【軍事】F-22戦闘機はもはや無敵ではない…ドッグファイト演習でF-15にバックを取られる（写真あり）★２[6/20]

米国のF-22戦闘機はもはや「無敵」ではないかもしれません。

マレーシアとの合同空中戦演習において、
米軍の154飛行隊のF-22と131飛行隊のF-15戦闘機のドッグファイト演習が行われました。
写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

米軍とマレーシアの合同演習にはF-22A、F-15C、ミグ29N、F/A-18D、ホーク練習機などが参加していました。


★１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403231532/

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112466_614421.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112465_132473.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_197_30085.html

運用方法がそもそも違うだろ

機体性能もいいけど、結局は乗り手だろ？

F-15のやつが　天才パイロットなだけだろ

既に新型戦闘機開発してそう　ジャップと違って

>>2,3,4
どうあがいてもF-22には足元にも及ばないはずだったのにｗｗｗ

>>1
分かりやすいイメージ貼ると、こんな感じ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000254323/57/img7affbb8azikbzj.jpeg

パイロットがへぼだったんでしょ

>>1
F-22は遠距離から攻撃するのがメインですので
近距離戦になるとドッグファイト専用のF-15に対してそんなに強いわけではないよ

ドッグファイト

T-4＞＞＞＞＞＞ラプター

負けたんだ。だがこいつのせいじゃない.。メカニックがヘボだった からだ。

本格的なドッグファイトとなると腕の差が大きいな

ロック岩崎

>>7
これじゃキャットファイトだ

>>6

１．そもそもバックとられてないし。（写真みるべし、こっちに向かってる）
２．その必死にバックとられた、と言っているのは中国解放軍ｗだしぃ。。。
３．十秒後にはＦ１５のバックにいる体制だしぃ・・・

馬鹿じゃん。ｗ

ドッグファイト不要な戦闘機だし

自衛隊の逸話

「米軍が度肝を抜かれたエピソード改め真実」

・ある合同演習後、アメリカの誇るトップガン出身のエリートが口をそろえて「航空自衛隊とだけは戦りたくない」
と明言したそうです。
エリートのプライドを打ち砕かれたか、再教育志願者が続出したとのことです。

・海軍のパイロットが「空自はすぐにキルコールしてくる。あんなところにかなう空軍なんているのか」と言った。※キルコール＝撃墜許可申請。

因みに、ロシア空軍の「空自に当る時は三機で当れ」は有名な実話。


・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸上自衛隊砲兵部隊の、ばかばかしいほどの命中率のために米軍が呆れ果て、
「超エリートを集めた特殊部隊をつくっても意味がない」と本気で忠告してきた。
そのとき陸上自衛隊は「通常編成ですけど・・・」
演習を見学していた第二次世界大戦・ベトナム戦争の生き残りの退役将校が「彼らがいればベトコンを一掃できた。犠牲も少なかっただろう」と泣いたという。

・米軍が発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発をすべて撃墜した。
ムキになった後半は超低空・対地誘導など隠蔽技術を活用したが、この結果だった。

・イージス艦について「システムの反応が遅いから手動にできませんか」と言った海上自衛隊員がいる。

・イラク・サマーワ基地の自衛隊が設営したテント群は杭の位置や紐の角度まで、すべて寸分違わぬように統一されており、
端から見ればロープは全て重なる状態だった。
これを見た各国の高級士官は、さすが日本の軍隊は士気が高いと絶賛した。

・陸自救難隊のメディックは高山病にかかった女子高生２人を同時に抱えて下山
通常なれた人でも4時間はかかるルートをたった１時間で走破する。

近代戦は遠距離主体だからねぇ

そのF15もドッグファイトならF16に負ける事だってあるだろ？

ギリシャ戦引き分けだったなジャップ！世界一戦えない国だってセルジオ越後
が言ってるぞ、どうすんだ？

バロンなら勝てる　糞なぜ死んだ〜

てか写真はヘッドオンしている感じになっているな

「『ステルス』っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。」
「（こんなものを作ったのは）金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。」

だいたい１５と２２とでは戦闘機としての性質が違う
２２は相手に発見されるまでに撃墜するステルス戦闘機であるから、単純なドッグファイトだけなら１５のほうが一日の長があるだろ

ロック山崎が生きていれば・・・

F-22がドッグファイトとか
そうなる前に敵機を落とす設計なんじゃなかったの

らぷたんはアウトレンジが無敵なんであってねえ
見つかった想定の訓練なんでしょうよ

>p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp＠転載は禁止：2014/06/20(金) 15:22:35.68 ID:ghhQxgfc0

恣意的なデコレーション？

>>5-6

沖縄の本土左翼三国人在日朝鮮人基地左翼　乙


在チョンがＯＣＮとか使うな、汚らわしい

なんだかYF−21が思い浮かんだ

そもそもF22ってドッグファイトに持ち込む前に相手倒すから無敵！って言われてたんじゃなかったけか？

>>23
相手機よりレーダーに探知される距離が短ければ、先に発見して先に攻撃できる。
そのためのステルスだから十分有用だろう。

飛行機っていいとこ取りできないから相手に付き合ったら負けるよ
ラプターは力業で誤魔化してるけど飛ぶためのカタチとしてはイーグルのほうが優れてるし
そのイーグルも蜂に付き合ったら後れを取る可能性高いし

>>20
ちょんが日本語で乙。っとハングルも出来ん在日か。スマソ

「F-15にバックを取られる写真」が見当たらんのだが・・

なんでF22をドックファイトさせてんだよ
ドックファイトで勝つための戦闘機じゃねえし運用コンセプトが違うだろ

あんな平面図形では、近接戦闘でF15にかなうはずがない。

F22はアウトレンジ攻撃用でしょ？？
それを交わしたらF15近接戦闘は優位って事か。
近接戦闘ではパイロットの腕次第か。

でもロシアのアレが5世代機になり損なったことからも分かるように
こういうのが技術でねじ伏せながら主流になっていくのは間違いない

ドッグファイトならFA18E/Fに勝てる機体有るのか？

　　　　　( 'A `)
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂) ←F22
　　　 　 /__ﾉωヽ__)

F22がドッグファイトに持ち込まれる状況って相手もステルス機で探知できず
不意の遭遇戦か？
ミサイル打ち切ったらとっとと戻るべきだしな

ソースがこれじゃ、話にならんでしょ。
まったく信用できん。

状況を開始する。

>>41
無理矢理考えるなら、F35が攻撃ミッションでF22が護衛で
敵地の4.5世代機が数を頼りに迎撃任務で向かってくるくらいか。

>>7
かご猫じゃねーかw

ところでFー35が駄作な件も気になるんだが。
Fー16の設計メンバーがお怒りらしいぞ。
ttp://www.gizmodo.jp/sp/2014/06/f-16f35.html

>>20
日本人をジャップ呼ばわりする人は、自分の国籍を述べる義務があります。

>>35
なんでって、BVRじゃ一方的にやられるだけで演習の意味がないからですよ。

>>5
そもそもお前らはＦ３５すら売ってもらえないんだろ？ｗ

A-10は！？ねぇ、A-10は！？

統合アビオニクスがウリのF22に
単機ドッグファイトで比べることが間違い

F-22でドッグファイトってｗ
何故こう無知な奴が軍事語るの？

>>47
まあたしかに演習にはならんわなｗｗｗｗｗ

AV8Bなどのハリアーにアムラーム積んで艦隊防空戦闘機として
運用してる国もあるから今時ドックファイトとか現実的にありえるのか？

>>45
>レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、
>あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。

すごいな。レーダーの能力差などないと、イージス艦やAWACSの強力なレーダーは無意味だと
言っちゃってるw

F-16は大好きな戦闘機で設計者も尊敬してるのに、老醜を晒すのはやめてほしいな。

>>45
兵器は万能は無能って言うしな。
それをテクノロジーで乗り越えたのがF-35なのだろうと思っていたのだが。

F22こっち向いてるけど？

>>19
Ｆ104に負けたことがあります。

ソースに

「支那新浪軍事」とあるのは何で？？
　
　
編隊の着陸演習の写真？？？

>>45
アレコレ背負わせて見苦しくなった昨今のファルコンをまるっきり無視しているし
それ以前のはとても突っ込みを入れられる水準にないんだけどな
加えて寿命のためにケチりすぎた部分見直したせいで最早そんなに安くはないし

こうして、次期制式機には、アナハイムではなくサナリィの機種が選定されることとなったのである・・・

Ｆ15よりも弱いって事は、
Ｆ104よりも弱いって事だw

ドッグファイトなら、F-16でも良い勝負すると思うよ。

見つかる前に倒すから強いって事らしいが、敵機もステルスならどうするのこれ？

ドッグファイトならフランカー最強だろ？

>>63
レーダーとデータリンクが優秀な方が勝つ

>>62
F5Eが強い

>>24
F-22のマニューバ動画が沢山あるが、これとフランカー系列は本当に別次元の機動
重力がないんじゃないかと思うような動きをしてるぞ

ラプターってアウトレンジ戦法専用機と違うん？
ところで、F-35ってバルカン砲付いてるの？

>>24
その運用も中国相手だときつそうなんだよな

ドッグファイト

T-4＞F-5E＞F-16＞＞＞ラプター

>>63
相手がステルス技術を実用したときには、アメリカはもっと先に行ってるよ。
このまま、予算が削減されまくる事がなければね。

MiG-29Nがいるならドックファイトならかなりいい勝負になったんでは。

ドッグファイトする前に、
高性能なレーダーとミサイルで一方的にぶっ殺しておしまいってシナリオじゃなかったか。
狙撃銃と拳銃を持ち、狭い部屋の中で戦えって条件なら勝負は分からんでしょ。

いろんなシナリオを準備してドコまで出来るか試しているだけだからね

>>68
バルカンはないがイコライザーが付いてるよ。
ただしAのみ。

>>73
集団で遠距離から無差別タコ殴り

.
https://www.youtube.com/watch?v=bHUnzQ_v8io
サブラベルズのドッグ・ファイト
今聴いても名曲中の名曲


.

>>66
F5はうるさい

演習ならF15もF5相手に撃墜判定とられたりしてるしな

大体、今時、ドッグファイトなんて行われない。レンジの都合上、ミサイル。

ってことは、ロシアのスホーイ27系列の餌食になるね〜

F-15のレーダー性能を上げればステルスだって探知するでしょう。
レーダー能力は日進月歩。

結論・中国製CG映像じゃ。

ドッグファイトになればってことか

今時F-22でドックファイトやろうとは思わないだろうね。

でも、日本的には専守防衛が必須なので
ドッグファイトに強い機体の方がよいかも？？
先に撃ち落とす能力が高くても宝の持ち腐れ（＾＾；

そもそもドックファイトに持ち込めないから猛禽は最強なんだし

F22はよく模擬戦で落とされてるけど
アフターバーナー禁止、データリンク禁止、攻撃禁止とかアホみたいな条件だしな…

F22製造終了だっけ
レーダーの進歩がすごいからかな

工夫はされてるけど自分で情報集めようとすれば5世代機も大して変わらんよ
その性能を発揮するために適切なサポートを付けてやることが大事

これってF-22が背後からロックオン『されたら』ってシチュエーションでしょ。
リアルファイトで背後を取られた訳じゃない。

演習でボロ勝ち前提だったら練習にならないから・・・
レーダーや目視で確認する前から「はいドーン！おまえら全滅な！」じゃやる事ないだろ

>>77
じゃ俺はSSTバンドのアフターバーナを挙げとく。
ttp://youtu.be/uEbUMi7GnUA

.
※最新のミリタリー記事
http://livedoor.blogcms.jp/blog/axxxxxa0000/article/edit?id=1002155031

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n7aog0

★ガルパンも】　これが本当のドイツVSロシア(ソ連)戦だ!　【サッカー好きも見ろ
★世界へ羽ばたく日本の翼を見た韓国人の反応　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】
★世界驚愕!　最強10(ヒトマル)式戦車　中国韓国の反応
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

今日はこれくらいにしといたるわ。といいつつF22が帰っていったんだなｗ

よし、F-22も相手できるなら韓国は背伸びしないでサイレントイーグルで良いじゃんw

何らかのトラブルでF-35の護衛をするF-22に
いきなりMiG-31やSu-27が襲い掛かるという状況ならありえそうだな。

>>25
岩崎じゃね？

　　
何か勘違いしている奴がいるが、ステルスでのアウトレンジで強いだけで、ステルスにする為の形状制限がF-22にはある
有視界では、制空戦闘世界トップクラスのF-15に敵うわけがない

>>82
レーダー能力が向上すると、非ステルス機はさらに探知されやすくなりますので。
ステルス機のアドバンテージは変わりません。

>>94
コスパ良さげなんだがなぁ。
もし自衛隊が導入したら後から韓国が欲しがりそうだな。

遅すぎて相対速度を維持できないセスナのかち？

　　
ちなみに、有視界ならF-35もF-4といい勝負
もちろんF-4改とだが、運動性能を犠牲にしているのがステルスだから、いくら古いと言っても制約の無いF-4も負けない

>>91
じゃあ俺はGAMMA RAYのEAGLEにしとこう。
https://www.youtube.com/watch?v=0OuailFxYwU

推力偏向ノズルを備えた大出力のエンジン二基は何のために付いてるんですか・・・

>>57
ｴｪｰ

>>70
電子戦掛けながらEA18がドッグファイトに持ち込んだら強いよ。

>>101
ならガチでSu-27とかMiG-29系列とドックファイトになれば
かなりピンチになるってことやん。

目で見える時点でステルス（見えない）なんて嘘だわな
レーダーに写らない、見えにくいっつーのも開発した時点での話

普通、ミサイル飛んできたら避けられないもんなのか？

薩摩示現流で言うところの初太刀が避けられた状態→F-22
二の太刀が無いわけでは無いが、無手の陸奥圓明流に負けを認めた
ってことか？

まぁFA35は、短距離ミサイルレンジ内でレーダー使わなくても敵機ロックオンできるから
ガンレンジ縛りじゃなければ強いと思う。

じゃあF15でいくね？
三菱で作ってんじゃないの？

>>101
自衛隊のF-4なら神＆栗コンビがいるからF-4の勝ちだね

バカが誤解するスレだなｗ

ドッグファイト（）

この前の　中国のスホーイだっけ　F15に異常接近されたの・・・
中国側の写真を見て思ったよ。

F22もF35も要らないな、F15やF2でまだまだ十分だなぁって　そもそも日本は唯一
世界で初めてF15を撃墜された恥ずかしい国だぜ。

高額高性能機あっても運用が限定されてて宝の持ち腐れ状態。
ステルス性能がどうのこうの言ってても、運用お粗末なので不必要

安いF15の大量導入でも十分だと思ったよ。

>>108
ひょいひょい避けられるなら回避、攪乱用の装備（フレア）なんて積まないのでは？

>>112
指令と副司令も
操縦桿が腹につかえるけどｗ

何で後にもミサイル撃てるようにしないの？

>>110
空自がすると思うか？

ひょろひょろ飛んで撃墜されるの待ってて、撃墜されても反撃しないと思うぞ
100%遺憾砲で終わる

まあ、こういうのが積み重なって、カウンターステルスの戦法が確立されていくんだろうな。

>>117

コスモタイガー�Uと言う戦闘機がな、上面360度対空高射砲を積んでた

>>117
Fー22は知らんがFー35は全方位IRセンサで捉えたら
機首の向きに関わらずミサイル飛んでくみたいよ。
後ろに敵機なら前に撃てばUターンしてく。

F-15僚機撃墜事故

発生地点 - 石川県輪島市、舳倉島の南 東10キロ 発生時刻 - 1995年（平成7年）11月 22日午前8時40分頃

1995年（平成7年）11月22日、空中戦闘機動（ACM）訓練中、
攻撃側のF-15J戦闘機（操縦：A一等空尉）が、 誤ってAIM-9L空対空ミサイルを発射 し、
敵役のF-15J戦闘機（操縦：B二等 空尉）を撃墜した。
B二尉は直ちに射出 座席で脱出し無事だったが、機体は海へ沈んだ。

