう?
これに酸素入れて水素と混ぜて点火って
考えるテロリストの対策は?

5年後に車買うなら電気か水素かハイブリッドか、どれがいいんだ？

>>390
42000円高すぎw

満タンで700ｋｍ　燃料電池
一番普及してる　ハイブリッド
お家で簡単充電　電気自動車
とにかくお安い　ミラバン・アルトバン

どれ買えばいいんだよ

>>423
そんな非効率なテロリスト居るなら見てみたいわｗ
アンホ作った方が効率的だぞ

>>421
電気代高そう

>>390
お前最高の馬鹿

小学生から算数教えてもらえ

>>426
効率より「破壊力」
水素タンクはパーツとして手に入るんだから
これに酸素いれて
車の水素を満タンにして混ぜて点火
ドッカーン!

やっぱりガソリンの次はこれだよな

>>428
水素満タンでイクラ？
水素って1リッターいくらだ？
ハイオクガソリンが1リッター170円前後だろ
それより高いか安いか教えてくれよ

>>429
いやいや破壊力もアンホの方が上だからｗ
馬鹿丸出しだぞおまえ
ティモシー・マクベイがオクラホマシティ連邦政府ビル爆破したときに使ったのがANFO爆薬な
よく調べておけよｗ

町の自動車修理工泣かせだな
水素カーとかオーバーフォールでき無さそう
町の修理工場経営者全滅か

>>432
水素と酸素は普通に手に入るじゃん

>>433
EVやハイブリッド車もそうだからいまさらやな

>>434
純水素を入手するより硝安と軽油の方が遙かに調達しやすいですよっと

水素がバカ高いって落ちはないよね？

仮に水素ステーションのある東名阪等大都市を頻繁に
行き来する条件であるならば、当初の燃料代と高速代の
無料分だけで余裕で元が取れるよな、これ。

個人だとそんな人はいないだろうけど、
営業マンが頻繁に往復する会社はいくらでもあるだろうな。

せっかく補助金出しても車庫に収まってたんじゃ意味ないんだし、
そうやって走りまくってデータを提供してくれるならWin-Winだな。

>>427
ホンダは太陽光発電で自給自足でやってけるように作ってたな
近くに水素ステーションの無い田舎ならパネル面積を広く取れる土地が余ってるだろうから、水素で溜めてFCVで発電して電気の自給自足ができるんじゃね

トヨタとホンダが量産開始することに批判しているやつは、

どこの会社の社員だろう？トヨタはマツダとBMWはお仲間だし、日産社員？

>>436
水素ステーションでばんばん売るんだろうから
誰でも買えるし手に入るようにするんだろう
安価で。

>>441
ならテロリストが水素使うわけ無いよね
破壊力もあって安価で入手性の良い三拍子揃った爆薬使った方が遙かに楽でコスパ良いんだからｗ
水素燃料電池を陥れたいようだけど無理だから安心してくれｗ

>>15
水素は保管が困難なんだよ
小さすぎて鉄とかのタンクの分子の間すり抜ける
水素の４倍弱の大きさの次に小さなヘリウムですら１晩で風船のゴムの分子の隙間すり抜けてしぼむだろ

排気マフラーから水が出るんだよね確か　

まだ日産リーフの方がいいように思える

俺は思うけど
旧車の方がいいんじゃないのと思う70年代のが
長い下り坂とかあるだろ
エンジン切って・30キロの下り坂エンジン掛けずにニュートラルで下ったことがある
キャブ車もいいぞ
カローラレビンTE27だけどね

俺はキャンピングカーを買う準備中。
乗用車が出たらワンボックスカーもじきに出るだろう。

アイドリング音なしに車内で電気使い放題、当然発電機の騒音もなし、
シャワーの水も外部から給水しなくともエンジンから発生する。

俺はもう車に住むつもりでいる。
トランクルーム借りて荷物はそこに入れてしまえばいいし、
風呂は会社にもあるし近くにスーパー銭湯もあるしな。

バイクでもあるぞ
ホンダCBR400Fで
名阪国道で奈良に行く下り結構あるだろ
エンジン切って走るエンジンも冷えるし
燃料食わないし
昔のがすべてが悪いというわけでは無い
ブレーキが電子制御ではできない芸当だろうけど

だんきちでいいじゃないか。

水素エンジン車じゃだめなん？レアメタル要らないし
酸素タンクも積んどけば窒素化合物も出ないし

EV充電スタンドは最近ちょっとずつ増えてきてるね
家とガレージが近ければ家充電もできるし。
水素の場合は航続距離は長いだろうけど、
水素価格とステーションがどの程度普及するかにもよるねえ。

チュドーン
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>56
そんなことは考える必要ない。
オーナーが、地球に優しいとか先進っていう自己満足するためだけの車だから
そういう人が買うんだろ。
実際に環境負荷が大きいか小さいかなんてどうでもいいことだし。

事故のとき、怖そう。
水素爆発しないの？

.
>>1
.
地表近くの大気（空気）成分は、
.
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
.
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.

>>454
ガソリンは怖くないのか？

本当にハイブリッドがいいのか？
水素カーて本当に良いのか？
旧世代の車がそんなに悪いのか
車をどんどん作る方が悪いんじゃないの？
旧車に飛びつかないように税金高くして
ハイブリッド新型車に非課税にして
それでいいのか？
大事に乗っていくことは悪なのか？
電子制御で体に電気が通りすぎて体悪くなるんじゃないか
電気て体に悪いよなぁ
何でもかんでも電気仕様にして体にいいわけじゃない

ホンダもトヨタも販売価格が７００万円くらいだろう。本気で売る気が
あるのかね。３００万円台で売れば結構売れると思うけどね。最初から
儲けようと思う気持ちは無くすべきだな。

トンネル内でトラックの火災に巻き込まれたら
どうするの？ガソリン車の非じゃないぜ
トンネル崩壊するよ
こんな車いらないよ
新興住宅地に１台水素カー乗っていて
いたずらで爆破されたら
新興住宅地の住民は全滅だろうね

水素はロケットの燃料として有用であり
たまにチャレンジャー号のような大爆発をして機体はよく燃えて藻屑と消える

>>399
副産物の水素は製鉄所内で消費してて捨ててるわけじゃないぞ？

>>458
両社とも、もし燃料電池車の時代が来たら技術的リードしたいってだけで
損してまで普及させる意味がない。
それにエコ気取りの奴が安く買うために普通の車買う人が不利益被るのは
御免だ。

