【軍事】イラクのM1A1エイブラムス戦車、過激派により撃破される…米軍関係者が明らかに[6/20]

今年1月から先月にかけて、
イラクのM1A1エイブラムス戦車5両と攻撃ヘリ6機が過激派のミサイルにより「撃破」されていたことが明らかになりました。
匿名の米軍関係者の話としてニューヨークタイムズが13日に報じました。

関係者はイラク軍エイブラムス戦車28両が過激派による対戦車ミサイル（ATGM）の攻撃を受け、
そのうち5両が装甲を貫通させられたと言います。

米軍はイラクに対し140両の改修形エイブラムス戦車を供与しています。
供与されたエイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。
米軍関係者は戦車の損失について、イラク軍側のメンテナンスに問題があるのではないかと述べています。

6月6日に過激派ISILが公開したその動画では、戦車の開いたハッチに爆発物が投げ込まれ、
そして炎上する様子が記録されていました。
乗組員の生存については不明です。
ただし繰り返し戦車に近づき攻撃する様子も記録されていることから、
少なくともイラク軍では歩兵部隊の支援が不十分であることは明らかです。

イラクで活動する過激派は9K11 コルネットATGMやRPG-7、M70 OSAロケットランチャーなど様々な対戦車兵器を保有しています。

http://www.janes.com/images/assets/550/39550/CQAA3Ot_-_main.jpg

http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed

過激派のバックにはどこがついてるの？

歩兵が守ってくれない戦車なんてただのでっかい的

モンキー

アメリカ戦車がゴミのようだ

この戦車って本気出したら
エイブラムス自身の主砲でさえ耐えちゃうんでしょ？

>>2
アッラー

なんでイラクが持ってるの？

>>6
それは砲塔の前面装甲だけである。

砲身の先っぽに手榴弾コロコロしてもいけるよね

>>8
アメリカから供与して貰った。
日本だって大戦後は大戦時の戦車を供与して貰ったし、
南ベトナムも戦後間に開発された戦車を供与して貰った。

>>イラクで活動する過激派は9K11 コルネットATGMやRPG-7、
M70 OSAロケットランチャーなど
様々な対戦車兵器を保有しています。

こんなんんじゃM1の装甲抜けないだろ。

アメリカの秘密部隊が壊したんじゃないの？

所詮は「豚に真珠」って奴なんだろう
ろくに訓練もしてない素人が単に適当に回してるだけじゃ、T-55と全く変わらないというわけだ

トヨタのピックアップトラックで十分って事だね

対戦車ミサイルなんて誰が供給してるんだよ

>>12

(ﾟ∀ﾟ)　いいえ。

>>13
バーカ

>>1
>M1A1
そりゃそうだw

> 5両が装甲を貫通させられたと言います

まぐれで１両撃破されたんじゃないのか。　こりゃ大変だ。


>イラク軍側のメンテナンスに問題があるのではないか

装甲って、メンテナンス必要なの？

過激派側の武器、どこが渡してるんだよｗ
そこ叩かないとどうにもならんだろうに、ってさすがにアメリカさんならやっててこのザマだろうけどｗ

随伴歩兵のスペックが足りてないんだろ
AKとかで武装してるんじゃ戦車とバランスとれんわ

>>20
シリアでアメリカが渡したやつでしょ

>>8
米国が提供した
とソースに書いてる

After a RPG Attack on a M1 Abrams
http://www.liveleak.com/view?i=163_1383297590

アメリカ軍のM1、RPG喰らって乗員大怪我してるよ

>>22
記事の何処にもアメリカ製対戦車兵器が無いのだけど。

いくらM!A1でも、好きなとこから撃って下さいみたいな運用してたら
そりゃ撃破されるだろう

矛は盾より強し、
最大の防御は攻撃、

アホな集団防衛議論してれば、先は敗北しかないな。

日本の海自も創設時は

アメリカ海軍の旧型駆逐艦を貸与でスタートしてるからね。

戦争に負けた国は、アメリカのお下がり兵器が渡されるのでつ。

>>20
アメリカ様のアングラｗ商人さん
つまりアメリカの自作自演永久機関

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-m1a1-and-upgrade-m1a1m-abrams-tanks
イラクのバージョンは正確にはM1A1Mって事で後は語ってね

イラクの財政じゃM1A1なんて重荷になるだけだろう
素直にT-90で数を揃えればいいのに

過激派つよいな

赤髪のトモ一味か？

それともドミちゃん？

劣化ウラン装甲を除いたダウングレード版です

こんなになって乗員が生きてるわけねーだろｗ
http://www.janes.com/images/assets/550/39550/CQAA3Ot_-_main.jpg

>>24
RPG-32とかじゃね？

こりゃトヨタ対アメリカ車の代理戦争だな。
やはりトヨタ優勢。

つええｗ

偽装保守の乞食と戦車バカが憤慨するスレ

至近からやられたら大抵は駄目じゃないかね。

いい武器もらって楽しく戦争できるんだから、この時代の過激派は恵まれてるな

ｱﾒｺｳザマア！！！

イラク軍の攻撃ヘリはMi24　Mi28　Mi35、他にあるかもしれんが

壊れるまで遠距離から戦車砲連射させてやればいいのに

>>43
イラクは中古のＡＨ−６４アパッチまで買うらしい。

>>41
理論的にはRPG-7があれば何でも破壊できるからな
そりゃ、ゲリラは飛躍的にやりやすいよ

トヨタトラック＋AK47＋RPG7を揃えれば、それなりに強力な軍団が出来る

アメリカのモンキー戦車が役立たずってかなり不味い話だよな

砲塔のハッチから手榴弾投げ込まれたんだろ？
網張っとけよ

>>12
シリアの反体制派向けだけど、写真にあるようなTOWまでアメリカは供与してしまっているんだよね・・・
たぶんイラクには関係ない（ハズ）(-_-;)

[America Has Switched Sides: Now Backs Al Qaeda and Nazis]
http://www.globalresearch.ca/america-has-switched-sides-now-backs-al-qaeda-and-nazis/5381716

いくらすげえ戦車でも大和の４６サンチ砲喰らったら粉々だろ？

>>46
それらを全部採用しない日本の陸上自衛隊って馬鹿なのだろうか？

メンテの問題じゃなくて特殊装甲抜きのモンキーモデルだからだろw

>>35
ハッチが開いてたつーことは、ガス欠状態で敵が優勢で近くまで来てるときは
戦車を放棄して乗員は逃げる。
ドイツのソ連戦線でも無傷のドイツキングタイガーが一杯乗り捨てられてたｗ

テロリストすげぇな

下手くそが操縦するとこうなるということか

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　何にもバックアップもないんだったらいい標的になるだろうな

>>47
見た感じ運用の問題だからなぁ。
どの国の戦車でも無理。

韓国にF15渡してもマンホールに落としちゃうみたいに。

>>51
この「3点セット」が有効なのは相手がちゃんとした訓練を受けてない、って前提だよ
そりゃ、非装甲だから、それなりに訓練した軍隊だったら機銃掃射で一掃されてしまう

詳しくないけどM1初めての撃破被害じゃね？

>>51
RPG-7ロシアから輸入してるけどなw>防衛省

早くもベトナム化してるな

>>47
韓国陸軍主力戦車のＫ１だって元はＭ１エイブラムスのモンキーモデルをさらに韓国向けに設計しなおしている。

>>53
大戦時のドイツ陸軍のティーガー�Uの大半が燃料切れかエンジンなどの故障で放棄されていた。

>>10
120mm砲弾を打ち出す砲身がそんなんで壊れるの？

そろそろ平和な日本は終わりそうだな・・

メラメラ作戦ですっ！

>>51
命の安い組織しか使えんよｗ

これだけアメリカが他人ごとのようにしてると世界的信用を失って
米国債も誰も買わなくなるぞ

>>63
近づき放題なら金属混ぜた速乾性のセメントを流し込んでもいいんじゃね。

戦車は歩兵と一緒に行動しないとやられやすい

>>59
湾岸戦争では最低２両のＭ１Ａ１エイブラムスが待ち伏せしていたＴ７２からの砲撃で、
車体と砲塔の隙間に主砲弾を叩き込まれて撃破されている。

>>63
>>63
>>63

>>2
モサド

>70
それはもう運の問題かと

>>71
詳しいんだから説明してあげればいいじゃないの?w

イラクはもう、ISIL、イラン、グルドに分割だれるだろうな

モンキー過ぎて必要最低限の防御が無い戦車だと発覚したらセールスに響くよな

m1a1が破壊されてる横で
セクハラヤジの議論かぁ

日本ってほんと平和的だな
いつまで続くか分からんが(笑

>>66
陸上自衛隊では１５年前まで主力であった８７３両の７４式戦車を
今になって１７００両以上の軽装甲機動車を主力に更新しているのである。

>>2
ニイハオ

>>63
うそです、砲身は壊れないけど、
乗員は圧力で頭蓋骨ベキベキってなって重症・死亡じゃないかな

>>78
普通科に戦車を！wwwwwwwww

>>70
ナショジオかDISCOVERYのM1特集で撃破されたことがないと聞いた気がしたが記憶違いか
それとも騙されたのか

>>78
自衛隊の「自動車化」が完成したのはここ10年くらいだからね
それくらい陸は後回しにされてきた

これ、砲弾ラックの扉ちゃんと閉めてたんだろうか
面倒くさくて開けっ放しだったんじゃないのかな

ATGMで長距離からやられるんだから歩兵云々は関係無いんじゃ？
https://www.youtube.com/watch?v=hoYo662QoNc

最新のエイブラムスはエイブラムスの砲撃でも壊れなくて
しょうがないから引っ張って持って帰ったという武勇伝を聞いたことがある

>>81
６０年前までは普通科にもアメリカ製の戦車が有ったけど、
やがて国産の６０式自走無反動砲に更新されて、
今や北海道以外では１個師団に２個中隊の戦車大隊しか存在しない。

>>82
スタックして回収不能になったM1外から戦車M1で射撃しても壊れなくて一大回収作戦する羽目になったてやつだよな。
M1A2限定の話なんじゃね？

よくわからんからだれかガルパンで例えてくれ

イラク軍は各地で米国から供与された武器弾薬をそのままに敗走している。
兵士の士気も著しく低いと言われている。

今さら米国から300名の訓練仕官をイラクに送ったからといってどうにもならない状態。

あのー
イラクの政権はシーア派なんですけど
この戦車の情報が
シーア派のイランに流れてる可能性は無いの？

>>82
半数以上が地雷と誤射で、１両が対戦車兵器で、
最低でも２両だけがＴ７２からの待ち伏せ攻撃に被害である。

>>86
アメリカ軍にしか装備されていなかった劣化ウラン装甲のＭ１Ａ１ＨＡエイブラムスの正面装甲だけがやたら強固であった。

これはイラク駄目かも知らんね
アメリカが本腰入れない限りはね

>>1
どうやったらあんなもの貫通させられるんだよ。と思ったら
劣化ウラン装甲無しだったのか。

もともとM1は機動力を確保するために正面装甲以外はギリギリまで削っているから
部隊のフォーメーションが維持できない状態で側面を晒すと思いの外脆いって
言われてたんだよね。

湾岸戦争の時、敵の対空機関砲の23mm砲弾に側面を貫通されて撃破された写真が
アメリカの新聞に載ったんだけどあっという間に報道管制が敷かれちゃった。

>>87
そうかそうかw

>>11
ありがとー

これはスンニ派対シーア派の戦いだからな
事態は完全にアメリカの手を離れている

>>90
あの人数って映画で有名な「300」に合わせて決めたようにしか思えない
300人じゃ生贄にしかならないし

>>80
つまり装填ハッチは普段は開きっ放しってわけ？

>>6
120mm滑空砲はめちゃ強いからな
20年以上前の戦車だが、現役
まぁ今のネットワーク対応の最新戦車にゃ機動性と行動力でかなわんが
昔メガドラのスーパー大戦略で対戦したときにM1A1使うの禁止って言われるくらい強かった

如何に最強の戦車とて、随伴歩兵無しで履帯切られたりして立ち往生となれば歩兵部隊でも...
で、対戦車誘導弾で履帯って切れるの? 教えてミリな人♪

>>46
> トヨタトラック＋AK47＋RPG7を揃えれば、それなりに強力な軍団が出来る
　トミカトラック＋AKB48＋RPG（FF7）を持っていますが強力な軍団作れますか？

イラク最強の戦車はT-72とイランから接収したパーレビ型チーフテン

鉄の棺桶サイコーね
●億円の火葬でしょ

どんなすごい兵器も、扱う人がヘボだったら、役に立たないって事ね・・・

殺人未遂事件を起こしたミス大蔵省の片山うそつき先生
http://www.news-postseven.com/archives/20140115_235804.html
自民党参議院議員片山うそつき本人が4505-26というVIP専用のベンダコードで●を大量購入していた！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377769076/
【政治】片山さつき氏「普天間は今や鳩山飛行場と呼ばれてる」→地元民「初耳だなぁ…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383913537/
元祖ミス東大の片山うそつき先生
http://news.guideme.jp/img_pc_http://www.t-ken.jp/diary_img/20110309_183438.jpg

スゲー・・・中華コンロみたいな火の噴き方しとるな。

>>102
戦車の履帯は対戦車地雷でも切れる。

>>100
いえ、装填手がボタン操作で開きます

日本の10式戦車も、ハッチ開かなきゃ重機関銃撃てない糞仕様の所為で同じ目に合うな

第四世代ｗ

820 ソーゾー君 [] 2014/06/19(木) 22:31:22 ID:ZWjk1c4E Be:

テレビを見てるんだけどあからさますぎだろ？

売国政権の手口は「中は見るな！外を見ろ！」である。

アホの韓国が自民党と蜜月なのは誰でも知ってるよな？

アホの安倍売国政策は何一つ支持できないだろ？

だから仲間の韓国が竹島付近で射撃訓練したりアホのパク大統領が香ばしい人事をしてアホの安倍自民を支援する。

「こんなあからさまな茶番に騙されるアホは居ない？」
「テレビや新聞しか見ないアホには効果抜群だよ？w」

イラクで反政府の過激派が暴れてるけど単なる茶番だよ？

イラク政府も反政府過激派も欧州の銀行家の傀儡です。

イラクなどの従わない国益派の国に攻め込む口実のネタふりです。


雑談３
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

>>29
費用は全て日本が払います

>>36
最新はタンデムHEATだよな
10式も耐えられるのかしら

おぃおぃ…。
スターウォーズ エピソード7どうすんだよorz

>>114
タンデムの意図を調べるべし

いやね、もうイラク侵略の頃から言ってるけど
イスラームの連中には独裁政治で抑えつけた方がむしろいいんだよと
アメ公はフセインにやらせてた頃の方がまともだった
今は何を考えてるのかﾜｶﾗﾝお花畑な感じやねぇ。。

戦意が無きゃニミッツ級も撃沈されるだろうな

南鮮が北にビビるのもわかる

>>85
この手の映像見てると、陸自が戦車を装輪装甲車に代えていってるのって
棺桶の量産だな。

ISILは武装が凄いんだね
まあお金持ちって話だから、そうだよね

.
.
※最新のミリタリー記事
http://livedoor.blogcms.jp/blog/axxxxxa0000/article/edit?id=1002155031

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n7aog0

★ガルパンも】　これが本当のドイツVSロシア(ソ連)戦だ!　【サッカー好きも見ろ
★世界へ羽ばたく日本の翼を見た韓国人の反応　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】
★世界驚愕!　最強10(ヒトマル)式戦車　中国韓国の反応
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

過激派に901ATTがいるとは・・・

>>87
無反動砲ってこれかよ↓
つか、装甲アルミ合金製って...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Type60_RR%28SP%29.jpg

>>117
太平洋戦争で日本に勝ったアメリカは共産主義国家の脅威に備えなければならず、
湾岸戦争でイラクに勝ったアメリカはイスラム過激派に備えなければならなかった。
アメリカ人って全く過去の歴史に学ばないなｗ

>>35
元の動画見たけど、戦車がトラップか悪路かでハマって動けなくて兵士逃げた。
そのあと、乗り捨てられた車内に手榴弾ぶっこんだとこだったよ。

>劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません
RHAだったらRPG7でも抜けるぞ？複合装甲をモンキー向けに開発するとは思えないしなぁ

>>123
その前にはＭ２４チャーフィーで、
旧軍時代には八九式中戦車であった。

過激派がお金持ちになるのも、元はと言えば原油の高騰に原因がある
米英の金融村は非国民の集団ってわけだな
まあ自業自得か

戦車の使い方
ちゃんと教えたのかな

>>46
> トヨタトラック＋AK47＋RPG7
それはそれでアンチ・マテリアル・ライフルで狙撃されてお陀仏

武器はサウジが供与しているのかね

>>123
アルミって思われてるよりも優秀だよ
熱に弱いけどな

ナショジオで見たが
新車両作ってないから改修するときに、ニコイチとかで組み上げてたようなｗ

最新のアメリカ軍のエイブラムスじゃないんだろうな

エイブラムスはチャレンジャーより高いからなぁ

>>3
手榴弾を砲身に入れられただけで、こうなるからなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20543951

>>2
今回の過激派はスンニ派全体がバックアップしていて、
スンニ派自体の資金源はアラブの貴族達。
だから資金源は潤沢で、使用された武器の製造元はイランもあるしフランスドイツ製も混ざっている。

>>134
Ｍ１エイブラムスがチャレンジャーよりも高いのは主に燃料代である。

>>135
カセトカが西側にもあるならそうだろうな

＞米軍はイラクに対し140両の改修形エイブラムス戦車を供与しています。
＞供与されたエイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。

つまり20年以上前の湾岸戦争バージョンM1A1HAよりも遥かに劣る装甲防御力なわけだ
どこが改修型だよ、弱装甲の主力戦車なんて産廃レベルのゴミじゃねーか

ドイツ製のだだ余り激安戦車にしようぜ！

ほこたてに出てきた金属で戦車作ったら最強だろうな

>>139
ダウングレードってはっきり書いてあるよ

>>50
まず、当たらないだろうがなｗ

>>1
はい死んだ!!　今、死んだよ、イラク政府!!

