【医療】米国医学会が出した「衝撃のリスト」、全米８割の医師が示した無駄な医療とは

米国医学会が出した「衝撃のリスト」
全米8割の医師が示した無駄な医療とは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140619/267126/?P=1

米国で無駄な医療撲滅運動が拡大しているのをご存じだろうか。「Choosing Wisely」と呼ぶもので、
その波は日本にとっても無関係ではいられない。全米医師の総意で不要な医療を名指しし、
国民に知らせる米国初の無駄な医療撲滅運動――。その効用とは。

（中略）

大腸ガンの内視鏡検査は10年に1回で十分
　最初は、「何だ、小さい一部の前向きな動きなのかな」。そう思っていた。「変わったこともあるものだ」とあまり気にとめなかった。
　ところが、そのうち次から次へと発表が相次ぐようになった。
　「大腸ガンの内視鏡検査は10年に1回でいいです」
　「前立腺ガンの検診のためにPSAは安易に測ってなりません」
　「爪水虫で飲み薬はほとんど無駄です」
　よく読むと、日本の医療で当たり前のように行われていることに公然と「やめろ」と言っていた。
しかも、国際的にも評価の高い米国の医学会からである。

（中略）
最初は小さな運動だったが、参加学会を少しずつ増やしていった。
そうこうするうちに、いつの間にか全米の医師の多くを包含するまでに拡大していった。
　運動に参加するのは、2013年の段階で、全米の71の学会に及ぶ。無駄な医療のリストのボリュームも、
250項目ほどに達した。分野も幅広い。50もの有力学会が無駄な医療を選び、掲げているのだ。
該当する医学会に所属する医師を足し合わせると50万人もの規模になり、60万人強の米国医師のうち8割をカバーする。
　ちょうどそのリストがいわばあふれ出したときの波頭に私は出会っていたのかなと、今振り返ると思う。

「精神病でない子供にいきなり抗精神病薬は禁物」
　「風邪に抗菌薬は使わない」
　「ピルをもらうのに膣内診は不要」
　「PETガン検診は控えよ」
　「胃ろうは認知症では意味なし」

　日本にも影響を及ぼすような、米国臨床腫瘍学会、米国消化器病学会、米国小児科学会、
米国精神医学会など、名だたる学会が全米に向けて無駄な医療を公表していた。
まさに「衝撃のリスト」に見えた。日本ではほとんど知られていなかった。
これはもっと広く伝えなければならないと、思わずにはいられなかった。

（中略）

今、日本では、医療界が大きく揺れている。この4月、日本人間ドック学会が、
血圧やコレステロールの新健康基準を発表して、話題をさらったのを記憶している方もいるだろう。
　高血圧は従来、いわゆる上の血圧は140mmHg以上、下の血圧90mmHg以下という基準で判断されていた。
ところが、日本人間ドック学会は、健康な人のデータを1万5000人分に基づいて、
上の血圧は147mmHgまで、下の血圧は94mmHgまでは健康である可能性があると報告した。

　この是非については触れないが、今、医療界から、必要な医療とは何かの議論が巻き起こっている。
6月19日にも、日本高血圧学会、日本糖尿病学会、日本動脈硬化学会を含めた10学会が、
治療指針を合同で作ると日本経済新聞で報道された。
　米国の学会が無駄な医療を数え上げた動きを、日本も追いかけざるを得ない。Choosing Wiselyの全項目に目を通し、
本の中で100項目に整理する中で私はそう確信している。

2

nida

爪水虫の飲み薬を飲んでる俺はどうすればいいのだｗ

自己負担老人3割になったら
いつも満杯だった町医者ガラガラに感じた

10年に１回でほんとにいいの？
内服タイプの水虫薬は効かないの？

血圧の基準は絶対おかしいよ
今の基準だと日本だけで４０００万人も患者がいるらしいが
それは統計的に見て｢普通｣ということだぞ

普通の人をぜんぶ病人扱いして治療対象にすることが正しいとは思えない
もっと厳密な基準を設けないと

ひき始めの風邪には風邪薬は不要
ちょっと高い栄養ドリンク飲んで暖かくして寝れば直る

爪水虫の服用は無駄かな？ものすげえ効いて治ったど。

日本医師会が日本の癌だったでござる。

インフルエンザの予防接種ってホントに意味あんの？

水虫の飲み薬は、自分でも本当に効いた
爪水虫だったから、これ以外むりだった。

>>1
＞　「ピルをもらうのに膣内診は不要」

なんかただのエロい趣味でこういう診察やる医者いるらしいなｗ

　

