【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻　★２

「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014061600084.html

「思ったより出る。想定したよりも出ている！」。昨年３月、海底のメタンハイドレートから
取り出したメタンガスが船上から赤々と燃え、茂木敏充・経産相がそう無邪気に喜ぶ姿がテレビに大きく映し出された。
　映像は、経産省所管の独立行政法人、石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）が、
２年の準備期間を経て愛知県沖で実施した海洋産出試験の様子だ。
「大成功だった」と当初は報じられた試験。しかし、その後の開発検討会で明らかになったのは、
これ以後、太平洋側メタンハイドレートの開発が暗礁に乗り上げた現実だった。
当初計画では２週間連続での生産を予定していたが、わずか６日で打ち切りとなった。
原因となったのは、坑井内の設備に砂が詰まって動かなくなるトラブルだった。
　海底資源開発に詳しい複数の関係者が口をそろえる。「砂の問題は起こるべくして起こった。
ＪＯＧＭＥＣが信じてきた生産手法はやはり、根本的に誤っていたのだ」。
　メタンハイドレートからガスを取り出す手法で最も有効だとみられてきたのが「減圧法」（左図）だ
メタンガスと水とが高圧・低温の条件下で結合して固体になったものがメタンハイドレート。
ならば海底下で圧力を下げれば、ガスは分離して地上に向かって浮いてくる。減圧法はそうした理屈を適用している。
　だが、ある資源開発企業の社員は首をかしげる。「地中で圧力を下げてガスを取り出せば、
その周辺部との圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、この業界では常識だ。
しかしその対策が不十分だったため、国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。
　海底資源を研究するある大学教授も手厳しい。「減圧法の問題点は、
ずっと前から国の審議会で指摘されてきたもの。あの試験では、やはり無理なことがわかっただけだ」。
　経産省は当初、今年中にも２回目の海洋産出試験を行う予定だった。だが生産手法の欠陥が浮き彫りになったことで
「なぜ砂が入ってきてしまうのか、さらなる原因分析と技術課題克服に時間を要する」（ＪＯＧＭＥＣ石油開発技術本部の中塚善博氏）と、延期を決めた。
　
●延期を繰り返すメタハイの開発計画
　計画を設定するもうまくゆかず、先送りする──。これは幾度となくあった光景だ。
　最初に経産省がメタンハイドレートの開発計画を打ち立てたのは２００１年。そのときは１６年を商業化に向けたメドとしていた。
それが「海洋基本計画」が始まった０８年には「今後１０年以内（１８年まで）に商業化」となり、
１３年４月には「昨年時点の状況を踏まえて再検討を行った結果」（資源エネルギー庁）さらに引き延ばされ、
現在は「平成３０年代後半まで」、つまり向こう１３年までに商業化を目指すとしている。
「残念ながらこの目標すら楽観的だろう」と、エネルギーとコストに詳しい産業技術総合研究所の大久保泰邦氏は言う。
「どのくらい回収できるかわからないし、回収技術のメドも立っていない。商業的に意味のある埋蔵量としてはいまだゼロだからだ」。
　資源開発の世界では「資源量」と「埋蔵量」とを明確に区別する。資源量とは、単に物理的に存在する量を指す。
埋蔵量は、資源量の中で実際にビジネスとして成立する量を指す。「日本で使用する天然ガスの１００年分以上がある」という通説は、あくまで資源量の推計だ。
　１２年、経産省が国の指針に基づき、プロジェクト継続の妥当性を外部有識者を招いて審議する、中間評価が行われた。
この報告書には評価委員からの辛辣な言葉が並ぶ。「現時点ではまったく事業化の見通しが立っていない」
「原点に立ち戻り再検討する必要もある」。経産省側が最低４６円／立方メートルと、今のＬＮＧ（液化天然ガス）価格に
近い生産原価の推計を公表し現実性を訴えても「このようなコスト数値を出せる段階ではない」と根拠の弱さを突っ込まれる始末。
結果として経済性に対する評点は３点満点中１．２９点。１点以下は「不可」なので落第寸前の「可」だった。


★１の日時：2014/06/20(金) 22:23:52.72
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403270632/

>>1
　資源として根本的に割に合わないという声も上がる。資源の有用性を判断する指標にＥＰＲ（エネルギー収支比）がある。
ＥＰＲは採取したエネルギーと、採取に要したエネルギーとの比のこと。１を割り込めば割に合わないことになるが、
資源開発工学を専門とする石井吉徳・東大名誉教授は「メタンハイドレートのＥＰＲは１以下だ」と断言する。
「穴を掘れば自噴する天然ガスのように濃縮されてはおらず、ただ海底下に薄く広く存在する。減圧・加温などで採取に要するエネルギーも大きい」。
当のＪＯＧＭＥＣは、ＥＰＲについて「公式的な算定値がないため何も言えない」と答えるのみだ。
　運営側の本音を探っても、懐疑論が聞かれる。ＪＯＧＭＥＣからの委託で
上述の愛知県沖の海洋産出試験で運営を担った石油資源開発の元役員が語る
。「メタンハイドレートの商業化は、今の１バレル＝１００ドル台の原油価格では
絶対に無理。遠い将来、石油資源が枯渇して油価がさらに上がったとき
、もしかしたら商業化できるかもしれない、という時間軸のものと理解してほしい」。

　石油資源開発の首脳もメタンハイドレートの実用化には懐疑的との情報が漏れ伝わる。
平成３０年代後半の商業化という国の方針について、
「立場上オフィシャルには言えないが、難しいとの認識」と複数の関係者は証言する。
　海底熱水鉱床はどうか。海底資源開発に携わる企業に尋ねると、
技術的な壁は低そうだ。「メタンハイドレートは生産技術を一から開発しているが、
海底熱水鉱床は採掘・揚鉱（引き上げること）などに
陸上の鉱山技術が応用しやすい」（三井海洋開発の中村拓樹事業開発部長）。
　実際、ビジネスになると見込んで開発に乗り出すベンチャー企業が海外には複数存在する。
　著名なのはカナダに本社を置くノーチラス・ミネラルズ社だ。
パプアニューギニア沖に保有する海底熱水鉱床権益「ソルワラ１」の開発計画を進めている。
　権益の分配をめぐるパプアニューギニア政府との交渉に時間を要してきたが
「現地政府との協議はようやく決着した。年内にも採掘用の船を発注する」と
同社のマイク・ジョンストンＣＥＯは熱を込める。商業採掘は17年ごろになる見通しだという。

　１９９７年の設立後、費用が先行し経営は苦しい状況が続いてきた。
だが英アングロアメリカン社やロシアのメタロインベスト社など出資者には
資源メジャーが名を連ね、資金繰りを支えてきた。実際に投資が集まる背景に、
ソルワラ１の品位（有用鉱物の含有率）が挙げられる。
　海底熱水鉱床の鉱物のうち、経済的に重要性が高いのは銅と金だ。
この点、ソルワラ１の銅品位は８．１％。枯渇が進む陸上での銅鉱山の平均的な品位は
０．６％程度のため、驚異的な数値といえる。
「だから陸上より採掘コストが低く採算が取れる。これがもし２％だったらできない」（ジョンストンＣＥＯ）。
　ひるがえって、日本の海底熱水鉱床の品位を、ソルワラ１と比較してみよう（右表中段）。現時点でＪＯＧＭＥＣが品位を明らかに
しているのは沖縄海域と伊豆・小笠原海域の２地点だが、銅品位の低さは一目瞭然だ。ノ
ーチラス社の探査開発担当役員のジョナサン・ロウ氏はこう評価する。
「伊豆・小笠原海域は銅は少ないが、亜鉛と金が多く含まれており採掘価値はある。
しかし沖縄海域は、銅の含有率が低すぎて、これでは儲けがでない」。
　品位だけではなく鉱量の問題もある。日本近海で発見された鉱量は、商業化するにはあまりに少ない。
　ＪＯＧＭＥＣによれば、海底熱水鉱床生産が商業的に成り立つには最低でも
２０００万トンの埋蔵量が必要だと推計される。三井物産戦略研究所で
海洋政策を担当する織田洋一氏はそれ以上必要と見る。
「機材購入に４００億円、償却20年と考えると、国際基準の鉱量計算で測定した埋蔵量が最低４０００万トン必要だ」。
　０８年に海底熱水鉱床の開発計画が始まってから５年経つ。が、現状で確認できたのは３４０万トンの資源量にすぎない。
海底熱水鉱床も「平成３０年代後半」の商業化を目標とするものの、あと１３年で２０００万トン近い埋蔵量が見つかるだろうか。
　それ以外にも、高い濃度で含まれるヒ素や水銀の処理をどうするか、深海底に生息する生物への悪影響はないかなど、課題は山積だ。
「現実的には商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。取材に対してＪＯＧＭＥＣの辻本崇史理事はあっさりとそう答えた。

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やっぱりな
青山繁晴が推してた時点で怪しいと思ってた

青山繁晴って右の上杉隆って感じだからなあw

メタハ燃料にして自活するメタハ回収ロボット
ジェジェジェ２号

無理という方向で持っていかないと行けない

出来ないことをするから評価されるんだろうが！

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

>>1


















最初っから右翼の青山繁晴が薦めてたってのが胡散臭すぎてなぁ

日本を資源国にしちゃダメなのさ

石油元売り各社が全力妨害中

>>1
喜んでら

今の技術では無理だな
50年後には簡単にできるようになってるのには間違いないかと

朝日お得意の複数の関係者ですか。

原子カムラの…原子カムラの陰謀や…そうに違いないんや…（震え声）

失敗を続けてうまくいくこともあるし、別にいいんじゃないか？
１００億程度は無駄な公共事業としては鼻くそレベル。

１兆円かかるなら俺も批判する。

そりゃあそうだよな
砂にスポイト突き刺して吸引すれば周りのゴミも圧に押されて付いてくるし

失敗したのではない
この方法ではダメだという発見をしたのだ

日本は実は資源大国だ。

地熱発電
水資源

ベース電源は地熱発電で十分。原発はいらない。

またアメ公の圧力か！　それに屈するこの国の政治家ども。

悔日新聞

知ってた

今では無理でも５０年１００年後の技術なら可能かもしれないだろ
国家経営っていうのはそういうスパンで捉えるもの
いま不可能だからそれを云々するのは無駄というのは
要するに自分の損得しか考えてない売国奴の発想

尖閣を強奪しても中国の技術じゃ無理だと判明したじゃんｗ

もともと石油とかが枯渇することが前提だった代替燃料だからな
それが、日本周辺にいっぱいある！日本は資源大国だ！とか煽って投資を呼びかけてる

WW２の敗戦国が資源国になる事は許さない、って空気が未だにあるからな
仕方ない

それにコスパの問題は片付いてないだろ？

つまりお高いんでしょう？

１００億って大金に見えるけど、
年収１０００万が１０００人だからね。

本当にメタハイを妨害したい勢力がいるんだな
日本海側の事はスル―ｗ

セブン・シスターズが傍観しているはずがない

>>1
> これ以後、太平洋側メタンハイドレートの開発が暗礁に乗り上げた現実だった。

太平洋？？

メタンハイドレードの本命は日本海側だろ？

太平洋側じゃ無く日本海側のメタハイの話をしろよ

だから、燃料棒ぶっさせよ。一石二鳥だろｗ
普通に余熱で気化させて、取り出せば何の問題もないだろ。

また朝日か

原発だけやりたいんだもんね

諦めないで続けていると、あるとき革命的な方法が見つかる。それまで辛抱できるかだ。

ハイブリッドカーだって最初は採算とれない見切り発射だったろ。
いまじゃ東北土人に作らせても大丈夫なくらいこなれてきた。

メタハイもとりあえず商業ベースに乗せることが重要だよ。採算云々は走りながら
技術的なブレークスルーをしていくと（これ日本企業が苦手なとこだけどね）

投資が滞らずに50年もやれば物になるだろうさ
シェールガスもそれくらいかかってる
まあここまで来ると核融合と大差無くなるけど

>>1
こんなに「無理って事にしたがってる」のがわかりやすい記事は凄い
続ける事はチュンチョンに都合悪い事なのは間違いなさそうだな

>>1


朝日やん

まーそんなに簡単に商業化のラインに乗るわけはない話だが
朝日がdisるということは、日本にとっては思ったよりいい話で
シナ朝鮮にとってはマズい話なのだな！

日本の東大の石油屋利権という陰謀論もあるし　この記事だけでは判断できないな

青山千春さんの失敗ボーリング見たけど一部隙間のあるサンプル。
実際海底下にある時は隙間の部分は1/100以下、100気圧以上だからね。
海底にある時は土砂等と判別不可能、地上にあげて100倍以上に膨張しても
あの程度の量だからね。

>>31
AKB48の方が人数で萌える英蘭武士昆布に勝てる。心配ない。

【エネルギー】メタンハイドレート、山形・島根沖でも有望　掘削調査へ[2014/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403259268/

殆んど全ての技術も考えも当然一度は考えられている。
試されるのは常に最初などないし、新しい物事などというもがそもそも一つとしてない。
忘れられたか廃棄された消えた　ムダに消えたのであたらしく見えた
それしかない。
違いがあるとすれば、ソレは隠れた条件の変化だ。
ムダに試されるのはそこで、前例がどうこう言うのなら　前提の記録が無いと言うすべての前例において
無駄だったことがあるだけだ。
真似すると二匹目の土壌は再現し安井はあるけど。

そして　そもそも認知ゼロサムでなければ行けない方向性から　必ずムダでなくてはならない。
ただし、ゼロサムになるように無駄でなくてはならない。
マイナスになると死ぬから。

そして、　ゼロサムバイアス値が動的には一切測定できない。　問題があるとしたら　ここだけでしょうが。
問題ありません。
誰にもどうにもできず、余計なことは何もしないしかないのです。
その余計なこととは何か?　を探ることが　しごとなのです。
そして余計なことをそこでしない事。

判りましたね?

（余計な事（余計な事））　

マスコミのスポンサー様が全力で反対、まで読んだ。

スタップ細胞はあります！

>>24
無駄なものに血税使い続けるのは国家として失格なんですがそれは

知ってた

このスレはどうかきこすれば
また絡んでくるん？

日本海側は塊であるんだから掘削技術で出来るんだろ

ロシアが日本の建築会社に掘らせてんだろ

太平洋側の砂みたいなものは無理

中国様に資源を献上させる為に朝日新聞は無理だ無理だと大声でわめいています

>>33
日本海側のほうが回収するの兆倍難しいんだけどアホなの？
太平洋側は地中に埋まってるからお湯ぶち込んだりして圧力かければ吸い上げられるけど、日本海側は表面に露出してるから実際に潜って掘って回収するしかない
深度1000メートル超の深海から安定してエネルギー資源直接掘削とか人類にできる領域超えてる

米で酒が出来るなら油もできるじゃないか！

この件に限らず、朝日新聞社は何かとJOGMECにインネンつけるような、、、

知ってた

やっぱり原発は要るんだなー

>>52
塊であるっても、一箇所に穴を掘れば、その地域の資源全部吸い取れるわけじゃないぞ(それは既存の油田でもそう)

実行検討段階まで上った案が出る
　↓
疑問や問題点が指摘される
　↓
でも、やってみようとなるのが日本
なぜなら問題点を解消すると案自体が否定される可能性も十分あるので決まらない。


複数案を立て、問題点の解消を目的に実験するのが欧米
１個に絞り問題点を無視して突き進むのが日本

>>54
お前日本の海底土木の技術力知らないの？バカなの？

ここを何とか出来た者が巨万の富を得られるわけですね。
コア技術っていいね。

図にすると
　　
　　　　　　余計（余計）
　　　　　　　　　　　｜
余計（余計）　-　仕事　　-　　余計（余計）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　余計（余計）

こういった必然構造者に
　¬仕事　極潰し　をどこにつけるか?
この考え方で
　　　物事が変化していきます。
面倒なので　説明打ち切り。
半端に無駄にします。
ソレが必然で　あるからです。　　　やるが、無駄にし　世界は阿呆。
そして忘れる事です。

これ詐欺だろ
理研と同じで実験費用詐欺だよ
出来ると言って失敗続ければ金がずっともらえる

日本海側に一言も触れていない点が、プロパガンダを露呈している。

やはり朝日はアメリカの犬。

>>54
石油掘削は海底1000m超ってやってるよ。

>>61
めっちゃ遅れてる。もしかしてしらない馬鹿？
ROVっていうロボット技術が必要だが、日本はまったく持ってない。
ROVは米国が世界シェアのほとんどを握っていたかな。
特許でガチガチだから、いまさら参入すら出来ない。
(だから、10万円のopenROVとかの冗談が許される世界。)

>>38
ハイブリッドカーって今までなかったものだからブランド化できたんだろう

メタンは安くいくらでも出回ってるクズガス
売れようがない

>>64
の、割には地味で体はってるけどね。
船の上でタイタニックごっこして遊んでるとかなら知らんけど

えんだあああああああああああああいやああああああああああああって

砂を上げない対処がいるのか。なんとかなりそうな気がする。

エネルギーの10％から20％くらい自給できたらまずは良しとしなきゃ！

米の太陽光発電は補助金なしで既に石炭・天然ガス価格帯に突入
エネルギー価格の安い米市場にあってだ
三年後には更に30％コストダウンで石炭・天然ガスよりも安くなる

メタハイとか経産省予算アピール用のチンドンを信じているやつはいないよな？

高速増殖炉に無駄金使うよりマシ

100億ぽっち
ODAから比べたら鼻くそ

どんどんやれ
早く商業化しろ

>>70
メタンで10％とか夢見すぎワロタ

日本の資源開発を中止に追い込もうとするサヨクの陰謀
日本の技術力は世界一だからこんな問題すぐに解決する

チョン必死ｗ

>>54
もしかして表面にしか露出しているけど地中には一切埋蔵されてないとかそういう前提でお話してるの？

正直技術的なことは専門家じゃないからわからんけど、少なくともこの記事は日本海側のメタハイに触れずに
メタハイそのものが駄目だ、という論調にもっていってるから意図的なものをかんじるってだけ
日本海側が駄目なら駄目であると記事の中でちゃんと表現しないといけない

オーランチキチキって結局どうなったんだよ
実用不可？

お前ら　詳しいそうだな
何が課題で問題なのか　さっぱりわからん

で何の争点で　言い争っているのかも理解できない

>>73
100億円ぽっちじゃ何も開発できない。
掘削船ちきゅうを作るだけで初期費用が500億円。

完全なまでに生活保護だわ、この100億円。

地熱発電が無難なのかな。

原発は何度失敗しても「まだまだ行ける！」記事。
メタンハイドレートは一回失敗したら「もう無理！」記事。

マスコミのお前ら、電事連から金貰ってるだろ。
白状しろ。な。かつ丼食うか？

勘違いしている奴が多いのは
採掘コストが莫大というよりは、メタンの利用価値がなく市場でも供給過剰で
安く出回っているってことなんだよなあ

スレ記事が長すぎて読む気がせん！という人がほとんどなのに

ごくローさんｗ

1000兆円も借金あるんだからこの際一緒だ

ま、俺が生きている間には実用化しないだろうから、どっちでもいいわ

>>1
日本が自前の資源を持ったら非常に困る朝日新聞
必死だなw

>>79
エネルギー大国の犬から逃れるためにはやっぱり自国から生み出さないと駄目
けど飼い犬様がそれを阻止しようとする

日本を資源国にしたくない勢力が動いてないかい。


なんか青山さんが、関係者はやる気がない、様なこと言ってたような。

LNG基地１発で数千億円という感覚からすると、
百億でこれだけ楽しめるんだから文句ない。
周辺技術の保持、開発にもつながるんだし。

無理ということにしないと、色々と問題が出るからな
こんなもんはコソッとやって一気に方を付けないと

こういった技術の一つ一つが為替の値崩れを防いでくれると思う。
１ドル200円300円どっかで採算がとれるわけで、しっかりと続けて研究して欲しいな。

石油の能力ってすごすぎるよな。
代替エネルギーってのは随分と昔から考えられているけど、いまだ石油に代わるものはなにもない。
原油価格が高騰したら世の中どうなるんだろ。

そりゃ無駄だと思ってしまえば無駄だろうさｗ

ラジオ出演の青山が落ち込んでいた理由が解ったわい
安倍がワシの言うこと聞かなくなったーって

試行錯誤にしては金掛かりすぎだな

それ言ったらシェールガスだって無理って言われてたんだし。
まあ、問題が全くなくもないとは思うけど、諦めたらそこで試合終了ですよ。

>>1
んんー、
日本のメタハイは経済的に成り立たないと言い続けてきたけど
ついこの前
日本海側のメタハイについては成り立つ可能性があることを政府が認めたんじゃなかったか

今の価格水準じゃ到底無理だろ新型原子炉を模索した方が近道なくらい。
夢のエネルギーとか煽るのは詐欺的だぞ。
だいたいコストを度外視して無尽蔵というなら地熱エネルギーこそ無尽蔵なわけで。

ほら原発の方がコスト安いでしょ！って推進派が必死になって言っています。

https://www.facebook.com/photo.php?v=674538902603233&fref=nf
http://i.imgur.com/FpmsbKy.jpg
http://i.imgur.com/ZxmbPXW.jpg
http://i.imgur.com/2ynG9Ms.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PtJuFyJeuy8
【高画質版】我が子にハイキックする母親

【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★２３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403308141/

【日本】まさに不快、野蛮、モンスターママ…日本の東京駅で母親が娘に「強烈な蹴り」と英紙[6/20]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403278468/

英デイリーメール紙

Sickening moment monster mother boots her toddler daughter in the HEAD at busy Tokyo train station

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2663513/Sickening-moment-monster-mother-boots-toddler-daughter-HEAD-Tokyo-shopping-trip.