中東最大級石油施設を過激派ゲリラが制圧、空挺部隊を撃退。フセイン前政権の化学兵器施設も掌握
（2014/06/20-20:16）
【エルサレム時事】
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062000917

というか、イスラム教スンニ派の過激派「イラク・シリアのイスラム国」は
シリア東部油田に続き、
アラブ最大級の巨大油田を制圧しちゃったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲けがとまるまいｗｗｗｗｗ


さっきよんだ、ニューズウィークによれば、
瞬く間にイラクの半分近くを制圧した
イスラム過激派であるイラク・シリアのイスラム国は
その外見に似合わず超リッチ集団であることが判明。

油田制圧直前の情報だが、総資産が２０億ドルもあるらしい。
（ちなみにアルカイダの最盛期総資産３０００万ドル）

ということで、日本のスイーツどもはイラクへ急げ！

リビア内戦でも、反乱軍に戦車が負けちゃったんだよな

ここはくっつき爆弾だろ

>>144
世の中、独裁者が居ないと安定統治出来ない国ってのがあるからなぁ。
旧イラクしかり、旧シリアしかり、北朝鮮しかり。

>>139
74式戦車の悪口は止めてくれ

あの映像コラじゃなかったんだ
装甲に電気流すとかできんかな

90式はブリキ缶だぜ
[SATURN]GUNGRIFFON Opening Movie from MPEG Version
http://youtu.be/-1w_ru0AfDw

イラク北部のゲリラが、どういうロケット砲を使ったのか、情報よろしく

たった一ヶ月あまりで、ここまで火力が補給されるか？
今のところ偶然だが、4月初旬にロシアがクリミア講和に失敗し、その辺りからだな？　　今のところ『偶然』だが！

>>144
まだだ、まだ死んではいない
スンニ派の進撃をイランが黙っていないはず
これからイランの介入がある
どちらにせよそこにアメリカの居場所はないが

>>23
ありがとー。うっかりしてた。

>>136 武器の写ってる動画があったら、ぜひ、保存＆うｐお願いします

知りたいのは
・西側援助による武器の内訳
・カラシニコフの『非純正品』割合
この一ヶ月の大量補給が、どこから出てきたのか、武器から推測することができます

私は物流の動きから、シリア経由の補給は無かったと考えており、消去法でイラン経由のロシア軍備蓄武器と考えています
予断を許さず、武器の出所の割合を知るには、とにかく多くの情報が必要です

　　２ｃｈの武器に詳しい皆様、ぜひお力添えをお願いいたします

貫通しなくてもショックで中の部品がもげて
顔面ヒットしたりして死ぬんだよな。
嫌な死に方だわ・・・・・

前にもレスしたけど、単戈車のハッチ開けっ放しとか問題タト(　^ω^)ｗ
劣イヒウラン装甲無いんじゃ、車重は軽量でしょうから、スラットやリアクティブな装甲モジュールを土曽設
して文寸処するしか無いわねえ(＾∀＾)プケラｗｗ
1番タトイ貝リにスラット、次にリアクティブを備えたら、スペースドなそれも設けましょうｗ
要はHEATのメタル・ジェットが車内に及ば無い様に、極力、離れたイ立置でミサイルやロケットが起火暴
する様にすれば良いのよｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>154
イラン経由はねーだろ
現イラク政府がシーア派なのに

>>156
日本語書いて(´・ω・`)

ガンダムF91のプロモ動画を見た。
上映前に主題歌を歌う森口博子が湾岸戦争と上映が数奇にも重なってしまったことしんみり話していた。
主題歌の歌詞も平和と戦争のバランスについてだからなぁ。
ガンダムの新作劇場版制作されたら戦争決定？
自衛隊頼んだよ。

>>154
何のために?
そんな国家機密レベルの情報あつめて分析してなにがしたいの?

>>35
シリアの戦車兵は脱出訓練しまくってるからそのくらい炎が上がっても
余裕で脱出してた

>>161
なおＭ１エイブラムスには弾薬庫の爆風が乗員に来ないように砲塔内が工夫されているのである。

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞キャプテンシステムρφ ★

>>154
'ISIS Blitzkrieg: Islamists got very smart military planners & operators, difficult to stop them'
https://www.youtube.com/watch?v=iiuEaSIFAB4

タイトル和訳
ＩＳＩＳ兵は非常によく訓練され、迅速に作戦を遂行している
彼らを阻止するのは難しい。

まったく…A-10供与してやれよ

>>165
A-10も近代化改修したやつしか残って無いんじゃね?

K2ならM1A1を4両貫通できるだろ
90式2両貫通できるとほざいてたからな

ＲＰＧの直撃喰らえばこんなもんだよな。動画はT-72だけどさ。
https://www.youtube.com/watch?v=8pwmdAjePLY

>>157　　その疑問は正当です
イランにしては中国っぽすぎる・・・・援助国はどこ？　　ということです

>>160
動画の解析は、個人が集団でやれば国家機関よりもパワーがありますよ
詳細な分析と云うよりも、多数の兵隊が写ってるモブシーンとかから、アラを探すのがメインです

>>155
戦争は基本嫌な死に方ばかり。
なんかの本で読んだが、嫌な死に方の一つで
「敵弾食らって四散した戦友の破片が当たって死亡」
なんてのが結構あるらしい。

>>167
素直に認めようよ。
K2は90式、10式より強い。
エンジンが前面に付いているから、砲弾なんて跳ね返す防御力。
しかも水陸両用で90式、10式より強力な砲を持ち、広大な貨物スペースがあってフル装備の歩兵や兵器を最前線に届けることが出来る。

文字にするだけなら、K2は世界最強最高の戦車ｗ

イラク軍を構成する世代がイラク戦争時はまだ子供だったせいもあるよね。イラク戦争は見てたけど戦闘は未経験だから
どんなに質や量で圧倒できても実戦経験が豊富なISISのテロリストに簡単に屈する

これは、ガンダムに例えれば、一年戦争後のジオン共和国に
デチューンされたＧＭを連邦が貸与してやったら
公国の残党のテロリストがワッパに乗って爆弾を投げ込んだとか
有線ミサイルでＧＭを撃破されたということでいいのか

何十発もRPG喰らって平気な顔していたチャレンジャー戦車

ミサイルはフレアとかで回避できないもんなん

なんだ、ミサイル使ってたのか。

使っていいのは、戦車を滑らせて転覆させる石版、パイナップル手榴弾か
グレネードランチャーまで。それで戦車撃退してみせてくれよ。

>>175
付いてるはずだけど使い方知らないんじゃ・・・

>>175
戦車は発煙弾で対戦車兵器を回避する。

>>174
10発DM33食らっても平気な90式

RPG-32だとどうなんだろ？

エイブラムス８０００両以上作りすぎたのと予算縮小の
煽りモロに受けて新造予算下りないから戦場で破壊されたり
スクラップ寸前の車両を持ち帰ってほぼ完全にパーツ毎に分解したりニコイチしたりして
一から作るよりも手間暇と予算が掛かるという矛盾と悪循環の状態

>>180
さすがに殆どの戦車の側面装甲は貫通される。

>>2
もともと武器を供与したのはアメリカとフランス
だからアメリカはやる気ないw

>>180
まぁエネルギー保存則がありますので弾頭重量以上の事は保障できません

この間から何個これでスレ立ててるんだよ

ゴミを売りつけるアメリカ軍ｗ

動画はどこにあるの？

シリアでT72がＡＴＧＭでいとも簡単にやられるのを見てやっぱソ連製はもろいと思ったが
そうでもない、戦車なら運用誤るとこんなもんか

>>188
複合装甲でなきゃあんなもんでね？

こんなもんだよ

>>188-189
米軍のエイブラムスは車体側面にRPG食らったけど
全員無傷だったけどねライナーが効いたが

こんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=8pwmdAjePLY

>>191
側面って劣化ウランの部分？

質より量はイラク側の要望かもな。

>>192
転輪部にそんな空間あったかしら?

強すぎだろｗ

>>194 あ、転輪のとこね。ごめごめ。側面っててっきりココだと思ったわｗ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/DUCA.jpg

>>196
そこは砲塔って言うんだよ

砲塔と車体の区別も付かないwwww

90式戦車を10式戦車みたいにしたのか、10式戦車を90式戦車コンセプトにしたものなら値段が高くても海外で買ってくれると思う。

>>196
それがアメリカ軍所属のＭ１Ａ１ＨＡエイブラムス以降の戦車ならば、
劣化ウラン弾も弾き返した部分である。

湾岸戦争で圧倒的に勝利したついでに、国際市場でのアメリカ製兵器の評判を
上げるためにバラまかれた「敵に破壊されたM1戦車は1両もない」なんてデマを
疑いもせずに信じる純粋無垢な子が意外に多いんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg

攻撃には耐えらるんだよ、砲塔前面で受けていれば。
でもわざわざ戦車側から自分が見える正面からRPG撃つ奴っていないよな。
どんな戦車でも援護されてなきゃただの棺桶でしかないんだよ。

アメリカの輸出装備は欠陥品ってことか
日本も他人事じゃないな

>>201
流石に戦死者数出さないと
100キロクラスの炸薬のIEDでも生還してるのになぁ・・・

>>202
湾岸戦争時のイラク軍の装備の大半は旧ソ連製と中国製、フランス製だったけどな。

日本にヤル気があるのなら中共が戦車を上陸させてもミサイルで攻撃できるんだぜ。
20〜30車両上陸させようが。
既成政党のメンツじゃあ何もできやしないんだよ。
竹島なんか簡単に取り返せるんだぜ。
決められないんじゃなくて、割り切れねえバカしか既成政党にいないんだよ。
穏便に穏便にとやってるから舐められるんだよ。韓国ごときに。

M1A1が敵に鹵獲されそうになった場合の効果的な破壊手段は
戦闘コンパートメントとエンジンルームにテルミット弾を
投げ込むこと。

イラク戦における報告書より。

>>206
お、そゆこと正解！

→その後敵対国がそれで記念撮影w

クンニ派

>>203
被害車両数、被害状況が開示されていないのにどうやって戦死者数出す？
そもそもこの動画は2009年にアップされた、イラク戦争、米軍統治下での
米軍のM1の被害映像だ。 だから今更M1の被害がイラク軍車輌だからと
ニュースになること自体おかしいんだよ。

湾岸戦争で存在しなかったはずのT-72やMiG-25からの被害が明らかになった
のは戦後かなり経ってからだった、未だに知らない人も多い。
IEDでも生還したM1が存在したのは事実でも他にはIEDを喰らった車輌は
なかったのか、なんてわからないんだよね。

>>210
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_M1_Abrams#Persian_Gulf_War
一次二次どうぞ

>>211
英語版はすごくしっかり纏められているんだな、ありがとう。
イラク戦争分も部分的な記載じゃなく同じようになっていればよかったけど。

>>212
ｳｨｷﾍﾟ以前にニュースで見たことあるか?
エイブラムスがひっくり返された事例でもKIA以前に負傷者無かったのに
>>210の世迷い言笑ってるだけだよ

イラク軍って、M1A1の他にもアメリカの傑作兵器を配備しているのに弱すぎだろ。

戦車も有人である必要はないと思うんだが。
無人戦車に置き換わるのも時間の問題だろう。

つか戦車兵が生存してる方が勝ちだよな
攻撃され擱坐するのが前提だからこそ
戦車回収車があるわけだし

Ｔ７２が黒ひげ危機一髪呼ばわりされることになった
悪名高き砲塔下の自動装てん装置とかに比べたらさ

>>10
C4貼り付けとかは？

>>214
空軍もblock52D+相当の新品F-16IQ装備したけど、AAMはスパローとサイドワインダーしか運用出来ないように
ダウングレードされてる

>>214
米式装備で固めていた、かつての中国国民党軍及び南ベトナム軍の無様な敗北と敗走

「貴方がたはまだ気がつかないのですかな？
　どんなにハードウェアが強大であろうと、使う人間が肝心なのだという事を！」

今のイラクにはイランイラク戦争、湾岸戦争と実戦経験豊富な猛者も
多いだろうからな
M1を破壊出来ても不思議では無い

>>10

投げ入れるの失敗したらあぶねーじゃん？

>>217
エンジニアが修理してくれるしメディックが治療してくれるから大丈Ｖ

一口にRPGっていっても基本設計がかなり前のRPG-7と
最近シリアとかの要請で開発されたRPG-32とかじゃかなり違うだろ

たしか、どんな戦車も腹の下は脆い、んだっけ？
地雷でもなんでも、下からの攻撃にはめっちゃ弱いって聞いたことがある

戦車と歩兵は現代でも一体で無ければならないことは理解した

>>1
の写真て合成じゃないの？

>>221
超接近では落ちついてやれば大丈Ｖ
イラついた乗員がハッチぱかって開けたスキにもう一人がポイっすれば勝ち

雑魚新兵が乗るからだよな
雑魚は修理奴隷として頑張れ

>>226 M1A1を信じたい気持ちは分かるが・・・・
つhttp://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg

10式と日本の熟練戦車兵送って援助しようぜ。米兵援護に原油生命線の積極防衛の意味合いもある

>>10
シリア内戦では砲身に手榴弾コロコロで撃破成功している動画があったね。

一度トライして失敗、再度仲間の激励を受けて挑戦、フットワークよく
戦車に接近し、バスケのシュートみたいなノリで手榴弾を放り込む。
すると砲身内部の砲弾を炸裂させたようで、戦車は破壊。
もし、砲身内に砲弾がなければ、ダメージをあたえることは出来なかったかも。

>>224
戦車は下より上の方が弱いんじゃないっけ？

戦車なんてゲリラ戦仕掛けてくる相手にどれだけ有効なんだよ

特に上と下が弱いからなあ
今でも対戦車地雷が結構効くんだ

ミサイルも新型は賢いからな
直接当たって発火するんじゃなくて
戦車の上空到達を感知して爆発するし
爆圧が下方に集中するように工夫されてる

沖縄で日本軍がシャーマン戦車を動けなくしておいて
シャーマン戦車の上に乗ってハッチから手榴弾を
投げ込んで撃滅していたことがあったな
視界が限定的な戦車に、この弱点が無くなることはないな

隠れる建物が無くなるまで空爆するか
RPGを「見て」よけられるパワードスーツを開発するか

編成が充分じゃないんだろ
戦車単騎とかじゃやられるわ

歩兵を随伴させて会戦時には砲兵かヘリの援護を受けられんとあかんわ

>>236
市街地ではRPG7によるトップアタックだけど、
開けた土地でも、地雷でやられるんだよ。

とくに、IEDにはとても弱い

戦車という兵器自体が時代遅れになりつつあるな。
もともと空からの攻撃に弱い上、最近では対戦車ミサイルが進歩しているので、
装甲して攻撃を跳ね返すのはもうムリだろう。
自衛隊も本州での戦車配備を止めていくらしいし、戦車はもう要らないってことね。