>>11
今年はこれが流行りそうだから射っておきましょうって言う予測だからな。

内服タイプの水虫薬は、血中濃度を測って効果を確認しなければならんけど、
そう何度も血中濃度なんざ計らんから、効いてるかどうか、時間がたたんとわからん。
つめ水虫なんかは、外用薬で十分治る。時間がかかるがな。

爪水虫は服用以外、治療できないよね。
外科手術でもするのかよ。

日本の場合は社民党員・民主党員・共産党員は全員が中韓異常症。

普通の風邪なら抗生物質は不要と思ってそのままにしてたら、
数日で熱が下がって終わりと思ったのに、それ以後どんどんノドの炎症がひどくなり、
結局二週間抗生物質を飲み続ける羽目になった

>>11
予防接種ってのは意味はないけど
いつか起こるパンデミックのときに迅速にワクチン製造できるために
工場やら職人を確保しとかないといけないんだよ。

だから予防接種させてそういう設備と人員を確保してるの。
あまり予防接種を叩くなよ。

>>15
外用薬では患部まで届かなじゃんよ

>>20
浸透します。治ります。　ちゃんと皮膚科にいってもらって来い。　しろーとさんよ。

親父は5年で立派な大腸ガンができてた。

爪水虫部分て翻訳ミスじゃない？
爪以外の水虫は飲み薬使わなくても治せるの間違いじゃないか？

随分、水虫患者の多いスレだなｗ

健康な人間が血液検査の腫瘍マーカー。全く意味が無い。

　　　　|
　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　＼ (´･ω･`)　また禿の話してる
　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　 ＼

俺毎月、グリコセット　血ー取られてる。
アメリカじゃ自宅で毎日だとさ

　　
無駄な診療の筆頭株主、医療生命維持！　
（製薬会社・医療機器メーカー・病院などボロ儲け（現場従事者だけが心身消耗））


安楽死法、はよ法制化しろ！！！　　　それだけで相当な医療費削減になる！

　　　

>>21
いや、素人だけど。
皮膚科とはもう、おさらばしたよ。

>>24
日本は水虫多いぞ。

＞「ピルをもらうのに膣内診は不要」
てことは、医者が理由つけてマンコ見たかっただけなの？

メタボとか特定医療食品とか意味なさ杉。

爪白癬は工夫すれば外用薬だけでも治る見たいね
爪の表面を削って薬が浸透しやすくして、そこの長時間、薬が動かないように
貼り付けておく、欧米では飲み薬よりこの方法のほうが一般的なんだってよ

犬の狂犬病の予防接種も毎年接種させるのは虐待だわ

>>25
健康かどうかを調べるのが検査でしょう

高血圧の基準は、酷すぎる。

降圧剤メーカが、WHOにお抱え学者を送り込んで、どんどん基準を下げてきた。

>>36
うーん、たしかに降圧剤の基準値下げは、ちょっと悪ノリし過ぎてる気がするわなあ。

風邪に抗菌薬も無意味なのか？

風邪は普通細菌感染ではなくヴィールス性。

ヴィールスに抗菌薬は全く効かない。

ある程度包括的に効くとされるアンチヴィールスも全く効かないこともある。
ヴィールスごとにアンチヴィールスを作らないとダメなのだが、
コストが掛かりすぎるから、どこもやらない。