デイリーニューヨークでは「モンスターマム」

SEE IT: Japanese mom kicks little girl in head at Tokyo train station
http://www.nydailynews.com/news/world/japanese-mom-kicks-girl-head-article-1.1834952

>>79

>>83

朝日が嬉しそうに報道するからお察し

諦めるのはやっｗ

色々やりようはあると思うけど

ああいっとけば、産油国が擦り寄ってくるんだよ

スレタイ見て幽斎特定余裕でした…

>>77
一切埋蔵されてないんじゃなくて埋蔵のされ方が違うから太平洋側とは根本的に比較できない
>>1の記事にも書いてあるように太平洋側は砂と混ざって地中にあるから吸い出しやすい（でも砂が詰まって大失敗したという記事
日本海側に太平洋側の技術そのまま持って行っても採集できないし、日本海側にあったやり方で採集しようとおもったら上で書いたようにエネルギー資源として使うのはほとんど不可能
だからメタハイの話題は専門家や記事でも日本海側のことは殆ど触れられてない
日本海側のメタハイが話題になるのって、メタハイの鉱脈が見つかりました！埋蔵量は〜です！って話だけで実際に掘ってるとか実験してるって話は皆無だろ
実現不可能だからそれ以前の問題なわけ

石油高騰すれば他のものが採算が取れるようになるから高騰しない

>>99
そらある意味枯れた技術だからめちゃくちゃコストは安い
だから中国や韓国から経済発展が著しいアフリカまで作りまくり

要するに有るけど掘り出す技術がない。だな？技術者取り替えたらw

>>1
12年時の評価をわざわざ・・・

×無理
○したくない

てめ、シェールガス買えって言ってんだろーがよぉ、恥かかせんのかよ？
なんだ、チンケな装置なんかつくりやがって、ボカ、ドスっ（と機材を足蹴に）、、

石油やガスの採掘法でやったってことだよね？
青山が言っている、海洋土木風に、塊を取る採掘法ではないのね？

そりゃ朝日だもんこう書くよね
日本海側のメタハイを韓国で独り占めしたいのがミエミエ

メタハイなんかより地熱発電の方が遥かにマシだと思うがな・・・
火山国の日本向きだよ

>>1
ま、宇宙開発もけちをつけたやつらがいたからな。
いまでこそ、けちをつけたことを
忘れたかのような報道をしている奴ら。
同じ狢だろ。

>>110
技術はあってもコストがまったく採算に合わない

石油メジャーは開発計画に失敗があっても
原油価格に転嫁すりゃいいし
開発成功による掘削権益が莫大だし
痛くも痒くもないわな

日本は全てが損失になるからきついよな

>>110
あるけどコストかけても売れるような貴重なガスではない
が本質

原発の再稼働を妨害し、自前の資源確保も諦めさせて
高いガスを日本に売りつけ続けたい勢力が必死だな。
原発利権などとは比較にならないほど巨大でドス黒い石油ガス利権。

アホが血税100億も使って何にもなってない　関係者全員クビにしろ！

簡単に採掘できるんなら既にやってるでしょ
今でも石油は国の血液だ。それを全て輸血に頼るのはリスクがあるから対費用効果だけじゃないでしょ

朝日が無理って言うことは可能性があるってこと

>>83
水素取り出して利用するんだろ。今後は。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/doc02_02.html

>>93
大量に安く簡単に採集できてエネルギー効率が高く素材原料としても使える神のエネルギーだからな
常温核融合とか超電導みたいなSF技術が開発されない限り石油に勝てるエネルギー資源は存在しないと思う

なんかスレタイからして
自分に酔ってる感半端ねえ
ほんま２ちゃんで飼い殺ししとくの
勿体ないから
どこかよそで活躍したら

延期を繰り返背場、湯水のように税金の無駄遣いができ、関係者の
懐に税金が入り込むシステムが出来上がってるのかな??パソナと同じで
ただの役人利権や政治家利権や業界利権になってるだけじゃないの？

東北復興や東京オリンピックを理由に国民の貯金から税金取ったり、
地方税を上げたりしているから今は中央省庁の役人や政治家が好きなだけ
金が使えるんだろうね。

>>116
温泉地が多いから無理なんだっけ？

>>116
適地のほとんどが国立公園にかかってるのでEIAが通んない。

>>1
朝日がこう言うのなら商業化は可能で
日本の未来は明るいって事だ

>>110
掘り出す技術があっても今度は採算が合わないという現実にぶつかるんだがな
エネルギー1単位のメタンハイドレート掘り出すのにエネルギーが3単位必要ですって状況だから、今無理に掘っても逆にエネルギードブに捨ててるようなもん

リニアで10億円使うより有意義だと思うけど

人類史上初の試みを最初から成功させる事を前提に話す可笑しさｗｗｗｗｗ

やっぱ反日国家、とくにシナチョンとアメリカにとってはダメージでかいものな　日本の資源大国化

こういうスレでよく登場する、知ったかコストガーさんの言うような事は、みんなよく知ってるからね。
諦めればそこで終わりだ。中韓も本気でやってくるだろうから、負けるわけにはいかない。

>>123

石油じゃないんだからまず利用方法を考えないと

利用価値のない物なんか売れないぞ

まずメタン原発作らないと話にならん

でも米メジャーがメタン商業化の目途がついたら
日本も「やっぱりメタン商業化できたわｗｗｗ」とか
やるんでしょ？

そもそも

自分が知らないものの特に中間過程について
夢を掛けられると思う人_間がムダ。

要は　結果を知らない所で　中途経過も知らないから。
無駄な人間には無駄なモノを　あとかたづけさせよう。
そういうものです。
無論　富でもあります。
ついでに。

アホ山繁晴

>>1 >>24
ほんとこれ

思えば、液晶テレビも当時は無理無理言われてきたけど
主に制御と耐久性の面でね
無理と諦めずにチャレンジし続けて今がある

>>129
国立公園ばかりだし
熱源はムラがあって直ぐに動いてしまうので採取は追いかけっこだそうだ

砂が詰まるって……
福島原発の凍土壁失敗のときも思ったけど、
「技術立国日本」ってのが幻想だったんじゃないの？

>>116
メタンハイドは広大な領域に散らばってる、採掘コストも一切考慮してないものを
全部合計して日本の天然ガス消費100年分とか言ってるものだしね

コストが高すぎるといわれてる再生可能エネルギーよりもアレ

×　10億
○　10兆

>>83
で、さらに、そこからでる二酸化炭素も人工光合成使って、再利用だろ。
http://panasonic.co.jp/news/topics/2013/118831.html

太平洋側でわざわざ採掘、
どんだけオイル派の既得権益だ、っての。

またそれにだまされてる
>>4や>>5の無能っぷりが笑える。日本から出て行くが良い

石炭みたいにすぐ枯渇するんだろ日本は

>>10
その青山繁晴が提唱している『日本海側のメタンハイドレート』を
見て見ぬふりをしている時点で
朝日＆東洋経済の負け

自転車を百万台つなげてダイナモ発電する実験してほしい。

1000メーターは米原潜でも圧潰深度　どうやって取りに行くんだ
特殊潜航艇使って雀の涙とれた量で掘り出すエネルギーは元がとれますか？

日本が資源を持つと都合が悪い人々w

屁を集めて資源大国を名乗ろうレベル

青山とかいう詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メタンは温暖化ガスだから漏洩したら大変ですよｗ

>>143
幻想だよ
産業のコメといわれた半導体みりゃ分かる
アメリカとここの奴らの大嫌いな韓国企業に日本はぼろ負け

こうやって

原発推進派の

ステマに

騙される訳だwww

国は最初からやる気ない

生きてるうちに目の前の利権を貪りたい

そんなクズ共が

この国を牛耳ってる……

昔のぽんぽん船のように、海水をエネルギーにする弱い動力を開発して
イカ釣り船なんかの漁船に応用できる方が、日本の全国民のためになる。
ぽんぽん船も湯を沸かす燃料が要ったわけだが、まったく、海水で
エネルギーを取り出せないものかなあ。
小動力でいいわけだから。
ぽんぽん船が動く程度でいいんだよ。
町の発明家に期待したい。

朝日って、心の底から日本人が嫌いなんだな。
あ、NHKもそうだったね。

>>143
そういうレベルの経験を重ねてノウハウを蓄積して行って初めて
オリジナルの技術が完成する。

結果だけコピペしてると、いつまでたっても自立できないのよね。

>>143あなたの言うとおり。
ま、福島の凍土壁でもわかるように、今の技術者・科学者の水準は極めて低い。
まったく信用出来ない水準だ。
検証しながら少しずつ少しずつ実験を重ねて、実用化してゆく、
その余裕が無い。功名手柄を焦ってるのではないか。
小保方事件などもその一端だと思う。

>>107
＞日本海側にあったやり方で採集しようとおもったら上で書いたようにエネルギー資源として使うのはほとんど不可能
だからそうならそうと書かないとだめなんですよ
お前がここで無理無理いったところで何の説得力もない

日本海側に沢山ありますって情報がすでにある中で、太平洋は無理ですっていう記事を出したところで火消し乙って言われてもしかたがない
論点を意図的にずらしている思われるのは当然、
現にこのスレでもそのような論調が目立つ
そもそも日本海側の情報が出てこないのがすでにおかしいって話
無理なら無理と書けばいいだけでしょ
書くべきことを書いてないから批判しているだけ

お前は論点すら理解できてないの？

>>157
> こうやって
>
> 原発推進派の
>
> ステマに
>
> 騙される訳だwww
>
> 国は最初からやる気ない
>
> 生きてるうちに目の前の利権を貪りたい
>
> そんなクズ共が
>
> この国を牛耳ってる……

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　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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太平洋側は元から駄目って分かってたんでしょ
日本海側でやらないと

>>158
ポンポン船って、火力発電の技術そのものだぞｗ

戦争に負けて悔しい世代が技術に注ぎ込んでその葛藤を晴らしたんだ
次の世代はただ改良するも新しい技術は無い、あとは売り尽すだけ

>>149
産総研が明治と組んでやるけど、薄く広くの分布でコスト問題からは逃げられないと思われ

>>158
ポンポン船の動力源は海水ではないぞ。

・・・・・という夢だったとさ。おわり。

無線通信で無人で動かせる掘削機とか研究開発は出来るはずだろ
最初は何回も失敗するだろうが発明とはそういうもの
海底の途中でリピータ見たいなボックスを何箇所もつけてロボットを
開発すれば掘削できる
運搬から掘削までオペレータでやらせればな
血税が今までどのくらいクソ議員に行ってるか、それこそ無駄の巣窟

シェールガスも長年不可能といわれてきていたのにな

と言うか、シェールガス関連企業の圧力でもあったのか？

これ、全部太平洋側の質の悪いやつを無理やり開発しようとしてる東大学閥のやつらのプロパガンダじゃん

よく読まないで、興奮して書き込むのは、よくないｗ

シェールガスはやっぱコスパ悪いよ
大阪ガスが騙されて大損こいてるし
ロシアや中国にも見抜かれて舐められてるし

>>164
> 太平洋側は元から駄目って分かってたんでしょ
> 日本海側でやらないと


馬鹿らしい

日本海側の問題は、

確かに海底にゴロついてて、簡単に取れるけど

広範囲に少量が散在している為、商用化して大規模採掘するには、採算が合わないって

結論が出てるだろーが、何十年も前からｗ

これだから　青山の馬鹿のペテンに毒されたＢ層野郎はダメなんだよ＾＾；


>>1

現実的な指摘しても無駄だよ

メタハイ馬鹿信者　に　まともな理解力なんて　ないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
思われ、じゃなくてソース出さないとだめだよ
日本海側が無理ですっていうね
そもそも試掘すら碌にやってないのは明白なのに無理無理いうのがおかしい

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最近のニュー速ってなんか反日記事ばかりなんだけど
傾向かわった？

>>164
日本海側はもっと厳しいやで。

>>10
青山のオジサンは太平洋側は技術的に難しいので、採取が比較的容易な
日本海側でやるべきというような話を番組中では言ってたような気がします。
あと国内の石油卸と欧米石油メジャーの陰謀でムニャムニャ。みたいな話。

あと青山のオジサンは右翼というより民主主義信者という印象があります。
彼は愛国者かも知れませんが、民主主義の価値観に物凄く固執してますね。

私は彼ほどには民主主義を肯定しません。日本のような大国の狭間で
大国間のパワーゲームに翻弄されながら必死に生き残りを模索する小国
にとって民主主義の理想を掲げるのは少し贅沢に過ぎる部分があると
私はたまに思う時があります

例えば我が国の重要懸案である少子化問題。これの対策のためには
ある程度強権的な産めや増やせやのような政策も必要ではないかなと

>>1
高純度金属ヒ素なら、半導体の材料だろ。
http://www.furukawakk.co.jp/business/material/high_purity_metal.html

藻からエタノール取り出すってのはどうなってるのかな

どうせそんなこったろうと思ったよ
世の中おいしい話なんかそうそうないもんだ

コストガーさんは既に思考停止してるから放っておけば良い。

>>162
日本海側は無理ってメタンハイドレート周りの常識なんだけど
自分にその常識がありません馬鹿でなにも知りませんって自己紹介してんのと同じだぞお前

逆に聞くけど日本海側のメタハイ実際に採掘してたり実験レベルでも回収できてる例あんの？

原発のコストに比べればタダみたいなもんじゃねえかｗ

やる前に諦めることはない
採れれば日本は資源国家になれる
仮に駄目でも、この投資は無駄にはならない

まぁ、無駄無駄言って日本の挑戦を潰したい人達がいるようだがw

メタンハイドレードが駄目なら小笠原の火山に期待するしかないか

また青山のオナニー鵜呑みにしている馬鹿

コスト無視なら屁でもバイオ燃料でも地熱でもいいわけでね

ソースは朝日w
朝日が必死で「無理だ」「税金の無駄だ」の宣伝工作をし始めたってことは、
実用化が現実的になり始めているってことだろうw。

省エネの技術もなんか微妙だよな
電気で走る車を見てまだまだだと思ったわ

>>176
つい先日、読売か産経の記事で
『日本海側のメタンハイドレート、思ったよりあったし、塊だった』って
記事を見たよ
朝日の記者って他紙は見ないのかねぇｗ

>>186
原発よりましとかそういう問題ではなく、やらないほうがまし、という話では。

クズ記者「商業化は無理だから中国様に献上しましょう！」

>>180訂正
＞日本のような大国の狭間で
＞大国間のパワーゲームに翻弄されながら必死に生き残りを模索する小国

日本は小国です。大国間のパワーゲームの狭間で翻弄されながら必死に
生き残りを模索する小国

ゴミを全部燃やして発電すればいいじゃん。
チラシポスティングなんかお断りステッカー無視してまで投函するくらいだから、
ゴミはたくさんある。

>>185
日本海側の資源が話題にならないのは
日本海側で実際に掘ったら中韓と対立することになるからだと思ってたよ

>>182
あれ藻を光合成させて発電しようって仕組みなんだけどさ
光合成には太陽光が必要だろ？
これ太陽電池ならまさに太陽光だけで発電できるけど、藻はさらにエサ代かかるんだぜ
あんなもん作るくらいなら太陽電池のほうがよっぽど効率がいい
マスコミが上手いこと持ち上げたせいで幻想持ってる人多すぎ

また税金無駄にしたのか

>>189
> また青山のオナニー鵜呑みにしている馬鹿

あいつの　嫁さんが　メタハイの研究者で

研究資金を税金から　引っ張ってくる為　ＴＶでデマ吹聴してるって　わかってないんだよ

メタハイ信者のＢ層くんはｗｗ

考えろよ

２５年後に商業化できそうならそれに向けて進歩させていけばいいじゃない

>>191
仮に結果として朝日の言うとおりだったとしても
この手の件（自国資源）はキッチリ国が調査して把握しとかないとね

朝日や東洋経済の反日ゴミ記者が海洋資源学者気取りなのが笑えるｗ

まあ失敗は仕方ない
諦めず頑張ろう

まずメタンの市場価格が下がるような予測があるのかと

ほとんど利用されてない、圧縮も保存も手間のかかる
ゴミガスだから安く出回ってるんだろうに

>>195
メタンって、エネルギー資源でもあるけれど、窒素肥料の材料として非常に
大事な資源。途上国で天然ガスの出るところは肥料原料利用の方を優先して
いるところ。

中国の場合、エネルギーは石炭とかがあるけれど、メタンが手に入ると
食料生産上非常に嬉しいよね。

思考停止は絶対にだめ。

>>185
＞メタンハイドレート周りの常識
常識というまで認知されているというのであれば、そのソースも上げるのも簡単だろうからソースを出してみろよ
つーか、メタンハイドレート周りってなんですかね？
少なくともこの記事は朝日が一般人向けに配信している記事のはずなので、
メタンハイドレート周りなる特殊な人々しか理解できないような前提の記事を書いてるならもっとアホでしょ
それとも業界記事か何かと思ったの？だとしたらちょっとどころじゃなく脳味噌が足りないと思うのだけど

もうちょっと考えてお話ししましょうよ^^;

事故当時みんなで節電、太陽光、洋上風力、地熱、メタンハイドレードこれらで
脱原発は可能、否定的な奴はトンキンガー、ネトウヨガー、放射脳ガーと散々煽って
結局何一つメドが立たないな
節電→事業者ばかりで家庭用は殆ど節電せず
太陽光→孫がカンチョクトを押し切ってそれなりに進むも高杉、中国ガーと文句ばかり
そもそもドイツが通った道なのでそうなる事は予測できたのに事故当時それを言うと放射脳ガーと
煽りだして遊んでたネラーが何を今更言ってるのかと
洋上風力→コスト高杉でオランダで大コケ
地熱→予定含め全部作っても原発一基ぶん以下
メタンハイドレード→>>1
もうそろそろ俺達は最初からわかってた、言ってたのはブサヨガーをやり出すんだろうな

表向きは商業化不可能って行っておいて、いざ石油が枯渇しそうになったら実用化するんだろ。
当たり前だよね。
この段階で実用化できるなんて言ったら、石油メジャーがあの手この手でつぶしにかかってくるぞ。
それこそ戦争起こしてでも。

なーんか、青山繁晴の人格否定まで持ち出して
メタハイ採掘への挑戦すらも否定しようとしてる奴がいるな
今は駄目でも、とにかく調査研究を続けることが大切だ
日本は資源小国なんだから、資源開発にはいくら金をかけてもかけすぎということはない

そもそも、口だけで何の行動もしてない外野が
金にもならねぇのにメタハイ研究を続けてきた青山を否定できるのかねぇ

現状では無理→将来も無理

この発想の人ってなんなの？バカなの？

>>20
久々だな、こういうバカ
地熱が何故増えないか本質を知らない

>>199
原油に近い物が作れる藻っての聞いた事があるけど、藻で発電なんてのは初耳だ
色々あるんだな

無理な太平洋側
簡単な日本海側

ってずいぶん前から結論出てるのに
政府はなぜか太平洋側に執着してるって話じゃなかったか

結局ダメなの？w

継続するからこそブレイクスルーもあるわけで

>>203
メタンの利用方法が発明されるか
メタンの市場価格がプロパン並に高騰するかしなければ無理

問題は売れない、電力会社も買わないというところ

>>179どこが厳しいの！半島は日本海側メタンを狙っているけど！

どうせこういう事言うのは朝日だろって思ってたら案の定朝日だった

アメリカメジャー含めて強力な既得権団体が全力でつぶしにかかるね

>>141
　それを言うならポスト液晶のなれの果て、プラズマやSED等等も言わないと
片手落ちじゃないですかね…。無理なものは無理っすよ。

>>213
鳩山がアホな国際公約立てて『今は無理でも将来的には可能かも知れない』とか
言ってた時は大絶賛してた癖にな
ブサヨチョンに二枚舌には辟易する

他の国も手を出している

北海油田のような海底油田とどう難易度が違うん？

不可の原発再稼動より現実的だよな。

>>207
メタンなんか既にいくらでも安く出回ってるだろｗ

メタンが利用価値が高いとか幼稚園児か？

出る出る詐欺はあっても良いと思う。
原発止めてるせいで、高い天然ガス、石油代払わされているんだぜ。
１年以内に原発安価な代替えエネルギーを用意できるなら、皆廃止に賛成するよ。
作って見せてくれ、原発反対者諸君。
どうなった？、太陽光、風力？

>>214
それに、今の日本でダムが作れるかっちゅーの。

>>1

現実的な指摘しても無駄だよ

メタハイ馬鹿信者　に　まともな理解力なんて　ないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ



> 一休さん

> 「それでは、メタンハイドレートを深海から大量に掘り出してください。

> 　すぐに、実用化してごらんにいれます　(笑)　」

じゃあ　日本海側で。。

採算取れるなら　やってみやがれｗｗｗｗ

>>209
日本海側でまともに商業レベルの実験してるってソース持ってくるのが先じゃないですかね
俺日本海側でそんなこと聞いたことねーもん
カナダでもさんざん試験やって鳴り物入りで採掘した太平洋側が大失敗したって報道で日本海側持ちだしてなにがしたいんだお前
夢見るのは勝手だが現実は日本海側なんてお前がソースも持ってくれないくらい放置されてんぞアホ

日本では役人や銀行屋が乗っかった技術は結実しないってのがオキマリだろ？

これはちゃんとした試算を前提に記事を書いているのかな

太平洋側は兎も角、日本海側などは相当なメタハイに加え石油や天然ガス油田の
可能性が指摘されてたよ。関東平野にも結構ガス田あるけど。通産省などがメタハイ発掘の邪魔をしている
と聞いた。現在の石油や原子力などの関連利権に関連するので、真面目に
調査せず記事で印象操作を計り無しにしようとしているんじゃないのかな

これをやろうとすると原発関係者から嫌がらせ以上の仕打ちがある

>>207
中国の石炭・・・ウラン含有量が高いとかだったかな。PM2.5の正体がそれだからｗ
あと、油田も枯渇してるから、自国燃料なくなったから尖閣、南沙で燃料調達しようとしてる。

>>212
世界でメタンの利用が広がっているのならともかくそんな傾向ないよね
依然やすく出回ってる

なのにメイドインジャパンの高級メタンなんか高く買う奴はいねえってのｗ

無理を引っくり返した奴が独り勝ちするのは世の常
メタンハイドレートは国内でも抵抗が多いからボヤボヤしてたら余所の国に出し抜かれるやも

原発だけしか見えません><:

無理なことを可能にすることが進歩なんじゃないか？人間ってそうやって進歩して来たわけでさ。
シェールガスも無理と言われてた採掘が技術革新で可能になったから革命的って言われるんだよな。

結局、無理だから諦めようって言ってる奴はメタンハイドレートの採掘が可能になることを良く思ってないんでしょう？

>>228
なんでそんなに攻撃的なんだ w

吹き出し口の上に蓋かぶせて溜まるまで放置するだけじゃダメなの？

>>226
その難易度と言うよりは、
掘り出す対象の利用価値、市場価格が現状低すぎて
まず売れないという話

>>232では、半島が日本海側メタンを狙っているのはなんなの！

.

普段、『原発を即座に止めろ！』と言ってる連中に限って
この手の新エネルギーの調査に対して『税金の無駄だ止めろ！止めろ！』
と喚いてる件

本当に脱原発を望んでいるのならこの手の話は歓迎する筈なのに
なんでだろうねー（棒）

資源輸入の交渉カードにすら使える見込みがないなら
選択と集中を考えると確かに時期かもねえ
夢としては楽しい夢だったけど。

「調査したら新潟沖に原油がいっぱいありそうｗｗｗだから１００億かけて調査させてｗｗ」
　　　　　↓
「１００億円かけて詳しく調査したけどやっぱり無かったから止めますｗｗ」

これ最近の話。

月にあるヘリウム３採掘とどっちが現実的？

>>241
メタンがいくらでも出回っている上に
人工的に作り出せる（北欧で実用化に成功している）ことも知らない

それが「貴重なものだ」ってなことを書いていれば嘲笑されるさｗ

ロマンがある、夢がある、それで良いじゃないか。
打出の小槌を持った糞ニートを、おとぎの国から
引きずり出すのは惨いことぞ。

メタンハイドレート詐欺

>>240
シェールガスは採集するのは楽だったけど金かかって採算取れなかっただけ
原油価格の高騰と安い方法見つかったから一気に実用化された
メタハイみたいに技術的に採集するのが難しくて行き詰まっててたわけじゃない

>>244
先生、半島には太平洋側がないと思うんですが・・・。

>>232
＞俺日本海側でそんなこと聞いたことねーもん
ええっ！！！！！！！！！お前さんは聞いたことすらないのに
『日本海側に太平洋側の技術そのまま持って行っても採集できないし、日本海側にあったやり方で採集しようとおもったら上で書いたようにエネルギー資源として使うのはほとんど不可能』
とか言っちゃったわけなんですかね？？

聞いてもないのに無理とか言っちゃうのって頭おかしいのじゃないですかね？
少なくと俺は日本海側が資源足りえるなんて言った覚えはないよ

可能にせよ不可能にせよ、断言するにはソースが必要だから、ソースがない以上はわからない、が正解なんじゃないですかね？
不可能宣言しているお前がソース出せないってのはおかしいし、実験しているソースを俺に求めるのはもっとばからしい

俺が主張してるのは無理っていうならソース出せよってだけ
ほら、さっさとだせよ、屑ｗ

発想がすぐ発電とかに行っちまうのが問題。
ケミカル素材と考えれば問題解決w

日本は体質的に大規模新技術に及び腰だ。これはしかたがない。
内部では足を引っ張り合い、海外からの圧力に弱く、個人レベルでは
誰かがやるのを待っている。責任をかぶりたくないし逃げたいヘタレだw

どうしてもセコいレベルか、既存の技術のブラッシュアップになる。
もっとも現行世代はそういう意識が希薄なので
今後の展開に期待するw

理論や理屈では理解も納得も出来ない奴って結構いるからね
技術的な問題点が実験で裏づけされたのは良かったと思う
馬鹿を説得する材料にはなるだろう
費用対効果なら枯葉集めて燃やしたほうがいいですよー

日本側の採掘してほしいのは、むしろ韓国と言う事かｗ
技術確立してから難癖つけるほうが得だしな

そもそも、今の技術では採算合わないよねって言うのはやる前からわかってたこと
基礎研究はやったらいいと思うよ。でもブレイクスルーになるアイディアもなしに大金かけて実証実験なんて無駄

取りあえず原発再稼働早よすればいい。

>>242
それは俺も考えたことがあって、原ガス中の二酸化炭素やサワー成分が
水で洗い流されて、比較的きれいなガスを収集できるので、後工程のの
コスト削減や、環境対応上有望であることがわかった。風呂で実験したんだ。

>>251
国が調査している段階なのに
『詐欺』とか決めつけるお前は何なの？
で、誰が詐欺被害に遭ったの？？？

.