>>224
腹の下を強化するために
エイブラムスの市街戦残存性向上キットには
対地雷用の車体底部増加装甲がある。

>>239
戦車(キャタピラ式)から装甲車(タイヤ式)に
変更するだけだが

Kornetなら砲塔に当てても撃破可能な場合も多く
力不足と思われているRPG-7でさえ、PG7VRにおいて車体に当てて行動不能にした例もある

フセインの時が一番安定してたのにな。アメ公が来てから大混乱だよ。

>>240
対戦車地雷の目的は、キャタピラを切る事。
火薬の量も10kgぐらいしかない。

動けなくなった戦車をボコるために、
地雷原をRPGで囲むのがセオリー。

戦車ってピンだと弱いよな
こいつらの動画って、至近距離まで装甲車両近寄ったり

RPG-7の類で貫通できないのは砲塔だけ。
車体は問題なく貫通できる。

車体まで複合装甲で固めると重くなりすぎて行動が出来ない。


Kornetなどの大型対戦車兵器は砲塔も貫通できる。

拠点間を移動するときは安価に作ったリモコンのおとり戦車を先行させるか

>>246
第3世代戦車の車体前面は複合装甲だぞ

リペアツールで戦車溶かすのが男のロマン。

ノウハウ詰んでない奴が運用すると弱いね
ウクライナの反政府軍もロシアのお下がりもらってんのにわざわざ飛行場に出て的になってたし

>>248

薄い。

あと正面には出ない。

>>2
トヨタ

鹵獲して上手く運用したいところ

砲身に手榴弾を投げ込んで撃破する動画とかあったな。M1じゃなくてT-72とかだったと思うが。

>>251
レオパルド2の車体前面装甲はRHA換算でKE弾500mm、CE弾700mm相当ある
M1A2だと車体前面はKE弾520mm、CE弾1100mmはあるぞ

M1A2だとヘルファイアにギリギリ耐えられる程度はある

> 米軍関係者は戦車の損失について、イラク軍側のメンテナンスに問題があるのではないかと述べています。

メンテナンス？運用じゃないの？
戦車は、随伴歩兵を伴っていないと十全な力を発揮できない。
遮蔽物の多い市街地では、歩戦協同で運用すべき。

対人専門の装甲ヘリってのが要るんだな
口径小さくていいから安定性があって人間を正確に狙える銃を積んだ２人乗りのやつ

戦車付近に敵歩兵が近づいてきたら表面に高圧電流が流れるようなシステム作ればいい

そうすれば戦車によじ登ってハッチから手榴弾投げ込まれることはなくなる

>改修形エイブラムス戦車

モンキーモデルってヤツね。
ヒドいなあ。
どうせなら、Ｍ４でも渡してやってよ。

>>254
横着して、つねに装填してるからああなる。
どうせ「すぐ撃つ」なんて無理だから弾こめなければいいのにね。

>>258
Sマインとか昔から近接防御装備はあるだろ。

>>268
歩兵にアース線付けられたら終わりじゃね？

戦車の天敵はピアノ線

　


Kornetは炸薬7kgで1200mm貫徹なので、

それよりも9kg〜11kgのヘルファイアには到底耐えられない。



　

>>257
>対人専門の装甲ヘリってのが要るんだな

アフガンじゃ、ヘリは歩兵に落とされる物。
スティンガーのおかげだが・・・。


よって、歩兵最強

いくらモンキーモデルでも
士気が低く技術もない砂漠の遊牧民に
エイブラムスはもったいない
供与されたときならこうなると思っていた
日本も多額の援助をして警察車両などを供与している
むろんそれらも破壊されたり略奪されている

イラクには賠償を要求すべきだ
ゴミクズのようなイラク人に二度と支援するな

>>265
歩兵、戦車、ヘリはジャンケンの関係なんだな
ヘルメットが重たくなっても歩兵にもリアルタイム状況伝達システムもたせたがるわけだ

PR7VRは750mmなので、これにも耐えられない。

よって、最も狙われる車体側面から撃たれると撃破される。

前から撃つバカはいない。

>>264
ヘルファイアの装甲貫通力は条件にもよるがRHA換算1050mm
同条件で算定されたM1A2の車体正面装甲厚は1120mm

装甲貫通力は1/2の確率で貫通するって数字だからギリギリ耐えるかどうかってレベルだな
ソースは湾岸戦争　大戦車戦

まぁ側面や背後に撃ち込まれたらそりゃ場所によっては貫通するわな

まぁこのイラクのは所詮は劣化ウラン装甲も未着用の輸出用劣化モデルだけどな

BF2とかBF3でやってたカルカンとか玉ねぎマップ思い出した
M1に乗って突っ込もうにも近くに歩兵のお供がいないとすぐハチの巣にされたっけな・・・

>>269
アメリカ軍の出してる数値はいつも過小
「200feet+」とか

ヘルファイアは第三世代はM1A3まで含む全てをどこから当てても撃破可能

直径がヘルファイアよりも小さいTOWで第三世代はM1A3含めて撃破可能なのに
ヘリファイアができないわけもなし

全体を装甲で均一に覆って地面から離したら
シロマサがデザインしたような多脚歩行になるかも
かつてデザインしてたと言うべきか

>>272
湾岸戦争　大戦車戦　上　62ページ
ヘルファイアの誤射を食らって装甲が耐え切った記述あり

M1A1HA以上の正面装甲をヘルファイアブチ抜いたソースがあるならぜひとも教えてください

>>274

ああ当たってないやつね

間違いも多いし

>>275
命中して、耐え切ってますが
どこが間違えてるかソース付でどうぞ
あと正面装甲をブチ抜いたソースがあればそれもお願いします

なお、湾岸戦争でロナルド・A・グリフィス少将指揮下の第1機甲師団が
タワルカナの戦いでヘルファイアに誤射されたときは、エンジンに被弾してますので正面装甲のケースとは別です

TUSKが装着されていないモンキーモデルなら側面下部などに
タンデム弾頭を打ち込めばジェットコーンは内部に貫通する。

前面を徹底的に装甲してある現在のMBTに前面から攻撃しても
意味はない。

>>272
ミサイルの数値は過小と言いながら戦車の装甲厚の数値は鵜呑みにして貫徹可能というのはどうかとおもうよ

だいたいただの鉄の100ミリと対弾性を考慮した合金100ミリじゃぜんぜんちがうし

もう完全にバグダッド落ちるやろ

On the night of February 26, 1991, four Abrams were disabled in a suspected friendly fire incident
by Hellfire missiles fired from AH-64 Apache attack helicopters, with the result of some crew members wounded in action



負傷

う〜〜んどう見ても耐え切ってないねえ


戦車の撃破とは、「大爆発」を意味しない。
行動できなくなったらそれだけで負け。


これは乗員も負傷し、装甲が耐え切れなかったために爆轟しなかったにしても大破した。

「戦車の開いたハッチに爆発物が投げ込まれ」


どんな戦車でもダメだろ。

>>276
命中したと言うソースをどうぞ

>>278
その結果が、バカが「RPG-7はもう対戦車用途には使えない」などと無知を晒して
PG7VRに横から当てられ、反対側まで貫通されるザマなわけだよ

>>246
そういえばふと思い出したがRPG-7なら金網で防げるって話が無いっけか？
弾頭の撃発地点をちょっと手前にしてやるだけで貫徹力ガタ落ちだとかなんとかで

>>280
2月26日って、それタワルカナの戦いにおける73イースティングの戦いのことだろ
まんま>>276で指摘してるエンジンに直撃弾食らったケースだよ

そらエンジンにヘルファイア食らえば燃え上がるわ阿呆
ちなみに、そのケースでは自動消火装置が機能して乗員4人は全員無事に脱出してる

>>280
戦車は砲手がいて攻撃出来て戦力として活用できれば撃破とは言わないよ
動かない砲台になっても敵戦車撃破した例なんてww2や湾岸戦争など腐る
中で１人２人しんでも車長が兼任するだけだし

ヘルファイアといっても山ほどあるわけで。

AGM-114AはシングルゆえにERAを装備していたM1には難しいだろうし
1991年のアパッチはこれを搭載していたわけだが

タンデムでは1200mmなんか貫徹してしまう。


シングルでも大破させたわけで、ヘルファイアの勝ちは変わらないのだが。

>>282
そりゃわかるけどその意見に対する君のレスは無知な暴論そのものだよ

>>281
ノモンハン事件の時のソ連のように
戦車兵が乗り込んだあと、ハッチを外から溶接して
開けられなくすれば投げ込まれなくなるな
接近する敵歩兵を機銃掃射出来なくなるが

>>282
湾岸戦争大戦車戦「上」P62より

>>286
91年以前の話だからAGM-114Aだね
コレには耐えてる

>>284
うん、これ以外にヘルファイアを食らった例はないな

まさか間違った小説をソースにするバカじゃあるまいしｗ

>>290
結局言いがかりを付けたいだけかい

1万歩譲って仮にお前が言う事例がないってのが本当だとしても、
M1A1HA以降の車体正面装甲は1120mm、貫通力1050mmのヘルファイアが抜けるかは微妙なところだな

いまどきシングルのヘルファイアなんかねえよｗ

対戦車任務用には、すべてタンデムのF型以降に切り替わっている。


直径が小さく、炸薬も少ないPG7でもシングルのVLとVRには200mmもの大きな差があると言うのに

m1エイブラムスとか加速遅すぎだろ
援護兵にC4貼り付けられて終わり

戦車道の復活を！

　

自民党と公明党が合意すれば、自衛隊のイラク派兵はすぐだろ。

イラクで自衛隊の死傷者が、大量に出るだろうな…



　

タミヤの戦車プラモでいつも犠牲になるのは、車体のハッチから身をだしている兵隊さん
回転する砲塔にやられる

フセイン政権時代のほうが平和でイラク国民も幸せだったという

結局はこのとおりさ
撃破され、乗員は負傷。戦車兵が生き残ったら勝ちみたいなバカをいうバカもいるが
戦車は行動できなくなったら戦車として役に立たない。行動できなくなり、放棄さざるを得なくなった時点で負け。

On the night of February 26, 1991, four Abrams were disabled in a suspected friendly fire incident
by Hellfire missiles fired from AH-64 Apache attack helicopters, with the result of some crew members wounded in action



負傷

う〜〜んどう見ても耐え切ってないねえ


戦車の撃破とは、「大爆発」を意味しない。
行動できなくなったらそれだけで負け。


これは乗員も負傷し、装甲が耐え切れなかったために爆轟しなかったにしても大破した。

>>298
そらエンジンに対戦車ミサイル被弾したら撃破されるだろ

　　/ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　:.:.:.:.:.:.:.:　ﾊ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:ト､ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.iﾍ
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　　　 {:(:. |ハ:.　　|∨　　　:.:._:.:.;,　f, ｰ彡三ミヾﾄ､_　fi　　　　/／:.| :. ｲ:i
　　　人:.';:.:.:.i:∧　|　　　　 /,.イ￣iT´　:.:.:.:.:.:　` i r-､ﾆ-!L　/　:.:.:|:/: /
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´:./:.:.:　 :.:.:.ハ､_ﾍ:.:. //　　　　　　　{　_ :.:.:.:.: ,_}　　　　　　　　:./-´:.:　:.:.:.:.＼_
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/:.:.　　　 :.:.:.|:i:.:.:.:ﾍ: |　　　　　　　　　　　.:.　　　　　　　　　.:./:　 :.:.:　　　:.:.:.:.:.:ﾍ
:.:.:.:.　　　 :.:.:　ﾍ:.: ゝ:.　　　　　　　 ＿ 二ｰ二 ＿　　　　　.:.ｲ:.:　 :.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:　　　　:.:　　i:.:　　＼:.　　　　´- 　　- ―-　 -`　　 .:／ i:.:　　:.:.:　　　　　　:.:

>>293
オイラは偵察兵でやることのほうが多いかなｗ

飛行機だと何かね、乗員が脱出したら対空ミサイルに勝ったと？

対空ミサイルを食らいました
もう飛べません
乗員が脱出しました



それ「撃墜」ちゃうんかいｗ


>>299

エンジンに当たったソースをどうぞ

four Abrams were disabled

4エイブラムス


4両とも揃いも揃ってエンジンに当たったと？

めずらしいこともあるもんだねえ！

戦車道ｖｓ対戦車道

やっぱ戦車なんか使えねージャン。

>>299
エンジン部なら火炎瓶でも充分

M1A1: Hull & turret ? 600 mm vs APFSDS, 700 mm vs HEAT
Zaloga., Steven J. (10 August 2009). T-72 Ural vs M1 Abrams. Osprey Publishing. p. 27. ISBN 978-1-84603-407-7.


そもそも1100mmってどこから来たんだ

火力支援の歩兵戦闘車や随伴歩兵無しで市街地に突入させたら戦車は蜂の巣になるだろうね。

>>302
湾岸戦争大戦車戦「下」P120〜124
１/37機甲支隊　B戦車中隊B23車が、米第3機甲師団、2/227航空大隊所属のAH-64にヘルファイアの誤射を受け被弾
負傷したのはリット3等軍曹

当時の写真も載ってるよ
砲塔正面に被弾跡は見られず、エンジンのグリル・ドアが完全に融け落ちてる

>>215　内部に防御された空間を特にもたなくても良くて、
物凄く捗りそうだね。
コストもかなり安くなるので、大量投入して勝つという使い捨て戦車戦略なんかもできそう。

トヨタの荷台で砂漠を越えて、まだ見ぬあの人会いにいこ。
あたしの高ぶりRPG、貴方のハートを溶かします。
タコ壺狭くったって、日差しが暑くったって、
そーれはーそれー

>>308
　

自衛隊がイラク派兵するのも、時間の問題だろ。

自衛隊の戦車では、貫通するのでは？



　

成型炸薬弾の類に有効なケージつけてても
やはりトップはないから、市街戦では随伴歩兵で
肉迫する敵を排除しなきゃってことかな

>>309

で？それが正しいとしても残り3両は？

>>215
とりあえず名前はゴリアテで！

>>305
元々戦車の役割は、塹壕から撃ってくる機関銃へ突撃して
機関銃を破壊し、後続する歩兵の突破を手助けするもの
歩兵抜きでの単独戦闘はあり得ないし、機関銃キラーとしての
存在でしか無い

>>313
73イースティングの戦いにおける被害は以下の通り

1輌はエンジンに誤射されたヘルファイアが直撃
1輌は砲塔と車体のつなぎ目のリング部分に125mmの徹甲弾を直撃
1輌は車体後部エンジン部分を徹甲弾、砲塔後部にサガー対戦車ミサイルが直撃
1輌はT-72もしくはBMPのHEAT弾が車体側面に直撃

そもそも、ヘルファイアの誤射とは認識されていなかった。

「敵の攻撃により大破」と報告されている。

ヘルファイアの誤射は「疑わしい」というレベル。
TF 1?37 suffered the loss of four M1A1 tanks destroyed

reportedly by enemy fire, but more

likely


by AH-64s from the adjacent 3rd Armor Division, and six personnel wounded in action.