自衛隊凄すぎ(ﾟДﾟ;)

空自と米軍の訓練ではどうなんだろ？

F15にグラハム、F22にはカツが乗ってたんだろw

>>122
マジこれバカ丸出しの事故だな。
僚機を撃墜してどうすんだよ・・・

>>117
最近のミサイルは、前に撃っても後に敵が居たら、勝手に後に向かって飛んでいく。
ロシアは、後にもレーダーと後方用ミサイルを付けてるけど、効率悪いと思う。

まだ有人戦闘機ってあったんだ

>103
あまりにも運動性能が悪いから、少しでも上げようとして採用している
でも、元々が悪いから近付いたと言うだけで上になるわけではない
全く話にならないが、パイロットの腕次第ではドッグファイト出来ますよってだけで、そうなった時点でほぼ負け
運動性能を追求してあの形状になったF-15とそもそもコンセプトが違う

>106
有視界だったら逃げの一手だね

>112
流石にオリジナルは、FCSがかなり違うから無理だろうけど、AIM-4も撃てる改修型ならいい勝負だろう
運動性能はF-4の方が速度が優るし、旋回その他も若干優る
F-15はご存知の通りそれよりも更に優る

ステルス性と格闘戦性能がトレードオフの関係にあるのはわかるが、
長距離ミサイルてそれほど命中率が高いのかな。

ゲームだと全然当たんないんだけどww。

http://file.bluedevils.blog.shinobi.jp/wind09101301.jpg

>>114
>F22もF35も要らないな、F15やF2でまだまだ十分だなぁって　そもそも日本は唯一
>世界で初めてF15を撃墜された恥ずかしい国だぜ。

F-15を世界で唯一空戦で落としたのも日本だぞ。ウリ達のマンホールと並んで誇らしいニダ

無人にしたほうが人間の対Gも考えなくていいし、スピードも出せて、小型化も出来て・・・

あ、もうミサイルでいいな。

ロシア語で考えなかったんだな・・・。

よく知らんのだが、P-51が一式戦に喰わるようなものか。

F-15が出て間もなく模擬訓練で旧式のF-104で
米軍のF-15を撃墜した自衛隊のパイロットがいたな

>>135
じゃサイレントスターファイターが必要だな。

>>17
毎回その恥ずかしい逸話貼るのやめたら？

自衛隊が優秀なのは確かだけど、米軍のリップサービスを本気にしてるようじゃ
自衛隊と日本を馬鹿にしてるのと同じだよ

例えば、メディックが1時間で降りるっていっても、他の国の優秀な部隊なら同じレベルで普通に降りるからな
別に自衛隊だけが優秀ってわけじゃないよ
逆にそんなの自慢してたら恥ずかしいレベル

>>135
花粉に撃墜されてしまったがな

>>113
>ドッグファイト
イギリスでは、ドッグファイト自体が想定されていないから、戦闘機から
機銃を撤去する方向に進んでいる。
本来、あり得ない状況を想定して、特殊な環境で優劣を比較するのは、一部
マニア向けにはともかく、意味のない行為。
近代戦では、EA-18G、E-3との共同作戦での運用を考えられている状況で、
戦闘機の運動性だけに着目するのはずれているよね。
運動性能だけなら、ジェット機よりも第二次大戦のプロペラ機の方が旋回半径
は小さいけど、どちらが性能が上かは論議するまでもない。

F22はドッグファイトなんて必要ないって分からないのかな？

ちょっと、頭が良くない記事ですね。

>>127
>まだ有人戦闘機ってあったんだ
1950年代から、次は無人戦闘機と言い続けて。。。　既に201X年

まあ簡単に言うと
スナイパーライフルと拳銃が
5mの距離から勝負開始した感じだな。

実戦と想定する内容が全然違う。
お前らだって上記の条件なら拳銃持つだろw

F-15にケツを掘られるじゃないんだな

>>25
ああ、山崎のロック呑みたくなった・・ｗ

　　
【F-15ドッグファイト】
http://www.youtube.com/watch?v=b3c5JPly8VM

見ての通り、有視界では機体の運動性能が重要だしレーダなんか見ずに目で追ってる

>>138
あの事故のニュースは悲しかったな

有視界で懐に入られるともうステルスも糞もないな、F-22パイロットには想定外

>>1
これマジ？

警察署内で容疑者の妻を警官4人が集団レイプ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403248815/24

>>140
>F22はドッグファイトなんて必要ないって分からないのかな？
F-22は、EOTSが無いようなものなので、ドッグファイトしないと
AIM-9系は撃てないらしいよ。
米軍や空自のF-15Cの最新改造版やF-35なら、斜め後ろでもちらっと
見つめて発射ボタンを押せば撃墜できる。
今回のルールでは、F_22だけが圧倒的に不利だね。

これなんてゲーム？

F-22は地上戦だと戦車に負けるし
海上でも海中でも艦船にボコボコにされる
しょうがないから日本が格安で引き取るしかないな！

そうだな、俺も例えてみよう。

熟練者が搭乗したゼロ戦と、凡人のムスタングでわざわざドッグファイトをして、
「ゼロ戦の方が強いね！」と言ってるのと同じ事だな。

現実的には、ムスタングはその馬力と最高速度でヒット＆アウェイ戦法を取り、
ゼロ戦はどうにもならなかったからね。

>>139
過去にもアメリカがそれをやって、ベトナム戦争で露助のミグに痛い目に遭い、それ以降は機関砲は外していない
どうせ遠くでキャッチ出来ないのならと、ECMのレーダー妨害が強ければ、ステルス機のレーダーも使えないから有視界になる可能性は大きくなる

>>3
> 機体性能もいいけど、結局は乗り手だろ？

ドッグファイト演習なんだから常に一方的だと演習にならん訳で。
単に役割を決めてやってるなかの一つってのを隠して記事にしているだけでしょ。

>>147
相手のアウトオブレンジから発射したミサイルが当たらなけりゃ、退避するしかないわけか？
それならエスコートには使えないじゃん。

だがしかし、実際に戦争になってこっちが想定してるフィールドに相手が乗ってきてくれるか。
サッカーでも、俺たちの戦いができなかったって嘆いてるのはよく聞く。ｗ

>>17
> ・イラク・サマーワ基地の自衛隊が設営したテント群は杭の位置や紐の角度まで、すべて寸分違わぬように統一されており、
> 端から見ればロープは全て重なる状態だった。

横から銃撃すれば一発で全部のロープが切れる様にサービスしてたんですねw

>>68
>>75のイコライザーとは２５ｍｍガトリング砲である。
Ｆ−３５Ａライトニング�Uの他にはＡＶ−８Ｂハリアー�UやＡＣ−１３０Ｈスペクターにも装備されている。

>>149
Ｆ２２は運動性能もずば抜けてるし、
最高速度も追撃能力も素晴らしく、まずＦ１５じゃ逃げ切れないし、
ドッグファイトでも簡単に負けるとは思えないんだけどなあｗ

というか、Ｆ２２とドッグファイトして勝つ事でも至難の業だと思うけどねｗ

Ｆ２２のパイロットがしょぼかったんじゃない？ｗ

アメリカの軍事開発は面白い。
ミサイルでも”ヒット＆アウェイ”戦法を取れる機体を開発しているからね。

ミサイルの発射を素早く感知できるレーダーと、最高速度がマッハ３を超える性能の機体なら
実現可能であり、実際にそういうのも作ってたよね。

柿崎がパイロットだったんだろ

最新鋭機にルーキーを乗せるのかーｗ

>>145
変わった色で塗りたくった教導隊機というのは
相当すごいんだろうな

現代戦って近接戦闘想定してないんじゃないの？
相手に発見されずいかにいかに遠くからこっそり相手を撃ち落すかが主眼でしょ？
装甲もないし近接戦闘になって不様に撃墜されて敵側に機体情報渡るんなら自爆して粉々になるようにすべき。

>>161
お前は７０年前の日本海軍をＤＩＳっているのか？

>>1
ソースが支那だと、画像もコラっぽく見えるなw

　　
実際、GPSの電波は弱いので妨害は簡単
それをやられるだけで、GPSを利用した兵器は効果が半減
先進国同士なら、ECM合戦が酷いだろう

>>54
チェーンホームレーダーネットワーク

ステルス機を探知できる現代の警戒レーダーも、三角測量をする点で
仕組みは大して変わらんらしい。

>>1

F-22の運転手がF-15の運転手より操縦が下手だっただけでしょ

　

F-22側の接近戦になった時の訓練では？

>>159
>というか、Ｆ２２とドッグファイトして勝つ事でも至難の業だと思うけどねｗ

AIM-9 （サイドワインダー）系だけ使う縛りが付いているので、
F-22だけ、ほとんど戦えないよ。
F-15C側はドッグファイトして後ろに回る必要なくF-22を撃墜判定できる。
F-22側だけ、ドッグファイトで完全に後ろに回り、シーカーが敵機を捉えるまでその位置を
キープする必要がある。2014年度の改修でもオフボアサイト戦闘能力無しなので、
空自のF-15J改でも、この条件なら勝てるね。

>>17こういうのどこまでホントなのよ
盛ってるんだよな？

日本の戦闘機は今年実験するんじゃないの
ボッタくり価格の戦闘機なんて買わないでいいじゃん

>>156
EA-18Gで相手のレーダーにジャミングを掛けて、E-3の指示に従って相手の
視程外からAIM-120Cで攻撃する。
これが基本だからね。
上回るには、米軍よりも高性能のレーダー、電子戦装置、ステルス性の高い
機体、高性能ミサイルが必要。
システム上の問題だから、ロシアからSu-30を輸入したから、米軍と互角と
いう風にはならない。

ラプターって最強じゃねーの？
乗り手が同レベル前提だとどれが
最強なのよ？空対空

>>171
コピペじゃねーの？
イチローのホームランみたいな
明らかな大嘘とかあるし

>>9
おいF-15がドッグファイト専用設計なんて初めて聞いたぞ
F-16ならまだしもF-15はF-22と同様の制空戦闘機だぞ？

近接格闘戦闘は互角のような気がす
マルチロールであるか無いかの差しかないんじゃね

ロック召喚

>>89
日本のAAM-5の様に後ろの敵機も狙える物も有るから
「後ろを取ったら勝ち」は意味無いよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

>>137 恥ずかしい逸話貼っておきますねーｗ

アメリカのロッキー山脈のあたりで陸自と米陸軍の合同演習がありました。
「この場所からこの場所まで移動しろ」っての。
同じ演習だけど、陸自と米軍は別経路で集合地点まで向かいます、徒歩で。
……演習が開始したら数十年ぶりの大寒波で大雪・吹雪！
レスキューを飛ばそうにもそれすら出来ない悪天候！
米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ！！
「……はたして自衛隊は大丈夫だろうか……」
米陸軍のレスキューは集合地点に向かった。そこで、米陸軍の見たものは……
……そんな事故があったとはつゆ知らず雪合戦をしてのんきに遊ぶ自衛隊の姿でした……

F15が最初に作られてから何十年も経ってるのにあまり戦闘機のスペック変わってないね。
70年代までの調子で性能がアップしてれば今頃マッハ10くらい言ってても良さそうなのに。
第二次大戦では数年で型遅れになってたのに。

また、中国マスコミのF-22下げですかｗｗｗ

どんだけ中国はF-22を恐れてるんだｗ

ベクタード・スラスト（笑）

>>174
ラプターが最強だよ。
こんなの、日本代表がブラジル代表に勝ったくらいの意味しかない。

>>153
そんな大昔のことを言われてもね。
F-22は有視界戦闘を前提に開発されていないからね。
第一、装備がAIM-120C 6発で、AIM-9Xは積めるけど積んでいない状態だろ？
その状態で、AIM-9が必要な戦闘状況を想定すること自体が無意味でしょう。

別にステルスって目視で補足された状態でも役立つって訳じゃないだろうし
それ以前のポジショニングで優位に立てばいいだけじゃね

>>171
陸自のテントはありそう。
陸自体験入隊したことがあるが、そういう作業の正確性は煩いんだよw
例えば起床後のベッドのシーツや布団がピシッと四角く揃えて折畳んでないと
ベッドを荒らされた上にやり直し！！腕立て何回！！みたいな感じだったw

　　
初期の鉛筆のような機体ならいざ知らず、機体運動の性能はF-15の頃に形状的な限界には来ている
つまり、それを上積みするのは形状では無くて搭載兵器の性能であり、FCSやアビオニクスのソフトの向上

上でも書いたが、F-22やF-35は機体運動は無視では無いが重要ではない
ただ、ステルス性能の許せる範囲ではあり、その制約の無いF-15に劣る

スバ抜けては、同じステルスのF-117に比べてであり、F-15などの制空戦闘機に比べてではない
また、F-15と比べる時は「アウトレンジにおいて」と条件が付く

>>109
漫画脳って

逆手に取れば
中国のステルス戦闘機の開発が上手くいってない証拠だろ

だからSu-35をロシアから購入したがってるものの
ロシアは未だ中国への輸出を渋るありさまｗ

>ドッグファイト演習でF-15にバックを取られる
そういう訓練だろ、いろんな想定でやるからな

そもそも戦闘機の性能はドッグファイトの性能ではない。

本来評価されるべき性能は、いかに遠い距離から敵機に気づかれることなく
撃墜できるかであって、ドッグファイトの状況に陥ること自体が、戦闘機乗り
としては失格なのである。

>>188
F117とくらべてって・・・・

中国マスゴミが言いたいのは

「Ｆ−１５すげぇぇぇ！　だからＦ−２２の購入とか心神の開発とかやめて！」

>>187
休暇中なんだ

嫌なこと思い出させないでくれ

あと特科の話はマジらしいぞ

F22「ちぇっ　接近戦になるまでキル出来ないのかよ・・・」

日本がF-35Aを購入する時点で、中国ビクビクしすぎ

>>154
中国のメディア報道だしね。

戦争に持ち込みたいアメリカは、中国世論の「いけるんちゃうの！？」ムードは好ましい事。

>>193
F-117がお粗末過ぎたから(機体運動の意味ね)、その反省を基に作られた機体でもあるから
機体運動はステルス性能との兼ね合いで限界に近いのだろうけど、ステルスを考慮しない条件の方が圧倒的に有利

F-15と機体運動を比べるのがそもそも無意味

日本のF15も墜落しまくってるし。

>>176
>おいF-15がドッグファイト専用設計なんて初めて聞いたぞ

もれも初めて聞いた

これが戦略となると全くダメダメなのは戦前からの伝統だな

>>194
向こうのコメント見る限りはこっちと同じ反応みたい。
水平線の向こう側で勝負決まるのに意味ないだろとかf22はドッグファイト向けじゃないとか、あとf15カッコいい！とか。

マスコミが必死なのは日中ともに同じなのかもねぇ

>>170
なるほど、ありがとうｗ　理解した。

これは、武道で言う”後の先”だなｗ
敵に対しわざと隙を作って、誘ってるんだよ。

誰に対し隙を作っているか、それは分かりきっている。
流石に考えすぎかな？ｗ

こんなん１機よりラジコン程度の大きさの無人自爆攻撃機山ほど作った方がええんちゃうの？

>>195
お疲れさまです！w

>>199
だから
F117とF22はコンセプトがまったくもって違うだろと

今時ドッグファイトないから

F-22が丸見えなんだがｗ

なんでわざわざF-22でドッグファイトすんの
ロックオンされずに近付けたってのなら納得するけど
最初からドッグファイト距離で始めて何の評価が出来るのやら

まったく最強って言葉が好きなやつは
F22があればほかの機種は必要ないとでも思ってるのだろうか？
それぞれ得意分野があるってのに

>>202
ゼロ戦、隼は、序盤で無敵だったからな…

朝鮮戦争のF-86、ベトナム戦争のF-4なんか似たようなパターンだし。

>>210
見つかるたびに逃げてちゃ制空権守れないだろw

.
メッサー・シュミットとか零戦とかのラジコンでドッグ・ファイトしたら楽しいだろうな〜。。
.