>>339
ガソリンの価格高騰を言いながら、原油価格が上がったら価格上昇するような原油由来の水素を引き合いに出してるのを笑ってんだがなw

>>1

この車　映画の爆破シーンのスタントに使ったら　とんでもないことになりそうだなｗｗ

原発で無制限に電気分解でもしない限り水素は作るのが高コストすぎるからな

化学変化による爆発で一番威力があるのが水素の燃焼
最も高性能な爆薬でも水素の4割の威力もない

必死に批判してるのは、HVで置いて行かれ、燃料電池で置いてけぼりのメーカー関係者かな
マツダか日産か

タクシーとかLPガス車は普通にあるんだし
水素タンクもそんなに爆発しやすいってわけじゃないんじゃね？

水素は分子が小さいから大きな原子の金属だとザルに水状態
コーティングでなんとかごまかしてるけど水素タンクは数年で漏れだすからすぐに廃棄してリサイクルしないと

>>468
水素と酸素を2:1で混ぜて着火したら
ロケットの爆発と同じ
他のフッ素とか使用したらさらに強烈

水素ガスボンベを後ろにつけて、噴出させて推進する

たった1台のトヨタの水素カーの為に
我が町が崩壊した。
ビルや住宅・草木の緑に潤っていた木々が
たった1台の水素カーの為に半径300mが粉々に

>>463
原油由来って・・・
天然ガス由来の水素のほうが主力だろ

トヨタのディーラーならどこでも水素入れられますってやれば、水素ステーション少なくても多少普及しそうな気もする

>>474
4.5億掛かるのにどうやってペイすんだよｗ

俺はガソリンエンジンで十分だ
ホンダのフィット1300を買う予定だ

>>474
ホンダとかガレージに収まる家庭用ソーラー水素ステーションとか実証実験してて
埼玉県庁にもあるしああいうのならディーラーに置けそうやね

>>472
水素爆弾と勘違いしてない？そもそもそんな危険なら市販できない。

一番危険なのは日本の各家庭に数千万本あるLPGタンクだな、
火事になるとボンボン破裂する。

来年からリチウム電池が格段によくなるらしい。
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201312061215.html

トヨタは世界で一番最初に量産型市販車の燃料電池車を売り出すことに必死なようだ

スウェーデンが国を挙げて取り組み、水素ステーションを含めたインフラ整備とともに実証実験中なのだが、
こちらは水素自動車の世界的規格統一も考えて、現在の車の電気システム12ｖから、より効率のいい48Vの電力へ切り替えて開発中

トヨタの燃料電池車も実はガラパゴスという現実
最初に出すことだけにガンバちゃった

>>465
東芝の超小型原発４Ｓを使って水素をつくる案を東芝は考えている。
他には海上風力発電所に水素製造装置を併設して船で運搬するという手もある。

>>468
正直、水素は超ヤバイｗ
ガスには爆発する濃度ってのがあって範囲が他のガスと比べると恐ろしく広い
そして、爆発力に関しても「水素」はトップランク

2.5〜100　 アセチレン
4.0〜. 75　 水素
2.7〜. 36　 エチレン
5.0〜. 15　 メタン
2.1〜　 9.5 プロパン
1.3〜　 7.9 ベンゼン

ソース ： 安全工学研究所
http://www.safetylabo.com/pdf/defendinfo/defend_info_2.pdf

>>480
48V電装システムを推進してる中心はドイツの自動車OEMメーカー
バッテリー高圧化の動きは1990年あたりと2000年あたりにもあったし10年毎にあるしこれは既存の自動車の
電装システムのバッテリー高圧化であって別に燃料電池車の規格統一ではない

燃料電池車の規格統一についてはトヨタ、日産、ホンダ、スズキ、ルノー、VW、BMW、フォード、ヒュンダイの11社が集まり
統一規格の大筋合意をしてすでにドイツではこの規格に準ずる水素ステーションをVWグループと
ドイツの産業ガス最大手リンデグループが組んで建設中

日本ではこの規格に合わせてトヨタやＪＸ日鉱日石エネルギー、東京ガス、出光興産など13社が13年度から水素ステーション建設

スウェーデン？？？　　なんかピントずれてね？

>>478
こないだの震災だとLPGタンクよりも灯油198Lタンクがヤバかった
水に浮いて火を噴きながら移動して火事を広げまくってた

>>478
水素は酸素と2:1に混ぜて点火したら
ロケットの爆発と同じような大爆発になる

>>480.483
48V放電電圧バッテリーだと充電時には56V充電電圧になるんで、世界的には50Vよりも高電圧だと駄目って国が有るんで困るんだよねえ
だから以前是界規模で電圧を上げようって時には充電電圧42Vで放電電圧36Vな42V電装系で統一しようとしてたんで
ドイツが60Vまで大丈夫だから世界中を60Vまで大丈夫に法律を変えようって内政干渉しようとしてやり出してるが、ドイツの我が侭だと嫌がる国が多そう

充填時の危険性はどうなんだろうな。
GSとは違う資格も要りそうだし。セルフじゃムリだろうな

>>487
現状では高圧ガス保安法で無資格者(ドライバー)が充填することは認められてないから将来的に法改正し
ガソリンと同じに有資格者の監視のもとであれば一般ドライバーがセルフ充填が可能にするように要点の整理が必要と
JPEC 石油エネルギー技術センターの人が国やメーカーにレポートを出している

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/2011report/deta/rep04_05.pdf

>>487
アメリカの水素スタンドは普通にセルフです
やることはガソリンと同じ

アメリカって毎年何回かとんでもない爆発やってるよな

いくらなんでもガソリン高騰と引きかえに出来るほどの価格じゃないな。
ガソリンの差額を回収する前に車がイカれそうだ。

ほお、平日真っ昼間からド底辺が世界のトヨタ様に燃料電池車マーケティング指南ですか、
威勢がよいですな、ふわはは

ガソリンも中国がコケたら
リッター100円ぐらいになるかもしれないしね
中国がシャドーバンキングだっていうことは理解してるよね
中国がマジコケたら
ハイブリッドはおろか、水素なんてなんだったんだというレベルになるだろう
プロトカーで終わる

>>493
中国？　転がり落ちてるけど？

【中国】中国９省でデフォルト　３００兆円超の債務爆弾　借り手と貸し手の連鎖破綻危機[06/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403775924/

>>478
ぶっちゃけ溶接してる街の鉄工所にいくらでも水素ボンベあっしね

>>492
プリウスも２ｃｈでの総叩きに反して売上げを伸ばしていった。これがどうなるかも注目。
２ｃｈで叩かれると成功する法則。

ただプリウスと違って当面は法人需要をメインに売り込んでいくのかもしれんけど。
プリウスみたいに一般大衆に大々的に売るには水素スタンドの整備と、ディスカウントをやんなきゃ。