M1A2とどっち強いの？

装甲タイルを自販機で買っとくのを忘れたんだろうな。

おっと間違えた
×>>313
○>>314

73イースティングの戦いにおける被害は以下の通り

1輌はエンジンに誤射されたヘルファイアが直撃
1輌は砲塔と車体のつなぎ目のリング部分に125mmの徹甲弾を直撃
1輌は車体後部エンジン部分を徹甲弾、砲塔後部にサガー対戦車ミサイルが直撃
1輌はT-72もしくはBMPのHEAT弾が車体側面に直撃

>>318
その後の調査で車体後部のエンジン部分の被弾跡は戦車砲以上の大口径成型炸薬弾のものと判断されてるのでヘルファイアであることはほぼ確定じゃない？
まぁ、ひょっとしたらサガーの可能性もあるけどね
どっちにしろ食らったのはエンジンだが

やわらか戦車ｗ

＞＞３１１
そんな歌あるの？　なかなか素敵なんだけど

シャーマンの側面や障害物を乗り越える瞬間の下面を速射砲で狙い撃った帝国陸軍のように、イラクにも武人がいるのだな。
トヨタ戦争では無反動砲付きランクルがリビアのT-62 に勝ってるし、装備だけで勝敗は決まらんね。
湾岸戦争にM-60で臨んで T-72を壊滅させた海兵隊員が｢全ての装備を敵と入れ換えてもう一度やっても勝つ自信がある。彼等は戦車の使い方がわかっていなかった。｣と語ってたのを思い出す。

だいたいマリュートカ(AT-3 saggar)

は第1世代の対戦車ミサイルで、炸薬は2.7kg、直径は125mmしかない。
弾体はPG7VRと同レベル。


これで大破するようなM1A1が、なぜヘルファイアに耐えられるのか。
たまたま当たり所が良かっただけだろう

戦車には世界最初の戦車である菱形戦車の段階で既に死体消去装置
「デッドマンデリーター」がエンジンに組み込まれている。
戦車が全損するか、乗員がほぼ死亡すると考えられる程の衝撃が発生した場合
デッドマンデリーターはただちに乗員を身に付けた装備品もろともマイクロウェーブで完全に焼き尽くす。
これは戦車が騎兵戦闘の延長にあったことから「騎士・紳士はぶざまな死骸を戦場に晒すような恥辱をもっとも愧じる」
という概念で導入されたもので、菱形戦車やルノーFTといった初期の戦車の基本設計を踏襲した世界各国でも導入され
現在でも全世界の戦車のエンジンには乗員の自動消去装置の搭載が国際軍事条約で義務付けられている。

だからプラモデルの戦場ジオラマでは、撃破された戦車の周囲に戦車兵の死体がないのだ。

歩兵と戦車の連携がないとこうなる、ってアメリカは教えてやらなかったのか？それで沖縄戦で酷い目にあったのに。

過激派はどこかの国の支援をうけてるだろう。

>>324
闇夜にエンジンを切った状態で藪の中に隠れ、目の前に来たM1A1に至近距離から直撃弾叩き込んで撃破したT-72もいるぜ
エンジン切って藪の中だから、赤外線暗視装置で発見されなかったらしい

まぁ、その直後に四方八方から集中砲火食らって爆散したんだがそのT-72


>>325
そらエンジングリルや砲塔後部に直撃した戦車燃えるわ

ソレ言うならエレファントも酷かったｗ

最近の戦車なら普通にクーラーあるんだろ
ハッチ閉めとけよ

たいへんだー　新型戦車を配備せねば！！

This weapon has been showing up in use by Iraqi insurgents. [2]
On August 28, 2003, it achieved a mobility kill against an American M1 Abrams hitting the left side hull next to the forward section of the engine compartment.[3]
It penetrated a fuel tank, flooding the compartment with fuel.


>>321

そもそもなぜ正面から撃たなければならないのかと最初から言っているのだが。
　

>>333
俺は車体正面の複合装甲部分なら耐えられる、としか言ってないが
まぁ、当たり所が良ければ（複合装甲部分への命中なら）耐えられると納得してくれたようでよかった

側面や後部エンジンに被弾したらそら耐えられんし、普通はそこを狙うのもうん、そうだねとしか

戦車の撃破＝派手にドカーンと爆発して砲塔が飛ぶ

と思ってるバカが多いが、動けなくなった時点で負け。

>>334

耐えられない。
砲塔ですら換算700mmしかなかったので、たまたま当たらなかっただけで耐えられるわけではない。

M1A1: Hull & turret ? 600 mm vs APFSDS, 700 mm vs HEAT
Zaloga., Steven J. (10 August 2009). T-72 Ural vs M1 Abrams. Osprey Publishing. p. 27. ISBN 978-1-84603-407-7.

完全に戦術を間違えている。
戦車の出番は制空権を握った後だ。

戦車に対して必要以上に期待してはいけない。
戦車はもはや地域制圧のシンボルでしかない。
その意味で戦車は軍事兵器ではなく、政治兵器なのだ。

>>235
嘉数の戦い（かかずのたたかい）
は、太平洋戦争(大東亜戦争)末期の沖縄 戦において、嘉数高台をめぐって1945 年4月8日（7日）からの16日間に行われ た戦いである。

このときの戦闘：アメリカ軍は日本軍村 落陣地の中心付近へ侵入、前後から攻撃 にさらされた。日本軍側は、
戦車のハッチに集中的に狙撃兵や歩兵が 狙撃を展開、ハッチから偵察中の戦車長 が狙撃されて多数が死傷した。
シャーマン戦車はもともと視界が悪いため行動す ることが出来ず進撃することが出来なく なってしまった。日本軍は戦車のキャタ ピラを破壊することに専念する。

特攻兵は、陣中急造爆雷を抱え突っ込み キャタピラを破壊、これがアメリカ軍に とって大打撃となった。
キャタピラを破 壊され動けなくなった戦車に対し日本軍 が群がり、天蓋や操縦席のバイザーブロ ック(のぞき窓)から手榴弾を投げ込んだり 拳銃を乱射したり、戦車に対して対戦車 砲による至近射撃(零距離射撃)で反撃を開 始、
戦車に対し壮絶な白兵戦を展開した とされている。アメリカ軍側もただ手を こまねいてみていたわけではなく、戦車 を動かしたりするなどをして日本軍に対 抗。視界が奪われていたため反撃らしい 反撃は出来なかったとされている。

ときのアメリカ軍側の資料には、後方の2 7師団に対し「ヘルプ！ヘルプ！」の電信 を平文で打ち続けたという記録が残って いる。
歩兵は嘉数陣地によって釘付けにされて いたため、歩兵支援の望みが無かった戦 車隊は、1時30分ごろに後退命令がだされ 後退を開始。
3時間近くに及ぶ戦闘により 戦車14両が破壊された。
結局後退できた 戦車はわずか8両であった(当初は30両編成)。
また、日本軍の損害も大きかった 。

(´･ω･`)まともな対戦車兵器の無い英霊達がかわいそす
大本営が和製パンツァーシュレックの試製四式七糎噴進砲をいち早く導入してれば・・・

複合装甲は、今になってもHEATに手も足も出ない。

ヘルファイアや、大型にも程があるがマーベリックに当たったらM1A3の砲塔部分でも一発。

事実、ヘルファイアで撃破されている。

戦車って非武装や軽武装のデモ隊や暴徒を蹴散らすためのもんだろ

>>335
耐HEAT700mmって、それ近代化前の劣化ウラン装甲装備してないM1A1の数字だぞ
劣化ウラン装甲挟み込んだM1A1 HA以降は耐HEATで1100mm越えてる

>>340
そのソースをどうぞ

>>341
湾岸戦争大戦車戦「上」P59〜62
軍事研究2014年6月号別冊新兵器最前線シリーズ15P36〜61

写真付きで解説してる
おススメ

>>338
ヘルファイヤもマベリックも空から撃つミサイルで、
戦車の上面装甲を狙うミサイルでしょ。

M1といえども基本は随行歩兵に守られて無いと
単独攻撃の時は高速移動で速効攻撃しか手段が無い

待て待て待て待て


289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/06/21(土) 09:44:09.46 ID:p/Aq8r4l0 (7/15) [PC]
>>282
湾岸戦争大戦車戦「上」P62より

湾岸戦争ねえ

じゃあM1A1＋劣化ウランだな

ヘルファイアを食らったと仮定されるやつは？
TF 1?37 suffered the loss of four M1A1 tanks destroyed reportedly by enemy fire, but more likely by AH-64s from the adjacent 3rd Armor Division, and six personnel wounded in action.


M1A1+劣化ウランプレートだな


M1A2？？？？？？？？？
劣化ウラン？

は？？？？？

三菱重工さん、出番です
10式を4両ほど、テスト名目で現地に投入してみてはどうでしょうか?

>>343
上空からの発射の場合熱源探知式のヤツではエンジン部分に直撃する場合もある
湾岸のヘルファイア直撃がコレ

>>345
湾岸戦争に参加したのは劣化ウラン装甲のM1A1 HA
73イースティングの戦いで撃破された物も同じ
で、73イースティングでのヘルファイアは「装甲区画ではないエンジンに直撃」した

わかる？

イラク軍の末端は戦う気がないように見える。

>>342
あ、じゃあアテにならんわけね
ハイハイ

>>343

真上から来るわけじゃねえよ
なんで真上から来るの？
ジャベリンと勘違いしてねえ？


>>347
え
ヘルファイアって赤外線ホーミングだっけ？
へぇ〜そんなのあるのかね


AGM-114A Basic Hellfire
　Guidance: Semi-active laser homing (SALH).


俺の知ってるヘルファイアにはないねえｗ

振り落として轢き殺せばいいものを
チンタラしてるからよじ登られて手榴弾投げ込まれるんだよｗ

>>349
お前他人にケチつけるだけで一切ソースになるものもってこれないよね

M1A1の砲塔正面装甲はRHA換算耐HEAT　700mmなのは間違いないけど、これ劣化ウラン装備してない数字だからね
M1A1 HAの砲塔正面装甲RHA換算で耐HEAT　1300mm越えてるから。車体は1100mmちょいだけど

赤外線で来るとか言ってるんじゃ、誤射したとかいうのはヘルファイアじゃねえなｗ

少なくともヘルファイアの「対戦車弾」には赤外線ホーミングはねえしｗ


289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/06/21(土) 09:44:09.46 ID:p/Aq8r4l0 (7/15) [PC]
>>282
湾岸戦争大戦車戦「上」P62より



この本とやらもウソばっかってこったな

どおりで間違いだらけだと思った

>>352
ああ、すまん
エンジンに直撃したヘルファイアはセミアクティブレーザー誘導だったわ
そこは間違えた

ちなみに、読めばわかるけどそこに被弾したヘルファイアの誘導方式は無いよ
俺が勝手に間違えただけだね

っていうかソース出せないからって必死だねぇ

>>346
マジでプルービンググラウンドとしてテスト投入されるのを見てみたい

>>351

お前はまたウソかｗ

1100mmもあったらPG7VRが車体を貫通できるわけないだろｗ

それにM1の車体には複合装甲は存在しない。
したとするなら、やはり複合装甲はHEATに弱いことを証明するわけだが。

今のヘルファイアってRHA換算1350mmまで達してるんじゃないの

>>348
多分な。

こっちはソースを出しているのに

バカはウソ満載の本がソースｗ

ハナシになんねえｗ

正しいソース
TF 1?37 suffered the loss of four M1A1 tanks destroyed reportedly by enemy fire, but more likely by AH-64s from the adjacent 3rd Armor Division, and six personnel wounded in action.

M1A1: Hull & turret ? 600 mm vs APFSDS, 700 mm vs HEAT
Zaloga., Steven J. (10 August 2009). T-72 Ural vs M1 Abrams. Osprey Publishing. p. 27. ISBN 978-1-84603-407-7.

>>355
そのPG7が被弾したのは側面でしょ
側面に複合装甲は無いんだからそら抜けるよ

あとM1は複合装甲だよ
セラミックタイプで、初期M1の複合装甲の耐HEAT装甲能力は700mm以下

(-_-;)y-~
零戦２１型でも、撃破できそうな戦車運用に驚いた。

函館、武豊２連勝にも驚いた。

PG7VRは換算750mmまでといわれているが
どうも劣化ウランすら貫通する優れものらしいｗ
http://www.strategypage.com/military_photos/solved.aspx


誰かがウソをついているわけだ。

>>358
いや、お前のソースでも「M1A1」としかないじゃない
それ、「劣化ウラン複合装甲の無いM1A1の数字」だと自ら証明してるわけでな
劣化ウラン装甲装備なら「M1A1 HA」の数字が書かれるわけで

ちなみに、湾岸戦争にも劣化ウラン装備してないM1A1が360両参加してる

M1A1　HA　618輌
M1A1　　　　360輌
M1　　　　　　120両

だからな、湾岸戦争に参戦してるの
…待てよ
となると73イースティングの戦いのやつは劣化ウラン装備してないM1A1だった可能性もあるな

C4爆薬2個くっつけて爆破ですね

>>19
毎日ピカールで減るまで磨く

ｍ１は雑魚

エイブラムス貫通ってすげーじゃん。

過激派とは言ってるけど、実際には正規軍なみの装備もってるのか？

>>363
車載の機銃じゃ相当ブチ込まなきゃ歩兵Kill出来ないのにｗ

>>361
M1
M1（IP）
M1A1

　↑
ここまでは劣化ウラン装甲じゃないぞ
劣化ウラン装甲なのはM1A1（HA）からだぞ
わかってる？

耐HEAT700mmはM1A1までだからね？

よし
まとめるか

・ヘルファイアは赤外線ホーミングをしないので、誤射したとされるのはヘルファイアではない
　(でなければエンジン部分を直撃したとされるのは偶然、ということで複合装甲が耐え切れることを証明しない)

・M1〜改修型M1A1〜M1A3の車体には劣化ウランプレートや複合装甲は存在しない
　したならば2003年にPG7VRで貫通された事例からしておかしいことになる

・湾岸戦争戦車戦とやらの本は大嘘ばかり書いてある

>>348
イラク軍戦車兵の気持ち: http://youtu.be/AUDCp-Spuog

>>362
で？そのソースは？

>>369
間違いだらけだなぁ
まとめるならもうちょっと知能を発達させてからやってよ

73イースティングの戦いで直撃したのはヘルファイアで間違いないよ
赤外線ホーミングだったわけではない。これは俺がソースに書いてないことを勘違いしただけ

M1〜M1A1まではセラミック複合装甲
M1A1（HA）以降は劣化ウラン複合装甲


なんというか、お前さんデマばっかり流すねぇ
そもそもお前の出したソースにも「M1A1」としか書いてないじゃない
M1A1（HA）の装甲ソース出しなよ

息を吐くように嘘をつくのはやめなさい

>>正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。
ゴミバージョンじゃないか。

>>371
湾岸戦争大戦車戦じゃ満足せんのだろ

1999年10月に発表されたスティーブ・E・ディートリッヒって人のIn theter armord force modernizationだよ

>>372

じゃあエンジンに直撃したから複合装甲が耐え切れると何故思ったのかねｗ


仮にその「赤外線ホーミング」の新型ヘルファイアが砲塔に当たっていたらどうなったのかねｗ

>>366
イラクの大統領警固隊の残存兵とかじゃ無いか？

>>375
1行目
そのような主張は一切してない
そもそもエンジン直撃の73イースティングの戦いと複合装甲直撃の事例は別だし

赤外線ホーミングのヘルファイアは湾岸戦争では使用されていませんが何か
これは訂正済み
仮に砲塔に命中したとして、側面、天板、後部なら撃破できるだろうけどね

>>350
この機動性を生かせばISISのゲリラを挽き肉に出来たのにね〜(´Д｀)
://youtu.be/Ltqh-DYIx4o

>>376
どっかの軍事顧問とかかもなあ。

武器はイスラエル経由で贈呈してるんかもな

>>377
言い訳が見苦しいｗ

248+1 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2014/06/21(土) 09:02:20.86 ID:p/Aq8r4l0 (1/25) [PC]
>>246
第3世代戦車の車体前面は複合装甲だぞ


M1A1HA: Hull ? 600 mm vs APFSDS, 700 mm vs HEAT,


砲塔はRPG-7では貫通できないことは最初から言っている

車体はこのとおりだｗ
700mmだもんなｗ

誰か1の動画見つけて下さい
これしか見つからん
ttp://www.newsfiber.com/p/s/m?msg=9%2B6H7FJGpcA%3D&tr

>>378
訂正
: http://youtu.be/Ltqh-DYIx4o

よし
まとめるか

・ヘルファイアは赤外線ホーミングをしないので、誤射したとされるのはヘルファイアではない
　(でなければエンジン部分を直撃したとされるのは偶然、ということで複合装甲が耐え切れることを証明しない)

・M1〜改修型M1A1〜M1A3の車体には劣化ウランプレートや複合装甲は存在しない
　したならば2003年にPG7VRで貫通された事例からしておかしいことになる

・湾岸戦争戦車戦とやらの本は大嘘ばかり書いてある

・ヘルファイアは砲塔にも車体前面にも当たった事はないらしいのだが、なぜか砲塔および車体の複合装甲に耐えられるとか言うバカがいる

・ヘルファイアが砲塔に当たった事はないというのにM1の砲塔を貫通できないとかいうバカがいる

>>376
残存兵だとしても優秀すぎ。
資金もそうだけど、コネもすごすぎ。
アニメの世界みたいだな。

米軍がやられたワケじゃないのか。
しかし世界最強クラスの戦車を5台も破壊ってどんな過激派だよ…

>>2
サウジって話を聞いたけど、どうだろね。

イラクに干渉すべきでない、サウジ外相がイランに警告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0ET1QU20140618

>>381
嘘はよくないな

お前が>>335で出したM1A1の数値と、劣化ウラン複合装甲のM1A1HAの数字がなぜ同じなんだか
お前とうとうソースを捏造するようになったか

見苦しい

ちなみにM1A1までとそれ以降の装甲が違うソースは
Thomas Houlahan の「gulf war yhe complete histiory p121 1991年」とかにあるからな
装甲が違うのになぜRHAが同じなんだ

息を吐くように嘘をつくな

　



砲塔正面や、車体前面にヘルファイアが当たって

それでも貫通できなかった、乗員が生還したというならハナシは分かるのだが

たまたまエンジン部分に当たったとされており(ヘルファイアであった証明がない)

たまたまエンジン部分が大破しただけで乗員が無事だっただけであるのに

砲塔や車体も貫通できないと言う


この思考はどうなっているのかねｗ



　

>>385
ウクライナ包囲網を敷きたいロシアが操っている可能性がある

>>388

で？車体が換算で厚くなったそのソースは？

車体に劣化ウランなんかつけたら重くて動けないってのｗ

M1A2は
M1A2: Hull (turret) ? 600 (780 mm) mm vs APFSDS, 800 mm (1,060 mm) vs HEAT

>>384
だから誤射で当たったのはヘルファイアだっての
ソースはdepleted uraanium in gulfやgeorge fotryのtank acesだ

M1A1までとそれ以降の装甲が違うソースは
Thomas Houlahan の「gulf war yhe complete histiory p121 1991年」

息を吐くように嘘をつくな

>>392

だからsuspect (疑わしい)
だけだってのｗ


ヘルファイアならそっちが困るんぞ

ヘルファイアでは砲塔と車体前面に当たった事はないと証明されるから
これで「M1はヘルファイアに耐えられる」というのはウソ
と分かってしまうんだからなｗ

ウソつきがまたウソを重ねたのかｗ

>>391
だからソース出してるやってるんだから読めよ

M1A1までとそれ以降の装甲が違うソースは
Thomas Houlahan の「gulf war yhe complete histiory」
スティーブ・E・ディートリッヒのIn theter armord force modernization

貴重なエイブラムスが(´・ω・`)

M1A1HA: Hull ? 600 mm vs APFSDS, 700 mm vs HEAT,

Zaloga., Steven J. (10 August 2009). T-72 Ural vs M1 Abrams. Osprey Publishing. p. 27. ISBN 978-1-84603-407-7.
Zaloga, Steven J.; Sarson, Peter (1993). M1 Abrams Main Battle Tank 1982?92. p. 11. ISBN 978-1855322837.