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　メタハイは、簡単に採れるもん。ホントだもん。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　早稲田を出た青山センパイが言うんだから間違いないもん。　　　　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

ダメであって欲しいいんだろうね。
日本がエネルギー自給国になったら困るヤツらは多いからね。

圧力掛かってるのは間違い無いな
石油で儲けてる富豪とか財閥だろうね
ジャップの議員が何人か消されるだろうね

>>254
だから日本海側で商業ベースの実験でもやってるソースもってくればいいじゃん
お前みたいな無知な人間と違って多少でも事情してるなら日本海側は実験するレベルにないくらい使えないって常識なんだから
お前がソース持ってくればそれで済む話だぞ？ん？

>>252
いやだからシェールガスは大赤字だって

>>54
深度によるけど海底をかき混ぜるだけで気化してくるから回収はわりかし楽だったりするかもしれない
それとメタンはほっといても気化して来るんだから広範囲にシート状のものをかぶせて放置しておくだけでもじんわり回収できる可能性はある

メタンは掘り出すよりは、地上で人工生産する方に投資した方が将来的には
安定的なエネルギーが得られるんじゃないかね
有力なバイオガスの一つなのだから

>>252
だからこそ開発すべきだと思うわ。

技術と資源を独占するチャンスと何故気がつかないんだろ？
今でも不動の地位を築いている会社は大抵こういう感じで先駆者になって、利益を独占している、ってのにな。

スレタイで朝日特定余裕wwww
よほど困るのかwwwww

ま、ここで挑戦を否定する奴らなんか関係なく
メタハイ研究はこれからも推進されていくよ
政府が具体的に目標を掲げてるからね

どうせ対して財政圧迫するような研究費でもないし
使えれば儲け物くらいの気持ちで、気長に待ってればいいさ

そのうち青山が反論するだろ

エネルギー資源としての質が悪すぎて
取り出すのにかかるエネルギーの方が大きく恩恵がないなら駄目だろ

単に商業化するのに採算がとれないってだけなら続ける価値があるだろうけど

どっかから圧力かかったのかな

>>265
ほれ
お前らが信じているゲンダイじゃなくて悪いけど
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/news/20140620-OYTNT50281.html

シェールガスも無理って言われたじゃんｗｗ

>>261
国民だろ
今までメタハイに何千億円税金使ってきたんだよ
2000年初めに実験やったけどそのときだけで500億円使って失敗してんだぞ

原発稼動最優先だから、国産燃料の開発はしませんｗ

>>265
アホｗｗｗｗ
俺はそもそも日本海側が商業的に成功するともしないとも言ってないよｗｗｗｗｗ

常識ならソースだせるでしょｗｗｗソースもなしに常識だと考える根拠がないわけだからねｗｗｗｗ
でもソースは出せないんでしょｗｗｗｗつまりお前の妄想ｗｗｗｗｗ

今朝の新聞で、日本海の山形県・秋田県沖が有望って記事出てたけど？ｗ

全く新しい資源の採掘方法について
「今は不可能だから研究なんて無駄」って意見が
どれだせ説得力を持つと思ってるのかなぁ

原発の件もそうだけど、なぜ物事を合理的に考えられんのだろうか？

★日本付近の海に眠る主な資源（鉱物資源）　（図はスクロールして下方
ttp:○//home○.hiro○shima-u.ac○.jp/er/Rmin_K.html
東シナ海・南シナ海の海底油田分布予想
ttp:○//simpl○egreenlife.up.n.see○saa.net/simplegr○eenlife/image/349179461321842221.jpg?d=a0

【エネルギー】メタンハイドレート、山形・島根沖でも有望　掘削調査へ[2014/06/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403259268/l50


　（　○は不要です、スカっと抜いたって下さい

>>274
そりゃ、減圧すりゃ周りから圧力掛かるわな
そして砂が混じりましたという話だ

胡散臭いけど採算に乗る技術ができればブレイクする
圧力も色んな方向からも来る
その間原発動かせよって思う
節電で稼働落としてる工場が死んだら
製造業全部海外に行っちゃうぞ
そうなったら構造不景気になって20年以上抜け出すのに苦労する

もんじゅに何兆も使うなら、こっちに使えよ。

大体原発止めていることでただでさえ国富が無駄に何兆円流れ出てると思ってるんだ
数百億の開発、商業、研究費用なんて将来を考えれば今更だろ
資源関連はガンガンやれ

だからシェールガスはプロパンなども含む利用価値の高いガスなんだって

メタンの塊と一緒にするなよ

>>252
シェールガスって採掘は楽でも抽出が技術的に困難だったんだが・・・
それが技術革新で可能になったわけで。

メタンハイドレートの問題とさほど差はないと思うぞ。

南鳥島沖のレアアースもマスコミやネトウヨは有望とか勝手に騒いでいるが
採掘した東大の先生は沖ノ鳥島で本格採掘なんか出来ません、元なんか取れません、
このニュースが中国が牛耳る市場価格への低下圧力になれば十分目的を果たしていますと発言

>>275
商業ベースって書いてるの読めない文盲なのあんた
そこに書いてある内容って太平洋側だと20年以上前にやったことだぞ
ていうかそれ採掘実験じゃなくて調査だろ

>>277
＞2000年初めに実験やったけどそのときだけで500億円使って失敗してんだぞ

ソース出せよｗ
人にソース出せとか言ってて自分は出さないとかアホなのか？お前

理研に突っ込んでる金をこっちに回せ

>>277
基礎段階での出費で研究開発を全否定されたら
今のJAXAは無かっただろうなぁ

なんか、テンプレ通りの書き込みが散見されて、嬉しい。

だからシェールガスはプロパンなども含む利用価値の高いガスなんだって

メタンの塊と一緒にするなよ

メタンが何に利用できると思ってるんだ？

>>289
採掘が簡単って話してんのに何いってんのあんた
掘り出したものから取り出すのと、掘り出すのが難しいの違いわかんない？

原油価格が今の更に数十倍とかそういう状況になれば採算ベースに乗ってくるかもね
現状では工業単位で継続的に生産する方法はなにひとつない

>>291
調査→実験→商業化
って当たり前の流れだろ？

お前は調査だけしてどんな結果が出ても商業化はしないし
商業化を考えてるのにまず調査もしないと
本気で思ってるのか？

マジで池沼だろｗｗｗお前ってｗｗｗｗすげっー笑えるｗｗｗ

.



なんだ、またアサヒかｗ



.

海洋土木に開発利権奪われるのが嫌で
石油工学系の既存技術で無理だから
誰がやっても無駄だとアピールしてるんだよ
お払い箱になるの嫌なんだね
技術協力すればいいのに頭悪い

>>296
メタノールにして燃料電池に使う

>>296
(´-`).oO(有機工業化学でC1ケミストリーとか習うんですけど)

メタンハイドレートなんて本当に必要かな？
資源がないよりあった方がいいなんてのも幻想だと思うけどね
資源をめぐる戦争に巻き込まれたり資源の権利で中韓とも揉め関係も悪化するだろう
一番いいのは資源を中韓にも分けて共同で開発することだけど
今の閉塞したナショナリズムが蔓延した日本じゃそれも無理そうだし
どちらにせよメタンハイドレートなんて期待してはいけない
一部の胡散臭い連中が政府から金引き出すためにｼｹﾞﾝｶﾞｰと叫んでいるにすぎない
こんなのにお金をかけるくらいなら福祉にもっと金をかけるべきだよ

>>300
朝日が『どうせ無駄だから止めろ！調査はするな！日本に資源なんて無い』って
喚いてるって事は・・・

結局、石油が最強なんですよ
諦めてアラブ、ロシア、アメリカ、中国と色んな国から輸入してきた方がマシ

>>290
そっちも採掘は不可能じゃないよ
圧倒的に採算がとれないだけ
チャイナがレアメタルを輸出しなくなったとき
いつでも日本独自に採掘できるようにしておくことが大切さ

石油メジャーに貢いでおいしい目を見てる守銭奴が、必死に原発や
メタンハイドレートに反対してる。

筆頭は小泉純一郎。

>>304
じゃあ勝手に『自国資源調査なんてしません』って政党に投票すれば良い

安倍政権が自国資源調査をするのは前の選挙公約にも入ってて
国民はそんな政権を選んだ

そもそもメタンが有用ならさっさと輸入しろってｗ

ろくに利用してもいないものを掘り出しても無駄

誰も買わないんだから

>>220
そう言ってんのはおまえらだから
姦国政府側のコメントか？

パイプ使わなけりゃいいじゃん。
気化して浮いてきたのを、再度液化するとか

　経産省は当初、今年中にも２回目の海洋産出試験を行う予定だった。だが生産手法の欠陥が浮き彫りになったことで
「なぜ砂が入ってきてしまうのか、さらなる原因分析と技術課題克服に時間を要する」（ＪＯＧＭＥＣ石油開発技術本部の中塚善博氏）と、延期を決めた。
-------------------
熱帯魚水槽をホースで減圧して掃除するときに
砂が入るのは当たり前だろ・・・

アホかと
熱帯魚も飼ってないのか？

比重の差を利用して砂が巻き上がるのを一定ラインで止めるんだよ
減圧調整の微妙なさじ加減が砂の水槽の掃除のコツです。

メタンハイドレードも太平洋側の資源も
ガンガンやればいいんだよ。誰が反対するんだよ
わからなくても突っ込んでいかなきゃはじまらねーだろアホか
最重要な資源分野ならなおさら

>>266
シェールガスは安く採れすぎるので、エネルギー市場に価格低下圧力が急にかかり、フロントランナー以外は民間は赤字が多い。
フラッキングは本物の技術であり、簡単にエネルギーが採れすぎたからこそ赤字になるのだ。
一方で国全体としては、エネルギー価格が安い米は国民がエネルギー高騰で苦しむこともなく、さらに有望企業が進出、現地に数多の雇用を生み出している。

ID:Mm9snjJ20が逃げた件

試行錯誤するしかないだろ

蓄積技術すら出来てないのに血税をぶっこみ過ぎるんだよメタンハイドレートは
末期のエジソンみたいに金集めたい詐欺になってる

まあ石油に代わる資源なんざ可能であっても許されるわけがねえわｗ
全力で潰されるだけだってのはわかってたｗ

>>310
大量にLNG輸入してるじゃん

>>312
メタンは液化させるのが難しいから、パイプ専用でしか利用されてないんだよｗ

火力も弱いが何よりパイプ専用だからメタンってガスは安いわけ

>>314
そうそう
まずは調べて正確な数値を出すのが重要

日本の海の事なんだから日本政府が把握しとくのは不可欠


それに反対している馬鹿共ってなんなの？海の主気取り？

やっても失敗するって予想されていたことやって、やっぱり失敗しましたって普通はあり得ないでしょ
このアイディアを使えば問題を解決できる可能性があるのでやってみましたっていうのが正常なロジック
メタンハイドレート商業開発こそ利権だろうよ

>>309
トクヴィルとか読んでみ

いいから黙ってやれ、
プレス発表は目途が立ってからでいい、ぐだぐだは無用。
理系の内側晒すなよ、理研で懲りたろ。

資源高のとき、掘削危機を掃除機のように海底に這わせつつ
適当な部分で海底に突き刺さるような技術を使ってバンバン掘ってたよな
操作はずべて地上から行う・・・ひとたび資源高になればこういう方法も使えちゃう

というか明らかに石油が枯渇し始めて生産量が減ってきてる
この儲け時にかつてのように増産できなくなっているし

この間、ナショジオでやってた人類滅亡ドラマでモンスターストームの発生原因が
日本が採掘してたメタンハイドレート鉱床で地滑りから１００万トンのメタンが大気中に放出されたから
ってなってて糞吹いた

>>313
結構本格的にやってんのね
こうやって失敗を繰り返していく中で
技術というものは確立されていく

最近何でもかんでも研究開発の苦労をしないで外国から買えという奴が多いが
そんなんじゃ、日本からは何も生まれない

>>320
もっと輸入すればいいだろうがｗ

掘り出すより輸入した方が数分の1、数十分の1の価格で収まるんだからｗ

たしか、大昔にも同じような文句でシェールガスは放置されてたよな

費用対効果でどうにかなるんかねぇ

青山繁晴とか、安倍とか橋下、竹中、岸とか
故やしきたかじんの取り巻きは胡散くさいのばっかりだな

>>223
やったことがすべて成功しなきゃ気が済まないおこちゃまですか？

資源なんてこれから上がる一方なんだから何としても実用化しろ
というか民間企業もっと入れてやればいいのに
学者ばかりなんだろどうせ

このスレで勘違いしてる人が多いけど
この記事は「東洋経済」の記事だよ。

で、現在の技術ではメタンハイドレートを取得する方法が無い
という事実をたんたんと書いてるだけの記事。

現状では採取したメタンハイドレートから得られるエネルギーより
採取するために必要なエネルギーの方がずっと多いんだから
コスト以前の問題。（資源になっていない）

自噴できる技術の開発がまずはスタート地点（その先にコストの問題が出てくる）なんだけど
現状ではその見通しがない。

>>320
ちゃんと、LNGの主成分がメタンであることを説明しないのは不親切

太平洋側の莫大な資源もいつか必要になるから開発しなくていいなんていう馬鹿がいたが
それは一体いつだよ
その資源が何の価値もなくなってからか？実に馬鹿馬鹿しい。
やれるときにやれ。黙ってガンガン進めろ。
どうせ資源は無駄に高く買わされて年間何兆円も余分にむしられてんだ。

>>319

白状したんだ、利権官僚や関連団体の人

原子力村でも同じ事を言う。天下り役人や技術者も横滑り出来無い
頭硬い人ばかりか。アホなんじゃね。水素エネルギー開発は役所肝いり
だから邪魔しないよねえ。そっちは石油会社のほうが否定してかかるみたいだけどｗ

いま5万円で買えるパソコンが20年前いくらしてたか考えてみろよ。
不可能に思えることを可能にするのが技術革新。

>>331
お前が思っている”胡散臭く無い”連中ってのは
挙げてみろよｗ

金慶珠とか田嶋陽子とか福島みずほとかだろｗ

>>201
青山総合研究所だっけ
政府から仕事貰っているよね

成果でないから切られるんじゃねら

それより30年で石油なくなるよ、と30年前聞いたのに。いい加減だよな。

エタノール作れよ〜
藻で石油でも良いから作れよ〜
税金取れなくなるかもとかで怖がってるからこういうエネルギー革命がいっこうに進んでないんだよ日本は
原発に反対してる輩がこういう代替エネルギーの推進をしてないのもナゾ

日本人は官僚に甘いよな
官僚が金の流し先を作るためにわけわからん独法作りまくって無駄なことしまくっても全然批判されないしw

技術協力しろっていったら
イギリスと共同とか言い出したんでしょ
東大って国益考えないのな

>>335
てか、いま気がついたけど、彼はバイオガスとかいってるから、メタンて
家畜の糞とかから作る物だと思っているかもしれない．．．

いよいよ　青山さんの出番だ

メタン利権でアホ山独立総合研究所に税金でも投入されてるのかよｗｗｗｗ

>>315
あれはサブプライム並の大掛かりな詐欺だ
必ず大崩壊する
強気のロシアを見れば一目

>>332
すべて成功なんて言っていないんですが…?成功だけじゃなく失敗も
それ以上にあるんだからいい面だけ上げても意味ないってだけなんですが…。
被害妄想みたいですから、精神科に行かれることをお勧めしますよ。

石油に替わる資源や技術いっぱい出てきますが。。。

失敗が想定されるからやらない。
こんな理屈が通じたら便利だよな。

マスゴミと役所の論理では、技術開発なんてできない。

>>334
何はともかくまだまだこれからということか
発足当時のJAXAも、そんな感じだったんだろうな
商業化はいつになるか分からんが、期待せずに気長に待つわ

どうでもいいけど、歴史って常にこういう他人の足を引っ張るような連中を嘲笑うような形で進行する。
そして後からこういう連中は尻尾振って付いてくるんだ。

取りやすい日本海側のは無視するの？

？？？「石油以外のエネルギーの台頭は許さん」

否定派の理屈は？と思って読んだら、案の定太平洋側派のみｗ

日本周辺にある資源を放置しろ放置しろ開発するな金だすなと連呼している人間は
何が目的なんでしょうねぇ。
今のシェールガスだって長い研究の積み重ねで今後日本が買わされるレベルなのに。
本当にアホだな。さっさとやれよ本当に。

メタンなんて中東では石油採掘の副産物で
金になんないから燃やしてるだろ

>>342
そっちも採算合ってないし
バイオエタノールで安定して採算とれるのはブラジルのサトウキビくらい

>>339
そいつらは少なくとも何もしない（できない）口だけだから無害は無害だな

よく分からんが海底に住めば直接採取→その場で消費できるんじゃね？
酸素は原子炉で海水を分解して得る

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」

１、「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。」

２、「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」

３、「米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。」

４、「日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。」

５、「東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。」

６、「この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。」

コレは米国政府の戦略文書で、
かつてＣＩＡを統括する国家安全保障会議の議長で同時に東アジア担当者であり（クリントン政権時）、
後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、
対日本への戦略会議の報告書である。

以上のように、米国は日本海において
「油田地帯のイスラエル」計画を策定している。

>「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻

という夢を見たとさ。めでたしめでたし

>>340
もともとは儲けも無いのに独自にやってたんで
今更税金を引き上げたところで、青山のやることは変わらんよ

>>348
ロシアはプーチンがシェールガスを当初はバカにしていましたが、一年間調査させて、
結局シェールガス本格導入を決めましたが。。。

>>354
竹島周りで韓国がもう採掘を始めてる。
日本海側に言及するといろいろ都合が悪いんじゃない。

シェールガスや南米沖の深海油田なんかも昔は商業化無理って言われてたよなぁ・・・

まあ、より石油の値段が高騰するまでキープしとくのもいいけど気が付いたら中国・韓国
の採取プラントが居座ってたなんてことにならなければいいですね

そもそも取りやすいのは太平洋側じゃなくて日本海側。
最近秋田付近で新たにさらに発見された。どんどん進めりゃいい

>>355
？？？「天然ガスか爆撃機かどちらか選べ」

ちょくちょく青山の名前が出てるけど
あの人は安倍と癒着して政府から金引っ張ってるんだろ？
普段から俺は安倍と親しいんだと言ってるらしいじゃん
そんな個人的な付き合いで税金を使われたんじゃたまったもんじゃないよ
少なくても今は技術的にもコスト的にも資源として使うのは無理なんだから
無理に金かけるべきじゃない

青山の日本海側メタンハイドレート採掘有効性主張についての事実

・青山千春氏(繁晴の嫁)が2003年の日本海調査でメタンハイドレートを発見した
→そのような事実は一切無し 本人の前歴の研究実績にも当然記述は無し

・政府や役人が日本海でメタンハイドレートが発見されたことを伏せようとした
→根拠なし　それどころか調査後にすぐに公表している

・青山氏たちは日本海側での採掘方法の特許を取っており技術確立のめどはある
→その特許の方法で採掘された実績はいままで一切ありません
　特許を取ったこととそれが採掘に使えるかは全くの別問題

・日本海側の方が太平洋側より浅いところに埋蔵がある
→これも大嘘でメタンハイドレートの生成条件通りどちらの水深も変わりません
　青山は太平洋側だと水深4000mまで潜らないといけないと言っているが、そもそも
　そんなところにメタンハイドレートは存在しない

・日本海側の方が埋蔵量が多い
→これもあり得ない話 メタンハイドレート生成層となる水深領域において
　日本海側の地形はほとんど生成層がなく,沖合の非常に沿岸から遠方に
　少しあるだけであり、沿岸近くに生成層がある太平洋側と全く比較にならない

青山説を支持している人は最低限メタンハイドレートの生成条件くらいは
調べるようにね

たかじんはイルミナティの傀儡を持ち上げる役割のエージェントだったね
狡プレーは国民に正体が見透かされても大阪の公共施設を外資に激安で売ろうと必死だからな

>>345
北欧では再生可能なバイオガスとして実用化されているんだなあ

>>358
その通り
日本の下水処理施設でも発生しているけどただ燃やして暖を取ってるよ

>>367
プレサルは結構苦労してるみたいよ

朝日の願望

メタンハイドレートは
日本周辺にたっぷりあることが解っています。

米国エネルギー省によると、
南海トラフ（東海地方沖から宮崎県沖）北側に
４２００億〜4兆２０００億立方メートル。
地質調査所の調査では、南海トラフ、北海道周辺海域に、
6兆立方メートルが存在する。
これは、日本の天然ガス使用量の１００年分に匹敵します。
日本近海は世界最大のメタンハイドレート量を誇っている。
日本は世界最大のエネルギー資源大国になる可能性がある。
メタンハイドレートは、「太平洋側」と「日本側」で存在の仕方が違う。
取り出し難いのは、太平洋側の方。
これは、4000メートルを超える海の下にあり、砂と混ざっている。
そのため、苦労して取り出しても、どれがメタンハイドレートか
見わけがつかなかったり、コストがかかりすぎる。

ところが日本海側の方は、はるかに浅い。
1000メートル以下の浅い海にある。
しかも、海底の上に塊で、結晶状で存在している。
真っ白な塊そのままで露出しているものもある。
砂と混じっておらず、氷状のまま存在している。
だから「つかんでとりあげるだけ」である。
日本側のメタンハイドレートを取り出すのは、簡単だ。
日本海側のメタンハイドレートは、今までの火力発電所でそのまま使える。

資源てのは採算とれて初めて資源

石油やプルトニウム買ってきたほうが安いうちは資源なんて呼べん
太陽光発電もその理由から、エネルギー源として失格

海草やバクテリアから油作ればいい

ここのメタンハイドレード推進派は
太陽光発電をどう思ってるのか気になる
とりあえずメタンハイドレードと違って、
現状の技術でもエネルギーの収支が
プラスになる分ましなはずだが