ぶっちゃけ水虫なんてBABY　FOOT一回やればすぐになくなるわｗｗｗ
菌も皮ごとさよならだもんね

>>1
>　「ピルをもらうのに膣内診は不要」

もう医者の趣味の世界だなｗ

ついでに、インフルエンザのワクチンは博打。

昔は日本の小学校で予防接種をしていたが、
あれは、これが流行りそうっていう予測(妄想)の下にバカスカ射ってたわけだ。

止めちゃった方が経済的だから今はやらないでしょ。

>>38
無意味。
なんだけど、結局、コスパなんだよね。
米国医療が世界一なら米国医学界の見解は正しいと見ていいけど、米国医療が優れているとは思えないからねえ。
なんとも言えんよ。(´・ω・｀)

>>1
「大腸ガンの内視鏡検査は10年に1回でいいです」 →　大便を細い管で2−3箇所突いて採取したものの検査を毎年で充分

　「前立腺ガンの検診のためにPSAは安易に測ってなりません」　→子供や若者が罹るガンじゃない、気にするなｗｗｗ

　　「爪水虫で飲み薬はほとんど無駄です」 　→爪には効くが、普通の指の白癬症には効果無し（俺の場合）

　　精神病でない子供にいきなり　　　→　子供にいきなり抗精神薬ｗｗｗ、終わっとるｗｗ。

　　「ピルをもらうのに膣内診は不要」 　→排卵関連の調整薬（ホルモンを変動させ）に、なぜに万個を・・。

　「胃ろうは認知症では意味なし」 　→日本の悪しき美徳。　ボケて上手く摂食できない↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　ま　り　自力で生物的に生き延びれなくなっている。　ゆっくり死になさい！


　

　
医者どもの存在が最大の有害。
神を否定して、人を誤らせるためだけに存在している。

止血、切断など、「床屋の余技」でやるのが本来のあり方。

>>45
大半の医師はただの医療情報のヘビーユーザー。
薬屋の方がマズいぞ。

床屋と医師が同根なんて話は最早、日本と朝鮮が同根なんていうくらい滑稽。

＞「PETガン検診は控えよ」
陽電子対消滅の害も特に無さそうだし


PETが優秀過ぎて儲からなくなっちゃうからですかね

>>42
不思議なことにインフルエンザワクチンを打つとインフルエンザにかかるよな？

たぶん、これからアメリカ式の医療になっていくだろうねえ。
国民皆保険の医療がセーフティネットの最下層で、あとは任意医療保険で華やかな医療産業の時代がきそうかな。
貧乏人は家で在宅医療で野垂れ死に。
金持ちは高級ホテルみたいな病院で最高医療を。
シュールな時代になる。(´・ω・｀)

>>48
どれが流行ってるかはっきりした後、
症状を軽くするためには、予防接種は大変効果が高いとは思う。

>>49
処方薬の流通をバカが阻害しなければ、
貧乏でも知恵がある奴はなんとかなる。

　みんなに知っていて欲しい。　日本という国は、OECD加盟国の中で
国民一人当たりの医療費が、最低グループ(国民で割ると30万円以下）で
あるのに、20年ほど前から平均寿命が最長。

　日本と日本人は、減点主義の世の中なのは分かる。だが、多くを求めすぎ。

>>1
>「胃ろうは認知症では意味なし」

もう大賛成！

>>52
その平均寿命ってあやしくね?

日本の隠蔽体質を否定するなんて大東亜主義者みたいなこと言うなよw

抗がん剤もな

爪水虫は薬は治らなかったな
20万はつかったかな

臨床医の俺が解説

「大腸ガンの内視鏡検査は10年に1回でいいです」　⇒コスパの話だろうけど、10年は長いね。家系・喫煙・生肉食が有れば5年かな
「前立腺ガンの検診のためにPSAは安易に測ってなりません」　⇒そもそもPSAは良性の肥大でも組織に比例して増える。前立腺体積で割るべし
「爪水虫で飲み薬はほとんど無駄です」　⇒無駄というのはやはりコスパ的にだろう。1年後には元通りになりやすいから、美容的な意味合いしかない治療だが
よく読むと、日本の医療で当たり前のように行われていることに公然と「やめろ」と言っていた。　⇒批判も当たり前だし、その分野の専門医がやれと言うだけ
しかも、国際的にも評価の高い米国の医学会からである。　⇒アメリカが評価が高いのは冷酷にコスパで断じるところ。延命に関しては日本
「精神病でない子供にいきなり抗精神病薬は禁物」　⇒あたりまえ
「風邪に抗菌薬は使わない」　⇒抗菌どころか対症療法全ても害が大半
「ピルをもらうのに膣内診は不要」　⇒子宮がん検診の受診率が低い日本においては他の病気を見つける収益も有るので、その意味ではプラスも
「PETガン検診は控えよ」　⇒結構な全身の放射線量な上に利益はわずか。癌の診断がついて転移が疑われる場合にに限るべき
「胃ろうは認知症では意味なし」　⇒胃ろうはほとんど無意味。やっている医者も聖マリアンナなどの薮医者ばかり

