【裁判】サッカー部員死亡「ＡＥＤ使わなかったため」両親が大阪体育大側に賠償求め訴え

部活死亡:「ＡＥＤ使わなかった」両親が大学側に賠償請求
毎日新聞　2014年06月25日　07時45分
http://mainichi.jp/select/news/20140625k0000m040176000c.html

　大阪体育大（大阪府熊取町）のサッカー部員が練習中に倒れその後死亡したのは、
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で蘇生処置されなかったためとして、部員の両親が大学側を相手取り、
約７８００万円の賠償を求める訴えを大阪地裁堺支部に起こした。
普及が進むＡＥＤを巡り、スポーツ専門である体育大学の指導側の責任が司法で争われるのは異例だ。
　原告は、サッカー部員だった那須正雄さん（当時２０歳）の両親＝堺市。
被告は大学を運営する学校法人「浪商学園」（大阪府熊取町）。提訴は２３日付。
　訴えによると、那須さんは今年３月３日朝、大体大サッカー場での練習に参加、
ランニングと休憩を繰り返した後の午前９時３１分ごろ、突然座り込み、
過呼吸などの症状が出た。３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。
那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。

　４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

　那須さんは４日後、脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。
倒れた際、心臓の心室が震えて血液を送り出せなくなる心室細動（心停止状態）になったとみられる。
　両親側は「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。すぐにＡＥＤで電気ショックを
与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。スポーツ専門の教育機関なのに、
ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。
　浪商学園法人本部は取材に「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。【服部陽】

◇ＡＥＤ

　心室細動で心停止状態になった時、電気ショックを与えて正常に戻す機器。使い方を音声で指示し、
電気ショックが必要か自動で判断する。２００４年７月の厚生労働省の通知で、医療従事者以外でも使えるようになった。

心停止ならともかく、心室細動だったのならAEDで助かった筈だわな
まぁ本当に心室細動だったかどうかは検証した方が良いと思うが
AED当てれば勝手にAEDが判断して必要なケースで作動してくれるので、とりあえずお前ら、AEDの使い方は覚えとこうな

日本でも「謝罪と賠償」がブーム

ガキが死んだのは寿命。

私立相手なら取れるだけ搾り取ったらええ

つい先日、免許の取得時講習で教わって来ました。
俺はいつ倒れても大丈夫だぁー＾＾

>>1
一応facebookな

那須正雄
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004801719908
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/p417x417/936422_155872631249460_207379617_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1.0-9/946304_155871931249530_27902321_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/395620_155871881249535_1843839556_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/308664_155871854582871_1003120308_n.jpg

出身校: 大阪体育大学
以前の学校: 大阪府立堺西高等学校

大阪府堺市在住
大阪府堺市出身

みんな同じ顔してどいつか分からん(´・ω・｀)

バカでもチョンでもつければokということでAEDを設置したのに、
なぜかもったいぶって使わない風潮。必要なければ機械がｲﾗﾈっていってくれるのにね。
機械が誤爆して電撃で人が死んだら、使った人でなくメーカーに飛び火するだけなんだから躊躇すんなハゲ

>２００４年７月の厚生労働省の通知で、医療従事者以外でも使えるようになった。

使わなかった責任を言い出す奴が出てくるのわかりきってただろうに

http://blog-imgs-24.fc2.com/y/o/h/yohkan/20090917173603bf7.jpg

支配者層の搾取兼底辺DQNのガス抜きのスポーツさっかぁ（笑）なんてしなければこんなつまらない死に方しなかったよ

＞浪商学園
高田繁＆牛島和彦でおなじみの…

AEDはエリクサーじゃねえんだし、いちいち騒ぐなよ

AEDは万能機ではない
正確な心臓マッサージを行なってるなら
同等の効果を得られる可能性が高い

時間が明確に出てると言う事は
脈拍など見ながら的確な対応してると思うが

山形では焼き肉事件で有名な元青森山田の監督が同じ事故に遭ったな
山形の場合は夜の練習で機械は施錠された施設内で使えなかった

>>2
つか、心肥大（スポーツ心臓）の既往症だろこれ
一旦助かっても、その後も延々と危ういぜ

定期的な健診を受けさせなかった両親にも過失はあるだろ

スポーツ選手には、中学生辺りから健診（特に心臓）受けさせた方が良いけどなあ
このような心肥大での死亡例はゴマンとあるだろ

浪商と言えば大阪北部では「柄の悪い学校」という共通認識があったが

いつの間に名前を変えたんだろうか……

40メートル先にAEDがあったのに使わなかったのか

使って助かれば儲けものっていうんじゃなくて、
もし使わなくて死んだら億近い賠償金ふんだくってやるからなって、
一般人に強制されるんだから、もう悪魔の装置だな。

AEDが無かったら松村は死んでたんだよな

写真見る限り、サッカーやっててそこそこ上手そうで
おまけにイケメンっぽいから、親のほうも怒ってるんだろうな

普通に考えたらAED使わなくてもいいと思うけど
じゃー何のためにAEDがあるかというと、教育機関などが使うためであって教育機関で使わないならそもそも誰も使わない

救命行為はしているわけで、AEDも使ってはいる。44分後に救急隊員が、だけど。
救命行為はしたが、適切ではなかった。で訴えられると、救命行為自体が及び腰になる。
今回は体育大学だから義務はあるかもしれないが、こういうことが起きると全力で
関わらないのが最善策になってしまう。

素人が最善策取らないと訴えるとか嫌な時代だ

使用すべきかそうでないかも自動判別してくれんだろAEDって、なら
どんどん「使おうと」すべきだろう、なお且つすぐそこにあったのならね。
結局ろくな教育をやっていなかったって証左なんじゃないのかな、設置
するだけは設置して形骸的なものだったって事かな。

サカ豚は残酷だよな。

野球ではありえないわ。

訴訟されるリスクがあるなら、AEDは設置しないでおこう

ってなるだろな

>>22
よく読めよ
３１分に倒れて６分後に学生トレーナーが心マ
その４分後にコーチがAED

AEDは心臓を止める機械ということを
この親は知っていたのだろうか

スポーツ教えててトレーナーとか言ってるなら
心臓マッサージくらいできてもおかしくないわけで

心臓を動かしていれば死ななかったケースなだけに、まぁ責任あるだろうな
専門家なわけだから

AEDって～十万するし高いからためらっちゃうのかな？
一回使いきりだし。

>>24
それはな、危機感が無いからだ

安全装置や、救命危惧があっても、
自分がお世話になる事は無いと言う意識がそうさせる

日本は特に『自分は死なない』と思ってる人が多い

知識として、人は死ぬものだ、と言う感覚しかない。

>>26

北教祖だかはそれを選んだんだよね。

サッカーの練習中はAEDの装着を義務付けないといけないな

松村はAEDで助かってるしな

サッカーは危ないし勝てないから禁止だな

>>22
関わらなかった奴は救護義務違反でガンガン訴えていけばいい

両親がいつも子供の近くにいなかったのが原因。

>>1
AED利用は義務ではないだろ
人命救護の推奨であって他人に命を預けるな

むしろ６分後にＣＰＲ開始を責めるべき

6分間も心肺蘇生したとか体力すげーな。交代してたかもしれんが結構疲れるんだよねぇ

これは訴えられたのが法人だからまだ良いが
保育シェアって他人同士が子供預かるのやってる連中で起きたら大変だな

ていうか体育大学でそういう救命講習とか習ってないのかい
体育教師になるんならどっちみち必要だろそういうの

>>32
北教組の判断は正解
こんな訴訟が起きるなら怖くてAED設置できない

自覚症状なくても心肺機能に何らかの障害がある場合が多いからね
うちらの部でもバカな顧問や先輩が訓練や懲罰で走り込みやらしたりしてるけど

死んだら殺人だかんね
やらせるほうは覚悟があるのかって事だね

>>43
救命器具を置かなかったからだ、と提訴されるに10円

なんか、こういう死に方増えたな。

ジャンクフードの不飽和脂肪酸取り過ぎで
心臓バクバクになったりするんかな。
マーガリンが手にべったりついて
洗っても、すぐに落ちん。バターとはまた違う。

お菓子　ケーキ　もたっぷりよ。

和菓子にお茶。　昔の人はこんな感じか。

>>2
おまえ幽斎だろ

在日韓国朝鮮人のほうが危険

入学条件に植え込み型除細動器を植え込み済の事と付け加えるしか無い

蘇生後脳症で４日後に死んでるんだよな
救命に成功しても訴えられるとか見ないふりしたほうがマシだなｗｗｗｗｗｗ

> ３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。
> 那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。

これじゃいつ心室細動になったかわからんなあ
AED使わずに心臓マッサージ続けたのは、悪い選択じゃなかった可能性もある

みんなＡＥＤの使い方わかるのか
ＡＥＤの使い方の知らないと、使うか戸惑っているうちに数分経っちまいそうだ

しかし恩知らず、子供を金に換える鬼畜って村八分になるだろうに良く訴えたな

両親はお金欲しくてしょうがないんだろうねｗ

>>52
那須家の近所に住んでるのはそういう鬼畜ばっかりなんじゃない？

大阪体育大学学生で7800万円の賠償はちと高すぎる。
１万2千円くらいでいいのでは。

AEDはそんな万能じゃない

>>2

いやいやこの件で、訴訟リスクの怖さがわかったから。
ヒトが倒れてても絶対近づかないように心掛けるのが吉。

学生トレーナーって学生なんだよな？
で、大学に雇用されてるコーチはAED取りに行って結果として使用されてるよな
大学に責任あるの？

AEDを使わなかったので訴訟
AEDを設置しなかったので訴訟
医師免許を持ってなかったので訴訟
全知全能の神じゃなかったので訴訟

ＡＥＤの使い方の講習を受けたけどけっこう面倒くさいおもった。

>>51
俺も使い方なんか全くわからんが
全くわからんやつがわかるような説明書きと音声案内があるからなんとかなるらしい

.
　以前、AEDをいろいろなところに設置するのは良いけれど、
　使えなくて死んだら責任を取ることになるぞ、と書き込んだはず。
　もう、使わなきゃ損害賠償をしないといけないことにしないと、あるけれど、
　使わないムダな予算消化で終わってしまうわけだよ。

「善きサマリア人の法」が無くても大丈夫
訴えられる心配はないから考える前にどんどん助けろ
って言ってた人は
ぜひ出てきて釈明してください

>>50
はあ？
いつ心室細動になったかなんて、なんの関係もねーわ。
バカは黙ってろよ。

>>51
書いてある通りにやればいいんだってさ
仮に間違った使い方をしても動作しない

ただ、ここが問題なんだよな
もし間違った使い方をして発動しなかった場合
「正しく使っていれば助かった」として今回のような訴訟を起こされる場合がある

病死だろ。

AEDって心室細動を改善する目的のものなんだが
それ以外には全く効果無いぞ
それを証明しなきゃいけないから多分勝てないわ

>>11
まさにコレ(´・ω・`)

心室細動って普通の心臓マッサージは効果ないの？

>>1
>脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。

AEDしてたら後遺症がきついだろうな

読んだ感じとAED使ってるんだが

確かにキャンペーンならともかく、対戦時にはいざって時のためにファーストエイドキットより
AEDだな。対戦だとクローゼット復活できないし

>>69
おもいっきり強打して戻るケースもあるみたいだけど

.
　運動中は、血中カテコールアミン量が増えるから、不整脈の発生率は増える。
　だから、強制的に運動しなければならない学校への設置を進めたはずだ。
　ムダな予算消化で終わるなよ。

救急車が到着するまで13分の間の話か
その間放置してた訳でもないのに、懸命に救命活動してくれた人達を訴えるのかよ

　
AEDを配備するときにこういう責任追及のあり方は認めない方針
でなければならないとした議論があったんじゃなかったっけ？
　

４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

両親側は「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。すぐにＡＥＤで電気ショックを
与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。スポーツ専門の教育機関なのに、
ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。

運が悪かったねのケースじゃんｗ

そもそもＡＥＤを使う必要性を感じていないだろ？
心室細動が原因とは思わないだろうし

漫然と設置するだけになってるんじゃないか
設置と同時に関係者全員に講習
新人入ってきたら初日に全員に講習
あと定期的に再講習だな

>>1
それなりに頑張って蘇生してるように見えるがな・・・。
訴えなくともいいんじゃないのか？

>>63
訴訟禁止じゃなくて棄却すべきことを定めた法じゃないかな。

希望の箱だったはずのAEDが
最近じゃこれの側で何かあったら使わないと訴えられるんだよな……という
まがまがしいオーラを放つように

正常な人に心臓マッサージやると心停止するぞ
まずＡＥＤで診断だか？
これトレーナーは医者か(^^;)

使ったら使ったで訴えられそうな世の中見てみぬ振りが一番だな
お医者様いませんかーって言われて名乗り出る医者や看護士って勇者だよな

中途半端に助かって後遺症残ったら、
億単位の訴訟になっていたんだな。
AED使ってたって後からならいくらでも文句つけられるし。
大変だ。

>>82
置いただけで満足で終わってこそ日本人

>>76
誰に何の権限があって訴訟の権利を認めないの？
憲法違反だろ。

>>71
もっと早く使えば助かった！7000万払え！

約7分も心臓マッサージをしながらAEDを使わないってのはおかしいわな

確か大体大には、いじめ自殺事件の桜宮高のソフト部飲酒事件の
林純子が在籍してたな

>>85
心マが遅かった、救急車を呼ぶのが遅かった、適切な救命措置を行わなかった
いくらでもいえるからね
今回のケースは普通に対応してるよ

>>83
正常な状態じゃないから心マしてんだろうが
AED待ってる間は放置プレイか？

つまりあれだ。
目の前で気を失って息も止まって心臓も止まってる人を見たら、
心臓マッサージだ人工呼吸だの言わずに、一番近くのAEDを探して装着しろと。

見つからなかったら、未来には期待出来るのか分からずにいつも強い子だねって裁判の時に言われてみればいい。

>>81
　良きサマリア人の法は、「重大な過失がない限り」不法行為を問われない、
　であって、AEDを用意してあっても使わないことが重大な過失だと提訴できるじゃないか。

　体育会系の学校での安全注意義務違反、運動時は不整脈死しやすいのは
　予見可能だろ。

>>76

訴訟権利の話はしていない。
訴訟しても無駄って話をしている。

　方針として定めてあることを司法が汲み取るなら、その訴訟は不合理で不条理な権利主張だ。

　

やっぱ見てみぬ振りが一番。

今はそういう時代。

体の弱い子になぜサッカーさせる？
今まで親も気がつかなかったのか？

>>94
AED使ってるんですが

「関わったらろくなことにならないし」で、お前らの身内が他人に見捨てられて死ねばいいな。

見ざる聞かざる言わざるの

時系列を信じる限りだが
この訴えが通ったらAED置くのは逆にリスキーになるな

>>95　レス番間違い。

　>>95　は　>>87　宛て

過呼吸で意識朦朧としてから約13分でAED準備したって素人目で見たら相当頑張ってると思うんだが。
大学側が嘘ついてなけりゃ最大限できる努力だったんじゃねえの？

どっちにしても訴えるんだろ、乞食野郎が！

学生が119して何をするかの指示をされてんじゃないの？

>>93
呼吸がなく脈拍もないなら心配蘇生法をし
その上で近くにAEDがあるなら出来るだけ早くもってきてもらうのが普通だろう

この親はAED使ったとしても別な理由で訴えるに
１万円賭ける

あれはな、無理があると思うぞ、俺も気後れしそうだし

十数万ならすべての運動競技に持っていけよ

でも女の子の胸をはだけさせるのは躊躇するな

それこそ昨日講習受けて消防署の人が言ってたけど、
使い方わからないとかどこにあるかわからないとかいうときは無理に使わずにひたすら救急車くるまで心臓マッサージ続けろってさ
何よりも脳に血液を送り込むことが重要と

>>101
いろんなところに置くのは費用対効果が悪いからね

人が倒れて心臓停止
↓
心臓マッサージと人工呼吸

これだけで十分なくらいだよな
普通、医者、看護師や救命士じゃなきゃ講習受けてても直ぐに動けんよ

>>94
現行法じゃ
重過失が「ないこと」の証明責任が学校側にあるだろ
そんなだから両親もあっさり訴訟に踏み切るんだ

全自動救命ロボットでも作るしかないね
他人に頼るな

心臓マッサージを続けてたのか
AEDが到着したらすぐに準備してパッドを胸に貼り付けるべきだったな
ただその間も心臓マッサージは続けなくてはいけない
電気ショック後も機械の指示にしたがって心臓マッサージ30回+人工呼吸2回を続けるのがセオリー

なんでAED使わなかったかねぇ
でも賢明に救助活動してるし過失があったとは言い難いな

>>98
使ったのは通報で到着した救急隊員で、症状が出てから少なくとも13分以上経った後な。
要するに学園側は独断で使って、何かのトラブルになった場合にあれこれ言われたくない
事なかれ主義だったと思われたんだろ

>>115
AED到着と同時に救急隊員が来てるから

ちゃんとシミュレーションしろよ

>>115
コーチはその知識があったからAED取りに行ったんだろ
学生トレーナーはその知識がなかったから119した時にされた指示通り、心マやってた

救急車の到着が遅かったんじゃない？

つうかAED使用そのものが微妙だな

不整脈がおこってるてそう簡単にわからないし

　

AEDを配備する事を社会的に認めて行くときに、それを使わなかった
ことに対しては責任を追及しない事を前提にしてたハズだよな。

　不条理な訴訟だな。

　

　

寿命だったんだよ

これでダメってさずがに難癖レベルだろ
体調不良を示した２分後には救急要請してるし，その後の心マやAEDの準備も
遅いとは言えないし・・・

午前９時３１分
　突然座り込み、過呼吸などの症状が出た。
午前９時３３分
　学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
午前９時３７分
　トレーナーは心臓マッサージをした。
午前９時４３分
　部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した。
　同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
午前９時４４分
　救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

AED使ってるしその前にも心臓マッサージしたりしてるし
13分後が遅いというならもう瞬時に使って欲しい人は自分専用AEDを担いで生活しろと

>>116
意識と脈拍がある時点では心室細動と見なせない
AEDを選択しなかった理由にはなるかもよ

今までの裁判はどっちが勝ってるの？

>>113
これ緊急事務管理なのかねぇ。部員が部員を助けようとした場合はそうだろうけど、
在学関係にある学校と部員の場合は、債務不履行やら通常の不法行為でどう判断するかだと思われる。

>>116
大学側って言うか最初に救命措置してたのは学生だろ

ダメリカと違ってチームスポーツの指導者の意識が半世紀くらい遅れてるから
この類いの裁判を躊躇なくやって勘違い馬鹿どもの重い腰腰を上げさせられるなら
犠牲者たちも浮かばれるってもんだ

デスノートに名前書かれたんだよ・・・　運が悪かったとしか言い様がないね

設置されてるAEDは基本的に機械側がやるべき状態かどうかを判断してからやるんで
問題があったなら機械を作り売った人を訴えるべき

天下り団体のAEDばら撒きのせいでまた犠牲者が

>>106
いやそんなマジレスされてもorz

>>110
そもそも病院の中で一般人が倒れてもAEDなんか普通最初は使わない。
心マしながら救急外来に移動、そこではじめて除細動器つけて心電図みて、それから。

だからこの>>1の対応は至極まっとう。10分かそこらでAEDも使ってるんだから、屋外での対応としてはケチのつけようもない。
BLSとかACLSやってみればわかるけど10分なんてすぐだし、AEDを探す前に救急車呼んだり心マ交代要員集めたり状況伝達したり、やることは山ほどある。

　
>>113

それは悪魔の存在証明だ。
重過失があると主張する側がその存在を証明するのが合理的な考え方。
　

>>1
電気ショックが1分遅れると救命率が下がる？
なんかずれてるな～

AED万能論か

ＡＥＤの音声ガイドは

あるＡＥＤの音声メッセージは次のようになっています。

音声メッセージ
意識・呼吸を確認してください。
胸を裸にして、AEDのフタから四角い袋を取り出してください。
袋を破いて、パッドを取り出してください
パッドの一つをシートからはがして、図のように右胸に貼ってください。
パッドの一つを図のように右胸に貼ってください。
もう一つのパッドをシートからはがして、左わき腹に貼ってください。
体にさわらないでください。心電図を調べています。
電気ショックが必要です。　充電しています。
体から離れてください。点滅ボタンをしっかりと押してください。
電気ショックを行いました。
体にさわっても大丈夫です。
直ちに胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください。
胸骨圧迫と人工呼吸を続けてください。
胸骨圧迫と人工呼吸をやめてください。
心電図が変化したので、電気ショックを中止します。
心電図を調べることができません。　体にさわったり、動かしたりしないでください。
パッドの状態や接続を確認してください。

http://www.save-heart.net/%EF%BD%81%EF%BD%85%EF%BD%84%E3%81%AE%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%AF