しっかりしたソースだなｗ

米兵はガルパン観てないのか？
だからこんな様だ

>>393
M1が耐えられるわけないだろう
M1A1（HA）以降なら耐えられるが

と言うか、後部エンジンに被弾した事例が何の証明になると思ってるんだ？
何の証明にもならんのに何こだわってるんだが


ちなみに最新型のRHA換算1350mm越えてるタンデムタイプのヘルファイアならM1A2でも車体部分は無理だな
1050mm程度のAGM-114Aなら耐えられる

>>396
こっちが↑で出した外字ソースだと砲塔正面はCEに対してRHA換算1300mm、車体正面1100mmだな

　



エンジンのオーバーカバー部分と、

砲塔および車体前面の区別も出来ねえようなやつが

「M1はヘルファイアに耐えられる」とかぬかしてんだぜ

笑うしかねえだろｗ



　

攻撃へりはなんにやられたん？

>>399
区別できてないのお前っしょ
自分で自分を笑いなさい

俺は「湾岸戦争のタワルカナの戦いの事例はエンジンに直撃だから別の事例」って最初から言ってるんだが

>>387
イラン革命防衛隊機甲師団がイラク国境を越えるなんて胸厚
イライラ戦争の時はガキで意味わからんかった(･∀･)
iran documentary tank: http://youtu.be/KjJFyVOzqQQ

The added protection from the depleted uranium armor is believed to be equivalent to 24 inches (610 mm) of RHA. In the Persian Gulf War,


ウラン装甲だからっていきなり1000も2000も増えるんじゃなくて


610なんだよｗ

俺のMA1はRPGに耐えられるかな

>>403
お前よくよめ

それ「劣化ウラン装甲によって24インチ（610mm）の防護力の追加が得られる」って記事だ
今までの数字から防護力がRHA換算で610mm増えるって記事や

もともとM1は、砲塔全周に複合装甲が使われている。
その内側には更にケブラーライナーもある


これが、AT-3 Saggarにすら勝てないんだぜ
複合装甲のどこがHEATに強いだって？

それとも何か、M1は最初はただの鋼板だったとでも言うのかｗ

>>405
よく読め
「believed」
確証はなかったんだよｗ　〜であると目されていただけ

それにこれ、どこにあったと思う

砲塔の正面だけだよｗ

車体の正面になんか一切取り付けられていない。

持って帰るのがめんどくさいから
お古を置いてきたんだろ

カンプピストルで戦車を貫通させる弾うてたら凄い萌える

>>406
いや、M1の砲塔側面は空間装甲で後部は何もないから
側面と後方に複合装甲は入ってないから

>>407
いや、あのな
M1A1からHAにするにあたって1インチ複合装甲そのものも厚くしてるわけでな

車体部分は劣化ウランに換装したが複合装甲ブロックのスペースそのものは変化無い
ってだけの話なのなコレ

イラク用にモンキーモデルで輸出したんじゃないの

イラクは上の人間が片方の肩しかもたないから永遠に争うだろ
中東の土人国家は独裁者じゃないと統治できんよ

真夏を前にガソリンの値上げやめろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410

いや、そんな危険なことしてねえから
ただの鋼板なんて二次大戦の戦車だから
もともと劣化ウランがメッシュ状に入ってもいる。

何も知らんのか

いや、あのな
HAは湾岸「直前」本当の直前だったんだよ
砲塔の取替えなんか間に合うわけねえだろうがｗ

M1みたいな燃料バカ食いの戦車供与されても、イラクも迷惑だったりｗ

エイブラムスも後方を狙えば燃料に引火して炎上するよ

昨日ナショジオで見た

ロシア正規軍の備蓄兵器で、この火力があるやつは何？

シリアの物流に動きが無かったのに、バグダッド攻略の大量の武器弾薬がシリア経由、と云う報道は積極的な嘘だ
　　消去法で　　イラン経由、ロシア正規軍備蓄物資　　が最も疑わしい
ロシア軍は4月のクリミア講和失敗のあと、演習と称して大量の物資を動かした　　（物資輸送を隠す煙幕だったか？）

ロシア軍の兵器で、ゲリラに供与できるミサイルから、Ｍ１Ａ１を破壊できる種類・・・と絞り込めば・・・

The Abrams is protected by armor based on the British-designed Chobham armor, a further development of the British 'Burlington' armor.
Chobham is a composite armor formed by

spacing multiple layers of various alloys of

steel,
ceramics,
plastic composites,
and kevlar,


なにが複合装甲じゃねえって？ｗ


こんなことも知らんのかｗ
チョバムアーマーを単なる隙間空けただけと思ってるバカは久々に見た

>>414
イラクなら油にゃ困らんだろー

>>413
湾岸戦争直前に現地のダンマンに戦車改造工場おったてて1日20両ペースで改造工事やっとるわ
ソースはrobert h scalesのthe us army in the gulf warの79〜80ページ

>>417
全周なんて一言も書いてねーぞそれ
based onを「全周」って意味に解してるとしたら相当斬新だぞ

「エイブラムスはイギリスのチョバムアーマーをベースとした装甲に保護されてます」としか訳せんわ
どこに全周って文面があるんだよ

弱いな28両中5両炎上、戦車はそのために作られたんだろう
簡単に燃えるようじゃ、まともな戦争に使えないな

>>419
新造じゃねえだろうがよｗ

追加しただけ

>>420

誰が「元にした」based on を全周とか訳したと言ってんだよ


単なる圧延鋼板なら、ヘルファイアに耐えられるわけねえだろｗ


また砲塔貫通される話かｗ

ああM1シリーズはヘルファイアに耐えられないことを認めたわけね
ハイハイ
そりゃ良かった


ヘルファイアどころかRPG-7にも耐えられないけどなｗ

これって作戦行動中のM1A1が破壊されたんじゃなく、
作戦行動外でハッチ開いて止めてあったM1A1が破壊されたんでしょ？

＞銃器に詳しい人
ハンドガンで、ライフル弾などのゴツイ弾をうてるのって、コンテンダーくらいですか？
ロマンがあって好きなんだけれど、コンテンダーはなんかデザインがイマイチで…。

>>2
過激派←ISIL←シリア反政府軍←欧米

なんのことはない、欧米が煽ってイラクまで回ってきただけｗｗｗｗｗっｗ

>>422
だから追加でそれ相当の防護力を持つように現地で改修されたんだろうに
そもそも「armed forces journal international　1989年2月号」によれば複合装甲は車体正面と砲塔正面にしか使われてねぇ

>>423
いや、エイブラムスの側面と後方は単なる圧延鋼板だから
側面と後部がヘルファイアに耐えられるはずないでしょ

あと砲塔側面は空間装甲だから、垂直から60度の範囲以外からの角度であればRPG-7に耐えるよ
垂直に着弾したら無理だけども

単なる圧延鋼板でヘルファイアやPG7VRに耐えるためには800mm〜1600mmの厚みが必要だが

二次大戦で最も硬かった戦車の一つであるティーガー2は80mm〜150mmで70トンもあった。


その10倍ってｗｗｗｗ


大したもんだよなｗ

今のM1は700トン以上もあるのかねｗ

ないのなら、複合装甲が多用されているよな
砲塔前面と車体前面だけじゃなくｗ

>>428
砲塔側面と後部に複合装甲が装備されてるわけないだろ
後部や側面にヘルファイア食らったら耐えられるわけがない
お前ばかなのか？

ID TOSfpQ850 が知的障害にしか見えない

そもそもトップアタックされたら世界中の戦車はすべて一撃で
終わる。
米軍がイラク駐留中M1は実際エンジンにトップアタックされて
やられてる。

対戦車ミサイル発射実験
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8

……ID:p/Aq8r4l0は反応装甲じゃない、複合装甲を圧延鋼板って思ってない?
そりゃ主原料だろうが。
例えるなら、パンは大半が小麦粉だがバターや砂糖を忘れないでw

ttp://sus3041.s.a.k.u.r.a.ne.jp/contents/calcula/mbt_m1a2_arm.htm

推定にしか過ぎないらしいのだが

以上から推定したM1A2の各部のKE弾に対する装甲防御力（RHA換算）および実際の厚さを表３に示す。
砲塔各部の装甲防御力（RHA換算）は、
前面で0.597m（597mm）、側面で0.166m（166mm）、後面で0.066m（66mm）、上面で0.033m（33mm）、
車体各部の装甲防御力は、前面で0.299m（299mm）、側面で0.080m（80mm）、後面で0.033m（33mm）、上面で0.033m（33mm）、下面で0.041m（41mm）

と推定される。この値は、M60A3の装甲防御力に対して、すべての部位で優っている。

同様に、HEAT弾に対する装甲防御力の推定結果を表４に示す。なお、複合装甲および空間装甲のHEAT弾に対する質量効率は、前者を4.5、後者を1.25としている。
砲塔各部の装甲防御力（RHA換算）は、
前面で1.194m（1194mm）、側面で0.166m（166mm）、後面で0.066m（66mm）、上面で0.033m（33mm）、
車体各部の装甲防御力は、前面で0.597m（597mm）、側面で0.080m（80mm）、後面で0.033m（33mm）、上面で0.033m（33mm）、下面で0.041m（41mm）
と推定される。


車体前面がなんだって？
600mmもないらしいのだがｗ

側面でさえ166mmって


こんなのRPG-7の基本弾頭、PG7Vでも抜けるじゃねえかｗ

でも抜けたって話は聞かないよな

ということは、側面にもウワサどおり劣化ウランがメッシュ状に入っていると考えられる。
メッシュだから重さも鋼板状よりは軽くなるだろう


どこのバカだよ
圧延鋼板だとかウソついたウソつきはｗ

>>433
思ってないぞ
そもそも反応装甲ってERAであって複合装甲とは全く別種でしょ

エイブラムスシリーズは砲塔正面と車体正面の60度の範囲をカバーできる部分にだけ複合装甲を使ってるだけで
…まぁ、確かに真横から砲塔をみたら、砲塔側面の前部1/3くらいは複合装甲と言えるかもしれんが、真横から撃たれた場合に乗員カバーできる位置じゃないぞ


>>434
大砲と装甲の研究の一戸さんっしょそれ
同じ人が書いた最新の情報が2014年の軍研別冊にあるけど、
その記事だとM1A2の車体正面装甲はCEに対して1200mmって書いてるよ

再度言うけど、そのホームページの人が寄稿した記事ね

こんなのを抜けない
ロシアの主砲なんてあったのか

真正面からばかり当てていたわけでもないだろうし


M1シリーズがザコに見えてきたわｗ


ウソつきの言うとおり、圧延鋼板ならな！

>>435>>437
喜んでるところ悪いんですけど、>>434の推定値書いた一戸さん自身が、2014年6月に発表した自身の記事で否定してるんですよ
一戸氏の書いた最新の情報だと、車体正面は耐HEATで1200mmと明言してる
あと一戸氏は砲塔側面と後部には複合装甲がないと明言してる

M1A1はブリキ缶だな

>>438

明言て
この時点で推測しか出来ないのになぜ断言できるんだねｗ


前面しかないのなら横や後ろはRPG-7の基本弾頭でも抜けるのかねｗ
VRでやっと抜けたようだがｗ

これじゃヘルファイアなんか耐えられないわな

どこのウソつきだよ
砲塔正面と車体正面なら耐えられるとかウソついたウソつきはｗ


しかも耐えたためしもねえのにｗ

>>440
ちなみに一戸氏の寄稿記事によれば、エイブラムスの砲塔側面は圧延鋼板による空間装甲
着弾角度が30度以内ならＲＰＧ−７に耐える
だそうですよ

と言うか砲塔側面と後部がヘルファイアに耐えるなんて一言も言ってないのだが
側面と後部が耐えられるわけねぇだろ阿呆と何度も言ってるわな

鳥籠で覆っておけばいいだろ。

よし
まとめるか

・ヘルファイアは赤外線ホーミングをしないので、誤射したとされるのはヘルファイアではない
　(でなければエンジン部分を直撃したとされるのは偶然、ということで複合装甲が耐え切れることを証明しない)
・M1〜改修型M1A1〜M1A3の車体には劣化ウランプレートや複合装甲は存在しない
　したならば2003年にPG7VRで貫通された事例からしておかしいことになる
・湾岸戦争戦車戦とやらの本は大嘘ばかり書いてある
・ヘルファイアは砲塔にも車体前面にも当たった事はないらしいのだが、なぜか砲塔および車体の複合装甲に耐えられるとか言うバカがいる
・ヘルファイアが砲塔に当たった事はないというのにM1の砲塔を貫通できないとかいうバカがいる

・M1シリーズは前面以外はすべて圧延鋼板だとかいう無知バカがいる
　(RPG-7で楽勝なはずなのだが)
・そのくせM1はヘルファイアに耐えられるとか恥を晒す
　(圧延鋼板で耐えるには1600mmほど必要なのだが横や後ろは166mm以下ｗ)

戦車の周りをグルグルしながらスコープに泥を塗ると
困った兵士が中から顔を出すのでそこに手榴弾放り込めばいいってハテルマさんが言ってたばい

砲塔正面と車体正面なら耐えられる→側面と後部は耐えられない
(なにも矛盾してないよなあ？)

>>443
第1機甲師団隷下の第70機甲連隊第2大隊に所属するM1A1エイブラムス戦車がPG-7VR弾頭で貫通されたのって、
「車体右側面部」だぞ

側面に複合装甲が無いんだからブチ抜かれて当たり前だろう
何を言ってるんだお前は…

・M1シリーズは前面以外はすべて圧延鋼板だとかいう無知バカがいる
　(RPG-7で楽勝なはずなのだが、いまだかつてM1の砲塔側面後面をRPG-7で抜いたと言う例は報告されていない)


ていうか、開発段階で「いかなる角度からの入射でもRPG-7で抜けないこと」を条件にして、RPG-7を購入してまで装甲を開発していたのに
角度がどうこうなんかあるわけねえｗｗ