>>11
当たりが出れば

PSA検査に死亡率を下げる証拠がまだない
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/200701/100046.html

>>54
　ボンビー人でも、国保の保険証一枚で総合病院へ紹介状なしでも　
数千円の追加料金だけで診察してくれるんだぞ？？

　北米やEUの先進国では、救急以外は門前払い。　米国じゃ大腿骨骨折や
虫垂炎での入院で、250-300万円コースだぞ？？

PETの弱点
全てのがん細胞を見つけられるわけではありません
http://www.pet-net.jp/pet_html/treat/jakuten.html

>>57
>「風邪に抗菌薬は使わない」　⇒抗菌どころか対症療法全ても害が大半

まあそういうなw

下痢で脱水が酷いとき対処しないでどうするw

>>57
本職の人乙です
大腸癌ってそんなに成長しにくいの？

>>62
　オレの嫌いなアサヒでの記事

ある日本人留学生からの取材。　大学院生。　わざわざ米国の大学院まで
学ぶのだから、アサヒという記者の習性も加えるとハーバードの医学部の
大学院だと思う。
　（ある講義で）日本では、どんなに抗生物質を新薬として開発しても
約半年ほどで耐性菌の発生が認められます。
（院生）　日本人として、ひじょーーーに恥ずかしかった・・との事。

　　まあ、じゃんじゃん抗生薬を処方しすぎｗ。

毎年の健康診断で無駄に被曝してるもんな
胸部ｘ線検査は何回かに一度でいい

>>62
で、大半と気を使っていれたw
>>63
外向きに発育するのは元々カメラで見つけにくい
内向きのタイプは多くがポリープ状の過形成(ホクロの発育が早いようなイメージ)で、これが無ければ5年はOK
特に拡大内視鏡で胃も大腸もポリープの表面を観察するようになって放置して良い物がわかっている。
ポリープがあると良性と知りながら組織を取りたがるのは内視鏡医が儲けのための場合が半分
粘膜に横に広がるタイプは気をつけた方がいいが下手くそだと見逃す。

>>38
風邪には無意味なんじゃないの。
免疫落ちている状態だから、必要は必要なんじゃないかな。

>>21
俺から見たらお前もしろーと同然w

まあ、医療の発達で病人が激増しているのは間違いない（笑）

日本には、医療保険制度を廃止しろといわれる

蓄膿症に市販薬はまるで効かない

俺が思うに
「患者代病気と闘うな」
ということ。

日々医療現場にいて本当にそう思うわ。

>>57
医者の端くれなんでしょ？病院名出すなよ。
個人(病院)攻撃は信用度落とすぞ。

清潔に気を付けてさえいれば、余っているチンポの皮は無理して切る事はない。

アメリカの場合、
「貧乏人に公費投入して施すには」「無駄」という前提がついてたりするから注意が必要

>>「胃ろうは認知症では意味なし」　⇒胃ろうはほとんど無意味。やっている医者も聖マリアンナなどの薮医者ばかり

お前医学部生でもねーなｗ

ハゲに育毛は無駄
植毛は有効

胃ろうは認知症では意味なし

コレだけ意味わからん。
認知でも栄養は必須じゃん。
認知になったら市ねっていうのか？

胃ろうの箇所は説明が足りない、素人にはとんとわからん

日本でも濃密医療が流行してるけど、アメリカは究極の濃密医療では？
１日あたりの医療費をあげて、病院の利益を出す経営努力は、日本なんて比較にならないだろうな。

ベッド当たりの職員数は、日本の１０倍なんてザラなんだろ？
職員を遊ばせるわけにはいかないから、検査ずけにして医療費を稼ぐのは当たり前だろ。



　