>>308

明らかにＣＮＧと間違えてますねｗ

トヨタなんぞ電気系統の簡単な修理も出来ないメーカーが
大それた発表をしやがる　エンブレムだけ作ってろと言いたい

なんだかんだいってもこれ事故ったとき
即死率たけーんじゃねーの？
溶接タンクなんか接触事故起こせば潰れ
ちまうんだし、爆発したら生きてないだろうしｗ

>>499
タンクはザイロンとかケブラー系使ったＣＦＲＰとかだろ
まあ、タンク周辺でトラブル起きるとすればインレットアウトレットでしょうね

補助金いくら出るんだ？一般向けは当面ムリだろ

>>63
BTXは気体だったのか（ビックリ

>>489
アメリカではセルフスタンドがあるほど、そんなに水素を使う車が一杯走ってるんだ。
知らなかったｗ

>>503
アメリカでは計画されただけで賛同する民間無い状態だよ
ステーションがそんなにあるならアメリカで先行するさ

>>349
>今はスマホなんて小学生でも持ってるけど
>１０年前にそれを想像できたか？

2000年で高校生が携帯持ってたこと考慮すれば、予想できたな。
っていうか、IT系は進歩速いからそこらのPCが一昔前の大型サーバと
同等の性能になってるなんてことが普通にあるからね。

>>505
まぁ電子手帳もPDAに入れたら１９８３年だからなぁ。今から３０年前かよｗ

>>506
よく、技術の進歩でIT持ち出す人がいるけど、IT系って半導体の微細化と
内部構造(チップのアーキテクチャ)の改良とソフトウェア技術の向上が
あれば端末の性能が上がるから、他の重厚長大産業の技術に比べたら
進歩のためのハードルが低いかと・

>>503
無知のうえにアホを晒して楽しいか？

>>508
>>1によると
＞世界に先駆けて一般販売される。
ということだからアメリカではさぞかし水素ロータリー車が走ってるんだね。
ワクワクするわん?

ガス欠でJAF呼んだら水素ローリー来てくれるといいんだけど

>>509
バカの上塗り乙

>>510
最寄りのステーションまで延々レッカー移動だろ

ソフトバンクが乗り出してきたロボット市場についても「あんなの普及しない」って言ってる人もいるが
そういう人々もロボットが普及してきたころには「普及することは予測できた」っていってるんだろうな

>>513
ソフトバンクの「あの」ロボットが普及することはないだろ。
使い途のあるロボットが的価で出れば当然普及する。

iphoneも流行らないと言ってた人もいたけど「あの」iphoneが流行らないと言っただけであって
その後のバージョンUP後は当然普及すると言いたかった、ってことかね
後からなら何とでも言えますな

>>515
バージョンアップの内容次第だろ

>>516
せやね

そろそろ俺の赤いコスモAPの出番か・・・

まず東京、大阪、名古屋のトヨタ、ホンダの営業店に水素ステーションを設置
したら良い。どうせ車の販売もここからだろうし、販売台数限定で
３００万円台で売り出せば売れるだろう。

>>4
空飛ぶ自動車はアメリカですら現状で
自動車免許に加え飛行機免許、航空無線の資格がネックになって
手軽さが全くなくて普及しなかった

お前らわかってて議論しているだろ?
これの価値がわからないの?原子力で半永久的な水素を生み出すことで
夢の（半）永久機関が完成すること。
水素が危険?燃料電池車の肝は水素を貯蓄する燃料電池の方。
最初は高圧貯蔵としても最終的に金属吸着などの新技術への移行するにきまっている。
燃料ステーションの方は業務用なので、当面の問題はあるが、将来的には問題は少ない。

今後の歴史の流れは
日本がお金を出して技術を開発・確立。
日本の企業が安く作るため中国や韓国と共同開発や工場建設。
中国や韓国で実は極秘に開発されていた燃料電池車技術が発見される。
日本と提携解消。
中国や韓国、アメリカなどで製造・輸出。

インド・中国・アメリカ・ブラジル・パキスタン・ロシア・
フランス他ヨーロッパ諸国・南アフリカ・日本と既出除くアジア諸国
など一部の国（人口比では60〜70%いくかもしれないが国数では少数）で
原子力で（時間当たりの出力の限界はあるが）半永久的に水素を作成。
水素で走る車が主流になる。

日本は原子力反対により水素が価格が高く石油・ガスを利用も効率が悪いためマイナーになる。
その間に、各国で燃料電池車に必要な資源を確保。

これで世界はただで燃料電池車技術を手に入れ、
石油・核燃料・燃料電池車の作成資源を日本に高く売ってハッピー。

日本は原子力反対という目的を実行できハッピー
さらに燃料電池車に必要な資源・石油を高く買い
継続的に大型の貿易赤字をだせるため
国際赤字が拡大で貿易摩擦がなくなり、
外国の人たちが豊かになって国際貢献できて満足とWin-Win

ここまでで10年〜20年もあれば実施可能だと思う。
日本が他国が核燃料を十分確保する前に原子力再開すると計画が崩れるが、KOKUSIATEKIっていえば
大抵の日本人であれば、原子力反対・燃料電池技術拡散をしてくれるから実施は容易。

原子力で発電した電気で充電すれば電気自動車も半永久的につかえる
そっちのほうが現実的だよ

寒冷地ではどうなんだろうな？
発生した水を温めなきゃ排出出来ないんじゃないか？
相当なロスになるぞ

燃料電池はかなりの高温になるよ
内燃機関より低いというだけで100℃ぐらいにはなる

ＥＶが既にナンバーつけて街を走ってるのに、今更燃料電池車は普及しないだろう
順番が逆なら多少は可安濃製もあっただろうけど
ただ水素燃料電池技術については、自動車搭載技術としての需要が増えなくても、
量産ライン構築や事故記録の蓄積等のノウハウをこれから貯めて行きたいだろうね
自動車以外の何かの役に立つ日がくるかもしれないし

>>1
結果がエコでも水素作るのがなあ

>>521
価値があるならトヨタが自腹で水素ステーション作りまくれば良い
全国で200か所作っても1000億程だ
安いもんだろ
Ｆ1でいくら捨てた？

てかコピペかｗ

トヨタが燃料電池車で先行すると都合が悪い連中のレスがいっぱい

.
>>1
.
地表近くの大気（空気）成分は、
.
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
.
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.