>>365
そもそもシェールガスのおかげでガスが値下がりしたため
ロシアの稼ぎ頭である天然ガスがオワコンになっちまったんだしなw

シェールガスそのものは売れてなくても
シェール革命がもたらした副次的効果は、アメリカに莫大な利益をもたらしてる

まぁ、独自の資源を持たない日本だけは
天然ガス価格が上がり続けてるんですがね

>>351
そもそもまだ調査の段階なのになｗ

ブサヨ焦りすぎｗファビョりすぎｗ

いいから、研究開発続けろや
数十年後上等じゃねえか
他にどうしようもない無駄金垂れ流しいくらでもあるだろ
順位順番間違えんなや、ドアホ

>>351
失敗してもいいんですなんて理論で税金使いまくる方が
余程便利な理論だと思うが

好きにやりたいなら自分で出資してくれと

>>377
そもそもメタン自体を輸入した方がクッソ安く済むからなあｗ

日本はまだ利用しているほうだけれど
メタンを利用している国って恐ろしく少ないし

>>360
おい、逃げんなよクズ野郎
レスするなら質問に答えろゲスチョン

最初から上手く行かないのは想定内。とにかくやって見ることが大事。
開発は失敗の積み重ね。メタハイが日本にとって貴重なエネルギー資源になることは
間違いない。

>>383
> 好きにやりたいなら自分で出資してくれと

資源開発推進を標榜する政党に投票するとは、そういうこと。
払った税金は、そっちに使ってねと。

ソース元が週間東洋経済新聞（朝日新聞系）って時点でｗ　信頼度ゼロ
どころか「ああ、やっぱり実用化可能なんだ」としか思わんよｗ

尖閣諸島と竹島に、あのキチガイ国家中国と韓国が粘着してる時点で
実用化が可能で採掘可能だとしか言えないし思えない。

漁業権の問題だけなら、台湾に与える、と言った時点で大騒ぎしてる
だろうしｗ　領土、領空として考えた場合には、あの島一つでそこまで
粘着する理由がない。

膨大な地下資源が眠ってるからこそ、中国や馬鹿韓国が必死になる。
朝日新聞が「そんなものはない」と言い張る時点で、絶対にあるよｗ

なんせ朝日新聞は「北朝鮮に大量の地下資源、天然ガスや油田が眠って
いる！」と煽った側。衛星写真や分析、熱水鉱床の追跡で
「そんなものはない」とわかってからもそう言い続け「だから、
北朝鮮に謝罪賠償して国交を回復すべきだ」「地下資源があるのだ
から」と言い張ったんだぞｗ

２ちゃんでもチョンがそう言い張ってた。無いとわかってからは
「油田はないがレアメタルがある！」だとよｗ　そんなものが大量に
あったら中国が制圧してる。フィリピンやベトナムの領海狙うより
遥かに楽ちんだからｗ

チョン（朝鮮人）と、朝日新聞は嘘しか言わない。連中の逆を進む
のが常に正しい。

>>376

>取り出し難いのは、太平洋側の方。
>これは、4000メートルを超える海の下にあり、砂と混ざっている。

なんでこんな大嘘つくの？
水深4000mに生成層なんて存在しないんですけど？
なんでその程度のことも調べられないで日本海採掘有効説をまるごと
鵜呑みにすることができるのか理解に苦しむんですけど？

>>386
朝日とネットキムチが
調査の段階で『止めろ！止めろ！』と火病ってる時点でお察し

>>360慰安婦で日本に有害な事をやっているけど！

やりゃあ何とかなるだろ。既得権益を守ろうとする下郎が身を引けばな。

まあ、お前ら、

この記事と同じ主張しているもったいない学会だの陰謀論を振り回す青山だのの話を真に受けて、
あーだこうだ言う前に、ちゃんとした資料を読め。

・状況が分かり易いちゃんとした記事
　　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/08/news127.html
・メタンハイドレートの商業化に向けた工程表
　　http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1401/08/l_yh20130108METI_CH4_plan_590px.jpg
・海洋エネルギー・鉱物資源開発計画
　　http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shigen_nenryo/pdf/003_02_00.pdf


専門家は、口を揃えて表層型の方が難しいと言っている。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/11/news017.html
>一見すると表層型のほうが採掘は簡単なように思われるが、表層にあるため採掘時に
>自噴してガスに変化してしまい、回収することが難しい。砂層型と比べて採掘方法の
>研究・開発が進んでいない状況だ。

http://www.pref.toyama.jp/sections/1002/nichienren/data/H25_tanahashi.pdf
>表層型のメタンハイドレートの採取については、一部で小規模な実験が実施されている。
>ただし、環境面等も含めさまざまな課題があると考えられ、現段階では実用化されている
>技術はないと認識している。このため、表層型のメタンハイドレートについては、当面は
>、国よる生産技術の開発の対象とはしていません（P15より)

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/97_02.pdf
>表層型は、採掘しようとすると、分解しガス化してしまい回収ができなくなるため、生産が
>なかなか難しいと考えられている。一方で砂層型に関しては、自噴しないため、減圧法や
>加熱法という採取方法などについて研究が進められているが、基本的には掘って上げて
>くるという、従来の石油・天然ガスにおける掘削・生産手法の技術導入が可能であるとともに、
>探査についても行いやすい。従って、表層型よりも従来型の石油・天然ガスにより近しい
>砂層型を中心に研究開発を進めてきている。（３Pより）

例の国が搾取します

>>364
熱くロマンを語るおっさんではあるよな
メディアに出ては色々喋っているけど
こういう人は誰かの意向で動いていると思っているから
抜けられないのかも知れないし

読売ソース
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/news/20140620-OYTNT50281.html

朝日・チョン『ぐぬぬぬ』

将来もしメタハイが実用化されたら困る奴らがいるんだろ。

>>379
両方研究すれば良いやん

太平洋側がダメという結論なら、さっさと日本海側に全力投球しろよ。

朝日の主張の反対が正解

日本に資源大国になられたらお困りの国は多いですからね

なぜ日本海側じゃあないんですか？

なぜ日本海側じゃあないんですか？

なぜ日本海側じゃあないんですか？

そもそも太平洋側は難しいってずい分前から言われていました。
そして日本海側の首長さんたちが連携しているのですが・・・

経済産業省は原発以外はすごく都合が悪いようでｗｗｗ

>国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった

うまくいくかいかないか最初から分かってれば、何も苦労は無い
最初は誰にも分からないからやってみて、結果を出す
うまくいくという保障が最初からあれば誰だって金出す
わからないから、みんなで集めたお金でやってみる

コロンブスがうまくいかないと最初から分かってれば誰も金出さなかったし、
コロンブス本人も出発しなかった

アサヒがそう言うんなら開発は続行だな。
夢の資源大国が見えてきたぜ！
ありがとうアサヒ！

>>386
シェールガスだってすんなり成功したわけじゃないもんねー
無駄だという奴は、国会で地団駄踏む奴の給料の方を惜しめよ…

>>379
日本の太陽光発電はよく知りませんが、エネルギー価格の安い米では補助金なしで既に石炭・天然ガス価格帯に突入しています
三年後にはさらに30％安くなるそうで、石炭・天然ガスよりも安くなります
おそらく数年後には総エネルギー消費の10-15％は太陽光で賄うつもりでしょう

ちなみに米軍歩兵は太陽光パネルの入った極薄リュックを背負って行軍、通信や照明などは太陽光で賄っているそうです
既に実戦投入済みです

石油の原価はバーレル3ドルから10ドル程度。それが禿たちの手によって、先物取引で百数十ドルに吊り上げられている。
今後も禿たちとマーケットとの力関係でどこまで上がるか見当もつかない。
自前で化石燃料が手当てできるのであれば安全保障上確保すべき。
安全保障上の理由であれば当面のコスト高は度外視。

>>385
あ？何か言ったかゴミ野郎

尖閣問題や竹島問題がメタンハイドレートを含む海底資源を巡る争いの時点で
こういう論調が出るのは予想されたことだろうw

仮に資源大国になったらどうなるんだろう
アメリカに併合されるのかな

メタン自体が現状世界であまり利用されていなくて安く出回っているのに
何でメタンの価格を下げる必要があるのかｗ

資源がある場所が場所なだけに簡単にいくとは思ってないよ。
きちんと研究は続けるべき。

昔はフィクションの中でしかありえなかった技術が現在実現しているものが少なからずあるように、
今は商業化は無理と思われていても、数十年後に商業化が実現している可能性は十分ある。

>>397
まず、朝日新聞社がその中の一つだと証明されたなｗ

>>402
> なぜ日本海側じゃあないんですか？
>
> なぜ日本海側じゃあないんですか？
>
> なぜ日本海側じゃあないんですか？
>
> そもそも太平洋側は難しいってずい分前から言われていました。
> そして日本海側の首長さんたちが連携しているのですが・・・
>
> 経済産業省は原発以外はすごく都合が悪いようでｗｗｗ


馬鹿らしい

日本海側の問題は、

確かに海底にゴロついてて、簡単に取れるけど

広範囲に少量が散在している為、商用化して大規模採掘するには、採算が合わないって

結論が出てるだろーが、何十年も前からｗ

これだから　青山の馬鹿のペテンに毒されたＢ層野郎はダメなんだよ＾＾；




>>1

現実的な指摘しても無駄だよ

メタハイ馬鹿信者　に　まともな理解力なんて　ないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
恥知らずの青山繁晴さん、TPPで華麗なる掌返し
http://www.youtube.com/watch?v=3MKiG5M7-XM

ＴＰＰだけじゃなく全ての面で銭を出せば味方になり出さないと
執拗な攻撃をして発言内容がコロコロ変わる

そりゃあ、太平洋側は端からハードルが高いって言ってるのに
採取が容易な日本海側でやらせないで、「ダメです」はおかしいでしょ？

エネルギー効率がイコールでは、掘り出したハイドレードで精製プラントを
稼働させて終わりということだよ。やるだけ無駄ということ。
その上に地殻プレートにわずかでも圧力の変化を与えるわけだから、
余計な連動を誘引しかねない。夢の資源大国はまさに夢で終わりそう。

悪いことは言わん、再生エネルギーの道をひた走れ！
と言っても自民党政権に言ってるんじゃないぞ！非自民だｗ

>>390
本当に有望なものが「何もない」なら、「どうぞどうぞ」「詳細に
調査してください」だよなぁｗ　常識的に考えて。

「あるわけないし、採算なんてとれないから調査するな！」「すぐに
打ち切れ！」って怒鳴り倒すんだぞ？

調査すれば将来有望かどうかなんて簡単にわかる。調査したこともない
のに肯定も否定もない。否定するためにも詳細な情報やデータはいる。
それを「発表するな！」「「調べるな！」だもの。

拉致被害者の時、従軍慰安婦問題の時、「日本軍が強制徴用したニダ！」
の時の経緯にそっくりなんだよ。

論評として考えるなら「採算割れになるに決まってるから、詳細な調査が
必要で急務である」だよｗ　だからこそ徹底的に調べて発表しろになる。
正反対のこと「調べるな、発表するな！」って怒鳴り散らす新聞社って
キチガイだよｗ　すでにマスメディアですらない。

>>408
質問に答えられないなら
レスせずに負け認めてトンスル飲んでろよｗ
みっともない奴だ

アホ山繁晴

>>371
青山って、調査方法の特許は取ってたけど、採掘方法の特許って取ってたっけ？

>>85
いや違う。我々が1000兆円も投資してる国だからこそやってもらわねばだ。

メタンハイグレードに走るより
国内の石炭の方がまだ効率よさそう

民間に自由にやらせてみろよ余裕で商業ベースにできるだろ

>>393
そのことは、青山繁晴が前から言ってるよ
砂層型は従来の石油採掘技術でできるから、今進められてるってな
表層型はまだ技術が確立されてないが、やりようによっては砂層型より有望なはず
と考えて、青山繁晴は表層型の研究をしてる

このまま研究を続けてどちらにも対応できるようになれば
最高だとは思わんか？

海洋土木の専門家入れて開発すればにいいのに
工学系の既存技術で無理だから誰がやっても無駄って
情けないアピールしてる
開発利権渡したくないとか
他の人が成功したら嫌とか
国益と関係のないみっともない話

・石油が高値で売れなくなる
・原発が再稼働できなくなる
・中国様にさし上げることができなくなる

以上のメンバーでお送りいたします

>>13
>>2をよく読め
関係者専門家の間で悲観論がひろがってるってことだろ
バカカスはすっ込んでろ！

a

メタン自体が現状世界であまり利用されていなくて安く出回っているのに
何でメタンの価格を下げる必要があるのかｗ

パイプ専用のクズガスが、石油やプロパンの代わりにはならんぞｗ
メタンが注目されるのは少なくとも50年は先だろうｗ

>>418
ほんとコレ
マスゴミが言論統制しまくってるな

ブサヨの最終目標は日本政府が『メタンハイドレートを口にするのはタブー』
って事なんだろう

>>38
ハイブリッドカーはいまだに元取れてないよ
売れるようにはなったけど
製造エネルギーと燃料軽減量と比較したら赤字
元が取れると思ってる人はアホ

エネルギーってのは原価中の原価だから
商業ベースってのは黒字にならない限りなりえない
太陽光発電は国からの補助などの不当な高額買取制度で初めて導入されるようになったけど
結局は赤字

メタンが欲しければ地上でウンコと生ごみを腐らせといた方が安上がりなんじゃないの？

ネットでは青山繁晴が日本海側を推しているから有名だけど…
リアルではまだまだ認知度が低いんだなー
嫌韓と同じでネットとリアルは１５年くらい時差があるのかもしれない。

>>417
うっせー、禿ソーラー

実験して見なきゃわかりませんって話じゃなくて
既存の技術ではうまくいかないことが高い確率で予想されていたんだけどねぇ･･･

a

利用可能かどうかじゃなくて利用しようと努力しようとし続けることが重要なんだなあ
尖閣問題や竹島問題にとって

メタン自体が現状世界であまり利用されていなくて安く出回っているのに
なぜ血しぶき上げてまでメタンの価格を下げる必要があるのかｗ

パイプ専用のクズガスが、石油やプロパンの代わりにはならんぞｗ
メタンが注目されるのは少なくとも50年は先だろうｗ

>>424
まず政府が把握するのが基本だろ
何アホな事言ってるの？

俺様のメタンをくれてやる

出来ない結論を求めて試算するのは簡単だからな。

大きなオケを作る
　→　逆さまにして海に浮かべる
　　→　メタンハイドレートをミサイル攻撃
　　　→　ガスがオケに集まる
　　　　→　オケに穴開ける
　　　　　→　火をつける

最近の日本人はサンゴを傷付ける　という記事に似ている

日本の技術力なら実用化はできるんだろう
ただ、採算ベースに乗せるのが現状困難ってことで。

でも、原油の輸入に使ってる金考えれば当面は採算考えなくてもいいと思うがな
いずれ収支合わせられるだろうし

メタンハイドレートを採掘する技術の研究を続けるのは勿論として、現状クソ安いメタンをいかに有効に使うかも考えなければいかんね

>>402
日本海側の方が遥かに難しいうえに埋蔵量も見込めないんですが

日本海側の短所
・自噴しないので運搬コストが非常に高く開発ハードルも高い
・潮が強い
・地形の特質上、生成層となる水深領域が非常に狭い→埋蔵量が見込めない
・生成層が沿岸部から遠い


青山氏周辺の人が言ったことを鵜呑みにするのはやめとけ
彼ら全く知識が無いから
4000mの深海に埋蔵されてると思い込んでるような無知な人たちだよ？

>>439
火力発電に利用できるからだろ。
石油を買って燃やさなくてもよくなる。
開発に着手しただけでも輸出国は現在の石油やガスの値下げするのは確実。
そんなもの開発しなくてもうちから安く買いなよ！とｗ

>>３８３
失敗する可能性があるから、うまくいく保障がないからやらないじゃ何も生まれないな
何でも最初は誰にもうまくいくかどうかなんて分からん
お前が乗る飛行機だって最初は飛ぶかどうかわからんかったわけだし
失敗するかもしれないから「何もしない」じゃ飛行機も車も薬もおいしい野菜も生まれてねーよ
試行錯誤と失敗を繰り返して成功があるんだよ

お前は先人のそういう失敗や損失の上に生きてるんだよ
お前が着てる服でさえ多くの人の失敗と損失があって、やっと生まれた物なんだぞ
そういうものを否定するなら、一切の恩恵を受けず原始人として生きろや

>>425
ここに居る信者は、日本海側なら簡単だと言っているだけのようだが？
君の話だと、単なる希望的観測じゃない

アサヒドットコムｗ

メタハイみたいに採算無視でいいのなら
石炭掘りゃ解決なんだよ
石炭は堀尽くした訳じゃないんだよ

>>433
主に下水だがそれ北欧で実用化している方法だからなｗ

貧しい国はメタンなんぞ自分で作りだせばいいことだし
メタンの需要が上がったり価格が上がったりということはありえんｗ

http://livedoor.blogimg.jp/nnt_boy/imgs/2/6/26f5ce10.png

欧州ってシェールガス発掘はしてないんだな

太平洋側は無理だって言われてたよね

>>421
すいません誤記でした
ただしくは調査方法ですね
魚群探知機で発見できると言う

>>448
OECDで石油焚火力は原則禁止。選択肢はガスか石炭。

100億程度の基礎研究でガタガタいうな　　開発規模は何桁も大きいんだ

中ロ同盟は日本のエネルギー政策を恐れているね
イラクなどのインド洋シーレーンを破壊しても、揺ぎ無くなるのだから

バ韓国が日本固有領土竹島に固執占拠し続けるのも、周辺に存在が予想される
天然ガスやメタハイを考えての事だろう。ただ連中にはまともな調査掘削技術
が無いので、日本をチラ見しながら反日しているｗ

中央浣腸や利権石頭のアホも嫌だがあちらも問題だなー

採算がとれるなら三菱が黙ってないだろ

それより
東シナ海や日本海に海底油田はないのかな

オーランチキチキの方が有望なんでね？

これ怪しい記事だな

ソースは東洋経済？

>>448
火力発電に利用できるのなら今すぐ石油の火力発電止めてメタン輸入しろよｗ

石油の方がエネルギー効率バカ高いからメタンみたいなクズガス使わんわけ

>>454
ゼロじゃないはず。
オランダかあのあたりでやってて問題になってた。

>>446
一つの県の糞尿を一箇所に集める施設とかあれば
ものすごい資源が手に入りそうだなw

この記事の欠点　

１　朝日が取り上げてる
２　金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の話をメインにしか書いてなく　　
　　他社の意見の取材が不十分

３　太平洋側の検証に記事の大半を割いているが、太平洋側の問題は
　　すでに既知、日本海側の論点が抜けている

>>116
僕は波力発電ちゃん！

トライ&エラー繰り返して、達成するもんだろ。たかが数百億でガタガタいうな！
中国向けODAやめたら、予算はでるし(適当)

>>460
重厚と障子は立場が違ったりして w
火力部門は経営統合したからむにゃむにゃ。。。

あのなあ
メタンって現状は捨てられているんだよ
ゴミなのゴミ
燃価が低すぎてエネルギーが低い代物

いや、

ようするに、「無理」　にしたい勢力がいるってことｗｗｗｗｗ

朝日が、その提灯持ちして、

信じたうえで、

議論するなんて、

愚の骨頂だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、いつになったら、情報操作に懲りるんだ？

日本海側にメタンハイドレードがあると言われたら急にこんな話が出始める。

メディアって不思議だよねｗ

>>464
自前で安く採れるとしたらどうか、という話だろこれは。

>>425
みんな日本海側なら簡単だとかほざいてる嘘つきに反論してるだけだろ
現時点で太平洋側よりも遥かにハードルが高いものなのだから、
「ごく一部ではそういう研究もあるよ」くらいに考えておくべきだろ
当然実用化されるなら諸手をあげて歓迎だわ
すり替えてんじゃねえよ

ダメな方の太平洋側でやって結論出すな。

エネルギーコスト面から、井戸的に溜まってる少量以外、
ほぼ実用化不可能なの分かりきってたじゃん。

サハラ砂漠全体にばらまいた10キロの砂金かき集めて儲かるかレベルの状態なのに。
得られるエネルギーが集めるのに必要なエネルギー以上になるのが確実で、
前からエネルギーコストを出せと言われてるのに出さないんだし。

日本にメタハイが出たら原油やLNGを輸入しなくなるだろうが。
そうなったらアメリカ様が困るんだよ。
日本は原発するためにわざわざ原油やLNG割高で買っているんだぞ。
原発で買わなくなる分、よけいに割高で買わされているのに。
日本がメタハイ開発できるようになるには100年以上かかるよ。

>>467
だな。
上質なメタハイは日本海側だしな。
韓国も米企業と組んでそれを狙ってる。

あ、だから朝日が…

>>462
そっちも遠い彼方にほのかに見える可能性の一つってくらい

油田やガス田なら一カ所でチューチュー吸い出せるかもしれんが、
固体のメタンハイドレードは拾いながら移動してくんだろ？
減圧法で溶かして吸って、移動して、また減圧法で溶かして・・・
色々コストかかって厳しそうだな。

リニアモーターカーと同じで、学者の予算取りなだけ？
リニアなんて学者が定年まで楽したいがために、ずーっと作ってこなかったシロモノだしよ

あれと同じならやる必要性なし

>>472
> いや、
>
> ようするに、「無理」　にしたい勢力がいるってことｗｗｗｗｗ
>
> 朝日が、その提灯持ちして、
>
> 信じたうえで、
>
> 議論するなんて、
>
> 愚の骨頂だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> おまいら、いつになったら、情報操作に懲りるんだ？


>>1

現実的な指摘しても無駄だよ

メタハイ馬鹿信者　に　まともな理解力なんて　ないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4-5
青山繁晴って、ゲルや前ナントかに物凄く近いんだよ。

その時点で、メタンハイドレードなんて、どんな勢力が推しているか良く判る。

日本の下水処理施設で発生してるメタンってどうしてるか知ってるか？

しょうもねえからただ燃やしてんだよ（笑）

その程度のクズガスがメタン

>>464
だーかーらー
日本の全てのエネルギーをメタハイにするわけじゃないってのｗ
自前資源を持つことによって、輸入する資源の価格も下げられるという話だ。
何も持たない、何も開発しない、そんな日本が高い価格で資源を買わされるのは当然のこと。

エネルギーはベストミックスだし
自前資源で発電の一部を担うことは
効率とか採算が最優良でなくても
自前ってだけで価値のある事だよ

本物のスパイ防止法ならCIAが黙ってないし

本物の資源で利権が発生するなら官僚達が黙っていない

御用のアホ山繁晴が一人でシコシコやってる時点でお察し

自民党から世論工作の資金提供の隠れ蓑で言ってるだけ

ほんっと悪質

何故捕まらないのか？

「なぜ青山繁晴は捕まらないのか」

>>479
表層型の技術が確立して喜ぶのは韓国だろｗ

単純明快に採掘に使うエネルギーが採掘したエネルギーより多ければその採掘は無意味。
この原則を破る方法が見つかるまでは実用化なんて言うべきじゃない。補助金詐欺の材料にされるだけ。

>>475
ふーん、どっちでもいいよ
砂層型も表層型も、どっちも研究したらいいし
どっちが有望か確定するには、まだ研究が足りなさすぎる

青山みたいな工作員のいうことを真に受けてる奴が多くて驚くわ

お金の価値ってのは一定じゃない
100億は大金だが90兆から見れば、うまくいった時のメリット考えれば大した額じゃない
日本のエネルギーの10％を今後200年自給できると考えたら小銭