日教組「な？だからＡＥＤ設置反対やねん」

きちんと教育を受けた人が行う心臓マッサージとAEDでの蘇生率ってそんなに違うの？

基地外判決でたら
ＡＥＤ捨てる

AEDあるけど、誰もめったに使ったことないし使えないから
かえって医療責任を求められる結果になるのか

でも助けるのは善意であって無理だったとしても
仕方ないんじゃないかと

>>125
>>128
そりゃ後付けの話として、あの時こう動いてれば助けられた（かも）って話ならなんとでも言える。
特に、息子が若くして死んだとなれば、親なら助けられた可能性があるなら、なぜそれを早くやら
なかった、と言いたくなるのも無理はないな。法的にそれが通るかどうかとは別に……

>>123
争える可能性があるのは、心臓マッサージ始めてからAEDがつくまでの時間ぐらい？

まあ、弁護士が儲けるだけだろうな

>>116
>症状が出てから少なくとも13分以上経った後な。

こらこらサラッと話を捻じ曲げるな
AEDは過呼吸の症状だけで使うもんじゃねーだろ
基本的に意識があるときには使わない
意識がなく呼吸が正常でない時や呼吸停止や心停止の際に使うもんだぞ
どの時点でそうなったのか記事じゃわからんぞ

>>123
だよね。その間も心臓マッサージで蘇生術してたわけだし、
部員がAED持ってきた後はすぐ使ってるのに難癖つけられてもなあ。
これよりも山形の高校の野球部員が練習中に亡くなった事故があったけど、
AED設置していたが、グランドから遠い倉庫に鍵かけて厳重保管してたから
持ってくるのに時間かかって使わなかったって事故の方が問題だと思う。

踏切の警報装置すらためらう人が多いし積極的に動けるようになるには中学あたりから教育するしかないんじゃないか

たぶん学校側の説明に納得いかない部分があるから裁判ではっきり
させたいとも思いもあるんじゃないか。

>>123
問題は心停止から37分の心臓マッサージに至るまでの時間。
AEDを早く使ったかどうかは関係ないんじゃない？

>>1
ＡＥＤ使用は義務じゃないだろ
それで訴えられるのはおかしい

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またAGAの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

素人からすると、心マするかしないかが一番判断つかない（判断できるか怖い）けど、
心マしなければと判断できる人なら、AED使う判断もできて当然な気がするけど
こんな数分の中で判断が求められるって厳しいなぁ
何度救護講習受けても実際の場面でできるか怖い

>>145
あれは19:30頃に起きてて夜間は施錠される校舎にAEDがあったんじゃなかったっけ？
窓割って中入ればよかっただけだろうけど

緊急の場合はスタンガンでもいいの？

>>139
それらは比べられるものではないな
AEDは他の蘇生手段の代替にはならないから
心臓マッサージがあってAEDも使う、みたいな

>>137
これ聞きながら慎重に操作して起動にこぎ着ける時間と
手慣れた救急隊員が到着後サッとやるのと
作動開始時間は変わらないような気がするが……

音声ガイダンスリピートしたり緊張で手がガクブルでパッド取り落としたりと
講習受けようが知識があろうが意識不明の人間前にして素人がスムーズにはいくまい

金取れる所からとる！(`･ω･´)ｷﾘｯ

>>146
今後学校や大学の教師、コーチは、AEDの使い方の講習を義務付けた方がいいとは思う。
いくら機械が使い方を丁寧に説明してくれるって言っても、どんな状況になったら
使わなければいけないかと実際に使い方の手順を自分の体で覚えているかどうかで
かなり結果が違ってくると思う。アレルギーのエピペンとかも。

これで訴えられちゃうと
AEDが側にない方が良いってならないか？
AEDが側に設置されていないのが悪いって訴えられちゃうか。

>>150
フサフサの場合は、予備のパッド使って勢いよく剥がしたり、
そのためのシェーバーが入ってるんだっけか。

最後は金目鯛

もったいぶって使わないとか、本当に大学生か？
何を大学してんだ？

>>153
ミッションインポッシブル3かよ

多分やらないよりましなんじゃないかな、ダメ元の行為なんだし
それよりも俺なら胸骨部を繰り返し殴打するなあ

ところでお前ら救急救命講座とか受けたことある？

心臓マッサージや人工呼吸、AEDの使い方が学べるけど

心臓マッサージしてた学生は立ち直れるのか？
「おまえのせいで死んだ」って言われてるようなもんだろ

>>163
1度だけならある

CPRやってるからなぁ。
手元にあるなら装着した状態でショックの要不要を検出させた上で継続するべきだけどね。

息子の死は無駄にしない（金銭的な意味で）

ＡＥＤ使ったらなんでも蘇生させることができると誤解してるやつがいるのは危険
ダメ元で使ってみて、助かったらチョーラッキーくらいの機械でしかないんだから

救命措置に自信がなくて人が居そうな地域だったら、大声で助けを呼ぶ
それだけでずいぶん違ってくる

AED使ったのに死んだだから仕方が無い

これからはこう言うのが免罪符になって真の原因がわからなくなります

>>144
捻じ曲げてるとはなんだお前。「過呼吸などの症状」が出てから13分そこら経ってんだろ。
そこから最終的に心室細動に繋がって死亡したって話だから、遺族側からすれば学園側
がさっさとAEDを持って来てスタンバイして、適切な時期に使おうとしなかったって点に腹を
立てて訴訟起こしたってことだろ。医学的に難癖だろうと、そう考える遺族はいるわ

>>158
しかし、ここは専門家集団だからな。知らないじゃすまない。

>>163
日本赤十字救急法救急員の資格講習受けた。
一応合格したけど、手技は定期的に復習しないと忘れるなぁ。

これからは、下手にＡＥＤを使って人が死んだりしたら、
遺族から「使い方が悪かった、使うのが遅かった」と
訴えられかねない。
俺はＡＥＤは使わないよ

AEDがあれば心臓マッサージは必要ないの？

まあサッカーボールが胸にぶつかった時の心臓振盪から心室細動だったら、健康な心臓なら
ＡＥＤで高確率で戻ってるはずだけどね

>>172
専門家って医師や救命士を指すのでは？

>>6
「死にかけてるアンタが使用方法覚えていても」と突っ込むと、思うつぼ？（笑

使わず死んだら訴訟
使って死んでも訴訟
使って助かっても障害が残れば訴訟

>>51
AEDは使うことよりも用意することが難しいんだよ。
どこにあるか？取りに行って間に合うか？

>>175
血圧が出てるかどうかを手首か鼠径部か首で確かめて
脈が触れないならマッサージを続けるべき

このまま進めば適切な人命救助を行うのが
義務だといわんばかりな世の中になりそうではないか

数分遅いぐらいで訴えられたらたまんないでしょ

文章を見る限りに大学側に重大な瑕疵はないとおもわれ・・・

>>169
誰も来なかったらどうするの

AED取りに行かせてて届くまでの間も心マしてたわけだし対応が間違ってるとも思えん
スポーツの監督責任者にはAED携帯を義務化するか？でもコーチ駆けつけるまでの時間も惜しいから
スポーツする人は除細動機能付きのペースメーカーの埋め込みを義務化するべきだな

体育大学でか
使えるようになっとけよ普通という言い方もできるし
脳筋には無理だろという言い方もできる

ERとかで　
寝室西道　電気ショック　離れて　バン
ダメか　200にチャージ　だめか
と電圧あげてってとうとう看護師が
先生無理です　もう心臓が焼けちゃいます
というのがあった

必ず助かるなんてないとおもうの

>>184
携帯で救急車呼んで指示を受ける

>>178
自分で周りの連中に指図してやってもらうんだよ、蓋開けろだのパット付けろだのでな、

>>187
健康な心臓だったら細動になっちゃった直後なら高確率で戻るんだよ

>>175
よっぽど施行が早ければ必要ない「かもしれない」が…
心臓マッサージできないならしかたないけど、すこしでもやったほうがいい
心臓マッサージで心臓の血流を良くしておくとAEDの効果も上がる
蘇生の手順的には心臓マッサージはしないとダメ

女だったら使ってもらえたかもね
おっぱい見れるから

>>188
だったら最初から救急車呼ぼうぜ

>>181
>>191
じゃあ間違っていないよね
頑張ってマッサージしてくれてたんだ

スマホで付近にあるAEDが検索できるといいのにね

＞「訴状が届いていないのでコメントできない」

いつも言うけど

届いたころにコメント取りに行けよ！

>>194
うん、よく手が動いたと褒めていいと思う

マッサージは体力的にやってるほうが早々に疲れ果ててしまうし
正しくやるのが難しいのでAEDさっさと取りにいってもらわないとキツイ

>>193
人が集まれば、救急車呼ぶのと心臓マッサージとAED取りに行くのが同時にできる
ついでにたくさんの人がいたら救急車の誘導なんかもお願いできる
1分1秒を争うから人手はあったほうがいい

こんな事で裁判って…
世の中おかしい
逆にもう救急車すら呼ばないようになりそうだ
どこまでしたら気が済むんだ
提訴した側は自分は有事の際に完璧に対応できるんだろうな

俺には　ど素人の集まりが訴えられてるように感じるが。

AEDって韓国製だっけ？

アメリカの訴訟社会だと　ＡＥＤだけで心臓マッサージはやらないだろう。

ＡＥＤ使うのは義務ではないだろ。
使ってくれて助かったらラッキー程度のものだろ。

>>110
みんなでAEDを探しまわっている間、倒れた人が放置されてしまうケースが考えられる

某都議の謝罪するニダ、千年呪うニダと変わらんな

>>174
早期にAED使った上で死んだのなら、おそらく遺族の目はAEDメーカーに向かうだろう
結局は死んだ以上誰かに責任を求めたい訳なのだから、対象は他に向かわせるのがいいのだろう

>>26
AEDが有れば死ななかったと訴えられるだけ。
つまりどっちに転んでも負けｗ

両親も急に大事な息子が亡くなってバニックになってるところへ、誰かに入れ知恵されたんだろう。
でも大学側や部員達に落ち度はないし、仲間を救うために精一杯やったと思う。
感謝こそされ、まさか訴訟されるとはな・・・
「見て見ぬふりするのが一番」なんて世の中にならないためにも、
かわいそうだがこの両親の言い分を通すわけにはいかない。

AEDの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=C3QbTqVVIWw
PCの電源付けて2ch見るより簡単！
もしもの時に対応できるようにぜひ一度見て欲しい。

倒れた奴を助けなければ法令違反か？
救急車呼ばなければ金取られるんか？
助けろと法律が有るが、
助けなければ処罰すると言う法律があるんかな？
有ったら何米以内か？
助けるとは何を指すんか？

がっこの管理体制としてAEDの設置と緊急時の使用は出来て当然か否か
まぁ国としては使えよってことでバラまいたんだから
使えコラ！ってなるんでしょね

AEDって、何で機種によって操作パネルのデザインが違うん？
こんなのこそ、統一しておくべきだと思うんだけどな。
使う側は恐らくパニクってるはずなんだから、誰がどの機種を使っても分かるように。

いくら言っても無駄
使ったから死んだ、とか、使ったのに死んだ、とか訴えるやつがいるから
使わなかったことによる損害なんか問えるわけがない
医者じゃないんだから

ＡＥＤってメンテナンスにお金がすごくかかるんだよね
それをどこにもなきゃいけないかのように広めようとするのは
消化器と同じ利権構造があるからだよ

子供の健康状態を把握せず
激しいスポーツの練習に送り出した親に責任はないの？

とか言いたくなるな

熊取って、原子炉があるんだよね～

だいたい、心臓が止まってたならともかく、心室細動かどうかの判断は
医療行為にあたるため、素人が勝手に判断したって訴えられるんだよなこれ
使わなかったのは正解

もう24時間365日AEDつけてろよ。

AED使わなかったから死んだって、
そんなもん今の今まで健康状態に気をつけずにそこまで育て上げた両親が原因でしょうが。
そんなに大切な子供だったら大切に育ててやれよ。
普通はスポーツやってたって死なないんだよ。

玉蹴りなんて命かけてやるこっちゃ無い

>>217
今のは全部機械に心電図が付いてるから自動で判断してくれる
心室細動以外で電流が流れることはない

人がやるのは肩と脇腹にパッドを張るだけ、全然難しいことではない
それも音声で機械が誘導してくれるから

AEDって名前が良くないのよね
すんげー難しそうじゃん？
英語だし意味わかんないし
まぁ日本語でも自動体外式除細動器とか言う超ムズカシー名前なんだけどさ

わりと早い段階でAEDを確保してると感じる。
これで遅いと考えるなら、自費でAEDを購入して常時背負ってろと言いたい。

たった13分AED使わなかったから提訴とか酷すぎだわ。
裁判所もこんなの受理すんなよ。

>>123
まあ、これじゃ医療従事者じゃない人間の過失は問えんだろう。

>>223
背負ってるくらいなら体内型ペースメーカー埋め込みのほうが楽だろｗ

なぁなぁAEDを使わないといけない状況って
素人でも判断できるもんなん？
も一つ、使ったがために余計ヤバクなったり
することってないのん？

>>217
AEDがどういうものか基本的なことが分かってないようだ。

心臓は止まって3分で生存率が5割切るんだっけ？
ほんともう滅茶苦茶急がないと死んじゃうの
まさに1分1秒を争うの

>>174
>>185
昔から言ってたことがやっぱり起こったな、という感じ。

義務付けられたり職業上必然性があって
置いてるのは別だけど、初期に調子に乗って”善意で”設置した人、
バッテリーそろそろ上がってると思うけど、バッテリーやパッド、
定期的に交換してるかな？　ちゃんとメンテするか、ＡＥＤのシール
剥がして本体どっかへやっちゃわないと、訴訟のタネになりかねないよ。

>>229
心臓マッサージしてれば、ついでに人工呼吸もしてればもうちょっと大丈夫かな

>>230
どっか小学校の先生も訴えられてたよね
あくまで善意の行為でしかないって言ってもわからない人いるんだよね

>>224
これで訴訟で何がしかの責任を問われるなら、
ＡＥＤ設置したら負けの世界になっちゃうｗ

ＡＥＤを投げ捨てろ！　でいいのか？　＞　裁判官

>>227
ＣＰＣＲが遅れたり、邪魔をしたりするので無ければ、
基本的にＡＥＤは何も考えずに付けて良いよ。
一応建前上そういう設計の装置。

>>229
まあ、だからAEDがあるんだけどね。
ただこれは人々の善意に頼っているものだから、
仮に結果が不幸になってしまっても過失を問うてはいけない。
訴訟リスクがでてくれば、AED
設置しない方がよくね？
となって、結果的に救える命が救えなくなる。

>>175
AEDは心臓を止めてリセットさせる機械
心臓マッサージは心臓を動かすための動作

「適切な措置を怠った」
「救命できた高度の蓋然性がある」

こうですか？分かりません。

>>123
救急医療機関でも無ければ、　ほぼパーフェクトの対応と言っていいと思う。

現実に可能なベストスコアと言ってもいいんじゃない？

以前自動車教習所の教官やってる人が言ってた。
教習所にはＡＥＤあるけど隣近所の民家にはＡＥＤあること言ってあるそうな。
もし夜間鍵がかかって無人の時にはガラスやぶって取ってくれとも。
基本人命救助の時、ＡＥＤ設置してあるところのドアやガラスやぶっても
器物損壊にならない。ドアやガラスは直せる。
教習所ん教官は、修理代はうちが見ることになるかもしれないけど
そういう問題じゃないといってた。
後、ＡＥＤや心臓マッサージで蘇生する可能性は、症状によるけど、
訓練を受けている救急隊員や医療関係者以外が行ってもごくわずかしかないそう。
やらないよりはまし、助かる可能性のパーセンテージが上がる場合もある、
とのこと。
まるで死亡したことの全責任があるかのような高額賠償請求はちょっと勘違いも甚だし
いと思う。

>>233
ｔｈｘ

>>227
AEDで戻せるのが心室細動という不整脈なんだが、これになると意識が数十秒も保てない
いきなり倒れたり、へたりこんで一言二言がいいところだ
明らかにおかしいと気づけると思う

AEDは心室細動かどうか判定する機能があるから、心室細動以外で作動することはない
準備した分適切な措置が遅れる、ということはあるかもしれないが、その適切な処置ができるのは医者くらいなもんだ
一般の人が咎められることはないだろう

ちょっと、セクハラヤジでいそがしいんで。

AEDや心臓マッサージは蘇生できればラッキーというもので
やれば必ず助かるというものではない

>>238
だったら、窓ぶち破らずに取れる軒下にでもつけとけよwww
商店用のガラス窓ってしようしょうのことでは割れないぞ、ガラスぶち破るのに手間取って時間喰って死ぬわな

>>2
嫌だね。なまじAEDの使い方知ってたらなんで使わなかったんだって訴えられるんだろ。
AEDなんて指一本触れたくないし場所なんて絶対に覚えない。

想像だが運ばれた救急病院で経験の浅い研修医とかがちらっと
「もっとはやくＡＥＤやってたらなあ」なぞと、ぼそっと家族の前で独り言言ったりするのが
後で大きく影響したりすんだよね

それでなくても同じ部員の友人が亡くなってショックを受けているだろうに
「お前らのせいで死んだんだ！」っていわれの無い言葉の暴力を投げつけられたら
その心痛はどれだけのものか．．．
想像するだに可哀相だよ

>>244
説明イラストと音声案内付きだからお前でも使えるよ。
近くにあっただけでアウトだなｗ

モンスター

時系列をまとめると

9:31(0分経過)＞突然座り込み、過呼吸などの症状が出た。
9:33(2分経過)＞学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
9:37(6分経過)＞トレーナーは心臓マッサージをした。
9:43(11分経過)＞部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した。同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
9:44(12分経過)＞救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。(恐らくこの時点で蘇生)

そして、死因は
＞４日後、脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。

これで、医者ではない人間に責任を問うのは無理ゲー

AED講習やったけど
AEDよりも心臓マッサージのほうがはるかに難しい
心臓マッサージは押す場所間違えたら効果ないし
肋骨を折るつもりでありったけの力で押さなきゃダメだし

>>57はにげだした！

人が倒れてるのに離れていった
↓
救護すべきだったのに見捨てた、訴訟

だがまわりこまれてしまった！

AEDは交番やコンビニにも設置されているところがある
もし夜間に必要になった場合は近所のどこに設置されているかを知っていると便利

突然死は環境汚染、放射能の影響
訴える場所を間違ってるぞ

心臓さんはパワフルだからねぇ
外側から心臓さんの代わりに力技で血液を循環させますよーとか
基本的にムリゲー

もう心臓マッサージを一般人の記憶から抹殺して、心停止＝ＡＥＤって植え付けたらいいよ。
ＡＥＤの無いところで人が倒れたら、その土地や建物の管理者に責任を問うことにする。

松本山雅は訴えられるのか？

>>243
こういう糞が下らん裁判起こします。
議論に加わる価値もないくせに話に入るな。
ぶち破れんガラスの中にあるＡＥＤは無いのも一緒だし、軒先のふきっさらしに置いとけば
てめーみたいな馬鹿が悪戯するか盗んでいくかに決まってんだろーが。
なきゃないでそれも運命だ。こういうこともあるって話にいちいち。

別にAED使わなきゃいけない義務はないだろ
なんで救護したのに訴えてんのこのクソ親？だったらAED担いで24時間息子に張り付いてろよ

>>90
推薦取り消されなかったのかな？

だいたいだい

アエド使えば100%蘇生するならそれもわかるけど
実際はそうじゃないからねぇ

人が倒れていても近づくな！
訴えられるぞ！

>>249
コーチの到着がやや遅いように感じるけど、それ以外は特に問題があるように思えない

コーチ到着までにAED使用の判断ができたらよかっただろうけど、学生トレーナーってただの学生だろうし

>>261
メーカーは、40％とかいうけど、
実際の現場の感覚だと10％くらいだらねえ。

「じゃ、設置しない」

子供が死んで悔しいんだろうが　見苦しい。

どっこい浪商は生きていた

>>251

ウンウン、逃げてもだめだよな、何もせず傍観しないとな。

最近の高層マンションにはどこでもAED常備してあって
講習会もやってるんだぞ
うちの家族は子供以外は全員使い方わかるよ

AEDはトラブルの元だから撤去した方がいいな

>>210
倒れた学生はコーチの庇護下にいたわけだしコーチは救命措置を取らなければ遺棄致死罪になりうる。

AEDを使えば助かったと証明は難しいし教員らは医師でもないのだから
AEDを使わなかったことで責任を問うのむ難しい
遺族の敗訴だな

>>210
部員は学校の管理下にあり、教員には管理監督責任があるでよ

まあ、相殺されるだろうし賠償が全額通ることはないだろうが

子供が死んで無念なのはわかるが>>249の状況で訴訟起こすのは理解できん
裁判所は公正な判決を出して欲しい

どうせ使ってても訴訟起こしてただろｗ

そういう親ｗ

AEDを使っても手際が悪くて死んだって訴えられる日も近いな

>>270
心マやAEDは義務？　救急車呼ぶだけでは逮捕なんか？
救急でも　倒れたのを"動かすな"と"涼しいところに移動"とかが有る、
"涼しいところに移動"したら悪化した！場合は逮捕されるん？