>>205
陸戦用の自爆ドローンはすぐ出来るだろうね。
クラスター爆弾みたく禁止になる予感もするが、シナは無視でしょ。

>>205
それなんてSAM？ｗ

>>210
でも日本が仮にF-22導入できたとしても、民主党や社民党残党の抵抗で
目視距離で敵を確認してからじゃないと戦闘できなくなる可能性は十分にあるぞ

それどころか、ミサイル一発は誤射なので2発目まで戦闘できないとか

>>210
あくまで演習だからね

>>210
他の機種に乗ってるパイロットの練習
もし勝てたら自信にもなる
F-22はF-15に劣るって力説してる人がいるけど
旋回性も加速力も上昇力も全領域でF-15と同等以上だから

>>207
元は同じだよ
ただ、当時はステルスにするのが精一杯で対空戦闘を考慮出来なかった
Ｆコードで設計された機体だから、外したくて外したわけではない

その反省をF-22は踏まえているわけだ
ちなみに、爆弾搭載量はF-22と変わらず爆撃機ではないF-177は

空自はかつてF-104JでF-15を殺った事があるくらいで、性能に差がありすぎる場合に無理やりドッグファイト演習しようと思うと、
低性能側にあわせた状況で縛らないとドッグファイトにならない
ドッグファイトを強制するというルールだけでやりあうならF-22は高空での機動性でF-15を圧倒できるので、グングン上昇してしまえば絶対に負けない

もう、維新でいいから、公明をたたき出して連立政権やってくれ。

訓練ならそのF-15もF-104にケツ取られたことがあるらしいから
最強はF-104ということで・・・

>>214
Uコンならなんかのイベントでやってるのを見たことが有る気がする

まいら　エリア88読み過ぎ
実際じゃ司令室からの指示待ち・・・

F15「後方からロックオンされました、指示を請う・・・」
司令室「逃げろ　何とかして逃げろ　絶対に撃つな」


これだけだぜ

昔ディスカバリーチャンネルで見たハワイでのリムパック特番
F18のパイロットが今は遠距離からミサイルで攻撃するから絶対に勝つよ
みたいな事言ってたのにドッグファイトになって全機撃破されてたな
で、カナダで行われた大規模演習では旧型機も含めてミサイルをどう避けるか訓練を徹底的にやってた
ロックオンされてかなりの損耗率だったけど全滅はしていなかった
撃墜された者は徹底的に反省と対策を行って更なる演習へ
映像ではとんでもない機動性を発揮して避けて相手を撃破するエースの皆さんが出てたけど
近付かれると分からんものだと

F-22 RAPTOR DEMO @ 2012 MCAS Miramar Air Show
http://www.youtube.com/watch?v=b-qji9DWOu0


整備士のロボットのような動きに注目

>>214
飛行機じゃないけど、ヘリコプターなら売ってる。
トイヘリだから、屋内でも遊べるけど、実は操縦が難しすぎてバトルどころじゃない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001CBMM9I

>>219
F-15はCCVでもないし、空戦における長所は低い翼面荷重、強力なエンジン、大径レーダーといったところで、
王道ではあるけど力業、言ってしまえば古い(当たり前だけど)、からねえ。
F-22の方がレーダーもエンジンも上、翼面荷重の差は多分デジタルFBWとCCVでリカバリ可能だろうとなると、
F-15同等以上なのはまず間違いないところ。

>>180
日本の明治時代の「八甲田雪中行軍遭難事件」
の教訓を自衛隊は無駄にしていなかった訳だ。
用意完璧。
http://www.geocities.jp/ojisansanpo/hitorigoto/hakkouda/1.html

まあ俺ならF-15でF-22でもSu-47でもXFA-27でも余裕で落としてみせるぜ！

>>220の補足

ただ、対空戦闘能力が無いから、Fなのに戦闘機とは呼ばず攻撃機と呼ばれる
爆撃機は、アメリカの開発コードは「Ｂ」
爆撃機のステルスを考慮したのは、B-1の頃からでその結果B-2が出来た
それ以外にも、Aと言うコードが有るがAはA-10が最後かもね

そもそも有視界戦闘しちゃダメだろ

ACでまたMIGのりたいなぁ

>>214
やってる人はやってる。
ttp://youtu.be/sNIpxIIO_ng
赤外線の機銃が当たると一定時間プロペラが止まる仕掛けっぽい。
確かに楽しそうです。

F-22が優秀な機体なのは間違いないし
そもそもの開発コンセプトも分かるが
ドッグファイト自体があり得ないと想定するもの違うと思う
カウンターステルス技術だけじゃなく、ステルス機同士なら
ドッグファイトもあり得るかもって言われてるのに

これってF-22にビビッてる支那が「大したことない」と言いたくて報道してるだけだろ。
実際にはF-22の使い方としては違うからこれをもって性能を語るのは間違ってるぞ。

F35のほうがコンパクトなんだね。
F35は単発エンジンか。
本来F22の廉価版だったはずなのに、むしろ高価になってしまうのか。

>>235
ドッグファイトになる前に片付けるのを目的としてはいるけど
ドッグファイトは有り得ないなんてさすがに思ってないだろう
でなきゃ推力偏向ノズルも格闘戦用のAAMも要らない

>>237
A型は今(低率初期生産、割高)の段階でF-22よりも安くなってるけど

飛行機といえばマレーシア航空機どうした？

多分未来の人工島に不時着してる

>>238
でも米空軍でアグレッサー不要論がでたよな
確かF-22相手だとアグレッサーでも歯が立たなかったって理由で
不要なもの労力を割かないってのはアングロサクソンらしいけど
なんかベトナムのときの機関砲不要論の二の舞になりそうな気がするｗ

　　
ま、wikiではF-22の方が上のような事が書かれているが、アメリカとしてはそう言わないとﾕﾆｯﾄｺｽﾄが3倍のF-22の開発は許されなかっただろうからな
また、敵対国に脅威に思わせるのも抑止力だし

ただ、F-177であれだけ酷かった運動能力をｺﾝﾋﾟｭｰﾀのお陰で大幅にシュミレートし易くなったとは言え、ステルスの形状制約はあるからな
最高速度も実用上昇限度もF-15がかなり上だし

(^・(I)・^)かかってこいやー！！

>>243
F-177？
知らないな？

>>176
制空戦闘機というのは、ドッグファイト能力も高いものだけどな。
むしろ、F-16は爆撃など攻撃任務のほうが比重高いから重視はされない。
実際には、小型軽量の機体でドッグファイト向きではあるけど。

>>235 >>243
F-22はステルス無しでもF-15より機体性能・格闘戦能力は高いよ

ふつうドッグファイトになるまえに勝負ついてるからなー

ボッタリF35じゃなく
ユーロファイター魔改造が良かった。

そしたら、
日本の首都圏上空を支配してる他国の軍隊を
ガンガン撃墜して追い払えたのに…

電子戦機の支援を受けてこっそり近づいて凹って逃げるのがF-22だからな

ガチの巴戦なら今でもF-15が最強

WikiだとF22最強、ここだと格闘戦能力はF15にかなわない。

どっちなんだ。どっちも信頼おけるとは言いがたいがww。

まあF-117とF-22の開発コンセプトが同じだという人をまともに相手する必要があるとは思えない。

>>250
ガチの巴戦なら多分F-5Eあたりが最強

>>237
そもそも、もうハイローミックスと言う思想自体、米空軍にはないんだがな。

>>251
格闘戦能力はF-15に敵わないなんて言ってんのはニワカだけ
普通に一世代違う

>>254
海兵隊がハリアーの後継機能を欲しがった時点でF-３５計画は破綻が約束された

>>245
あれ？いつのまにか天気予報なってたなｗ時報の方ですm(_ _)m

×F-177
○F-117

>>243
最高速度も実用上昇限度も上だからといって実戦で勝てるわけじゃないがね

ガンダムで言えば

量産型とはいえ運動能力の高いマラサイでキュベレイをロックオンしてやったぜ
ただし、ファンネル無しの互いに見えてるとこからスタートだけどな

てところか

>>247
だろうね
パワー、アビオニクス、どれをとってもF-15より上だからな
だから米空軍のパイロットの技量が下がってきてるんじゃないかってこと
まぁ外国のパイロットが下手になろうと知ったことじゃないけどｗ
幸か不幸か自衛隊にはまだステルス機が無いぶん
ACMの訓練はしっかりやってるし、毎年戦競なんてものもやってるしな

>>252
彼が言うのはF177だからね
そうゆうF15の後継機があったらしい

>>255
れすとん。ま、普通に考えてF15やロシアのそのカウンターパートにかなわないなら、
F22にエスコートをつける必要があるからなww。

やや不安も残るが、米軍がそんな選択をするまい。

>>251
いや、だから何度も言っているが、
Ｆ２２は効率よくヒット＆アウェイをするのが一番の運用法であるが、
ドッグファイトでも恐らくは現役機では最強の機体だよｗ

不意をつかれてドッグファイトになっても余裕で対処できるが、
そんな使い方をしていたらステルス性能がもったいないと言うことだ。


ガンドゥムに例えるなら、ジオングならヒット＆アウェイで連邦全戦艦撃沈余裕だったのに、
わざわざドッグファイトをする為にガンドゥムのアムロと相打ちしたシャアはアホで、
シャアのせいでジオンは負けたという事だな。

>>260
F-22が不利なシチュで何百回もドッグファイトしたら、F-22が負けることもある。

>>260
戦いの決め手は戦闘機単体の能力だけじゃなく
後方で頑張っている早期警戒機や電子戦機の性能で大きく変わるからな・・・

まともなステルスを持てないシナの嫉妬の声が心地いい

空対空ミサイルに可変翼つけて
戦闘機なみの旋回性能持たせろよ。
スピード落ちるから翼拡げるのは
目標の1キロ手前くらいからで良いわ。

>>256
JSF計画は、海兵隊が始めた計画に空海が相乗りしてそうなったわけだが…

あほな記事だな

>>252
作られた時期の差は有るけど、戦闘機を見えなくしようと言うコンセプトは同じ
上でも書いたけど、F-22はF-117の経験を踏まえてだから
F-117で足りなかったものを足していった感じ

＞http://www.sinaimg.cn/

支那アドレスやないか！

>>1
あまり機体性能うんぬんの演習でないな、
F22のバックを取った→ロックオンした→フレアー放出で逃げ切る、切れる？

バック取ろうが、取らなかろうが、運用次第だろ　空自は可愛そうだと思うよ。
レーザー照射、ロックオンされても反撃出来ないんだぜ。

悲しいかな、銃社会で無いのが悔やまれる、レーザー照射、ロックオンの時点で
反撃行動なり撃墜、撃沈行動しても世論は文句言わないのに・・・

人に銃を向けて引き金に指掛けてごらん、撃ち殺されても仕方ないぜ。
大韓航空機撃墜でも世論はソ連を非難したが、国際法では納得してたぜ。

支那人のの無知を体現するようなスレ立てだな

>>251
>WikiだとF22最強、ここだと格闘戦能力はF15にかなわない。
>どっちなんだ。どっちも信頼おけるとは言いがたいがww。

赤外線追尾ミサイルだけ使う訓練だから、オフボアサイト戦闘（それこそ斜め後ろに迫られても
撃てる）F-15の最新型と、数秒間ぴったり真後ろに付いて追尾しないと撃てない旧式化した
F-22の今年までの特徴の差だろう。　と言う分析している。くるくる回るだけならF-22が上。

来年からF-22も改良して、強くなるらしい。

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112465_132473.jpg

F-22だってこんなに丸見えじゃ普通の戦闘機と変わらんだろ

>>270
苦しい言い訳だな

今時最高速度と上昇限度で勝てると思ってるやついるのかｗｗｗレベル落ちまくりだな＋もｗｗｗｗｗｗ

フレア撒いてるってことはミサイル有りのルールなんだろうけど、それなら後ろとられる前にF-22のミサイルで終わりなんじゃないの?全方向ロックオン可能なんでしょ?
もしかしてF-22は機関砲のみF-15はミサイルOKのルールだったのかもな。

>>274
なるほど。それなら文字通り死角がなくなるということだ。ちょっと安心した。

まあ、ラプターがドッグファイト性能を実戦で立証する機会なんて
与えられないっつーか自ら潰すっつーか。

とはいえ、ベトナムでのＦ-4の様にミサイルキャリアー全盛だから
ドッグファイトなんてイラネって考えては居まいよ。

ラプタンがまだ本気出してないだけ

>>278
全方向ロックオン全方向発射はまだ完成してないんじゃなかった？

>>254
海軍の思想なんだっけ？

>>275
そもそもこの画像がなんで後ろをとった画像なんだろう
こんなアスペクトアングルでなにか決まったといえる状態なんだろうか？

>>249
ユーロファイター？使えないイカはいりません。

>>274
F-22もAIM-9X運用できるだろ
普通にLOALできると思うが

>>282
えっ!そうなの?