CAPEXとOPEXを考えたらガス価が100倍になっても採算性はない。
利権の妄想も幼児並みで笑える。

25日にいすゞとユーグレナがミドリムシバイオの燃料で発表会をやるって言ってるな
商業化された新エネルギーをもう少し見守りたいと思うわ

バカヒが書いてる時点で意味なし芳一

>>474
安く取れるどころか何倍も費用が掛かるってワケｗ

>>478
メタンみたいなパイプ専用の圧縮利かないクズガスが
石油やプロパンの代わりにはまだまだ全然ならねえってのｗ

まあ、資源問題になるとキチガイが戦争しかけてくるからね。
現状ではハイテク地熱発電と太陽光で席巻すべきw

天然ガスの可採年数80年だか150年だかが来る前に、モノになってればいいって時間感覚だから、
今の段階はこんなもんでいいでしょ。

気体と砂の分離って、間に遠心分離機でもかませれば、分離できそうだけどな。
そんな大量に砂ばっかり出てくるのかな。

バイオエタノール臭が

やってみなきゃ分からんのに…やる前から五月蝿いことだw

そもそも、こんな連中は最初はメタンハイドレートが有ることすら反対してきたんじゃないのかね？

>>371
３番目の「日本海側での採掘方法の特許を取っており」の件だが、採掘方法の特許ではなく
メタンブルームかなんかの音響探査装置のはず。
要は、ソナーとか魚群探知機とか言われる奴をメタン探知用に改良しただけ。

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2007/x6.html

で、１番目の「青山千春氏(繁晴の嫁)が2003年の日本海調査でメタンハイドレートを発見した」は
彼女が「東京大学・海洋研究開発機構」チームの音響装置担当なので、確かに彼女が一番最初に
存在を見つけたことになるなｗ
（まあ、アメリカを発見したのがコロンブスではなく見張り員だと主張するのと同じレベルだけどね）

まぁようやく官僚や政府が本腰を上げたところだし
ここでいくら工作しても、研究開発は工作なんて無関係に進められるよw

>>454
地下環境を破壊しながら水平方向に掘り進むから、
広大な無人地帯を持っている国じゃないと採掘が難しい

今無理に採掘しても資源ロスが大きいのだろう

>>499
そう言うスタンスとしては金かけ過ぎってこと

中国や韓国に援助するよりよっぽど有意義だわ

反日アカヒがメタハイの開発阻止しようと必死なのはわかる

丑　asahi

>>491
普通は
角度の高い方から調査するでしょ
大平洋が難しいなら日本海側は
言わずもがなだよ

> 一休さん

> 「それでは、メタンハイドレートを深海から大量に掘り出してください。

> 　すぐに、実用化してごらんにいれます　(笑)　」

じゃぁ、チョンが日本海で必死になってるのは何なの？
という話。

>>500
分離対象が可燃性ガスだから、色々難しいんじゃないの
酸素が混じった状態で遠心分離なんてしたら、砂礫から火花飛んで大爆発だし

日本海側の方が海は荒いし、中韓近いし良いこと無いだろ。

いきなり掘れるわけねーだろ馬鹿

メタンハイドレード掘削されると
石油メジャーが黙ってないから
日本は手出しできないのである
石油は米英の金のなる木、この権益を侵されると
先の戦争みたいになる。

>>176
これからやるんだからあくまで推測
ただ太平洋側のも前宣伝はすごくて期待したらあのザマ
だからこその悲観論なんだよ

若者のくせに、原チャリで充分な距離の場所へ行く時に、
4輪使うような馬鹿ばっかりだから、ガソリン代はどんどん上昇するんだよ。

予算がほしかっただけ。当初から頓挫することは
わかっていた。目的は達したので、批判されても
困惑顔をつくるだけでＯＫ。

原油開発と原油生産と原油輸送を考えてみたまえ！

年間どれだけ金がかかっている？しかも５０年で何兆円金使った？

だから、この程度のことで、「あーだ、こーだ！」って文句言う人は

石油メジャーのスパイとしか思えない。

本「海賊と呼ばれた男」をよく読め。日本が資源国になることは、世界中の

誰も希望しない。当然、日本潰しにやっきになる。

この程度で国産資源を辞めるなど、売国奴と呼ばれてもおかしくはない。

朝日が朝日が言ってるが、一番反対するのはアメリカ（読売）だろ。

青山繁晴が口癖のようにメタンハイドレートを言っていたが嘘だったのか
どうして右側の人間は胡散臭い人間ばかりなのかねぇ

メタンハイドレートがエネルギー資源として採算性出鱈目なのは、
前から散々指摘も報道もされてるのに、あー聞こえない見えない繰り返してただけだろ。
そもそも、マンセー報道するメディア以外の取材を受けないとこなんだし。

海外がどんどん研究から手を引いたのは（日本と共同研究してたカナダとかも）、
経済的にどころかエネルギー的に割りに合わないのが明らかなの、
研究者に散々指摘されまくった挙句なのだから。

ざまぁ。
努力したやつのみが利権をゲット出来る。

一方、海底油田で中国に原油を吸い上げ続けられるのであった

メタンハイドレードがダメで資源大国が終わった？はぁ？先にやることがあるだろう？

日本がエネルギーを輸入することで長年問題にされてきた貿易黒字を減らすことができて、
実は世界の経済はうまく回ってる
軽工業では、駄目だがが重工業の製品はばんばん売れてる

>>517
石油メジャーは要らないから
こんなゴミガス

オーランチオキトリウムがあるじゃマイカー

>>523
つか>>1のソースは日本海側のメタンハイドレートには一切触れていない
青山繁晴が推してるのは日本海側のメタンハイドレート

つまり
馬鹿なんだねｗお前は

日本に海洋利権に目をつけられると困るんだな馬鹿朝日と幽斉はｗさすが売国奴コンビ

>>526
へー海底油田なんて掘ってるのか

外国ではなく国内のあらゆる技術を、
エネルギー開発とは畑違いの専門家も
東大以外も入れて研究しろって話を、
既存技術じゃ無理だからもう永久に無理
無駄無駄無駄って根性が卑しい

石油利権の圧力ってすごいらしいな

>>519
お前みたいに
何でもネット注文する奴もな

>>493
採掘には輸入した石油を使うしかない。日本のエネルギーの10％というが、日本が完全に
採掘エネルギーまで自給できる技術が生まれないとそれもあまり意味のない数字になる。
逆にいえば90％のエネルギーを輸入できる体制が200年続くなら残り10％も輸入していればいいだけなんだよ。
むずかしいけど、技術革新を期待してから始まる話なんだ。

>>517
日本の天然ガスの１００年分だから（おそらく現在のＬ火力発電のLNG依存比率だともっと持たないかも）
全部を取り尽くすという計算でも資源量的に中東の石油とはまったく相手にならない

>>527
だからこそ、反日マスゴミとネットキムチが
こんなにもファビョってるのねw

とにかく
航空宇宙と武器とエネルギーは
アメリカの金のなる木
この権益を侵すと大変な事になるから
容易に手出しできないんだよなー

日本人なら、この程度のことで、開発を断念しないはずだ！

反対するやつ、メジャーからいくら金もらった？

笑える〜！

まあ、簡単に言うと海底で箱詰めして移送。
地上でちょいと暖めればガス化する。それだけのことなw
砂利とか砂とか関係ないし。滓は海に捨てたり埋め立てにつかえばいいだけw

>>517
ならまずメタン輸入してメタン発電してみろって話

使いもしねえもんを掘っても売れない

>>521
俺はむしろ逆だと思ってるよ
肚を括れない奴が過剰な期待をしてるだけだと
日本はエネルギー資源国で無いことを前提に国家運営をやってる
それを楽したいと思う時点で甘いんだよ

ガチでエネルギー資源を開発したいなら、こんな莫大なコストが
かかるだけで回収の見込みも無いハリボテに投資するのではなく、
より広く可能性のある技術に大きく投資しないといけない

青山がまたブチ切れそうな記事だな。青山が提唱してるのは日本海側の海底にむき出しの山状になったメタハイ柱だろ。
地中から掘り起こすのと根本的に違う。

ま、現場の技術者は目の前にある物、技術が正義だから
イデオロギーに感化される事はない。

青山やお前らは現場の技術も大して知らないんだろう。

どうせ掘るなら、地熱発電に金かけるほうがまだマシ。

メタハイ調査こそ典型的な利権だろ。

>>533
メタンハイドレートの技術はある意味人間にとって最も難しい技術。無駄ではないが知恵を集めたからと言って
うまくいくものでもない。水圧と言う巨大な重量と、堆積物と言うさらに重いものを扱う力技。
根性が卑しい以前の話。

無駄な議員と歳費を削減して、無駄な公共事業を行うのに比べれば問題無い
年間、100億程度の投資と技術を構築する事が大事

現在、利権団体の献金欲しさに税金を無駄に使っている自民党の方が問題
公共事業で一時的に景気は浮揚するが、少子高齢化の日本に本当に必要なのか疑問
インフラ整備は必要なものはどんどん実行するべきだが、維持するために維持管理費
が必要
和歌山の実家に帰省するときに、奈良の中央部から帰るが、山奥に立派な道路が出来ていた
地域の一部の住民には有難いだろうが、1日に数える程しか車が走らない道路に数百億の建設費
をかけて、毎年維持管理する天下り企業に税金垂れ流しの状態が、全国で行われている現実には
納税するのも馬鹿らしくなる

>>534
だからこそ、安定している現政権じゃないと
不可能なんじゃないかな？

>>544
> 青山がまたブチ切れそうな記事だな。青山が提唱してるのは日本海側の海底にむき出しの山状になったメタハイ柱だろ。
> 地中から掘り起こすのと根本的に違う。

馬鹿らしい

日本海側の問題は、

確かに海底にゴロついてて、簡単に取れるけど

広範囲に少量が散在している為、商用化して大規模採掘するには、採算が合わないって

結論が出てるだろーが、何十年も前からｗ

これだから　青山の馬鹿のペテンに毒されたＢ層野郎はダメなんだよ＾＾；

結局、なんとか掘り出したとしてもエネルギー体として価値が低すぎて採算取れるわけがない、という事ね
しかし、日本には広大な領海があるのになんで原油が少ないんだろうな
あんなもん、どこ掘っても沸いてきそうなのに

日本から資源が出たら困る連中が居るんだろ
そいつらがこういう記事を書かせる

早く糞高い石油とおさらばしたいわ

なあもうさ幽斉って記者いるけどあまりに偏向的なスレッドの立て方が鼻につきまくるんだがこいつマジでなんとかならんの？

もっと現実的な宇宙太陽光とかに投資した方が良いんじゃないの。

>>542
もうゴミから発生したメタンで発電しているじゃん。
水素で発電する実験もしているしな。

あと馬鹿民主が仕分けしたメタンロケットも、↓だし。

JAXA、LNGエンジン基礎技術を確立、NASAの性能上回る
http://response.jp/article/2012/07/05/177365.html

>>540
飛行機墜落事故に備えて
全乗客分に射出装置とパラシュート着けろと言ってるようなもんだろ
運賃幾らになると思う？

誰もやらないよ

>>551
> 結局、なんとか掘り出したとしてもエネルギー体として価値が低すぎて採算取れるわけがない、という事ね
> しかし、日本には広大な領海があるのになんで原油が少ないんだろうな
> あんなもん、どこ掘っても沸いてきそうなのに

どーやって　原油が出来るか理解してないだろｗ

>>551
どこで掘っても、は言い過ぎ

>>555
一番、現実的で無いじゃんｗ。

日本の株価が８０００円割れたとき
日本の株価は本来これが妥当株価
もう永遠に１００００円を越えることはない

日本は円高になる運命
７０円なんて円安だ、５０円が適正
１００円になることは二度とない

こんなことを言ってた経済学者モドキがいたんだよなあw

現実はアベノミクスでご存知の通り
無理と思考停止してあきらめた奴が
未だに安倍ちゃんを逆恨みし、成功した人を嫉妬しさらに墓穴を掘る始末

このメタンハイドレートも思考停止したアホが
予想通り日本の足を引っ張り始めたなw

てか、お前ら、もう一度言う。

この記事と同じ主張しているもったいない学会だの陰謀論を振り回す青山だのの話を真に受けて、
あーだこうだ言う前に、ちゃんとした人の話を聞け。

・　石油・天然ガスを取り巻く現状　〜メンタンハイドレート開発を中心に〜
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/97_02.pdf

・メタンハイドレートの開発と経済性
http://www.mh21japan.gr.jp/mh/06-2/

>>544
日本海側は台風の直撃を受けると荒れ狂って設備などが破壊される恐れもある。もう一つは
お隣の半島と大陸。政治問題が解決しないと手が出せない。日本も軍備をして威嚇外交するしかないんだよね。

>>560
なんで？
技術的な問題は無いだろ。

チャンネル桜の青山繁晴は息を吐くように嘘をつくね

関西テレビはいい加減にしろよ

何事も、最初はみんな失敗がつき物。
それを批判するのはカバというべきだ。
それを克服しようと努力するから科学産業が進歩してきた。
原子力もそうだ。米ロという科学技術大国が事故を起こしてもやめないで
更に研究続行の姿勢に学べ。　

メタハイ信者は、日本に転がってる石炭掘ってこい。

メタンハイドレードは実は何にも調査はしていなかった。調査済とかいうが
お笑い！だって、そんなの米国政府が絶対に許さなかったんだから、調査など
できっこねーじゃん。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　何言ってんの？
嘘捏造報道に騙されるようではアカンよ！
米国の石油産業と国家は一体だよ！理解しろ。

>>550
メタハイ信者は
生物のウニがなんで高い値段で取引されるのか
分かってないんだろうね

核燃料サイクルと全く同じじゃん
継続する言い訳も全く一緒

手段と目的が入れ替わってる

これまで、どうでも良いことに散々税金を使ってきたんだからさ
とりあえず、赤字覚悟でやってみろよ
公務員の給料を１割削減すれば
２兆円ぐらい捻出できるだろ

>>1
どうせ、キムチが妬んでファビッっているんだろ。

技術だけなら、日本が開発した後、盗めるけど、
今回は、技術と日本の広大な海洋資源がセットだし。

>>544
自噴しないものを深海からどうやって運搬すんの？
しかも表層にうすく存在してるだけだから採掘施設ごと移動しながら
採掘・運搬を行わなければならないんだけど？
しかも日本海側の生成層って沿岸からめちゃめちゃ距離あるからな？

というすぐ調べればわかる事実を一切無視して
青山みたいに4000mの深海に生成層が存在してると思いこんでる無知な
輩の言うことを信じちゃダメだよ

>>550
まとまった量のメタハイ柱が確認されたのはここ去年の話なんだがな。見つかってもなかったものをなんで数十年前に結論が出せるんだよ。

>>570
メタハイ信者は核燃料サイクルにも騙されてそうだけどなｗ

>>567
それがさぁ、また掘ろうかって話も出てるんだよな

>>561
紫は紫って生き物だよｗ

朝日か。いまいち信用にかける

自分たちで掘れない近隣が否定的な世論工作をするのはいつものパターンだからなあ

>>562
これも単純明快にアメリカのシェールガスですら採算が合わなくて苦戦中なのに
はるかに難しいメタンハイドレートがそんな簡単に採算が合うってのはありえない。
なにしろ天然ガスなんてロシアはシベリアまで開発したら1000年分くらい埋蔵量がありそうとか言ってるし。

大体原発止めていることでただでさえ国富が無駄に何兆円流れ出てると思ってるんだ
数百億の開発、商業、研究費用なんて将来を考えれば今更だろ
日本海側でも太平洋側で資源関連は調査からガンガンやれ

また韓国にこびやがって

どんどん掘ればいいんだよ
何で韓国に気を使わないといけないんだよ

>>571
日本の防衛予算が５兆しかないけど、２兆くらいドブに捨てても良いよねｗｗｗ

>>566
失敗なんてないだろ
確実に採れるよ

採れるメタハイ以上に石油エネルギーを費やせばな

本末転倒だってんだよ

>>555
作れるけど
中韓北露の良い的になるんだよなーーー
航空宇宙とこれに関連した技術開発が進むから
宇宙太陽光が一番なんだけどね。

チョンやブサヨは、研究の価値を理解してないからな。

欲しかったら、直ぐに手に入ると思っている馬鹿。
Ｈ２Ａロケットも、ペンシルロケットから地道に開発して実現したし
はやぶさのイオンエンジンも、３０年前からの研究で実現している。

高温ガス炉も、ブサヨが邪魔をしなければ完成するだろう。

毎度毎度同じスレ進行になるな　もう青山さんもいちいち構うの面倒で疲れたって言ってたぞｗ

>>574
確かその柱にお椀をかぶせて泡を採取しようとかアホなこと言ってたよな

日本人は独創的な発想が無理だから、こんな仕事はアメリカ人にまかせろ。

丑スレ

原発反対！と言って、世界中からクソ高い石油・天然ガスを
輸入しまくって、「平和ー！安全ー！」って叫んでいる反原発派が多いが
メタンハイドレードでも、反対運動やってんだね。
どこまで日本を破壊したいんだろうねー。オモロー！！！
米国はメタンハイドレードの開発は今迄日本には許していない。
よーく考えてもらいたい。これはあくまで政治的な話に過ぎない。

そりゃー日本が石油買わなくなったら米国石油産業には大打撃だよ。
だから、徹底的に「潰す」よ。
それに簡単にのっかかるとはな。

>>585
宇宙ゴミの衝突と、定期的な修理方法を解決しないと、無理だろ。

今の衛星は、設計寿命５年とか７年だし。

>>584
動力に使うエネルギーは石油に頼るしかないからなあ。ガスじゃボンベ交換が多すぎて
動力源にならない。電線を日本から引っ張る案もあるようだが・・・断線したらお手上げだしな。

>>551
お前がバカだというのはよく判った

ゴキブリ朝鮮人と中国人とついでにアメ公なんかにかまうなよ
研究は簡単じゃないし、資源獲得までの道のりは長いが、
後で始めればはじめるほど時間が無駄になるだけなんだからやるなら今からやれよ
日本人はずっとそうやってやってきたんだろ

>>552
コストを完全度外視して全部取りつくすという仮定をしても
日本のエネルギー需要をこれだけではまったく賄えない

原発止めてしまって数兆円をアラブの王様に貢いだ結果、日本のものづくりはコスト高くなって
円高のメリットなんて吹き飛んで輸出も減ってるし
このままだと資源開発や再生可能エネルギーの研究に金が回せなくなるんでねーの

>>592
やっぱ月基地だよね。

>>588
減圧で溶かすんだから一緒だろう。

>>571
なんで掘れば掘るほど赤字が出て
圧縮もできねえわ保存コストもデカい物を急いで掘る必要性があるんだよ

テメエが自費でやれ

メタンハイドレードの存在すら、認めようとしなかった日本政府。
それを調査済とかここで書込みする人がいるのには驚愕だ。
どこまで、外国に買収されてんだ？

マスゴミが勝手に煽っただけだろ

仮に資源化出来たとしても
他の国で日本以上に低コストで大量に取れるものを持っていてもね

石油メジャーが裏で全部仕切れるんなら、
日本の原子力発電なんて成立しなかったんじゃないですかねぇ・・・
ネトウヨ、都合のいい黒幕登場させてばっかいないで
現実を見ろよ。

日本は尖閣の石油でいいよ
埋蔵量はイラクと同じだぞ！

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201406/20140621_72005.html
次世代資源メタンハイドレート　秋田・山形沖に有望地点

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140620/fnc14062008320002-n1.htm
2014.6.20　メタンハイド、日本海広域分布の可能性高まる　秋田・山形＆隠岐周辺で初確認　来週から掘削調査

秋田・山形県沖と島根県隠岐諸島周辺の日本海２海域で、次世代エネルギー資源「メタンハイドレート」の存在が有望視される地点が政府の調査で初めて確認されたことが１９日、分かった。

これまで新潟県上越沖と石川県能登半島西方沖で確認されていたが、日本海の広範囲に存在している可能性が高まった。

政府は２４日から秋田・山形沖など２海域で初の掘削調査を実施する予定だ。


和歌山・潮岬沖など太平洋「表層型」…日本海は海底下数十ｍ「表層型」

経済産業省資源エネルギー庁は、４月中旬から日本海を中心とした５海域でメタンハイドレートの調査を実施。音波を使って海底の地形や地質構造を調べたところ、
秋田・山形沖、上越沖、隠岐諸島周辺の３海域でメタンハイドレートの存在が有望視される地形を発見した。

>>592
宇宙太陽光発電はすでに実用団蟹に来ているぞ。ただしこっちも金食い虫ｗ
新エネルギーはだいたい旧エネルギーに採算で勝てないと言う厳しい状況なんだよな。

>>591
いやだから何回も言うけどすべてとれても資源量としてまったく石油の代わりにならないから
コスト的には今のところメジャーにとっては戦闘力たったの５、潰す価値すらないゴミかレベル

赤字だから研究開発禁止（ｷﾘｯ

コトの本質はこれだ！！「日本海海底メタンハイドレートのプルーム」（氷の結晶
ttp:○//www.you○tube.com/wat○ch?v=p9qSrhchpqo
おおー、自民党片山さつき先生の「さつきちゃんねる」でもとり上げられてるぞ
これに、反対する勢力って、誰なんだろうな〜　（棒

メタンハイドレードの資源開発での疑惑について
（経産省メタンハイドレードで隠匿工作中か？）
ttp:○//amebl○o.jp/souldeni〇ght/entry-11○161263653.html

おッ、これは一体何なんでしょうか
★メタンハイドレードの分布図（ブログ主とは違い原発は安全地域のものだけ
暫定再稼働、脱原発方針支持でありますが）
ttp:○//kiikocha○n.blog136.fc2.○com/blog-entry-2491.html


（またしても○は不要であった

真面目な話
勝手に沸いてくる石油や天然ガスがライバルになるのに
そんなコストの掛かる資源、国内ですら使わないのでは。

まだ太平洋側やってる時点で話を潰すき満々だな。

そこまで言うかで青山が言ってたが、まだメタハイ潰したい輩が
たくさんいるらしい。

日本の悪いところは権力の壁が分厚すぎる事。権力に逆らう事ができないように
しむけられる事だよ。

メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ
メタンハイドレートの前に推進してた常温核融合で資源大国よりマシｗ

まー普通に考えて、海の底から採取するわけだし難しいに決まってる。
しかしそれでも、挑むべきだろう。

>>64
もんじゅとかあと繁殖成功してるけどトキの養殖とか
あの辺で働いてる奴らの質の低さといったら

ID:VzqE7URC0

初期は金が掛かるのは当たり前だし、税金を投入すれば国内で循環する金だから
体の良い公共事業になる
中東や露助に高い金出してガスを買うよりよっぽど意義が有る

>>598
あの柱はメタンプルームと言って,メタンが粒上になって溶け出しながら
立ってる柱なんだよ
で、その柱があちこちにあるかというとそうではないし、そもそもそんなこと
はあり得ないからね
なぜならメタンプルームは岩盤条件でたまたまそういう現象になってるだけだから
珍しい現象の研究対象として地質学者が調べる魅力はあるが、エネルギー回収の対象
とは全く違うんだよ