>>444
いや、RPGで抜かれたのって側面、それも垂直に近い弾着角度のやつですやん…
側面には複合装甲ないんだからあたりまえですやん…

なにこのID:TOSfpQ850 って人…サイコパスなん？

なんだって！砲塔全周複合装甲の戦車が存在するだと？！
そいつぁすげえやあwww

>>447
それも間違いだぞ
お前が絶賛した>>434の記事を書いた一戸さんが書いた記事を紹介するが、
「直径3.2インチの成型炸薬弾について30度以内の角度（60度の打撃角）で耐えられることを仕様要求としてあげられている」とある

つまり垂直に着弾するのには対応してない

時速９０キロで移動してたら狙い撃たれなかったのでは？

車体
横

これは「VR」でやっと抜けた。
VRなんか最高級品だからあんまりねえよ

RPG-7で抜けると言うなら、「V」や「VL」でも抜けているはずだ。
しかしそんな事例はない。あったらもっと撃破されているはずだし、T-72でも撃破例が相次いだはすだ。

こんなことも分からんのかねえｗ

いつの時代も戦車は鉄の棺おけだよ

俺も最近コルネットでM1撃破にハマってる。

アメリカ陸軍：大変だ、早く新型戦車造ろうず（ﾆﾔﾘ）

>>452
わからないんだろうなぁ……
と言うか、それで「車体側面」がようやくなのにねぇ…

車体側面が抜けただけなのに、なぜ「車体には劣化ウランプレートや複合装甲は存在しない 」って結論に至れるのか不思議

30度以内の角度

ほほ〜
ほなら「0」(直角入射)も耐えるわけだな

ほほ〜


赤外線ホーミングのヘルファイアもそんな感じなのかねｗ

イラン介入の図
http://www.nicozon.net/watch/sm15353743

高価な戦車や装甲車も歩兵の携帯ロケット弾で、いちころだよ
もちろんヘリコプターも。
ブラックホークダウンで見た

やっぱりもはや戦車の時代じゃなくてモビルスーツの時代だなwww

>>456

車体に複合装甲が存在したら、横からだろうが後ろからだろうがVRでは抜けないのだがｗ

ていうかおまえだろ
前以外は全て圧延鋼板だとかウソついたのはｗ

30mmくらいの圧延鋼板なら大戦中の対戦車砲でも軽々抜かれてしまうのだがｗ
パンター未満ｗ

なんか、池沼がいるな

>>462
戦車スレってそういうもんでしょ（偏見

複合装甲がないとウソつきがいうので、砲塔横で166mm (対HEAT)

PG7V (最も安価だが最も威力のない基本弾頭)
貫徹能力350mm

166mm vs 350mm


ウソつきの言うように、圧延鋼板ならRPG-7の勝ちなのにねえ・・・・・
一回も抜けたためしないんだよなあ・・・・
0角入射も山ほどあったろうに・・・・

>>457
「30度以内の角度（60度の打撃角）」の意味がわからないなら黙ってなよ…
つまり凄く浅い入射角で斜めに当たったら耐えられるって意味だよ

これ以上恥を晒しなさんな

>>461
車体前面にあっても真横から側面打たれたら抜けるでしょ普通に考えて
車体側面には無いんだから

と言うか対戦中の対戦車砲を側面に使われたら抜かれるに決まってるでしょ
車体側面はＫＥ弾相手だとスカートも合わせてＲＨＡ８０ｍｍ相当の装甲厚しかないんだから

新しい戦車を作る理由が必要なんだろｗ

装甲を貫かれてるのに、メンテナンスの問題ってｗ
それ、イラク側じゃなくて、アメリカの問題だろうｗ

HEATだけじゃねえよ

泥濘地にはまり込んで放棄したM1もあったはずだが、
それを仲間のM1が横や後ろから近接射撃したのに抜けなかったと言う事例もある。


ウソつきが砲塔は複合装甲ではないとウソをつくので圧延鋼板らしいのだが

それも抜けないなんてM1の主砲は二次大戦の戦車未満か。

ISIS鹵獲Ｍ1vs.イラン革命防衛隊のチーフテンの戦い見たい
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>463
実際にＲＰＧが勝ってるぞ
abrams tank system lesson learned operation iraqi freedom 2003がソース

真横からのＲＰＧによって貫通した事例が何例も載ってる

>>465

入射角の意味も分からないバカは黙ってなよ・・・

浅い角度から当てられたら抜かれる装甲なんかアメリカが採用するかよ

深く当たったら弾体そのものが弾かれるだけだ。


もう反論も出来ない無知は消えていいよ

>>465
で？VやVLで抜かれたソースは？
VRも、その一例だけだ。

お前の言うように圧延鋼板ならVやVLでも抜かれているはずだが？

太平洋戦争終了時、米軍はフィリピンのジャングル等に、新品同様の戦車を
米本土に戻すのは、手間かかる、経済性も悪いで、半ばゴミ扱いで放置。
産軍複合体の米軍ならではの発想。

４年後、朝鮮戦争が始まると慌てて、小倉港に集めた。
米本土からの戦車部隊輸送より、早く集めることができた。

>>471
事例集のソース
abrams tank system lesson learned operation iraq freedom 2003

イラク正規軍負けとるようだな。

スティンガーやRPGが最強の武器ってこったな

>>470

数字も読めないなら黙ってろよ

「1~1-1/4 penetration」のどこが貫通なのかね？

M1の大きさはそれぞれ1インチしかないのかねｗ

>>476
挙げた事例集に繰り返し貫通されたとあるぞ

俺もほしいな対戦車ミサイル

いやいや
こっちはいいんだ

「複合装甲はHEATには無力」ということを元から言っているわけで
RPG-7であろうが赤外線誘導の新型ヘルファイアであろうがマーベリックであろうが
HEAT弾が戦車に対して有効だと証明できるのは喜ばしいこと。

ヘルファイアが当たっても耐えるだのウソつくウソつきが間違ってると証明されてるしな


だが貫通できた事例があまりないのが気に食わない。
砲塔まで横や後ろから貫通できるなら、もっと大破数は多くなってもいいはずだが

>>472
結果オーライwww

>>478
俺の120mm砲を見てくれ

チェチェンに派遣されたT-72だって、PG7VLを山ほど食らってやっと燃え上がったくらいだ。

いい角度でダイレクトヒットしてるのに、一瞬だけボッと光と煙が見えてそれで終わり。貫通していない。
もちろんその後も動いていた。
10発くらいドカンドカン当てて、やっと燃え上がった。


装甲では少し落ちると思われるロシア戦車でさえこんだけ耐えるのに、
人の命が高くついてるアメリカ戦車がコレ以下とは到底思えん

>>472
東京タワーは昭和33年12月23日に当時のお 金で80億円をかけて完成しました。

当時は製鉄技術が十分に発達しておらず、よ り質のいい精鉄が必要でした。
そこで注目さ れたのがアメリカ軍の戦車。朝鮮戦争で壊れ てしまったものを持ち帰って修理に出すより も新しいものを作ったほうが効率がいい、
と いうことでいらなくなった戦車は日本の業者 に大量に売却され、そのうちのおよそ90 台、3000ｔ分を解体業者が購入し、東京タ ワーに使いました。

使われた部分は現在の特別展望台の上の部分 で、製作日数は18ヶ月だったそうです。

Ｍ26 Ｍ4 Ｍ24の屑鉄なんかで出来てるのかな？
90粍砲装備のＭ26位修理して自衛隊に供与しても良かったのにね(´･ω･`)

>>479
砲塔側面や後部に複合装甲が無いんだから、そこにヘルファイア命中したら耐えられるわけないだろうに…

あと事例集ではイラク民兵は対人榴弾を戦車に向かって発射する事例が多く報告されてる
貫通事例が少ないのもそれが理由の人油だろ

WoTでもっと練習しろ

ああそうか
三菱の装甲車のあの金網って
モンロー/ノイマン効果効果弾が装甲にキッスする前に
先っぽを刺激して噴射させてしまおうって考えなんだ

正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージ　


このオプションの部分　すごい課金が必要なんじゃ

対人榴弾、OG7Vだと思うが

こんなのVR以上に見かけねえよ

レアもんだよコレ
明らかに高いし

俺だって見かけたのは2度くらいしかない。
スッポリ入るので、後ろから見ると何も装填してないように見える。

あのロケットブースターもなくて、狙ったところに飛ばすだけでも一苦労するのに
こんなもん当てられるかよ

>>482
チェチェン民兵の場合、
「機関銃手、狙撃手、RPG射手、RPG装填手」のチームをつくり敵戦車1輌に対して5〜6個チームが連携して攻撃
だから撃破数あたりに発射数は多くなるだろうなそりゃ

>>488
車外の補助動力装置（ＡＰＵ）が炎上したとか言う被害も出てるっちゃ出てる

M1A1エイブラムスでもこんな簡単にｺﾞﾐくずになるんだな

>>465
君大丈夫か？
傾斜した装甲より垂直の装甲が強固だ。と読めるんだが

Cosmetic damage only when struck by anti-personnel RPG rounds


コスメティックダメージ
つまり表層がちょっと傷ついたくらいじゃねえか

>>491
垂直の側面装甲に垂直に着弾したら貫通する
垂直の側面装甲に斜めに着弾したら貫通しない

という趣旨の発言なんだが

>>492
だからあまりＲＰＧによる貫通事例が少ないんだろ
対人榴弾でもかまわずブチ込むから、仮に命中しても実際にあまり被害が出ない

戦車って最新鋭のモノでもやっぱり地雷に弱いものなの？克服できない弱点？
教えて軍オタ先生

>>493
そんな流通してるもんじゃねえぞOG7Vは

V/VLはよく見る。
VRはハマスとかなら山ほど持ってるだろうが

OG7VはVよりも少ない。確実に言える。

正面からじゃなくて後ろからやられてるんだろ
まぁ戦車が本来敵の戦車と正面から打ち合いな事考えたら
どうしようもないな

戦車ってカーボン素材使ってるのかな？やっぱ鋼鉄か？

＞供与されたエイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません

複合装甲を省いた輸出用安物バージョンってこと？

戦車に詳しい人がいそうなので、お聞きしますが、
500ｍの距離でM1A1どうしで正面から徹甲弾を打ち合ったら、
どうなりますか？
よろしくおねがいします。

モンキーモデルってやつか

>>495
損失のほとんどは機械的なトラブルが原因みたいだからなぁ
エンジンが火災おこしてとか

現行の戦車の装甲配置を考えずにRPGやヘルファイヤで抜ける抜けない
書き込んでるにわかがワンサカでてきて微笑ましい。

Frontal turret and hull armor continues provides to excellent crew protection top, side, and rear 云々


ということは、ただの圧延鋼板じゃねえだろ

圧延鋼板なら抜かれているのでこんなことは書かれない。

>>483
東京タワーの鉄が、米軍戦車の再利用とはしらなんだ。
米軍戦車は昔から、高品質の御用達だったのか。

BMPなら小銃と軽機で充分ヤンけ
グロ注意
Chechen Mujahideen ambush on Russian patrol [Warn…: http://youtu.be/4P8mGpJVo2E
(；´Д｀)ｵｪ

>>503
その前後までよく読みなよ
「砲塔、車体正面の前面装甲は卓越した乗員防護力を引き続き備えている」
「上面、側面、後面の装甲は貫通を許す余地を残している」と訳されるのが適切

>>503
原文はこう

Frontal turret and hull armor continues to provide excellent crew protection. 　（←ここで一旦「.」で途切れてる）
Top, side, and rear armor remains susceptible to penetration.

「砲塔と車体の前面装甲は引き続き卓越した乗員防御能力をそなえている」
「上面、横、後部の装甲は貫通される余地を残している」

そもそもM1無敵じゃないしなｗ
そんなに驚くことでもない5/5台貫通撃破って話じゃたぶんなかろ

>>494
キャタピラ自体は強度あげられないからね
逆に地雷は敷設の労力を問わなけりゃ火力は挙げられるし

>>1
ハッチから爆弾入れられても大丈夫な戦車が必要だな。

>>506

よく読めよ

貫徹される恐れがあるのは　AP-DU (対装甲劣化ウラン弾)しかねえだろ

サイドスカートはVRで抜かれたので二番目はコレだろ
だがサイドスカートだから砲塔じゃねえ

モンキーモデルを本国のドクトリンそのままで運用するのは止めるべき
湾岸戦争でもソ連軍事顧問団がモンキーモデルを正当に理解してれば決戦などしなかっただろうに

>>510
「砲塔バスルへの被弾でブローオフパネルが作動した事例が報告されている」とあるよ

セールスポイントは装甲よりも
ガスタービンとFCSってイメージしかないや

>>502
軍事系だと必ず湧くよな
ｷﾘｯと　「にわか」
とか言っちゃうキモい奴

自分では微笑んでるかもしれんが
それ、脂ぎったオタのにやけ笑いになってるからｗｗｗ

>>498
重量が嵩むから、増加装甲は別料金？

ﾐﾘｦﾀきめぇｗ

>>504
この戦車なんか東京タワーに転生したみたいですね
Pershing Tank: http://youtu.be/JXZcfw8sqiI
重量約42トンで当時の日本の道路事情には合わないかもしれませんが
90ミリ砲装備のこの戦車を自衛隊に供与して欲しかったですね

>>487
プレミアムプレイヤーはウザいわ。イラクも努力して解除すべき。

戦艦大和でも沈んだんだから、どんなに重厚で防御力があっても
穴は開くんだよｗ

砂漠だったら超巨大地上戦艦とかも運用できそうだな

あれか。

第５世代の戦車のモジュール装甲は、モジュールが戦闘用じゃない時はダメダメなのか？

ていうか、そんなモジュールのままイラクに譲渡すんなよｗｗｗアメリカｗ

>>517
逆にいえば、日本の橋の多くはソ連戦車に渡れないので、
日本は軽戦車でちょくまか戦う戦略だったんですよ

昔の戦車じゃ、山肌から俯角射撃なんてできなかったから、
名古屋で食い止めて、関が原で補給を寸断して、若狭湾に追い落とすはずだったんだよ

>>522
御教授ありがとうございます。(･∀･)

RPG-7はどこの国の製品かだけ教えて下さい。

イラクに売った中古M1A1の価格が175両で12億ドル、1両あたり690万ドル。
アメリカ本国での調達価格は新品で430万ドルな。
物価上昇幅、支援機材を考えると単純な比較はできんが、武器の国産ができないということはこういうことだ。
要するに日本は防衛費をもっと上げろ。特に開発費。

モンキーモデルでせいぜいアメリカ戦車の性能の低さを世界にしろしめしてください
その節はさんざんT-72ディスってくれたよね
モンキーモデルで死ぬほうはたまったもんじゃないがな

>>498
本国仕様の戦車渡したら本国仕様の戦車の装甲が詳しく知れ渡ってしまうだろ
それは困るから装甲は変える
ちなみに米軍がイラクにわたしたのはM1A1仕様で本国のM1A2からわざわざダウングレードして渡してる

まあハッチの中に爆弾突っ込むって時点で
外側から破壊する能力無いというのを示しちゃってるのが
なんともね
まあ近頃の戦車はそれだけ頑丈なんだけどさｗｗ

>>イラク軍側のメンテナンスに問題があるのではないか
やっぱり、ロシア製の方が整備が簡単なんだろな。

成形炸薬弾が防がれるようになると
自己鍛造弾が眠り爆弾のように街のあちこちに置かれたり
といたちごっこが続いてきたからな

>>530
あれ、砲なしで発射しても、装甲を貫けるの？

>>527
ソビエト連邦

アンカーミスったﾋｬｯﾊｰ

>>532は>>524へのレス

>>531
はやぶさ２に搭載予定だが構造はこんなもの
http://8thway.blogspot.jp/2010/09/2efp.html

金属製のふたが「鍛造」されて弾丸になり装甲を貫くそうな

>>41
自力で作って戦う国は
市民ごと焼夷弾で焼かれるけどな。ｗ

>>498
値段だけは定価だろ

根性試しの兵器として吸着地雷とか復活したりして

>>534 ありがとん　　よく理解できた　　薬きょうと爆圧が砲の役割を果たすのね

CIA！CIA！

爆発物入れるなよ鹵獲しろよもったいない
爆破するなら俺にくれ

>>499
戦車の装甲は、自身の砲を正面装甲では防げるように設計されてるはず。
勿論、耐えられるのは1発だけでダメージは相当なものだろうけど。

>>239
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。

>>519
日本の軍艦は最初から穴だらけだろうがｗ
船体に窓がある軍艦は当時のアメリカから見れば時代遅れであった。

生命ってのを無視できるなら、
んー大戦略だったら生産力さえ同じなら重歩兵のみ作ってりゃ勝てる
ってバランスではあるんだよな。

んでもウチの売りは特攻です(｀・ω・´)
なんて職業軍隊が維持できるわけはない。

政府軍側の兵士が放置して逃げ出したから、のこされた戦車も〜らい！！ってやってたような・・・・・・。
M1同士の撃ち合いがもうすぐ見られるか？

>>543
戦艦大和も水雷防御は微妙だったしなぁ
スケートの魚雷一発で4000トン浸水して第3砲塔の弾薬庫水没したし、電探の性能も微妙だった
（まぁそれを言うと何処も装甲の水雷装甲の接ぎ手部分は苦労してるが）
対空火器の性能も、VT信管が無いのは当然として、砲自身も米の5インチ両用砲と比較したら相当ショボかったし