俺を標的機材にしてF-40（仮ナンバー）をもうやってますから問題無し

ドッグファイトなんかもう過去の遺物なのかも
相手の機影が見える前にもう勝負が付いている

まあアレだな、航空オタなら知っているとおり、
96戦とゼロ戦とで空中戦やったら96戦圧勝だったこともある。
だから96戦のほうが優秀だとは言えないってことだ。

戦略から練り直すべきだな
今のは明らかにボーイングの私欲が強く出すぎ
近接用は心神でステルス攻撃は逃げ足速くてミサイル大量に積める奴が良い
空母は絶対に必要

ベクターノズル搭載してるF-22が本気で戦闘機動したらF-15ついてこれないだろうし、
ハンデありでやってるだけだろ。

F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
http://news.infoseek.co.jp/article/gizmodo_isnews_94982

　　
ま、万能ならF-22を量産してコストを下げる方法を取ったと思うけどね
だけど、生産されたのは約200機
アメリカの作戦機約7000機の3％程度である

無茶苦茶高いのかと言うと、ﾕﾆｯﾄｺｽﾄはF-35とほぼ変わらない
言えない弱点はあるのだろうね

>>282
それ、F-35の機能じゃないのか？

>>294
一般的な基地設備では整備出来ない＝展開能力に欠けるから、な可能性はあると思う

飛行機の性能の違いが決定的な戦力の差でないことをだな・・・
夜ならステレスでラプターの圧勝だろうな。

>>292
それ以前にF-22やF-15が本気の機動をしたら中の人が持たないと思う・・・

>>296
SRほどは酷くないにしても、いろいろと面倒なのかもね
まぁ、どこでも使える機体には勝てないねそれでは

>>295
F-35のが完成したらその技術はF-22にフィードバックされる予定だったと思う
だが肝心のF-35が実に残念な事になっている・・・

>>298
本気の機動ってリミット一杯までGをかけることでは必ずしもないわけですし

F-15Ｊ にF-22と同等以上の、レーダーとミサイルを載せればいいわけだ。
ってか、B-52なら何チャッテステルスをもロックオンする高性能レーダー、超長距離対空ミサイル256発と
256目標を同時処理できるスパコン積めそうだな

>>292
たまに出てくるこの手の話題って
そういう手法では補い切れてないってことを言いたいんじゃないのか
ラプターでは

ミサイル性能も上がっているとはいえ、
熟練したパイロットだったら、ミサイルの回避行動は当たり前だし、
その時点で、ミサイルキャリアの勝負にはならない訳だ。

だがしかし、それを考えても、
ステルスによるヒット＆アウェイによる先制攻撃は効果がある。

ヒット＆アウェイでミサイルばら撒いてすぐ逃げて、
敵編隊の１０機のうち３機しか落とせなかったとしても、十分なんですよ。

なぜなら、その戦闘での自軍の損失はゼロだからね。

凄腕のエースパイロットと言えども、現実的に性能差が少ない機体による
１ｖ２、１ｖ３のドッグファイトじゃ勝ち目がないからね。

第二次大戦でも、ゼロ戦の熟練の”エースパイロット”達はそれでやられている。

ミサイルばら撒いて逃げていれば、たくさん撃墜できるのに、
わざわざ自機が撃墜されるリスクを犯してエースパイロットにこだわるのはアホという事です。

ホント、君達はガンドゥムのとんでもストーリーと現実を混同しすぎ。
シャアも、ジオングでビームばら撒いて、ガンドゥムが来たらすぐ逃げていればジオンは余裕で勝利しました。

>>293
これみるとタイフーンのほうが良く思えるな
F-35はV-TOLがあれば日本には使い勝手が良くなるかもとおもってたけど
ただの金食い虫だったら頭痛いね

>>302
その思想がB1-Rじゃなかった？
F-22とリンクして後方からミサイルを撃ちまくる・・・

>>303
負けるのが珍しいからニュースになるんだよ

こんなんじゃ、シナとロシアの戦闘機にボコボコにされそうだなジャップ空軍wwwwwww

>>298
次期主力無人要撃機「式神」
次期支援無人マルチロール戦闘機「付喪神」

ガンオンリーの訓練でフレア炊く意味ってあるの…？

>>298
ブラックアウトやレッドアウトのことなら、大動脈に挿入したアンブレラがGに応じて
血流をコントロールするとか。

サ、サイボーグ。

リモコン技術を洗練した方が早いなww。で、ミサイルをゲーマーにコントロールさせたら
というアイデアはどうなったのかなww。

>>308
現時点だとまあ負けてるな
さっさと装備更新しろ

無駄な議論だが
そもそもラプターは米軍しか保有していないからイーグルとの戦闘など殆どあり得ん
チャイナやロシアの機体と比較なら分かる
貴重な機体なので前線に送るかも疑問だ
多分、切り札として予備に置く可能性が高い
実際に働くのはF35だろうが、不思議な位評価が低い
オフボアサイト能力やBのSTOVLなどかなり面白い機体ではある
ちょっと高すぎるが、代替品が無いのも確かだ
イーグルの後継はこれしか無い

>>300
出来なさそうなのもあるしAdaのラプターで同じ作業やってたら
炎上どころか爆発して跡形も残ってないんじゃないのか

F22の生産が打ち切りなったのは言えない欠陥があるためと。
日本が欲しがっているのを知った上で断ったのもそういう欠陥を
外国に知られてしまうのはまずいと。

>>308
F15Kにつぐ
ここは日本の領空だ、ただちに退去せよ、さもなくば撃墜する

F-22はステルス性確保のために運動性能を犠牲にしてるんじゃないの？

それより、F-15とF-18はどっちが強いのかが気になる・・・

パイロットが模擬戦でも負けなしのスペシャル様だったんだろ

中国は自称第5世代のステルス性能試験結果が芳しく無いんで
銃殺刑になりたくない開発担当が共産党にドッグファイトの重要性をアピールしてる
ってなところか？

戦略にまさる戦術があるとでも

>>307
どこに原因があるかは伝えられないからどうにもならんな

ベクタードノズルの変態機動は高速でのドッグファイト中にやると、
運動エネルギーを失うので不利になってしまう。
大体Ｆ−２２は翼や尾翼の形状を見てもわかるように、ステルス性能と引き換えに捨てた性能も多い。
ＢＶＲ以外では無敵ではないのは最初から判ってたことだろ？

>>305
いやいや、タイフーンの方がいいとかないからｗ
それにF-22にしてもF-35にしても航空力学的には良くないのは当然
それを犠牲にしてステルス性を確保している
そしてそれを補う為にハイパワーエンジンとベクタードノズルがあるわけだよ
定期的にタイフーンとF-15SEを上げる奴わくけど
こいつらBAEシステムズとボーイングの営業かよｗ

まあ有視界の接近戦ならステルスも意味はないし。
後は機動性とパイロットの腕次第。
所詮、ステルス機の強みはロングレンジのヒット＆アウェイとスーパークルーズによる逃げ足。

>>321
パイロットの技量や体力の差なんじゃない？
特に急旋回のGに耐えられる身体能力は機体では補えないから

F-22はドリフト派
F-15はグリップ派

F22をロックオンするまでの距離とかすごく短かそうだがな。でもF15はその十倍の距離で捕捉されミサイル打たれてそう。
10期づつが対峙しても近接戦闘に至れるのがF15一機ではどう考えてもF22に損害は出ないだろ。

どっちが強いとか、どの機体が無敵とか、現実世界でそんな結論は出ねえだろうな
現実には恐ろしいほどの不確定要素が転がっているんだから、限りなく無意味

まぁ、格闘戦限定、パイロットがぺーぺーとエース様ならイーグルが逆転も不可能ではないだろう

F22のパイロットは米軍の中でも最高のエリートだと思うよ＾＾

そもそも制空権をとる戦闘機じゅない

ファントムも企画時にはミサイル万能論で機銃が無かったもんね・・

>>304
それは物量合戦になりそうだな。

のんびりと制空権を確保するだけならそれでいいだろうが、陸・海との連携で至急に制空権を
維持する必要がある場合、アウトレンジ攻撃に特化するのではなく、ある程度のオールラウンダー
である必要があると思うけどな。

実戦になったら何が起こるかわからないのでは。

>>329
州軍のF22と国軍のF15なら後者のが強いということか?

>>323
機体はｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ可能だしステルス機では無いがステルス度もそこそこ高い
FCSとアビオニクスを入れ替えるだけで化けると思うけどね
コストは圧倒的に有利だ

>>325
我慢比べに持ち込めば勝機を見出せるって話でもあるけど
技術で補っているとはいえそもそもが犠牲にしている箇所でもあるから何とも

>>323
わかるけど
タイフーンだって悪い機体じゃないと思うけね
それに使用用途は考慮されなければならないし

ま、でもやっぱり未来志向でいくならF35かな？
でも問題多そうだよな

ステルスミサイルキャリアでいいなら、Ｆ−２２である必要も無いわけで

>>331
Ｆ−２２の存在理由全否定ですな

しかしマレーシア（）のおんぼろ飛行機にやられるなんてどうしようもないですね〜

パイロットは風間真か？

>>327
一方的に先に撃たれるってことは自分達だけ回避機動を取らなきゃいけないということで
こちらが避けている間に敵は優位な位置に移動してるから、たとえ初撃を避けられたとしても詰んでる

ラプターはアウトレンジからフランカーを落としまくるのが仕事だろ。

>>300
EO-DAS(360度全周光学警戒システム)のバックポート予定はないよ
HMD(F-15/16/18でも使ってるJHMCSかその新型)は搭載予定で今試験中
360度は見えないけどパイロットの視線で照準するシステムは搭載予定

>>310
通常チャフやフレア、射出式デコイといった欺瞞手段は機体の警戒システムが自動で出す(手動でも出せる)
というか有視界縛りはあってもガンオンリーはないんじゃないの

>>330
州軍のパイロットが乗ることもあるしエリートはエリートでも最高の腕っこきばかりというわけではないかと

>>330
アグレッサー役のパイロットの方が優秀でなかった？

>>339
マレーシアなんて貧乏国がF-15持ってるわけなかろうが

用途が違うしな〜
ステルス機は静かに深く侵入して一方的に打撃、撃ち終わったら超高速で逃げの一手。
制空戦闘機じゃない。

模擬戦の想定次第じゃF-15に負けても全然不思議じゃない。

>>294
アホほどメンテナンス費用がかかるわだよ、バーカ

さすがにＦ４じゃダメだよね？

サービスカットだろ。
こうやって情報は操作されるのだよ。

>>339
やられたことになってるのかｗ

と、思いたい中国人民解放軍からのお知らせでした。

>>179
日本語で考えなくていい？

ファントムとミグほどの性能差がないと言うことか

>>338
イラク、アフガン、シリア。最も強力で必要とされるのは、ハイラックスと自動小銃なんですよ。
億円単位の戦闘機とミサイルを湯水の様に使ってたら、米軍だって財政難で敗北します。

この写真，バックを取られてるのかな？
すれ違ってるようにも見える。

F15って40年前に開発した戦闘機だろw
負けるのはヤバイだろ

ひねり込みがどういう挙動なのか未だにわからない

Ｆ２２は画像で見ると一回りでかいな
小回り効かなくて、ドッグファイトは弱そうには見える

https://www.facebook.com/photo.php?v=674538902603233&fref=nf
http://i.imgur.com/FpmsbKy.jpg
http://i.imgur.com/ZxmbPXW.jpg
http://i.imgur.com/2ynG9Ms.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=uoSw86ICyLI
【高画質版】我が子にハイキックする母親
【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★２１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403244594/
英デイリーメール紙

Sickening moment monster mother boots her toddler daughter in the HEAD at busy Tokyo train station

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2663513/Sickening-moment-monster-mother-boots-toddler-daughter-HEAD-Tokyo-shopping-trip.html

動画これか
http://www.youtube.com/watch?v=gfrmE4oCq88

同盟国との異機種間戦闘訓練だろ？
まあたぶん下手したらF-22の方はレーダーリフレクター付けてただろうよ

タイフーンって模擬線でラファールにボロ負けやん

隙があったらあったでそういう状況を避ければいいだけではあるけどな
そもそも後釜に据えるつもりだったんだからイーグルの

ドッグファイト限定ならラファールが強いね。

>>283
ハイローミックスは、別にどこの思想ってわけじゃないが、海軍は昔っから万能機志向だよ。
空母に積める数には限りがあるからね。
F-4や、F/A-18と言った、現代の代表的なマルチロール機は、いずれも海軍機だからね。

まぁ、熟練パイロットとF15は、それなりに強いのは確か。

しかしベクターノズルの高機動でF15にもドッグファイトで勝てると思うけどな。

>>348
F-4は投入時点から無敵ではなかったからな・・・

実戦投入では当初の思惑が外れて色々失敗して、ミグにボコボコニされた
その後必死に改善してようやくキルレシオを５：１に改善できた

ご老体に無理をさせてはいけない

>>224
スイス空軍の戦闘機パイロットが他国の戦闘機パイロットから
「いーなー、うらやましいなー」とか言われるのはまさにこの部分。

日本の空自がスイス空軍みたく領空侵犯即発砲だったら
今頃日本海はロシア機の墓場になってたし

まじかああああああああああっつ

　　
実戦の経験も無いF-22が最強と、いつから思い込んでしまった……

金かかる機体で負けたら技術者ブチぎれですよ

>>356
さっきも書いたけど
これどうみても模擬戦スタート＞視認＞すれ違い

ここからドッグファイトが始まるところだと思うな

>>345
マレーシアの主力機ってこんなんなのね、
F/A-18D 8機
Su-30MKM 18機
MiG-29N 14機
周りが軍事大国ばかりだからしょぼく感じるけど、
これでも東南アジアではそれなりに強いほうなんだよなｗ

このF-15は米軍機だな。

>>358F22の方が旋回半径は断然小さいよ。エンジンに可変スラスターついてるから
従来型の戦闘機では考えられないような機動をする。これはロシアの最新鋭機も同
じだけど。実はこの可変型の発展型を日本の開発中の戦闘機は積もうとしてる。

このスレの伸び方を見ると
ネット民潭と人民解放軍が如何に
F-22を恐れているか分かるなｗ

戦闘機の画像ググってたら、心神に続くＨＯＮＤＡの戦闘機とかあって、マクロスそっくりなんだけど？
これネタか

>>368
スイス空軍の羨ましい点は周囲に明白な敵国が居ないことだよな

あのさぁ、水をさすようで悪いけど、

これ中国の「アメリカなんて怖くない」記事だぜ？

何本気で議論してんの？

ラプたんのバックを攻めるイーグル。
薄い本はよ〜

えっ！後ろ向きに発射できるミサイルがあれば何の問題もないでしょ。

>>367
そもそも対戦闘機戦が出来ないセンチュリーシリーズに比べりゃ何百倍もマシでしょ

>>335
＞FCSとアビオニクスを入れ替えるだけで化けると思うけどね
それにどんだけの金と時間がかかると思ってるんだよ…
これだから魔改造厨は…

アムロ搭乗のジム＞セイラ搭乗のガンダム
ってことでいいのかな？

>>370
比較的近いうちに見られるかもね
たのしみだわー

F-22が特定の特殊な条件化で負けたからといって

中国のハッタリなんちゃってステルスJ-20の性能は上がらないよ？

>>363
> そもそも後釜に据えるつもりだったんだからイーグルの

ステルス機体でもＦ−１５以上の性能を持っていることが条件だったしね

>>381
あの時点の戦闘機は制空戦闘機じゃなくて要撃機のコンセプトだったからな

核ミサイルを満載したソ連の爆撃機を射程外で打ち落とす為に
とにかく早く飛ぶ事を優先してた・・・

>>374
そうなんだ
Ｆ１５Ｊは実際見たことあるけど、恐ろしいほどの軌道性能でビビった記憶がある

いずれにせよ、ここでされている論議は
数年後にはもっとハッキリとした形で結論がでると思うよ
自衛隊がF-35を装備すれば
お互いAWACSのフルサポート状態での模擬戦ができるからな
ステルス機と非ステルス機のときはAWACS無しのハンデがあっても米軍が圧勝
それがステルス機とステルス機ならどういう結果になるか非常に興味がある

日本より強いと思いたい中国がマレーシアにまで手を回して必死

泣かせるなｗ

ちなみにマレーシア空軍は旧冷戦時の東西陣営戦闘機を

両方買って運用しているステキ空軍だからな。

今時旋回半径やらポストストール機動で勝てると思ってるお子ちゃまがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マーベリックゥゥゥゥッ！

ドッグファイトなら、F15より可変翼のF14がさらに強かったがな。

ま、人民解放軍の

主力はパクリ劣化F-16のJ-10と

これまた劣化パクリのSu-27のJ-11だから余裕っしょ？

そのＦ１５が、空自のF104（旧式機）にドックファイトで負けた記録がある
そうだ。

日本代表がギリシャに引き分けたようなもんだな。

あたりまえだろｗ
軍事オタじゃない限り、戦闘機のこと知っているわけがねえ
ロケットみたいに飛んでいって、スゲエなーぐらいしか思わんｗ

まあ、みんな歴史小説とかを読んで、感化されすぎなんだよ。

戦闘機での戦いに、武士道も騎士道もない。獣の戦い、モノの戦いなんだよ。

わざわざスピーカーで
「我こそは高名なるシュミット家の末裔であり（ｒｙ」なんて名乗る訳じゃないしね。

中に原始人が乗っていようが、文明人が乗っていようが変わらないんです。
ただ、相手を撃墜した方が勝ち。

そのような戦いをわざわざ人道的に行おうというのが間違っている。
Ｆ２２みたいに、ミサイルばら撒いて、原始人を皆殺しにして安全に逃げる、
それが現代戦争のアメリカの美学なんです。

