【労働】「ホワイトカラー・エグゼンプション」の本当の怖さ　成果を上げても「質が悪い。給料半分な」と言われれば終わり

THE PAGE 6月24日(火)12時0分配信

先日、こんなニュースが流れました。
〜〜〜〜
厚生労働省は（※5月）23日、高収入の専門職に限り、働く時間を自己裁量とする代わりに
残業代の支払いなどの労働時間規制を適用しない「ホワイトカラー・エグゼンプション」を導入する方向で検討に入った。（産経新聞Web）
〜〜〜〜
.

残業代を支払わなくてもいいようにする

───「ホワイトカラー・エグゼンプション？？　なんか超難しそう……」

直訳すると、「ホワイトカラーを除外する」ということです。
ストレートにいうと、「特定のホワイトカラー人材には、残業代を支払わなくてもいいようにする」という意味なんです。

ふつうは、労働者が残業をしたら残業代を支払わなければいけません。それがルールですね。
でも、特定の職種についている人は、そのルールから除外しますよ、ということです。

───「え？ それだけ？？」

はい、それだけです。
現時点では、金融機関のディーラーなど、労働時間を自分の裁量で決めやすい職種だけが対象となる見通しです。
この制度は以前からも導入が検討され、その都度批判の対象になっていました。そして、このニュース発表後、また物議を醸しています。

───「だって、残業代もらえなくなるんでしょ？ そりゃみんな怒るよね。何のためにこんな制度導入するの？」

田村憲久厚労相は記者会見で、「成果をはかり、効率的に働くことが、ワーク・ライフ・バランスの改善につながる」、
という主旨のコメントをしています。

つまり、労働時間ではなく、成果で給料を払うことが、労働者のメリットになる、ということです。
「効率よく仕事をして、早く終わったら、早く帰っていい」ということですね。

───「うーーん」

感じていることはわかります。たしかに、その側面はあるでしょうが、「労働条件の改悪」であることは否めないでしょう。
この制度を導入する背景に「残業代を抑える」という意図があるのは明白です。
ただ、残業代が払われないということだけ考えると「今と同じ」です。
今でも、まともに残業代を払っている企業は少数で、当たり前のように残業代なしの超長時間労働がまかり通っています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140624-00000011-wordleaf-bus_all
>>2以降に続く

（つづき）
───「うん、たしかに」

労働条件を悪くする可能性も

しかし今回の制度は、気をつけなければ新たに労働条件を悪くする可能性を孕んでいます。
『資本論』を書いたカール・マルクスが、150年も前に、既にその危険性を指摘していました。

───「新たな危険性？ マルクス？ 何それ？」

今回話題になっている「ホワイトカラー・エグゼンプション」は、要するに「労働時間ではなく、成果で評価しますよ」ということです。
この制度では、労働者は、与えられた業務が終わるまで仕事をしなければいけません。
そのため、労働者に長時間労働を強いる制度と批判されているのでしょう。

しかし、さらに怖いことがあります。それは、
「成果が上がったかどうかは企業が恣意的に決めることができる（可能性として）」
という点です。

マルクスは、その点を指摘していました。労働時間でなく、労働の成果で給料支払うということは、
成果が出なければ給料を払わなくていいということになります。
単に「残業代を払わなくてよくなったから、たくさん働かせよう」では終わらず、
労働者が生産した成果物も「質が悪い。基準未達。これでは50%の仕事をしたにすぎない。だから給料も50%しか払えない」などといって、
給料自体を下げることができてしまうのです。
また、会社がノルマの基準を上げたら、今までと同じ仕事量をこなしていても「未達成」になってしまいます。

今後、人件費を抑制しようとする動きは、今後もどんどん強くなっていきます。
今は、一部の職種に限った議論をしていますが、今後すべての正社員に適用するように検討されるでしょう。
この流れは必然ですし、企業が生き残っていくために、そしてその企業が労働者に働く場を提供するためには、
「労働時間」ではなく「成果」を基準にして給料を払うこともやむを得ないと、個人的には感じています。

しかし、マルクスが指摘した点は、常に念頭に置かなければいけません。
つまり、企業が恣意的に「成果物の質」「ノルマの量」を変えことができないようにしなければいけないのです。
そして、成果が出ないからといって給料を恣意的に引き下げる事態にならないように、しなければいけません。
そうでなければ、田村厚労相がいう「ワーク・ライフ・バランスの改善」も達成できません。

今回の制度検討に対し、「残業代がもらえない。長時間労働になってしまう。でも、どうせ今と一緒」と考えてはいけません。
労働者が考えるべきことは、給料単価自体を引き下げられないにすることだと、マルクスの指摘から感じました。
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木暮 太一（こぐれ・たいち）

経済ジャーナリスト、（社）教育コミュニケーション協会代表理事。
相手の目線に立った伝え方が、「実務経験者ならでは」と各方面から高評を博し、現在では、企業・大学などで多くの講演活動を行っている。
『今までで一番やさしい経済の教科書』、『カイジ「命より重い！」お金の話』など著書36冊、累計80万部。最新刊は『伝え方の教科書』。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140624-00000011-wordleaf-bus_all
（おわり）

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍晋三よ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いでいるようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国は了解しているのかな？

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

成果主義のときからそうじゃないですかー

どう考えてもサラリーマンにメリットがない

純利益の●%を給与として支払わなければならないとすればよい
もちろん帳簿改ざんしたらお取り潰しの厳罰付きで

成果を上げてもノルマがきつくなるだけでナンもいいことがない世の中には絶望した

知ってた

>>1

▼ 参考ブログ ▼ 　

「THE PAGE」というメディアの問題性について

〜「Yahoo!ニュース」との知られざる関係 〜

THE PAGE（ザ・ページ）はYahoo!の子会社「ワードリーフ」が運営するメディア。
http://blogos.com/article/69498/


つまりYahoo!が拡散したい情報を、他社メディアが扱ってない場合に、
Yahoo!子会社を使ってニュースとして配信することも可能。

そりゃそうだ
成果なんてもんは上次第でどうにでもなっちまう

>>6
じゃあ赤字出したら、損益の何パーセントかは借金しても背負わなきゃな。

ばれたか

これはあべちゃんGJだよ

今の管理職と変わらんよ、残業代０と言うのも間違いだし

恣意的、作為的。

マルクスと絡ませたのは慧眼。

>>9
でその紹介URLはあの2chまとめパクリのNAVERでおなじみチョンNHN系

blogosとかどこの馬の骨か分からん記者たち - LINEコーポレーション
http://gyazo.com/60948d3be5783b0c5768dde7ef334e00.png


NHN事業内容：
NAVER、ハンゲーム、ライブドア、LINE、blogos.comなど

能力があってもなくても奴隷化

それが安倍晋三の考える奴隷労働制度

そんなことしてどんなメリットがあるんだよ
成果を出せる優秀な社員が辞めていくだけだろ

ぶっちゃけ日本人の労働の質を上回るものってあるのか？
せめてグローバルスタンダードで話を始めようぜ

成果ってのは何なのか定義をハッキリさせないとダメだよ。

会社の成果とは、多くの社員の意味のある間違いや、失敗の努力の結果の積み重ねで齎されるもんだ。
最後のおいしい部分だけで金をぶんどるような要領のいい連中だけいい思いをする
そういうくだらないシステムである。

アベノミクスおそるべし

部長が同じ大学の出身だったときは
Ａ評価だったｗ

成果や結果出せば会社で出世できるとか評価されると思ってるうちはガキ

これを指示しているのが
１１年間ニートをしていた安倍ぴょんという知恵おくれなんだって
ちなみにこの知恵おくれの右腕はﾜﾀﾐｰで左腕は人買いなんだって
怖いね

ホワイトカラー・エクスティンクション！！

先ず、議員の報酬は0にした方が良いな。
議員なんて志願者がするべきだな。
あと、公務員にボーナスっておかしいだろ。ボーナス全額カットな

>>27
ホワイトカラー・エクセキューションともいう

だって1000万円以上が対象だから、成果が上がらなくても1000万円は保証されるんでしょ？(´･∀･`)

黄金聖闘士の必殺技だったのだな

>>30
部下のせいで成果が上がらないと思い込んだら、、、あとはわかるね？

別にエエやん、次の日から体調不良でお休みな、過労の診断書なら簡単よ

>>29
ムウの方が好きだったもんでつい・・

全体導入するのは自由だが
厚労省から順に国家公務員で運用してみてくれよ

そもそも成果って誰がどういう基準で決めるのかと思うわ
当事者と話し合いで決めるというができるわけないだろ

現に政治家の末端の秘書の扱いって奴隷以下だろ
そんな政治家連中が労働問題を扱うこと自体おかしいわ

本当に怖いのは
何もしなくて時間つぶしてるだけで「10時間勤務な。残業代含めてきっちり貰うで」で終わり

ネトウヨのみなさん、給料半分おめでとうございますｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

まず国家公務員と地方公務員から導入しろ。

プロ野球選手とかなら成績で評価し易いけど、会社員の仕事を時間でないとしたら
何を持って正当に評価するのだろうか。しかも野球選手よりもずっと長い期間成果
を出し続けなければならないのは結構辛いと思う。次は解雇自由も盛り込むのだろう。

ネトウヨ怒りのサービス残業ｗ


もうギャグでしょｗｗｗｗｗｗ

一昔前の成果主義と同じ結果になりそう
あのときは酷いところだとノルマが前年比200％とかもあった
頑張ってなんとか前年比120%出したとしてもノルマには及ばないから
業績は上がってるのに評価は下がるっていう
おかしな現象に会社員が皆やる気なくしちゃってたな

そうなったらもう働くのやめて違うことやるわ

しっかし、これじゃますます格差が広がるね

結局経営側に回れなければ、さらに搾取されるだけの奴隷化が進むのみだわ

おまえら公務員から採用しろって言うが
奴らは99.9％がA評価の非常に優秀だぞ
ボーナス増額しまくってさらに増税するぞ

公務員は除外する納得できる説明をしてもらわんとな

>>19
ほんと、それ
こんなバカな記事に踊らされる奴はどうせ、よい成果なんて出せない。

生産性が上がるすばらしい制度って言うんだから
公務員に導入してサービスは良くなり税金の負担は少なくなるっていう
実績を見せてから民間に導入してもらいたいな

成果＝利益が上がらなければ払う金が無いのだが。
「雇ったら利益が上がらなくても給料を払え。不景気で売上が減っても解雇するな」 では、
廃業しますよ　ﾐ'ω　`　ﾐ

だから参院はねじっておけとあれほど言っておいたのに。

ぶら下がった人参の如く、


成果をいつまでも届かないところにおけば



馬は死ぬまで全力疾走ｗ



馬＝リーマン

>>39

課長以上は週１回、自宅勤務　消費者庁７月から　2014年6月20日
消費者庁は７月から９月までの３カ月間、課長・室長以上の管理職全員に週１回自宅などで働いてもらうことにした。
育児や介護に携わる人がタブレット端末などを使って働く「テレワーク」を利用しやすくするためで、まずは幹部職員に率先してもらうという。
http://www.asahi.com/articles/ASG6N56J4G6NUTFL00C.html?iref=comtop_list_pol_n01



女性職員登用へ基本方針決定　政府、育休取得を促進　2014.6.24
政府は２４日の閣議で、国家公務員の幹部人事を一元管理する内閣人事局新設に伴い、女性職員の登用拡大を柱とする採用・昇任に関する基本方針を決定した。
研修などを通じ、育児休業を取得する女性職員のキャリア形成を支援すると明記。育児のための短時間勤務、パソコンを使った在宅勤務「テレワーク」の推進も盛り込んだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140624/plc14062410050009-n1.htm



テレワークって「残業代ゼロ」になるんですか？ 在宅勤務が日本を変える　アベノミクスの成長戦略におけるワーママ支援　2014年6月19日　
アベノミクスの成長戦略を決める産業競争力会議。「残業代ゼロ」のニュースがメディアを舞った。
在宅勤務など、場所や時間にしばられない柔軟な働き方ができれば、出産や子育てもしやすくなる。
しかし、長時間労働や収入減は困る。政府が目指す、日本経済を成長させる働き方とは?　
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20140619/403406/