>>546
１００ｍｍ高角砲を装備した秋月型駆逐艦がミッドウェイ海戦後に建造されたのに、
７６ｍｍ高角砲を装備した阿賀野型軽巡洋艦を同時に建造する一方で、
１２７ｍｍ高角砲を増強した金剛型戦艦や防空巡洋艦、
１２７ｍｍ高角砲を主砲として装備した松型・橘型駆逐艦を建造したりと
日本海軍では高角砲の規格統一がなされていないのな。

随伴歩兵いないと市街戦じゃ戦車は脆いな
接近されたら終了だよ

＞供与されたエイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。
これじゃアカンやん。米軍の肝になる技術の流出を避けて最高防御品渡さなかったんだろうけど
かつてロシアがフセインのイラクにモンキーモデルのT72を輸出したら湾岸戦争でイラクの戦車が
ボコボコやられちゃってロシアの戦車弱いじゃんみたいな風潮になっちゃったからねぇ…。

>>548
シリア内戦でもまさにそんな感じになってたね。随伴歩兵が対戦車兵器使う敵兵を牽制してないから
戦車がいい的になってた。

>>346
米軍に献上するのか

RPG７とかは比較的軽量だけど
対戦車ミサイルとかになったら重いから
担いで射撃位置に行くまでがいい的だったりして

>>283
そうだよ
弾頭が密着状態で熱い液体を発射する事で装甲の那珂まで注ぎ込む武器だからね

でも今のテロリストも弾頭が二重になってるRPG-29とか32を調達してるからね

>>549
随伴歩兵以外にも対空砲車両も必要
シルカみたいに水平射撃すりゃ壁抜きして肉片に出来る

>>551
輸送部隊の無いゲリラは、重い対戦車ロケット砲を、どう運ぶんだろう？
車で近くまで運んで、あとは72時間タコツボかなぁ？

モンローは爆薬を窪ませて鉄板に文字を焼き付けただけだが
ノイマンは更に発展させて円錐状に窪ませた爆薬に銅の内張りを施すと
秒速8キロ前後のメタルジェットが着弾距離に関係なく装甲を貫徹する事を発見したわけで
今日の成型炸薬弾全盛の礎を作った人なのにほとんど無名なんだよね
ノーベルみたいに富豪になってもおかしくないｗ

>>553
対空戦車って市街戦じゃかなり強いんだってな
ビルとか上の方の怪しいとこガンガン打ち抜けるし旋回も早いから凄い使えるんだそうな
ゲパルト大すきやねん

>>554
イスラム戦士の愛馬 ホンダカブ125cc
http://jp.ibtimes.com/articles/52161/20131210/216937.htm

>>556
そこから発展してBMPTっていう30mm機関砲連装の装甲車開発したなロシア
ttp://www.military-today.com/tanks/bmpt_l1.jpg

>>553
23ミリ弾を毎分1100発発射するzis-23を4連装だから
コンクリートとかもバカスカ抜いてくるからミニガンよりエライことになりそうな

>>559
ZISじゃなくてZSUだった

>>556
シリアのTube映像みると血の気が引くレベルで活躍してるね
辺りの建物がガンガン廃墟に成っていく

日本の場合は対ゲリラに対空砲を使うと貫通しすぎて
自衛隊の攻撃による被害の方が深刻になるからと言うことで
機動戦闘車のりゅう弾で1建物だけを吹っ飛ばす戦術を採用する事に成った

対戦車武器としてＲＰＧが有名になりすぎちゃったけど
俺は地雷推しだなー
対戦車地雷と対人地雷を併設
主に防衛戦にしか使えんけどね

>>561
機動戦闘車では主砲の仰角が足りないｗ

>>549
>シリア内戦でもまさにそんな感じになってたね。随伴歩兵が対戦車兵器使う敵兵を牽制してないから戦車がいい的になってた。
だから槍機戦術が生まれたんじゃないの？

>>557
なるほど・・・カブなら不整地でも、ミサイルや水をもって移動できるか

>556
市街戦で使われてるけど遮蔽物無い所に出ると対戦車ミサイルのいいカモになってる
ネットに上がってるシリアのshilkaの動画は対戦車ミサイルでやられてるのがほとんど
http://www.liveleak.com/view?i=8ce_1403303889
http://www.liveleak.com/view?i=3d6_1401018465
http://www.liveleak.com/view?i=7a3_1375902930
http://www.liveleak.com/view?i=a79_1384979288

>>560
ゼニトナーヤ　サモホトナーヤ　ウスタノフスカ

A2じゃなくA1ですか
M1A2のほうが有名なんで
おや？って疑問に思ったけど
まだこんなの使ってんのか

おいおい…ボコハラムどころじゃない相手だな

>エイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。

世界最強戦車の一角なのにモンキー仕様だからだな

>>568
アメリカ海兵隊とアメリカ陸軍の一部、エジプト陸軍、イラク軍、オーストラリア陸軍では未だにＭ１Ａ１エイブラムスを使用している。

仮に日本も日本中国国民軍とかみたいな過激派が日本を攻めてきたら
90式も10式もひとたまりもないだろうな。
中国の対戦車兵器などいとも簡単にやられてるんじゃない。

運用、情報リンクが整備されてないなら、
動く棺桶だね。

>>572
敵の補給に海を渡らせないってのが、日本の防衛のキモだね
中国軍の得意とする人海戦術も、飽和攻撃も、補給ルートが無ければ機能しない

イラク内戦も、結局は補給ルートを空爆する戦いになるんだよ

>>561
ベトナム戦争の時、豪州軍のセンチュリオン戦車が建物の基礎をAPDS弾で突き崩して
建物に陣取った敵を埋葬する戦法を使ってたそうな。

>>2
アメリカ。

反アサド派にシリアで提供した武器がイラクに流れてる。
同じ人達だから。

>>576
それも考えたんだけど、この辺が矛盾するんだよ

・この一ヶ月あまりの短期間に、シリアで大量の軍需輸送があったら、別のニュースになってるはず
・アメリカはトルコを軽視しておらず、トルコの宿敵クルドに渡るような補給をするか？
・戦ってる現場から古参兵が抜けるだけでも嫌なのに、武器弾薬まで持ち出されたらブチキレるだろ？
・そもそも、ゲリラの末端に分散していた軍需物資を集めてコンテナ輸送する、物流センターがどこにある？

このように、シリアから持ち込まれた兵器だという解説には、根拠が無いうえに、矛盾がありまくる
しかも、そういう解説をするやつほど反米的だったりする　　　つまり、敵（ロシア？）に雇われた宣伝要員だな

>>577
必死さは伝わった
読んでないけど

＞＞５７７
お前は親米なのかｗ
陸路だからどうにでもなるだろ　物流センターなど必要ない　テント民家でじゅうぶんだよ
なにせ空からの監視がないんだから　衛星はウクライナに取られてるよｗ

イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
今年も台湾に納入されたＡＨ−６４Ｅアパッチが早速と墜落しているし、
こんな事実があるのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリだけがあれば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

>>580日本語苦手なの？

>>581
歩兵と攻撃ヘリは高射機関砲に弱くて、対戦車ミサイルに強いが、
戦車は歩兵と高射機関砲には強いが、攻撃ヘリと対戦車ミサイルに弱い。

軍隊将棋では戦車は工兵に負けるんだっけ？

高射機関砲は空を撃つ鉄砲じゃないのか？
なぜ歩兵が弱くなるの？

さっそくロシアか中国にもっていかれます
どうせモンキーモデルなんだろうけど

ID:JIcHYK9s0は日本語に弱い

＞供与されたエイブラムスは正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。
笑ったｗｗｗやっぱりモンキーモデルかｗｗ

>>580
つまり、より上位に位置する制空権を握った陣営が有利になる。

>>583
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4
そうですが、なにか?

芸名変えました。私がミート・チョッパーズです。

>>584
お前は何処まで馬鹿なんだ？
実戦で高射機関砲の水平射撃は肉切り包丁と呼ばれるほど効果抜群で、
朝鮮戦争やベトナム戦争、アフガン侵攻などで高射機関砲は歩兵部隊の脅威で、
Ａ−１０サンダーボルトの機関砲に耐えられる歩兵がこの世に存在するのか？

>>591
ww2の好例は枢軸連合共にあるのになぜ出さないw

実に早い回答で
勉強になるなー
でも、その知識生かせるのか？
それでもなんか得した気分だ。

>>591
本来の任務が暇ならね

>>593
集団的自衛権理解出来るの?
芸術って役に立つの?
お前の(

>>594
基本的に歩兵や機甲に帯同するので問題有りません

>>587
ちなみに西側諸国に提供されたタイプも劣化ウラン装甲が抜かれてます

M1ってタイマンしたらどこの戦車でも勝てる？

>>598
タイマンの定義よろ

>>139
改修≠アップグレード

えっ？戦車って歩兵程度にもやられてしまうものなの
それなら的がデカイ分戦車は狙われやすく危険じゃないのか？
本当に戦車搭乗員は生存率が高いのだろうか？

>>601
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
ベトナムやアフガニスタンに戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。

>>597
それ砲塔正面？　何でやられたの？

>>2
今回の過激派はワッハーブ派のサウード王朝がバックアップしていて、
ワッハーブ派自体の資金源はサウード王朝の国々と米政府。
だから資金は潤沢で、使用された武器の製造元は米国製もあるしイスラエル製も混ざっている。

>>602
wwwwww

>>603
へ?

>>606
だからどこで？　なににやられたの？

>>607
ウラン装甲が外されてるだけなんだが
だったら>>564のレスぐらいしたらどうだw

こうやって長引かせればアメリカの軍産複合体は儲かるから。。。。

とかないよな？

>>608
>>564ですね
レスよろw

>>608
>>549は俺じゃないぞｗ
抜かれたを貫かれたと勘違いしてたｗ

>>607
いやいや>>594の返しですよぉw

モンキーモデルてそもそもなに?って話なんだよね
防御辺縁が長大なロシアならば当然ゴニョゴニュしたくなるのに
ものさしが全部一緒だと考えて馬鹿にするおばかさん達w

>>611
酔っぱらってるけど相手はするよぉ

>>611
>230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/22(日) 00:47:06.92 ID:G0vXFL4m0
>>219
だな航空関連からアメリカは何が何でも排除すべき
そもそも連中が航空産業を規制したから
これは完全にキチガイの考えだな一番ライセンス利用してる相手国なのに

>>614
概ねそうじゃねｗ

>>602
そうかそれで今でも戦車が存在する意味があるんだな
それにしても装甲車がそんなに弱いなら随分中途半端な車両だな
戦車に乗ってる方がまだマシかな（笑）ただ大物は狙われる確立も高いからなあ

>>611
F-35が日本に導入されるわけだけど>>615に付いてどう思う?

>>615
いや別にそれ関してはいいんじゃね？ｗ
明らかに邪魔な相手だし壮絶に邪魔だしなｗ

戦車に一番効くのは落とし穴

>>619
どの技術分野で邪魔なのか邪魔になったなら額面ベースで提示
規制入ったからID変えるよ〜

>>618
ただ単に袂を分けるだけだろ
何時までも寄生されるわけには行かないからなｗ

>>622
もう要素を提示すら出来なくなったかw

>>621
額面？そんなもん知るわけ無いだろｗｗ
こいつらは自主開発しようとするたびにちょろちょろ付きまとってきて邪魔なんだよｗ

ヘタレオバマのアメリカｗ
韓国に対しても何も言えないアメリカが何も出来ないのはわかりきってるわ。
こりゃ長引くわ。

殲滅の名目ができたな

>>623
>そもそも連中が航空産業を規制したから
これに関しては事実ｗ

>>624
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/2013/html/n3344000.html
その言い方になるとアメリカじゃなくイタリアも関わってくるんですよ?

>>620
おお！そのアイデアは俺も考えた事あったな
落とし穴の底に重油入りのドラム缶を放り込んでおいて戦車がはまったら
火炙りにしてしまう。大量の戦車をこれらの方法で一網打尽にできんものかとちょっと考えた事があったな

>>627
規制と規格の違いですな、これから日本は同盟関係にある諸国と軍用装備で提携していくのはニュースでご存じですよね

>>628
そんなもんこっちの知ったことかよｗｗ
連中には何時か礼をしたいからなｗ

>>630
>これから日本は同盟関係にある諸国と軍用装備で提携していくのはニュースでご存じですよね
だからそれがやりたくないんだよｗｗ
つーかお前ってポチ？ｗｗ

>>602
戦車って隠れた歩兵が横から撃ったりしないか。
横の装甲とかはどうなの？

>>633
味方の歩兵が付随します、基本的に歩兵が持つATMには耐える要に設計してます

>>633
いい角度で入るとノックアウトされる場合もある

28両はやられすぎ

１０式投入してええええｗ

>>635
どんな角度?

>>638
昼飯の角度

>>638
真っ直ぐ
30度以上角度が付けば携行兵器には抜かれないっていうのが開発時の要求でしょ

>>639,640
HEATなので垂直ですね

試作兵器の実験演習に最高の環境じゃないか！

昼飯なんて戦車側の最適角だしほんとしょーもないわ

まっすぐwwwww
日本の義務教育て

豚飯でも食べて落ち着いたらどうかしら

でもな、アメリカの言う「最強兵器」ってのは、完璧な制空権あって、補給も
十分、随伴歩兵も十分とか、別の言い方だと「弱いものイジメ」状態での
最強兵器だからな、要注意だよ。

過激派からATM利用手数料を取る方策を考えるべき

>>645
HEATは着弾角度がずれると貫通以前に
ジェットが適切に流れなくなるのでゲームだけで遊んでください

>>1
もう戦車なんて鉄の棺桶の時代

>>649
餌が稚拙過ぎw

キャタピラーを壊せばただの棺桶だろ

>>651
どうやって壊すか教えてくれ

>>651
横から撃たれても壊れないものなの？

>>651,653
履帯なんて対戦車地雷でも期待出来ないので車体底部をメインに設計されてるのになぁ

過激なのはメリケンの方

>>653
しったかしてる連中は別にして本当に効率よく知りたいなら
そのキーワードグーグルで聞いて良く読んだほうがいいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

チハたんの方が強いど

エイブラムスもだいぶ古いし、
フルに活用できる設備を持ってるアメリカが使うから強力なだけだからな

>>658
あれ改修のたんびに中身総取っ替えしてるみたいだから他の戦車と比較して古いとは言えないんじゃないの？

そもそも、１両抜かれたら
普通スラットアーマーとかつけないのかよ（ｗ

HEATなんだから力技で装甲を増やすより
カゴ型装甲で、装甲の手前で爆発させて、ジェットの勢いを殺すのが
基本的の安上がりじゃないの？

第二次大戦のドイツ軍の頃から、スペースドアーマーなんて
HEAT対策で普通にあったわけだし

>>660
車体部でも全員生還してるから

おい大変だ、アメリカが攻撃受けてるぞ
さっさと集団的自衛権発動させて自衛隊を市街戦に投入しろ

>>662
どんな要件で?