「原始人と戦って、死ぬなんて馬鹿らしい」、それが先進国の戦争哲学です。

だから、原始人とはロボットが戦えばいい。当然の流れです。

この記事の論法は

F-15>>>>>F-22

F-15=Su-27

だからSu-27はF-22より強い、マンセーみたいな話だろ？

実際Su27相当のMIG29はF-15に実践でボロ負けしてるから

Su-27がF-15相当の性能を持っているという保証は無いだろw

特に中国のパクリSu-27は本来の30%くらいは共産党幹部の懐に入ってるから

著しく質が低そうだシナあw

>>1
J11で取ってから言え

>>391
推力重量比でもF-22の方が上だから、エネルギー機動性で勝てるよ

>>393
F14はトップガンの映画のおかげでかなり強くみられる機体だったよね
実際はフェニックスミサイルを撃つための機体で
可変翼は重くて近接ドックファイトに役立つような魔法の技術ではないな

F15のほうが近接ドッグファイトは勝率が圧倒的に高いと思う

ドッグファイトじゃなくオイルレスリングに改名しよう(迫真)

>>351
奴らは侮れないよ
F-11BJ11B動力分割戦闘機を搭載した中国瀋陽軍区空軍：http://youtu.be/8jwm5QhNhBU

でも戦闘機の離着陸見てると、人を殺す道具の恐ろしさを感じる
そのすごさは音とスピードと運動性能見ているだけでわかる

>>395
スターファイターって翼面荷重なにそれ、っていう飛行機じゃねの。エンジン止まったら
石みたいにおちるという。どんな条件でww。

>>レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダーあれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。

周波数が低いんだろう、ＵＨＦぐらい、もしかしてＶＨＦ
。つまり波長が長いから大雑把にはわかるだろうけど。
様々な波長のもの組み合わせて使えばいいのか。

>>395
チーム戦なのを最大限活用して2対１の状況に持ち込んで戦ったんだよな
１機を囮にしてもう１機が後ろからこっそり近づいて・・・

>>403
桜庭「これ、すっごい滑るよ！！」

>>397
ロケットみたいと言うと冷戦時に試験だけやってみたZELLか？
http://www.youtube.com/watch?v=voixUMWvkV4

　　　
ま、F-15が勝ったからと言って、シナのなんちゃって露助モドキの戦闘機が勝てるわけではない
更に、パイロットの経験と腕も

よろしい！(^-^)　>>401

ま、どんな設定のDACTかわかんねーし

>>391あらゆる面でF15劣ってるんだわ。特にFCSの差は致命的

有視界での空中戦ならケツに着かれることもあるさ
ラプの場合ケツに着かれてもどれだけロックオンされるのか疑問だけどね

>>414
赤外線シーカーでもかい？

はい？

もともとF22ってドッグファイト向きじゃないってわかってんじゃん
F22でドッグファイトになったら作戦失敗って言ってたろ

>>414
F-15とのDACTで、パイロットが目視してんのにレーダーには映らない
なんてこともあったとかw

海外「本物の侍たちだ」 米陸軍史上最強 日系人部隊に外国人感銘
https://www.youtube.com/watch?v=IpjaQ8lJqmY

第二次世界大戦中、日系アメリカ人のみで編成された部隊、第442連隊戦闘団。
442連隊は米陸軍史上最強の部隊との呼び声も高く、
実際に、アメリカ合衆国史上もっとも多くの勲章を受けた部隊として知られています。
部隊の標語は、「Go for broke（当たって砕けろ）！」

当時アメリカでは、日系人と日本人移民が収容所に強制的に入れられており、
国際世論の反発を恐れたアメリカが、日系人を米国民として扱っている事の証明として、
日系人だけの部隊を立ち上げたとされています。

訓練においてもひときわ優秀な成績をあげた442連隊は、1943年に欧州戦線へ。
イタリアで大きな戦果をあげると、1944年9月にはフランスへ移動し、
ブリュイエールにてドイツ軍と激戦を繰り広げることになります。
442連隊は5日ほどでブリュイエールをドイツ軍から奪還することに成功。
部隊の活躍を記念して、街の通りには「第442連隊通り」という名称がつけられています。

他にも、米陸軍の10大戦闘の1つに数えられる「テキサス大隊救出作戦」の成功や、
ドイツ・ダッハウ強制収容所の解放など、多大な貢献をしています。

前述のとおり、米国史上もっとも多くの勲章を受けたこの部隊は、
2010年10月には、民間人に与えられる最高位の勲章である、
議会名誉黄金勲章もオバマ大統領から授与されています。

・第442連隊戦闘団はアメリカ史上最も多くの勲章を授かった組織なんだ。
日系アメリカ人部隊はとんでもなく強かったんだよ。
大統領感謝状を8回受賞して、21人がメダル・オブ・オナーを貰ってる
（※メダル・オブ・オナーは軍人に授与する中でも最高位の勲章）。
多くの日系アメリカ人の隊員の家族は、収容所に入れられてた。
それでも彼らは、欧州の地で勇敢に戦ったんだ。　コロンビア

・第442連隊戦闘団に所属していた教師が学校に沢山いた。
あの人達は、本物の漢って感じだったなぁ。　アメリカ

・第101空挺師団、第82空挺師団、第1海兵師団とかの名前は知ってるのに、
殆どの人が442連隊のことを聞いたこともないのは皮肉だね。
彼らは米軍の歴史の中で、最も多くの勲章を授かった部隊なのに……。　フィリピン

バックとられるもなにもｗ
ステルス機のアドバンテージは目視出来ない距離からの先制攻撃だろｗ
一旦目視可能な距離入れば、ステルスとか非ステルスとか関係ねーよｗ
逆にステルス化で設計に制限あるステルス機は空戦は不利だろｗｗｗ
アホな素人記事だわｗｗｗ

>>417
おお、それディスカバリーチャンネルで
軍人さんが言ってるの見たことある

下手くそがフェラーリに乗ったところで藤原拓海が乗るハチロクには勝てねえだろ。

戦闘機も同じようなもんだ。

>>416
F-22は、機動性や旋回性でもF-15を上回るんだが…
すっかり聞くことが無くなったが、「航空支配戦闘機」と言うキャッチフレーズは伊達じゃないんだよ。

インターネットの情報戦も、現代の航空戦に良く似ている。

分析告発などの頭脳情報キャリアとして、とにかく情報をばら撒き、言論で原始人を潰し、
そして中国の犬、小沢や有田のようなキチガイの原始人との”暴力戦”には望まない。

それこそが、「言論は力なり」の本質である。

勝利するのに、原始人の賛同を得る必要はないし、
腕力バカと戦う必要もない。

知性ある人々が感化され、考え方を改め、そして協力してくれれば、
それで勝てるんですから。それがアメリカのソフトパワー論の本質でもあります。

ただし、いくら逃げ回っていても、不意をつかれて原始人と相対する事もある。

だからドッグファイトでの生存能力も必要であり、
そのコンセプトで作られたのがＦ２２だ。

>>418
嫌がらせで、こういうコピペに442連隊に朝鮮人指揮官居たよねって書いたら、
俺も朝鮮人扱いされるのかな？

つまり財閥に皇紀系ネーミングの機体を作ってもらう布石か
どんどんやってくれたまえ

※F-15にはロック岩崎が搭乗してます。

>>417
赤外線ホーミングならステルス関係ないかも。逃げようとしてるなら、可変ノズルとかの
噴射炎は相手に向いてるかもしれんしな。

あらゆるオプションを検討するのはアメさんの得意とするところだからあまり心配しては
いないのだが、問題は金だ。アフガンはともかくイラクは余計だったな。アホはすべてを
ぶちこわす。この場合はブッシュジュニアのことだが。

ゼロ戦も一式戦も、ドッグファイトじゃ９６、９７式に負けてる

そうなる前に、決着する

基本的にドッグファイトはやらないんじゃないか？

ソースが中国じゃないのｗ

>>11
血が騒ぎますか？

な？F15だって十分強いだろ？
だからまだF22は要らないよなぁ
っていうアメの作戦

F22はあらゆる意味でF15を圧倒する戦闘機だよ。
価格を含めてな。
これは腕の問題としか。

>>428
逆にゼロ戦や隼が、同時代の他国の単翼機より運動性が勝っている！
って言っても自慢になんのよな。
設計思想が、一世代古い複葉機寄りってことだけだから。

えっ、ドッグファイト……！？
そりゃ、うん、まあ、いいんじゃね？
そうなる前に殲滅するためのラプターちゃんと思うんだけど

マックス VS ミリア ・・・

支那人にロックオンされた自衛隊機もフレア漏らしてたん？

>>421
ほんまこれ
ロック岩崎はF16でF15を撃墜して、
米軍パイロットに「ドッグファイトでは小回りの利くF16のが有利だ！」と言われたら
今度はF15で米軍パイロットが乗るF16を落として見せた

なんぼ無敵のF22でもやはり条件は同じ

>>434
まあ足が長いのは良い事だ

　　
だいたいな、ステルス機はミサイル撃つのにも格納ベイのハッチを開ける
開けたら、ステルス性も落ちるし、機体設計の制限も有るのにF-15よりドッグファイトが有利なわけ無いだろ？
有視界になってもシナのなんちゃって露助機よりは強いかも知れんが、F-15も改良され続けているんだぞ
初期のレーダーやFCSは跡形も無いしﾘﾝｸ16も使える改修機は

運用面で既に負けてる

日本がF22を採用確実と思われてた頃の半島人の妄想はひどかったな。キムチイージスならF22を皆殺しにできるとかさ。
訳の分からん想定をしてた。

まだやってんのか
軍事音痴以外こんな記事書かない

YF23とF22が戦闘するとF22が負けるよ

政治的なものでF22になったみたいだけどね

いまどきの戦闘でドッグファイトとなｗｗｗｗ

たぶんＦ１６にも・・日本のＦ２相手にでさえ負けるんじゃないのかなｗｗｗ

日本のF2の間改造度ってどうなんですかね？
よく知ってる人いたら何かおしえてください

とはいっても、やっぱ戦闘機と言えば、ドッグファイトが男のロマンだよな

さっさとミノフスキー粒子を開発しようぜ　　

ミサイルの目視誘導技術を開発しろよ。後方の基地のトレーラーとかからゲーマーがミサイルを
誘導する(本国からだとさすがにタイムラグがありそうだし)。チャフ/フレアなど無意味化するぞ。
どうやっても勝てん、と思わせることが平和を維持するコツだww。

>>17
事実の場合もある。
盛ってる場合もある。
あるいは逆に事実はもっと凄い、場合もある。

こういう話は自衛隊の下士官以下、酒席で、とか、
あるいは自衛隊を専門に取材してるライターやカメラマンあたりから
オフレコで漏れてくる。

幹部自衛官は皆口が固い。たとえ退役していても何も話さない人も多い。

>>447
目視誘導というとTOWとかかな？
とっくにあるよ

>>445 このへんミトケｗ
http://hiroaki1959.at.webry.info/201309/article_13.html

>>443逆だよ。ステルス性でF23の方が優れてたけど他の空戦性能とかでF22の方が優れてたのでF22採用になった。
合衆国はステルス性よりも総合的な空戦性能を重視した。

数百回もドッグファイトの演習してりゃ、一回ぐらいF15が勝つことぐらいあるでしょ。
F15がドッグファイト最強とかって惚けた書き込みもあるけど、中低空域だとF2より弱いんだぜ、あれ。

>>449
TOWは対戦車ミサイルだろ。そうじゃなくて、中距離空対空ミサイルを目視誘導しろってこと。
ラプターのアウトオブレンジ攻撃の効果を極大化するなら、それしかあるまい。


冗談だけどな。

>>330
ただし、見つからない戦い方ほどには、有視界戦闘訓練を積んでいるとは思えない

世界中が軍縮路線で、高性能な少数精鋭路線に突き進んでるけど
仮にSF作品みたいな地球外生命体の侵略に遭ったら、
人間同士の戦闘に特化してる現行の人道的な軍隊なんて
速攻で蹴散らされてゲームオーバーだよな

映画のようにまんまと撃退出来るはずがない

>>445
初期型　　　　　　　　　　　　　　　　対艦番長、空戦能力ショボイ

AAM4対応改修済の機体　　　　　対艦能力ピカイチなマルチロール機 　　　<- 今ココ

AAM5運用能力獲得後の機体　　最高対艦能力と一線級空戦能力を併せ持つマルチロール機

>>450
ありがとう
やけにＪＤＡＭにこだわってるのが不思議だったな、使う事あるんだろうか？
ＨＭＤとＩＲＳＴは２０２０年装備か、結構先だね

Ｆ２（Ｆ１６）はまだまだ戦える名機だな

>>456
Ｆ−２のＡＡＭ−５対応は現在適合試験中だっけ？

>>416
ドッグファイトでもF22はF15を圧倒できるよ
性能が違いすぎるｗ

>>455
どうやって対策すればいいんだよ
宇宙人の軍事技術仕様わからんだろｗ

しかしだいたいが意外な弱点で撃退されるんだよｗ

>>416
ラプターさんはドッグファイトでも別次元の機体。
空自さんがDACTでフルボッコくらったから、ライセンス生産できなくてもどんな値段でも欲しいと言わしめたキチガイ戦闘機。

>>102
それなら俺はIron Eagle (Never Say Die) - King Cobraだ
https://www.youtube.com/watch?v=K-DIhXTGifU

リヒトホーフェンが乗ってたんだろ

フランスのF2の間改造度ってどうなんですかね？
よく知ってる人いたら何かおしえてください

>>456
なるほど初期型はやっぱり対艦能力重視だったのか
これもやはりベースのＦ１６ならでは可能のことだったんだな
F35が対艦、対空と価格にみあった能力を発揮できるといいんだけどな

>>455
地球より高度な文明を持つ宇宙人は大概は地球人より精神性が上。
従って侵略なんてアホらしいことはしない。
逆に侵略を考えるような低レベルな宇宙人は技術もショボいｗ

>>419
ならF22である必要はないよな？
ステルス機能がついた零戦でいいんじゃないか？w

>>467
星型エンジンのプロペラ機でステルスって大変だな。
あ、木製にすればいいのかｗ

>>461
ノドから手が出るほど、いや既に出てしまってるくらい欲しいってコメントしてたんだっけか

>>468
掃海艇であったやうな＞木製

>>460
たぶん歌が効く

>>468重量が一トン近く重くなりそうだがw

>>471
プロトカルチャーｗ

>>466
そもそも資源を考えてもわざわざ地球を選ばなくてももっと大きい惑星とかたくさんあるしな。

>>471

アニメか洋画かどっちだろうなｗ

そりゃドッグファイトすればバックも取られるだろ。

一式陸攻や百式司偵の代わりにモスキートがあったら・・・・

まあ、どう足掻いてもマリーンエンジンは作れないんですが。

自衛隊のF15がやたら強そうに見えるのだって、きっとパイロットが良いからだよね

>>473
やっぱりマーズアタックよりマクロスかねえ

>>460
細菌さん　ウイルスさんに頑張ってもらう

対地球外生命で考えたら、細菌さんもウイルスさんも、ぼくら同じ地球の仲間

>>475
・∀・）人（・∀・

そもそもﾗﾌﾟﾀｰはﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄなんかしない
この想定訓練自体が意味がない

>>480
よし、俺の足の白癬菌を提供しようｗ

>>474普通なら木星行くだろうな。地球には来ない。あいつらが知らない対処法もない変なウイルスとかあって
危険そう。

>>457
ぶっちゃけ、空自のJDAMは統合運用の為のポーズみたいなもん。
LJDAMについては、実質的なメインは対艦。
勿論、輸送船のような防空能力の無い/低い艦向けだけどな。