完璧を求められたら誰も関わらなくなるよ、
中高の部活なんか顧問は真っ先に逃げるな、
顧問の引き受け手が無くなってるのに更に減る

>>235
ちげえよ

もう激しい運動は禁止しろよ

こんな裁判勝てるのか？
AEDの使用が遅れたが、救命措置は取ってるしな
気が動転してたらAEDの事を忘れるときもあるだろうし
過失認定されたらこれから大変だな
毎日の練習の前に救命講習のポイントを復習するのが当たり前になるのかもな
そこまでやれば、いざできなくても、過失無しになるかもね

やはりスポーツは全面禁止でいいよ

>>276
いや、そこを明らかにするのが裁判やんけ
大丈夫か君

>>249
トレーナーは何で心臓マッサージする前に
ＡＥＤ使わなかったのかな？
ＡＥＤ使えば音声ガイダンスでＡＥＤ必要か不要か教えてくれるのに

死んだ人には悪いが、コイツがいなければみんな訴えられることも無く
今もフツーに生活してるんだよな。専門医のベストな対応とまでは
いかないでもすぐに応急処置＋救急呼んだんだから訴えてやるなよ。

ってかスポーツやった本人と許可した遺族の自己責任でいいだろもう。

毎年講習は受けてるけど、救命講習は
「倒れた人発見、意識•呼吸無し」から始まるから、
今回みたいに意識•脈拍が低下していきやがて心停止のパターンだと、
慌ててしまって上手く判断できないと思う

訴訟を起こすのいいけれど敗訴したら訴訟費、相手側の裁判費用、
弁護士費用等で一審だけでも100万ぐらいは必要になるそうだが
その辺は理解して訴訟起こしているのだろうか

死んだ奴がはじめからいなけりゃ、訴えられなかったのにな
やな奴に関わったな

>スポーツ専門の教育機関なのに
教育機関っても、医者や医療機関じゃないし
偏差値も比べもんになんの？

ＡＥＤ自体のトラブルもあるみたいだが（総務省）
それこそ、医者やら医療従事者じゃない素人が使う
事での検証難しさの元凶っぽい

老人助けたら逆に訴えられた中国のニュースに通じるものがある

申し訳ありませんでした、で済ませられるわけないじゃんねぇ

先天性の染色体異常だな

ところで、AEDって
EDの治療器具（）ですよね？

AEDも電気ショック使うような症状なら倒れて5分以内に処置が終わらないと
半分は死ぬけどな。

AEDって死んだ人に使うもんじゃないか？

まあ体育大なら訴えるわな。
たぶん使ってたとしても死んだら訴えると思うけど今回使わなかった落ち度があったわけだし。
責任問題考えても使うべき場面だろと思うが。

っていうか真っ先に使い方とか必要性とか徹底教育してるのが体育大学だと思うけど違うのだね。
生徒が患者になる可能性が高いから医療大学より必要性が高そうじゃん。

モンスターペアレントか
何でも人のせいにすんな！

>>282
トレーナーと言っても、「学生」トレーナーな
プロのトレーナーになる事を目指して、トレーナーとしての勉強をしている学生であって要するに素人
20歳そこそこの学生に、目の前で知人が死にかけてる状況において冷静な対応を強いるのは無理がある

>>282
2分後に救急出動要請、心停止後は隊員到着まで心マ継続
学生でこれだけできたら上等じゃないかな
救命講習も運転免許取得時の1回だけだったかもしれないし

>>283
だよねえ。

>>296
年齢考えたら、免許更新未経験も普通にありうる
まあ、学部的にこの手の講習未経験ってのは考えにくいけど所詮二十歳前後の経験の浅い若造だからね

電子レンジ型ＡＥＤが必要だな
1分でチンだ

救急車も呼んだ
マッサージもした
ＡＥＤも持ってきた

これで訴えられるのは、さすがにどうかと思うぞ

おれの感覚ではAEDを使ったと言える

>>300
その場にいなかった。と逃げる人が増えちまうよな・・・・これが認められたら。

コーチはAED作った会社を訴えよう
「訴えられたのはAEDがあったため」

コンビニにＡＥＤ設置へ　宝塚市、深夜の急患に対応
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/201402/0006718800.shtml

あなたの隣にも訴訟爆弾が

>>298
例え一回や二回講習受けたところで上手く判断出来る筈もなし、
この学生を責めるのは酷というのには同意
むしろ過呼吸の時点で救急出動要請した点は褒められるべきとさえ思う
心停止後に要請してたら蘇生もなかったかもしれん

すごい権利意識だね

こういう馬鹿を訴える法律は無いの？

ＡＥＤが無ければ、
「いろいろありがとうね」ってとこだろうに。

ＡＥＤ置かない方が良いんじゃないかと思えてくる。

なんか色々勘違いしてる人が多いけど
救命行為したトレーナーの人達に罪は一切ないし、褒められるべきこと。
これに対して訴えたのなら基地外だけど、

そうじゃなくて
大学側はAEDを設置している＝AEDで助かる命もある、スポーツ中にこういう事故が起こる可能性があることを理解している
にも関わらず周知も訓練もしっかりしてなく、救命措置の選択肢を減らし多少の可能性すら与えなかった大学の監督責任に対しての訴え
至極まっとう
ただ本件へAEDが有効だったかどうかは結果論に過ぎないのでお安めのお値段で和解が妥当

使ったら、使い方が悪くてショック死したって言うんだろ

昔これがなかった頃ならそうなってたわけだから責任とれというのは酷かも

>>310
AEDはそういうものじゃないｗ

>>309
それでも救助活動したトレーナーや学生らは
「俺らがＡＥＤ使ってれば」「俺らが悪かったのか」って
思ってしまうよ。

私大なら逆に名誉毀損でこの両親を訴えればいい

【教育】うがい・ＡＥＤ…「何でも反対」北教組中央委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268270614/

設置も善意、使用も善意というわけにはいかんのだろうか。
助からなかったのは気の毒に思うんだけども…

FPSだとヘッドショットで即死しても、AEDあれば余裕で生き返るからな。

AEDは音声で使い方教えてくれるからとりあえず開いて使え
使っても意味ない場合も教えてくれる

>>313
てか、原告はっきりそう言ってるし

> 練習中に倒れその後死亡したのは、
> 自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で蘇生処置されなかったため

そして誰もAED設置しなくなりましたとさ

なぜか救命措置が必ず成功する前提になってるからな…
数分で生命を左右するような事態なんて
それこそ助かったら儲けもん程度のもんなのに。

この手の生死ＡＥＤ使う使わないで大きく左右されるらしいからな
スポーツしてるなら尚更知ってるだろうに訴えられて負けるのは当然といえる

これは確かに大学側に落ち度あるわ

>>323
どこに？

>>320
こういう逆ギレはみっともないよね
AEDあるから死亡数が増えるわけでもないのに

ダメだこりゃ、バカばっかりだな

＞同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。

処置してますやん。残念ながら間に合わなかっただけで。

スポーツ専門の大学なのにＡＥＤつかないってこと事態おかしいわ

使い方の講習を受けていたとしても、とっさにＡＥＤを
使う自信はない。「助かればラッキー」くらいの気持ちで
いてくれればいいけど、「なんで助けてくれなかった！」
となると、なんか違うなあという感じ。

>>328
付いてるし持ってきたけど
間に合わなかったのが悪いと言って訴えてるんですよ

で、この場合AEDをまず使って心臓マッサージしたほうがいいん？

>>249
救急の専門家だけど、現実に素人か可能な行動としてはこれ以上は無理。
むしろ良くこれだけやったと（亡くなった方には不謹慎な言い方かもしれないが）
賞賛したいぐらい。

この司法判断で、「もし○○だったら救命できていた可能性がある」なんて
後だし、救済、屁理屈判決みたいなの出したら、日本の民間人による救急救命が
３０年遅れてしまう事になるぞ。

よく考えろよ　＞　司法

>>324
うちの会社のビルにも設置してあって、一応、設置場所と使い方の講習会もあったよ。
スポーツだけが取り柄の大学で、なんで周知させとかないの。

>>330
というか全ての対応遅いな
倒れるまでの状況全て認識しててこれかい
まずＡＥＤを持ってこいって状況じゃん完全に

>>334
後出しジャンケン無敵でカッコイー

流れとして脈が止まった段階でAEDの選択肢が加わるだけだろ？
AED持ってくる間に心臓マッサージやってた。これ以上どうしろってんだい。

>>331
AEDを使わねばならないと判断したなら、持ってきて準備できるまで心臓マッサージはするべき

ただし今回は徐々に脈拍が下がってきたパターンなので、一般の人が判断するは難しい
いきなり倒れて意識なくなってたらもっとスムーズにAED使用できたかもしれないが

>>331
マンパワーとＡＥＤ取りに行く時間、被救命者の状態
救援者のスキルによる。　としか言いようが無いな。正直なところ。

こういうケースは、現場の人間のその時の判断を尊重するのが原則。
明らかに不合理な行為以外は、その時、その場の人間がベストと判断した
結果を認めるしか本来ありえないんだけど。

>>335
あとだしジャンケンじゃねえじゃん
スポーツ専門なら尚更対処すべきだろ
その辺の歩いてるだだのおっさんじゃないだから
ただその辺のおっさんが倒れたわけじゃないんだから

最初は過呼吸でしょ

40メートル先なら持ってくるのに1分かからないわけだが
いよというまでに時間たっぷりあったし

つか使わずじまいというのが意味不明
この記事では使ってても使ってること書いてないだけかもしれんが

>>322
AEDってそんな万能薬じゃないけど・・・誤解されすぎ。
AEDって健全な心臓にも、死亡した心臓にも効果なし。

死にかけの時に、効果がある場合もある程度。
それでも万に一つで助かる場合もあるから、ってことで使う。

>>341
救急隊が使ってる

>>342
万能なんて一言もいってないが？
必要ないように行ってるが
現に救急隊員はまずＡＥＤつかってるが？
言い逃れに常識ハズレの俺ルール持ち出すな

>>344
救急隊が使ったら、効果があるから使ったと言う判断か？
・・・お前AEDも救急も知らないなら、黙っとけ。馬鹿すぎる。

>>343
ＡＥＤ使ってる救急隊員なんて訴えられてない

>>345
必死になって反発して否定してるけど意味不明
救急隊員が使ってるんだからＡＥＤは使うべき状況を示してる
そんな状況かかれてなかろうと使う状況なのは明らかですがなにか？

もうスマホにAED機能付けて常に貼り付けてろ

AM9:31、座り込む
AM9:33、学生トレーナーが救急車を要請
AM9:37、学生トレーナーは心臓マッサージ
AM9:43、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示
　他部員がAEDを部員が持ってくる
AM9:44、救急車到着

救急車要請しながらAED持って来て使わなかった学生トレーナーが悪いの？
救急車到着までの間の1分間で蘇生させなかったヘッドコーチが悪いの？
部員一人一人に24時間医師団を同伴させなかった学校が悪いの？

>>307
名誉毀損かなんかでカウンター訴訟するしかないんじゃないの。

>>333
職員ならわかるけど学生がAEDを使わなかったことに関して大学に責任あるかね
例えば同じことが普通の大学や自動車学校なんかで起きてもおまえは同じ感想なのか？

>>346
まだ若すぎる学生にそこまでできるかよ
すぐ救急車呼んでるだけでもよくやったもんだと思うぞ

「心臓止まったぞ。AED持って来い！」「ういーっす」
その間心臓マッサージでつなぐ。
AED到着と救急隊到着が重なった。
「じゃあ後お願いします」

>>337
問題はそこ。
おそらく、意識が徐々に低下～心肺停止に気づいて心臓マッサージ
するまでの時間が脳死に影響したと思うんだけど
一般人にはその判断は難しい。
この件に関してはAEDはそんなに予後に影響してないんじゃないかと思う。

>>348
＞「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。すぐにＡＥＤで電気ショックを
与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。

ということでコーチがAED使用を即断しなかったのが悪い

こんな訴訟が起きると大学側はAED撤去するんじゃねーの
ワリにあわない

「携帯のない頃の話」　木こりの爺さんが　前の山で木の下敷きになって亡くなられた、下敷きになってると聞いて皆が飛んでいった、
手遅れだったが、呼びに来た人も駆けつけた我々も救急車呼ぶのを忘れていた、一番経験も知恵もある親父でも気が回らなかったんだ
気づいて、慌てて救急車と爺さんの自宅に電話する様に山の上から指図したのは最年少の俺
現実はそんなもんだよ、完璧なんてない、後知恵なら何でも言える
この子だって、バテたんかな？？　と見られて、マサカ？で　事態の大変さに気付くまで何分も掛かったんじゃないかな？
人生　周り合わせ　運やな

>>346
だからAED取りに行って戻ると同時に救命到着だろ文盲

ということで、救命者を人殺しと呼んで憚らない者は後を絶ちません
目の前で人が倒れたら立ち去るのがベストということがよくわかります

今回巻き込まれたトレーナー氏と学生諸君は
部員の死に立ち会い訴えを起こされ野犬の群れに噛みつかれ
誠にお気の毒なことです

>>346
AED到着とほぼ同時刻に救急隊員到着なんだから、後は素人は引っ込んでプロに任せるのが行動としては最善だろ
そもそもAEDだって、素人が使うには準備に数分かかる

AED持ってきた→説明書き確認しながら使用準備→救急隊員到着→後はお任せします

原告＜大学側はAEDを使わなかった!!

この論法は無理がある

そもそも基本医療行為だろ、一応AEDは素人が使ってもいい筈だが、
周囲の人が医者真っ青の最速で使わないといけない義務があるのか？
(極力出来ることはすべきだけど)医者レベルの判断とスピード対応できなきゃ
回りにいただけで犯罪者なのか？

>>353
うん。　経過一覧見ても、（ＡＥＤが結局作動したのなら最終的には心室細動だったのかもしれんが）
Ｖｆは　第一義じゃなくて、何らかの急性循環不全の結果としてのものだと想像するわ。
ＡＥＤの遅速は（現実的に遅かったと責められると状況とは思わないが）予後に多分
影響しないと思う。

>>354
呼ばれた瞬間に状況把握してAED持って駆けつけなかったのを悪いというのか
マジでキチガイ思考だな

これは無理だろ。
生存の確率は高くなるがAED使ってもだめなことの方が多い訳だし。

ハイハイ

サッカーは戦争ですから、超スーパーハードトレーニングが必要なんですね

今年の出来事なのかよ。
体育大なのに意識が低すぎねえか

>>354
専門家でもねーのにそんな判断ができるかよアホか

>>361
おまいさん素人じゃないね
救急か循環器の人間だ

>>354
大学側の落ち度をあえてあげるなら、コーチ到着の遅さ＝練習時席を外していた事を責める位が限界
コーチ到着と同時刻にAEDが来て１分後に救急隊員到着って状況で、救急隊員到着までの間にAEDの使用準備を整えなかったコーチの判断の遅さを責めるとか意味不明

これ救急の到着が遅れて結果としてコーチがAED使ったとしてもどうせ訴えられたんだろうな

>>13
なぜすぐにフェニックスの尾を使わなかったんだ！

AEDの使い方なら都心じゃほぼ毎日どこかで無料講習やってる。

>>367
つ　>>332　　お前も菜ｗ

ＡＥＤ使わない言い訳に必死なやつ多いな
スポーツ専門大学はもちろん学校機関で先生が使わなきゃアウトだよｗ

>>17
大阪南部に移転して学校名を
大阪体育大学浪商高校に変えてだいぶたつよ

ちなみに商業科はないらしい

勘違いしてる馬鹿いるけど
もしAED設置してなかったら
完全に大学の負けだよ

AEDのバッテリーが充電されてなかったとかそんなオチでは

指導者が練習場にいなかったのが問題なのか？

>>373
そうだね
部員一人一人にAED持って伴走する要員をつけなかったのが悪いよね
倒れた瞬間に症状を把握して、脊髄反射的にAED使える体制を整えないといけないよね

>>351
教師がＡＥＤ使ってないから問題なの
スポーツしてたら起こりえることだろうが
登山かもドライバーも自分の行為の危険を認識してやるもんだ
認識不足で事故起こせば批判される
まともな学校ならＡＥＤの使い方教えてる

>>372
やっぱり救急の人だったか
俺はただのおっさんじゃよ…今は

>>376
救急隊員が使ったからそれは大丈夫だ
救急車に載っけてるのはAEDじゃないと思うし

>>377
体育教師やスポーツトレーナーを養成する学校なのに
意識が低すぎやしないか、ってことじゃないの

>>379
おまえらは>>1を読んでるの？

>>373
今回の場合だと、到着して一分でAEDを使用出来なければアウトってのは怖いなぁw

>>373
先生来てから1～2分で救急隊が来てるんだってさ
先生がAED使用できる時間はなかっただろ
あえて過失を責めるなら先生もっと早く来てくれってことくらいだろ

あんた、基本的にちゃんと文章読む癖がないよね

俺とか普段は偉そうなこと言ってるけど、急に道聞かれたりすると
旨く説明できないしなぁ・・あとでああ言えば良かったとか後悔すること多い。
とっさに対応できる人って頭脳とか落ち着きとかトップレベルの資質が求められる。

物おじせすにマイペースな対応ができる人はいるだろうけど、間違った対応をしても
物おじしないだけで正しい対応を物おじせずにやってるわけではなかったりするからな。

両親のやり場のない気持ちもわからんでもないが、これは事故だ
あきらめろ

救急車はすぐ呼んでるし、AEDもいちおうは手配してるしでこれを責めるのはちょっと酷だな

馬鹿だからAEDを使うという選択肢が頭になかった
体育大学でもこのレベル

>>384
症状でてから30分以上たってんぞ
救急隊は一分二分でこれないしなｗ
それにマッサージ始めてからもっと時間立ってる

なんとかして助けてやろうとするからしくじっちゃうんだな
ほったらかしにして気づかなかったとでも言ってた方が賢い

そもそもAED講習を部員が受けてなかったら
部員だけで対処できる問題ではないし
指導者がいればこのような事態にはならなかったのでは？？

>>380
俺も今はまったりと零細開業医、時々救急傭兵ｗ

まあ内輪の話としてだけど、どういう利権か、かつてのＡＥＤゴリ推しの時に
さんざん誇大広告ぶちまけやがったから、いずれこんな事になるんじゃないかと
心配してたら、やっぱりね・・・　　このスレのレスもかなりそうだし。

災蛮奸の認識もその程度の可能性があるからなあ。
変な判決が出ないことを祈るわ。

>>389
なんだ結局>>1読んでないのか
30分ってどこに書いてんだか

>>387
すぐ救急車呼ぶくらいなら差し迫った状況だろうに
ＡＥＤの用意もせず心臓マッサージしないといけない状況まで何してたの？

AED持ってきて1分後に救急隊到着。

本当なら、AED運んでる最中から近づくピーポーは聞こえてるぞ。
その状況で、救急隊到着前に使え、ってのは無理な要求。
数十秒後には「プロ」が来るって分かってるんだぞ。

ＡＥＤって「最初にとにかくこれを押せ」的なボタンあるの？
それを押せばとにかく指示が始まるから何も考えなくてもいいみたいな？

行政って頭悪いからわかりにくい使い方にしてそうな気がするなあ。

心臓が悪いなら自分用のAEDを持ち歩けっての

>>392
負け組の戯言なんだよなあ・・

AEDが万能扱いされてるのが不思議

>>377
裁判としての焦点はそこになるだろうね
学生にAED使用を強いるのは無理筋だし、コーチの到着時刻と救急隊員の到着時刻が近すぎるからコーチの判断の遅さを責めるのも無理
まともな弁護士なら、こんな理屈で攻めるても勝ち目がないのはわかるだろうし、何らかの政治的意図の上で負けは前提でやっているか
弁護士の意図とは無関係に、マスコミが読者受けする内容で適当に書いてるかのどちらかだろうね

AEDは心臓が何等かの原因で無秩序に収縮するのを強い
電気ショックで正しい収縮に戻る切っ掛けにする機械。

>>393
横から何だお前
アホなのをわざわざアピールしてんの？

救急車は1分２分ではなかなかこれないよ？ｗ
救急車呼ぶような状況でＡＥＤ用意せずなにしてたの？

まあ裁判の結果待ちだな
おまえらが同じく問題にされるかどうか

>>6

>>402
なにが30分なの？

スポーツ中に突然ばったり倒れたら心室細動の疑いがあるから
とりあえずAED持ってきてもいい
体育大学の学生ならそんなの知ってて当たり前の常識だろ？
まさか習ってないとか言わないよな？

アホはNGに入れて終わり

>>273
犯罪者の親は子供が犯罪をミスって自爆しても警察相手に裁判を起こす。それが生きがいなんだよ。

>>396
普通の学校でもそうだが
スポーツ大学なら尚更ＡＥＤの使い方もいない教師いたらビックリする
つかそんなやつがスポーツ監督してるなんて犯罪といえるレベル
というかこの教師だけの問題じゃなくて学校事態問題だな

>>402
なぞなぞだよ～
午前9時31分は午前9時44分の何分ま～えだ？
ヒント：引き算を使ってみよう

>>389
おいバカ!!
>>1の「○○分ごろ」って表記は「９時」って言葉を省略したもんだってわならなかったのか!?
お前以外は、みんなその程度の事は理解している前提で会話してるぞ!!