>>528
自信があるなら十八番の報道管制敷いて自前でインフラ整備して売れば良い
チョンダイと同じレベルで競ってるトヨタの動向なんてどう転ぼうと周囲は屁とも思ってません

見当違いのレスが多いがエコではなくクリーンがキーワードだろ
今までもそうだったようにグリーン税やら登録不可やらで半強制的に移行は進む
普及するかってレベルじゃないよ切り替わるレベル

>>522
お前の意見は正しいんだが日本人は原発アレルギーが酷すぎるだろう。
それを克服して未来永劫に原発が使える事が出来るかだけど。
やはり原発はある時期まで使って後は水素社会になるのじゃないのかな
但し水素を大量に製造するには安全性が高い超小型原発が必要になるが。

そのための高温ガス炉
自民党もやる気さ

水素爆弾を積んで走る車はいらない。

まぁやればいいんじゃないの。俺は人柱にはなる気はないが。

10km走るの燃料単価はいくら？
今の車がリッター10kmだから　比べてみたいな

純EVがあたりまえの時代が来たら貧乏人は夏は汗ダラダラ冬はガクブルで車に乗ることになるのかな

>>530
トヨタとホンダが共同でやってるから心配しなくて良いよ

燃料は重水素か
交通事故で半径1キロの物体は蒸発

>>537
その頃になったら純EV車でもエアコンが余裕持って動作するように性能が向上している
・・・と思うけど。

安全性とか貯蔵とかコストとか、このスレを見て
「そんなこと当然考えてて、これこれこういうテストを何回もしてこんなデータがあって‥」
って思ってても守秘義務で書き込めなくてぐぬぬ‥ってしてるヨタ社員絶対いる

燃料電池は熱出すからそれつかえるってさ

>>541
２ｃｈでマジになるようなトヨタ社員はいないだろ
爆発するとか幼稚な煽りをニヤニヤしながら見てるかもだが
むしろそんな情報を持ってる立場の人間は２ｃｈなんか見てないか

ちょっと高いと思うが、区に4か所ぐらいの水素スタンドがあれば実用できそう。
トヨタのディーラーで水素スタンド運営しないのかな

水素スタンドが街なかに溢れるようになったらいいテロの標的になるな

結局ダウンサイジングとディーゼルの勝利か

電気を食うエアコンを付けたら、ステーションまで水素が持たなくなって、走行不能で立ち往生

しかしこれ「満タン」にしたらいくらくらい掛かるんだろう。

昔の気球は水素を充填していたりしたんだろう

という事はこの車はガソリンやその他の化石燃料と違って
燃料が満タンに近くなるほど重量が軽くなるんだな
ヘタすると満タンにすると地面から少し浮いて走ったりするのかもな

う〜ん、夢の車だ

電気自動車も結局普及しきらずに
微妙な状態のまま次か　なんかもったいないな

電気自動車は先走りすぎただけだろ。
冷静に今の二次電池の発展速度を考えれば、今の自動車に積み込める性能がないことがわかる

>>550
まー充電式の電気自動車は永久にダメだろうね。
どうがんばっても、充電時間が短縮できない。

>>549
お前天才

交通事故起こしたら大爆発して死体と部品がバラバラで水に濡れてる光景が目に浮かぶわ

>>349
それなら
ヒッグス粒子とヒッグス場で重力をコントロールして
空飛ぶ車とか
ダークマターで永久機関だな
水素カーなんていらんわ

水素自動車は少なくとも３０年以上前から
ずっと研究し続けている

エコとか言い出して日本車はクソつまらなくなった
それでいて中国で売りまくるのに必死

>>557
おまえはまず因果関係というものを知れ

>>541
安全性は当然クリアしているだろうが
一般人は技術者が思いもよらない危険な行為を平気で犯すからな

そういう本当の意味での安全性は
実際に普及しないことにはわからないな

ニュータイプ（トヨタのエンジニア）と
オールドタイプ（石油商社）の戦いか

それとも、例によってオールドタイプが乞食
みたくニュータイプに寄生してくるのかな

ネガキャンやってんのは石油会社じゃなくて
いまだにダウンサイジングだのクリーンディーゼルだのにしがみついてる
旧タイプの自動車メーカーだろｗ

>>557
以前ホンダのディーラーでスポーツ車が無くなって寂しいですねと言ったら
これからはエコのホンダをよろしくお願いしますだって。

時代の流れでエンジンのパワーや車のスピードってのはそれほど重要視されなくて
替わりに省エネ化や広い室内空間などが高性能車の基準になってるのは仕方ないのか。

>>562
販社には数出ない上に五月蠅い客多いスポーツタイプを好まない販売員も多い
最近は特にそう

さっそくサヨクが2ちゃんでネガキャンw

だって電気スタンドすらあんまり無いじゃん

燃料電池の活躍の場を広げないと、普及は進まない

燃料電池車って事故を起こしたら大爆発するというイメージがあるな。

>>567
ターミネーター2でロボットのバッテリーがオーバーロードして投げ捨てたら
キノコ雲が上がって離れてても衝撃波が襲ってたな
将来的はそんな事故もあるだろうな
エネルギー密度が高い物は特段の律速段階がない限りエネルギーが一気に開放され爆発する当たり前の理屈

トヨタツエッペリン

>>562
ホンダのスポーツってNSXとインテグラ　CR-Xぐらいしかないんでは？
トヨタ、MR-2 MR-S スープラ　セリカ　86 LFA ソアラ(スポーツサルーンの位置づけ)
日産　フェアレディZ スカイライン（バブル期はスポーツカーな位置づけ)
GTR シルビア　180SX

.
>>1
.
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
.
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.

>>552
バッテリーパックのほうが一番だと思うけどな
携帯用の水素タンクなんて出来ないんだろう?
水素は本命にならん気がするなー

>>570
つーか、爺さん年がばればれだなｗ
せめてホンダのS2000やTYPE-Rぐらいは入れとけよ

自然エネルギー使って水から水素作れば、確かに究極のエコといえるな。
なんで今やってないの？備蓄が難しいんだっけ？

水素ステーションが費用高すぎて無理。普及は一部だな

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　世界のトヨタ(笑)　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 　プリウス(笑)
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>574
自然エネルギーはすべからく経済性で劣る。
化石燃料が本当に枯渇するまでは、技術がどれだけ進歩してもペイしない。
少なくともこの先、数百年は無理。

>>577
すべからく？

水素はタンク自体がいろんな材質つかて性能向上しても分子の大きさという物理的な要因で
経年劣化で漏れだすから法律で５年で交換義務付けられてるし
何より先に頻繁に付け替えるとジョイントがへたってくるだろ

単なる充電式のEV以上にその時代が来ない気がするのは俺だけかな

>>571
酸素を0にしても、二酸化炭素の濃度は400→500ppmにしかなりませんが？

>>578
ああ、すまん。使い方おかしいな。
自分でもなんかおかしいと思ったが、便所の落書きだから細かいところはいいか、
と確認せずにそのまま書き込んでしまった。

満タンまで10分以内で、
エアコンとかカーナビとかオーディオとかガンガンにつけて500km走れる
ならなんでもいいんだよ。バッテリー電気自動車でも、燃料電池車でも。
ただ、バッテリー電気自動車は、そういう性能を持たせられないから普及しないんだ。
燃料電池車はそういう性能を持たせられる上、水素の作り方が多様で、脱化石燃料も可能。
結局、未来のテクノロジーに
超高速充電超エネルギー密度バッテリーか
自然エネルギーから超効率的に水素を作る方法
のどちらが可能かを見極める作業になる。
日産はバッテリーの方に、トヨタは水素製造の方に賭けたわけだろ。

俺は水素の方が可能性が圧倒的に高いと思うがね

一昔前は動く爆弾とまで言われた危険性が
どれだけ改善されたか興味あるね

>>584
身を持って、その危険性>>482を700万円払って人柱となってくれる人!!　手を挙げて〜〜〜!!