XASM-3で高価値目標(空母や防空艦)
ASM-1/2で通常目標
LJDAMやGCS-1で低脅威目標(輸送艦等の非戦闘艦)

>>478
今までは装備の差から、さんざんディスられまくってきたけど
F-35導入後の米軍との模擬戦は本当に楽しみ

ハンデ戦とかじゃねーの？

結局最強はF-14ってｺﾄですね（´・ω・`）

>>486
1機のF35は1機のF22にかなわないが２機のF35は４機のF２２を圧倒するとかになりそう。
F３５ってそういう飛行機だし

>>485
ＪＤＡＭも対艦想定か
なんかしゃっきりせんところだね
まあミサイルより爆弾のほうが安上がりなんだろうけど

なんとなく本土上陸後の戦闘想定してるのかと思っちゃうよ
まあ日本の自衛隊のありかた考えるとそれもないと困るかもしれないけどね

>>456
後はアビオニクスの最新鋭版に更新とＸＡＳＭ−３の運用能力獲得で中国韓国炉西亜の狂犬３国の機動艦隊に
対抗出来るようになるな。

ＸＡＳＭ−３も売国奴全開な反日政治家達や親中の馬鹿官僚達の圧力で潰されかかって予算なかなか取れなくて
開発遅れたのが痛かったな。

ドッグファイトしないのならB52にありったけ空対空ミサイル積んで
アウトレンジ攻撃した方が安上がり

>>1
これのどこがニュースですか？＞キャプテンシステムρφ ★

既に退役した機体のF-14が
ドッグファイト演習では最強
技術は劣化してる
コスト削減ですからね（´・ω・`）

>>489
まぁ単機性能比較はともかく、
ステルス機導入でやっとほぼ同等の条件での模擬戦が可能になる
SARHミサイルしかなかった頃は撃ちっ放しで鴨撃ちにされ
撃ちっ放しを持った頃にはステルスで鴨撃ちにされ
その度、ディスられ続けてきた空自のパイロットが不憫でならん

>>491
あと、石破（と恐らく裏で糸引いた財務省）に調達数を減らされたの痛かった
ぶっちゃけ、F-4の代替はF-2でよかったんだと思うよ

イーグル「トムキャットとは違うだよ、トムキャットとは！！」

>>445
キモオタ丸出しで　このスレにさんざん書き込みまくっているくせに
わざとらしく　
＞日本のF2の間改造度ってどうなんですかね？
って質問？（お分かりと思いますが　ただのネタ振りです。ｗ）
質問したくせに　ありがとう。　○○って○○なのかー。。って
自分も知っていますよ！アピール・・・。
これが軍オタという気持ち悪い生き物です。。

F-14＞F-15＞F-22
模擬戦でコテンパに負けた
Ｆ-22って実はゴミ機体なんじゃね（´・ω・`）

>>497
おれ軍ヲタってレベルじゃないと思うけどなぁｗ
まあ結構好きだけど

ただ、自衛隊に関してはあまり知らないんだ
最近いろいろな問題で実際のところ自衛隊はどうなんだろうって思うようになってきたところ
素直に質問しただけだよ

ネットサーフィンしながら楽しんで書き込んでたけど
勘違いされたのなら申し訳ない

70年代に世界最強の戦闘機だった
F-14が実はいまだに最強

冷戦の終結で戦闘機の開発は終わった
コスト削減のゴミばかり（´・ω・`）

>>500
やっぱ２人いるからなん？
１人じゃ色々と大変だもんね

ステルス性の高い無人偵察機や無人爆撃機が飛んでいる時代に
いまさら有人飛行する戦闘機同士でドッグファイトするなんて
演習ぐらいなもんだろう

以前にもＴ−３８(練習機)に撃墜判定出されてる。
そんときはＦ−２２　ルーキーｖｓ　Ｔ−３８はエース級のベテラン搭乗で
モロに腕の差が出たとのこと

F-14って凄い戦闘機なんだな。

何機くらい落としたの？

使用目的が違うだろｗ
Ｆ−２２は相手に見つからない
距離から一方的に叩くなんちゃって戦闘機。
Ｆ−１５は殴り合い上等の本物の戦闘機。

まあスクランブルで警告や交渉のために視認距離に接近後、交渉決裂して
交戦に移行する場合などではドッグファイト性能が重要になるのでは？
そういう事態って今まさに普通に起こってそうだけど。

いいや
最高のドッグファイターはベルＸー１だろ
世界最初の超音速機でもあるが
設計過重１８Ｇはだれにも越えられない

>>506
あと、相手もステルス機を装備してたら・・・ってケースがある
これの答えを知ってるのは今のところ米軍だけｗ

>>507
旋回半径はそうとう大きそうだなイェーガー殿

>>497なんだにわかか？ミリオタは知らないことも知ったかするんだわ。それで軍板なんか荒れまくる。

バックを取られる？
どう見てもヘッドオンなんだが
バックを取られた状態からこうなったのならF-22の超機動スゲーって話だし、
そもそも実戦ではF-15はF-22を発見すらできずに撃墜されるわけで

チャック　チャック　イェーガー

>>507
人間が18Gに耐えれないのに意味ないだろ（´・ω・`）

T-2だってF15にかてる。

実戦でやってみないと、分からないよね
ステルスっても、対等の相手と戦った場合、戦時には
それを見破る技術が一気に進むかも知れない

また、自国の地上基地やAWACSの支援を濃厚に受けたF15級と
侵略側の第五世代機じゃ、話が違ってくるだろうし

イェーガて１８Ｇに耐えたのかね
さすが超人だな

>>226
パイロット乗り込んだあと整備士が座席の後ろにトートバッグみたいなの放り込んだけどあれは何？
F-22標準装備のトートバッグ欲しいな

パイロットの腕の差もあると思うが
どちらもエースを代表として出してたのなら機体の差かもしれんが

>>515
日本もATD-Xを自由に飛ばせるようになれば
カウンターステルスの研究が進むようになると思う
ちなみに以前、空自がF-22と模擬戦やったときは

こっちはAWACSのサポート有り、向こうは無しだったにも関わらず
一方的にボロ負けだったそうだよ
やっぱり現状では第４世代と第５世代には超えられない壁があるのは事実だね

F15のパイロットが

http://i.imgur.com/QuDi7AO.jpg

　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>520
マーヴェリック！！それＦ１４Ｆ１４！！

>>142
ライフルを持つよ
拳銃で相手を殴るのは無理だから

>>520
こっちの間違いだろｗ

ttp://www.eiga46.com/images/items/l/jhe0070s_l.png

ラプターがドッグファイトでステルスが云々言うて不利とか
訳知り顔で述べてるバカがいるけど、てめぇが設計したんかよ？と問い詰めたいわｗ
まともなソースもなしに近接戦闘が云々とか述べちゃってる奴は死ねよ。

>>164
日本陸軍のルーキーは
初陣でアメリカ軍のトップエースを、3対1の数の不利をも覆し
尚且つ爆弾を積んだままで撃ち落としたがな

考えたらF-15も基本設計は70年代の機体なんだよな
航空技術の革新は70年代で終わったな（´・ω・`）

>527
機体の機動性はこの時点で既に操縦する人間の耐久力を上回っているからな

>>527
これからもっととんでもないのが出てくると思うぞｗ
航空機とは呼ばれなくなるかもしれないけどなー

いまLAの連中にはなしてるが

いまのアメリカの技術は北朝鮮経由でヨーロッパから持ち込んだものだ
とくにドイツのは多いだろう、ロシアのもある
で、アメリカはEUやロシアに金を払ってないよ、まだまだ

ようするに
F22が日本に無理なのではなく、アメリカが勇気を持ってないだけだ

機体の性能が戦力の決定的な差にならなかったのね・・
赤い塗装とツノくれてやれ

ファルケンの実用化はよ

>530
確か反日アメリカ議会が決めたF-22の禁輸の期限が来年で切れるんだよね？

その気になればモンキーモデルの設計を買って日本がライセンス生産する手もある

>>533
できればやりたいけど、俺はもう若く無い・・・

これは業と負けてやったんだよ、中国が手を出してくるように。
スキを見せて攻撃を誘うのは米のお家芸。

中国紙の記事かよ。どうせ思いっきり不利な条件での模擬戦だったんだろうよ。

F-22はそもそも接近戦のドッグファイト用には開発されていない。
接近戦でユーロファイターにボコボコにやられてもなお、日本がF-22の劣化版と言えるF-35を
導入したのは日本が海洋国家でステルスがどうしても必要だったから。
どこかの国がマネしてF-35を導入したのとは訳が違う。
かの国が何でF-35なんかを導入したのか摩訶不思議でならないｗ

当のインドネシアもアメリカも静か。
騒いでるのは支那メディアだけという時点でいつものあれな記事なわけだが

>>517
ヘルメットバック?

>>14

ドッグファイトなんかやらんためのステルス機でしょ
旧型なのに今でも現役な時点でアメリカの評価が高い証拠だわ
日本にも売ろうとしないし

F22じゃないよ、近代米国の戦闘は、どっかからEMP発生？などで的の機材と敵を停止させ爆撃してる
それができない時点では弱点が露呈しやすくなるわけで

>>539
ヘルメットバッグだった

>>504
これまで実戦でＦ−１４トムキャットは数機を撃墜した。
一方Ｆ−１５イーグルでは合計１７５機を撃墜した。

ドッグファイトならコブラが出来るスホーイにも普通に負けるよねたぶん
運用方法が全然違うんだから無敵とか言ってる方がおかしい

F-22のアフターバーナーは逃げるためのものだからね
スーパークルーズを搭載した時点で敵国にはじゅうぶんに脅威なのよ

>>517

あれはヘルメット入ってるバッグ渡したの
JHMCSというヘルメットのバイザー部分にもHUDの情報とか
ミサイルの照準を表示する奴で馬鹿高いので丁寧に扱ってる

>>544訂正
Ｆ−１５イーグルが撃墜したのは７５機だけでした。

そのうちグリペンたんの天下が来る日が…

スホーイのSu-35Sが最強だよ。
推力偏向ノズル、超音速巡航、イールビス-E、
オフボアサイト能力、芸術品のようなデザイン、
すべてアメリカの戦闘機を凌駕してる。
日本もスホーイを買うべき。

>>549
過去の遺物

>>547
おお、なるほど

しかしデモフライトで派手な機動するのにバッグは固定もせずに放り込むんだな

実際の戦闘では、100km以上先からF-22がF-15を発見してミサイル発射、
F-15はF-22を発見する前にミサイルで撃墜される

>>545
コブラ機動をドッグファイトに生かすとどうなるんだろうね？
ワンチャンスでありとしてもそれで成功しなかったらもう的でしかないよな

ちなみにＦ２２もコブラ機動ができる機体ですね

ドッグファイトなら腕と運があればMig21だってバックとれるだろ

>>550
どうせ買うなら、安いステルスのT-50(PAK FA)がいい
ﾕﾆｯﾄｺｽﾄは、4750〜5700万ドルでF-25の1/3

そりゃビジュアルステルスじゃないんだから有視界戦闘は厳しいよな。

×ﾕﾆｯﾄｺｽﾄは、4750〜5700万ドルでF-25の1/3
○ﾕﾆｯﾄｺｽﾄは、4750〜5700万ドルでF-35の1/3

>>525
まともなソース、はよ

ミサイルキャリアとドッグファイターが格闘戦すりゃ後者が勝つのは当たり前だ

コブラ起動なんか曲芸ですやん
あんなの見て「おお〜」とはならないなあ(´・ω・｀)

ドッグファイトするための戦闘機じゃないのにｗ
有視界外からアムラーム撃たれて終わりでしょｗ

このインチキ記事を真に受けてるアホが多すぎ

敗因・メビウス１が乗ってないから

こういう記事信じこまされた中国人が
東シナ海で自衛隊にフルボッコにされた中国海空軍見て革命起こすんだろうな

　　
あと、運用次第だが航続距離が短いのも欠点だな
ステルスの特性上、外部タンク(増槽)が付けられんし
空中給油と言うだろうが、空中給油機はばっちりレーダーに映るｗ

ラフターがコブラ機動とか目じゃない動きを見せてる。
　ΣΣ(ﾟДﾟ；)ﾋﾞｸｰﾘ!!
http://sagacrane.img.jugem.jp/20090327_525030.jpg

ロングレンジならＦ２２圧勝だろ

競馬で言えば長距離馬が1200mのレースで短距離馬に負けたから長距離馬は弱い
とか言ってるレベル

F22でドッグファイト演習だぁ？前提からして間違ってんじゃねーかｗｗｗ

見た目、ベーパートレイルが一際派手で凄いんだけど、
逆に言うとそのぐらいドラッグがでかいのかもね。
フランカーシリーズは動きの割りに少なめだなあ。

そもそもドックファイトにならない実際は

ゆかいな少将とその仲間たちの願望だが
正直、アメリカ大統領がオバマであることの方が余程憂慮すべき事態なんだよな。

マジで。

ロシア機とか心新(笑)とかもマジで考慮せにゃ成らんかもね。

ロングレジのミサイルの打ち合いをドッグファイトって言うのか？

近接戦闘は腕と戦略が重要です
飛行教導隊がT2でも部隊の連中をコテンパにできたのもこの二つをかねそろえてたからです

ロールスロイスからＦ−１３６エンジン買って、空自のＦ−１５やＦ−２に付けよう。

>>507
X-15にミサイル積むという構想だけは有ったとか無かったとかなかったとか・・・

>>451
いやいや推力もYF23の方が上、燃料搭載量もYF23が上ステルス性もYF23の方が上
コスト以外YF22が上回るものはなかったよ？

なんでYF22かというと
それが政治力の差だよ

>>576
日本の航空宇宙産業界には、「アドーアの恨み」というものがあってだな・・・

有視界戦闘じゃ空力性能を極めたF15にはかなわんか。

セダンとミニバンで速さを競うもんだ。

>>17

そんな優秀な民族なら、なんで太平洋戦争で負けたんだろうね。


くだらない逸話なんてのは日本の為にならんよ。お前は中国辺りの
工作員か？

　　　　　　　　　　　　　
西ドイツ空軍のＦ１０４スターファイターは、別名「未亡人製造機」

といわれたくらい事故が多発し、戦争でもないのに３００人以上の

搭乗員が事故で死亡した。

同じＦ１０４を主力戦闘機にした航空自衛隊では、事故はたったの

４件だけだった。

やはり、ラバウル航空隊を生んだ日本人の、戦闘機乗りとしての

天性の才能は本物だな。

>568
あまり変わらないかも

どちらもロングレンジで戦う場合は早期警戒機からの指示でミサイルをぶっ放すから

＞＞５８１
＞そんな優秀な民族なら、なんで太平洋戦争で負けたんだろうね。

単純に、資源量、物量、人口力の差くらい気付けよｗ

同じ装備と物量で日米が戦ったら、日本軍の圧勝だぞｗ

>>582

可哀想
兵器なんてのは基本人間性能に頼らなくても
どんな馬鹿でも訓練さえすればきちんと戦果をだせるものが求められる
才能求める兵器ってガンダムかよｗ

おまえ等さ、F-22はドッグファイトに弱くてもいいとか言ってるけどさ
そもそも、YF-23を選択せずにYF-22が選定された時点で米空軍自体がステルスが有効ではあっても万能とは判断してないんだよ
だからこそ、ベクターノズルとかF-119の大推力が必要なわけで、ドッグファイトが絶対起きない前提なら要らんだろ　
F-22に固定武装もサイドワインダーも搭載する意義は何だ？
チャフやフレアは何でまだ打てるんだ？
FirstLookFirstShootFirstKillが確実に出来るなら不要だろ