成果に見合わない報酬がもらえないなら縁を切るだけだろ。なんでいつも被害者視点なの？

>>6
うーん、営業職にしか適応できないし、営業形態も色々あるから

やるのは簡単かもしれんが恨みを買うぞ

>特定のホワイトカラー人材には、残業代を支払わなくてもいいようにする
これがshine！ってやつですねわかります

ホワイトカラーエステティシャンヌ

　


売国自民の政策

増税　→維新は反対
公務員給料８％アップ　→維新は反対
議員給料アップ　→維新は反対
移民推進　→維新は反対
在日特権の維持　→維新は反対
東電社員の逃亡隠蔽　→維新は反対
残業代廃止　→維新は反対
非正規推進　→維新は反対
年金支給の延期　→維新は反対
法人税減税　→維新は反対
中小企業増税　→維新は反対

国民は完全に騙された
自民の暴走を阻止できるのは維新だけ


　

労働じゃなくて「奴隷労働」になる


この意味わかる？


どんな人権侵害が起きても、対応してくれないってことさ

でも、生活残業対策どうすりゃ良いのさ。

仕事もないのに会社に残ってるし。

ノルマだけきつくすれば、残業は増える一方と思う

昔、毎日夜中0時まで残業して、やっと受注減で1h残業で帰れる様になった途端、他工程残業強制にブチ切れて退職したわ。

変わった会社で、昼休み以外の休憩は個人の裁量でOK、基本1人屋台、パート婆の沢山いるラインが１番トロク残業増やす。

挙句の果てに、ホワイトカラーが午後2･3h応援に借り出された。
そのホワイトカラーはいつも通り定時帰宅。
毎日仕事ダラダラやってんのバレた。

工場長とホワイトって、自分で努力しないで他力本願だからこまる。

残業代無しと言うのは「金要らないから帰る」を合法と解釈出来る。

質が悪い。給料半分な」と言われれば終わり…あはは

成果とは何なのか？
数字できちんと約束してくれる会社倫理なら、そもそもブラックなんて誕生しないわ
なんくせつけて不当労働を強要して給料削るのが企業です
政治家の先生方やお役人様はそんな経験をしたことがないのでわからないんでしょう

一方女性は枕営業で年収大幅アップ!!(ﾃﾍﾍﾟﾛ

公務員は？

>>64
数字も例えば人通りがコレだけあり、商品単価が平均コレくらい
だからこの位は売り上げてくれなら解るが
実際は周りの環境まったく意識しないで単純に
コレだけ売り上げださないと赤字だからノルマはコレねだからな

利益は上げたが、我々が設定する秘密目標に達していないから給料半分な

文句があるなら即、窓際に配属な（笑）

　


　　日本の成果主義には


　　定量的な基準も


　　定性的な基準も


　　ありません


　　すべては上司の胸先三寸

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ターンオーヴァーφ ★

そもそも雇用=時間拘束なので
残業代が出ないのは理屈に合わない

必要なら経営役員同様、委任契約に変更すりゃいいだけ

現実には成果主義や、成果を推定する年俸制は可能。
問題なし。
自営業などは明らかに成果主義だが、成果主義は会社に所属してはいるが自営業相当ってシステム。
自営業よりかは待遇面でマシだろう。

>>69
富士通がそれで大失敗に終わったな。

お前ら残業代ゼロ政策を掲げる安倍を支持して自民党に投票したんだろ
しっかり奴隷労働して金持ちと役人のセレブ生活を支えろよ

これ、管理職や経営者がクソだった場合にキッチリ追い出す仕組みとセットじゃ
ないと機能しないだろう。１で言及した危険性に関して言えば、一千万の仕事を
した人間に一千万の賃金を払えるのは企業の業績が好調であるという前提での話だ。
つまり、一千万の仕事をしても管理職や経営者がクソで赤字経営だった場合、難癖
つけて500万しか払わない危険性がある。このあたりの不当な賃下げを処罰する仕組みが
必要。

日本解体作業は順調だな

【政治】安倍首相が言外に認めた 「年収６００万円も残業代ゼロ」へ★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403220363/

やりたければやれよ
こちとら、そんなもんが導入された日には遅刻早退ズル休みのオンパレードかましてやるわ
労働時間関係なくなるんだから、文句言われる筋合いねえぞw

上司「お前ノルマ達成したの？」
部下「はい。死ぬ思いで頑張りました」
上司「じゃあ次のノルマ上げるから」
部下「えっ？これ以上ですか？」
上司「目標上げるのが嫌なの？それはやる気がないと見なして評価下がるけど」
部下「…いえ、頑張ります」

１ヶ月後

上司「お前ノルマ達成できなかったの？」
部下「…はい、なにぶんノルマが高すぎたので…」
上司「ノルマ達成できなかったから給料下げるから」
部下「……」


これ

>>19,47

日本の場合、会社の年金制度等で露骨に長年働くことへのインセンティブを働かせているので
会社を辞めるのは難しいんだよ。

経営者はそれをわかってて、被雇用者を奴隷化しようとしてる。

>>75
もうすでに多くの企業でそういうことが起こってるよね

転職引き抜きが当たり前の業界だったら問題ないんじゃないか

転職すればいいじゃん
できないならそれが本来のお前の実力分の給料ってことｗ

お前らこのまま反対しないと本当に奴隷になるよ

マジで

予想しておく

自主性を完全に取り除かれた、機械の様な奴隷になる
笑えといえば、それが不条理でも笑う。

そんな人間性を否定する奴隷労働を強いられ、慣れて、破壊される。

>>75
会社が大変な時に君だけ沢山貰えるわけないじゃないかとか言われるオチ

一連の報道で何が一番気に喰わないかと言うと
まるで今現在の賃金は労働時間だけで賃金の差が
ついているようではないか。

実際は
・年齢に応じて給料が変わる。
・家族が居るだけで手当がつく。
・地位/職種によって給料に差がつく。
・性別によって昇進に差がついて給料に差がつく。
・正社員/アルバイト等の身分によって給料に差がある。

ホワイトカラー・エグゼンプションを導入するなら
対象外の人は労働時間のみによって賃金の差をつけるように
するべきだ。

.

セクハラヤジのインタビューの女が各局同じｗｗ

NEWS23
http://i.imgur.com/GUqnKX8.jpg
Nスタ
http://i.imgur.com/ByhVgme.jpg
NHKニュース７
http://i.imgur.com/ck5zGYL.jpg

どの局もみんな同じ女性が街頭インタビューに答えているwww

どうでもいいなホント
消費税もそうだけど皆損してるよなあ
得してる人間なんか存在しない

だけどすんなり通るんだよねえ
下らん国家主義のせいで

脱サラしてお店でも始めればー　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>81
うん、個人として素晴らしい業績を上げたとしても、会社自体が斜陽ならそうなるね。
だから、早期退職やリストラがあると優秀な人から辞めていくんだよな。
だって、他人や他部署の赤字を埋めるためには働きに相当する賃金を出せるわけ
ないもんな。

>>1
どう言い繕おうが、全体的には給与削減させ、
かつ長時間働かせるためのものでしょ(･ω･｀)

リスク無いから株主が直接経営しちゃっていいな

自分は経営者だが、
こんな法律が通ったら、間違いなく、
日本は、崩壊する。
絶対に反対!!

馬鹿ウヨってほんと馬鹿だよね

サラリーマンが会社に責任を持たなくなるとどうなるか。

鉄道会社では事故が多発し
バス会社でも事故が多発し
工場では爆発や事故が多発し
食品工場では毒物が入れられる

商品は売り逃げみたいなものばかりになり
保険は不払い

自動車保険は無意味で
車は自動車工がいい加減なので５年で壊れる

詐欺師が街を闊歩し

無理心中や通り魔が毎日起きて、全く気にならない国になる。

めでたしめでたし

>>75
一千万の給料を貰える分の売上あげたら、他人に不当に分配されない限りもらえるハズだろ。
ホストとか営業とかは個人の売上で給料決まることが多いと思うが。
稼げないやつには給料を支払わなれば稼ぎ主の給料は確保できる。

でも、馬鹿ウヨが選んだ政党なんだから支持していくんだぞ
俺には影響ないからどうでもいいけど

これで影響受けるのは
いままで非正規を見下してた
連合に加入してるような正規の話だろ
そんなに嫌なら辞めて非正規に転落したらぁ？ｗｗｗ

>>16
態度を決めかねていた人間や、反対していた人間のうち
少なくないマルクス・アレルギー持ちが
ホワエグ反対論から距離を置くようになるだろうしね
上手に絡ませたなぁと思う

> 「効率よく仕事をして、早く終わったら、早く帰っていい」

これは無いわな。
誰もかれもが早く帰れるような仕事量の配分は普通しない。
優秀な人材を集める企業は当然、従業員の優秀さを見込んで相応に多くの、より難しい仕事を
従業員にあてがうし、ダメな企業は人件費を多く割けないのでやはり多くの仕事を従業員に
割り当てる。
人件費は固定費である以上、その流れは変えられない。

が、その一方で

> 労働者が生産した成果物も「質が悪い。基準未達。これでは50%の仕事をしたにすぎない。だから給料も50%しか払えない」などといって、
> 給料自体を下げることができてしまうのです。

これをやったらやったで、よりマシな企業により優秀な人材が転職や
「そもそも最初から志望されない」形で奪われてしまいその企業は傾いて
いく。
劣悪な企業はワタミの様に従業員が逃げ出して衰退するのも変えられない流れなので、
過度な心配はどうかと思う。

そもそも、ブラック企業はWE等がなくても元から平社員に名ばかりの役職を与えて残業代カットしてる。

できる人間が使えねえやつらに足を引っぱられてる現行制度の存続を願うやつって

参議院選の時に、

「自民党は財界の犬！危険！」と訴えたらｗ


在日呼ばわりされたｗｗｗｗ




馬鹿なんだなｗ

>>97
サラリーマンの給料は、自分の上げた売り上げで
決まるものじゃないぞ。評価されるだけだ。

いつも1000万という金額が出てくるが、インフレしたらどうするんだよ？
法案通して10倍インフレさせたら、現在年収100万のヤツでも対象になるじゃねえかw

全員最低賃金以下で働かされるな

以前に成果主義とやらを導入して、成果を正しく計れたか？
賃金低下が目的。

すき家のアルバイトがこぞってマルクスを読み漁りそう

>>99
いわゆ大手企業は組合が強いのでこんなアホな仕組みは導入できない

>>97
歩合給の会社はそうだろうが、大半の会社は歩合制じゃないだろ。

>>105
だから状況で変わるかもって言ってたろ
何故か600万からになる！とか騒いでたけど

シンガポール、香港、アメリカは残業代ゼロ、成果主義だが日本より所得が高い。


2013年の一人当たりのGDP(USドル)ランキング(対象国: 186ヶ国)
1位 カタール 98,813.66
2位 ルクセンブルク 78,669.78
3位 シンガポール 64,583.63
4位 ノルウェー 54,946.68
5位 ブルネイ 53,430.94
6位 アメリカ 53,101.01
7位 香港 52,721.97
・・・
22位 日本 36,899.36
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html


超富豪が住みたい都市、アジア１位はシンガポール-英調査会社 - Bloomberg　2014/03/06
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1ZLGD6JIJVC01.html


シンガポールの労働法の特徴は、(1)解雇が自由なことと、(2)解雇手当の支払義務がないことです。
その他に、(3)雇用法の適用範囲が限定されていること、(4)最低賃金の定めがないこと、(5)労働組合も強くないこと、が挙げられます。
シンガポールでは、日本と異なり、解雇に理由は不要です。事前に通知すれば、理由なく労働者を解雇できます。
http://ss-smb.nikkei.co.jp/column/04/02.html


シンガポールに日本基準の正社員はいません。雇用者のほうが圧倒的に強い国なので、被雇用者が雇用者を納得させる拒否材料がない限り、拒否すれば解雇です。
要するに日本の派遣社員と同じで、雇用者が必要ない、と感じたら即解雇となります。
http://nururi.com/?eid=156