原発は安全だと刷り込まれて、あの始末。水素はどうなんだ？

>>582
語感のせいで間違う人が異様に多いんだが、
「須らく」＝必須の「須」の字と覚えておくと間違いがない。
豆。

ちょっとまえまで一億超えてたよな
すげぇ技術革新

爆発連呼してネガってるのを見るほどトヨタが正しく見えてくる

首都高の側壁破ってアスファルトに叩きつけられても爆発しないかな

>>583
>エアコンとかカーナビとかオーディオとかガンガンにつけて

頭が可哀想な人か？

>>586
爆発するだけだから原発より安全だろ

危険性についてはそれほど心配していない
ガソリンを何十リットルも積むリスクを許容するなら水素自動車も許容できるレベルだろう

水素スタンドにたどり着けなくてガス欠でJAF呼んだら、水素充填してもらえるといいんだけど。

>>588
それは白金とかの触媒を使って、随時水素を作るタイプ奴じゃね？

>>589
LPガス車とかあるけど、水素とLPガスって爆発力ってそんなに違わんのかね？

値段はどうなんだ？ガソリンより高いのか安いのか

「水蒸気しか排出しないクリーンカー」のイメージだけの代物だろ。
水素と酸素を燃やすならその通りだが、実際は酸素でなく空気を使う。
空気にはたっぷり窒素が含まれている。
高温高圧化で燃焼させれば窒素酸化物（NOx）は発生する。

けっして「ゼロエミッション」などではない。

>>597
燃料電池と水素エンジンを間違ってないか

うちの近所にちょうど水素ステーションがあるから買っても燃料には困らないと思うが、水素の値段っていくらよ？

水素自動車とガソリン自動車が混在するトンネル事故とか強烈だろうな。

水素ステーション建設費が４億円とか言う話みたいだけど
普及していない初期のうちは、需要も少ないだろうから
今のガソリンスタンドにちょっとしたタンクを据え付けるだけでいいんじゃないかねぇ

皆さんランニングコストに興味があるみたいだけど、燃費はどうなんだろう？
FCEVの場合、システムの構成要素はモーターと燃料電池とクソ重たい高圧タンクか更にクソ重い水素吸蔵合金タンクだ。
クソ重たいペナルティーを相殺する為に回生ブレーキシステムが必要だろうから蓄電池も搭載する必要があるな。

移動する為の道具としてはFCEVは筋が悪いような気がするが・・・まぁ、トヨタのことだ、無難にまとめて来るだろうがな。

どんな車になるか、なんとなくイメージが沸いて来たよ。
基本EVなんでスタートの加速は良好、FCシステムの重量がクソ重いためコーナリング性能は最悪。
トヨタのやることだ、でっかくて高級車っぽくまとめてくるだろう。
客層は小金持ちのオッサン。
他の車と走りのリズムが合わない路上の異物。
そして、なぜだか保険料が高いｗ

なんにもわかってないのにこれだけ偉そうに書き込みできるんだからすげーよなあ
>>597
↑だけじゃなくて、水素が高いだの爆弾だの言ってる奴とか…

>>600
岩盤が崩落しそう

しかし、日産ってダメダメだよね。何も技術がないんじゃないの？
トヨタ下請け日産にした方がいいじゃねかな。

>>605
このネタ自体がチョンダイと張り合ってるトヨタとして笑われてるのにお目出度い

>>605
日産はルノーの子会社ですゆえ。
それに流行（）のダウンサイジングターボエンジンをメルセデスに
売って貰ってるような体たらくですゆえ。察しなさいよ。

満タンまで10分以内で、
エアコンとかカーナビとかオーディオとかガンガンにつけて500km走れる
ならなんでもいいんだよ。バッテリー電気自動車でも、燃料電池車でも。
ただ、バッテリー電気自動車は、そういう性能を持たせられないから普及しないんだ。
燃料電池車はそういう性能を持たせられる上、水素の作り方が多様で、脱化石燃料も可能。
結局、未来のテクノロジーに
超高速充電超エネルギー密度バッテリーか
自然エネルギーから超効率的に水素を作る方法
のどちらが可能かを見極める作業になる。
日産はバッテリーの方に、トヨタは水素製造の方に賭けたわけだろ。

俺は水素の方が可能性が圧倒的に高いと思うがね

石油精製工場や化学工場じゃ毎日大量の水素が発生してるんだろ？
そこから水素運べばガソリンの半分とかの値段で車動かしたりできるの？

運搬や保管に難がある水素を無理矢理使うより、その水素を元手に合成石油作ったほうがマシなんじゃないか？
一酸化炭素と水素を元にフィッシャー・トロプシュ反応とか、いろいろ作り方は有るでしょ。

満タンまで10分以内で、
エアコンとかカーナビとかガンガンにつけて500km走れる
ならなんでもいいんだよ。バッテリー電気自動車でも、燃料電池車でも。
ただ、バッテリー電気自動車は、そういう性能を持たせられないから普及しないんだ。
燃料電池車はそういう性能を持たせられる上、水素の作り方が多様で、脱化石燃料も可能。
結局、未来のテクノロジーに
超高速充電超エネルギー密度バッテリーか
自然エネルギーから超効率的に水素を作る方法
のどちらが可能かを見極める作業になる。
日産はバッテリーの方に、トヨタは水素製造の方に賭けたわけだろ。

俺は水素の方が可能性が圧倒的に高いと思うがね

満タン１０分は電気自動車よりも良いな。
バッテリーは劣化もするし、将来は水素自動車が主流になるかもな。

>>612
水素の供給はガソリンと全く同じだから１０分もかからんよ。
数十秒から１分そこらで満タン。

EVの超急速充電はSCiBのように6分充電できる電池は出て来てるんで、充電設備の方の問題だからなあ
充電器に電池を内蔵できれば可能になるが、それがコスト的に見合うほど無制限に近いサイクル寿命を持つ長寿命電池の実用化待ちだな