結局、プラズマテレビは流行らんのよ。

飴公の後ろにいる、石油メジャーが掘らせないんだな。

イラクもそう、テロ組織の後ろにも石油メジャーが操ってるんだろ。

原発反対のアホ達も、利用されまくり。

核融合も最終段階に
60分近く臨界を維持できるようになってきた。

宇宙やこの世界の周り中にあるダークマターの発見に
各国の研究機関が血眼になってる
これを利用したら発電や通信に使えるかも。

無理なら止めたらいいだけの話

メタハイ厨は青山さんと同じだな
ロマンで物を語っている

現実には目を瞑りすぎている

>>615
30年以上も莫大な投資をしてきて目が出ないものにこれ以上構うより、
バイオや電池事業のような将来性も効果も技術レベルもはるかに高い
分野に投資する方が国益になるんだけど？
メタンハイドレート事業はその特質上、開発コストが無茶苦茶高いんだよ
だからどこかで区切りをつけなきゃむしろ国益を損なう

日本が資源開発、研究なんて許さないニダ

国内シェールガスとかと同じで
自給できる可能性を確保しておければいいよ
金のある今のうちしかできないだろうし

そういや藻から石油が出来るっていう、トンデモ話はどーなったん？

>>610
メタンもわざわざ掘らんでも
下水処理やら生ごみ処理すれば勝手に沸いてくる
屁にも含まれるし

現状燃やして捨ててるレベルのゴミレベルの価値しかない物を
掘る必要性はないね

>>616
どうでもいいけどさ　そのプルームは目印にすぎない
それだけのプルームが出来るってことはその下に大きなメタハイの層が
あるから出来る、掘り出すのはその層だよ

代替燃料の話題になると原子力村の手先がよく使うテンプレが必ず出てくるよな
中韓を必要に煽ったりアホノミクスやら見飽きたぞ(笑)

>>603
原発に金出したのは石油メジャーだぞ。今も出している。メジャーはエネルギーに関する事業には
ほとんど出資している。自分たちは中間業者にすぎないからリスク分散しているわけだ。

青山さんって安倍首相とも親交あるんだって。自宅を訪れ
歓談したりメタハイなど日本の開発可能な資源や、エネルギー問題に
ついても意見交換してるそうだよ。これも反対する人達にとっては
不都合な真実なのかなぁ〜

かと言って諦めていいのか

科学に強い朝日新聞にしては珍しく愚かな記事。
少なくともメタンハイドレードは取り出せるのだから後は採算性の問題。
「常温核融合で日本は資源大国」「常温核融合で核廃棄物処理」のほうがよっぽど実現性がない。

これまでの日本のエネルギー政策（常温核融合に何十億円も出資してきた日本）
↓
常温核融合
http://www.youtube.com/watch?v=_n615u8yFgY#t=24.8m

放射性廃棄物の無害化に道？　三菱重、実用研究へ　　：日本経済新聞　2014/4/8 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/
【企業】放射性廃棄物の無害化に道？　三菱重、元素変換技術実用研究へ
482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/08(火) 19:08:21.55 ID:U6KVZxwz0
常温核融合の人でしよ。STAPのようなことになるんじゃないか。
546 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/08(火) 20:16:32.35 ID:k8xPdkjr0
あかんエントロピーの法則が破たんしてまう
つうかこれ散々否定されまくった常温核融合と違うんか

>>621
唯のロマンだったらいいけどね
悪意を持って人を扇動するのはロマンでもなんでもない
己のコンプレックスがありえない形で噴出した結果が青山

自国で賄えるエネルギーなんてコストに関係なく開発しておく方が良いに決ってるわ。



いざという時のためにな。

おまいら

メタンハイドレート　に　夢　見すぎｗ　絵に描いた餅　だって　いいかげん気づけｗ


・採掘が難しく、仮に掘り出しても採掘コストの方が高く、向こう５０年は商用化のメドもたたない

・地震を誘発する危険性

・メタンハイドレート崩壊で生物大量絶滅の過去もｗ

・メタンはＣＯ２の２１倍の温室効果ガス。事故起これば全世界に賠償問題ｗ

・ぽっぽの散財以上の大量のＣＯ２排出権を血税で購入しないと実用化不可ｗ

まずはアメリカかどっかに技術開発をしてもらって、それを日本が小型化、省エネ化ればいいんじゃね(´・ω・`)?

>>630
不都合も何もチャンネル桜に安倍出てたじゃんｗ

>>629
じゃあ、本当に有望な資源ならすでに抱き込まれてるな。
でないってことは、無理なんだろう。

安心の朝日

>>627
下に行けばいくほど掘りだすのが大変になる。10ｍで１０ｔの水圧が採掘される物に加算されるんだよ。

さっさと原発再稼動。これだけでも年間何兆円も浮く。
そして資源開発資源研究、日本海側でも太平洋側でも調査を含めてね。
これは公共事業であって石油ガスみたいに無駄に外に流れ出るわけじゃないし。

地熱結構。だがほかにレッテルを貼って頭ごなしに否定すんなよ。
ま、そういう奴は日本がエネルギー技術研究していることそのものを攻撃するクズだから
地熱は地熱で１００％ケチつけてくるがな。

現状世界じゃ利用価値がなくて捨ててるレベルなのだから
それをいかに安く輸送できるか技術を高めたほうがまだ効率的、現実的

>>632
ヒッグス粒子とヒッグス場を利用したら
この世の物質はみんな素粒子に分解できる
重力にも関係してるから
これを利用したら軽く出来るので今より効率よく宇宙へ行ける
またはエネルギーとして使えるかも。

現状でも水力、風力、太陽光、バイオ燃料なら日本でも作れるけどな。

日本の原子力は、安全保障の問題。
いつでも核兵器作れまっせ！という意思表示。
オバマの世代は勉強不足が激しい。日本敵視でコリ固まっていた。
キャロラインがそれをオバマのところへ行ってなだめた。だから１泊２日が
１泊３日の来日になった。
石油はメジャーから買わせるというのが米国の意思。
だから、独立系の日本の石油会社は徹底的につぶされる。
自国の資源開発など、米国が許すハズがないし、米国の国益を失うことなど
なんで米国が推進する？
よーく、考えよう。石油開発がどんなに困難なものだったか、理解しよう。
金がかかるレベルの問題ではない。石油の一滴は血の一滴。
石油で戦争になるんだから。

>>627
結局掘り崩すってことはアクチュエータが移動すると言うことだよ？
3次元的に上に下に右に左に前に後ろに移動しなきゃらならない
しかもプルームができてるってことは安定状態では無い状態で眠ってるってこと
掘り出してる間も溶け続けてるんだぜ？
採掘の難度は結局変わらないよ
それにくらべて太平洋側はかなり安定した状態で埋蔵されてる
とはいっても>>1のようなザマで砂すらなんとかできてない状態だけどね

朝日さんもさっさと原発再稼働してやらないと仕事ないからな。

もんじゅに今まで１兆６千億円、長期信用銀行の破綻処理に３兆５千億円、
１００億円程度で見切りをつけるなんて早いよ。

日本の高い技術力で何とかしろよ。

＊＊「メタンハイドレートはありまぁす」

>>626
メタハイが万能だとでも思っているんだろうね
屁とか牛のゲップとか死体を火葬しないで腐らせて発酵させれば
海で採掘するよりコストダウンだろ

絶対に実用化出かない理由を教えてやるよ

それは漁場が荒らされることだよ
新たな環境破壊に繋がるし回遊魚や深海に生息する魚を始めとする漁獲高が激減するから

なんでメタハイって右翼が妄信してるんだろう？
原発と似てるよね。

丑

資源開発研究推進の支持は右翼いただきました

>>625
アメリカでは既にプラント作られてるよ
ttp://i.imgur.com/gvPUB25.jpg
ttp://i.imgur.com/08MTUSx.jpg
ttp://i.imgur.com/BxNSh45.jpg

日本では未来の技術だ！まだ無理だ！あと100年研究しよう！とか言ってるけどな

ネガティブ長文書く時の朝日（笑）は、実に生き生きとしてるなｗ

高学歴がわんさか占めた民間企業が誰一人目を付けもしない逆効率性


一方チャイナに取られるなーとキャンキャン吠えるアホ山とその信者

自前資源に拘るのは前の大戦のように
エネルギーが原因で戦争にならない為でしょ
平和な話だよ

>>634
その通りなんだが、完全自給できる形のエネルギーでない限り結局海外からのエネルギー輸入に頼るしかない。
たとえば、今インドネシアは鉄鉱石やスズ、ニッケルの輸出を制限している。各国はWTOに提訴しているが
インドネシアは方針を変えていない。インドネシアからの輸入がもし絶たれたら日本は大打撃を受ける。
エネルギー開発に必要な原材料が手に入らない。結局輸入なしは日本は無理なんだよ。

>>214
その本質が分かっているというなら
メタンハイドレートの本質とやらも伺いたいな

とにかく前に進めることだ。
研究、研鑽、努力の後、考えてもいい。　
投資と着手は必要だ。

>>461　　勿論それもありますよ
>>283

ただ折角日中中間線の日本側に相当油田があるのに
中国が境界線ギリギリに建てた発掘場所から海底で可能な分チューチュー
吸おうとして結構面倒です。油田や天然ガスの分布は
台湾沖から南シナ海にかけて広がっているので。ベトナム南沙諸島
方面が尖閣同様キナ臭くなる、と言う訳ですね。シナーがうろつく。
あと沖縄近海は熱水鉱床レアメタルなど有望海底資源が確認されてます
だから、本土朝鮮左翼や沖縄タイムスを使って沖縄独立等と馬鹿を工作するのでしょう。
多数派ウチナンチュも騙されてはいけませんね。

まだ採算ベースに乗らない息の長い話ならば
国の税金つかってすすめればよい。
でも海外事例の海底鉱物資源のはなしは眉唾ものだなぁ

「あきらめんなよ」（cv:松岡）

青山さんが、ザ・ボイスで発言していた
東大の工業系の実務分野よりも、研究分野だけのやつらが
予算取りするから、研究費で税金が消えることや
その研究機材を日本企業で開発したものではなく
イギリスからの輸入で、国内産業が育たないという発言には

青山さんを批判する人はダンマリなのか？

>>655
喪は恐ろしく餌が必要なんだよね
採算あわせるなら地球的規模の餌になるから
頓挫してるんよ。

朝日からすれば、メタハイは中韓のもの。日本は海を荒らすなって感じか？

すたっぷさいぼう&こうそくぞうしょくろ&めたんはいどれーど「研究開発の予算だけはちょうだい!!

発電装置を沈めて海底で発電すりゃ良いだけじゃないの
何でワザワザ地上までくみ上げなきゃならんの

>>650
＞＊＊「メタンハイドレートはありまぁす」

メタハイは本当に掘れば出てくるが、
核廃棄物は埋める事しか処理方法がない。

>>665
> 青山さんが、ザ・ボイスで発言していた
> 東大の工業系の実務分野よりも、研究分野だけのやつらが
> 予算取りするから、研究費で税金が消えることや
> その研究機材を日本企業で開発したものではなく
> イギリスからの輸入で、国内産業が育たないという発言には
>
> 青山さんを批判する人はダンマリなのか？

あー　なるほど

簡単に要約　すると　青山の嫁に　もっと血税で研究費よこせ！　って　ことね

>>655
凄い

>>622
その30年間の投資は全部太平洋側だろ？
日本海は中韓米露が開発競争始めたが、それは気が付かないのかな？

メタンハイドレードが絶対と思っている奴はいねーよ！

くだらん奴が多いな！

この程度のこと、やれんようーでは、ダメだぜ！

どこまで売国奴がこの国を支配してんだ？

>>665
調査研究の段階で
工業分野がどうやって出張れるのやら

>>1の石井吉徳ってのも昔から「石油はもうすぐ無くなる、無くなる」と言ってた奴なんだよな。
そして反原発派で自然エネルギー推進派。
http://www.alterna.co.jp/6087

この記事↑（読む価値無いと思うけど）読んだら、信用できない奴って分かるよ。
石井吉徳が「メタンハイドレード開発は無駄。」って言ってるってことは
メタンハイドレードの開発はやってみる価値があるってことだよ。

>>665

＞研究分野だけのやつらが予算取りするから、研究費で税金が消えることや


自民党政権からオカネを受け取ってるアホ山独立総合研究所のことじゃねーかｗｗｗｗ

>>1を１行で訳してみた。


「アメリカからストップ入りましたー」



　

>>673
経産省主導で日本海の方もちゃんと調査してるよ
まあ、日本海の方が遥かにハードルが高いうえに実入りが少ないは
わかってるんだから当然太平洋側の研究に投資するのは当然なんだが
金も人員も無限じゃねえし

シナーや南朝鮮、一部中央浣腸含む既存エネルギー村利権村の人が

必至に妨害反対否定する気持ちが良く分かった。お気持ちだけは良く分かりました

>>661
成果主義にはしないと小保方さんと同じく税金の無駄遣いされる。技術開発は大切。ただしちゃんと
成果を報告しろ。理研の二の舞はたくさんだ。こう思ってる人が多いと思うよ。

>>676
こいつじゃなかったかな、青山さんに恫喝（？）メール送り続けてるやつｗ
以前ちょこっと言ってた気がするな青山さん
｢もういい加減お止めなさい　あなたの理論は過去のものですから｣って

>>670
埋蔵量はゼロ
＊＊さんには資源量と埋蔵量の区別がないからｗ

原発再稼動して年間何兆円も浮くわけないだろバカ！
原発＝核兵器は妄想　ダーティー・ボムは作れるが
核兵器には濃度が違いすぎる　原発小僧はウソ大杉
再稼動で尖閣をあきらめろと言うことか
原発利権連中は中国の手先の売国奴
尖閣には世界４位のイラクと同等の埋蔵量がある
日本の生命線は尖閣だ！

本当に儲かるのなら民間企業がもっと積極的に動いているはずなんだよ。
残念だけどコストに見合うエネルギーじゃないってことなんだ。

>>675
そうやって、研究するだけで
いまだに実業化しないから駄目

>>677
身銭切って、かなりの借金抱えているって
ザ・ボイスで発言してましたよ。

毎年何兆原発停止して金むだにたれながしてんの
日本のeez開発は金が国内に還流する上
技術蓄積だろ
しかも資源
調査も研究開発も惜しまずやれよ
当たり前だろ

ま、金をかけ過ぎなのは確かだろう。
でも資源としていずれ使うことを考えないと、日本はどんどん枯れてくだけ。

青山みたいな胡散臭いやつしか持ち上げてない

青山繁晴涙目ｗ

>>686
だって青山さんの奥さんが研究しなんだから。当然とは言わないけど身銭切るでしょ。

>>665
＞研究分野だけのやつらが予算取りするから、研究費で税金が消えることや

青山繁晴が自民政権から5000万円受け取っていた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265174546/l50
青山繁晴が麻生政権から2500万円以上受け取っていたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265136676/l50

独立総合研究所
http://www.dokken.co.jp/index_jp.php

>>665
＞研究分野だけのやつらが予算取りするから、研究費で税金が消えることや

青山繁晴が自民政権から5000万円受け取っていた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265174546/l50
青山繁晴が麻生政権から2500万円以上受け取っていたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265136676/l50

独立総合研究所
http://www.dokken.co.jp/index_jp.php

>>665
＞研究分野だけのやつらが予算取りするから、研究費で税金が消えることや

青山繁晴が自民政権から5000万円受け取っていた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265174546/l50
青山繁晴が麻生政権から2500万円以上受け取っていたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265136676/l50

独立総合研究所
http://www.dokken.co.jp/index_jp.php

砂が入ろうが入るまいが
ガソリン大量につぎ込んで設置しても
一箇所ではその分すら回収できないんじゃないのか？

なるほど

オイルマネーで産油国が全力で妨害しているのか

宇宙技術も役に立たない
今すぐやめるべき

>>676
ちゃんと読めｗ
この人は自然エネルギーにもいちゃもんを付けてるぞｗ

>文明を維持するにはＥＰＲは１０程度必要なのに対して、太陽光発電は５前後に過ぎない。

なお、実際には、太陽光発電のEPRは１２〜２１倍
https://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

>>692
流石に入札で委託された事業を受け取っていたというのは如何かと。

>>34
こりゃすばらしい
一石二鳥どかろか天才だなあんた

日本海側でやらない時点でやる気ゼロだろ

朝日というだけで
話は8割引で聞いておかないとな

>>679
>日本海の方が遥かにハードルが高い
詳しく説明してくれ。
TV番組見た限りでは、カニ漁の網使ってでもメタハイの塊を
取れるような感じだったぞ。場所も魚群探知機でわかるみたいだし。
素人には、太平洋側のほうが深度といい採掘方法といい
難度が高そうに見える。

>>685
こういう基礎構築の大変さを理解できない馬鹿ってこんなのばかりだな。

気体を扱うのって至難の技なんだよ
漏れるし爆発するし消せないし

石油は精製前は水分が混ざっていて安定しているんだよ

消費社会が成り立たなくなるほど地球全体が崩壊して
その生き残りが始めて利用価値を見出だす技術だと思うよ

青山氏を陥れようとしている、反日スパイがいるんだね。

中国政府の回し者だろうねー。

どこまで、売国奴なんだ？

どう青山氏を誹謗中傷しようが、アンタら反日勢力にもう騙されたりしないから！

じゃな！

シェールガスなんて採算取れるようになるまでいくら注ぎ込んだよ
全く取っ掛かりもなく無理ならともかく原因がわかってるなら取り組む価値はあるよ

丑スレで、引用元は朝日新聞関連ｗ　朝日comだぞｗ　メタンハイドレートが
本当に採算割れで実現化不可能なら、喜んで放置するか関連会社に記事なんざ
書かせず、朝日新聞の一面で叩きまくってるさｗ

丑がスレ立てて「採算なんてとれない」と必死で言い張るけどなｗ　その
丑って孫正義と菅直人が「メガソーラ発電」って詐欺、火事場泥棒始めた
時には、「これで自然エネルギーで採算がとれる」って記事を貼ってた
キチガイなんだぞ？

日本人の多くは風力発電や太陽光発電で踊ったりはしない。菅直人と
詐欺ハゲが目論んだ「メガソーラ」にも否定的だった。それに賛同してた
朝日新聞と丑は、なぜか「メタンハイドレート」だけは挫折する、採算
割れするから「調査そのものをするな！」と怒鳴る。

太陽光発電に関しては「詳細な調査をしろ」「採算割れする」とは一切、
言わなかったくせによｗ　メタンハイドレートとメガソーラ発電、どっちが
実現の可能性があるかっていえば、メタンハイドレートに決まってる。

シェールガスだってほんの10年前まで「絶対に採掘は不可能」だった。
シェールガスの技術が進んだから「メタンハイドレートも可能」に傾いてる。
朝日新聞も本当は知ってるだろうよｗ　だからこそ止めたいんだ。

日本の研究開発は天下りが合法的に税金を懐に入れるためだけに存在するものですから

シェールガスは日本だったら取り出せないと思うわ
あんな豪快（雑？）な方法日本ではやらん

>>665
夫がスピーカーになって利益誘導しようとする胡散臭さは微塵も拭えないなぁ
そんなに実用化が近いと吹聴するなら国に頼るんじゃなく民間の投資家呼べば良い
無知な政治家を口で騙すのとはレベルが違うぞ
説得できるだけの材料が本当にあればの話だけど

　
アオヤマガー　アオヤマガー

うざぃなぁ

青山信者はｗｗ

資源でニュースになるのはだいたい株価つり上げが目的だと思えばいい

>>686
だから
若者に受けやすい本を書いて苦労してるんですねw

政治と外交だけ語ってれば
失敗しないと思うけど

奥さん大好きで応援してるんだろうね

穴を掘るだけで自噴する、というかしてる南関東ガス田の話題ここまで無し

メタハイもその他海洋資源も２０５０年には商業的に採掘の目途がつきそうだって事でいいのか
三十数年後に確実に使える資源やエネルギーってそのために戦争がおきてもおかしくないと思うけど

>>701
>>393にリンク貼ってあるじゃんｗ

もう一度貼るぞ

専門家は、口を揃えて表層型の方が難しいと言っている。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/11/news017.html
>一見すると表層型のほうが採掘は簡単なように思われるが、表層にあるため採掘時に
>自噴してガスに変化してしまい、回収することが難しい。砂層型と比べて採掘方法の
>研究・開発が進んでいない状況だ。

http://www.pref.toyama.jp/sections/1002/nichienren/data/H25_tanahashi.pdf
>表層型のメタンハイドレートの採取については、一部で小規模な実験が実施されている。
>ただし、環境面等も含めさまざまな課題があると考えられ、現段階では実用化されている
>技術はないと認識している。このため、表層型のメタンハイドレートについては、当面は
>、国よる生産技術の開発の対象とはしていません（P15より)

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/97_02.pdf
>表層型は、採掘しようとすると、分解しガス化してしまい回収ができなくなるため、生産が
>なかなか難しいと考えられている。一方で砂層型に関しては、自噴しないため、減圧法や
>加熱法という採取方法などについて研究が進められているが、基本的には掘って上げて
>くるという、従来の石油・天然ガスにおける掘削・生産手法の技術導入が可能であるとともに、
>探査についても行いやすい。従って、表層型よりも従来型の石油・天然ガスにより近しい
>砂層型を中心に研究開発を進めてきている。（３Pより）

沖縄太平洋方面も大胆に調査して試掘しないとな

すくった物に火が付くのやで

他の利権が障害となって商業化はむりなだけやろな〜

アホらし　くさりきった日本の官僚には何をやらしても
国民にデメリットな事しか出来ない屑の寄せ集めやな

さっさとこんなくにすてますわぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

商社は困るだろうよ、国内で済まされたら
基本海外企業だから

>>709
だから
散々営業したけど
けんもほろろだったと
愚痴っていた

経済人は騙せないね

>>693
現時点ではガソリンを輸送するのに使うガソリン代にもならない。理論実験レベルの話なのに
実用化が近いとかいうから一気にうさんくさくなる。科学実験レベルなんだよまだ。その上で
実験の継続をする成果が出ていれば認めようかって考え方でいいと思う。
即実用化とか言うのは当分ない。リニアモーターカーだって半世紀かかってるんだから気長にやれよって話。

>>713
東京が陥没するねんｗ
陥没に目をつぶれば日本は実は相当な資源を持ってたりするんだよな

商社は買うだけじゃないぞ
おまけに上には財閥がいるんだから
巨大なマーケットなら水面下でもう動いてるよ

損害を言うんならまず知障反日朝日の捏造でどれだけこの日本が損害を被ったかを語らなきゃな

>>714
そんな先の話じゃない　下朝鮮は２−３年先にアメリカエネルギー省と組んで
竹島近海で商業化させると宣言してる
まぁチョンの技術じゃむりだが、組んでる相手が利権欲しさで本気出すだろうな

>>681
＞成果を報告しろ。理研の二の舞はたくさんだ。こう思ってる人が多いと思うよ。

同意。
あと理論的にはあり得ても実験で確かめられない状況と
実験でなんとかギリギリ確かめられている状況と
実験でじゅうぶんに再現できても商用化されてない状況を
じゅうぶんに見極めることなくエネルギー政策をしてる気がする。

>>718
だから日本のエネルギー全部まかなえる量は最初からないよ。商社やエネルギー企業が廃業なんてことは絶対あり得ないから。

>>666 へーまたまたそうなんだ　そいつあ驚いた　（棒

藻類が日本を産油国にする――2種の藻をハイブリッド高速増殖
ttp:▽//www.muge▽ndai-web.jp/arc▽hives/339
藻で石油つくる話どうなった？今、ビジネス化に向け加速中　生産能力10倍効率更に向上中
ttp://mat▽ome.naver.jp/o▽dai/21▽35036371800145401