>>109
ん？これ強力に推進してるのは
武田薬品の社長だぞ？

俺が何度も言ってきた事
下をはじいていけば、防波堤が無くなって直撃するとｗ

>>110
今後、成果主義、歩合制を増加させていく安倍政権の政策。これからの話。

まともな経営者が成果を出した社員の賃金下げるかよ
馬鹿じゃね

>>116
だから、そうであっても他の要因で業績が悪化したらどうなるんだ？

>>112
ああ、それ日本じゃむり
経営者のレベルが違いすぎる

>>117
優秀な社員を引き抜かれて倒産するだけだなｗ

>>116
普通にある

>>116
> まともな経営者が成果を出した社員の賃金下げるかよ
> 馬鹿じゃね

「成果」の構成要因を考えよ。

《経営者の「おもいつき」》⇒《それ、ほぼ通常の労働時間じゃ不可能》
⇒《ホワイトナントカ》⇒《過剰労働で実現》⇒《利益増》
⇒《過剰労働者離脱》⇒《給与による評価を上げずに次の奴隷に》
⇒《経営者の「おもいつき」に戻る》

「おもいつき」の内容
【成長戦略として、一日の生産量を倍にする】←実際のところこれは「アイデア」とか「イノベーション」などの
外来語で表記されるべき内容ではなく、ただの「無理強い」に過ぎない。

>>121
それがお前の言う「まともな経営者」か
だったら俺の意見は無視してくれ

残念ながら、日本の《経営者》がやっていることは

イノベーション

ではない。
伝統的に日本の経営者が行っているのは

資金調達

に過ぎない。複雑な人脈を読みながら、主として銀行から資金を調達するものであって、
動的に何かを「生み出す」性質の仕事は「できない」。

なに言ってんだか。
優秀な社員には「給料半分」なんて言わないでしょ。辞められると困るから。
「給料半分」って言われる社員は上にそう見られてるんだからしょうがない。
上の判断が間違ってると思うなら辞めればいいじゃん

>>122

>>123が答え。

日本の経営者というのは海外のそれとは異なる。
彼等が行っているのは、資金と人件費の「レギュレーション」に過ぎないものであって、
本質的に生産や発展とは無縁の行為だ。

管理職はもともと残業代出ないしなー。
評価する人によるだろうしね。

でも、上司に気に入られる事も仕事のうちだよ。
それが出来る社員ってもんさ。

これは雇用の流動化、非正規推進と絡ませて効果を発揮する。
雇われるほうが給与に納得しなければ別会社へ行く、と給与引き上げ交渉したり、実際に移る。

自分で事業主になればいい
会社員よりも遥かに厳しいけどな

>>124
マルクスが指摘していたのは、あんたが言う「優秀」の概念すら、経営側が自由に規定出来る点にある。
バカには難しい話かもしれんがな

頭が悪すぎてビックリ
つか騙す気満々ですやんこの記事

成果の見えにくい裏方仕事なんてやってられんな

>>124
信じられないかもしれないが、大抵の経営者は会社の収益より自分の損得を優先するんだよ
会社に利益をもたらせても、イコール経営者の得にならない限り別にいらないの

終身雇用をやめたら雇用が増えました（城繁幸）
イトーヨーカ堂が非正社員比率を90%に引き上げるという。
重要なのは、非正規の中に専門職や上位マネジメントへのキャリアパスを整備し、基幹雇用と位置付けていることだろう。
専門性の高い職務には職務内容に応じた「現在の２〜３倍の給与」を払うわけだからこれは適正な職務給化への第一歩だ。

正社員がとれるだけとった後の残りカスを下請けや非正規で分配している業界とどちらが健全かは言うまでもない。
「格差是正のために正社員制度を守れ」じゃなくて、格差是正のためには正社員制度を無くすことが必要だということだ。

計画によれば、非正社員化にともない、全体の従業員数は増えている。
たまに「終身雇用をやめれば失業者が増えてしまう」なんてとんちんかんなことを言う人がいるが、現実にはむしろ雇用が増えるわけだ。
終身雇用という不条理なコストを無くすのだから当然だろう。

非正規雇用の比率の高い流通系を中心に、これからどんどんこういった流れが広まり最終的に正社員制度は空洞化するはずだ。
とりあえず、ヨーカ堂の勇気ある決断にエールを送りたい。
http://blogos.com/article/46538/


ヨーカ堂「非正規雇用9割」で雇用は増え、長時間残業は減る　2012/9/12

ムチャクチャいびつな形をした出っ張りだらけの「終身雇用」という型枠を使えと企業に無理強いしているのが、厚労省というお役所だ。
企業が将来の業績に不安を感じれば感じるほど（後になってはみ出さないように）枠は小さくしておくしかない。

人手が足りない分は、枠の中の正社員をいっぱい残業させるか、枠の外の非正規雇用を安く使い捨てるかするしかない。
日本の長時間労働も、正規と非正規の格差問題も、根っこは無理やり枠を当て込むことから発しているのだ。

従業員の9割を非正規雇用に切り替えると決めたイトーヨーカ堂は、どうすれば生地を最大限活用できるかしっかり理解している。
トータルの雇用は2千人以上増えるし、マネージャーや専門職コースを作ることで、正規と非正規の格差も是正されることになる。

いや、厚労省も本当は分かっているのだろう。彼らが終身雇用という枠にこだわり続けるのは、その枠に囲い込みさえすれば、厚生年金保険料という名目で彼らの自由にできるお金が徴収できるから。
だから、彼らはこれから、様々なメディアや御用学者を使って「安定雇用を破壊する暴挙だ」と、ヨーカ堂を批判するに違いない。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/09/12146085.html

>>132

そう言う妄想は、お前が底辺だからそう思い込むんだよ。
経営者には、社員やその家族の責任も負っているんだよ。

>>124
そんな単純なもんじゃないだろ。俺がそういう社会の会社員なら、業務の中に
自分だけしか解らないブラックボックスを多数作るね。同僚も敵だから情報は
隠す。容易に想像できると思うが、個人の最適行動が組織においては最適では
なく非効率な状況となり、会社としての業績は悪化する。

白襟奴隷

能力100の社員が200の成果を上げても、会社側が恣意的にノルマは400だから給料は半分にすることができる。

>>132
＞信じられないかもしれないが、大抵の経営者は会社の収益より自分の損得を優先するんだよ

それこそ大組織（特に）の内実の真実だよね。
どことは言えないがうちなんかも見てるとよく分かる。
自分の面子を誇示することと自分が豊かな老後に逃げ切ることだけをまず中心に考えてやがるし。

働きを正当に成果を評価する仕組みなんか結局作らないしな。

上司が嫌がらせでそんな事したら
ライバル企業に転職するだけだよな

>>134
そういういい会社もあるんだろうし、そういう企業が全てだと信じたいんだろうけど。

甘い。甘過ぎ。

こんなもん導入したら、
給料増える人間もいるだろうが
減る人間の方が多いだろ。
そうやって人件費を削減して成長戦略って言うんだろ。

>>134
そうじゃないんだってww
わかりやすい例が大抵の経営者は優秀な社員より自分の馬鹿息子を出世させる

>>134
じゃあ、なんで過労死する社員がいるんですかね？

>>134
ドラマの見過ぎ

>>134
君は、官僚や政治家が日本国の国益の為に仕事していると本気で信じていそうだな。
まあ、その純真さは大切にしなさいよ。

労働力を補うには
１、移民受け入れ
2、一人で二人分働かす

>>129
自由に規定出来るのは労働者側もいっしょだろｗ
辞めさせる自由もあるけど辞める自由もある。
お互いが納得できなければ、はいさよなら。

>>132
そりゃもちろん経営者の意に沿う成果を上げなきゃだめでしょ

>>135
仲間をないがしろにしたり、ブラックボックスを作るような社員は評価が下がるでしょ。
それを見抜けなければその上司の評価が下がるだろうし

今企業が最も恐れているのが
ブラックという風評

>>134
ついでに言えば一番いい例が原発事故時の東電役員だよ。
あれだけのことをやらかしたところで、誰も責任を問われないし負おうともしない。
それがまかり通るのが今の日本。

お前らブルーカラーには全く関係ない話

>>140
>>142
>>143
>>144

俺自身が中小企業の経営者だが、周りの社長で
自分の手取り減らす前に従業員の給与減らすような社長は、
一人も居なかったよ。
倒産すれば、家も車も無くなる裸一貫に逆戻り。
下手すれば負債抱えて、路頭に迷う。

>>147
分かってないね。

そのブラックボックスの中でも一番大きなブラックボックスを握るのが「経営者」なんだよ。

計画倒産って言葉、知ってるかな？

>「質が悪い。給料半分な」と言われれば終わり

「給料が低い。さよなら」と言って終わりww



ま、そうはいかないから、労働組合とか出来たわけで…

ホワイトカラーなんぞ冷暖房完備のオフィスでイスに座っているだけで
給料もらっているんだから、もっと絞められて当然だろ。

成果を上げても遅れてる他の仕事を手伝うだけになる。

コネ社会と減点主義のジャップの末路よ
日本に新自由主義をいれるとこうなる

評価や査定が適切か否かを判断する制度や機関が必要だろう
プロ野球だと調停制度になるのかな

白のカッターシャツが売れなくなるじゃないかよ！！

　　
ＷＣＥは、エリート社員労働改革法と言うべきだろ。
そういう人達にとって、時間拘束が無い事はメリットも多い。
余暇に趣味や買い物にお金使って貰えれば、景気にも少しは貢献するし。

>>147
ブラックボックス化や情報の操作は今でも普通にやっている。取引先と個人的に
親密になる（個人としての信用を得る）ってのその一つ。死活問題なんだから
そりゃ、多少露骨でもやるだろうね。会社より自分だよ、当たり前だろ？

>>147
資本主義経済というものをお前はわかっていない。
それは「選択の自由」に過ぎず「規定の自由」ではない。
さらに言えば、資本主義経済においては、再就職先も新たな経営側の「自主裁定」の従属下にある。
本質的には「自由ですらない」。資本主義経済において、労働者とは「資本家の奴隷」に過ぎないからだ。

ま、バカに話しても無駄だろうからこれで終わり。

ホワイトカラーは税込み15万でも多すぎると思うよ。

効率を上げる人間が馬鹿をみないようにしようって事でしょ。
日本の低い労働生産性を上げるいい制度だとおもうけどね＞WE

成果主義の二の舞だろ

優秀な奴が客引っこ抜いて独立or転職
技術持ってる奴が特許ごと転職とかな
あれで身持ち崩した企業多かっただろうし
技術流出が止まらなくなっただろ

>>79
ノルマ行かなかったから査定なり給料下げるくらいならまだいい
行かなかったノルマ分の額を自腹補填させる会社だってあるさ
金借りさせてでも補填させるんだよ

アレだよ
1000万貰ったら、200万を懐に入れて400万ずつで二人雇うんだよ
で、仕事はソイツらにやらせて自分は副業三昧
だったら最初から会社が800万使って二人雇えばいいじゃねーか！
でも、この方式で動いてるのが福島原発の作業だよね？

>>151
自分とその知り合いの中小企業ならそうなんだろう。
それだけのこと。

労働者から残業代を取り上げるだけの政策、企業丸儲けの悪法。
本当に公正にするなら、労働者側にもっと裁量権を与えなければバランスが取れない。

まずは経営陣からお手本を。

>>161
なんか古いなｗ
誰でも簡単に株が買える時代に、労働者とか資本家とか言うのはナンセンスでしょ

まず公務員に導入して
国民が成果が出たと判断するまでずっと継続な

>>164

ある意味有能な労働者にとって有利な条件だし、
有能ではない労働者はちゃんと守られると言う、
労働者有利の制度だと思うんだよね。

心配しなくても現場の作業員の残業代がなくなったりしないから
知的労働者が成果報酬なのは昔からずっとだ
お前等が心配する必要はないよ

>>165
そんなブラックどころか違法な企業の話されても

スレタイ読んで、祭の型抜き思い出したのは俺だけか

>>151
お前は良い経営者なんだろう
社員を大切にしてやれよ
いい社員は後の財産になると思うよ

ただ外面が良いだけの経営者も多いから、友達の経営者の話しを鵜呑みにするなよ

第一次安倍内閣でこうなることがわかっていたのに自民党に入れたお前らがアホ
うちは基本的に残業ないから関係ないし
サビ残せいぜいやってうつ病か過労死してくださいなw