>>392
今は過渡期だと、そう思いたいな
前進はしてると信じるしかない

>>405
ばったり倒れて意識なかったら、もっとスムーズだったろう

過呼吸で救急車呼んだらそれはそれでおこられそうだし

>>396
まあ、とりあえず蓋を開けて書いてある通りにすれば、の～んびりした声で教えてくれるよ。

どうしても使い方に自信が無ければ、とりあえず取りに行って、わかる人に渡すだけでも
大助かり。　

>>400
指導者がそもそもグランドにいないのは問題だと思うんだが。

プロも死んだじゃん。松田だっけ？
あのころAEDが普及してたかどうかは知らないが
大学以上に健康管理してるプロの世界。専門コーチもいたろう。
それでも死んだ。

もうＡＥＤ着てすごそうよ

>>404
お前が噛み付いてきた発言見たら？
赤面ものだろうけど自尊心だけは高そうだから噛み付いてくるだろうなあｗ

>>409
お前にしてもそうだけど
人を馬鹿にして優位に見せかけてるけど馬鹿晒してるのはお前ｗ

それが1分2分になるのかな？それともレス番号間違いか？ｗ

２ちゃんの記事なんてテキトーに斜め読みしてテキトーにレスしてんだから
ちょっと読み間違いしたくらいでアホみたいにさわいでんじゃねえよ。

>>405
心臓が停止しても20分以内なら蘇生する。最初からAED持って回るとか馬鹿のする事。

＞ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません。(1回目、59 sec しかたってない)

>>123
マジでこんな奴の息子は死んでくれてよかった。

気持ちは分かるが無理だろう
AEDその他の救命処置は、その場に居合わせた人間の「努力目標」であって、「義務」とはなり得ない

>>417
症状出てから何までが30分なのかわからないから聞いてるんだが？

よくテレビドラマで心臓マッサージする時に「安倍総理！帰って来～い！」とか
言いながらマッサージすると息を吹き返すシーンがあるけど、実際にマッサージ
する時にもこういう風に叫びながらやると、息を吹き返す率が上がるのかね？

AEDがある状況で故意に使わないと・・・・「賠償責任が発生」

なんで使わないの？　

>>414
まともな裁判行われたらそれなりの賠償額になるだろうなｗ

>>402
横からすまんが、アホなのアピールしてるのは
君に見えるんだけど、気のせい？

>>302
> その場にいなかった。と逃げる人が増えちまうよな

都議会のヤジでもトイレ休憩でいなかったと逃げた人がいるよ。

ＡＥＤ使って助かった以前の例として、今回、使わず助からなかったから訴えたとさ

>>417
ん～？で何分前なのかな～？
それが答えられたら次のヒントをあげるよ～？

>>419
２０分なわけねーだろう
１時間くらいは大丈夫だよ

389 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/25(水) 22:39:40.72 ID:aUQ+i41O0
>>384
症状でてから30分以上たってんぞ
救急隊は一分二分でこれないしなｗ
それにマッサージ始めてからもっと時間立ってる

これの意味がわからないから本人に聞いてるけど恥ずかしくて答えられないみたいだから
だれかわかる人和訳してください

AEDの存在なんぞ知らぬ存ぜぬで通すのが一番だな
調べるのやめておく

>>412
過呼吸で読んでもおこられないし、救急受ける立場でも、
病院到着時ケロっとしてて、過呼吸でした。すんません。
って言ってくれたら、「良かったね。」って言います。

素人の人は簡単に過呼吸過呼吸って言うけどね。
（三流コミックなんかが諸悪の根源だけど）

研修医なんかがそれを鵜呑みにして過呼吸なんて決めてかかってると、
お前、気胸や気道狭窄なんかをチェックして言ってるのか？って
胸倉捕まえてしばき倒すケース。

>>419
20分は盛り過ぎだｗ

3分なら全く問題ないから、それほど焦らず準備するといい
4分すぎると不可逆の症状が残る
10分で絶望的

>>425
くだらない事に粘着して噛み付いて馬鹿>>428にしてくるやつの方がアホに見えるのが常識的な見方だと思うが？
これ言ってもわからないならアホクズ確定だが

>>422
一般人が行う場合は　「気合が入るので蘇生率が上がるかもしれない」

病院で医師が行う場合　「指示のじゃまだから黙ってやれ！」とドヤされる。

>>362
>>366
>>368
「学生ら」ではなく「ヘッドコーチら」への周知を怠ったということだからそういう主張だと思うんだが、いったいどっちなんだろう？
•教員への周知があれば学生らへの指導ができ、学生だけでAEDが使えた
•学生の行動はさておき、教員への周知があればAED使用を到着後すぐに即断できた

>>328
AEDなんか使ったら選手生命が終わるんですけど

>>431
その辺のおっさんのお前ならそれでいいけど
教師、ましてやスポーツ大学の関係者だったら
裁判でそんな偽証丸出しの発言したら心証悪くなって罪重くなるだけだよｗ

>>430
たぶん他の事案と勘違いしただけでしょ

>>429
蘇生の可能性は下がるだろ。２０分以内ならほぼ確実に蘇生するだけでなく、脳機能にも影響ないって事だよボケ。

>>433
AED講習受けてれば当たり前に理解できるのにな
とにかく人が倒れたらAED、こういう意識を叩き込むしかないのか
このケースはAED持ってきたのが明らかに遅すぎるだろう

>>441
むしろ講習でそう教わってると思うが
完全にこの教師が抜け策だろ
それか舐めてるか

>>429
ごめん。１０分でほぼ可能性なくなるらしい。

日本ACLS協会では、アメリカ心臓協会のパートナーとして心肺蘇生法のトレーニングを行っています
ttp://www.acls.jp/ipn_bls_data.php
ttp://www.acls.jp/images/img_graph_kyumei.gif

AEDがあるのに故意に使わないと・・・・「賠償責任が発生」　

これは常識なんだよ。　

なんで使わないのかね？　　子供でも使えるのに。

弁護士にそそのかされたのかな？
こんなの裁判やるようなことじゃないでしょ

救急隊員がかけつける直前で危なくなったかのようにいってるのも怪しいけどな
その辺裁判になったらはっきりするな
他の生徒も見てたろうし

>>434
くだらない事＝単純な引き算ができない

まぁ間違いは素直に認めればいいんでない？
だからプライド高いとか言われるんだよ。

>>436
教員到着直後(1分後)に、救急隊員到着してるし後者は無理があるでしょ
AEDの準備が整うまで心臓マッサージ続けるのは間違ってないし、プロである救急隊員が到着したら対処を明け渡すのも当然の話
それに救急車はサイレンならして近づいてくるんだから、到着前からすぐ近くまで来ている事はわかる
救急隊員の到着を前提とした対処を判断したのを避難するのは酷だろう

AED使わなかったけどそれなりに処置をしたと思う。

いきなり人が倒れて適切な処置ができる人、平常心でいられる人ってあんまいなそう。

>>441
今回は、座り込んで過呼吸っぽくてそのうち脈拍も意識も落ちてきて、だから難しいケースだと思う
講習だと、いきなり倒れてて意識もない状態から始めること多いからわかりやすいけど

部員にAEDの講習を受けさせてたのか
指導者は何をしてたのか。
ここらへんが気になる

>>443
そのグラフ本当ならこの状況でＡＥＤ使ったらまず助かってる事になるな
だって心臓マッサージ始めるまでずっと傍にいたんだろうからすぐ心肺蘇生できたよね

>>440
１時間以内の蘇生なら脳機能は大丈夫
それ以降ならちょっと後遺症の危険があるかなーって感じだよ
民明書房刊から出版されてる伝説の救命本「こちら救命センター２４時」によると
その場合でも心臓に発勁で気を送り込めば１０時間くらい後に死人が生き返えったりするらしいぞ

たまたまそこいらを通りがかったオッサンに近くにＡＥＤがあったから使え、
とか行っても無理だと思うけど。まず、あることを知らないし、たまたま見つけたとしても
使いかたを知らねえし。
だけどＡＥＤを設置した施設のある程度の管理者（学校で言えば先生とか）は
場所お使い方も知るべきだよね。
年に何回か研修とかしてたけど、たまたま対応した先生が研修大嫌いで
学校をだましてサボって受けてなかったとか、だったら学校には責任はないかも
知れないけど、研修してなかったのであれば学校に責任があるよね。

で研修してたのに使い方間違ってたなら研修が十分だったか、って話になるよね。
で、研修が十分でなかったなら学校の責任だし、研修が十分だったのに、
ベストな対応をしなかったのであれば、その研修を受けた管理者として、
一般に必要な注意義務を果たしたか、って話になるよね。
ぶっちゃけ、30秒遅れたとか1分遅れたとかは、責任問われないと思う。
20分くらいほっぱらかしたとかになれば問題になるかも。

どちらにしても救急対応してくれる人はちゃんとした人がやって欲しい、
と思うよね。誰かが対応すれば助かったのに、どんくさい奴だったから
死んだとか、十分あり得るからな。

>>450
AEDって脈拍弱まっているのはどう診断するんでしょうな

>>441
それも問題。
AEDを、優先するがあまり
心臓マッサージがおろそかになったら本末転倒。

>>447
いっても>>434わからんとは
やっぱり同じアナのムジナのゴミクズか
被せてくるほどのカスだしほんとどうしようもないな
まともにレスしてアホみたいわゴミクズが

目の前で人が倒れたとして
数分以内に救急車を呼び、AEDを取りに行き、心臓マッサージを始める
なんて恐ろしく難易度高いと思うんだが素人に可能なのか

AEDがあるのに故意に使わないと・・・・「賠償責任が発生」　これは法律上の常識なんだよ。　

一番有効な治療をせずに見殺した、というのが裁判所の解釈。　実際そうだし。

なんで使わないのかね？　　子供でも使えるのに。

ゴミクズとか言われて素直に間違ってた、ごめん、とか言えるわけねえだろ。
そんなことも分かんないから低能だとかレスされるんだろ。

>>455
貼ったパッドから心電図を取って解析するよ
心室細動の波形は特徴的すぎるからすぐわかる（アルゴリズムは知らないけど）

>>458
その辺のただの素人じゃないけどな
ＡＥＤ使うくらい簡単な事だが

機械が音声ガイドしてくれるし電気ショック与えるかも判断してくれるからとりあえず使えってこったな
それより単純だが電池切れの方が怖い単に買っただけで安心するなよ
病院でさえ大事な時に役立たずなことあるからな

>>455
あ、すまん
脈拍落ちてもできることがないから「除細動は必要ありません」かなんか言われる

いずれにせよ致命的な落ち度は見受けられないな。結果が致命的になっただけで。

>>460
どんなやつでも一度はまともに話すが
それでもまともに返せないやつに何言っても労力の無駄
今後徹底して煽って馬鹿にして遊ぶしか利用価値ないね
ゴミクズで十分今後のレスもすべて

>>450
9時33分の時点ではまだ心室細動は発生してなくて、ＡＥＤ関係ないって
わかってもらうのは大変だな。　ＡＥＤ＝蘇生器みたいな洗脳のおかげで。
（もちろん、それを承知で将来の使用を見越してとりあえず用意しとけよ
　という意見なら傾聴に値するけど、、、そういうレスは無いなｗ）

>>454
そもそも、今回は教員が到着した直後に救急隊員が到着してAED使ってる
このタイミングで教員がAED使うには、救急隊員の行動を遮って強行しないと不可能
大学側の落ち度を叩くなら、トレーニングに教員が同席していない、教員到着に時間掛かりすぎって点
>>1の問題の論点がそもそもズレている

あとは、>>1の文章も理解していない文盲が騒いでるだけ

>>368
トレーナーが救急車呼んでるけど、この時に多分部員にコーチ呼んで来いとAED取ってこいってのを指示してたんじゃないかと思うんだ。
コーチがグラウンドに居たとしてもAED取ってくる時間てのは短縮されないから結局AEDは救急隊員の到着直前になるし結果も変わらないと思う

>>448
ありがとう。
結局、素人の学生でも正しい判断を下せるよう指導しておかなかった教員が悪いって訴えなのか。

(で、結局ID:aUQ+i41O0の言う30分て何？)

>>458
周りの協力が無いと無理ですな。
救急車を呼ぶ人、AEDをとりに行く人、心臓マッサージをする人。
発見した人は冷静に判断し周りに協力を求めこれら指示を出さないとダメ。

ばったり倒れて意識がないというなら即座にAEDとなるだろうけど、しゃがみこんで過呼吸でだと即座にAEDを使用しなくても無理はないように思うな。
10分以内に救急車が来てるしAED使う機会を逸したとしても避難できないだろ。

>>448
>それに救急車はサイレンならして近づいてくるんだから、到着前からすぐ近くまで来ている事はわかる

別の現場に行く救急車がたまたま先に通過しただけかもしれないじゃん。

>>464
じゃあ、今回の場合心臓マッサージの必要性を感じて始めた37分ごろまでは
AED使おうとしても使えなかったんかな。

そうかね、俺にはただの醜い揚げ足取りというか、あらさがしというか、
ちょっとした間違いを鬼の首取ったように責め立ててるとしか見えないけど。
あと、俺はもうこのスレみないんで、レスしても無駄だよ。

>>468
そもそもってアホか
救急隊員はＡＥＤ使ってないと訴えられてる人間でなく外部の人間だろ
このグラフ>>443通りだと殺人といえるレベル

>>473
意識の有無を確認することが大事。
はっきりと返事をするようなら大丈夫な可能性が高いけど返事が出来ない様ならすぐにAED等の対処を判断しないとダメ。

>>449
こういう情況に遭遇したことがあるけど、完全にパニクって右往左往するだけだった
人が倒れてる→心拍・呼気の確認→必要に応じてAED・心臓マッサージとか、
最低限の知識・実習経験はあったのに、やれたのは救急車を呼んだことだけ

>>14
電気ショックと心臓マッサージがほぼ同じ効果だから、一方だけでいいと？
ほんとうかよ

>>462　誰でも使えるけど、誰も使わないのが日本人。

死んだ息子さんはこんな訴え起こしてくれるな恥ずかしいと思ってるよ
せめて名誉だけは守ってやれよ

出ました「殺人」

>>469
そもそもトレーナーって、｢学生｣トレーナーなんだよね
将来的にプロのトレーナーを目指してるだけの、素人の学生でしかない
症状でた２分後に救急車要請してるだけでも、本来は褒められておかしくない行動

>>481
スポーツ大学ではそれ通じない

>>452
心臓マッサージを開始するまでの時間だろ？

心臓マッサージを続けていれば、AEDをいつ使っても問題ないと思うよ。

>>480
同じ効果じゃないよ。
AEDは除細動をする装置。心臓が正しく復帰するとは限らないからAEDでのショック後も心臓マッサージを続ける必要がある。

AEDは全ての学校から撤去されるなこりゃ

>>477
おまえもしかしてCPRもAEDも区別ついてない？

>>488
訴訟リスクの種ですな

>>458
>>472
そして、もしそれを全部やるだけの人手が無かったら、どの順番でやるか？

それはその時にそこにいた人間しか判断できない事なんだから、
明らかな不合理が無い限り、その場に居なかった人間が後から
どうこう言って非難する事は、絶対やっちゃダメな事だと思う。
（理性的な将来のための検討なら別だが）
本気で救命率を上げようと思ったらね。

>>470

体育大学は、初級救命講習を1年前期の必修科目にする。
単位を落としたら、無条件で留年。

2年～4年は、ガイダンス時に講習。
ガイダンスを欠席したら、消防署または日赤の講習会受講。嫌なら留年。

これなら十分だろ。

大体大のサッカー部というと、
金髪ゴリラ無能トップ下のモノマネやる学生がいる大学だな。

>>8
皆さん命を託されるのが死ぬほど苦手なので仕方ない
どっかの凱も、ラゲムを押さえ込んでるジェットガルーダごとバードニックセイバーで串刺しにしたが、なかなか出来るものではないと思うで

ゴミクズねらー全員死ね、呪われろ

>>466
まぁそういう考えは2ちゃんだけにしとけよ。

>>486
何でもいいけど間違ったマッサージでもしてたのかなあ
グラフどおりだとまず助かるよね
だってその瞬間までいたんだから

>>489
がんばって横文字使わなくていいよｗ
トレーナーがやってるのがそれだからどっちでもよろしい

これで有罪ならAED導入を躊躇う施設が出てきそうだな
対応として問題があるとは思えないんだけどなぁ

>>485　
講習受けてる教師が２０人もいて、AEDを使わずに生徒を見殺し、とか日本では普通。http://hayablog00.blog.fc2.com/blog-entry-1365.html

>>467
むしろ即座にAEDだとまだ心拍あった場合に、「使わなくていいお墨付き」になる危険性が
まあ、結果論だけど早すぎなくてよかったのかもしれないし

AEDってけっこうコストかかるし
訴訟リスクのあるのかよ

死んだほうが悪い。サッカーで死ぬとかヤワすぎｗｗ

もう迂闊にAEDおけねーよ。

　

>>497
いや、おまえが持ち出してるグラフなんだからその意味ぐらいわかれよ

この親はAED使って死んだらお前のせいだと訴えてきそう
日本には善きサマリア人の法がないからヘタすると殺人罪になるんだよ
善意や美徳は法律の前じゃ無力だから

>>32
ＡＥＤ置かないこと自体が過失になるぞ。

>>499
問題にしたらいいじゃん
何か不都合でも？

>>467
まさにそう。
ここのレスでもAEDさえ準備すればいいみたいなレスばかり
AEDの前に重要なことがあるっての。

>>501
AED無くても訴訟リスクあると思うけど？

３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状
３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