>>612
水素ぜい化の問題がある。
水素タンクも劣化するぜ。

もう１０年以上前からFCVが町中を走ってるの、
知らない人が多いんだろうな。

>>530
ほら食いついたｗ

>>614
大容量キャパシタでいけるさ
車載用二次電池も充電インフラも急速に進化してるから航続距離、充電時間、価格ともにガソリン車の水準に達するまでそう時間はかからない
燃料電池車は普及することはない　はやく見切りをつけたほうがいい
トヨタもコンコルド錯誤に陥っている

SUI HEI RIBE BOKU NO OFUNE

これでテスト完璧

戦争地域に悪用されなきゃいいけどｗ水素積んだ車に爆弾仕掛け爆発させたらどうなるんかね？

>>620
水素オンリーなら後遺症の心配も無さそうだから核兵器よりも紳士的｡

まさか車重２トン越えてねーべな

>>618
充電時間問題解決は今の技術では不可能だろ
それこそとんでもない技術のブレイクスルーが起きて3-5世代くらい電池と充電方法が進化しないと無理

プロパンガスでいいだろ。

水素は電気分解して作るのかな

>>623
すでに6分で80％充電まできてる　これが3分になるのは時間の問題
さらにEVは無接点給電で走行しながらの充電すら可能
その場合停止しながらの充電時間はゼロになる

三菱は零戦を作った。
カワサキは飛燕を作った。
スバルは隼を作った。

だが、トヨタはなにをしていた？戦史に残る軍用機を少しでも作ったか？
戦時中遊び歩いて戦後米軍に媚を売って汚い金を稼いだトヨタの車などいるものか！
日本人の誇りがあるなら三菱かスバルを選ぶ！あたりまえのことだ！

普通に考えて、ここで素人が危ない危ない言ってるようなことは
すでに考慮されてんだろ。
どう考えても、そんな事故起きたらトヨタが潰れるようなもんを売るわけない。

必死にFCVを否定してEV推ししてるのはやはり日産関係者か？ｗ

>>628
2chで主張してないでトヨタに意見を持ち込めば好待遇で雇ってもらえるのにな
そいつの主張が正しくて、トヨタが見落としているのなら。

>>627
戦時中はまだ織機屋の自動車部門って貨物輸送機を作ってた会社であって、乗り物屋じゃなかったろ
それこそこれからも自動運転車とかの方向に行く会社の血統であって、あくまで運転するのにこだわる会社にはならないままだろう

>>1
安っ！！
これは売れそうだな。
特に地方では、一家に２台とかヒットしそう

そこをなんとか120万にしてちょーーーーーだい
法人税払わずに儲けた分　還元してちょーーーーーーだい

マジで交通事故で引火したときガソリンと水素でどう違うのか同じなのか
映像で見せてほしい

水素ステーションをトヨタ系ディーラー全てに完備すりゃいいのに。

危険性とかランニングコストとかより
まずかっこよくないだろこれ
トヨタのデザインなんとかならんのｗ

このスレ全然伸びねーな
さすがに７００万じゃ食指も伸びねーか

おとなしく
藻から石油作る事業を
商業ベースに乗せろよ

そっちのほうがずっと実用的だから

>>636
×食指が伸びる
○食指が動く
バカまるだし

圧縮された水素大爆発！
周りの酸素一瞬にして消費
積層電池のフィルターに使われてる白金目当てに群がるホームレス
地獄絵図だな

>>634
水素ステーションて、5億以上かかるんだぜ
トヨタ自動車本社が金出してくれるんならトヨタの販売会社も完備するかもな。

>>638
食指が伸びるって誤用だったんだ
勉強になったわ、ありがとう

>>637
そっちはそっちで、自動車と関係なくやるべきだわな。
石油は燃料になるだけじゃないんだし。

焼酎で走る車作ればいいのに。

菜種油で走る車ならある

Ｈを原動力にってお前らと大差ないゲスさだな

>>642
ディーゼルエンジンで動く「軽油」のような物を藻類が作ってくれるんだ。
原油みたいな物ができるんじゃないんだよ。

>>640
高圧ガス取扱所の規制はガソリンスタンドの比じゃないぞ
金があってもほいほい町中につくれるもんじゃない

>>638
横だけどありがとう。
知らなかった。

生ゴミで走れて、空も飛べる、四輪型のタイムマシーンまだー？

>>647
水素スタンドは高圧ガス取扱所じゃなくて圧縮水素充填設備設置給油取扱所だから
そんなに厳しくないよｗ

まだ高いけど、だいぶ安くなってきたね。
愛・地球博の頃は１台１億円くらいしてたし

水素ステーション作るとすれば原子力発電所をがんがん回して余った夜間電力で各地の水素ステーションで電気分解して作ることだな
水素ガスの形で配送するより電気で配ったほうがずっと効率がいい
もっともを余剰電力をそのままEVに充電したほうがスマートなのは言うまでもない

　　　　　　流通　　保存　　運搬
ガソリン　　○　　　　○　　　○
水素　　　　×　　　　×　　　×
電気　　　　◎　　　不要　　　×

ガソリンは常温、常圧で取り扱え、普通のタンクで流通、保存でき、車と共に運搬するのも簡単。

水素は高圧又は超低温で流通保存しなければならずコスト高にならざる得ない。
車と共に運搬するにも重量の嵩む高圧タンクが必要で、能率的ではない。

電気は送電線で流通させるので必要なときに必要なだけ手に入る。
大量に保存することは難しいが充電ステーションに保存の必要はない。
バッテリーのエネルギー密度が現時点ではまだ不満があり、エネルギー量の割りに重く嵩張る。

水素は三重苦だ。
EVの方が克服すべき問題点がバッテリーの性能の一点のみとなり筋がよいと思われるが・・どうよ。

必死に燃料電池下げやっている人って、
1.開発力でトヨタに水を開けられている同業者
2.EV投資家
3.ガソリンエンジンが切り変わると仕事を失う部品屋
4.反日

ってところかな。

ただのタンクを維持出来なくて潰れるガソリンスタンドがいっぱいあるご時勢に、超絶コスト高な水素タンクなんぞ誰が設置するかって話だな。
そこそこ使える燃料電池車が完成したとしても、インフラの構築が絶望的だよな。

追加しよう。

必死に燃料電池下げやっている人って、
1.開発力でトヨタに水を開けられている同業者
2.EV関連の投資家
3.設備投資に余力のないスタンド
4.ガソリンエンジンが切り変わると仕事を失う部品屋、メンテ屋
5.反日

保存、運搬に難が有る水素は、地産地消で使うのが最も効率的なんだ。
燃料改質器で作った水素をその場で燃料電池で使用するエネファームみたいなのがあるべき姿だ。

燃料電池は車なんて物に使うのは不向きなデバイスなんだよ。

燃焼させたら排気ガスが出て本末転倒だろ。

燃焼なんかしないよ。
エネファーム知らないの？？

>>659
上の方のレスと間違えた。燃料電池がエネファームとしても有効なら、それはそれでやればいいだけだと思うけどな。どっちか一方しかやってはいけない理由はないかと。