質のいい社員以外はどんどん切り捨てて
ふるい落とされた人は飲食店や建築現場
介護職に行けばいいや〜ん、そっちら辺は人手不足なんやし〜、ってことでしょ

良い悪いは別として、次々に新しい方策を打ってくる安倍ちゃんはたいした男やなぁ。まあ、やるだけやってみる事やで。

ホワイトカラーは贅沢すぎる。
半分どころかせいぜい4分の1くらいの給料でちょうどいい。

新しいオカルト＆UFO月刊誌、「ホワイトライト・ムーゾーン死」の
創刊につながるようだな・・・

>>167

其れ以外の実例も無い妄想で非難してる人が、
大多数な訳だが。

>>121
北朝鮮並ですな

金正日「麦や米をばいの密度で植えれば収穫量アップするので実行しろ」
　　　　　↓
まともに育たなくて飢饉

成果で交代するべきは経営陣だろ、経営こそ数字がキチンと出るんだから。

俺はヮープア非正規だから大賛成

>>173
＞知的労働者が成果報酬なのは昔からずっとだ

じゃあやる意味無いよねｗ

>>182
お前が「妄想」と思い込みたいだけだろ。
無知。

>>176

確かに文系上がりの大企業の経営者には
質の悪いのが多いが、中小企業と言うのは
社員と一体の人が多いよ。
トヨタの現社長は、さすが創業家と思うが
ああいう感じかね。

>>184
それは資本主義経済の性格上ありえない。
何故なら、トップは業績結果には左右されないシステムである。
業績結果を如何ように判断するか？即ち「判断の自由」はトップ経営者にしか与えられていない。
これが資本主義経済というもの。

>>184
それ今でもやってるよｗ
経営陣は残業代出ないし、成果が出なければ株主から首にされる

残業代が出ないなら残業しない
それだけの話なのに何を騒いでるのか全く分からん

ヘッドハンティングされたり独立してもやっていけるレベルの人間じゃなきゃ
厳しいよね。

>>187

ＷＣＥ自体未実施の上に、本人の同意必須や
管理職以上の条件も付いてるんだよ。
何が不満なのか良く分からない。
大体該当する人間自体が、労働者の２割も居ないはず。

そもそも給与とは、労働と拘束時間に対する対価であって
成果が上がるかどうかは、経営者自身の責任ではないだろうか？

労働者は労働をすでに支払っているのに、その対価を企業が
支払わないというのは、泥棒と同じではないのか？

>>189
株主が株価で判断するでしょｗ
非上場はそうもいかないけど

>>184
要はそこだよね。
こんなもん自分の経営手腕とその成果を棚に上げて
社員に責任を被せたがる経営者のための施策。

>>191
まぁその通りなんだがな
それが出来ないのが日本人

以前、民間の研究職で働いてたことは、実質的に完全なWCE。
定時に帰ってた。基本給が事務職よりも高いし不満は無い。
残業すると上司がブチ切れるしな。

今は役所の研究員で、普通の給料体系。
明確なノルマ業績が、数字で表現できないので、残業こそが美徳。
それでいて残業代は８割カット。
WCE賛成！

>>190
給料半分な、は無いだろ。

ターゲットは移民も含めた全労働者
いくら大量に移民が入ってきても、北米と同じような条件で雇っていたのではとてもやっていけない
国際競争力の名の下に、日本を東南アジア並みの労働条件にする為に奴隷労働法が必要

>>191
与えられた仕事を時間内に済ませられるならな

>>196
業績が悪いのは社員が働かないからだ、だっけ？富士通の社長が言うには。

現行の裁量労働制で何が問題なのか。

>>194
その通りだよ。物理的には「労働対価を自由に設定」し、意図的に利潤調整出来る。
即ち「利潤調整権」を「資本家に一極集中させる」のが資本主義体系。
その証拠に、資本主義経済の組織は「封建制度」になっており、例外は存在しない。

サラリーマンって仕事しないで座っているだけで金を
たくさんもらえるんだもんなあ。
うらやましい。

労働需給が悪化すれば、こうはならない
が、そうなっては困るので、移民自由化を進めようとしている

>>194

同じ物作らせて、１０個と１００個じゃ困るのだ。
首に出来ないからね。

まあでも最終的には>>191に落ち着くだろうね。
そして社会全体の劣化が加速化する。
それが一番恐ろしいことなんだけど、なんせ「経営者」は自分の目先のことしか考えないし。

それでも自民竹中を支持するネトウヨニート

>>203
経営者や管理者が労働力を効率よく使えていない
国連の指摘だと人的にも時間的にも労働力の４割以上が稼動していない状態だそうだ

>>201
仕事の範囲の明確化が必要だな。外国では自分の使うデスク廻りや作業場の
清掃すらしないと言う。それが自分に課せられた業務ではないからだ。また、
他部署に問題が発生してもこれを無視。他人のフォローもこれが自分の業務外
ならノータッチ。いいのか悪いのかねえ。

社会はサラリーマンに都合よすぎ。

>>211

日本もオフィスは業者さんが遣る所が多い。
良いのか悪いのか・・・悪いと思うけど。

>>178
逆だよ
独立や転職出来るだけの優秀な人間がありとあらゆる手段使って
会社から客や人脈や技術や出資者を引っこ抜いて空っぽになる制度

質の良い社員からいなくなる

>>210
それは妙な指摘だな？。日本の労働生産性はかなり高いぞ？
経済成長率が低い事と、生産性が高い事はイコールの関係にならないという点こそ重要かと。

即ち、法人減税して貰っても、証券優遇して貰っても、経営陣は溜め込むばかりで投資しなくなってる。
もう何十年もね。それは血税を自社の利潤として取り込む事に成功したからであり、
結果として「営業外収入が大幅に増えた」という点に帰結する。

これを大胆に行なったのがアベノミクス。
端的な例では復興法人税前倒し廃止直後の消費増税。

営業は別にして

定量的に成果測る仕組みが無いのも事実だし

何にもしないで金だけもらえるくせに、
屁理屈だけはたくさんいうサラリーマン達だねえ。

>>214

労働者の立場から考えたら、悪くないだろ。

サラリーマンは冷暖房完備で座っているだけで
金をたくさんもらっているのに、
さらにへりくつをこねて金を取ろうと虫がいいことを考えすぎているね。

底辺交代勤務だから、時間で給料だよ…

>>210
日本の労働生産性が低い理由は主に次の２つ

�@高い付加価値の製品を安く売って商売している
�A中間業者が多い（土木,流通など）

この逆をいくと労働生産性は高くなる
労働生産性というのは労働者の生産能力の質的な部分までは表現できない
その表現できない部分はどこに現れるかと言うと、社会インフラの質という
形で現れるんだよ

>>203
>現行の裁量労働制で何が問題なのか
みなし残業で、定額の残業代を払うことが問題。
って、言ってるわけさ。

裁量労働でも士気が下がってダメになり、
結局元に戻した会社もあるのに。
あほか。

>>215
共産党員みたいなこと言ってるなｗ

インフレになり、人手不足になってるからこれから内部留保はどんどん減ってくよ

いいじゃん。社蓄は黙って働いてろ。本望だろｗｗｗ
どんなに虐げられたって、日本のほとんどの正社員は辞めませんからｗｗｗ
給料３分の１でもついてくるってｗ
そこまで下げろや。

記事の主張はおおむね正しいと思うけど、実際に同法を運用すれば>>19 の結果になる
労働者にも厳しい法案ではあるけど、無能な経営者はこんな簡単な罠に引っかかって
会社を潰すことになるだろうね
潰れて行く企業は基本的にブラック企業だろうから、どんどん潰れてブラック経営者も
どんどん首を吊ればいい
自ら安直な罠にかかってね

サラリーマンに経営者を非難する資格なんか無いんだよ。
自分で出資して会社を経営してみろ。

自腹を切るのは1円だってやなくせに、
腹が痛いわ。
クズリーマン共の自分勝手な被害者理論は漫才のネタにしかならないよ。

安倍や竹中は、やたらと女性の社会進出を煽るけど
低賃金でコキ使いたいだけじゃねーの？
しかも男の正規雇用を減らす。それでいて少子化だから移民だー！とか。

確かに長時間労働で残業代は元々出ない
だがこれまで違法だったことが合法になるってのは大きな改悪だ

>>224
生産性向上のハズが、更に生産性落ちますね

でも中国、東南アジアに対抗するんだろ？
戦ってるんだろ？

まあほんとは残業代がどうこうより少しでも愛国心があったら賃金をくださいなんて口が裂けても言えんもんだけどな。
日本人は間違いなく劣化してる。

ちょっと待てよ今議論されてる残業ゼロ法案はホワイトカラー限定なんて言ってないぞ

>>229

会社辞めて独立できる人間が、どれだけいるか・・・。
運が良かった面も否めない。

前回の安倍政権でもやろうとしてたよな。
安倍はとんでもない奴だよ。
やっぱ努力せず大学も一般で入れず、
社会でリーマンとしてあまり揉まれたことない政治家はダメだな。
自民と一緒に増税法案は通したがそれでも野田のがましだったな。

>>224
そのとおり
非正規に比べたらけっこうもらってし優遇されてる

>>226
自分はその考え方は意固地すぎると思うよ
だって日本は職業選択の自由があるから被雇用者にもなれるし経営者にもなれる
それに見方を変えればサラリーマンだって自分の労働力を売って商売してる個人
事業主とも言えるわけだしさ
結局は社会全体にとってどっちの方がいいんだということでしょう
雇用者の収入が減って所得の再分配がされない方がいいのか
増えて所得の再分配がされる方がいいのか
感情論じゃなくてそういう話

成果主義ってのが幻想
定型業務を除いては「成果」を評価できない。

アホらし

>>231

過労死するまで働いてないお前は愛国心が足りないな

ふっ、営業マンがどれだけ自腹を切っているか知らないやつが居るでござる

>>229
多少落ちたっていいんだよ。どうせ日本人は居残りして仕上げるんだろ？ｗ

会社にとっては金かからんし。多少夏場、冬場の光熱費が増えるが、
利益出る。それに入社の時に、誓約書とってるしな。
今後、誓約書の内容の更新もするだろｗ　
会社のマイルールが適用されるのさ。

>>231
逆じゃない？少子高齢化で賃金何十年も下がり続けてるんだよ？
愛国心あったら給料増やせ！っていうのが筋じゃないの？
安倍政権の言うとおり、低賃金外人ばかりの国になっていいの？

経営者になればいいだけだよ
あと連帯保証人制度を今すぐ廃止しろ
融資条件査定は銀行業務だろ
なぜ法律で保証してんだよ頭おかしいだろ

プール金や法人税に重税をかけて、利益出すくらいなら設備投資か給与支払いに回すよう圧力をかけるべきなんだが
そうすれば成果出て儲かったら、使わざる得なくなる

でも現実は逆方向なんだよな…
有識者には何か考えでもあるんかねぇ

>>214
だから仮にそうだとして、引っこ抜かれない社員が居残っても役に立たないんだから
そうなったら会社ごと廃業
みんなで仲良く牛丼屋の店員ですよ

公務員にも導入してくれないと困る

給料は999万円でいいから残業代くれよん

出来る人には払わないとな
出来ない人だけ残ったら大変かもしれない

成果主義にするなら履歴書廃止にして、すべて成果で評価しろ。
絶対成果で評価しないくせによ

時間をかけなくなり生産性向上
　→　謎の業務命令で長時間無給労働

会社の競争力を高める
　→　給料取りの給与に待遇にクビ切られにくさが改善されるわけでは無い


間違いなくこうなりまわすわな

>>249
履歴書書かないと成果分からないじゃんw

>>244
>有識者には何か考えでもあるんかねぇ
お前の頭が悪すぎるだけだろ

米国みたいに、純粋な原理主義で条件のいい所に能力次第の転職が
出来ればまだましだけど、
日本みたいに転職でかなり閉鎖的な所は最悪なシナリオだと思う。

自分が大企業に勤めてるからって自分を大物と思ってる社員が多いもんな。
出世の見込みも無いのは分かりきってるのにとにかく偉そう。そういう奴が
安心して生活してる社会って発展しないんだよ。リスクを取って商売してる
人間が一番偉い社会にしないと。