アメリカやヨーロッパで胃ろうが必要な状態というのは死ぬべき状態だという根底意識がある。

重度認知症の患者に服薬させるのは非常に手間がかかるし
食事も偏り空腹状態が異食へとつながる。
こういう考えのもと重度認知症患者への胃ろう増設が行われることがある。

しかし胃ろうは使わなきゃ使わないでいいし、すぐにとれる。
これが意味ないというなら、点滴も意味ないし静脈栄養も否定されるべきで
人工呼吸器なんてもってのほかという帰結になる。

４〜５００床程度で、職員数が１万人をこえる病院も、アメリカにはあるんじゃね？
やっぱり病院職員なら、１万人にそれなりの給料を払わないといけないからな…

患者には、検査漬けになってもらって売上を稼がないと、病院経営が成り立たないだろ。


　

>>78
なんじゃないの？　アメリカさんは合理的だから。

>>73
個人は出していない
病院もトップは東大と慈恵で問題ない

西川史子とも言ってないw

ハゲに抗うのは無意味

爪水虫薬は体への負担が大きいからと言われたから飲まなかったな

胃ろうｗ
胃ろうしながら煎餅食ってる奴いたなｗ
医学的に意味あるんだろうけどｗ

>>80
それ日本が少なすぎるんだよ。

ピルに関しては産婦人科医がマンコをみたいだけ

>>66
俺も同業者で内視鏡専門医だけど、２chとは言ってもあまりいい加減なことは
言わない方が良いのでは？

日本は、遅れている。

>>88
　
日本より高額な給料で、しかも１万人以上の職員がいるなんてザラなんだろ。
どうやって、人件費を稼ぐんだよ？

患者には悪いが、検査漬けになってもらって、売上を稼ぐしかないよ。
日本も最近は、それに近くなってるけどな。


　

個人的にはむしろ攻撃するならちゃんと対象名と理由を言うべき
本当は病院にもミシェランガイドで安全性とか適切さとかコストとかが
★で評価されていれば分かりやすいんだけどなあ

アンバサダー。「大使」の意味だが、俺は何となく「伝道師」的な意味で解釈している。
アンバサダーたる者は、人々に自分の属する組織とその教えの素晴らしさを説く義務があるのだ。
そして俺は「ニンテンドー・アンバサダー」である。ならやるべき事は明白。
己が使命を全力で果たすのみ。
任天堂とは何か、任天堂のゲームの素晴らしさとは、を俺は死ぬまで語り続けるのである。
……あれから3年も経って、アンバサには怒りどころか寧ろ名誉の勲章的な意識が強くなってきてるね。
さすが岩田社長は俺らというものをよく知っておられる。まぁお任せ下さい。
伝わるかどうかは知ったこっちゃねっすけどね……。
http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/318797362c861e3cd253f133780d94dc

そういやレーシックとか問題なかったんかねえ。

>>92
診療科ごとの原価計算や利益率なんて、日本の病院でさえ、どこでもやってるだろう。

件数やらのノルマで、医者の給料を決めてる病院もあるし…

　

日本の無駄は調剤薬局

医療費を減らす為にちょっとした事で病院や薬をもらう人達を減らそうと最近凄いなｗ
緩和された健康診断の新基準を作ったり
デブの方が健康に良いだの虫歯の治療はしない方が良いだの
2chだけでもここ数日で色々見たな

医療費といっても自己負担で行くのなら税負担にもなってこないだろう
食い過ぎ、運動不足による成人病。タバコや酒によるガンなどは
自己負担率上げて生活習慣改善させていけばいい

ＰＥＴを控えた方がいい理由はなんだ

これマジで真剣に考えないと日本の将来の命運に関わってくるぞ
特に医療費は国を滅ぼす最大の原因なんだから

>爪水虫で飲み薬はほとんど無駄です
まるで魔法の薬のように、アホ程効いたけどなあ

　