この結果が本当かどうかは知らんから俺はF-22への評価は保留するが、おまえ等の言い訳は苦しすぎだ

>>581
いやいや
むしろ大健闘だろ
だからこそアメリカだって一目おいたんだから

>>580
有視界戦闘じゃ空力性能を極めたF15

F-15は、そんな立派なもんじゃないよ。
F-15なんて、Mig-25にビビりまくって
（当時は、Mig-25とMig-23の情報が入り乱れていて、
ソ連がとんでもない高性能機を大量に配備したと思ってた）にビビりまくって、
対抗するために作っただけだ。

一つで十分なエンジンをあえて２つ積んで、
あとは、力押し。

あと、ソ連の時代には、東側陣営が魚雷とかミサイルで優位な点があってね。


ってか、アメリカの技術もソ連の技術も、、
大戦中のドイツの技術がベースになってるし、どっちかが一方的に優れてた、
みたいなことは起きないよ。
そういう現象が本格的に起こり始めたのは、経済破綻による技術開発の停滞が
ソ連で発生してからだ。

>>582
もともと高高度から侵攻してくる戦略爆撃機に一気に上昇して一撃加えて離脱する機体だったのに
設計者が空自視察したとき「なんでアレで空戦機動やってんの？」と不思議がってたそうなｗ

機銃や赤外線ならまだしも
ミッソーのアクティブレーダーなんかで
F-22を追尾出来んのかね？

>>586
YF-23に夢見すぎ
YF-23が負けた一番の理由はハリボテレベルだったからだよ

>>587
朝鮮人と中国人相手に戦った朝鮮戦争ではアメリカは敗走したし、
ベトナム人と中国人相手に戦ったベトナム戦争ではアメリカ軍が撤退したし、
イスラム教徒相手に戦ったアフガン戦争やイラク戦争ではアメリカ軍が撤退したのは記憶に新しい。
近代戦でアメリカに負けたのは日本とイラクの正規軍だけである。
大戦時のドイツ軍にはソ連軍無しには勝てなかった。

>>584

よく太平洋戦争の敗因として物量で負けたって人がいるけどどうかなあ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
これ見ればわかるけど第二次大戦1939〜より手前では
日本の輸出品目って生糸と綿織物が主要産業だったわけ

カイコをかって、そこから生糸をとりだして、繊維を売ってた国が日本
一方ドイツやアメリカや自動車や船舶や航空機を自前で開発してた国

これって今に例えるとアフリカで細々とやってるようなところが
いきなり日本に喧嘩売ってくるようなもんだぞ？
アフリカの弱小国がいきなり強力なエンジン作れるか？
誘導ミサイル作れるか？　広域レーダー搭載のAWACS作れるか？
技術的な意味でも資金的な意味でも

物量で負けたってより単純な総合国力でも圧倒的大差があったんだよなあ・・・

>>587
個々の事例で覇気を見せる場面はあったにせよ、
全体としては子供と大人の戦争だろう。

>>584
政治力の差、戦略的計画能力の差も無視できない。
戦争思想という点で、アメリカの方が上だった。
そもそも、真珠湾で重油タンクと港湾施設を狙わない
その他の海戦でも戦闘艦船だけ狙って輸送船との
戦闘を嫌うような戦争音痴が勝てるわけが無い。

夢を見るな。

>>589
Mig15との戦いで機動性高速性重視の戦闘機が必要ということで
開発した。爆撃機対象じゃないからそれは何か勘違いしてるわ。

ほう、F15が凄いね！と言うべきなんだろうね。

実践ではF22の小技も見世物でしか無かったわけで、
ステルスも近接では役に立たないと示されたと同様（ロックオン等）。

ま、F22のDASによる後ろ向きのミサイル撃たれたら追従する戦術はとれないだろうけど・・・。

>>582
ドイツは本来の用途を無視した使い方したから自業自得

日本は汎用性に優れた人工知能搭載機を開発中
http://art12.photozou.jp/pub/278/159278/photo/27727382_large.v1403270939.jpg

鉄板ヲタの無駄知識自慢大会みたいになってるな

>>585空自の使い方が正しいだけ
あの薄い翼はエンジントラブルなどで速度が落ちると着艦体勢でない限り揚力を失う
その時
空自 高空 落ちる間に対応する
NATO 低空 落ちる

極めて有効な後ろ向きミサイルが実用レベルになれば、ドッグファイトは明らかに
過去の技術になるだろうな。移動速度とステルス性、レーダー、ミサイルの性能が
全てかも。

面白くない時代だねww。

>>583
F22自体がその早期警戒機の役割を果たす
先行するF22が発見した敵に、空飛ぶ弾薬庫みたいな
巨大機が大量のミサイルをぶっ放す
F22はそのためのステルス機

F-２２が全力で吹かしたらＦ-15の推力じゃ絶対に追いつけない
ケツに付くっていう事態が訓練以外じゃあり得ない

よく言われる零戦が強いって説もよく見るとアレなんだよな。

零戦の定説
-初期は強かったが、後から追いつかれ始めた-

零戦が初期に戦った戦闘機（中国戦線）
ソ連製のオンボロで最高速度350キロ　今の最新型のスポーツカーの方が速いかもってレベル
http://russian.warbirdsresourcegroup.org/i15.html

それも乗ってたのはロクに訓練もしてない中国人パイロット
これを撃破して「初期の零戦は凄かった！！」
ってのが零戦レジェンドなんだよな・・・

>602
いや
アクティブレーダを動作させたらステルスの意味がなくなる
夜中にサーチライトを振り回して敵を探すような物だ・・・

だからそんな愚かな事はしない

索敵は早期警戒機の仕事

>>594
たらればの話は意味ないけど
結局は>>584の通りだろうな
それとあなたの言うとおり日本人は馬鹿がつくほど正直者だったんだと思う
無差別攻撃とかできない性分なんだよ

夢を見てるわけじゃない

F22はステルス性を上げるために機動性は多少犠牲にしてるんじゃないの？

>>581
資源とか工業力とか全然違うんだが理解できない？
大戦略的なゲームをリアルに作れば、アメリカは超超チート国家。
いくら軍人が優秀でもこの差はひっくり返しようがない。

>>604
嘘つけ。F4Fでは歯が立たなかったくせに。

のび太がドラえもんにジャンケンなら勝てるって言ってもねぇ

見える!　私にも見えるぞ!

http://livedoor.blogimg.jp/yanagi_1117/imgs/1/9/196d77f4.jpg

>>598
おぃ

>>112 関連ニュース
> 【漫画】「エリア88」の新谷かおる、F-4ファントムのBDで音声解説として出演

>>609
ガナルカナル攻防戦でラバウル航空隊が苦戦しただろうがｗ

F-22って最強最強ってもうずっと言われてるけど次出てこないの？
F-35はゴミなんでしょ？（´・ω・｀）

>>598
どうせならラキシスﾀﾝが良かったｗ

旧日本海軍は正確に彼我の戦力差を認識してたから、初戦で全力攻撃して早期講和しか無いって方針だった
軍部の独走とか言ってるけど日本を戦争に突き動かしたのはアホな夢見政治家とマズゴミに煽られた大愚衆よ

>>613
そりゃ航続距離の限界で、帰りの燃料を気にしながら戦わなければならなかったせいじゃ
ないのか。こまかいこたー忘れたが。

>>609
F4Fねえ。　

ミッドウェー海戦
大日本帝国：F4Fを40機以上撃墜！！すげえ！！
アメリカ側：え？　F4は28機しか出撃してないですけど・・・

こんなんばっかだが・・・・

さすがにF-4では勝てないよ。
機動を見てても、明らかに軌道半径が大きい。

>>17
兵器的な逸話は全く判断しようがないが
>・陸自救難隊のメディックは高山病にかかった女子高生２人を同時に抱えて下山
>通常なれた人でも4時間はかかるルートをたった１時間で走破する。
山に行く俺としては、これはムリと判断する

>>620
全員じゃなくて中にはそんな強者もいたって事じゃなかろうか？

>>608
いいか？戦争に勝つという道筋を考える点で太平洋戦争時の
日本は決定的に「頭脳」が劣っていたんだよ。馬鹿だ、馬鹿。

同じ条件を与えられたとしても、アメリカが勝つだろう。
戦争思想という点で、イギリスとアメリカはプロ中のプロ。

人事という点でも劣っていたな。いつまでもハンモックにしがみついた
海軍とか

ルーデル大佐搭乗のJu87の前ではF-22でも勝てないだろ

>>619

第二次大戦の航空戦はもはや軌道半径？なんて関係ないよ
そんな紅の豚みたいな空中戦は第一次大戦まで
より強力なエンジンを積んで、より速く高く飛べた戦闘機が一方的に
そうでない戦闘機をたたきのめした時代。

>>617
日本本土上空にまでアメリカ陸軍機が飛びまくったけどｗ
皆日本軍機に返り討ちに遭ったのか？

>614
東側陣営にF-22に匹敵する戦闘機が現われるまで無理でしょう

だから無理やりライバルを誕生させるしかない
例えば日本がロシアに全面協力してPAK-FAの開発を支援するとか
素材技術やタービンブレード、電子技術の支援をすればヤツは大化けすると思う

そうなればアメリカも焦って新型機を開発する事だろう

>>613
たった1機で坂井三郎を含む3機を翻弄したのがいるからな
珊瑚海では岩本徹三に全く歯が立たなかったが
格闘戦を得意とする坂井三郎と一撃離脱を得意とする岩本徹三の
戦い方の違いのせいかな

どういうことだF22の後ろにつけるF15ってどんな改造がしてあるんだ。
エスコンに出てくるF15ACTIVEって超かっこいいよな。　

F4Fは零戦に初期は確かに苦戦したよ
それは零戦の得意とするドックファイトを挑んでいったから

零戦も後半にはズームアンドダイブで翻弄された

>>626
T-50開発はインドも降りちゃったしな。

>>616
アホ、軍部も官僚も政治家も早期講話なんてムリポ

って認識だったわ

そりゃ相手からしたら長引かせれば勝てる戦争を早期講話なんてしないわ

年末だったかな　俳優が零戦とワイルドキャットだかヘルキャットを実際に見て触るロケの番組見たけど
あれものすごく興味深かったぞ。　米軍機の頑丈なこと頑丈なこと。　零戦は障子、ふすまみたいな作りだった。
どっち乗るかといわれたら米軍機に乗る。

>>625
その頃にはゼロの技術は陳腐化していた。F６Fには到底勝てなくなっていたようだし、
B25が飛ぶ高々度で迎撃できるインターセプターはなかった(多分発動機の開発遅れの
せい)。当時は１年単位で航空機の技術が飛躍的に伸長する時代だったようだ。

総合的な国力で日本がとうていかなわなかったというのはそのとおりだし、当時の軍部
とくに陸軍はとんでもないアホだとは思うけど、必要以上に卑下する必要もないよ。

>>626
次の計画、つまりF-35の次は今のところ何か動きないの？
この手の開発って次々やってるのかと思ってた

公開されるような兵器のスペック信じるの素人だけだろ
オレも素人だけどさ

かきざきーーー！

1982年のレバノン紛争では、イスラエル軍のF15とF16の部隊がシリア軍のミグ23とミグ21の部隊と3日間に渡り、第二次世界大戦以来といわれるほどの大規模な空中戦を展開した。
結果はシリアの損失が80機以上なのに対してイスラエル側はゼロである。
F15,16の完全勝利である。

あまりの差の開きにソ連は空軍副司令官を長とする専門調査チームをシリアに派遣したという。
調査の結果としてコンピュータや電子部品、主にマイクロチップの技術に米ソ間で乗り越えがたい格差があることが確認された。
ソ連は結局、この技術格差を埋めるためにペレストロイカに乗り出して失敗、崩壊したのである。
F15,16がソ連を崩壊させたとも言える。
　鍛冶俊樹　『戦争の常識』より

>>634
そりゃおめぇＦ-35がいつまでも完成しなきゃ開発は食いっぱぐれねぇだろｗ
作る必要が無いｗ

>>625
辻斬りみたいなもので速度を落とすと迎撃されるので
高速のままサッサと逃げるから落としてはいないはず

>>634
ボーイングが第六世代機のコンセプトアートみたいなのを発表してたかな
ちなみにF-3も第六世代機を目指して開発する予定

映画トップガンの再現じゃない?
教官がA-4乗ってF-14追いかけ回してロックオンしてたシーンあったけど

チャック・イェーガーも坂井三郎もエーリッヒ・ハルトマンも
先に敵を見つけた方が勝つみたいな事言ってなかったっけ？

>>632
零戦はそれこそドッグファイト機動力に特化されてたからね

話は変わるが靖国で零戦を見学したんだけど
室内展示だからかもしれんがイメージより大きく感じたな
機能にてっした物特有の美しさがあったわ

>634
第6世代戦闘機、F/A-XXの事だな

今はまだ妄想の段階だが

>>622
“同じ条件”って国民そのままで
フランクリン・ルーズベルト一味が日本の指揮とったら…
ちゅー条件になんの？

一回内戦でもやっとかんとまとまらん感じもするがなあ

F22ってドッグ・ファイト向きの戦闘機じゃなくね？

>>633
アメリカ海軍の空母から発艦したＢ２５ミッチェルですら当時の日本軍機では迎撃が不可能だったのかよｗ

ライフル銃を持った狙撃手と刀を持った殺し屋が格闘するのか

ロック岩崎ならF-104でもF-22の背後を取れる

>645
週一で空母を作れる化け物工業国とまともに勝負しても勝ち目は無いよ

男だったらタイマンで
刺すか刺されるかのドッグファイトが興奮するんだよね

>>633
お前、わざと遊んでいるだろう。

F6F→海軍機。Ｂ29の直衛は陸軍機のＰ51

Ｂ25→陸軍機だが、どーッリットルの時は直衛無し。

中〜長中距離での補足撃墜が主任務のF-22相手にドッグファイトに持ち込める機会は、万に一つあればいいほうなんだが…
てかドッグファイトをする前提なら、F-14に勝てる戦闘機は存在しない

日本はgdgdやってないで
心神を完成させろよ（´・ω・`）

エースコンバットって１度もプレイしたことなくてすごい興味あるのだが面白い？
軍関係詳しくないけどシューティングゲームのような爽快感味わえます？

>>647
ごめん。B29の間違い。

F-15SE Silent Eagle　いいよ〜
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-15E.htm

空自も既存Ｆ-15を安く改装しましょう。国産Ｆ-3など第5世代ステルス
戦闘爆撃機が普及するまではやや時間もかかる。数を頼みの虫国空軍相手
それも敵地大陸奥地に侵入して爆撃し戻るようなミッションでなければ
前面主体だが第五世代戦闘機並のステルス性能を安価に得られるのは、大きなアドバンテージとなるだろう。
ウェイポンベイを付けた分搭載燃料が減って航続距離減少と言うが、それでもＦ-35を
上回っている。

>>655
味わえるよ！！
エスコン４がオススメ。

>>643
ドッグファイトという戦法なんて当時ですらもう時代遅れだよ

坂井三郎がドッグファイト否定派だし、ドッグファイトなんてする奴は無能とまで言い切ってる
当時は上空からの一撃離脱戦法が主流　だからこそ敵をより速く発見し
優位な位置に自機をおく必要性があった