>>251
それは職務経歴書とかだろ

こうやって正社員の地位を下げることによって起業家も増えるんだよな。

>>184
経営者が残業代もらってるとでも？

>>255
何処其処の大学に入ったとかもその人の成果なわけで

>>256

だったら、労働者にとって文句ない制度だね。

>>1
確かに終わる、会社がだが。
能力のある社員が不当な待遇受けたら辞めて他いくだけだから、無問題。

ホワイトカラーじゃない連中がオロオロするスレ

>>258
それは仕事の成果じゃないだろ

仕事終わったら午前中でも帰るし、終わらなければ無休
成果物に対して決まった報酬が支払われる
それが知的労働

日本の企業で成果主義の査定やって会社内が疲弊してったのって聞いたことあるな、大企業だったような…
また同じようなことやるのw

ノウハウもねーのに
システムだけ導入するのが日本


また、混乱するだろｗ

これを止めるのは簡単だ。
デモでもなんでもして、反対することだ。

日本の企業は、ぶっちゃけブラック企業がほとんどだろ。
社員の上げた成果は、やたらと難癖つけて全然無かったことにしちゃうし、
早く帰っちゃう人に対しては、減給か解雇、他の人を手伝え！で対応しちゃうよ。

効率良く仕事やって会社から早く帰れるとか絶対に無い。断言する。
結局、今までどおりのサビ残と同じように、ゴミ上司の顔色うかがい
ながら長時間会社に残って、ダラダラダラダラダラダラダラダラと過ごすだけになる。

アベノミクスというよりは
安倍のみ楽す　と言った方がよい

ホワイトカラーエグゼンプションとか言わずに、
これこそ日本語に直すべきなんだよ。

その通りだよ、この制度も朝鮮キチガイたちは悪用するに決まっている。

基本的に、社長の知性が低いと何を言っても無駄。
俺は経験したしな。

>>148
労働基準法などを廃止してしまえば一挙解決

現場監督「今日からこれを着用すること」



そこには白襟のポロシャツが・・・

>>271
おめでとう、これで君たちも憧れのホワイトカラーだね。笑

ってか？アホか！

これってアメの年次改革要望書に入っている内容？

公務員や官僚用だろ？
質の悪い馬鹿みたいな、俺でもって考えつく事しかしない
いや、それ以上にアタマの悪い事や政策しか出して来ない
質が悪すぎる、給与半分だろ。

マジで成果主義に変えろよ！

サヨクはこの問題まったく騒がないね
ヤジで狂ったように騒ぐならこっちのほうがはるかに大事だろうに
マスゴミがクソすぎる

奴隷の様に仕事をし、使い物にならなくなったら国に頼るな！自己責任で死んでくれ。
さすが自民党！「美しい国か日本」ですね！

現実、そういうのは楽観論でしかない

なぜなら１０年後には労働者が1/3になるから
日本の労働人口年齢グラフを見てみるといいよ
年齢は平等に増えて、逆三角形になる事実は変わらない

労働契約って意味を、労働者はおろか雇用者側ですら理解してない日本じゃ
悪用されて終わるだけに決まってる

洋服の青山

「ウチには白いワイシャツはございません。ご安心下さい」

紳士服のコナカ

「今年の流行は土方ルックです」

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>279
ひ…ひじかたルック…

ぜんぶ年棒制にすればいい。

>>243
ああ、これは本当にそう
銀行に必要以上の担保を持たせるな
銀行なんざ禿上がるくらい擦り切れまくってりゃいんだよ

正社員なんだから、これくらい問題有りません

第1の矢　扶養控除廃止します。
第2の矢　残業代は支払いません
第3の矢　年俸制導入します。(ただし減点方式/年末に在職してなければ報酬なし)

>>282
日給制にすればいい
休んだら減額
仕事無くて休みが増えたらやっぱり減額

当然じゃん

年収の底辺を400万にしてくれればあとはなんでもいい。

>>287
正社員なんだから、解雇されにくいから、安くすべしなんだよね。

>>287
その代わり
強制ペアリングと少子化対策として4人の子供扶養がもれなくついてきます。
あ、消費税は30％まで上がるけど文句言えないシステムです。

今時残業代出てる企業ってどこだよ？　トヨタか？　バイトの医者か？
前提がおかしいってw

製造は残業代出るよ。でもブルーカラーな。

>>1
>つまり、労働時間ではなく、成果で給料を払うことが、労働者のメリットになる、ということです。
「効率よく仕事をして、早く終わったら、早く帰っていい」ということですね。

成果の判断は国がするのかよ　仕事量は雇う側が決めるんだから
能力あるヤツが定時までコキ使わされ、トロイヤツは残業タダになるんだろ
ってことは得する労働者なんか１人もいねーじゃんかよ

クーラー効いて座ってパソコンいじってる奴が残業代なんてのがおかしいんだよ

>>19
日本の風土は安易に人をやめさせることはできない。
だからできる人に仕事は集中していくよね。

残業代が出ないなら残業なんてしないよ。
納期遅れる？知るか！

残業代を払わないための法律なんだから
従業員のためになるわけがないだろ
バカ正直に短時間で帰すための法律でもない

残業をさせて、なおかつ何の罰則の不安もなく踏み倒すための法律だよ

人類を二つに分断します。不均等に分断します。
十分の一の人間と十分の九の人間に分けるのです。

そして十分の一の人間に全ての自由と権利を独占させます。
残りの十分の九には人格すら認めない、いわば家畜の群れ、とするのです。
つまり、十分の九の人間を奴隷にするのです。

これは直ぐには実行できません。
ので、その十分の九の人間を少しずつ徐々に、何代もかけて改良してゆきます。
ゆっくりと退化させるのです。

彼らには、、衣食住と、労働の奉仕、そしてセックスにのみ幸福を見出せるようにするのです。
きわめて原始的な純真さを持つ幸福な奴隷を作り上げてゆきます。

そして十分の一の人間たちが、これら奴隷である十分の九の人間を支配します。
この十分の一の人間たちが社会を機能的に支配しつつ、真の自由と幸福を追求してゆくのです。


　　　　　　　　ドフトエフスキー　『悪霊』　より

ムチャクチャ高い目標を設定しておけば
誰も成果を上げれないからなw

成果を上げて「質が悪い。給料半分な」と言われたら、
「じゃあ他所行くわ」になるよな？

>>299
その時にはどの会社も横並びで成果主義になってて、

次の職は非正規雇用→厚生年金適用外→ほぼ奴隷

年収一千万以上が対象なのに、なんでお前等がオロオロしてんの？

無理だろ
現状でも実際に作業に当たる人間の待遇は大して良くないのに
何を以って成果とするんだよ

>>301
質疑応答の中で首相自らこうおっしゃっておる。

「将来にわたって一千万などと私が明言できるわけがない」

>>300
「じゃあ他所行くわ」てなる人は、それなりの条件のところに行けるし、
景気が良くなればブラック企業はなくなる。
景気が良い時は、モーレツ企業てのはあったが、ベースのサラリーがいいとか、ちゃんと
見合う報酬や待遇があったからな。
サビ残をやらせる企業があったとしても、そんな企業はいつか人が離れる。
その「いつ？」やっと訪れようとしてるんじゃない？

>>301
そりゃ最初、上着を脱がされても
最後にはパンツまで取られるから心配してんじゃん

>>301
経団連と経済諮問会議は年収制限及び職業別制限の撤廃を提言してる

>>304
景気が良くなれば・・・・ねぇ。

この法案の３原則には収入制限は盛り込まれていないから
そこはいつでも変更できんだろ

引き抜き屋に狙われるぞ

>>307
すき家やワタミに人が来ないてのは、その徴候だろ。
景気が良くなれば、金利も上がる。金借りて新規事業しようとするからだ。
そうすると、借金まみれでゾンビみたいな企業が、そういう企業がブッラク何だが、
潰れだす。
ブラック企業で苦しんでるやつは少しでも条件が良い転職先があったら躊躇なく逃げ出せ。

>>304
再レス。
丁度W杯でもあるし　サッカーに例えれば
安倍ちゃんの狙ってるのは
攻めダルマになってチラベルトみたいにキーパーもペナルティエリアから出て
攻撃参加するスタイルなんだよね。

でもアベノミクスは既に失速してる。
ボールは相手の方にある。
自陣の守りは・・・ホントに大丈夫？

>>299
といって、中韓企業に転職したらお前らは売国奴だと言って批判するんだろ？

>>312
流出先は中韓だけとは限らないよねぇ。

金くれるんなら中韓企業でもしかたがないだろ。
サビ残するよりいいじゃない？

サビ残なんかやらしても、やる気なんてでないし、
サビ残やっても報われるなんて思う人はそろそろいなくなると思うよ。
昭和の時代ならサビ残してもいつかは会社が成長して、ウハウハだったが
自分の会社が創業当時のソニーや本田じゃないことに働いてるなら気づくだろう。

バブルを知ってる４０以上はザビ残やっても手を抜くだろうし、
４０以下も報われないて気づくはず。

塩村の問題にすり替えてるよな

>>291
朝礼にて
部長「今日は皆さんに配るものがありますこれから毎日、この白いポロシャツを着る様に、これで皆さんもホワイトカラーです。」

>>80
そんなの知っとるわ。
俺は営業だから営業の考えでいうが、そんな事されたらすぐ辞めて俺を今より高く雇ってくれる同業他社に入って、取引先を持ち逃げするね。

>>31
ひょっとしてオーロラエクスキューションのことか？

>>310
都会限定でございます

なんで残業代でないことが給料半分にまで繋がるんだよ

>>320
達成目標が高く設定されれば
同じ仕事量こなしても実質給料が半分ということもあり得る


　　　　　　　　　　　　　　　　と言う話

>>317
自分の営業力を過信し過ぎ。どこそこの営業課長の誰々さんだから相手にしてくれてるだけかもよ。

そもそも従来型の営業職が給料高杉だったんだよ。うちのオヤジなんか夕方6時から深夜まで新橋銀座で飲み歩くのが仕事だった。給料も役職も高く偉い人と思っていたが
定年して家にいるようになって接してみると会話は表明的で一般人より無知で死ねほど退屈、PCワープロ技術は0、無能なくせに偉そうにするのだけは人一倍。
こんなヤツに高給を与えて持て囃したツケを関係ない下の世代が払わされるんだな。

>>310
貧乏人は自炊が一番

つまりそういう店に人が居なくなり、高級店のみ繁盛するようになる
伊勢丹とか上向きになったって記事が出ていたろ？
底辺向けはもっと安くならなきゃ

安倍政権の増税リスト

○消費増税５％→８％ →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター５円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ５％増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○スマートフォン税　←ＮＥＷ！

>>323
お前が働けよw

>>325

消費税は、ミンス党政権が法案化した事だろ。
所得税・住民税は、復興特別所得税 付加税2.1％

まあどうでも良いが、今迄積み残されてきた問題に
安倍政権が着手して解決しようとしてるからであって、
先送りにすればさらに将来大きな負担に成るの分かってる？

こんな法案みすみす通すお前らが信じられないわ。

(´･ω･｀)そーですよ？給与の成績表付ける奴が給与の財布の紐握ってるんですもん

>>134
そんな左翼経営者はいないよ
経営者は右翼でないとやれないからね

あれー
能力主義が言われ出した頃
あれほど「能力主義大歓迎」って言ってた
若い社員達はどこ行ったのかな？
あの頃見たデータは捏造だったのかな？

>>330
経団連の連中が右翼とは思えないけどね

民主党よりまし....