ＩＨＩや日立総合研究開発所等で鋭意開発やってるよｗ　　　（▽もスカっと抜いたって下さい　アアン、モウ〜ｗ

>>706
採掘不可能と
採算無視は違うだろ

>>713
多分、ここに書き込んでいる奴の９割は南関東ガス田どころか表層型と砂層型という
メタンハイドレートの基本中の基本単語すら知らないぞｗ

もう資源なんていらないよ
永久機関の理論はすでに見つかってる
エネルギーを無限大に取り出せるから食料問題だって戦争だって無くなる
今の段階ではその永久機関からエネルギーをほぼ無限大に取り出せることは可能
ただ制御するための仕組みができあがってない。それさえ解決すれば人類は新しい
時代へと踏み出せる。

シェールガスも、ずっと無理とされてたわけでｗ
一つのブレイクスルーで、不可能は簡単に打破される。
事もある。
ま、気長にやればええやん。
核融合とかが実用化されれば意味無くなるけど。

そもそも>>1の記事って朝日だろ？
未だかつて朝日が真実を述べたことがあるか？
天気予報以外で

もうメタハイのネタは飽きたわ

日本の海の下には莫大な量のメタハイが存在する→
→実用化・商業化する技術が無い→加えてコストがバカ高いので無理

こんなのを１０年以上も繰り返しているだけなんだぜ？
コレで利益を得たのは予算が付いてウハウハの関係省庁とその下部組織だけじゃん

>>719
国内メディアに露出してアピールしてるのは
世論の後押しで国から予算引き出すのが目的だよね
そりゃ商業化には何世紀もかかりそうだわ
あ、単に国から金を引き出す商業だったか

>731
スタンドアロンな飛行機とか燃料は永遠に必要だと思う

>>681
逆だろ
成果主義の成れの果てが小保方

こんなんより地熱やれよ

５０年後１００年後に石油が今と同じ位の値段なら厳しいかもな

>>732
違う　

日付以外でだよｗ

そこで無理で利益にならないからやめるから
いつまでたっても中韓が技術で飯が食えない後進国だっつーことに
いい加減気づいたらどうなんだ

>>729

千葉県茂原の博物館やプールとか怖いよな。特に何もしない自然状態で
計らずも一般の施設建物がガス採集施設になってしまい、ボカーンと引火爆発したんだからｗ
都内のスパでもあったろ。死人が出た。まあ南関東や北海道にかかる
天然ガス田は、埋蔵量から見たら小さ目なもの範疇にはあるが、それなりな量
首都圏直下地震など起きた際、どのような事になるか興味はあるね

そもそも反対したり足引っ張ってるのが
チョンとチャンの犬だからな

100億って、ODAで中国に流したぶんより少ないんじゃない？

採算だのコストだの言ってる奴が要るけど
国益のために必要ならやるべきなんだよ。

こういう連中って
カネ自体に価値は無いってこと理解出来て無いんかね？

最近こういう資本主義、拝金主義の弊害ばかりが目に付く。

原発は止めろ
メタンハイドレートは駄目だ
石油利権の為に軍事含めてアレコレもアカン

朝日が日本の将来をマトモに考えて書いた記事なんか見たこと無いなｗ

竹槍脳

>>230
飲料水としてみると、大資源国だよ。

>>740
段階を踏まずに採掘調査をやってるのが問題視されてるって気付け。
産業として成立しないって批判を、採掘技術の研究を否定してるって摩り替えんなよｗ

何か駄目であってほしいっ感じの記事だな。何で？

>>746

放射脳の次は新作でそれですか、お爺さん

>>731
高速増殖炉や核融合炉のほうがメタハイより未来の技術の様な気がするわな。

日本はエネルギー資源さえありゃ最強なのにな
原発事故はほんとやらかしてくれた

>>390
日本でも石油は取れるんだぜ。
これだけ高騰してても採算が合わないくらい。コスト高。
200万円使って、100万円を取りにいくなんてナンセンス。

>>733
原発に賛否はあるが、原発がありだと思ってる人でも「もんじゅ」はどうかと思うはず。
それと同じ構造がメタンだな。
こんな10年経っても10年後の技術よりも、単純に天然ガスパイプラインを引く方に力を集中した方が良いな

>>701
その塊は水とメタンなんだけど、それをそのまま引き上げるとエネルギー的無駄が多いのね。
これは採れるエネルギーより採取に使うエネルギーが大きすぎる。
つまり、どれだけそれに使う金銭的コストが下がっても1銭の価値もない。

で、そういう表層型を採取するために実験室レベルだけど唯一成功した方法があって、
まず釣鐘型の容器を海（湖）底に沈め、その中に海面から水流をホースで送り攪拌する。
すると、圧に変化が起こりメタンがハイドレートから分離し気体になる
気体になったメタンは水に溶けるため水ごと吸い上げ船上で再度気体に分離。

これはエネルギー収支がいくらかは計算されてない。ひょっとすると上手く行くかもねレベル
ただし、商業化を考えると、単位面積あたりの集積度が表層型は地層型に比べ数百分の一と見られているので、
表層型でも集積度の高い場所を特定しなければならないんだけど、地層型の地震波による特定が出来ないので難易度が高い。

ちなみに、表層型でも不安定になって崩壊が進んでいる場所はメタンの泡が上がっているけれど、当然そういう場所は厚みが小さい。

>>719
>経済人は騙せないね

でも、日本海側の自治体は見事に騙されていたなｗ
後から、まともな採掘手段がないと知ったのか中高生相手にアイディア募集なんて始める始末ｗ
http://nihonkairengou.jp/pages/contest.html

目先すぐに利益に繋がらないから考えることも開発研究もやめたら
永久に土民じゃないの
資源開発なんて最たるものだろ
仮に取り出せるようになって採算が取れなくても
いつでも取り出せる蓄積の上放置できるわけで
調査も研究開発もしないまま放置と比べようがあるか
国内資源だから金は国内に還流するしな

>>751
月面調査の方が海底調査より未来の技術の様な気がするのと一緒。

な？だから青山は売国奴だって言ったろ？

ネトウヨ「竹島には大量のメタンハイドレートが埋まってるﾆﾀﾞ！在日は1人残らず追放して竹島を取り戻すﾆﾀﾞ！」
↑
これ見てさっそく明日にでも新大久保でヘイトスピーチする予定だったんだけど、焼肉食べて帰ってきた方がいいの？(´・ω・`)

>>741
いやいや、南関東ガス田は日本の天然ガス１０年分の埋蔵量があるでかいガス田だよ。
無論、首都圏インフラを犠牲にしたら割に合わないから大々的に採掘しようなんて誰も言わないけどｗ

>>734
マネーの虎でも出たら
幾ら出資してもらえるかね

こいつは安倍首相とよく会うと言っているが
安倍首相は同郷の経済人なら結構会ってくれるよ

背に腹は代えられん。無駄遣いと言われようと公共事業として推進していくべきじゃね？

>>759
売国でメタンを推してるんじゃなくて、メタンのステークホルダーなんだから
営業マンとして営業トークしてるだけだろ。誰でも自分の会社の商品は良く言うものだ

>>95
メタンは扱いが難しい

>>758
確かに月面の方がよっぽど資源豊富だわ

>>749
青山が海外含めて色んな所で「朝日はこういうメチャクチャな言論機関です」って
言ってるらしいからなあ

まあ正論だからしょうがないけど、逆ギレの一部だろ

>>757
まったくそのとおり。
開発は普通に続けるべき。

>>1
メタハイの本命は高純度の塊がある日本海側
石油工学じゃなくて海洋土木の出番だよ

石油メジャーからお金もらってる科学者の皆さん乙なのよｗ

>>750
採算が合わないので、どうしてもやりたいなら自分のお金でがんばってください

>>757

>国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。

この金は探査船ちきゅう号を管理する売国笹川財団に流れて、アメリカによる日本支配に使われます。

>>754
俺が期待するのは地熱だなー
技術的には何の問題も無いだろうし
自然エネルギーで最もパフォーマンスが高いと思うし現実的

安倍首相と親交があり、メタハイ含む資源問題も話合っている、青山氏

>>758
日本共産党はかつて核廃棄物は太陽に捨てればいいとかアホなこと言ってたらしい。
これも人類が当たり前のように宇宙に進出してる頃の未来の技術だわな。

>>759
青山は「メタンプルームを簡単に発見する特許を無料公開する！　
→　だからメタンハイドレートは簡単に採掘できるはずだ！」って詭弁が胡散臭くてかなわん。

調査と採掘は別次元の話だろうと。

>>775
調査が簡単だから楽に採掘とか、んなこといってたっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

>>757
そこだよ
そう言ってさえおけば反対しにくい
そこが奴らの儲けの肝

蓋を開ければ理研以上にお粗末な話だと思うね

>>775
それは、地層型からは外れていて表層型の研究をしたい清水建設が青山氏のクライアントだからだよ

>>666
喪なら2chのとある場所に沢山いるらしいぞ

太陽光発電の技術促進にお金を出した方がずっと生産的だよ。

夫婦でメタンハイドレートやもんなぁ

>>1

シェールガスだって当初は無理、無駄、ヤメレの嵐だっただろwwww
今、無理だからって諦めるのは早い、続けてノウハウを積み上げながら
採掘技術のブレークスルー待てよ

>>781
お陰様で
電力料金跳ね上がりですわ

日本海側の表層型メタハイから眼を背けようと必死だな、アカヒ。
どうせ特亜からの指令で動いてるんだろうが。

〉〉778
なら成果を報告させたり第三者機関に定期的に
成果調査報告させればいい
だからやれないじゃなくて、だからいかにしてやるかなんだよなぁ
資源開発させないと言う結論から入る人間は根本的にずれてる

情報戦を仕掛けてくるということは、裏を返せばそれだけ価値があるということ。

石油利権で儲けてる国が困るから必死になってるんじゃないの？

今が無理だからといって
可能性を捨てる理由にはならんよな

むしろ将来的にみて技術さえ確立すれば
非常に有望ってことやんな

エネルギー資源の開発研究なんて他の分野でもやってるよ
なんでメタハイを特別厚遇せないかんの
ノイジーが優先権持つ世界なんて勘弁してよ

>>784

少なくてもエネルギー収支は+だからなあ、太陽光発電は。
メタンハイドレートがそうなる可能性はほとんど無い・・・・。

わざわざ不利な技術に金をつぎ込んで馬鹿みたい。
太陽光はサヨクっぽいから嫌いなの？

>>786
＞なら成果を報告させたり第三者機関に定期的に
＞成果調査報告させればいい

だからそんな事を青山がしてない時点でブラフだと気付け
詐欺師のいう事より状況証拠で判断しろ

>>380
アメリカシェールの成功はマスゴミがとことん隠ぺいしてるから
このスレでも知らない人が多いなw
TOYOTAの快進撃もアメリカシェールのお陰だからな。

やっぱりアベコベノミクズの原発再稼働が
歪んだ社会をつくってるねw

太陽光発電の問題は電力自由化と
固定価格買い取り強制だから
ようやく経産省がやばさに気づいて検討始めたけど
中国韓国ソフトバンクが日本の土地か買いまくり
太陽光発電所立てまくり
完全に失敗したドイツのようにならないうちに速やかに廃止するべき

教授とか技術者が無理無理言っててどーすんだ？
それ克服すんのが、オマイ等の仕事だろうに

日本に技術なければ外国人に占領されて資源をビジネスでもっていかれる可能性もあるんじゃないの？海外の技術はかなり進んでる。医療でも何でもそう。知らないのは日本から海外に出たことないひとつだけ。

これ、発見されたときに中韓が権利主張してきたんだっけ？

>>793
大阪ガスが手を出して大損こいた話ならあるがね

>>793
いくらなんでも、それはドイツは太陽電池大成功で脱原発！とか煽るぐらいの無理があるんでね。

＞なぜシェールガスはカベにぶつかっているのか | インタビュー ...
toyokeizai.net/articles/-/28835?page=2
2014/01/24 - 2013年12月20日、大阪ガスは、テキサス州で進めていたシェールオイル・
ガス田開発で想定通りの生産ができないと判断、290億円の特別損失（投資総額330億円）
を計上すると発表した。北米のシェールオ…

>>776
そうだな、御幣があったかもしれない。

日本海側は簡単に採掘できるって持論があって、特許無料公開で調査も簡単。
オレ（の妻）はこんなにも貢献してる、何故国は本気でやらないんだ？って主張だな。

青山涙目w

>>792
世間じゃ最初から>>140>>420こんなこと書いてる人の方が信用されないよ
キチガイか何か？ｗ

>>792
青山の話じゃなくて日本や日本のＥＥＺに眠るものを含めてエネルギー技術、資源開発技術の
当たり前の方針のことだけどな

太陽光だってちょっと前まで収支マイナスだったんだけどね
海洋エネルギーを元手にちまちまやってりゃいいんでないの

最近、多発してる研究不正と根は一緒なんだよね。

極度の競争状態におかれてる大学の研究者が
成果を盛る（特に実用化可能性について）傾向が強くなってるんで
研究の向かう方向まで、どんどんお馬鹿になってきてる。

>>625、>>655
藻から石油といっても色々あるが・・・

<IHIが進める榎本藻＞
IHIが実用化を狙う｢藻類ジェット燃料｣　商業化への大きな期待と高いハードル
　　http://toyokeizai.net/articles/-/34915

<筑波大渡辺先生のオーランチオキトリウム＞　
・　仙台市　藻類バイオマスに係る研究開発の推進
　　http://www.city.sendai.jp/business/d/sourui.html
・　藻から燃料 筑波大実験施設完成
　　http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=13956664119881

くだんねー
天然ガスなんて深く掘ればどこでも出るんだよ

メタンハイドレートは核融合と一緒で基礎研究は続けたら良い。
ただ、今後20年間のエネルギーをどうするかを考えたら今出来る事に集中して、今不可能な技術に期待するのはやめろ

自然エネルギーしか駄目だというなら最もマシな風力に特化してやればいいし
火力でも良いというなら天然ガスパイプランを引く事に集中したらいい。
今、無い技術を期待した所で今後20年間は何も解決しないよ

地下にあるものを掘り起こして地表に持ってくると地下にあった場所のバランスはどうなるんだろうってのが気になってた
ずっと地震が続いてるし火山帯の活動活発化で地下も動いてるのがよくわかる
いい加減有限資源の大量浪費路線は棄てないと生きてるうちに人類が滅亡しそうだな
コストガー儲けガーなんていってるのはバカだけだ
生きるために必要なものは必ずしも現行経済と一体化しているものじゃない
むしろ経済の概念を変えていかないと浪費し尽くして人類終了だ
頭の堅い人間ほど自分が縋ってる価値観の喪失を恐れるからなあ
それに負けたら先はないってくらい現実は追い詰められてると思うんだが

終わったかジャップ
じゃあ農耕民族に戻って土人化したほうがみんな楽になるよ

太陽光もメタンも原発も全部開発しまくらんと
100年後にはどんなに平和論争をしても戦争になる

今までの原発と同じで、動き始めたら止める事が出来ないプロジェクトになるところだったな。

>>482
自分もメタンハイドレードにはリニアと同じ匂いがぷんぷんすると思ってた
第二次ベビーブーム世代が幼稚園時に児童書で見たのが、
人口減りだした今頃になって実用化の線路を引く計画とか笑うｗ
日本人って目先の細かい工夫は得意でも
総合的な判断力って点では他アジアと比べても頭が悪い方じゃないかと思う
自分で判断せずとにかく欧米を手本にしてた時はうまくいってたけど
先進国になってこれ以上真似る相手がいなくなったらグダグダ

というか終わったよジャップ
今後も世界一の奴隷労働大国だわ

藻といえばユーグレナといすゞの共同プロジェクトも興味深い
連日株価が噴いているわけだが

>>810
一気に中国が攻め込んでくるだろうな
そして、最後にはロシアと中国が手を組んで米国との最終戦争が始まる･･･と

減反やめてバカみたいに米作ってエタノール化すれば
農業保障問題も一片に片付くだろ

>>809
じゃーお前PC使うの禁止

>>805 盛らないと予算が得られないからね

学術評価がノーベル賞クラスまで高くても
金を持って来れない以上カス扱いだからね

>>1
常識とわかりつつ利権目当てで無理ゲーをやる。ったく、これだから理系は…

>>816
アホなの？
日本と言う国家を残しておいたら大変なだけだよ
どっか大国に併合されたほうがいい

>>715
>>755
ありがとです
自分でもちょっとググってみたら
こんなのがでてきた。
バイカル湖で、メタンハイドレートのガス回収実験に成功
http://www.shimz.co.jp/news_release/2009/753.html
清水建設が独立行政法人科学技術振興機構の
Ｈ１８年度採択革新技術開発研究事業による委託を受けて行った実験らしいが、
清水建設はロシア科学アカデミー陸水学研究所と手を組んで行ってる。
経産省は協力する気がないのかな。

日本海を開発されては困るんだなｗ
さすがアカヒ特亜の犬

すげー日本海側の研究開発すら絶対許さない勢いの書き込みよう
他国様への忠誠か今オイシイ利権に預かってるのか

実験位すればいいじゃん
将来の財産の種になるかもしれないし
安価に実用化する為の研究の第一歩までも
ハナからここまで否定するのは異常としか言い様がない

諦めたらそこで試合終了だよ

>>5
右左逆だけど似てる似てる

>>825
ああ、今はじめてこの言葉に重みを感じたわ

>>234

＞通産省などがメタハイ発掘の邪魔をしていると聞いた

誰から聞いたの？ｗ

>>817

コメを作るにも石油がいるわけで
エタノールの蒸留にも(ry

国のエネルギーの問題なのに
商業化が目的なのがまずおかしい。

晴耕雨読しながら>>810みたいなのが殺しあうニュースを待つ暮らしもいいな
うん

>>824
こういう当たり前のことを狂ったように否定して技術開発どころか調査すら妨害するクズが大量にいるところを見ると
チョンチャンや、そのポチに入り込まれてるなぁってことがわかるね

>>821　じゃアメリカで

> 海底資源を研究するある大学教授も手厳しい。「減圧法の問題点は、
> ずっと前から国の審議会で指摘されてきたもの。あの試験では、やはり無理なことがわかっただけだ」。
誰だよ。専門家はこういうとき身元を明かして話をするから始めて尊重されるんだ。
もしかしてまさアサヒってんじゃねえか？

石油利権のあるお偉いさんも多いだろうから、工作は容易いだろうな。

>>821
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>832
頭悪そうだから別にいいけど技術開発や調査は否定してないよ
あくまでメタハイに限らず、が前提だけど
国の予算には限りがあるわけでどの分野に力入れるかだけの話
そういう意味でメタハイはまだ弱そう

夢の資源みたいな希望を持っている奴大杉
メタンはゴミの如く棄てられている事実
メタンは二酸化炭素の数十倍も温暖化を促進すると言われている
メタンは家庭のコンロや暖房程度にしか使われない
石油の様に化学製品は造れない事実
プラントや発電所の燃料には使えない事実
採掘時に気化して地上に漏れると常温でも簡単に爆発する

先ず憲法改正して軍備強化しないと化石燃料は扱えないと踏んでるんじゃね

>>4
ばーか
砂が〜なんて問題は生じないんだよ日本海側のはな
太平洋側のはわざわざ掘削してるんだよマヌケ

>>817
サツマイモ・ジャガイモのほうが米より生産性が高いから
エタノールは芋焼酎の技術応用がいいと思う
（アメリカはバーボンの技術応用だけど）
アメリカの乾式発酵は参考になるよなあ

>>829
農業機械はエタノールで動かせばいい

エタノールの沸点は80℃以下だから
バイオマス発電のエンジン冷却水の廃熱とか、地熱廃熱とか
その気になれば火力や原子力の廃熱でも蒸留できるよ

途上国に比べ、日本は円高なのが不利だけど、発電廃熱が豊富で
蒸留コストが安いのが日本でのエタノール生産の有利点かな

海水から水素取り出すほうがよほど現実的だよｗ

メタンハイドレート（笑）

案の定青山貶してるヤツがいるな
お前ら何ビビってんだよw

青山「ぐすん」

こんな胡散臭い資源は誰もいらないんだよ。現実を見ようや

下水汚泥や生ゴミの醗酵でメタンガス作ったほうがわざわざ
同じもの苦労して海底からガス引き上げるより
簡単だと思うがなぁ同じ何百億円の無駄使いなら
陸上で無駄したほうがいいのにな

>>846
民間業者を圧迫しちゃうから
やりたくてもできないの

>>842
その水素を取り出すエネルギーは原発？
本末転倒だ。

メタンハイドレート掘削の当日、愛知で対潜哨戒機が飛んでたよ

わかるね？　掘削を護衛するのに、潜水艦を警戒しないといけない理由が？？？

90年代に明らかにアッチ側の人がミサイル防衛など無理
とか言ってた構図に似てるな

>>838

＞メタンは家庭のコンロや暖房程度にしか使われない
＞石油の様に化学製品は造れない事実
＞プラントや発電所の燃料には使えない事実

この3つは完全に間違ってる。あとは間違ってるわけじゃないけど
ただの難癖。

わかったからいい加減日本海側やれ。
やりもせんで批判だけする層（Mm9snjJ20）みたいのがうじゃうじゃ湧いてくる。

色んなパスがあるだろうが当然のごとく考えつくされてはいないだろう
結論出すのは早い

>>838
まあ、青山さんのビデオは功罪あるとおもう

功績は日本海側のメタハイに目を向けさせたこと

罪は　メタハイは　カロリーあたり夕張炭の2-5倍のコストが掛りそうで
核融合のような長期戦略の話で目先の役に立つ話ではないのに
チャンネル桜の視聴者や日本海側の地元が「昔の人が、原子力で電気はタダ同然」
と過剰期待したみたいな　過剰期待状態になっちゃっていること

ただし、メタンは天然ガスだから発電に使えるし
圧縮天然ガスバスなど、自動車を動かせるし、GTLなど人造石油の原料にもなるから
化学工業にも使えなくはない　とりまプロピレンはメタンから直接合成できそうだし

このスレでは青山繁晴をわりと冷静〜懐疑的に見てる人が多くて少しワロタ。
ニコ動の青山の動画で否定コメしようものなら信者が必死に噛み付いて来るんだがなｗ

石油メジャーが当然邪魔しにくる
日本はいつまでも高い原油　ガスを買え

こーゆーのね、なぜか文官僚が上のほうにいるわけ
そんで予算とか割り振るんだよね
彼らを上手く騙したとこに予算が行くんだわ
小保方なんかもそんな背景があったんじゃねｗ
まあ、この人事体系が続く限り同じようなことが何度も起こるよ
先進国でも日本みたいに文官僚が科学部門のトップにいる国は珍しいｗｗｗ

日本海じゃっつーのにｗ

韓国が竹島でメタハイ取り出してから、泣き喚くことになるのか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ、採掘が難しい太平洋側のことしか言ってなくて、
メタンハイドレートの塊が海底に落ちてる状態の日本海のことは
まるっと無視なんだろうなあと思ったら、案の定のようで。