>>658
水素を燃焼させたら水が出来るだけだけど

>>656
88TeAGng0 に言っとくけど俺は燃料電池下げやっている訳ではなく、車に向かないデバイスだと言ってる。
製鉄所や製油所で副産物として水素ができてしまったなら、その場で燃料電池で発電すればよいと思っている。

>>662
(自動車の)燃料電池下げやっている人のことだよ。スレの趣旨から括弧内を省いても通じるとの判断だ。

>>656
6.ただの馬鹿

燃料電池はいいけど水素は純粋に不安

ニュータイプ（トヨタのエンジニア）と
オールドタイプ（石油商社）の戦いか

それとも例によってオールドタイプが乞食みたく
ニュータイプ陣営に寄生してくるのかな

水素のお値段は？車は高いわ燃料は高いわで何のメリットあんの

トヨタともあろう企業がなぜ燃料電池車と心中しようとするのかわからん
トヨタは燃料電池車がものにならなくても手のひら返してEVつくればいいぐらいに考えてるのかもしれないが
水素インフラつくるのに投じられる巨額な補助金はどぶに金捨てるようなもんだ

燃料電池車と水素スタンドの拡充は世界の潮流だからねえ

三河って北朝鮮と同じだな

>>667
当面はオーナーのメリットは最先端の車に乗っているという優越感と
エコロジーな車を選んだという勘違いによる満足感くらいだろね。

この手の車は一次請け辺りへの割り当て決まってて赤字にならないのちゃんと踏まえてる

FCＶの実証試験が始まってもう10年か15年くらい経つし、水素スタンドも当然存在してる。
水素スタンドの整備と車両価格（技術）の問題から当面は、従来通り官公庁や法人需要で実績と設備を
積み上げていくんだろうさ。一般への普及は10年計画で見通している。

レールはとっくの昔に引かれていてすでに相当進んでいる。
トヨタ、ホンダ、日産、他に主な石油会社にガス会社もプロジェクトに参加してる。今から始まるんじゃ無い。

>>626
＞すでに6分で80％充電まできてる　これが3分になるのは時間の問題

だからそのためにどれだけ電力を投入できるかってことよ。
日産リーフ相当のちっちゃいバッテリーでも200kW、550Aだぞ？

＞さらにEVは無接点給電で走行しながらの充電すら可能

水素そのものを貯蔵するのはあまり頭のいい方法ではない
補給に際して危険なのはもとより、「貯蔵施設が脆化」して危ない

金属と水素は相性が悪く、水素に触れていると脆くなるんだな
これを水素脆化というが、そうなるとステーションの検査もより頻繁に行わなければならない。
樹脂なら安全というわけでもないし

別にガソリン使えってわけではないのだが、検査を理由に便乗値上げするようだとな

日産社員の溜まり場じゃねーかw

>>675
絶対的な自信があるならヒュンダイに煽られて慌てて発表するとかもせずとっくに博打打ってるさ
将軍様万歳って奴がブチ上げるだけで同じ類

.
>>1
.
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
.
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.

>>676
日産もFCV計画には参加してるけど、半ばドロップアウトしてるからなあ。
FCVでトヨタホンダに先行され、二社が順調に事を進めると頼みのEVもますますピンチ。
やばいよ日産。１分でフル充電出来て確実に800km以上走るEVはよ。

まだ海のものとも山のものともつかぬ車に大枚700万円も出して乗る
物好きな奴がいるのか。俺ならばＢＭＷを買うな。

アメリカの倍の値段で外資買うよりは賢い

>>674
だよな、充電ステーションに如何に充電するかが問題。

トヨタも、そろそろ成長率マイナス世界への対応を考えるべきではないのかな？
７００万円でエコとか、アホでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
庶民感覚を失った企業には､いずれ鉄槌が下される時が来るものだよ。

1ｋｍ辺りの燃費換算で水素がガソリンより安い訳ねーだろｗ
満タンで5万円ぐらいｗ？

>>674
その数字どこから出てきたの？
日産のカタログには24kWhとあるが。

>>685
24kWh*0.8*(60min/6min)=192kW
192kW/360V=533W

>>686
＞192kW/360V=533W

192kW/360v=533A だった orz

>>684
ここの解説が詳しくてわかり易かったぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328429113
今のところは供給企業側のボランティアでタダ。
実際に商業的に供給される場合、2009年時点で110〜150円/Nm3

低位発熱量でガソリンと比較すると
水素 … 14.0円/MJ （150円/Nm3の場合）
ガソリン … 5.56円/MJ （180円/Lの場合）

最近の価格は探してみたが分からんかった orz

>>684
まぁ燃料電池の方が圧倒的に安いんだけどな
つーか安くないと意味がないだろｗ
http://xn--qevu4mf0e768b.net/fcv/nenpi.html

2017年まで水素無料ってのは、この輸入水素を安く売れるようになるまでって事だろう
http://clicccar.com/2013/10/10/232548/
豪州産の水素は輸入価格が１m3当たり29.8円と割安感が強く、
国内での流通コストを上乗せしても60円程度で、
液化天然ガス（LNG）等から生成する現在の国内品の50%程度のコストで済むと言います。