>>331
ネットもなかったら世論誘導もしやすかったろーね

一番出来る社員の成果を持って成果とする
これが基準だ

おまえは基準の半分の成果なので給料は無い

つーか企業の総人件費は決まってるから
生産性に応じた賃金配分にすると優秀な奴が総取りみたいになって、
結果８割ぐらいの人間は年収下がるってだけだろ。理由付けはいろいろあるんだろうけど。

もともと実力主義的だったアメリカでさえＷＥ導入後は８割が年収さがってるっていう恐ろしさｗ

>>80
その年金制度や年功序列が崩壊しているから
>>19の言うとおり、優秀な写真から同業他社へ移動していき、最後は海外や外資へ逃げていくと思われる

>>336
アホらしくてやってられないならストライキすりゃいいんだよ
その優秀な総取りのやつだけ出勤して成り立つのか思い知らせろ

成績を上げられる人は起業するのが一番
使う側にお成りなさい

>>99
リストラ促進の労働移動助成金が２億から一気に３００億だ
しかも派遣会社が仕切る
とんでもないことになるのは予想つくだろ？

>>1
なんでいまさら｢成果主義｣をさらに先鋭化させた形で実現させるかね？
成果主義の失敗をさらにパワーアップさせた形で弊害が出ると思われる。

具体的には
・業務内容よりも人の評価に膨大な時間がとられる
・教育が死ぬ。成果を簡単に上げられるようなポジションを話さない奴が出てきて目立たない職は衰退する。
・会社への忠誠心が消える。有能な社員ほど待遇のいい所へ移動しようとする。長期のプロジェクトが成り立たなくなる。
・消費や結婚がどんどん減り、市場や日本社会自体が縮小する

ましてや今でも命に関わるほど残業している人が多いのにそれに対価が着かなくなると・・・
マジメに海外脱出を検討し始めるレベルになるだろうな。特に技術職は。

最後に残業代未払請求を一斉に起こせ。

こうなるのわかってて自民党に投票したんだろお前ら
何で文句言ってるの？ゆとり？情弱？ｗ

>>343

大多数の人には関係ない、ごく一部のエリート対象だから関係ないだろ。
そして、そのごく一部のエリートにとって、時間拘束が無い方が
有難い人は多いよ。

>>330
ゼンショーの社長小川賢太郎は全共闘出身だぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%B3%A2%E5%A4%AA%E9%83%8E

＞＞344
制度導入時はねｗ
導入されたらどんどん拡大するよｗ
派遣も最初は一部の業種だけだったしｗｗ

だな
成果は一日３０個製造とかで日給５０００円なら１５時間働いてノルマ達成の日給５０００円ｗ
こんな状況になってもナマポくらないならやるしかないな

雇用契約というのは、上司の指示・命令に従うもの。
自分で自由に判断できる、委任や請負とは違う。

成果主義なら法人税すら払わない会社の経営陣とか
給料ゼロでよいだろ
とくに上場企業なら

法律自体が変わってしまうんだから労組はうんこになる

うんこにならない為には武装するしかない

>>346

最初は皆が対象だとか妄想で言ってたのが、
本人の同意が必要で課長以上で年収１，０００万円以上が
対象と実態が分かってきた。
実際第一次安倍内閣の時から、１，０００万円と言ってたから、
全然ブレて無いんだよね。
マスゴミの印象操作に騙され過ぎだと思うんだ。

辞めればいいだけ

＞＞351
反論になってねーよ
導入時がそうってだけじゃんｗ

>>349
バカなの？

反対してる奴って
「無能だけど金はくれ」って言ってるんだよね

なにが怖いかって、総理をはじめ、社会でマトモに働いた事がない坊ちゃん連中が、
この法律を通そうとしてる事だよ。

>>353

お前みたいに、妄想で反論するのもどうかと思うぞ。
ＷＣＥは税金と違って、労使間の問題なんだよ。
政治家が適用範囲を下げるメリットなんぞ、全く持ってない。
被害妄想も甚だしい。

成果主義は
減点主義

　　
成果主義が無い減点主義は、
労働者を委縮させるだけ。
信書必罰こそ、やる気のある人間が
報われる制度でしょ。

>>322
あんたにいわれる筋合いはないわ

問題は企業が社員の能力を正しく判断する「力」を身に着けたかどうか
技術者流出で痛い目を見た家電とかは少しは学んだろうが

管理職が年功序列で管理職になった企業からは
力のある社員はどんどん離れていく

能力主義を賃金抑制策と混同してる会社は社員を失い
管理職がその責任を問われる本当の能力主義になる

安倍は大企業にちっとも優しくない

＞＞357
へー、じゃあ派遣の業種拡大は政治家にメリットあったんすか？ｗ
献金拡大のメリットはありそうだけどさｗｗ

そもそも経団連が給料下げたくて言い出したことだし

>>362

また馬鹿相手に同じ説明しなけりゃならないのかよ。
派遣業法が出来る前は、ヤクザな闇派遣が跋扈し始めて居たんだよ。
そのままでは労働者の権利が侵害されると言うので、労働者の権利を守る為に
派遣業法が出来たんだよ。
ま、最初から完璧とは行かないから、派遣業法も逐次改訂されて来たけどね。
本来なら、労働契約法とか労基法がもっと柔軟なら、良かったとは思うけどな。

>>355
無能なやつは餓死でいいのにな

＞＞364
まーたすり替えかよｗ
制度導入さえしちまえば後はどんどん拡大するっていうことに対する
反論がまったく出来てないぞｗｗ

>>366

ドンドン拡大？
どんな業種が何時拡大したんだ？

そもそも自民と官僚がやったまともな政策なんてひとつもないだろｗ

＞＞367
派遣

>>369

だから、どんな業種が何時拡大したんだ？

だいたい成果を評価するのが給料を支払う側なんてムチャクチャな話だわ

仕事の多くはチーム作業で個々に解体して評価とかアホやし
直接稼ぐ営業マンのみならずバックオフィスも必要不可欠であり
どっちが上とか価値がとか言い出してもしょうがねえし

元々効率化のために企業として組織化してんだから
解体するような馬鹿なことは本末転倒だ

>>371

大抵は、本人の自己申告と上司評価を付き合わせて、
評価するシステムに成っているよ。

金を払う側が評価も行うのだから公明正大は期待できない
常態的アンフェアは職場を荒廃させ企業活力をそぐ
目先の金のみを追求しなかったからこそ日本は世界一になったが
独自性を捨てたら途上国程度にしかなれないだろう
生産性では不利な国土と政治体制だからね

そのうち非正規や300万以下やブルーカラーワーカーにも拡大されるよ
でもうちは残業ないから関係ないけど

安価もまともに出来てない馬鹿が
さっきからウザいんだが

上司は選べないんだからさあ
人格的にまともな上司なんかそんなにいないぞ

日本人高度人材の仕事意欲が低下すれば
韓国企業の引抜きもしやすくなるだろ。

さすが安倍さん

>>377
鏡を見てなにをぶつぶつ言ってるんだよｗ

>>356
ワラタｗ　正論だな
官僚は全部わかってて経団連と結託してるがナー

>>380

それを言い出したらミンス党や共産党の方が、
社会経験ない連中しか居ないだろ。
自民党は、安倍さんでも麻生さんでもそれ以外でも、
社会経験してる人多いよ。

まあ、評価が不当であるならば、労働委員会→裁判所へ持っていくしかなくなるな。
アメリカみたいw

ちゃんと年収1000万以上のみってどっか書いてある？

>>382
そういうトラブルメーカには８９３を送り込む事で片付けられます
じゃない時には探偵に仲介させた嫌がらせ工作だろう

年収の括り1000万→800万→600万→400万へとなっていく。
国民からやる気を削ぎ、新たな奴隷＝移民を入れるための前準備。

頑張った奴が報われる社会こそがホントの平等。
いるだけで金がもらえて、そいつらのために一部が頑張るのはほんとクソ。

WEの有無関係なしに、質が悪い。給料半分といわれて反論できなきゃ、どのみち終わりだな。

>>385
今の状態だと移民すら来ないようになると思われ。

【労働】賃金安いし、縛り多いし、すぐクビ…外国人労働者も日本を敬遠、「外国人頼み」なのに立ちいかなくなる日本の生産現場[06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403019556/

国民の貴重な年金溶かした厚労省のトップだけあって恥のかけらもないな
成果主義が役所に適用されるなら、間違いなく厚労省は給与ゼロいやマイナスだ

野党は何やってるの？自衛権自衛権ばかり連呼して
こういう生活に係わることで声大きくして攻めろよ

目的は労働賃金の抑制だろう
直ぐに労働者が一番多い年収の人が対称になるよ
そうしないと目的を達することができない

奴隷なんだからしゃーない

>>371 そらそーだ。
いい労働力をなるべく安く買い叩くのが使用者のビジネス。
自分の労働力をなるべく高く吹っかけるのが労働者のビジネス。

まあ、社員に今年の成果目標を提出させて、WEで年俸決めて、あとは年度末に達成できていたかできてないかで
来季の契約とか話し合えたら、一番トップはやりやすいわなあ。
残業時間がうんぬんなんて気にせずにやれたか、やれなかったかだけで判断していけばいいんだから。(´・ω・｀)

そもそも年収1千万超えてるホワイトカラーって一握り。で既に何らかの
役職に就き組合員でなくなってるケースも多いだろう。
こういう人たちは既に残業手当ってついてないよ。
若くして1千万超えるマスコミテレビ局などは知らんが、大方の企業人にとって
あまり関係ない話。

リーマンって呆れるぐらいノータリンだよな。

こうなると分かっていて自民に貴重な一票を入れたんだから。

自業自得、身から出た錆。

>>395
反対派は、なし崩しに年収ラインが引き下げられることを想定してるんだろ。
実際に、派遣業規制もなし崩しに規制緩和が拡大していった。これは労働者から見れば労働者保護の縮小だ。

憲法九条？なにそれ？
尖閣は中国の物な！と言われれば終わり

ブラック言われるだけじゃん

自民党がましと思うか、民主党がましと思うか人それぞれだと思うが、
信用しても大丈夫といえる政党がもはや存在しない以上、
第一党に単独過半数の議席を与えるような大勝をさせては駄目だろう。
政策毎に３〜４党くらいで協議して決定するしかない方向に仕向けるのが
ベターかな。

俺氏本日の成果テプラ３枚作成

これでも給料でますかね？

「憲法9条死守」も「原発いらない」も無い、労働者寄りの政党は無いのかよ。

>>397
まあそれ、頭悪い被害妄想なんだけどね

>>402
自民党があるじゃないか

>>404
すばらしいギャグすなぁ

これはtppの為の地ならしだな
小泉さんとか竹中さんがやったことも
十年単位でじわじわ準備してたみたいだから
でも労働者個人個人から攻めてくるとは思わなかったよ
若い人は大変だな

本当に成果あげているのなら質が悪いなんて言われないだろw

100歩譲ってそんな会社があったとしても、成果あげてるやつなら転職も簡単。

良いな、みなの衆

政治は字民党　宗教は金目教を信じるのだぞよ

信じないやつは　仏罰が下るわよー
http://www.dailymotion.com/video/xxbtqu_%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%81%AE%E5%BF%8D%E8%80%85-%E8%B5%A4%E5%BD%B1-%E7%AC%AC1%E9%83%A8-%E9%87%91%E7%9B%AE%E6%95%99%E7%B7%A8-%E7%AC%AC01%E8%A9%B1-%E6%80%AA%E7%89%A9%E8%9F%87%E6%B3%95%E5%B8%AB_shortfilms

成果主義だって建前だけは立派だったろ。
でも、実運用でうまく機能するとは思えなかったし、
実際問題うまくいかなかった。

これも同じだよ。

理想を語る分には一理あるんだろうね。
でも、実際に運用されると悪用しかされないだろうって事前の予想が、
数年後に現実だったってわかるだけ。

ビンボー人の皆さん、役員と株主に金が1円でも多く回るよう協力してください。
自民党の先生方への献金も払わないといけないんです。

ほんとそう。
明確でなかったり、達成が著しく困難な目標を与えられ、
駄目出しされてｸｽﾞ扱い。

成果主義って気持ち悪いぞ
バブル期から使われだしたんだが経済成長（膨満）期の名残だからな
現在の低成長期にそれをやり続けた結果が家電メーカーの低迷とかだから
本来は堅実主義か共存主義で内需を固めて外需に適用すべきなんだが
これじゃー弱肉強食じゃなくて共食い主義だぜ
いい例が建設業で悪銭が良貨を駆逐した結果が不良品を作るゼネコンと
あくどい中小が大半になってしまった

まっ、ぜんぶ政治家と役人達が無責任に押し進めたんだけどな

中国に攻められるよりも早くに、
日本国内の労働問題と増税で日本政府が終了しそうだなｗ

>成果をはかり、効率的に働くことが、ワーク・ライフ・バランスの改善につながる

成果のはかり方の目安を公正に決める事ができると現実離れの楽観をしてるんだろうね。
〔労働者の不利益にならぬよう、協議の上、本人の同意を得て決定〕という体裁で企業の
自由裁量になるのかな。

これは外資系に転職したほうがましかな。

>>413
安倍が中国人大量受け入れ論者だし、色んな問題で政府が潰れると同時に
安倍の悲願が達成されそうだな。

>>415
> 安倍が中国人大量受け入れ論者だし、色んな問題で政府が潰れると同時に
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
初耳なんだが、ソースあるよね？