分かりやすいねえ、アカピはｗ

日本海側の剥き出しメタハイの事は
無かったことにするなってるのか？w
日本海側は簡単だろうがw
簡単に取れたらまずいのか？w

>>850
メタンハイドレートについてはそんな難しい構図じゃない。
今のガスの国際市場価格の水準では掘りやすい日本海側であっても
採算はまったく取れず、事業化の意味がない。
ただ、何らかの事由で採算ラインが劇的に上昇した時には
掘る意味が出てくるから、試掘を通じて商業採掘のためのノウハウを
蓄積しておくことは重要。

ちなみに太平洋側の深海メタンハイドレートは事業化はまず無理。

実際にどうなるかは分からんが、朝日がわざわざ記事で否定するくらいだから、日本海側を国で調査・実験する価値があるということは分かる

駄目元でやらないといけない実験の１つ

海運業「メタンは無理！石油使え！！」

できてもしちゃいけないって暗黙のルール
日本が資源国家で有ってはならないんだと
国民が無視して推進しちゃおうぜ

>>846
>下水汚泥や生ゴミの醗酵でメタンガス作ったほうがわざわざ

お前が知らないだけでとっくにやってるよｗ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1301/17/news014.html
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/gyosei/sigen1st/04.pdf
http://www.kendenkyo.or.jp/pdf/technology/142_basic.pdf
http://www.maff.go.jp/j/biomass/suisinkaigi/05/pdf/sanko4.pdf

最近は、リン資源の回収の方も研究が進んでいる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ1302I_T10C14A6000000/

何だ朝日新聞かw

失敗するのは最初から分かっていたこと
しかし仮に失敗するとしてもチャレンジした方が良かったのさ
何故なら国が金を使えば景気が良くなるからだ

>>493
そんなものよりもんじゅや海水からのウラン採取、核融合に研究開発費を突っ込もうぜｗ
技術が確立されればもんじゅだけで数千年、海水からのウラン採取とあわせれば数百万年分、
核融合ならそれこそ無限に近いエネルギーが自給できるようになるわけでいくらコストをかけてもよい

つーかまとまった炭素源であるメタンを燃やしてしまうのはもったいない
化学合成用に後々までとっておこうぜ

民間企業なめんな。

ガスなんて他国から買ったほうが遥かに安いことは子供にもわかる理屈なのに
はいどれ厨必死やなぁｗそんなに資源大国（）の夢を捨てきれないのかｗ

日本みたいな小国がさ世界と渡り歩くなんて無理だったんだよ
鎖国のままでよかったじゃん
人口もじゃんじゃん減ったらいいし
もう小さく纏まろうよ

何でも邪魔する朝日
そんなに日本の発展が嫌いか？

日本はどん詰まりじゃないからだろな
中国みたいな状態だと他国の領海でも掘り始める

>>841

地熱とか原発とか
そこまで運ぶにもまたエネルギーが必要
ようやく蒸留して、それを田んぼに運ぶのにまた(ry

>>1
簡単な日本海側については無視しているし、石油利権関係団体が既得権益
を維持したいが為の圧力を報じない姿勢の朝日新聞は、我が日本国や青山氏が
憎くて仕方がないのでせう。
（利権団体：国内商社・大手石油会社・東京大学・経産省）

太平洋側推進したやつら全員つるし上げ、懲役にすれば少しは反省するだろ

儲かると思ったら、必要もないリニアまで民間は作るぜ

つまり、ただの反原発厨を利用した利権事業

>>854
発電やエコバスにしたって
新たに内燃機関等を作り替える訳でしょ

莫大なエネルギー(石油)を消費するよね
そこまで価値があるのかな

生ゴミや下水の汚泥で充分いけるはず

シナ・チョン朝日は日本に有利なことには絶対反対
メタンハイグレードにはシナ・チョンが嫉妬する

>>784、>>838
ここまで無知な奴が世の中に存在するとは(呆）

いいか、電気料金が跳ね上がったのは原発止めてガス発電をやっているからだ。
そして、その天然ガスの主成分がここで話題になっているメタン。

こんな基本的知識もない奴が、ここで20も30をレスしとるなんて厚顔無恥も良いところだよ、全く。

日本を叩くためなら、平気でマッチポンプを繰り返すｱｶﾋ。

放射脳もそろそろ、ｱｶﾋを疑う事を覚えた方が良いぞ。
また裏切られるぞｗ

そういえば、日本がサウジの原油備蓄タンクを借りるよ

借りたタンクの油は、普段どおりアジア向けの輸出に使うけど、
戦時には日本へ優先輸出される　　つまり、中韓への輸出枠を閉じられる

液体金属冷却の小型原子炉を都市部に沢山設置して、
廃棄物は加速器で処理してしまった方がまだ見込みがあるな。

金の掛からない構想段階でも、
試掘の赤字の段階でも、
技術のめどが立った黒字の段階でも、
どの時系列でも文句を言うのがブサヨ。

つまり、気にするなってこった。

全く関係ないと思われるアメリカにおける日本人子弟に対するイジメの件で
青山繁晴氏が安倍政権に対応することを意見したそうですが、それも関係ししてますかね
朝日新聞？

>>876-878
お前ら、太平洋側だの日本海側だの言っているが、どっちが砂層型でどっちが表層型だか知っているか？
それすら分からん奴がレスするな！と言いたい。

ヒント　ソースが朝日

ネット右翼の青山繁晴は失せろ

お前らバカか？
砂が落ちるだと？バカめ！だからこそ東電が氷土壁実験しているのだろうが！

現時点では資源化の技術がないからな。

採掘して資源化するのにその何倍もの他の資源を必要とするのでは無理だわなｗｗ

箱物作って二束三文で売り払うのが本当の無駄ってもんだ

こういう大きな問題を乗り越える試練がドラマには必要不可欠、「技術者達
を〇〇氏は鼓舞した」そして乗り越えたって犬NKプロジェクトAでもなってる
だろうが。

ダッセ。日本は何やってもダメだな。終わってるよこの国ｗ

別にエネルギー回収効率が悪くってもよくね？

原発の夜間電力が余ってて、ダムの水をくみ上げたり、夜間電気激安販売してるんだから、
その電気で近海のメタン回収すればいい

つっか、海上に関空みたいな浮島作って、そこに原発作ればいいんだよな、地震や事故でも被害は最小限

地熱を利用する技術がもっと発達すれば石油とかガスとかメタンとか要らんのだけどな。

日本なんて火山大国なんだから。

>>846
凄く同感で、家畜糞尿は日本で年間1億ｔも出る
そして、其れをメタン発酵させたほうが
再生可能な上、海底から採掘するより安い可能性がある

問題は発酵残渣糞尿なんだけど、そのまま撒いたら臭いで苦情が出るから
簡易曝気してから液肥で撒くんだけど　液肥需要が足りないことなんだよね

おまえらの「日本を石油大国に」という熱気は歓迎するんだけど

軽油　　　　　　　　　　　　　　　　100円/38MJ
海底を掘るメタハイ　　　　　　　　　200-500円/38MJ　　　　
糞尿を発酵させてガスを作る　　　　　180円/38MJ　　
芋から焼酎の技法でエタノール　　　　160円/38MJ
ワラからセルロースエタノール　　　　160円/38MJ
海草からエタノール　　　　　　　　　220円/38MJ
製鉄から水素　　　　　　　　　　　　200円/38MJ
藻油　　　　　　　　　　　　　　　　1000円/38MJ　

といったところ　つまり
「海底までいっちゃうと　掘るより　発酵で作ったり　化学合成したほうが安いかも
」
-----------
>>848
再処理したらPuが出てくるし、そこら辺に捨てるわけにゆかないから
原発推進派は　大間でフルMOXプルサーマルで燃やすって言ってるが

大間で軽水炉で燃やすより　沖合い原潜で高温ガス炉で燃やしたほうがマシだ

そして電気分解法は　電極が貴金属じゃないと効率を上げられなくて
結局、量産は出来ない状態で　もんじゅ化している

だから沖合い原潜でPuを焼却しながら、海水で水素を作り
余剰汚泥を炭焼きして炭素作って　石炭液化の要領で人造石油を作る研究は
やるべき

青山繁晴氏がもともとダメだと言ってた手法か。
さすが朝日だな。

あれだよな、商業化は未だ先の話とか、課題はしかじか、じゃなくて、
「声が噴出」とか「壮大な幻」とか、なんでこんな感情的な表現を使うのか w

メタンハイドレートとかいいから
早く石油藻を減反した田んぼに植えられるようにしてくれ

石油業界が必死で潰しにかかってるな〜〜こわ〜〜〜

メタンハイドレート教ｗ教祖は青山ｗ信者はネトウヨｗ　利用価値　皆無ｗ

気体にしたのに砂が混じるってようわからん

リニアモーターカー詐欺にはウンザリだったしな
学者が定年まで居続けるために、あえて作らなかったけど、
「できる！できる！」言い続けて国民から金だけ奪いやがった

まじでリニア系の学者は国に返納しろよ
３０〜４０年以上何やってたんだよ

大丈夫、本命はオーランチキチキとバテナイスだから

臭い屁が出た

石油利権が資力に任せて叩き潰しにきてるな
笑えるのは朝日が片棒担いでる事だなw
金の為なら真実も曲げるか

>>883
はあ？　それって石油備蓄の意味の半分が喪失じゃない

本当に新自由主義者は「戦争は想定外」なんだよな

海自は日米航路対潜護衛だけで手一杯で、アメリカに石油を売ってもらい
中東航路はあきらめざるをえないのに

日本に石油備蓄すべきを、アラビアに石油備蓄したらもってこれないじゃん

日本のタンクより、アラビアのタンクのほうが地代は安いけど
日本の支配層ってマジで　「戦争は想定外」の牟田口将軍なんだな

石油利権ガーの陰謀論者の知能の低さは異常

>>908
書き込み内容が支離滅裂じゃないか

メタンハイドレードが実用化されると困る人達が世界中にわんさかいるんだよ
日本の最も弱点である資源不足が解消されたら今の生活激変するぞ
現在がダメでも将来実用化出来る可能性あるなら研究続けるべき

>>881
そんなの知ってる
太陽光の推進で電気料金上がったことを言ってる

太平洋側ｗｗｗｗ

石油は水より安いからな
シェールガスもダメっぽいし
そこで国境のない領海の広い島国を活かせる原子力ですよ

朝日（）
美味しいところを日本だけに取らせたくない周辺国の代弁者と化してるねえこの新聞

>>914
まぁ、研究するならメタンよりも進行波炉だとかの第四世代原発の方が未来はあるな。
何でこの国はソーラーだとかメタンだとか不毛な方に盛り上がってしまうのか

>>910
だからー中東航路は全滅
アメリカの石油をもってくるのも、下手したら危ないから

三陸の岩盤をくりぬいて、石油を地下備蓄してるというのに

「日本だと備蓄基地の維持費がかかる、サウジのタンクを借りよう」
というアホ財務官僚の発想だと

「じゃあ、戦時は　中国の潜水艦にタンカーを沈められて
　またしても　松根油堀りを　させられるわけですね」

ということさ。

最近の日本の支配層は
「安全装置」を「無駄だ」といってぶっ壊してばっかりで
医学素人が　臓器の必要性を学ばず　必要な内蔵を切りまくっているようなありさま

失敗の積み重ねだろ？
で、最期には上手くいく
一回失敗したからと言ってもう終わりとか早すぎ
ブサヨの願望だろ？

危機に備えての備蓄を危険地帯においてどうするよって話だから間違っちゃいない

アメリカの嫌がらせで開発させないんだろう
日本が資源大国になったら日本をコントロール
し難くなるどころか立場が逆転もしかねないから、
掘削量次第ではアメリカに輸出することだって有り得るし

>>871
>ガスなんて他国から買ったほうが遥かに安いことは子供にもわかる理屈なのに
食料（とくに穀物）、エネルギー、兵器は国内で賄えないとだめなんですよ
どんなに技術力が高い分野をたくさん持ってようと
食料、エネルギー、兵器が国内で賄えないと脆弱さをつかれたらおしまい

少子化対策に１兆円使うほうが、よっぽどドブに捨ててる
１００億円程度の実験なら、逆に予算が少なすぎ

直ぐに商業化するという話しだったのか？
どう考えても、研究段階だろｗ

>>899
それでこそ、いつものｱｶﾋじゃないかｗ
集団的自衛権の「感情論は止めたまえ（ｷﾘ」より、よっぽどｱｶﾋらしい。

砂が詰まるのなら、
詰まらないようにすればいいだけｗ

>>7
ソースが朝日>>1
ってところで流れは分かった。

>>871
なんつーか、赤字なのはわかるが環境そのものを変化させようってのが国力というか文明の強さなので
そこ否定しちゃうのは目先の利益しか見えないって言われてもしょうがないよ

何かと都合が悪いやつらがいるみたいだな

>>900
軽油　　　　　　　　　　　　　　　　100円/38MJ
海底を掘るメタハイ　　　　　　　　　200-500円/38MJ　　　　
糞尿を発酵させてガスを作る　　　　　180円/38MJ　　
芋から焼酎の技法でエタノール　　　　160円/38MJ
ワラからセルロースエタノール　　　　160円/38MJ
海草からエタノール　　　　　　　　　220円/38MJ
製鉄から水素　　　　　　　　　　　　200円/38MJ
藻油　　　　　　　　　　　　　　　　1000円/38MJ　
================================================

藻もメタハイも　核融合のように「必要だけど道遠し」

エタノールが安くて実用化しやすい、
だからこそ　ブラジルや、米国ではエタノールをやって成功している

しかし、エタノールでは日本の石油需要の３０％しか賄えないから

コストダウンの道が非常に遠いけど、ジャブジャブ得られる可能性のある
藻やメタハイをやってる

つまり　高温ガス炉・軽水炉が　エタノールやバイオガス
核融合が　藻や　メタハイ　という　研究進捗状況なんだよ

ｱｶﾋﾟｰってH２ロケットにも文句つけてたよなー
失敗続きで大金を無駄にしたとか言って

　
　地道に技術開発続けのは

　必要だと思うが
　
　

>>1
カの国の人が僻みがタッカンマリ

まで読んだ

じゃあ竹島周辺で韓国がメタハイ取ろうとしてる計画もおじゃんだな

結局地道にやっていくしかないわけで
夢のエネルギーとか資源大国とか過度煽ったら
一時的には予算ぶんどれても続かないんじゃないの

もんじゅで何も学んでない

仕方がないから原子力で行くしかないな

>>929
コストは高くても良いんだよ。
その分は税金から補助金を出せば良いんだし。
税金で補てんしても国内で支払われるのだからその分は消費されて
まわりまわって最終的にはほぼ全額税金として国庫に帰ってくる

>>1
さすがキチガイ反日朝鮮人丑田滋くんだなぁ
日本人に「商業化は無理だ」と思わせておいて、コッソリ盗もうとしてるんだろｗ
わかりやすすぎるぞキチガイ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>13
キチガイ朝鮮人の丑田滋くんにとっては朗報だろうからなぁ
まあだからこそ簡単に信じるわけにいかないんだけどさｗ

>>41>>572
そのとおり

中東と石油メジャーが絶賛圧力中です

>>917
だからそういう人間が支配層に来るように工作されてるのでは？

>>1　素人考えだが砂がまい上るなら砂を吸い込まない様にフィルター付ければ良いだろ

>>854
>>393
日本海側で出ても採掘手段がないんだね

>>917
>「じゃあ、戦時は　中国の潜水艦にタンカーを沈められて
>　またしても　松根油堀りを　させられるわけですね」

まあ日本の一番の脅威は中国なんかじゃなく
アメリカなんだけどね

無駄な実験って100％無駄にならない実験なんてあるのか？

メタハイ開発してるってだけで輸入価格にプレッシャーかけられるんだよ
安いから○○オンリーでで済む類のものではないの資源は
資源自国生産の重要性理解してない馬鹿ばっか

>>936
その理屈は外国製品を誰も利用せず、誰も貯金しないもしくは利息が発生しない、とかのありえない条件でしかみたさないからね？

スクアレンガソリン軽油航空燃料などを安く海外から調達する為にも
相手に安く売ってくれないんじゃ要らないですと足元見られないためにも
この開発は必要なんだよ。
特亜に海上封鎖されて燃料が入ってこなくなった場合に、自国で燃料を
捻出して戦時に耐えれるようにする為にもコスト関係なく必要なんだよ。
僻みがタッカンマリ居ても立っても居られなくなった馬鹿テョン死ねよ

>>917　　ちがうよ

サウジのタンクを借りてしまうことで、敵国となる中韓への輸出をストップできるんだよ
自分の備蓄を準備するのも大事だが、敵の備蓄を妨害するのも、大切な計略だよ

>>946
まあ選択肢は多いに越したことはないが、別にメタハイでなければならないってことにはならんよ

原発の代わりだと思えばコストなんか幾らかかってもいいだろ
ガンガン進めろ

メタハイの商業的成功と、月の鉱物商業利用
どっちが早いだろう

>>944
メタハイの市場規模じゃ原油価格に1ミリも影響与えない

日本人の変態的粘りを発揮してほしい。

>>881
財務省の輸入統計みると明らかなんだが、
発電用ガスの輸入量はほぼ震災前と変わらない
変わったのは円安や値段高騰によるものw

幻のアベノミクスｗ

スクアレンガソリン軽油航空燃料などを安く海外から調達する為にも
相手に安く売ってくれないんじゃ要らないですと吹っかけて値上げを阻止し
足元見られて高く石油天然ガスを売りつけられないためにもこの開発は必要なんだよ！！
馬鹿テｮンが！
特亜に海上封鎖されて燃料が入ってこなくなった場合に、
自国内で燃料を調達して戦時に耐えれるようにする為にもコスト関係なく必要なんだよ。
脳タリンで人に僻みを吹っかける事しか能のない
僻みがタッカンマリ居ても立っても居られなくなった馬鹿テョン死ねよ

宇宙を見ろ
エネルギーが溢れてるところはどこだ
最後は圧倒的な太陽しかないだろ
海水の波力も風力も化石燃料ももとは全部太陽のお陰

19世紀の人間 「ガソリンは危険性高すぎて商業利用は無理だから、
灯油や重油は使うけどガソリンは捨ててま〜す。」

20世紀の人間 「天然ガス？そんなのいちいち保管してらんないからｗ
その場で火を付けてムダに燃やして捨てるしかないからｗ」

「シェールオイルとか商業利用無理だからｗｗ絶対採算乗らないからｗ」

まあシェールガスもブレークスルーするまでは、
>>1と同じこと言われ続けていたわけだがw

日本海側のメタンハイドレードって凄いようだね。海底から氷の
柱が数百ｍもの高さで何本も林立してるとこも多いとか。海底のものが
噴きだしているんだって。メタハイは太平洋側もあるけど大分違うらしいよ
大山博士と同志の海底検査で既に日本海側海底の状況が判明している。
ただ国内にも反日学者やマスゴミが居て、これを国の借金のカラクリ同様
ミスリード隠蔽変更報道したり、駄目なものだと決めてかかるようだ。

国際学会でもメタハイの会議があるそうですが、シナチョンの学者で
態度が悪いと言うか不穏な動きをする者すら居るとか。これは国や民間有志あげて
対処するべき。

だから昔から言われてたでしょｗ




官僚様の利権を拡大するためだけのモンだってｗｗｗ
メタンハイドレートで天下り団体つくってウマーｗｗｗｗｗｗ

>>951
んなわけねーだろｗｗｗｗｗ
世界的にみたら天然ガスの１０倍、日本近海だけで日本の１００年分まかなえる量だぞ

>>921
第一に　日本は貿易赤字で　収入より　支出の多い　多重債務者である

安倍首相が　「原発を再起動しないと　ガス輸入で国富が流失する」
と仰ったのだから　天然ガスを輸入したり　TPPで豚肉を輸入したり
外国人労働者を輸入して　国富を流失させてはいけません

いや冗談抜きで　焼跡・団塊は戦時でまともな経済学教育を受けてないから

GDP=消費＋投資＋輸出-輸入であって　輸入するほどGDPが減るのがわからない

安かろうが、輸入したほうがGDPは減るし
多少高くても　国産品を使ったほうがGDPは増えるのだけど

国産品をコスト的にも有利にするためもあってインフレ円安にしている
「輸入は馬鹿のすること」「輸入は焼跡・団塊の悪癖」で

安い石油を輸入して経済発展したわけじゃなく
日本のエネルギー需要が　国内炭では支えきれなくなっていたから
大量の失業者を出し、国富を流失させながら　しぶしぶ石油輸入に踏み切っただけ

再エネや原子力でエネルギー国産化して　アラブ王やブルネイ王にみつぐのは
もうやめるべき


　
　

>>955
実用化が数十年後、もしかしたら不可能かもしれないのに、先の長い話だなあ
日本の石炭掘ったほうがまだマシだと思うけど

原発派の妨害だな。

大山博士　→　青山博士

衛星軌道発電やろうぜ

>「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻

という朝日主導の日本潰し

>>959
竹島周辺でメタハイ開発推進してる韓国がミスリードしようとして
ダメダメ言って嘘を流してるとしたら韓国を滅ぼそうぜ！

イタリアはロシアから買うガスを、スポット価格に切り替えた
　　　シェールの値下がりは、そこまで来た

はぁ、今頃何言ってんの？

まぁシェールガスの状況を見ても分かる通り、うまく行ってしまうと
原油関係の会社アウトになるからね
そもそも、コストなんて、今回の中東情勢を見たら分かる通り、外国から
輸入が止まれば効率だのへったくれだの言ってられない

国内で安定供給できるかどうかが鍵であって、商売に出来るかどうかは2の次

国内で原子力以外のエネルギーで安定供給（この安定ってのが大事、自然エネルギーでは
膨大な蓄電池を作らなければ安定供給はできない）できれば、それなりに国は回ってくもんだよ
日本が資源を外国から買わないようになれば、お得意様が減るわけで、シェールガスや
シベリアの天然ガスの業者や国が、なんとか買ってくれってなるわいな

>>967
朝日主導というか、学者に前々から言われてること
掘っても商売になりません、メタハイを石油代替エネルギーとは考えるな、と

＞坑井内の設備に砂が詰まって動かなくなるトラブル

汚泥処理技術を組み合わせれないのかね、フィルターを回転させて泥を濾し取るやつ。

>>1
日本に資源があると困る朝日新聞

日本が海洋資源開発できたら最強だな

これ、民主党もチャチャ入れてるの？

事実かどうかよりも原発再稼働のための布石にしか思えないな

主導してるのが青山とかいうよくわからん人だから微妙すぎる

>>971
商業化したら原油関係の会社が利権ゲットするに決まってるじゃん
海底掘削のノウハウ持ってるのって石油メジャーだけじゃないの？

>>973
いろいろあるけど言わない　させない
ッて言う感じだろうな
山ほどそういう技術は持ってるってのは土木屋や海洋屋は知ってるけどね

>>971
中東情勢が悪化して原油値上がりして
その隙を突いて変わりにロシアや中国が原油を日本へ売り出して
燃料で日本の根っこをつかまれて見返りにいいように扱われたら
大変だものね

>>981
そうそう　最悪の場合　鎖国しても大丈夫なように対応策だけは講じておく必要があるってこと

そうしたくない国の手先が山ほどいるからね　国内には

朝日がこう言っている。お前らの朝日さまが。

竹島に日本の施設を建てるよりゃぁ現実的やで。

>>953
さすがに輸入量自体も増えてるよ。
http://blog.knak.jp/2014/03/lng---.html

２０１３年のLNGの輸入量は原発停止前の2010年の1.25倍、金額の方だと２倍以上だがな。

東中国海の海底油田をアジア諸国で人口比例で平等に分け合うしかないだろ。