大学側のどこに落ち度があるのかマジで分からん
遺族が勝てるようには思えないなあ

>>503　なんの覚悟もなしに、偽善でAEDを飾るほうがオカシイ

>>475
そう、使えなかった可能性はある
まだ心拍があったかもしれないから

善意で人助けしたのに訴えられるこんな世の中じゃポイズン

>>508
AED　も　重要
　　　~~~

多少人より知識があっても経験豊富なプロではない。
ましてや死にかけてるのは赤の他人ではなく仲間。
動揺してもたついたとしても責任問われるほどのものではないだろう。

大事よ AED
http://m.youtube.com/watch?v=g27OCXp0MRs&ctp=CAgQpDAYAiITCOq87Y2blb8CFYoJWAodI3UAXVIDQUVE&hl=ja&gl=JP&guid=&client=mv-google

普通の状況ならあれだが
体育大のトレーナー等がいて、この状況だからな
高い金払って、大学行かせて、職員も良い給料もらってる
訴えるべきかもね

>>506
つかこの学校擁護してるやつはすぐ訴えられる訴えられるっていうが
手順どおりＡＥＤ使えば良いだけの話なのになに問題を難しくしてんだか
むしろ簡単
ＡＥＤ使ってないことを擁護するから無理がでる

>>510
確かに落ち度があるとは思えない対応だねぇ

>>477
○○分ごろが、９時を省略したものだと理解できない貴方に説明するのは難しいかもしれないけど

何度も書くけど｢大学側｣に所属する教員が到着したのは、救急隊員の到着の1分前ね
AED使ったことがあるならわかるけど、1分でAEDを使用するのは不可能
到着直後に瞬時に状況判断してAED使用の指示を出しても、救急隊員到着前に使用することは出来ない
準備が整う前に救急隊員到着するから、あとの対処はプロに譲ることになるしね

訴訟対策でAED撤去が進むかもな

浪商と言えば大阪北部では「柄の悪い学校」という共通認識があったが

？？？
いい加減な事言うな

キチガイモンスターだな。

>>492
いいねぇ。でも知識があっても動けるかどうかは別だから
卒業試験として実際の心停止患者にAEDを使用して蘇生したら卒業、死亡したら除籍処分ぐらいやらないと

>>501
パッドの定期交換とか、電池も定期交換が要るし、結構コストかかるよ。

学校や医療機関やスポーツ施設みたいに、半ば設置を強要されてる所は
しかたないけど、”善意で”設置してるところなんかでも、
もし電池が消耗してたら、「メンテが不十分だったから死んだ」とか
訴訟起こされるリスクがあるから、　表示出してるならちゃんとメンテ
しとく必要があるな。（それかＡＥＤ設置やめるか）

>>511
置かなかったらマスコミが殺人鬼ってレッテル貼って大騒ぎして学生来なくなるんで。

>>511
そうだね。
だからこれからAED設置する所は減っていき、
結果的に助かる命が助からなくなるだろう。

>>514
もう一度…
AEDの前に重要なことがある。
ガイドラインというものでも調べてね。

AEDは使わなきゃいけないじゃなくて使ってもいいなんだよな
そして使った以上責任が生じる
専門家の救急に任せるのが判断でしょ

倒れこんだらすぐAED持ってこないと訴訟

これから大変だな

>>520
誤魔化すな
そもそも>>468じゃねえよ
救急隊員は訴えられてる人間じゃないんだから

>>510
心停止から１０分経ったらほぼアウトだからな
救急隊員が使用した頃には１０分過ぎてる
３７分ごろに心臓マッサージと同時にAED持ってきておけば助かったかもね

訴えは７８００万だけど、賠償命令が出たとしてもたぶん１０分の１以下と思う

そもそも指導者がいないからこうなるんだろ。
座り込んだのか倒れて意識を失ったのか
これは大きな違い。
大学の落ち度は全くないわけではないし
真実が公表されればいいな

ケロッケロウォーターいきかえーるをかければ助かったのに
ラグビー部だけずるい

訴えられること自体が巨大なリスク
賠償額の多寡や勝ち負けは救いにならない

>>504
いやおかしいだろ
あのグラフ道理だとまず助かってる状況だよな
どうなってんの？よく調べた方がいいね
俺は色々嘘があると思ってるけどその辺は裁判でわかるわ

>>531の意味がわりとわからない

>>528
もう一度・・・>>514

>>510
理想的対応

14分頃、気配を察知してAED準備
31分頃、突然座り込み、過呼吸などの症状
同時刻、AED使用
33分頃、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
同時刻、AED再使用
37分頃、トレーナーは心臓マッサージをした。
同時刻、AED再々使用
43分頃、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同時刻、AED継続使用する中、もう一個AEDを部員が持ってきた。
44分頃に救急車が到着、救急隊員はAEDを使った後、病院に搬送した。

３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状
３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

コーチとAED到着が43分ごろで同じなんだよな、これってグラウンドから校舎行って戻ってくるのに10分位かかるて事なんじゃないかと思うんだけど
実際のところグラウンドからAED取りに走ったらどのくらいで戻ってこられるの？

>>495
心配しなくても、今生きてる連中は150年後には全員あの世なので気にするほどのことでも無い

119番の人は早い段階にAEDを用意するように指示したはずだから
大学側に問題があるとすればAEDの位置をよく周知させてなかったことだろう
学生があと5分早くAEDを持って来られていたらどうだったか

>>532
正しく心臓マッサージが行えていて継続さえできていれば完全停止の10分とは結果は違うよ。

ＡＥＤがあるのに使わない＝一番有効な治療をしなかった

これは賠償責任が発生する。　　これは当然の常識。

ちなみに、
電池切れなどで、使えないAEDを公の場に置くのは非常に危険。
AEDを公の場に置くならば、法律上の管理責任が課される。

>>533
ヘッドコーチもよくわからんわ
心臓マッサージ俺に代われ、って感じ？
その時になってＡＥＤ用意しようとしたんだと思うな
そして救急隊員が来たと
つか救急隊員優秀だな

>>537
お前に話してない
一々横槍してんのはＩＤ使い分けんの？

>>539
おい、しょっぱなから予知能力が必要じゃねーか

過呼吸からの意識低下だと脳梗塞もあるし、もやもや病もあるからな

「IED!!」

たかが5分持ってくるの遅かったから訴えとか怖すぎ
取りに言った奴がアホだったらどうすんだ

>>540
死ぬ気で走れば往復2分もかからないと思う

>>529
○AED使って失敗しても免責
×AEDを使わないといけない

>>525
そもそもAED自体が糞高い(30～50万円)
それが全国に約40万台設置されている
１台40万円とするとその設置費用実に1600億円
マスコミは決して触れないけど、費用対効果で言ったら無茶苦茶効率が悪い投資だよ正直

過呼吸から血圧心拍など下がりはじめ、6分後に心マッサージ開始
13分後に救急隊がＡＥＤ使用か。救急車到着に時間がかかるので
仕方無いとして、最初の心マッサージ開始までが時間がかかっている。
やり方もﾄﾚｰﾅｰ始め心得が無かったかな。ＡＥＤも折角現場にあったのに
使えないんじゃ仕方無い。普通は職員やトレーナーなど使えるよう
普段から講習を受けておくもんだが。

まあ状況判断の上最初のマッサージ開始遅れとやり方、ＡＥＤ開始の時間
が遅かったんじゃないろうか。マッサージ等を5分以内に適切なやり方でやって蘇生してればば
状況はかなり違ったものになった可能性がある。高円宮憲仁親王が
スカッシュの試合中に倒れれられ亡くなった時も、施設内にＡＥＤなどあった
が躊躇したのか周りの者が応急措置をせずに救急隊の到着を待っていて
病院で一時蘇生するも残念な結果になったと言うし。

>>480
AEDは心臓の痙攣（心室細動）を取り除く（除細動）装置
心肺蘇生は強制的に血液を循環させて脳に酸素を送る行動

心室細動で正常に血液を送れない→心肺蘇生で脳に酸素を送るのは有効
除細動をして心臓の動き方は治ったとしても、心臓の動く強さは回復しない場合もあるから、心肺蘇生は継続しないといけない
AEDも除細動を行った後に、「呼吸してなきゃ心肺蘇生を継続しろ」と言う

もはや風物詩となった熱中症でバタバタでも
「なんか具合が・・・」
「AED!AED！用意しろ！」とやってないだろ。

>>543
ttp://www.acls.jp/images/img_graph_kyumei.gif
が本当なら助かってないのがおかしいね
絶対はないだろうけど普通はまずないことから疑うもんだからなあ

>>552
おまえ唐突に「そもそも」使うの好きだな
なら使えよ高いなら尚更

運動するものは簡単な救命措置はできないと法的に罪に問われます（これは民事だが）
って怖すぎる。
俺は介護に携わっているが、そこまで要求されるのは困る。下の者にもそこまで要求は
してないぞ。一応使い方は教えてるが。

>>536
なにが？
実際に心肺停止してからCPR開始まで3分としてその時点で救命率70％だが？

>>549
場所を知ってる奴が周りにいるかどうか次第だからなぁ…

>>424
便所も行けないの？　会議のある日は部活はお休みなw　文化部も同じだよね？
ねーよ　顧問いなくても勝手にやってる、顧問が部室に来たのは年に・アレ
・アレ・有ったかな？

>>539
おもしろい。
とりあえずAEDだっていってる人たちがとりそうな行動だ。
AEDの前に重要なこと、AEDが何たるかを理解してないと
そういう対応になるだろう。

この手の裁判は現在の医学がこうすれば必ず助かるというレベルではないから
家族側が助かったという証明をしないといけない。
儲かるのは弁護士だけだ。

そもそもAEDを使わないといけない事態に陥らないように
サッカー等という激しい運動をしなきゃ良かったと思うの

普通はAEDなんて怖くて使えんわ

>>555
これ熱中症じゃないけどな

>>558
何度も言ってんだが
何3分設定してんの？3分「も」たってない
その場にいたんだから0分でしょ0分だよ
まず助かるよねあのグラフだと

なにこの助けられなかったら犯罪者扱いって。

無事だったら感謝って気持ちないのかな？

こういう機械があるために責任追及されることになる
設置に反対する人がいても当然だよな？

AEDは心室細動を除去。
即ち電気ショックで心臓を停止させる装置と習った。
その後心臓マッサージで復活させる。

絶対触りたくない。

>>556
> 助かってないのがおかしいね

いや、おかしいって程じゃない。
完全停止の前に脈拍が弱っていたのと
運動の最中に倒れたので負担が大きかった可能性が高い。

そもそも死因と言うか心停止の理由が分かってないんじゃね？

>>552
それに、パッドが2年に一回、電池が5年に一回ぐらいだっけ？　
おおざっぱに　平均年1万弱ぐらいの維持費がかかるわな。
毎年40万台×1万で　40億の定期ビジネス。どんだけ美味しい利権かｗ

まあ最初からわかってることだが、コストパフォーマンス最低。

倒れた人に、ＡＥＤが実際に使われたケースはわずか３％
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

９７％は見殺しですよ。　この国は！

>>539
>31分頃、突然座り込み、過呼吸などの症状
>同時刻、AED使用
AEDって心肺停止後に使用するものだと思っていたが、そうじゃないのね？
過呼吸状態だと使うのも躊躇しそうだ

>>569
はっきり言ってあのグラフは極端と思ってるけど
それでも早い段階で対処すればかなり高い確率で蘇生できるってことは現してると思うな
それが間違いなく出来てるのが>>1の状況なんだがな

>>539
AED一回一回はすぐ終わるんだから測定中とショック中以外はずっと心臓マッサージと人口呼吸よ

利権といえば、大学だろう
体育大は、その最先端
許されないよ

>>545
ヘッドコーチは教員の事だと思われる
つまりグランドには指導者はおらず
学生しかいない状況だった。
駆け付けたと書いてあるが本当に走ってきたのかも
疑問

ＡＥＤ使っても死ぬ時は死ぬ。
生き返っても、脳障害や半身不随もあるから
たられば論で争っても終点は、次の犠牲者を出さない為の対策だよな

>>570
でも2ちゃんでも設置に反対派たたきがおおくなかったか？

>>539
これだと、31分と33分は

脈拍が弱いのと心室細動の区別がついてない状況で
最初から心室細動が起きていたなら
心停止に近い状況で６分放置されたわけだから
蘇生率は低くて当然。

重要な事は、その場に何人くらいいたのかだよ。

過呼吸の時AEDのパッド貼り始めるとか何やってんだよｗｗｗ
他にやることあるだろｗｗｗ

AED使うのは義務では無いだろ。たらればの話するならAED背負って歩けよ。

>>562
理屈ではそうなんだけどね。
実際は、この手の裁判は　「こうすれば助かった可能性が否定できない」で有罪になる判例が
非常に多いから。（　現在までの所はもっぱら医者相手だけど　）　油断できないわ。

そもそもそもそもやたら使うやつが多いから
俺もアホみたいに使ってるのかスレ検索してしまったわｗ

>>565
なに言ってんの？
心臓止まった瞬間からCPRとか心電図モニターあるわけじゃないんだから無理だろうが

AEDなら何とかしてくれると思った

>>556
んで、あなたは何で俺の問には返答しないの？
コーチの到着が遅いのは問題、トレーニングに同席していないのも問題
でも、コーチ到着直後に救急隊員が到着しているんだから｢大学側のAED使用の判断の遅さ｣を責めるのは筋違い
○○分が９時を省略したものだと理解できなかった事を認めて、叩く点を変更した方が良いんじゃないの？

>>581
過呼吸の女子高生をみたら上半身裸にしてもいい、ってことですよね。

　ヨーロッパでは人工呼吸や心臓マッサージをして助からなかったら訴えられるから、知らないふりして何もしないって聞いたけど。

>>524

＞卒業試験として実際の心停止患者にAEDを使用して蘇生したら卒業、死亡したら除籍処分ぐらいやらないと
これって当たった患者によって、名前を書くだけで卒業か、ノーベル賞レベルの難問を正答できたら卒業かの違いじゃん。
それなら、蘇生よりも社会復帰の方が良いよ。

まぁ冗談はともかく、体育大学の学生なら救命講習を必須にすべきだろ。

これから立ちくらみしただけで「AED受けとけ。いいから受けとけ！」って時代がくるんだよ

>>571
AEDのおかげで3%の尊い命が救われたということだな。
訴訟リスクが増加しAED設置数が少なくなってしまうと、それが2%になり1%になってしまうということ。

>>585
おまえＣＰＲの意味わかってんの？

そうだよ普通の停まった瞬間にないよ（1分以内の意味で0分といっただけで瞬間とはいってないが
その普通じゃない状況が>>1でしょ
その場にいたんだから
学校関係者いわくね

女の人のおっぱい丸出しにしないと駄目なんでしょ
途中で気付かれたら訴えられそうじゃん

あんな激しい運動やるからだよ
俺なんか激しい運動しようとすると眼前に閉ざされた巨大な扉の幻影が現れて行く手を阻んでくれるぞ

>>585
その人、医療もわからない、計算もできない
痛い人だから、もう触れない方がいいよ。

>>591
立ちくらみの女子中学生を見たら、上半身裸にしてもいい、ってことですよね。

ＡＥＤ反対の北海道の教員さんたいが正しかったってことやろ？

気絶してるならともかく過呼吸だと判断難しいな

>>591
ゴホンといえばAED

大体大なんてバカの集まりなんだから使い方がわからなかったんだろう。

>>596
いや、こういう場所で反論しておかないと、増殖するから。

>>587
＞俺の問には返答しないの？

この手の自己中心的な発言恥ずかしげもなくするやつ２ちゃんでちらほらみかけるｗ

お前の発言一々注意してねえわボケ
質問あるならきっちりやりなおせ、そもそも君1

>>594
ブラまで外す必要は無いぞｗ

AEDによる除細動が必要かどうかはAEDの機械が判断するよ

>>597
いいよ。

心室細動か生まれつきだな
知らないだけで心室細動持ちは結構居るしな
早く検査してれば良かったのにICD植え込みすれば
障害者1級1種で障害年金8万9千円支給されるしな

>>593
馬鹿の相手は疲れるわ
あとはまともな人たち相手してやってください

激しいスポーツは命の危険が伴います　ご了承したとみなします

今のブラは金属入ってるから外さないとダメ。

倒れた人にまず大声で呼び掛け　→　意識無しか朦朧　→　呼吸や心拍確認

→　・共にあるなら脳梗塞等だから安静にして様子を見つつ救急車を呼ぶ

　・　反応や心拍（首筋頸動脈に手を当ててみる）無し、呼吸（口元に手をかざす）
　　無し　→　ただちに両手で心マッサージと出来ればマウスツーマウスを開始
　　　　　　　同時に近場の者に救急車の手配とＡＥＤがあれば持って来るよう指示。
　　　　　　　措置をしつつ救急隊を待つ　顎を引き気道確保も忘れずに
　　　　　　　水難事故の時も同じ。　

あってるかな

>>599
普通は簡単に救急車呼ばんよ
危ないと思ってるから呼ぶ

>>608
馬鹿にして逃げたかカスが
>>1は3分もかかってません、0分です
以上

>>1をよくよく見たら、ヘッドコーチは学生トレーナーに蘇生任せてるんかｗ
指導者が学生に何やらせてんだよｗ

>>610
スポーツブラはどうですか？

>>598　使うつもりがないなら、置くべきではない！

特に教師は使わない。

起動が何倍か速くなるらしいね

>>614
大好きです

　過呼吸は頭から袋かぶせるんだよな、ＡＥＤは心室細動かどうかを検出して自動的に動き出す。
終わると心臓マッサージの指示が出る、またしばらくするとＡＥＤｋら指示があるの繰り返し。
公民館の講習でやったことある。

>>616
それはSSD
マジ早くなる、ビビる

乳首にピアスしてるかもしれないし
乳首も調べないとだろうなあ
そりゃあだれもＡＥＤなんて使えんわ

>>609
死んでも自己責任
他人に頼らないで下さい
ＡＥＤ使う使わないは善意ですｗ

>>614
スポーツブラはパッドはれる場所が無いから逆に取る必要があると思う。

これは微妙…
確かにＡＥＤで除細動すれば助かる可能性は高くなるが
１００％助かるわけじゃない
これは原告の負けにして、そのかわり
「○分以内に除細動できる体勢を作る」政策と支援した方がいい気がする

少なくとも先日の
「選手倒れたけど校舎のドアが閉まっててＡＥＤ持って来れず死んじゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」
より遥かにマシな件だと思う

>>607
実験で心電を取ったりするんだが不整脈の持ち主は結構いて本人は気づかない場合が多い。
医師ではない上に完全にプライベートな問題なので告知するわけにもいかず・・・
健康診断の短い心電検査では検出できない場合が殆どだしね。

>>611
今回はそれ通りやってるよな
なにが問題だったのかね

その辺のジジイババアだと足釣ったくらいで救急車呼ぶだろうけど
スポーツ学校ならしょうもないことで呼ばんだろ
いよいよやばいから呼ぶわけで

>>618
過呼吸の対処は、今は違うらしいぞ。

体育大なら救命講習を受けてて緊急時に実践できるのが当たり前なんだろうけど
あくまでもプロの救急隊員や医師ではないんだよな

おかしくなってから13分でAED処置してるんだから、
一般人にしてはかなりスピーデイー。
それ以上を求め、金にしようとするモンペに呆れるわい。
かたわもんに関わるなって事。

>>621
うん、そもそも競争社会における敵なのだから、敵から救ってもらおうってのが甘い考え
同じ組織に属しているというだけで味方なわけがないのだ、だってたまたま同席しただけですもの

いいがかりだわ
最後は金目

>>590
学生トレーナーは講習受けてたからこれだけ出来たんじゃないかと
普通は過呼吸で座り込んだ人を見てAEDは思いつかない
救急の医師や熟練の救命士がその場にいたら結果は違ってたかもしれないが
学生トレーナーとしては悪くない行動だったと思う

AEDおいてなければ「AED置いていなかったのは体育大学としてダメ」って訴えるんでしょう？

>>623
>>1はその場にいたから1分に以内に心肺蘇生できる稀な例だったんだがな
ttp://www.acls.jp/images/img_graph_kyumei.gif
グラフで言えばまず99％助かるね

>>622
スポーツブラは伸びるから外さなくて良いよ。
鎖骨の部分と腹の部分に貼るだけだし。
あとAEDの説明では金属ワイヤー入りのブラも外す必要は無いと書いてあるよ。

ここまでやっても訴えるってなに？
そこまで金が欲しいのか？

>>603
じゃあ、しっかりやり直すわ
>>1の○○分が９時を省略したものだと理解できなかった貴方(>>389)に質問です。

｢大学側｣である教員が到着したのは、救急隊員が到着した１分前です。
>>1の記事からわかる限りでは、現場にいたのはトレーニングしていた学生とトレーナーを目指す学生だけで教員はいません。
この条件で、現場に教員が不在だった事ではなく、救急隊員の１分前に現場に到着したコーチのAED使用判断の遅さを叩く理由をお教え頂けませでしょうか？

　那須　正雄
　○●　○●
　 712　 512
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

>身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
>事故注意。
>悲観的家柄。不運に見舞われやすい。

こういう弁護士って、ＡＥＤを使ったら助かったかどうかではなくて、使わなかったことを責めるんだよな

まったく不毛な主張だが、日本の裁判官は認めちゃうんだよな

倒れた人に、ＡＥＤが実際に使われたケースはわずか３％