こういう負の部分ばかり強調する
残業代ゼロってことは、生活残業者とか、能無し中高年を
いつでもやめさせられるって事なのに。

>>95
毒入り冷凍食品とか韓国の沈没船とか普通になるのさ。
なにかあったら現場から一目散で逃げ出すのが大正義。にっぽんじん

それじゃ、社員じゃなくて、
請負、下請けじゃないか。
最初は１０００万円、やがて５００万、やがて２００万円となる。
今のうちに反対しておけよ。

>>145
「官僚達の夏」とか本気で読んでるタイプなんだろｗｗｗ

労働法に違反した経営者を死刑にする法案もセットで出せよ

>>269
都合の悪いことは訳さないのが日本の伝統ですから。

>>420
>>151

一応、管理職やっていて部下を査定し、自身は査定される立場にあるけど
成果主義は無理だなってのが結論。
公平な評価なんてできるのはいいとこ最初の数年で、その後は実力も有り頑張っている社員ほど
損をする。
企業からすりゃ賃金下げるのにもってこいの方法だけど。

マルクス主義と同じくらい上手くいかないな。

>>424
だからこれはそういう実働部隊を対象にした制度じゃないって政府も言ってるだろ。

訳のわからん被害妄想逞しい馬鹿が多いけど、サービスを提供する側とされる側の間の
契約と何も違わない。

被害妄想全開の奴だって店や業者からサービス買ってるだろう。
車の修理業者が、「思ってたより余分に時間がかかったので残業代もらいます」
って言って最初の見積もりより高い金額請求してきたら、はいそうですかとニコニコ払うのかねw

>>426
まあ、福祉目的税だった消費税が
全然福祉目的から外れちゃったりするのが自民党。

>>427
あれはむしろ福祉なんかに使ってもらっては困まるけどね。

福祉目的なんてもちろん最初から嘘っぱちだが、そういわないと有権者が納得しないのが
この国の民度なんだから仕方がない。

>>428
あなたの
＞だからこれはそういう実働部隊を対象にした制度じゃないって政府も言ってるだろ。

これもそういうこと。
「ブルーカラーに導入しません」が守られる保証なんてないも同然。

富士通の悲劇が全国で頻発するわけだ。
安倍は日本を混乱に陥れた
戦犯として教科書に名を残すだろうな。

「（歴史に）名前が残るよ！」
「やったね安倍ちゃん！」

でもそんな会社はあっちゅーまに父さんするとおもうよ
だ〜れも近づかなくなるしすぐ口コミとネコミで広まるし

つまり自民党は企業潰しにかかってるわけね

>>430
靖国合祀決定ですか・・・

というか、被害妄想全開の奴は、ホワイトカラーエグゼンプション的な制度を
拡大解釈（笑）して企業が実質的な賃下げに利用できるとか思ってるんだろうけど、
そんなことはありえない。

ちょっと考えれば誰でも分かる話だが、労働側だって馬鹿じゃないから、残業代が出ないなら出ないで
実質的な労働時間に合わせた賃金を要求するからだ。

労組がない企業はどうなるってか？w
じゃあ聞くけど、労組がない企業は労働側の意向を無視して企業側が好き勝手できるんだったら、
それはホワイトカラーエグゼンプションなんかあろうがなかろうがそうしてるんじゃねえのかよ。

要するに被害妄想クンが妄想してるほど企業が一方的に強権ふるえるなら、
こんな面倒な策略（笑）なんか最初から必要がないことになる。
現状の制度のままでも基本給その他を下げればいいんだからな。

>>433
移民法をえらく急いで可決しちゃったよねぇ・・・

>>429
>>433

もう、この｢成果｣に対する検証も徹底しないとダメだな、該当者以外の者が、代わりにやって
事業者側が主張する｢成果｣がない場合は、お花畑目標=過剰ノルマとして摘発な。
成果なんて、たまたま担当した地域の諸条件にいくらでも影響するってのｗ

まあ自営業というか個人事業主なんでどうでもいい話ではあるが
半分寝てても同じ給料がもらえるなんて羨ましくてよだれが出ますな

>>437
「法人税は安くするけど赤字でも税金とりまっせ」法案が後に控えてます。

請負や委任ならわかるが、雇用契約ってのは、上司の指揮命令に従った上に、部下や経費なんかも上からのあてがいだろ。
それで成果主義と言われても、本人の責任と言えるのかどうか、という問題が出てくる。

全く個人で動ける仕事にしか適用できないと思うが。

「雇用」契約を締結する時点で、業務内容と成果と報酬について決めないとな。
それじゃ「委任」になるんだが。

すいません、今日30分ほどトイレで寝てました。
でも待遇は管理職です。
そんなこんなで残業代は結構です。

無条件に賛成するわけじゃないが、こういう小手先の煽りで
人を脅そうとするようなチンケな言説は信用出来ない

日本のホワイトカラーの生産性が、いわゆる先進国の中でも
最低レベルってのは、問題なんじゃないの。
その分伸びしろも多分にあるはずだけど。

臆せず訴訟を起こせばいい

ホワイトカラーエグゼンプション
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img10.jpg

あべちゃん残業代０にしたら石川県の公務員が困るよー


【石川県　人事課長　の石川県議会発言　平成25年度では、時間外の時間数が一番多い職員で、年間1,410時間】

長すぎてエラーが出たので　28行目の発言

◎中野俊一　人事課長　　平成25年度では、時間外の時間数が一番多い職員で、年間1,410時間であります。
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=203&KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3,0&FBMODE1=SYNONYM&FBMODE2=
SYNONYM&FBMODE3=SYNONYM&FBMODE4=SYNONYM&FBCHK=AND&KGTP=1,2,3&TITL_SUBT=
%95%BD%90%AC%82Q%82U%94N%81@%82S%8C%8E%82Q%82Q%93%FA%91%8D%96%B1%8A%E9%89%E6%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C04%8C%8E22%93%FA-01%8D%86&HUID=
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石川県議会
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices/
から検索実行して　平成２６年　４月２２日総務企画委員会　をクリックして読み進めていく



関連しているかどうかわからないスレ

【石川】 ７０％以上の事業所で労働基準法違反　石川労働局調べ [NHK]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403688420

>>1
＞成果を上げても「質が悪い。給料半分な」と言われれば終わり

どうせ目先だけの成果だろｗ　中身なんてゼロさｗｗ
上司は人事異動で変わり続けるんだから、すぐ成果が出る目先のプランを出すしかない！

そんな 「成果」 は質が悪くて当然だし、給料だって半分でいいんだ！！

ぼんくら生徒に何をいくら教えても心底理解せず、どうせすぐ忘れるんだ。
子は親と似たものにしかなりゃしないのさ。
すき者はほっといても勝手に本を買って來て学習する。
ぼんくらはいくら褒めても叩いてもだめ。
漢字の書き取りと計算練習だけさせとけばいい　ﾐ'ω　`　ﾐ

経営層に都合のいいブラックな企業運営、
しかも中間管理職以下はエコヒイキとパワハラの温床。
そういう未来にするのだね。

あ、ここに誤爆してた。まあ流せ　ﾐ　'　ω`ﾐ

これが導入されたら、タスク一つ一つに対して正確に見積もりを出して単価交渉するだけだわ。
馬鹿にできない時間が見積もりに費やされるが、その分の金は当然上乗せする。
赤字の仕事は請けないし、リスクが見えない仕事も請けない。
誰も請けてくれなかったら、その都度人を手配するのかね。

こんなの回るわけがないわ。

非正規社員や、パート、バイトを笑ってた社蓄どもが、
今度は食われる番になっただけｗ

因果応報ｗｗｗｗ

会社に損害を与えたり利益をもたらさないなら報酬カットも当然っちゃ当然だろ

これ、経営者は少しでも勘違いしたら、企業としての成長なくなって、優秀な人材から辞めてくだろな。
まぁ現状でも一緒だし、勘違いしてる企業を一掃するにはいい制度だろ。
踏み絵みたいなもんだね。

労働基準法違反は死刑にすれば改善するよ

とりあえず、国会議員と公務員に試験導入してから決めたらどうかと。
成果の基準が不明確だから導入できませんなんつー寝言はなしな

>>455
成果主義とこれ別物だぞ

>>456

>>1ぐらい全文読んだら？
残業代ゼロ法案もこれも本質は、「労働時間じゃなく成果に応じて給与を払う」という考えが根底にある。

>>457
>>1てこの記述書いた記者の妄想ですが

>>345
左から金に転向したんだろ
チャーチルの発言としてよく貼られるアレよ

>>6
「純利益」を計算する際にまず給与が引かれるんですけど
あなたは会計のかの字も知らず「内部留保」とかいうマイナスイオンみたいな言葉を使っちゃうタイプかな？？？ｗｗｗｗｗ

これの本当の怖さは残業代出さなくていいから残業時間がアホみたいに増えることなんだけどな。

しかも今後労働時間の制限まで撤廃しようとしてるんだろ？
過労死する奴続出すると思うわ。
でも法律が変わって責任も問えなくなる。

>>25
逆に成果もあんまり出さず同じ大きめの失敗２度やってもおとがめで終わって一切降格しないこともあるしな

>>25
結果が出なきゃ評価対象にすらならんけどな。
リストラ一直線ですよ。

>>209
なんかこれを褒めてるやつのレス見ると
日本には善良で誠実でまともな経営者しかいないような錯覚に陥るな
こいつらパラレルワールドから書き込んでるんじゃないか？

ありがとう資本主義
ありがとう自民党

>>1
そんな会社さっさと辞めたほうがいいから誰も困らない

年収一千万以上ならドンドン導入しろ。
普通に管理職だろ。

ピーター「おい、ニール、来月から俺の残業代がなくなるらしいぞ」
ニール「坊やだからしょうがないね」

労働しか売る物がない
労働者
与えられた仕事をこなすだけなのに
華やかな栄光なども求めません
身を粉にし、全力で当たるだけ
それが、共産労働者
それに対する仕打がこれか

安部では、一応ホワイトだけとなっているが
官僚は次の政権では狙い撃ちしてるから
他人事ではないぞ

サマータイムといい成果主義といい
一度失敗したものをなぜ導入しようとするのか

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 ： マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のＶＩＰをシャブＳＥＸで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 ： 毒霧(dion軍)＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者（56）とともに逮捕された栩内（とちない）香澄美容疑者（37）は、
>パソナグループの南部靖之代表（62）の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

格差を拡大させた小泉の時と同じニオイがするな

まあ、あれだ。次回の選挙は自民党の大勝が無くなったな。
野党が勝つことはないが、調子に乗った与党にお灸をすえることになるだろう。
安倍が退陣すると、一気に支持が下落する可能性もある。

まあ、あれだ。次回の選挙は自民党の大勝が無くなったな。
野党が勝つことはないが、調子に乗った与党にお灸をすえることになるだろう。
安倍が退陣すると、一気に支持が下落する可能性もある。

ヒラ社員であるうちは問題ない

公務員は仕事の効率とは関係なく
いるだけでも残業代は出るのは存続だと

支払総額が減る以上、ただの人件費コストカット

給与カット→ホワイトカラーエグゼンプション
武器輸出→防衛装備移転
移民→外国人材

ＩＴとかの開発や営業なら成果あげれば帰れそう（次の日からノルマが倍になる）だけど
介護看護や配送業（時間指定）なんかは全部サービス残業になるよね

特定職だけとか派遣の時も同じこと言っていたけど、現状がこのザマ。周囲派遣だらけ。
収入1000万円以上対象とか言っておいて、答弁では収入のラインを下げるとか
安倍は普通に言っている。

今の時間帯に2チャンネルしている人には関係ないのでは？
まあ影響があるのは旦那の残業代で5000円ランチしている奥様や
旦那の残業代でプラセンタ注射している奥様ぐらいでは？
社長や経営者になったら残業関係なく貰えるよ？

>>476
残業代ゼロを主導した経済同友会会長は
「現場経験の浅い職員」は渋々外すことにしてたな
ヒラでも現場経験が少しあれば射程圏内ってことだw

「安倍内閣の成長戦略にタブーも聖域もない」
でも公務員は聖域だし
一般庶民には当初の約束保護というタブーは犯す

>>480
自営業だから直接は関係ないけど
幅広い一般庶民がお客様だからガタガタになられると
けっこうじかに打撃がくる

>>481
おそらくは、そこまで計算済みだろうね。
目的が『主要中間人材を別産業へ流動化させて日本の生産物の品質を低下させる』であれば、
そのプロバガンダに関する費用が捻出されている事柄にも、合点がいくしな。