>>689
圧倒ってほどでもないじゃん
距離あたりの燃費

水素　　　　10〜14円/1km（目安）
ガソリン　　14〜17円/1km（目安）

ガソリンに掛かってる税金分を除けば、まだガソリンの圧勝じゃないの。
税金がクソ高い日本でしか通用しないレベル。

補助金なしの原価だったら燃料代は
水素車　> ガソリン車　>　電気自動車
に間違いがない。
水素車は電気自動車の3倍は多くエネルギー消費して水素つくるらしい。

満充電1回約300円で、JC08モードで228km走れる日産リーフの圧勝だな。
技術は地味だが一般に市販されてるくらいだから完成度は高いな。

トヨタの燃料電池車、“自動車王国存亡かけた長期計画”と海外　普及には懐疑的報道も | マイナビニュース


しかし、水素スタンドや水素燃料の生産設備などのインフラ整備は、日米欧ともほとんど進んでいないのが現状だ。

各海外メディアもこの点を最大の課題に挙げる。

自動車産業に詳しい東京都市大学の井上隆一郎教授は「10年後でも日本市場での燃料電池車のシェアは10％以下にとどまるでしょう」とロイターに答えている。

ロイターは、「自動車王国としての日本の将来は、（FCVが）これから数十年間の主要テクノロジーになるかどうかにかかっている」と論じる。

先の井上教授は、日本政府とトヨタ・ホンダがタッグを組む普及戦略を「次の10年ではなく、20年30年先を見据えたものだ」としている。

トヨタ自身も、小木曽聡常務が「初期の損失を覚悟しなければセールスの拡大は不可能だ」と述べるなど、長期的な視点に立ったビジネスであることを強調している。

それでも、CSM紙は「FCVの普及は簡単ではない」と懐疑的だ。

同紙はアメリカだけでも17万5000ヶ所の水素スタンドが必要で、建設には１ヶ所につき100万ドルほどかかるとしている、

また、決して安いとは言えない水素燃料の生産コストは、将来的にも「ゆるやかにしか下がらない」とし、

「コストの大半はユーザーに転嫁され、FCVを所有することは高くつくだとう」と論じている。

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/26/612/

>>694

10％とか保険かけすぎだろｗｗｗ　1％も行かん。

>>691-692
豪州産水素で半額になると、ガソリンに掛かってる税金分を除こうが、補助金無しの原価だろうが、
ガソリンよりも水素の方が安くなるがな

燃料電池がこの価格だと思えば安い
これ自宅とこらぼってコジェネシステムを構築すべき

津波で流されて一か所に集まって引火させるんですね

普及するとは思えんけどな。
その前にEVだな。わざわざ電気を使って水素作って走らせるより、電気で走らせる方が楽に決まってる。

>>691
表だけじゃなくて本文をちゃんと読まなきゃｗ

>>674
>>682
リチウムイオンキャパシタというものがすでに実用化していて
電気スタンド側で蓄電してから一気に大電流を流せるようになってる
http://jmenergy.co.jp/product_compare.html

ガソリン価格は右肩あがりなんだから水素がガソリンより安くなるなんてあたりまえのこと
燃料電池車が競合するのは電気自動車なんだから電気自動車に勝てなければ意味が無い

>>691
200ｋWh×25円＝5000円で
電気分解かけてクラリティ満載分
これで630km走れれば8円/km

もっと安い自家発で2500円コストで作れば4円/kmだな

減価償却終わった太陽光パネル使って電気分解させりゃ
無料だ

20年後はみんなバラ色

そこが原発と違う所

日産の営業はFCV叩きしてないでEV売れよｗ
そんなに良い物なら売れて売れて忙しくて2chなんかやってる暇無いだろｗ

>>702
燃料のコストだけとかそういう単純な問題じゃないんだよ。
EVには充電時間と電池の劣化いう大きな課題が残されている。

>>706
ものすごい勢いで二次電池は進化してるからそれらの課題がクリアされるのは時間の問題なんだよ
液晶パネルは大画面化が難しいからプラズマディスプレーが主流になると松下が見誤ったのと同じ構図
はやく泥船から降りないと日本の自動車産業ごと沈むことになる

>>707
時間の問題って具体的にいつだよｗ

>>708
これはNEDOが発表した2013年度版二次電池開発のロードマップ
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf

2020年に走行距離250〜300km　車両価格200〜230万
2030年に走行距離500km程度　車両価格190万
このあたりでもうガソリン車と変らない水準になってくる

そのころには燃料電池車はもっと進化してるだろｗ

燃料電池車は水素ステーションさえ普及すればおｋ
リチウムイオン電池だけのEVなんて要らない

>>706
FCVだって水素脆化（すいそぜいか）の問題があるだろ。
タンクや配管の寿命はどれくらいの年数を保証できるの？

EVは家庭で充電できるから電気スタンドの整備すらほとんど要らないのに
巨額投資で水素ステーションつくらなきゃいかん燃料電池車は勝負にならん

10年後目処だな

元日産だった何かが電気自動車を強引に売り出してインフラ整備を促そうとしたがうまくいってない
その拙速ぶりを目の当たりしていながらトヨタが同じ轍を踏むようなことをするんだろうかと疑問に思う

>>709
そんなので時間の問題とかアホかｗ
しかも予定通り開発が進むわけもないのに。

高温ガス炉（原子炉の一種）を用いた熱化学法による水素の大量生産が実用化されたならFCVは主役になれるかもな。

先ずは原発再稼動、続いて新型炉の建設だ。

>>712
HVの時も数年でバッテリーが死んで交換費用で死ぬｗｗ
とか言ってたけど、実際にバッテリー交換なんてまずされていないよね

>>718
バッテリー交換してるよ。

HV車のバッテリーなんて10万円ちょっとだからね
EVのバッテリー交換すると200万円以上らしい

>>720
検索してみると、10年保証されてるし、15万キロ以上無交換で走ってるようだしね。
タイミングベルトの交換と大差ない感じ。

>>720
高価なリチウムイオン電池ではなく、安価なニッケル水素電池を積んでいるFCVの悪口はそこまでだ!!

水素の供給源は現在のところ、石油精製の副産物と製鉄所など高温を取り扱う産業における副産物等だ。
石油精製については、現在生成技術の改善で副産物の水素は減る傾向にあるそうだ。
産業として需要に合わせて大量生産可能な方法として天然ガス改質により水素を作る方法がある。
家庭用のエネファームがこの原理で水素を得ているわけだが、水素自動車のためにわざわざコストをかけて大量生産するのは不合理だ。
そんな事をする位ならCNG車を普及させたほうが手っ取り早い。


FCVに使う水素の製造の元のエネルギー源は石油由来のエネルギーであっては意味がない。
本命は高温ガス炉（原子炉の一種）を用いた熱化学法による水素の大量生産だ。

昼間は電気を作り、夜間は水素を作る。
建造に莫大な費用が掛かるうえに作れる場所に限りがある揚水発電を作る必要が無くなるのだ。

原発推進にとって水素エネルギーは大変重要な意味がある。

>>701
> 電気スタンド側で蓄電してから一気に大電流を流せるようになってる

リーフ一台充電するのに１トンのキャパシタを用意するのか。
いったいいくらで電気を売るつもりだ？

>>707
充電時間の問題は解決できないよ。
電池がどうのより、充電設備側の問題だから。

>>725
ん？　なんだって？

5分で80％充電の超急速充電器に対応、東芝の「SCiB」搭載電気バスが港区を走る
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/17/news031.html

このような車はVIP用から発売した方が良かったんじゃない？
皇室や首相専用車から始めれば、ステイタスシンボルみたいな形で法人需要
が発生するし、値段なんか高くても経費で落とすから全然気にしない。しかも、
送り迎えの市内走行に限定されるから走行距離も短くて済むしね。
そこから派生して行けば良いと思うのだが。

>>726
劣化して容量が落ちた車載用二次電池を定置用に再利用するのはおもしろいね
重量にとらわれない定置用なら多少性能が落ちても十分使えるというわけか

中身や経済性がどうこう言う前に
超かっこ悪くて乗りたいと思わねえよ
スピンドルだのキーンルックとかトヨタのセンスｗ