もうアメリカが「モンキー戦車売るからゲリラ相手なら大丈夫だよね」とは言えなくなった
アメリカの兵器を供与しても安全をまったく保証できなくなった
これは非常に厳しい

ウンチク語るヤツはもっと秋山殿っぽくやってくれ

>>664
どんな新鋭戦車でも、歩兵が逃げ出して孤立すればゲリラの餌食

乗員だって、必死で逃走だろうから、兵器が無駄なだけ

朝鮮戦争の韓国軍みたいなもんだ

数人が罵り合うキチガイスレｗ

HEATで通用するんだったら、APFSDSなんていらないってこと？

>>660
イラク戦争以降のアメリカ陸軍のＭ１Ａ１/Ａ２エイブラムスの側面にはリアクティブアーマーが装着されている。

>>668
複合装甲にはＨＥＡＴ弾は殆ど通用しない。

アメの今の主力戦車は、四足歩行するキモい奴だろ？

イラクのＭ１Ａ１って劣化ウラン装甲がオミットされてる奴でしょ？
そら、やられるわ。

例によって例のごとく、ISIS訓練したのはアメリカだわ

The U.S. Trained Terrorist Group ISIS in 2012
http://beforeitsnews.com/terrorism/2014/06/the-u-s-trained-isis-in-2012-vehicles-arms-ammunition-supplied-wake-up-2449814.html
Blowback! U.S. trained ISIS at secret Jordan base
http://mobile.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/
Iraq Crisis: ISIS Terrorists were Trained by US in 2012 for Syria Conflict
http://www.ibtimes.co.in/iraq-crisis-isis-terrorists-were-trained-by-us-2012-syria-conflict-602594

>>672
「イラク·イスラム国家のメンバーレバントまたはISISは、情報に基づいたヨルダン当局者によると、
ヨルダンの秘密基地で働く米国の講師による2012年の研修を受けた。」

ここまではっきり書かれてると、返って気持ち良いなｗ

>>671
世界では劣化ウラン装甲の無い戦車が大半である。

>>674
代わりの複合装甲があればね。イラクのＭ１はそれもないんでそ？

M1は劣化ウランの装甲こそが防御の要じゃんｗ
それが無いイラクverってｗ
もう装甲車でいいじゃんｗ

>>675
Ｍ１エイブラムスは新造されていないから、
これは劣化ウラン装甲への改修前で中古のＭ１Ａ１エイブラムスだろう。
それに側面には複合装甲は無いし、
9K11 コルネットとは最新のロシア製の対戦車ミサイルだろう。

イランのトムキャットの様な事を恐れてるせいか同じM１A1と言っても本国仕様と違って装甲に手抜きしてんだろう、
もっとも今の米軍のM1の最新型は重量が７０�d近くなる程の増加装甲だから、イラク軍のM1A1が本国仕様と同じ仕様でも撃ち合えば負けるけど。

>>676
改修してないM1A1なんて余ってるから、それを供与しただけだろう
最新の装甲技術を簡単に出すわけが無い

そういえば最初期のＭ1は複合装甲じゃなかったな
台数はわずかで後から改修されたけど

>>679
M1の生産ラインは閉じてるからこそ最新版は過去の製品をリサイクル
している。別段余っている訳ではない。

>>680
その最初期型を小型に再設計したのがK1だっけ

着弾するとスライムのような粘着性の高い物質が貼り付いて
高熱を発し続けて搭乗員が戦車の中にいられなくなるとか
そっち方面で攻めるとかしないと硬い装甲を正面から破る事より
歩兵の携帯兵器から別アプローチで倒す方法を考えた方がよさそうな気がするんだが

>>682
Ｋ１の設計会社はＭ１エイブラムスと同じである。

そもそも戦車なんて、第一次世界大戦から殆ど進化してない旧世代兵器。
アメ製のが10台やられようが100台やられようが、ニュース性まるで無し。

戦車ヘリコプターが撃破されるってことは
そもそも歩兵がまったく機能していないってことじゃん

アメリカはイラク軍に何を教えて帰ったんだ？

政府軍「ダグラムだぁ〜」

>>685
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車は時速１０ｋｍ以下から時速７０ｋｍに速度が向上したが、
軍艦は日露戦争から速力３０ノットを大きく超える事ができないし、
装甲防御力は軍艦よりも戦車の方が強固となっている。
現実には戦車よりもＭ２ブローニング重機関銃の方が殆ど進化していないだろうがｗ

戦場では死ぬ気で突っ込んで来る奴が最強

>>688
RPGの出現が如何に画期的だったのか、って話だな
これが有れば理論的には全ての敵を撃破できることになるからね

安い・強い・簡単の三拍子が揃っている

全周複合装甲化するしかないな

RPGさえあれば戦艦アイオワのバイタルパートも射抜ける（ｷﾘｯ

>>690
ＲＰＧ以前に大戦時からＨＥＡＴ弾を発射する対戦車火器が存在したのだけど。
それを大量配備したドイツ軍では連合軍の戦車部隊の侵攻を止める事ができなかった。

ガンダムの戦車みたいに　砲台が飛んじゃうヤツはいつできるの？

鉄砲は確かに種子島からの火縄銃から火薬を使って弾を発射する構造は
今も昔もたいしてかわらんな。レーザー銃みたいなもんが出てくれば
はじめて進化したと言えるが。ただ槍や弓の時代から鉄砲のような新型兵器が出てくると
今までの戦術戦略がまったく通用しなくなるから物量で圧倒していてもあっけなく負けたりするんだよな
そういう意味でも新しい突拍子もないアホらしいと思われるような
兵器や戦法なんかを考えてみる価値はあると思うんだ

10式戦車を実戦投入してみたいね

>>693
だって、パンツァーファーストは当たらないだろう、それも1発使い捨てだけ
RPGみたいにそれなりに当たるし、弾頭を変えて連射できるようなものじゃないしな

RPGの元ネタのパンツァーシュレックの方はそこまで量産されなかったし

>>695
先込めから実包になった点では、進化したと言えると思うが。

>>697
ＲＰＧの元ネタはパンツァーファウストである。
パンツァーシュレックはバズーカを基にしている。

>>699
だったな、間違えた
あれだけ沢山作ったのに、パンツァーファウストの出来が悪すぎだったんだな

>>698
それはそうだな
ただ剣や槍の時代から鉄砲に進化した事のような革新的に進化したかといえば
そうでもないといえる。同じ銃のような仕組みで大砲の出現によって
お城の意味がまったくなぅなってしまったのも劇的な事だが
個人的にはそれも銃の延長線上と考えている

だっせーー

うるさいわ、重いわ、燃費悪いわで、おまけに装甲も薄いのかよ

良いとこあるのかよ

>>702
お前はどこまで馬鹿なんだって怒ってもらえｗ

戦車弱すぎてワロタ

M1A2の砲塔前面は、対HEATでRHA（均質圧延装甲）換算で1200〜1500mm相当の防御力を持つとされます。
ですから、RHA換算で2000mm以上の貫通力を持つHEATを用意すれば、M1A2を十分に撃破可能です。
ちなみに車体前面なら600〜800mm相当ですから、1200mm以上で撃破可能でしょう。
側面・後面・上面などは50〜200mm程度ですから、何らかの追加防御措置を施さない限り、既存のHEATでたいてい撃破できるでしょう。
その他の最新世代の戦車も、防御力はM1A2と似たようなものです。

ガンダムならジオンのマゼラアタックより地球連邦の61式戦車のが砲2門だし
相手になるんじゃね？。ジオンならマゼラアタック以外だと巨大戦車だがヒルドルプかザメルで長距離砲戦かだな。
ザク2J型なら2機位で殲滅だな。

お前のチンポは二本生えてるのか？
キンタマは二つでも竿は一本で十分なんだよ

>>700
兵士が消耗して未成年まで実戦投入したり、
ろくに発射訓練を受けた兵士が足りなかったドイツ軍と火砲での命中を競った日本軍の違いかな？

>>702
>>704
韓国のＫ１や日本の７４式戦車はＭ１エイブラムスよりも装甲が無いだろうがｗ
装甲車は機関砲や携帯式の無反動砲でもやられる。
歩兵は銃弾や地雷、刃物でもやられる。
全部戦車よりも弱すぎｗ

スネークが手榴弾でM1A1倒してたけど「リアルじゃありえん」っていわれてたな
事実はゲームよりも奇なりだなあ

>>577
人間、目を皿にして自分の妄想の補強を始めたらおしまいだぜ。

とにかく過激派の強さがおかしい
イラク軍が貧弱としても、こうまで一方的になるかって感じ

>>711
>>673

アメリカイスラエルが付け火して遊んでる

ISISはシリアのアサド辺りがバックにいると思いきや実は反アサド派で
戦っていた面々なんだよな。
だからアサドが後ろ楯とは考えられない。
スンニ派と言うことでサウジアラビアが付いてる説もあるね。
マリキも落ちぶれたな。アメリカあてにならないと昨日の敵だったイランに
援軍求める有り様だしな。
そんで革命防衛隊部隊がマリキの援軍で反米強硬派のサドル氏も追い返せと
自軍の民兵投入し出したし。

>>709
さすがに手榴弾じゃ厳しいだろ・・

>>683

粘着性なら粘着榴弾という衝撃波を内部に伝えて
車内の部品を吹き飛ばして破壊するものがあるし
熱なら成形炸薬弾がある

エイブラムスって核爆弾でも大丈夫なアレ？

ナパームを連続で爆発させたら中の人焼き殺せるんじゃない？

>アメリカあてにならないと昨日の敵だったイランに

時々、こういう時代錯誤的な意見目にするね。
この人は、本当に中東情勢を知ってるのだろうか？

戦車なんか瞬間接着剤で砲塔もキャタピラも固めちゃえばいい

「うさぎチーム、大丈夫ですか」
「先輩、やられちゃいました」
「あんなの反則よ、校則違反よ！」

>>719
そこまで近寄るのは普通は無理。

>>711
どこから武器を入手してるんだろう

サウジアラビア、カタール、寝返ったイラク軍、鹵獲とかかね

>>723
イラン和平でぶち切れたサウジアラビアが支援してるとしても驚かないな

内戦みたいに誰が敵か味方か、全然分からない所だと戦車の運用も難しいね。
タバコでも買おうと戦車止めて出た所を襲撃されたらお終い。

例によって例のごとく、ISIS訓練したのはアメリカだわ

The U.S. Trained Terrorist Group ISIS in 2012
http://beforeitsnews.com/terrorism/2014/06/the-u-s-trained-isis-in-2012-vehicles-arms-ammunition-supplied-wake-up-2449814.html
Blowback! U.S. trained ISIS at secret Jordan base
http://mobile.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/
Iraq Crisis: ISIS Terrorists were Trained by US in 2012 for Syria Conflict
http://www.ibtimes.co.in/iraq-crisis-isis-terrorists-were-trained-by-us-2012-syria-conflict-602594

完璧な戦車なんて無いよ　
戦場じゃ爆発反応装甲付きが普通だし
シリアでも紙の如く破壊されてたし

コルネットＡＴＧＭってロシア産じゃねーか
湾岸以前に供与された奴ならとっくに賞味期限切れだろ・・・
今ＩＳＩＳ支援してんのロシア？

>>728
>9K11 コルネットATGM

原文がおかしい。
9K11ならサガ―だ。
コルネットなら9M133で、車載専用だ。

>>553
後継のツングースカは未だ実戦配備っていうか
他国には供与されてないのかな

https://www.youtube.com/watch?v=gDQlVPKCcjU

故・江畑謙介先生も、イラク軍の戦術は稚拙、だと仰ってたな
被害の大きさは使い方の問題だろう

　＞対空戦車って市街戦じゃかなり強いんだってな

　＞シリアのshilkaの動画は対戦車ミサイルでやられてるのがほとんど
その使い方は、歩兵戦闘車の35mm機関砲じゃ駄目なの？

>>722
福岡のほうが謎だわｗｗｗ

>>731
AWは対航空機戦を主眼にしてるだけあって、砲身は大仰角が取れるし、砲塔旋回速度も速い
これらの要素はビルや崖を利用した直上からの攻撃と、動きの敏捷さが身上の敵歩兵に対しても有効
あと同じ砲口径でも、連射速度と搭載弾薬数に差がつく
例えば89式装甲戦闘車と87式自走高射機関砲の主武装は同じ35mm口径の機関砲だが、
前者が（35mmKDE）1門/毎分200発/搭載弾数250発であるのに対し、
後者は（35mmKDA）2門/毎分550発*2/搭載弾数650発と、単位時間当たりの投射火力に圧倒的な差があるのがわかる

>>704
韓国戦車を見てから言え
ttp://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>730
インドにも輸出されている。

モンキー

>>693
そりゃあソ連が焦土戦でナチスの軍事力を大量に間引いたからな

>>693>>737
パンツァーファウストでしょ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Panzerfaust_helsinki.jpg/300px-Panzerfaust_helsinki.jpg
命中精度はイマイチだったらしいね

●以下引用
弾頭の飛翔速度が低いために弾道が山型を描き命中精度が低く、
近距離からの発射や、複数の射手が同時に同じ目標を狙うことで補っており、
これは第二次世界大戦以降も携帯式対戦車兵器の戦法として用いられている。

>>738
>>>693>>737
>パンツァーファウストでしょ？
ならばそれとRPGなどとの比較をしないとダメだね。

>>739 めんどくさいねえｗ

戦時中のパンツァーファウストの命中率が悪かったのは主に初速の問題。
パンツァーファウスト３０　・・・３０ｍ／ｓ
パンツァーファウスト６０　・・・４５ｍ／ｓ
パンツァーファウスト１００・・・６０ｍ／ｓ
パンツァーファウスト１５０・・・８５ｍ／ｓ
戦時中に実戦配備されたのはここまで。

因みにＲＰＧ−７の初速が１１５ｍ／ｓ
パンツァーファウスト４４の初速は１６８ｍ／ｓだね。

>>740
更に戦車側の比較は?視察装置が圧倒的に強化されてる
「砲塔」の機動力も。そうすると相対的にATM手が苦しいのは余り変わらないのでは?
ちなみに第三の男だからw

>>741
なんだ、いつものクイズ野郎か。退散ｗ

>>742
恨みってのは、全てをねじ曲げてしまうのねかわいそうに

アラブ対策として、豚型の戦車つくればいいのに

>>744
戦車を食うのかおまえはwww

シオニストはえげつないな
米軍が使わない戦車は手抜きのブリキ製かよ

>>744
セポイの乱という前例があってな…

RPG7ってロケット弾でパンツァーファウストよりバズーカに近いのかと思ってた

えっ
昔ディスカバリーで”無敵戦車エイブラムス”って番組で無敵っプリを披露してた
あのエイブラムスが？？？？？？ウソだろ・・・

RPG!!!
ブラックホークダウン久々に見たくなった

RPGｰ7k過度な期待はしないほうがいいよ
ありゃ完全にやるかやられるかの自殺兵器に近いからな、あれ拝んでる奴は特攻隊員送り出した奴と変わらん

外国向けって事で電子装備品の未アップデートならともかく
外装（装甲）の未アップデートってのは、いかがなものだろうか？

アメリカ人の勘違いは、自由や民主主義、人権等を
こういう国々が速効で吸収できると思ってるトコだと思う
実質中世レベルなんだから無理

必要なのは干渉せず、武器も与えず（奴らは自力ではつくれない）
進歩するための時間的猶予を与えることだと思う

欧米人だって（日本もだが）、ちょっと前までは酷いもんだったろ？

>>753
日本人も教育の力を過信して朝鮮を保護してしまったから人の事は言えんよ

迂闊にハッチ開いて頭出している所を狙われたんでしょ。

練度の問題が表面化したんだな

>>739-743

言い当てられて否定できないのがなんともｗ　
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>745
え？美味いよ？

>>756
判定出来るぐらいなら、続きやろうぜよw

マジ前線なら先に先兵が先行すればいいんじゃね？
射程外ならATMも効果なしてか今時無人のラジコン哨戒機やら
市街地ドヤ顔行進でRPGが自爆場所特定のつもりでいきなりやられたらそりゃ当たるわな
特定できた時点で半径500mを焦土にすればいいのだけど国際社会が許さんね
面倒な戦争ｗｗｗ

そもそも戦わないで敗走とか
戦車がＭ１でもｔ３４でも大してかわらなくね？ｗ

>正面装甲の強化や劣化ウラン製の防護パッケージが採用されていません。

つまり元々防御力が弱い上に、

>ただし繰り返し戦車に近づき攻撃する様子も記録されていることから、
>少なくともイラク軍では歩兵部隊の支援が不十分であることは明らかです。

歩戦直協も弱いと
そりゃやられるわな

治安でやってるならT34かわらんだろうなｗ
無人のガトリング積んだラジコンカーの方が良いかも
破壊されれば高度空爆の範囲攻撃
人道的には無人機俺は嫌いだけど

>>761
歩兵が逃げたが、戦車は歩兵が逃げたのが分らなかったのだろう

たぶん

「くっつき爆弾」か？

癇癪玉です

ベトナム戦争や湾岸戦争だとアメリカ軍戦車はここまで被害に遭っていない。

大戦略やってりゃ意外でもなんでもない

追加装備なしの無印タイプなんだろこれ

>>768
Ｍ１エイブラムスの主砲だけ１２０ｍｍ滑腔砲にしただけの中古かな？