派遣大手パソナからスタッフ　高市政調会長事務所に常駐
人件費の詳細不明　説明責任は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-26/2014062601_04_1.html

労働行政を所管する田村憲久厚生労働相が大手人材派遣会社「パソナグループ」（南部靖之代表）の
接待施設にノコノコ行っていたことが明らかになりましたが、
自民党の高市早苗政調会長（衆院奈良２区）の地元事務所に、パソナから継続的にスタッフが派遣されていることが、わかりました。
地元事務所は本紙の問い合わせに、「派遣スタッフは１人で、後援会名簿の整理を担当してもらっている」といいますが―。

パソナからの人材派遣を高市氏自身が認めたのは、安倍首相のお声がかりでスタートした
「若者・女性活躍推進フォーラム」という閣僚会議の１回目会合（昨年２月１３日）。
絶賛して

　議事録によると、「有識者」の一人として出席したパソナの南部氏が、
「企業も正社員雇用という男性優位に働いていた時代から、
今は男女雇用平等社会において国際競争力に勝ち得る柔軟な雇用インフラをつくらなければなりません。
そのための規制の見直しが必要です」などとのべた後、与党の代表として出席していた高市氏は、次のようにあいさつしました。

　「派遣業界については、パソナの南部会長がいらっしゃるから申し上げるのではないのですが、
パソナから継続的に地元事務所に来ていただいておりますけれども、やはり契約がしっかりしている、はっきりしている」

　「こちらの都合で契約を打ち切らざるを得ない場合には次の仕事先を一緒に探すことも含めてやりましょうよとか、
両方が安心しながら使える、働けるという関係なのです」

　パソナを絶賛、ヨイショしているのです。

　問題は、派遣元であるパソナへの支出（派遣スタッフの給与）は
、どう処理しているのか、ということです。

成果主義なんて、成果の基準を変えれば、いくらでも無能認定できるからな。残業代ゼロにして、さらに下げ放題。

>>479
> 収入1000万円以上対象とか言っておいて、答弁では収入のラインを下げるとか
> 安倍は普通に言っている。

いや言ってない。
言ってるなら、ソース出してみなよ。

>>486
下痢グソでも食べたのか？ｗ

×：ホワイトカラー・エグゼンプション
○：ブラックカラー・エグゼンプション

>>487

早速、ウンコリアンがレスかよ。

>>489
チョン焼肉屋でマッコリ飲んでる下痢グソのサポが何か言ってるｗ

>>1
だから成果主義だけでは企業側が成果反映考えていない
雑用などの労働者にとって無為な残業を止め処なく
押し付けるの目に見えてて片手落ちだとｗ
断れるようにしてその選択に不利益及ぼしたなら
企業に厳しい罰則化すなら通していいよｗ
セールスとか深夜まで出来るもんじゃないが
成功報酬出るならギリギリまでやれで構わんし
製造にしても残業して作らせるのは需要有るからだろ？ｗ
売れた分は間違いなく成果にしなけりゃ厳罰相当だよ

>>490

さすがウンコリアン、糞の話には拘りがあるようだ。
トンスルは美味いか？

>>491
通すかどうか決めるのは、小泉元首相も理事を務めた愛国団体・経団連の忠実な狗、「愛国政党・自由民主党」です。
何故労働者のことを気に掛けるだろうか？

>>35
すでに上級国家公務員なんてつけてない残業で働きすぎで溶けてます
あの人たち家に帰ってないよｗ　その分色々なものがあるとは思うけど。

>>493
分かってるよｗだから経団連のイヌ総理アベチョンや
ジタミを牽制し一人一人が社会不安を覚えて
その不満が巷間に溢れる社会となるよう一々アベチョンの
欺瞞を指摘してこの抜け道狙ってますよ〜とやらねばならない

　　
安倍チョンとか言ってる朝鮮土人は、
本気で効果あると思ってるのかね？
敵増やしてるだけにしか見えないが。

失われた20年の次は

搾り取られる30年だね（はぁと）

>>496
その分味方は数倍膨れ上がってると思うがw

>>498

帰化と在日の朝鮮土人の数は知れてるだろ・・・。

>>475B層、ネトウヨ、ネトサポがいるから大丈夫だろ
自民党は愚民がいる限り安泰

　　
636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/29(火) 16:21:29.36 ID:jHAONYrq0
　　
余りにも「下痢がー」とばかり言ってるから、ウンコリアンと言われるように成ったね。

実際「ネットサポがー」と言うのも良く見るけど、スレ読んでも自民擁護してる側の
レスって意見がバラバラで一体感が無いんだよね。
それに比べて反自民のレスしてる方は、同じような事を言っているのが多い上に、
毎回ID変えながらレスしてる遣り口が同じな奴も多くて、遣り口やレス内容に
一体感が有るように見えるんだよね。

今回初めて、J-NSCのページ見てみたんだが、誰でも無料登録出来る当たり、
単なる自民党ファンクラブ的な物かと思う。
一般人が無料登録できるネットサポーターに組織的な活動させてるなら、
その活動指示や作業指示が出て無いとおかしいし、もしそんな事が有れば、
紛れ込んでるであろう反自民の工作員が見逃すはずもなく、絶好のネガキャンネタに
とっくになってると思うんだ。
もしかしたら、自分達が組織的に活動してるから、相手も同じと考えてる居るのかもしれないけど。

これが一番いかんのは成果主義もそうだけど
間接部門が強くなって直接部門が割りを食うんだよね
社内政治じゃ会社は食っていけないわけで
利益を出せるやつから辞めていくってのが止まらない

人事や計画や管理が強くても営業や開発技術や実務が辞めたら
利益なんて出るわけない

こんなもん、自営の俺にはなんの関係もないが、そもそもホワイトカラーに残業代なんてそりゃナンセンスだわ。

ラインで作業して、時間を切り売りしてやってる連中はもらって当然だが、ホワイトカラーの連中はその辺り自分でコントロールできるんだからあたりまえだわ。

甘えてんだよ。

給料抑えられるのはそりゃお前の実力が無いからだ。
気に入らなければやめて他の自分をもっと高く買ってくれる会社に移ればいいだけ。お前らサラリーマンはそれができるから気楽な稼業なのに、それを行使せずにウダウダ文句行ってるバカはとっとと底辺に落ちていけばいいんだわ。

どっちにしろ、海外からの移民も増えて、甘えたゆとり世代はドンドン駆逐されていく運命なんだから。
そもそもこういうことでグダグダ行ってる奴に限って選挙で自民に投票してるからなあ。な〜んにも考えてない白痴世代。
さようなら。東南アジアにでも出稼ぎにいけよ。

>>1
だから前回は却下されて流れたんだがな
今回は向かうところ敵なしだからな、あと3年はやりたい放題だし
こんなの序の口だろ
これから国民叩き法案が目白押しだろう、裸の王様の売国奴総理め

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5150206.jpg

成果に対価払わないなら、さっさと転職すればいいじゃん

日本だと人事異動権と評価とWCE（給料）決めれるわけで
それなんて社長？ってことになるわけだ
責任のない社長並の権力なんて
どんな横暴が起きるかなんて分かりそうなもんだけどな

(^^;) kikenda......

>>504
そろそろ国民の不満が高くなってるのに警戒してるだろうから
韓国みたいに国会周辺にライフル銃持った機動隊を配置して威嚇するんじゃないか？

交通費出ない派遣があんだからサービス残業で死ねよ。

イスラムのテロ組織に応援要請しようぜ

実際に給料半分にしたら社員に辞められるだけ。

WEの反対論って、こんな情弱騙すような舐めた意見しか出ないのか？

>>503
気持ちはわかるが短絡的すぎるわ。

>お前らサラリーマンはそれができるから気楽な稼業なのに
転職ってそんなに簡単なもんか？

>給料抑えられるのはそりゃお前の実力が無いからだ。
だから、会社の最大の問題は成果を評価しにくいって事なんだよ。
本来なら成果に応じて優秀な社員には厚遇で更に頑張ってほしいと
会社も思ってるはずなんだけどね。　ところが、実際に導入してみると
成果を評価するって事が非常にむずい。つーか不可能。
自然と優秀な人物には厳しく、テキトーにやってるのには甘く、
時には評価が逆転してしまう事すらある。
成果給導入したおかげで却って優秀な社員が激怒して転職してしまったり、
低評価（といってもB止まりだろうけど）で無能な社員並みに働いた方が得だと
思えば自然とパフォーマンスは落ちる。これこそ会社の不利益。

富士通が成果主義を導入してずっこけた歴史から学ばない日本

成果出しても上司に「はい、ご苦労さん」
って言われるだけだよな
美味しい所は上司がごっそりゲット

>>514
ずっこけたの？
同業他社からも見学に来るほど、優秀なコストカットツールって自慢してたのに？
導入した秋草は未だに相談役とかで居座ってるみたいだが。

導入したの関なんとかさんじゃなかったっけ

成果を評価する物差しが手堅いか、いいように再解釈できるかを見極められる国語力が求められる。
ってことだろ。
バカが搾取されるのはどんなルールでも同じ。

>>518
手堅いとは思えないな。
さっきも書いたが、成果主義は会社にとっても悪い事ばかり。
何故なら、成果を評価する物差しが無いし、あっても適正に運用する事が困難で、
努力した人が報われない仕組みになり易いから。
まあ、働く側からしたらそれを逆手にとって、楽して平均的な評価を貰うには良い制度かも。

>>11
そりゃそうだ、社に損害を与えたのだから当然であろうw

本当の狙いは、過労死しても会社に責任を問えないところ

転職しやすい社会にして欲しいね

あと、プロ野球みたいにトレードできるといいかも。
派遣になればいいんだけどさ

残業代カットの挙句後だしじゃんけんで給料半減
俺なら半年間は我慢する

半年後は、少なくとも会社窓口は火の海だろうね

こういうわざと曲解してミスリードを誘おうとするマスゴミを罰する法律は出来ないのか

>>522
>転職しやすい社会にして欲しいね

それも考える価値ある。

転職を困難にさせる要素として、退職金がある。
これは長年勤務するほど有利なんで損得を考えると躊躇せざるを得ない。
いっそ職安（ハローワーク）を転職安に変えて退職金の積み立てを引き継ぐ機能を持たせるとか。
また、その転職安が日本の全会社員を管理する。つまり、全員が転職安に管理される派遣社員という立場になる。
そうすれば例えば営業先で社長に「いいねー君、いくら貰ってるの？３００万？うちなら倍払うよ」となれば
即転職できる。ただし、転職安は現在行っている就職の斡旋事業は廃止し、転職の仲介も一切しない。
また、企業はリストラ自由とする。

どうせやるなら労使平等に、これくらいやらないと。

ノルマをこなしたら、こんどはまたノルマがふえてそれが基準に。
そんなの当たり前じゃん。

こわいなあ。
竹中平蔵って「日本は労働生産性が低い」といっていたけど本当かねえ？？
労働生産性の低さからいったら、地方公務員を超えるものはない。
そこはWEを導入しないって、なんて公務員優遇策なんだよ。

>>526
>ノルマをこなしたら、こんどはまたノルマがふえてそれが基準に。

基本的にはそんな感じ。で、その優秀な社員もB評価、そうで無い社員もB評価。
優秀な社員の行動パターンは二つ。怒って転職するか、どうせBならテキトーに仕事するか。
それでも頑張る例外は鬱こじらせて・・・
何度も言うが、会社にとってもメリット無い。

ＷＣＥの次は個人請負の全面解禁だろうな。
年次有給休暇、解雇予告の手続き、健康診断の実施、最低賃金の適用もないし、
報酬が折り合わなければいつで打ち切りにできる。
労災で体をこわしても自己責任。経営者にとって夢のような制度だ。

効率よくはやく終わらせてもさらに仕事はふやされるだけ
金はふえない

>>528
某ITメーカは個人外注禁止してたが、アレって法規制だったのか？
何かあった時に別の人員確保を相手に押し付けられないとか、賠償能力がないとか自分勝手な理由だったと思ったが。

ようやくブラック企業という言葉が定着し、ワタミだスキヤだユニクロだの
従業員イジメが常態化するような会社で、鼻くそほじりながらブランデー飲んでる
役員らが焦りだした。

ブラックが標準になるので問題ない