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

講習を受けてる教師が、ＡＥＤを使わずに生徒を見殺すのは、日本ではごく普通。

９７％は見殺しですよ。　この国は！

>>633
それの何が問題？

>>629
したのは外部の救急隊員な
学校関係者は結局しなかったようで
救急隊のスピーディさは賞賛できるがな

んでお前みたいなやつが教師してんだよな
ほんと終わってる罰金どころか禁固刑にしてやりたいわ

>>636
「悲劇が繰り返されない様に云々」
「真実を明らかにしたい云々」

今後、民間救命救急の重要性を説くスレが立ったら
ここのログを反論材料にしようｗ

狂犬がうろついてるのに善意で何をしろと言うのか

>>604
ブラの金属部品で火傷する可能性があると聞いたことがある気がする

>>624

不整脈にも問題のあるものと、普通にしてて問題無しのがあり
それは簡易心電図検査の波形の特徴ですぐ分るでしょ。一日を通した
検査ならホルダー装着検査で家で24時間検査し、翌日それを
病院に持って行き記録データをばーっと解析して判明。必要なら
超音波エコーや造影剤検査までする。

これは大学側の知識不足、準備不足だな
賠償もやむなし

ＡＥＤなんて設置するから訴えられるハメになる全部撤去すべき

大人に対する心肺蘇生法
ttp://119.kouiki.kitakata.fukushima.jp/emergency/1_5_4_2_2_8.html
ＡＥＤの使い方
ttp://www.fukuda.co.jp/aed/movie/movie_manual1.html
【日本赤十字社】一次救命処置（BLS）～心肺蘇生とAED～
ttp://www.youtube.com/watch?v=qYea586_U9s

まあ正しいやり方を覚えておいて損はないよね

なるほど
身内が外で死ねばとにか訴えれば大金ゲットのチャンスなわけですね？

>>637
それどうなんだ？
>>1を読んでみると、蘇生を学生トレーナーに任せたりAEDを部員に取りに行かせたり、
使用判断下す以前の話にも見えるんだが。
訴状がないからわからんが！

>>644
パッドを金属部分の上に貼るとマズい
電流がそこに集中するから

動物は運動なんてしない
運動とかどんなものでも体に負担をかけ
死するものと自覚しておくべし

　>>644
医者はやけどと言っても大したやけどじゃないから死ぬよりましだからやれっていうよ、
人工呼吸もろっ骨を折ることがあるけど、つないでやるからやっていうよ、そんなのは救急救命の想定内だよ。

>>650
ヘッドコーチが全体の指揮をするのは間違いではないと思う
手技は出来る人がやればいいから

病院の外で心臓が止まったときは「もし万が一助かったらラッキー」ぐらいに
思っとかないとダメだろ。

もし、この裁判で地裁のアホ判事が原告を勝たせたら、日本中の医者が、
通りがかりの急病人を見かけても、助けずに逃げるようになっちゃうわ。
成功しても得るものは０、失敗したら失うもの1億円の賭なんてやるヒトはいなくなる。

医者じゃあるまいし「こりゃ死ぬかも？」と判断するのは心配停止後だろ。
そうなって以降の処置に過失と言えるほどのものは無い。

>>637
学生トレーナーも学校側の人間といって良いと思うが
そもそもこの状況作ってるのは学校の責任だけどな
いないからシラネで済む状況にないね

日本のたられば司法は間違っている

日本もいよいよ朝鮮化してきたか･･･

>>1みたいに徐々に脈が弱くなっている状態なんかだとAEDとか心臓マッサージする判断って難しそうだな
完全に心肺停止してからそういうもんするようなイメージがある

>>650
心臓マッサージのやり方に間違いがなければ、現場唯一の指導者がそれにかかきりになるより全体の統率側に就くのは合理的な判断だと思う
AEDを持ってこさせたのがコーチの指示かどうかは、>>1からはなんとも言えないが
使用準備にかかる時間を考慮したら、実際に施術したのが救急隊員になるのは当然の事じゃないかな？

>>656
スポーツ大学ですぐ救急に連絡するなんて結構危ない状態だと判断しての事だと思うがな

埋め込み式除細動器を着けなかった家族と本人に責任がある。

したらしたで今度はやり方がまずかったとか
言ってきそう

>>647
だな
救急受け入れたら負けに続いてＡＥＤ設置したら負けというあたらしいリスク回避の常識が生まれました

糞弁護士が小遣い稼ぎする度に人命救助とは真逆に移行するＷ

ふざけてるんだか冗談ともつかない擁護投稿する奴がいるなあ

お前等やお前等の身内親族、友人だったらどうしてもらいたいっての

>>657
トレーナーを目指す学生を、サッカー部員の学生の両親が「大学側」として訴えるのは無理があるだろ…

人命救助までも減点方式、やんなるな

>>667
ＡＥＤの使い方もろくに教えてないでトレーナー任せにしてんだから
学校が問題にされるのおかしくないと思うが

>>655に同意

>>668
その辺の人間に当てはめられないから大丈夫だよ

私立大学か
税金は使われないから安心しろや

「使わなかった」と言うのは原告の主張であって
記事的にはタイミングが合った救急隊が引き継いだだけに見えるが。

>>654
>>661
指揮・統率って微妙だな。
>>1の話は訴えてる側からだけの話だが、コーチが能動的に動いてる様子が目に
浮かばないんだよな。

>>666
AEDの使用を受ける側を身内だと想定するか、AEDの使用の遅さを過失だと非難される側を身内だと想定するか
あなたは、どちらの立場で書き込んでるのかな？

結局、
「AEDを上手につかえなかったら取り返しがつかないから、学校にAED設置するのは反対」
と言ってた北海道教組の主張が正しいという変なことになっちゃった。

変な国。

>>667
トレーナーしかグランドにいなかったから問題なんだと思うよ

ヘッドコーチらにAED使用の必要性を周知させてなかったとあるが

>>655
スポーツ環境化での出来事だから単純に「病院の外」じゃないだろ
その辺で歩いててその辺の人がＡＥＤ使わなかったからって問題にされてるわけじゃない
こういった対処も含めてスポーツさせるもんだろ

>>123
心臓マッサージを始めてから
約４０メートル先のAED取りに行くのに6分もかかってる
救急車要請からは10分

救急車要請後にAEDを即座に持ってきておけば助かってたかもな

>>675

何の為に税金使ったり経費でＡＥＤを一般施設に幅広く置くよう

指示してるんでしょうねえ。自分はこの亡くなった部員や親族には無関係ですが

一応>>1読んでみたがやることやってるじゃん
ほったらかしで死んだ訳じゃねえぜ
これ訴えるかなあ・・・

>>677
中高でもアップのランニングなんかにコーチいないほうが普通だろ

>>677
それなら「責任者の不在」「監督責任」を焦点にすべきなのに、>>1やID:aUQ+i41O0は「AEDの使用判断」を焦点にしてるから
それ的外れな焦点じゃね？って言ってるだけだよ

あと救急に連絡してしまえば、他にやることといえば救命措置以外は
救急の誘導くらい。AED使うかどうかはおいておいて、救命措置自体は
責任者自らが「俺が変わるから！」ってやるべきだと思うがなぁ
何の権限も責任もない学生に処置を任せたままとか普通はない。

>>666
大体この手の擁護するやつは自分も同じ状況にたたされうるやつだよ
擁護してるのはまず教師だと思ってるけどなｗ
どんな学校不祥事でも必死になって擁護して批判してる人煽ってるやついつもいるから
こんなクズどもがリアルでは本性隠して教師やってるからきつく罰してやる必要があるってもんだ
実際異常犯罪犯す割合高いしな教師って

AED使えば助かったと思うが使わなかったから訴えるというのは弁護士の営業努力か

学校に迷惑かけてるのに訴えるとは
サッカーする奴らは金の亡者だな

>>684
おまえこそ>>1読んでないんじゃ？
俺が言ってる事と大差ないが

＞スポーツ専門の教育機関なのに、
＞ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。

なるほどなるほどAEDを使っても亡くなった場合は「もう少し早くAEDを使えば助かった」と言って金を要求できるのか

なんか、この家族もこのスレの人たちも、マスコミもだけど、
AEDに期待持ちすぎ。

機嫌の良いときだけ、たまに魔王が出てくる魔法のランプだと思った方が実情に近いと思う。。。

>>683
アップのランニングだったのか
どれほどの強度だったのかってところが大事ですね
強度の高いランメニュー中ならコーチいないのは問題だろ

>>684
確かに焦点はずれてる気がする

ちゃんとこれから一生涯かけてAEDの普及に尽くすなら
許す。

そもそも医者じゃねえんだから無理だべ
そんな高度なもの求めても

この手の訴訟は大概その後の話し合いのすれ違いが原因じゃないかな。
俺個人はこんなので訴えられるのはまっぴらゴメンだが、話し合いの
流れでこうなっちゃうよなぁというのは想像できる。AEDの使用なんて
努力義務みたいなモンだし、普及が進んだと言っても国の認識も同じ
ようなもんだろ。

>>694
ただの教師ならＡＥＤ含めて最低限のことは、でいいがな
スポーツ関係者だと医者に渡すまでの応急処置は完璧といえる状態じゃないと問題といえる

>>681
AEDの使用を促すためにも、使用が遅れたからと言って一般人が罪に問われるのはおかしいと言う事
結果的に対応が正解ではなかったとしても、救急対応に関わった人は義務ではなく善意で関わってるんだよ
それを「対応が間違っていた」なんて理由で罪に問われたら、「対応に絶対の自信がない」人は対応に関わらない事が自身を守る為の正解になってしまう
日本の救急医療崩壊の引き金と言われる、例の医療訴訟事件と同じ構図なんだよ

スレ読んでAED教信者は気違いという事が分かった

これ充電してキューーーン　バシって患者が海老反るやつだろ
一般感覚としてはやりたくねー

>>1
こういう理由で訴えられるなら
オラ人が倒れてても近寄りたくないっす

>>697
一般人じゃないがな
対応してしかるべき人間がしてないから問題なの
それぞれ知ってて当然の常識違うんだよ

>>699
機械が勝手にやるけどな。
俺はAEDより圧迫が怖いわ。思ってる以上に押し込まないと意味ないから。

>>696
体育教員にそこまでのハードルを課したいなら、課したらいい。
その代わり教員の人件費やら教員の訴訟保険代やらに跳ね返って
授業料が400万/年とかになるかもしれないけど。

情けない　朝鮮日教組

>>700
こんな事なくても助けないだろお前には誰も期待してない

教師職の人間がその辺歩いて見て見ぬふりするなら大して問題にされんだろうが
学校内で生徒倒れてるのに見て見ぬふりしてるなら犯罪だよ

>>698
そういうのがいればいるほどAED使用のハードルは上がっていく

ＡＥＤ使って死んじゃった場合、、、

>>703
体育教員じゃなくても、普通に救命講習とかＡＥＤ講習とか受けるもんなんだが・・・
なんでそれが授業料そこまで跳ね上がる計算になるん？
一体どういう計算？

>>703
ならないと思うが
というか質下がってるよね
前は知られてなかっただけなのかもしれんが
中には昔は大して問題にされなかったこともあるしね
最近は特に気持ちの悪い異常犯罪者多いな
サボりや痴漢大好きだし

心室細動なら、AEDで電気ショックを与えれば致死的不整脈でも正常に戻ってたはず。

>>708
>>696が言ってる救急救命士みたいな人間を作るにはコストがかかるって話だろ

この訴えは酷いな

大阪の学校なんて行かせてる時点で罪なのに。。。

体育教員は医者じゃねーってんだよ
何でもかんでも他人の責任にしてんじゃーよゴミ

>>701
だから、何度も書いてるがコーチの到着は救急隊員到着の1分前だ
救急隊員が到着したら、その後の対応を救急隊員に譲るのは当然の行動
つまり、コーチが自らAEDを使用するには到着後1分以内に「状況判断」と「AED使用準備」を終えなければいけない
だがそんなのは現実的に不可能だよ
現実的に最初から居なかった事や、到着に時間が掛かったことを叩くならともかくも
1分以内に判断を下さず、救急隊員が現場に来るまでにAEDを実際に使用しなかった事を非難するのは無理があるだろ

>>708
赤十字の2日間の普通救命講習を何回受けたら、修羅場で完璧に対応できるように
なると思う？
人形だけで修羅場に慣れることができるかな？完璧じゃないとダメなんでしょ体育教員なら。。。

素人が医者並みの判断求められて責任まで問われちゃかなわんわこれホンマ

>>711
救急救命士ほどの能力あるわけねえじゃん
ただの応急処置だよ
当たり前のことを当たり前にしろって言ってるの
この当たり前ってのはスポーツに携わる者としてのだよ
一般人より高いもの要求されるのは当然

AEDって使い捨てパットで、開封したら5000円以上は最低限飛んでいくんだよな。

個人的な教師への逆恨みをぶつけられたんじゃ大学もたまらんな
おまけにそのカキコを読んで見殺し派が増えるからまさに害虫

>>714
>>697問題をあからさまにすりかえて「だから」になってないが？

この場合は一般人に該当しないの
ただの善意で片付きません
しなきゃ問題

>>674
ヘッドコーチ到着の1分後に救急隊が到着しているからだと思う

>>678
それは原告の訴え

ちゃんと対応してたら親もこんな訴訟起こさないと思う
大学側が情報をちゃんと公表せずに隠してる
部分がある気がする

>>711
体育教員は最初から適切な応急処置ができるはずなんだけど？

>>715
いや、だから、体育教員は大学で習うんだけど？

「体育教員じゃなくても」ＡＥＤなんかの講習は受けるけど
体育教員はそういう講習受ける前に、大学なんかで応急処置習ってるよ？

>>1から分かることは、とにかく遺族側がコーチの対応や大学の対応に
不満を持ちまくりだってことだろう。
一分単位で状況説明してるようだが、これ多分大学側の話だろうし、
そういう訓練受けてない人間が時間を確認する余裕あるのか？と俺は
逆に不信感持つね。

>>719
何度も言うけどその辺歩いてる人がＡＥＤ使わなくて問題にされてるわけじゃないからｗ
何度も問題摩り替えて都合よく持って行くけど

まあ教師が学校で無視したらもっと大きな問題になるだろうな
見殺し教師ってことだからもはや訴訟とかそのレベルで片付かない話になってくるな
本当に問題化すれば
現状法律でどうなってるかしらんが、殺人に近い刑罰受ける状態に発展するかもな

>>713

心肺蘇生措置、心マッサージやＡＥＤは一般人でもやれるものだよ
医者や医療従事者でなきゃ駄目と言う事では無いｗ

だからこそ学校やスポーツ施設、商業施設など幅広く置いてあるんだろ。　それとも極簡単な事も分からないか、説明書や
講習を理解出来無い低能朝鮮人なのかなｗ

>>722
実際この記事でも都合の良いソースしか出してなさそうだけどな
大抵泣き寝入りしてるだろう
学校の言う事信用する方が馬鹿を見る
どの学校でも問題起こったときには汚い運営が曝け出されてるっての
健全な学校探す方が難しそうだ

>>724
まさにその通りだな。
そんな事細かく時間を覚えてるくらいの余裕がある人がいたなら
訴えられることもなかっただろうｗ

>>680
> AEDを即座に持ってきておけば助かってたかもな

これ読めるか？

>>1
> 　那須さんは４日後、脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。

心室細動から3分で脳死らしいから心臓マッサージ開始時点で脳死濃厚の無理ゲーじゃん

>>725
宙に向かって誰にも当たらない棒切れ振り回して勇ましいことですね
まあ善意の救助者を委縮させるという意味で
その棒切れは未来の急患をゴンゴン殴りつけているわけですが

死ねば？

AED使用は義務ではない

まあ大阪だもんな　仕方ないか

>>723
だから「>>696が言ってるのは」な
完璧な応急措置の意味はわからんが

>>729
蘇生処置が遅れるとそうなるんだよな
蘇生は1分一秒を争う

>>731
善意の救助者なら善意で行動起こすだけだから萎縮するようなことじゃないねｗ
で、全員でもなんでもなく責任ある教師が見殺しにするって？
ならそんなロクデナシ教師ばかりだと問題だから法規制されることになるだけ

大阪だし、で話を矮小化するなよｗｗｗ

>>722
他の部員も見てたはずだし
大学側としては都合の悪い事が色々出てこないうちに
はやめに問題解決をはかるだろうな。
大事な息子が亡くなったんだ泣き寝入りだけは
してもらいたくないな。

例えばさ、問題になってる大阪体育大学でも
2年の必修で「スポーツ医学」という科目があって
これに応急処置が入ってる
それ以外にも選択で救急処置Ⅰ・Ⅱ、運動療法、リハビリテーション論等でも学ぶ

体育大なら、応急処置習うのは当たり前の話なんだけど？
だからこそ

＞スポーツ専門の教育機関なのに、
＞ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任がある

って話になってるんだろ
何も知らないド素人がＡＥＤ使えずに死なせたのとは全然話が違うだろ

>>724
監視カメラがあれば時間は正確にわかるだろうし
119したならこの場合は通話しっぱなしだったろうからその音声も記録されてたかもね

>>735
お前みたいなのが臭え口でガナリ立てると知ったら
指導員もその場の全員と示し合わせて立ち去るようになるんじゃね？ｗ

>>739
通報しっぱなしだとＡＥＤの話でなかったのか不思議

>>740
お前含めてそんなクズばかりだと問題にされるだけだが何か？
お前含めて元から善意の欠片もねえくせに
人の善意がどうこう出すな悪意の塊が

【妊娠詐欺は？】　塩村文夏「この際だから、セクハラ発言を刑事告訴しま～す♪＾＾」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403660418/

もう言いがかりの域だな

何でも学校のせいかよ。八つ当たりにも程がある
馬鹿じゃないの

ところで原告は、
「AEDを早く使用すれば救命できた可能性が高い」ことを立証できるのかな？
立証できなくても地裁判事なら
「救命可能性は高くなくても、体育教員ならば早急に使用しなければならないし、
家族がそれを期待するのももっともだ」とかとんでも判決出しそうだけど。

その辺歩いてる人が赤の他人に蘇生はかって問題にされてるわけじゃないが？
その場合喩え近くにＡＥＤがあったとしても問題にされる事はない
失敗したとしても蘇生はかってくれただけで感謝されるだけだし
何もしなきゃ可能性0なんだから

で、その場合とスポーツ大学中のこの事故はぜーんぜんちがいますが何か？ｗ

そんなこともわからないクズ教師がここでいきまいて擁護してる
お前らの善意など微塵も期待してねえんだよ
仕事として淡々とこなせ最低限のことをボケ

まだ十分には浸透してないんだわな
人によっちゃ躊躇するのも仕方無い

>>741
個人的に人殺し呼ばわりされるより「みんなクズ」と言われる方を選ぶに決まってんだろ
安全な場所からガーガー俺様最強やってんじゃねえよカス野郎

ただ遅かったというだけでＡＥＤ使ってるじゃないか
医療のプロじゃあるまいし、ほぼ最善の処置をして賠償か
何処の人種だよ責任転嫁も甚だしいわ

>>741
119したことあるが心臓マッサージと人工呼吸をするように言われたけどAEDのことは別に何も言われなかった
去年の話

野球をやってれば……

山形の高校の事件は学校側に過失があると判断したが
これは過失はないだろう。

>>747
教師が揃いも揃って生徒見殺しにするような状況放置になるわけねえじゃんアホなの？
何都合よく見殺す事肯定してんだよくそが
お前みたいなカスが人をカス呼ばわりてｗ

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ａヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｅ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｅ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

今回の対応がどうだったかは裁判ではっきりするんだから、批判するのはそれからでいい

普通はお世話になりましたって学校に挨拶しにいくのが筋だろ
賠償求めて訴えとかw

なくなってしまったのは残念だが、
数分でこれだけの対応ができるなんてすごすぎだと思う。
実際にその場にいたら訓練しててもどれだけのことができるのやら・・・。

部員が倒れたのに、「仮病だろ」「甘ったれるな」
と罵って放置していたならいざ知らず、

心臓マッサージして、部の責任的立場の人間が即座に駆けつけて、
救急車呼んで、AEDも使った。

それでも部員が死んだのだから、
当事者はそれこそすごい後悔、無力感、自責の念にとらわれていると思うんだよな。

その上訴訟までおこされて、めんどくさい裁判に巻き込まれて民事とは被告扱いされたら、
トラウマとか精神病むレベルの鬼畜の所業を受けたも同然だろ。

>>752
「救命ミスったら殺人な、でも善意で助けろよ、立ち去りはクズ」
もうさ、ほんと、マジ死んで？
人間名乗る資格があるかどうかも疑わしい
お前に生きていられると社会の大迷惑だわ

>>743
実際にコーチはいなかったのだから
監督責任は多少なりともあるはず

>>749
そうなんだ
ＡＥＤも指導するみたいに書いてるのあるけど

ちなみに俺は、俺の目の前で倒れた人がいてすぐに１１９番通報したけど
心臓マッサージは拒否した。
救急隊員が駆けつけてくるまで３分以上が経過していた。

よく、高層ホテルで1階のフロントだけにAED置いてるところあるけど、
そのうち、いちゃもん付けて訴えられる可能性ありそうだな。

>>755
ホント>>1だけ読んだら両親は大学にお礼言うレベルだと思うわ

AEDは自動判定してくれるだからつかってやれよ、、、

>>739
確実なのは救急への連絡時間、救急の到着時間だな。
ほかは想像するしかないが、監視カメラの映像やデータ見せて「俺らはこれだけ