アメリカの医者は、患者数や手術件数のノルマが、ものすごいだろうな。
医者一人当たりのコストパフォーマンスが高くないと、病院経営が維持できないだろ。

>>1を真に受けて、検査を減らすようなアメリカの医者は、リストラ対象になるかもな（笑）
医者の売上が減るだろ。

　

>>4
一ヶ月程度で治らなければ無駄って事ぐらいは、自分で判断をしろ

>>6
その間に発症してても、死ぬだけだし

>>11
間違えるな、あらは予防ではなく、軽減の為だから

>>18
風邪と言う病名は無い

>>57見て解決

>>54
とはいうが日本以外で、たとえばアメリカは戸籍制度がないらしいがどうやって平均寿命とか出してるんだ？

>>100
福島に100年住むくらい被曝するから

>>1
アメリカの医者は批判があるなら、売上をあげてから言うべき。

アメリカの病院は、純粋な民間企業だろ。
売上が低い医者なら、当然リストラだろうな。


　

アメリカってたったの60万人しか医者がいないのか
そこにびっくりしたわ

>>108
日本もＴＰＰで、株式会社の病院ができるだろう。

患者数や手術件数のノルマは、かなり厳しくなるだろうな。
民間企業は、ボランティアじゃ経営できない。


　

>>19
なるほど、静岡空港みたいなもんか

世界はどうか知らんが、日本の医療なんてまともに統計とってねー段階で色々決めてるだろ
学問としては糞だよ

血圧が90-50の俺は大丈夫なのか？

シッコ見ると、米国のの医療制度は土人社会。イギリスやｶﾅﾀﾞ、
フランスキューバなどは医療費ただですぐ見てもらえる先進国医療って感じだったけどね。
日本は紹介されていない。

>>114
安倍さんは、ＴＰＰに乗り気だろ。
日本も将来的には、そうなるよ。

単純馬鹿国の騒ぎにいちいち反応しないほうがいいね

どうせ民間健康保険会社が裏で糸引いてるんでしょ？

奴らTPPで日本にも進出図ってるし

>>109
盲腸になると破産する

身内が大きな病気を乗り越えるたびに、
日本の医療体制とか補助制度とかスゲーって思う
金持ちじゃないのにまだ生きてるし破産してない
それにしても治療例が少ない病気って調べても先が見えなくて怖いね
処置も実験的なのにトライするしかないし

大腸内視鏡10年に一回なら、もうやらなくていいだろ

>国民に知らせる米国初の無駄な医療撲滅運動

この運動は正しい

医は算術です。
不要な薬も儲けるために処方します。

患者は儲けの手段でしかないんです。

>>118
一ヶ月ほど前に、アメリカ人がツイッターかFBに退院後に
やってきた恐怖の請求書（入院・手術・虫垂炎）をアップした。
日本円で330万円！！　相当。「マジかよ！！オレ、死ぬしかないかもｗ」
とのコメント付。　公立と私立、私立でも高級（西海岸の）なとことか
請求の単位は一律ではないので簡単には比較できない。　でも高額過ぎるｗ。

>>119
あなた達が破産せず補助を受けている裏側で、
税金を搾り取られ過労で潰れていく若者や、
彼らが家庭を持てない故に生まれて来られなかった子供達がいることを
忘れないで。

認知症には全部無意味だろ

認知症ってどんな感覚なのか想像もつかない。何が見えてるのか、何を感じてるのか・・・
不謹慎だけど、戻れるのが前提なら一度感覚を味わってみたい

>>124
赤貧の若者が税金を払うなか、トヨタは企業規模が拡大する一方で、
税金払わないシステムが進化して行っているけどな。

病人をなんだって？

>>4
俺はそれで10年の付き合いから縁を切れた。
こんな記事に騙されるな。
他にも良い方法はあるかもしれんが、効果がないってことはない。

>>126
人それぞれだからねぇ
自分の頭がおかしいことはわかるけど、何がなんだかわからない、不安でいっぱい、とかよく聞くね。

母が一過性の脳虚血でボケたみたいになったことあるけど、
そのときのことはあまり覚えてないみたい。

>>124
そもそも原資が違うだろ