しっかり頑張った」的行動見せたらもめまくりそうだなｗ

>>758
悪口はともかく
救急ミスって認めるんだなｗｗｗ
何度も言うがその辺の一般人と
ＡＥＤやら心臓マッサージやらその時の対処しっかり教わってて当たり前のスポーツ関係者とは違うから
つか最近は関係ない一般の人さえＡＥＤを使うこと周知しだしてるのにｗ

うわあ　モンスターペアレンツかよ
使ったら使ったで　使い方が悪かったから死んだって訴えそう

仮にこの両親が現場に居たら
どうなっていたんだろうね？

これね、教師のすけべ宴会場で起きてたらどうなったかな

「＠＠先生どうしました？」　「おい＠＠先生の様子が悪そうだ。△△先生、蘇生措置を」

「い、いや若輩者ですので××先生が率先して。。。」　そのうち救急隊が20分位で到着

救急「・・ちょっとあんたら、何やっとてたん？　アホちゃうかーもうアカンやろそんなもんﾄﾞｱﾎ！」

てな感じなんすかねえ　　かたわらには使われなかったＡＥＤ装置が
壁にぽつーん寂しげにあるとか

AEDいらんよなぁ
こんなのばっか・・・

現場の人間は出来る限りの事をしたように思うけどな　
東京マラソンだったか　お笑いタレントの松村が死にかけた時みたいに
“死人が出る前提”の即応体制を取っていれば　もっと早く対応出来たかもしれんが

AED使った事なかったら躊躇するだろうな。
説明書読んでいる間に時間がかかりそうじゃん
実際は音声でガイダンスしてくれるけどね。

>>767
そりゃねえわ
使って訴えられてからいいなｗ

つかこれってＡＥＤ啓蒙してる番組多いからだろうな

>>771
松村もＡＥＤ使われなかったら今頃どうなってたことやら

そもそも
>>1に書いてあることが真実かどうかも怪しい
証拠でもあるんだろうか？

>>766
ミスっつってんのはお前だろアスペ

ほんと何こいつ
いいわもう好きなだけ俺TUEEしろ

それにしても他の人がAED持ってきてくれるのが遅かっただけで、使わなかったって批判されるんだなw

>>771
こういう訴訟が今後増えるとすると、そういう体制が整えられる方向になるだろうね

>>766
「救命ミス」というのは手落ちがあったとかではなく、
結果として救命できなかったと文脈が取れないか？

>>761
その辺の人なら冷たいやつで済むけど
というか知ってる人でも同じ？

AEDをもっと早く使ったら助かった可能性は高まった可能性はあるけど、
だからといって、
そうなった保証はないよな。

やめとけって
こういう言いがかり始めたら誰も救助しなくなるし、ＡＥＤを置かなくなるわ

コロンビアのデカくて迫力ありすぎる攻撃陣が突進して襲い掛かってきたときに、松木次期日本代表監督が「１人行かなきゃ！」とアドバイスしたにもかかわらず、誰も行かなかったあのシーンを思い出したぜ

AED使ったら助かったという証明をしてみろよ

>>775
都合悪いから罵倒で逃げたか
相変わらず単純だなカスは

いいや、おまえは救急ミスってお前認めてるぞ>>758
でなければ、ったら殺人とか善意がどうとかお前の創作文章全部つながらねえもん
見苦しいいいわけすんな

>>777
いいえ。「お医者様はいらっしゃいませんか。急病人の方がおられます。」
という機内アナウンスに、寝たふりをする医療従事者が増えるだけです。

>>778
大変だね
自分側の人間は阿呆でも擁護しないといけないんだからｗ
俺は自分の発言の責任しかとってないから
自分と違う考えは同じ側でも面倒だからかかわらないけど

結果としてとか絶対読み取れないし

>>777
これもう何度目だよって・・・
AED使ってれば助かったんだって・・・
全自動AEDでも装着してろって話だろ

>>785
今でもすでにそうなってるから。

周りの人たちはちゃんと助けようと動いてくれてるのに…
でも結局死んだから訴えてやるのか
息子が死んだのはお前らのせいだ、お前らが殺したんだから金を払え、と

言葉足らずだな。
通りすがりに遭遇するドクターコールには答えたくない、という医師が
実際に多くなってきてる。

先にAED使って死んでたら
「先に心マを行っていたら助かっていたはず」と訴えられる

http://www.youtube.com/watch?v=ewfTQLWR8ws

子供の死を使って金ふんだくろうとする親増えすぎだよ

>>773
ぐぐったけど松村のは別にAEDなくても助かってるだろ。直ちに専門の救急隊が駆け付けてるから。

真っ赤になった人の30分がとても気になるね、、、、

>>781
ちゃんと置け講習やれ使えとなるか。
ビビってAED置かなくなるか。

そりゃ助かった方がいいけど
助からなくても良いんだよ、使うのが遅いのはダメ。

呼吸、意識がなくなったらすぐ使え、だもの。
心臓マッサージしてる時点で使わないと。

10分経ったら、死んどるんだよ。

蘇生処置をしなかったではなく
>>1
「「自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で」」と、
特定のやらなかった行動をピンポイントで難癖つけるって鬼畜だよな。

現場にいた当事者だって、
あれをやれば、これをやればという後悔の念にさいなまれていたり、
目の前で人、顔見知りの部員で、自分たちが処置に携わった人に死なれてそれなりのショックを受けているだろうに。

救命措置してくれた人に対してこの仕打ち

>>794
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200903230042.html

迅速にＡＥＤを使った事が良かったように思うが

>>795
俺もお前みたいにＩＤ変える
とぼけて粘着鬱陶しいし
おまえみたいに匿名いいことにこそこそ汚いまねしてないからマシだと思うけどｗ

>>795
医師でもない限り義務はないからな
やれることをやるという気持ちが大事で、訴えられるなら誰もやらないわ

>>783

頭悪そう～　証明だとｗ

何もしなかった場合より、蘇生措置を適切なタイミング・方法でやったほうが
助かる可能性が確率的に高くなるのは当然じゃん。普通の病気治療だって
同じだ。

>>798
＞松村は心臓の拍動と呼吸の停止を指す心肺停止状態だったが

ただの心肺停止でしかないから除細動器がないとダメって事はない。

>>797
だって判断が間違っとるんたもの。
その間違っとる責任は学校にある。

訴状の通りなら誰でも、とは言わないが大半が争うでしょ

AED使用するしないの救命率の差ってたかだか1.6倍だとさ
物凄くコストかけてあちこちにばらまいて使用がちょっと遅かったら訴えられるリスクもあって1.6倍

将来、スポーツの現場に立つための勉強してる奴らが
40ｍ先に置いてあるAEDを持ってくることにすら頭が回らず
事態が起きてから10数分後に指示を受けてやっと取りに向かった、
てのがお粗末で、その責任は学生たちを指導する大学側にあるってことなんだろ

>>802
もう一度まともに返したからいいなｗ

んじゃ
否定するのに脳内で歪んだ見方しかしてないようだね
だから何言ってるのかわからんわ

松村の例ではＡＥＤを速く使ったのがいいってこと書いてる記事が多い
それを否定するような事例ではない

医大じゃねーからなあ。

死体換金ビジネスには何言っても無駄だけどｗ

AEDって上半身裸にして使うんだろ？
JKの服脱がして、さあAEDを使おうと思ったら単なる気絶で意識が回復とかになったらどうすんだよ。
廻りに人がいればいいけど、自分一人だけだったらお前らどうする？

>>799
さっききたのに。
そんなに必死なら答えてくれよ何で30分

>>800
だーかーらー学校は訴えられて当然だろ、と。
お前親でこれを我慢できるの？

>>804
ＡＥＤ使ったことで訴えられた話聞いたことないから
そのリスクは妄想以外の何物でもないなｗ
使えよｗ
>>1も使ってたらやるだけやったと問題にされてなかったろ
>>1の人もＡＥＤ当たり前に使うと思ってるからこういう状態になってるかと

>>810
>>1のケースは結果としてAED使われてんじゃん
その上で訴えられてるが？

>>806
除細動器がそこになくても救急車に積んであるし
それまで心臓マッサージしてれば問題ない。

少なくともＡＥＤが無かったら死んでる可能性があると言える状況ではあり得ない。

ＡＥＤがなくても死んでないんだから無くてはならなかったとは言えない。

AEDなんかどうでもいいんだろう。訴える手前入れ込んでるだけで。
クレーム対策に失敗するとこうなるという見本。
みんなきをつけよう

>>805
その辺は現場から見えてるかどうかと、置いてある場所を知ってるかどうかによるからなぁ

あと、ＡＥＤを使うだけで1.6倍って俺はでかいとおもったが？ｗ
何倍も変わるわけねえし
それだとマジで使わないだけで殺人認定されるわ
使えば助かる道具といえる状態
助かる率60％だとしたら96％になんだろ十分でかいわ

専門職による心臓マッサージは普通に生きてる状態と変わらない。

電気刺激は自発的に心臓が動くかどうかだけの違い。

心臓が勝手に止まる状態に陥ったならばＡＥＤが必要だったと言えるが
そうじゃないならＡＥＤは関係ない。

心臓マッサージをしているじゃん

AEDより心臓マッサージの方が効果が高いということを
この馬鹿親は理解しているのか？

AEDを使っても死んだ場合、装着に手間がかかって手遅れになったとまで言う勢いだな。
胸骨圧迫は脳への血液循環が目的だし、最近は肺へのポンプ効果で血液への酸素補給も出来てるんじゃないかって話もあって、
AEDを使わなかったから死んだってのは結果論だよね、ベストでは無かったかもしれないけど、胸骨圧迫を続けたことが死んだ原因って訳でもない。

AED使わなかったから賠償はおかしいわ

AED測定中、使用中は心臓マッサージできないわけで
すぐそこに救急車が
心マ優先ですわ

>>815
心室細動起こした時点で致命的なんだよ
「助かる率60％だとしたら」って馬鹿か

>>809
無理無理
こんな言いがかり恥ずかしくてできないｗ

交通事故でも人が跳ねられても死なないように設計しなかった自動車メーカーの責任とか言い出すのｗ

マジかよ
使わないと訴えられるのかよ
使う気なかったが・・・

>>821
なにやら噛み付いて頑張って否定してるようだが
レスになってないしｗ
1.6倍は大きいよ
ある方がいいに決まってる

>>817
AEDより心臓マッサージの方が効果が高いことの根拠は？

なんか運動中に突然倒れて心停止→死亡ってのたまに聞くけど、
これって心臓に何らかの異常がある人がなるものなのか？
それともごく普通の人でもなり得るの？

ＡＥＤ使う時はブラジャー外すんだよな？
大丈夫か？あとで訴えられたりしない？

>>814
スポーツ指導者養成機関なら
AEDの重要性を認知させて、どこに置いてあってどうやって使うかぐらいの意識付けをしておいたほうがいいんじゃないの。
訴えてる内容もそういうことでしょ。

今回のはサッカー部だし
これきっかけで、将来的にサッカー指導の現場で
一件でも心室細動による死亡が減ったらって期待もあるんじゃ。

緊急時はAEDではなく心臓マッサージが優先されるのだが

10分でAEDは早い方じゃねーの？

>>1
応急措置やってないわけじゃないしこれは賠償認められないんじゃないか

>>825
講習で講師が説明していた

あくまでもAEDは補助だってさ

>>817
1.6倍っていってたじゃんｗ

つか調べてみたけど1.6倍の意味違うじゃんｗ

スポーツするのが悪い。

>>824
同じ金かけるなら他に優先してもいいことあったかもね
この辺は利権なんかも絡んでくるんたろうけど

>>832
救急隊員の行動みるにそうは思えんが
あったら使うでしょ

つかＡＥＤ効果的なものとそうでない場合がある

じゃあ部活動は危険だから止めたほうがいいだろ？
バカじゃね？シゴキで死んだんならまだしも、普通にやってて死んでんだろ
そのレベルの突然死なんていくらでも起こるんだわ
やがては携帯モニター着用が義務付けられるよ
運動中の突然死は稀な確率だが十分に起こること
その対応が完璧じゃなくて文句言うんならそもそも動くなよ

>>769
有ったよ、宴会じゃなくてお寺の本山参り、大広間で礼拝中に倒れた、坊主が慌てず騒がず廊下に運び出した・・警察が来た
大広間の入り口にはAEDが・・使われていなかった・・死因は心臓麻痺だとか・・坊主はクソ

>>1
有ったら有ったでこう言う因縁つけてくんのか
だったら全施設から撤去するべき
無きゃ文句言われる筋合いないからね
結局、最後は金目なんだろ

>>835
利権の話はまた違うけど（それも学校にも関係あると思うが
例えば他に何がある？これより効果的で安上がりの方法

>>839
使わなくてもあれば良いと思ってんの？

もうAEDとか救命行為は禁止禁止。

>>1をよく読めば
ほぼ完璧に救命措置されてんじゃん
これでダメならどうしようもないレベル

そもそも設備が整った病院施設以外で心停止して
後遺症なく蘇生出来たら超ラッキーなんだから

>>839

この救いがたい責任回避開き直りな考えｗ

人は死なない
AEDさえあれば

息子の突然死が心配なら、最初からAEDを体内に埋め込んどけよ。

息子は勝手に心臓止めてるんだから、最大の責任は息子自身にあるだろ。
別に体育教員が心臓を止めてくれと頼んだわけじゃない。

>>844

極論誘導バカｗ

>>837
そう十分起こることなのに
ＡＥＤも使えないことが問題なのよ
使った結果亡くなったなら問題にされてないでしょ

40ｍ先ってグラウンドのすぐ傍だろ
こういうときのために用意されてるんじゃないのか

>>832

心臓マッサージなど心肺蘇生術を施すことによって
除細動器の到着まで救命時間をいくらか持ちこたえさせることができますが、
心肺蘇生術だけで救命はできません。
発症から1分経過するごとに7～8％ずつ救命率が低下するといわれており、
少なくとも5分以内、それもできるだけ早期の除細動が救命にとって大切といえます。

報告によると、救急救命士による心臓突然死の救命率は約3％ですが、
ここまで低いのは、病人が倒れてから連絡まで、
そして救急隊が現場に到着して除細動を行うまでに併せて10分以上の時間がかかってしまうからです。
（財団法人　日本心臓財団　ハートニュースより）
この心室細動を治療する唯一の方法が「除細動器」という装置で電気ショックをかけること。
脳への迅速な酸素供給を再開させるため、一刻も早いAED（自動体外式除細動器）の使用が必要となります。

http://www.kmic.co.jp/aed_sozai/zyosaidoutowa.htm

心室細動が起こった場合　自然に回復することは極めてまれで　唯一の治療手段は
「除細動器ＡＥＤ」により　体外から電気ショックを与え　心臓の不規則なリズムを整え
心拍を正常に戻すことである　３分以内にこのような適切な処置が施されない場合
蘇生は困難になります　

http://sakuraroom.chu.jp/hart.htm

もうスポーツ系の部活するときは、ＡＥＤをそばに置いとけ

それくらい義務化してもいいんじゃないか。
あって損するものでもあるまいし。

建物に1個か2個備え付けのを良く見るけど
置物じゃないんだから、常に使える場所に置いておけと思う。

ＡＥＤを近くに置いたまま部活して、なにか不具合でもあるのか？と問いたい。

>>849
水泳部とか怖くないか？

こういうパターンでよく思うのだが
救急車呼ぶ時に電話受けた人からどんな状況か聞かれないの？

スポーツしてて倒れたくらいは言うんだろうから
むしろ電話受けた側がプロなんだからAED推奨するべきじゃない？

そういうシステムにした方がいいと思うんだけどどうよ？

>>836
＞ＡＥＤ効果的なものとそうでない場合
つまり、こういう事

お前自身がAEDが補助装置であり
100%信用はしていけないものである事を
説明したじゃん

心臓マッサージも何もしないのと比べりゃずっと大事だけど
除細動器のＡＥＤがある状況なんだからそれ使えよ
心臓マッサージって除細動器使うまでの延命だろｗ

>>843
だいたい緊急事態時に完璧な行動を取れる奴なんていない
目の前で起きた火災が延焼した時も「足元に消火器があったのに何で気付かなかったんだ」と悔やむもの
パニくるとはそう言う物だ

>>852
そういう次元の話？
でも使って悪いことはないから使えって習うもんだと思うけどねえ？
補助的ってあんたのように役に立たないような意味合いで使ってないはずだよｗ
心臓マッサージの方が上なんて意味は絶対ないかと
なんならもう一回その人に教わってきたら？

うちのオヤジは自宅で
心室細動で倒れて救急車がくるまで
約15分かかった。
脈なしで紫色の顔をしたオヤジに俺が心臓マッサージをしたけど蘇生しなかった。
その後ドクターカーがきてAEDして結局30分後に蘇生。
今は植物人間13か月目。
人工呼吸器と胃ろうをつけて
ゆっくりあの世へ歩んでる。
医療費は月20万。
非課税の高度障害保険が3000万おりたから
アウディ買ったよ。

40m先と言っても直線で見える場所にあったかどうかわからんし
けっこう重いから、部員は相当急いで運んできて
このタイムだったかもしれないよな。
手元に届いてからも使わなかったのかどうかが重要だし、
AEDのほうが効果的だったのか、マッサージを途切れさせないほうが重要だったのではないかという
疑問もあると思う。

AEDの使い方は簡単だが、問題は使う状況かどうかの完璧な判断が講習受けただけ
では無理。学生のときイ○ンで警備のバイトしてたが、店内で倒れる奴多い多い。
全部にAEDとりあえず当ててみるとか聴いたこと無いし、素人だと判断付かんから
軽微っぽいのも即全部救急にお任せ。それ以上は医者常駐じゃなきゃムリポ。

スポーツ中ならまずＡＥＤでしょ
効果のある状況だと判断しますけどねえ
ここで教師擁護してるやつって本当はＡＥＤのことしってるだろ
その上で使わないこと正当化してんだから恐ろしいわマジで

訴えてもこどもは生き返らないんだけどね

心室細動は心臓の痙攣、正常な心拍を取り戻しづらい状況、血液循環もほとんど無い、
AEDはその痙攣を電気ショックで止める装置、電気ショックで心拍を取り戻すわけじゃないのがポイント、
電気ショック後は心停止状態なことも多い、しかし痙攣除去直後なら胸骨圧迫で心拍を回復させられる可能性は高い。
AEDを装着しても心室細動では無く、単なる心停止ならショックは行われず胸骨圧迫をやれと機械が音声指示。
では痙攣状態の心臓をマッサージしても無意味なのかと言うと、心拍回復については不利だが、血液循環自体はAED装着時の空白時間が無いことが少し有利。

>>857
だからこの状況からしてＡＥＤ使うまでの処置として心臓マッサージしてるだけだろ
ＡＥＤあるんだから使えよ

>>840
AEDの外国との価格差なんて酷いもんだとおもうけどね
俺はAEDなんて心室細動にのみにしか効果ないもん増やすより単純に救急救命士なり救急車増やした方が全体の救命率は上がると思うが

そうか、言い掛かりなのか。

自分なら戦うかな。ランしてて心臓止まる若者なんてほぼすべてAEDが有効でしょ？

遭遇したら絶対かましてやる、訴えられたらやだなあ

>>851
だから心臓マッサージするように言われたんだろ
AEDを優先するわけがない

すでに心マッサージをしてるのならな…
AEDを装着する時間マッサージを中止せざるを得ない以上
素人だと躊躇しかねないからなぁ……必要なしとでたら中止した分だけ不利だし

規則で中止してでも絶対に使え責任は問わんからと決めないといかんかな

>>861
心マで冠血流を期待する
ショック施行前でも冠血流再開させておくのは心拍再開に有利

>>863
その方が金掛かるからＡＥＤってなってんだろ
そんなんじゃ話にならんわ
それに救急増やすなんて簡単な問題じゃないんだから

心室細動にのみにしか効果
って小さく言ってるけど大きいだろ

こんなので訴えられるならAEDなんか設置しないでくれ

かなり頑張ったほうだな。完璧に近い対応じゃんか。道具が遅かったなんてそんなんおぼれてる奴に言えるんかいな

ＡＥＤを探す為や準備の為に心マの手を止めるくらいなら
ひたすら心マ続ける方が確実に循環維持出来る分マシ

人手が有って誰かがＡＥＤ準備してくれるならやっても良し
最優先されるべきは心マ

訴状は届いているが担当者が不在のため開封してない

>>2
あんなの簡単だろ
オレが初めて使った時は予備知識もなく使った
機械任せが気分を落ちつかせ、間違った使い方なんてあんのかよ？というくらいスムーズに出来るだろ

この親はAED使ったら使ったで訴えてくるよ

>>866
ＡＥＤなくて救急呼んでその間心臓マッサージしてて
救急が来て救急がもってきたＡＥＤって流れに普通なるけど
この場合すでにＡＥＤあるのに使わないという

>>871
心マじゃまず蘇生せんがな

ある程度知識ある医療系の学生でさえ初めての生死現場じゃ役立たずになるらしいし

素人が適切な救命措置しないで訴えられるとか
どんな罰ゲームよ
スポーツ機関だからって知識叩き込んでても動転して何も出来なかった場合はどーすんのよ

>>857
バッテリー含めて8ｋｇ～17ｋｇぐらい（http://aed-info.jp/type/）のものを
運動部に所属してる人間が40ｍの距離を運ぶことががそんなに大変かね

>>851
市町村によってはコールセンター丸々アウトソージングしてる
受電して救急車対応することかだけ判断し消防署へ連絡し救急車手配するのが仕事
救急車手配のプロではあるんだろうけど救命のプロじゃないよ

>>865
だったら両親が訴えるべきは学校側ではなく電話で心臓マッサージを指示した人じゃん

>>877
大したことないな
俺でもＡＥＤもって往復1分で駆けつけられるわ

つか心マでいいわけしてるけどＡＥＤ持ってくる方がずっと良いのはアホでもわかってるだけどｗ
ひねくって良い訳してかしこぶってるけど結果アホでもわかる判断できないアホ擁護者

今回のケースのように、
急変者の周りに複数の人がいれば心臓マッサージをする人間と、
その間に並行してAEDを取りに行く人間と役割分担出来うるけど、

これだけAED万能教が蔓延、周知刷り込まれると、
急変者の周りに自分しかいないのに、
心臓マッサージをすることより、
AEDに頭が回ってしまい、AEDを探し持ってくることに手間隙をかける本末転倒がおきそうだな。

その間に致死的状況に陥ったりとか。
それでまた訴えられると。
心マをしないで放置したと。（AED捜索に行ったのに放置扱いされて）

>>871
ひとりならAEDなんて用意してる間はないな

これが初めての訴状でもないだろう

>>877
やたら波あるが40万もする機器が17㎏もあるんならそら慎重にもなるわ

日本の中国化が始まってる

>>874
使ったから死んだっていうよね

>>868
おまえAEDが全国に何台あって過去それが何回使われたかその際の救命率、AEDの購入費用、海外との価格差、
あと心室細動での救急車の出動回数なんかまでわかった上でそのレスなんだよな？

日本も善きサマリア人の法を早く立法化すべきだね

これで罪に問われる事は絶対無いよ
仮に敗訴したらそれこそセクハラヤジの比じゃなく
海外からケチョンケチョンに叩かれる

>>883
40万もするって知ってるくせに
ＡＥＤをよく知らず使わないアホなんているのかねえｗ

>>886
難癖つけるのにあれこれいってるけど
だったらお前は？

寿命

>>888
使わないの意味がわからんが
43分到着で44分に救急車到着
装着やれその他準備で1分無駄にするなら専門家に任せて心マしてもいいわ

使わないと訴えられるとか…

こんな訴えられたりするなら関わりたくなくなるなぁ
介抱したけど処置が悪かったとかで面倒なことになるなら助けないって風潮になるぞ

>>887
やっぱり関係者か
立法化いってるのは関係者だものｗ

あとこれはサマリア人の法じゃないな
職場で起こってる関係者の事故だからね
医者が病院でミスしてそんなの通るかって話

現場での最善の努力を認めないのが多いよな。
あとから冷静に考えればあれもこれもと言えるけど、
現場で何が本当の最善かなんて簡単にわからないだろ。

裁判官、司法試験だって試験するのに何年も勉強して、
合格しても、司法修習して、OJTして
机の前に座って何ヶ月も考えて判決書いてるんだろ。

AEDとか救命処置なんて座学や模擬研修だけで現場での実地研修なんてないのに、
そんな教科書どおりのことが出来るわけがないだろ。

>>878
うん救命のプロじゃないのは分かってるけど
通報受けるプロだろって意味

運動してて倒れたって通報があったらAEDが近くにあれば到着までに使うように指示しようって事にしたら済むんじゃないの？
だって電話で患者どんな状況なのか聞くよね？

素人がAEDをすぐ使うような風潮にさせるよりよっぽど現実的で簡単だろうよ

>>888
なんだわかってないのか

>>893
医者の病院の話と同列に語るなよ。

AED万能教の信者さんって居るんだな。

あれほどテレビで、大阪万博で救命されただの、東京マラソンで蘇生しただの
のニュースを検証なしで垂れ流しされりゃ仕方ないとは思うけど。

>>890
本当はもっと前から危ない状態だったろうけどね
1分でＡＥＤ始めてたらまず助かってるからねえ
不思議なんだよねえ

>>896
自己紹介乙
あからさまに逃げたな
俺はどうでもいいけど
言い出したお前がわからないってのはねえ
それとも今から必死に調べて良い訳始める？ｗ

AEDを使う状態になる時点で問題でしょう

>>891
使わないから、じゃねえな。

>>1
>スポーツ専門の教育機関なのに、
>ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている

>>899
俺は質問した事柄についてはわかってるよ
おまえもググったらすぐわかることなんだからそれぐらい調べたら馬鹿を晒さなくて済むのに

>>871
細動は除細動でないと対処出来ない

>>897
同じだろ
学校内で起こった学校の対応を問題にしてるんだから

サマリア人の法にはあてはまらん
学校外で教師がＡＥＤ用意しないからって問題にされんから
スルーしたって法で裁かれない

>>898
どこにいんの？
ＡＥＤ使った結果なくなってもって言ってる人は多数いるけど
ＡＥＤ使ったら100％助かったなんていってるやついんの？

偉そうなこと言ってるのいるけど呼吸してる状態で
AED使うって判断咄嗟に出来るの？

>>895
処置に関する指示は普通出さない
診療行為になりえるし責任問題となる

AEDを使ったら助かったかもしれないけど、
AEDを使っても助からなかったかもしれないのに、
AEDを使わなかったからって裁判とか。
AEDを使ったら絶対助かったという前提に立てるのか。
救命処置自体はしてるのに。
放置していたわけでもないのに。

>>904
病院は医療機関だけど、
学校は教育機関であって医療機関ではない。
救命関係はあくまでも限定されて能力責任しかないだろ。

>>905
心臓マッサージと人工呼吸を指示された経験はあるが

>>894
講習受けてるのにやらなかったんだが？

>>902
お前が馬鹿晒してんだけどな
簡単に救急や救急救命士増やせとか
とりあえずお前がなれば？ｗ
金の話してて余計かかる方法
しかも言ったからって簡単に出来る問題じゃないことをｗ

残酷なこと言えば
このコーチは心臓マッサージもAEDを施術する義務も何も無いからな
救急隊員でもなければ、医療関係者でも何でも無い

通報さえすれば他は何も責任は問われない

救命措置をしなければこの子は死んでしまう→善意の行為で行った心臓マッサージ
これで結果がどうなろうと一切免責なんですよ

>>899
状態がどうだったかは関係ない
AEDがきたのが43分なんだから時間を遡ることはできない
1分で設置して診断して使用できるとと思ってんの？その間心マなし？
後遺症が残るレベルならまだしも死亡してるのにそんな差があるわけねぇだろ

>>909
AEDを使わなかっただけで、
救命処置自体はしてるだろ。

一般人の心臓マッサージなんてどうせ形だけ
病人放置してでもAED探しに行った方がなんぼかまし

>>890
３３分に救急車を呼ぶ事態になっていた。
この時点で付けておくべきだったと思う。

本気で心臓マッサージして肋骨折ったら、
刑事告訴されそうな勢いの国になってきたな。

>>905
不要な時は動かねえよ
機械の指示通りやれば全く問題ない

>>907
誰も医療機関ほどの対応求めてないし期待もしてない
技術ないんだから当たり前だろ
その限定された能力のなかにＡＥＤは含まれるって言ってんの
なんにせよ裁判次第だよ

>>912
死亡するレベルだから問題にされてんじゃね？
傍目に聞いても何らかの対応悪かったんだろうと推測するのが普通
この生徒に特別な病気とか何らかの原因あったなら別だけど
ＡＥＤ使ってなくてほらやっぱりかってなってんだろうな
というか本当は他にも色々問題ある対応してたと俺は思うけどね
裁判でわかるだろ

>>915
43分にAEDが届いてるんだからつけられん

定評のある北教組は正しかったってことだよ
今後は教員へ責任追及されるから、AEDを現場から撤去するべき
AEDが無ければ訴えられる事なんか無かったんだからね

心マしてるからＡＥＤ取りにいけないって
それだったらカバンにＡＥＤ入れてるような状態じゃなきゃ使えねえじゃんｗ

>今年３月３日朝、大体大サッカー場での練習に参加、
>ランニングと休憩を繰り返した後の午前９時３１分ごろ、突然座り込み、
>過呼吸などの症状が出た

この場に学生トレーナーしかいなかった、なんてことは考えにくいし
救急車の要請してから心臓マッサージを始めるまで４分経ってるし
大体大出身者が指導者やトレーナーとして赴かれた学校やスポーツクラブはとんだ災難だよな。
専門教育を受けてるはずが、必要なことを何も学んでない連中が
専門家面して、あれこれ指示をだすんだから。

AED持ってきた人がいても「心臓マッサージがメインで、AEDは補助だから使う必要ない。俺はそう教わった」とか
言い出すかもしれないんだぜ。
そんなんだって知ってたら、怖くて採用できねえよ。

AEDさえあれば死者も蘇るぜ

>>911
その通り助ける義務は無い、救急車を呼んだだけで努めは果たした、
因みにフェンスの外で見学していた循環器科の医師もお咎めなしな、

学校の証言からして死亡する状況って考えにくいと思ってんだけどな
すぐ救急がＡＥＤ使ってる状態のはずなのにねえ
訴えるのって本当は訴えた内容以外にも理由あったりするんだよな
裁判しないと明らかにならない事ってあるからねえ

このケースは、周囲には人がいて、（ＡＥＤは使われなかったが）救命措置も間髪なく行われ、救急車も比較的早く到着したといえるケースだろう
しかしそれでも人は死んでしまう
怖いね
本人もまさか自分がここで死ぬとは思っていなかっただろう

>>918
死亡されたら対応が悪かったとかいわれんならもうAEDも設置せず救命もしない方がましだな
AED様がそんな万能ならなんで救急隊員は救えなかったの？

>>922
心臓マッサージと１１９通報が最優先されるからＡＥＤの使用がされなくても違法じゃない。

問題はＡＥＤを取りに行ける人がいたかどうかなんだけど
誰もその場にいた人数を問題にしてないよね。

【キーワード抽出】
対象スレ：【裁判】サッカー部員死亡「ＡＥＤ使わなかったため」両親が大阪体育大側に賠償求め訴え
キーワード：人数
抽出レス数：0

>>911
裁判でわかるんじゃね
この裁判で有罪になったらそんな良い訳は通らないってことになるｗ
心マしてても責任とわれるなら
放置してたら完全にアウトってこと確定
その時どんな処分になるのか楽しみ

>>926
間髪いれず救命措置？
救急車呼んでから４分、何していいのかわからずにオロオロし続けてたんじゃないの

>午前９時３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状が出た。
>３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
>３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。

>>903
グーパン１発でじゅうぶんだろｗ

>>930
> 脈拍は下がり始めた。

脈拍取ってるじゃん

>>926
ttp://www.acls.jp/images/img_graph_kyumei.gif

それだとまず助かってるはずなんだけどねえ
不思議だねえ

>>913
講習では細動は除細動しないと対処出来ないと教えるもんだ
心マだけでは対処出来ないとか心マが細動を引き起こすケースがあるからAEDの重要性を教えるもんだ

誤った救護処置をした可能性すらあるだろ

一般人じゃないわけで、教員は生徒の救護義務がある
疎かな処置は許さない、助かった可能性があるというのが訴える側の理屈だろ

>>928
違法かどうかの話じゃなく、この程度のことも教えられないのは
専門教育機関としてどうなんだって話だろ

>>917
だから呼吸してるような状態をAED使わないといけない状態か判断できるかって話だろ

>>935
教えたら人が増えるのか。すげえな。少子化問題解決じゃん。

>>932
脈が下がり始めてから心臓マッサージするまでの４分間、オロオロしてたんだな

不思議だね
学校側の対応は迅速ですぐＡＥＤのはずが亡くなってんでしょ
生徒の体に一体何が起こったんだろうか

>>934
> 教員は生徒の救護義務がある

だから救護活動してるだろ。死んだら有罪とかむちゃくちゃなんだよ。

AEDを買ったら、綺麗なお嫁さんが来たり、一流会社に就職できたり、ガンが治ったりしますよ。
ぜひ一家に一台AEDを。

買うお金のない人は、レンタルもあるから心配無用。

川で溺れてる人見つけて
自分が飛び込んで助ける義務が有るか？
無いだろ？
そういう事なんだよ

でも、中には助ける義務も無く命を失う可能性もあるのに
果敢に飛び込む人も居る
それが善意

本来専門的な医療行為をする義務は無いし、下手すると医師法違反に問われる可能性も有る
でも、普通の良心を持つ人なら何とか助けたいと思うだろう
ここは司法がビシッと原告に突っぱねるべきだし
今後の良心ある人の為にも、やっぱりガイドラインとしての法律を整備すべきだろうと思う

>>937
練習に参加したのは死亡した学生と学生トレーナーの二人だけだったのか。
すげえ部活だな。

>>933
このグラフは心臓が動き出すまでの時間な、心マだろうがAEDだろうが止まったままでは何をしても意味ないよ、

>>928
問題にしても答えなんか出てこないからな
想像だけなら多い方にも少ない方にもどうとでもできそうだし

>>150
ＡＥＤとか言われてもわからんな。
まずは日本語、漢字化してくれ。

>>938
脈があるのに心臓マッサージしたら死ぬんだけど

>>931
心臓のこむら返り即ち細動だったらマッサージが細動を引き起こしたり悪化させる可能性すらある

グーパンとか、かなり熟知した人でなければ無理だろ
肋骨折るくらいの勢いだしな

足吊った時にマッサージ対処を間違えれば、余計あイタタになるようなもんだ

>>940
＞死んだら有罪

どこにそんな事が書いてる？
ＡＥＤ使えって話
まあ助かってたら問題にされてなかったろうけどねえ

>>942
川でおぼれてるどっかの人見つけて見殺しにするのと
学校関係者が生徒、しかも知ってる人間だろうに
それを見殺しにするのじゃぜーぜんちがうよ～

法律がどうであろうと、結果判決がどうであろうと、
訴えることは出来るし、
訴えられた側はすごい心身を疲弊させられるのは事実なんだよな。

儲かるのは裁判屋
勝っても負けても金は入るのだから。

>>943
ホラ思い込みで攻撃してる

よきインド人の法だな

浪商なんて昔から酷い所で有名じゃねーか。

>>905
>処置に関する指示は普通出さない
>診療行為になりえるし責任問題となる

そうそうこれ知りたかったの
やっぱそうか

それなら両親が現場に居た人間の行動を咎めるのをＯＫにしたらおかしな話だよな

>>935
違法かどうかの話たが

>>949
見殺しにしてないだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=ewfTQLWR8ws

>>944
http://www.acls.jp/ipn_bls_data.php
何嘘ついてるの？
知らないくせによくまあそんな嘘堂々と吐けるなｗ

擁護してるやつがろくでもないっってことがよくわかっていいよ～

>>947
AEDを持ってこようという考えに及ぶ人間が一人もいなかったのは
学校の教育が悪かったんだな。
学校側が悪いんじゃないというなら
学校側は教えてたのに練習に参加してた学生たちがとてつもないバカだったということになるが

>浪商学園法人本部は取材に「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。

↑
訴状のコピーを送って、コメント取ってこいよ！使えねえなあ。。

>>956
自分側だけ華麗にスルーして相手方だけ都合よく部分的につっこむな

まず川をおぼれてる例を出してる>>942をつっこめや

>>959
まあそうだな

だけどな、知らないならば罪はないってのが法律だ。

お前ら法律議論するなら民事と刑事の区別くらいつけろやw

日本不整脈学会ＨＰより

2011年9月、さいたま市の小学校で６年生の桐田明日香さんが長距離走の直後に倒れ死亡する、という事故がありました。
検証の結果、明日香さんが倒れた直後に、「けいれん」や、「あえぐような呼吸」があったために、
教員らは心臓が止まっているとは思わずに救急車を待つだけで、校内にあったAEDを使わなかったことがわかりました。
心停止の直後にはこのように紛らわしい兆候をみることがあり、そんな知識のない素人の対応を迷わせたのです。とはいえ、貴重な命が失われてしまったことはまぎれもない事実です。

この事故の反省をふまえ、さいたま市教育委員会は「体育活動時等における事故対応テキスト：ASUKAモデル」を作成しました。
しかしこのような悲劇はさいたま市だけでなく、全国どこでも起こりうることです。

日本不整脈学会から市民の皆様へAEDで命を救うための緊急提言
市民でもできる「とっさの対応」

目の前で突然、人が倒れたら・・・
１まず、心臓が止まったのかもしれないと疑い、声をかける
２反応がなければ「119番通報を」、「AEDを取ってきて」と周囲に頼む
３呼吸がないか、いつもと違う呼吸をしていたら即座に救命処置を開始！

・強く、速く、絶え間のない心臓マッサージ（胸骨圧迫）
・AEDが届いたら電源を入れ、あとは音声指示に従って電気ショック
・AED使用後も救急隊に交代するまでひたすら心臓マッサージ

ポイント：迷ったり、判断に困ったら、AEDの電源を入れ指示に従う！
http://jhrs.or.jp/pub201209_01.html

>>963
刑事になんかなってないだろ
区別ついてないやつはいそうだけれども

>>959
そういう考えがあっても発言するとは限らない

それが間違ってるかもという考えも浮かぶからだ

余計な事を言って関係ないAED使ったばかりに死んだと責められる可能性もあるんだぜ

>>962
本気でいってるならカモられる
というかカモられてるか

>>277
なら正解をかけよ

>>940
はあ？
やり方間違っとるだろうが
むやみに心マで悪化する事もある

AEDが無ければ、やむを得ずに一か八かの心マは救護活動と解釈出来るだろうけどな

講習を受けた教員を素人扱いする理屈は無いだろ

>>959
7000万相当の過失とは思えないけどな。

大体大はどう出るのかね。
私たちの教育が足りませんでした、と出るのか
私たちはやるべきことをきちんと為していたが学生が馬鹿だったんです、と責任を練習に参加してた学生たちになすりつけるのか。

この訴えで言ってるように、学校側の教育不足なら
スポーツ指導者養成機関としてはお粗末だし
そんな学校通って必要なことも学ぶことができない他の学生も被害者だね。

>>970
そうだな
人間の命はもっと価値がある
そもそも額なんて適当だが

>>964
> 「AEDを取ってきて」と周囲に頼む

ほらな。自分で取って来いとか絶対に言わないんだよ。だから人数が重要なんだよ。

>>969
> 講習を受けた教員を素人扱いする理屈は無いだろ

おいおい

医者になるには勉強して国家資格を取らないといけないんだけどそんなことも知らないなら小学校からやり直してこいよ。

講習講習って鬼の首を取ったように。
救命救急士が何年の教育と実務研修、実務経験を経てるんだよ。
看護師が何年の教育と実務研修、実務経験を経てるんだよ。
医師が何年の教育と実務研修、実務経験を経てるんだよ。

>>971
それが7800万円とはとても思えんがな

>>971
だな
真っ向から争うような学校だと入りたくないな
まあでも亡くなった生徒のおかげで今後は同じことあればＡＥＤ使ってもらえるだろうけどな

だから人数が問題なんだよ
なんで誰一人人数に言及しないんだ
お前ら全員失格だ

>>974
まあ講習を受けた程度では依然として素人だよな

なんかキチガイが沸いてんだな
遺族か何か？御愁傷様です

>>974
医者は資格取る前に現場でも勉強するじゃん

教員は数時間の講習だけだから
素人だろ

>>977
見て見ぬ振りをしたほうがましということを学ぶだろうな。
特に街中で遭遇したような無関係の人にはな。

>>978
なら俺は周囲にいたのは3～4人と予測しとくわ
コーチ込みで

>>981
誰にレスしてんだよ馬鹿

>>978
トレーナーと一対一じゃなくて
他の生徒にＡＥＤもってこさせず何してたんだって話してんの？

>>982
>>1の事件を例にとって
どうして見ず知らずの人が倒れて救命活動して助けられなかったからって訴えられる状況になんの？
ＡＥＤあるなし関係なく感謝されるだけだろｗ

どう頑張っても金取れないだろこれ

>>977
少なくとも「心臓マッサージがメインで、AEDは補助だ。俺はそう教わった」なんて学生が
でてこないようにはしてほしいね

>>981
そう、医学生、修習生、新米医師は、
医療機関という設備と体制が整った中で、
経験者の本職の医師の指導と助言のもとでな。

>>982
> 見て見ぬ振りをしたほうがましということを学ぶだろうな。

だから俺は心臓マッサージを拒否したし
川でおぼれてる人を救出するのを見て通報して助け上げた時も、
助けに飛び込んだ人をひっくり返して水を吐かせたのに溺れて気絶してる人の水は吐かせず見殺しにした。

>>936
だから不要の時は動かない様になっとると
オレが使ったAEDはそうだったが？
呼吸してるのに除細動する特殊なやつあるのか？

講習では呼吸の確認する事になっとるが、機械で判断しとる

講習を受けてないど素人でも使ってイイように安全設計されており、ぶっちゃけ呼吸確認しなくとも大丈夫だ

健康な人、除細動不要な人には除細動は行わない仕組みになっとる

>>987
>>964なんかもまずは心臓マッサージってみたいだが？

これトップチームじゃない選手だからこういう扱いになったんでしょ
大体大は去年の大学日本一で
トップチームはJリーグからオファーがある選手がザラに居る

>>982
学校の対応とお前の人間性ひっくるめて正当化するために
「見て見ぬ振りした方がまし」（もともとそうしてるくせにｗ）
っていってるが、学校でそんな対応とってたら更に叩かれてるに決まってんだろうがｗｗ
どこがどうマシってことになんだよボケ
見殺しにしたっていって訴えられるわ阿呆が
そんなこともわからないド畜生が教師擁護してるってよくわかっていいよ～

>>993
何むきになってるんだ？
当事者は救護活動はしてるだろ。
AEDを使わなかったという点はあるにしても。

倒れてからの周りの対応は体育大学としても十分なものだろ
結果的にベストではなかったからと訴える両親はいくらなんでもおかしいわ

>>990
呼吸してる状態でAEDって発想が普通はないってことなんだがアスペじゃなければ理解してくれるよね？

ところでこの亡くなった子は心臓の持病あったの？

>>16になんか書いてあるけど

先日の新宿の明大生とか殺人的だよな。

まぁ遺族側敗訴だろ

救護活動した当事者が矢面に立って気の毒だ

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