ゼロ戦が軽量だったのは単純にエンジンの問題
パワーのあるエンジンが作れなかったから機体を軽くするしかなかった

>>655
間違ってもエアーコンバットを買ってはならない

未だに論争が続いてるようだが、格下の国との戦闘訓練では華を持たせるためにハンデをつけるものだろーがｗ
「トップガンばかり持ってきたって訓練にはならない！」と米から文句を言われた空自のF15はF22に完敗してて
それで日本もF22が欲しい！　ってなったのを軍ヲタなら覚えてないとは言わさないｗ

ナンバーが新しくなれば性能うｐで当然強くなると
そんな風に思ってました

>>649
ウイングマンを囮にして作戦勝ちしただけなんだけどね

>>662
以前、ネットで韓国のF-16は日本のF-15より強いって言い張ってる韓国人を観たことがある

>>658
値崩れしてるだろうし買ってみるよ、ありがとう。
そういや体験版って配信されてるのかな？

>>657
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

>>659
でも零戦自体はそのトレンドで設計されてなかったし
もはや設計できなかったって事だろうね

>>665
PS3,4は持ってないです。

>>664
格闘性能だけならF16の方が強い
単発機で軽く小さいし
ただし武器の積載量ではF15の圧勝

ステルス機でドッグファイトって・・・

F-16は旋回半径が小さいんだよな

>>664
スペックだけならKFXも悪くはないんだけどね
ただあの国の機体はまともに飛ばないだろ（´・ω・`）

>>668
とにかく楽しいとの事なので安いナンバリングのかってみようと思う。
戦闘機詳しくないけど大丈夫よね？

ロック岩崎機だなｗｗｗｗ

ちなみに、F-14でF-22を撃墜できるPS3無料オンラインゲーム
「エースコンバットインフィニティ」絶賛稼働中。基本無料課金ゲーだけど
出撃用燃料は３時間に１個、上限３個までもらえるので、楽しく遊べるぞ。

>>664
確か、KF-16ってAMRAAMが搭載できるんだよ
だから、Pre-MSIP機のF-15J相手って話なら
スペック上勝ってるのは事実だよ
F-15Kに至ってはJ-MSIP機よりスペック上だしな
ただ、かの国の空軍は装備のスペック以外にいろいろ問題があってだな・・・ｗ

>>655
あくまで「ヒコーキごっこ」だからなｗ

こそっと近づいて先手でミサイルぶっ放してトンずらする戦い方でしょ

>>673
大丈夫！
マニアックなやつは出てこないから！

アメリカのステルス戦闘機はどうも信用出来ない
実は張り子の虎なのでは？

みなさんは、イチゴのショートケーキか、モンブランか、どっちが好きですか

材料乏しくて何とも

F-22とF-15。　すれ違って、はい勝負ならパイロットの技量で決まる気がする。
もっと材料を出せ　ば〜〜〜〜〜〜〜か

F-100を日本で作ったら万々歳ってこと？

>>634
さすがに次は無人機じゃないの？

マレーシア空軍ってスホーイもあるらしいけど
どうせならF-22とスホーイで演習すればいいのに

今どきドッグファイトって
ミノフスキー粒子撒いてんのか？

>>667
金星でなく火星エンジンを使えていれば！
というのが「風立ちぬ」の主人公の本音だったそうだ
あと五式戦

現代の空戦は戦闘機単体の性能なんて大して重要じゃないんだよ
基地や早期警戒管制機のレーダーと管制システムのバックアップがないと戦えない
戦う以前に敵を見つけることができない
管制レーダーと管制システムが優れていればステルス機を追い回すこともできるが
管制システムのバックアップが無ければ最新のステルス戦闘機だって旧式機を見つけることができない
それだけのこと

>>679
阿保過ぎワロタｗ
演習だから勝てるんだよ
演習というのは訓練するものだから意図的に特定の場面を作りだして行う
F-22にハンデ無しで空戦すると一方的な結果になってしまい演習が成立しない
T-38やタイフーンがF-22に勝てたのも演習だからこそ

>>187
そりゃ台風のせい

よくよく見るとすれ違ってるようにしか見えないんだが

見えてる同士で戦ったら意味無いでしょ
F22の戦い方は、見えない位置からの長距離ステルスアタックが友好なんだから

そんなドッグファイトより、
B52 vs Tu160の戦略爆撃機同士の熱いドッグファイトを見せてくれよｗｗｗ

F-16ならF-2と比べんとわからんがな
サイレントイーグルなら１５Jと変わんなくね

「彼」だったらマルヨンでも勝てたかも

>>688
ｆ２２が実戦で運用された事はないんだよ
ステルス爆撃機のｂ２は使われているのにな
まあ、お前のような馬鹿はこういった現象を疑問に思うことがないのだろうな

そりゃドッグファイト演習ならできんじゃない
ｆ−１５もそんなに悪くないもん
実戦じゃ付き合ってくれないけど

>>686
雷電？
F6F2機に1機でドッグファイトを挑んで2機とも落としたな
ただしパイロットは赤松貞明

>>666

ラプターより実は高性能で量産してればコストもそれ程高くなく
排気穴形状の影響で下方からの赤外線探知対空ミサイルにも強く、
やや難解など言われた操作系もラプターが真似ていて似たようなもの
だったにも関わらず不採用でＮＡＳＡ研究用や展示品になってるあの機材の
設計図を日米安保契約○○周年記念ダント割で安く売ってくれと言いたいような
気もする。でも世界最高性能になる予定なＦ3開発が無くなるとつまらないので言いません。
しかしそろそろ実証機ＡＴＤ−Ｘが三菱重工で試験飛行しそうですな。

>>681
すくなくとも、未確認なF15でははなしに成らないわな
大塩佳織はいつも名乗らないし、偽物が居ることも確認している

>>666
馬鹿か
KC-767に給油キッド付ければプローブアンドドローグできるわ
イタリアのKC-767を見れば可能だと分かるだろ

F15はドッグファイターだ。何の不思議もない。

>>694
だって配備してからまだあんまり時間がたってないじゃん

＞ステルス爆撃機のｂ２は使われているのにな
あれって別にＢ−５２でもよくね？ｗ

ドッグファイト＝チャンバラ

>>696
違う。設計技師の堀越サンはマジで火星を使いたかったのに海軍が金星を押しつけてきたので、ああいうスペックになった
国内での評判は悪かったようだが雷電は俺も好き
軍人が運用の仕方を判らなかっただけで、いい戦闘機だと米も評価してたなかったっけ

F15って10Gくらいで曲がるんだろ。。。
ゲームだとブラックアウトがすごいんだぞｗ

>>699
一々国内に２つの規格を用意するほど日本の予算は豊富ではないのだけどｗ

>>659零戦は言うなら一撃離脱してそのあとで起こる格闘戦でも勝利をおさめれることを狙ったきわめて
欲が深い戦闘機だよ。

>701
実際の運用ではF-111が重宝された

ドッグファイトはF16最強なんだろ？ファルコンの名前は伊達じゃないな

dx3iDD5V0=xAdQs5Ok0のような気がするが
あえてレスするとウェポンベイは試作品
レーダーブロッカーはこれから開発
しかも開発費くれたら開発してやるみたいなスタンスだったろ
はっきり言って今から開発しても完成はF-35Aより遅れるぞ
それに日本が今さらF-15SEを採用して喜ぶ勢力を俺は二つしかしらない
それはボーイングと韓国だｗ

>>705
ポッド装着するだけだから多額の予算は掛からな
給油方式はたいした障害ではない

>>1

亜音速で有視界飛行でレーダー不使用でのドックファイトだから

　　

>>710
規格の統一による予算削減と効率化が戦争に勝てる秘訣なのにそれを自ら放棄するのは愚策だろうがｗ

>>701
十年前から配備だけはされてるな

で、使われないまま生産ライン閉鎖

>>700
ドッグファイトなど時代遅れと思われていたベトナム戦争で痛い目に会い
慌ててドッグファイト用の戦闘機を開発したのが空軍のF15と海軍のF14だな
そしてローコスト版が空軍のF16と海軍のF18

まあいまさらＦ１５の改良版はないだろう
Ｆ３５はまだ問題を抱えてるけど、これからはこいつが主力になっていくんだしな

沼でもどこでも住めるのさ　オレは天然淡水魚

>>712
だーかーらーKC-767には元々プローブアンドドローグの機能が備わっているの
ポッド買って来て付ければ即運用できる
一から大改造して取り付けるわけではないから予算は掛からない

>>686
赤松中尉は雷電でヘルキャットと渡り合ったのは本土上空ってのもあって
目撃者が多いいよね

地上員が見守っている中、相模湾上空でヘルキャット１２機と交戦して
４機撃墜し８機退避させているんだから。（数字はちょっとおぼろげ）

戦略思想が違うだろｗ

F35からVista臭がぷんぷんするぜ！

>>620、>>621
＞陸自救難隊のメディック
陸自には救難隊なんてなければ救難員もいねぇよ。
空自のメディックなら、普通にヘリ呼ぶ。
一人で二人抱えるなんて山道走破とか、
容易に二次災害の恐れが想定されるような愚をプロがするわけねぇだろ…

ユーロファイター「ドッグファイトでアピればおいらにもまだチャンスがありそうですか（´･ω･｀）？」

>>718
それは武藤金義の紫電21型

>>717
そのポッドを買う金で何時間分の燃料が買えると思っているんだよｗ

>>1

亜音速で有視界飛行でレーダー不使用でのドックファイトだから

今の時代にドックファイトは無い。

>>722
ないｗ
FACOまで日本でやるF-35の採用は決定事項
今さら、ユーロもSEもありえません

>>723
数字どころか、すべてがおぼろげだった　m(__)m

ダルシムが懐に飛び込まれた感じでいいのか？

>>718あまりああいう武勇伝は本気にしない方がいい。アメリカの損害報告と照らし合わせない限り日本軍｛特に海軍｝の戦果報告は
眉唾物と考えた方が無難。松山上空戦での大戦果も実は全然数字があってなく実は互角程度の損害しか与えてないみたいよ。それは
それで立派だけどさ。

>>709

誰なんだよ、よしたけ

シナチョンと一緒にされたらかなわんな。さっきの投稿読み直して
頂きたいが、数を頼みの虫国空軍に当面既存機や老朽Ｆ-4置き換え用に
決めたＦ-35だけで大丈夫なのか？、って言うお話なんですけれども。

>>1
亜音速で有視界飛行でレーダー不使用でのドックファイトだから

今の時代にドックファイトは無い。

単にバックを取ればいいならＷＷ�Uのプロペラ機の方が楽勝で勝つ。
　　

>>724
言っている事が意味不明過ぎて理解できません
そんな微々たる金よりプローブアンドドローグを導入することで
他国の戦闘機との共同運用やプローブアンドドローグ式の戦闘機の導入により
作戦の選択の幅の拡大、それによる抑止力のアップ
たかが数時間の燃料費より遥かにでかい費用対効果を得れますｗ

>>620
女子高生2人は盛りすぎだとおもうが不可能ではない。
90�s(救助者60�s+装備30�s)を抱え山出来なければ隊員にはなれない世界。

認識されずに打ち落とすのが現代の空中戦なのに、ドッグファイトとか……

ゲームのし過ぎだろ。

>>731
旋回半径が小さくても角速度が大きい相手には負けないか？

>>734多分そういう想定の訓練。一応起こりえない無駄な事だと思ってもやるんだよ軍隊は。

まあたしかに
Youtubeで犬猫の動画を見ると癒される

>>701
対空能力皆無のB-52を運用するためには制空権が必要
制空権がない場所を爆撃するならステルスか対空戦闘能力のある機体でないと務まらん

>>732
空自の戦闘機は全てアメリカ空軍の規格だろうがｗ
だからＦ−３５のＡ型が採用されたのだろうがｗ

>>713
B-2は何回も実戦に投入されてまっせ

エリア８８の時代ですらB52はカモ扱いだったな

>>730
F-35だけで大丈夫だけど？
逆に聞きたいが、現状でまともな試作機すらない
しかもステルス性能を含めて半端な性能しかない
F-15SEを推す方が理解に苦しむけどな
繰り返すけどF-15SEは完成品があるわけじゃなく
これから開発するシロモノだからな
量産直前のF-35と比べ物になるわけがない

>>739
ちゃんと俺のレス読んでくれよ
実際に採用する云々の話ではなくプローブアンドドローグ導入は障害にならないという話しをしているんだよ

ラプターこっち向いてない？

ぶっちゃけドッグファイト演習なら、F-35とF-15ならF-15の圧勝だと思うわ
F-35の運用法はF-22に近いから日本には重要な機体なんだろ

>>738
アフガニスタンとかは問題ないと思うけど…
制空権てもしかしてＳＡＭとかの事を言ってるの？

>>743
お前は現に空自に導入されていない現実を知らないのかよｗ

とりあえず次期主力戦闘機にタイフーンとかスパホとかラファールとか採用されないでよかった。
霧番と歌丸、リベラルに騙されるところだった。

>>1
亜音速で有視界飛行でレーダー不使用でのドックファイトだから

今の時代にドックファイトは無い。
現代は超音速で向き合う。
お互いの接近速度はライフル弾のマッハ２を越えて飛行してすれ違う。
すれ違う速度はマッハ４
目視では見えない。
ライフル弾を目で見て避けろと言う様なもので、レーダー無しには戦えない。
そこでレーダーに写らない奴が勝つ。

>>731
レシプロ機じゃヒット・アンド・アウェイで一方的にボコられます

F22はLuneburg lensつけてたとかじゃないよな？

>>620
同感。
女子高生二人も密着した状態で、1時間で下山なんてもったいなくてできない

>>748
欧州機は単なる当て馬として
スパホはうるさ過ぎて、自衛隊じゃ運用できないだろうな

>>747
何言ってんだこいつ
話が全くかみ合わないわ
ローブアンドドローグ導入は障害にならないという話しをしているんだよ
他候補機がローブアンドドローグ式だからF-35が導入された訳でも何でもないわ

ここ馬鹿ばっかw
航空実戦でアウトレンジなんかねえんだよw
全部ドッグファイトだよ
フォークランド紛争見てみろよ

>>742

大丈夫だと言いきれる確証はあるかな。

F-15のレーダーに映るの？　向こうからは丸見えだぜ？

>>751
普通に付けてる
>>360の動画を見ると腹の見えるカットでは全てヘソが確認できる

俺は中国からもアメ公からも野次られる

中国にとっての悪夢は、さきの南京爆撃の再来さ
当時日本陸軍は秘密兵器開発を中国大陸でやってた
とくに零戦をこえる戦闘機開発はすさまじかったからな

http://www.youtube.com/watch?v=9kFBWCIzmT4

無敵！空の支配者
世界最強ステルス戦闘機　F-22ラプター(F-22 Raptor)

>>752
目の付け所がシャープですね

>>1
F-22ってステルスなのに見えてる。

合同訓練の写真を中国マスコミが入手できるっていうことは
マレーシアから中国に米軍の情報ダダ漏れってことだよな。

>>754
現にローブアンドドローグ式の作戦機は空自に採用されていないだろうがｗ
空自に採用されていない物には何かしらの障害が発生するのだろうな。

>>20
9条のせいだな

>>1
亜音速で有視界飛行でレーダー不使用でのドックファイトだから

今の時代にドックファイトは無い。

今の対空ミサイルはマッハ３〜４
目視では見えない
ドックファイトとは目で見て避ける技術。
対空ミサイルを目で見て避けろと言うようなもの。

12000ｍを飛行していても地上から発射されマッハ３〜４で飛んでくる
ので１０秒で撃墜される。
ミサイルを探知しても残されている回避時間は４〜５秒
脱出ボタンを押す時間しか残されていない。

そこでレーダーに写らない飛行機に乗っている奴が勝つ。
　

実戦に堪えない最強機体

これマジロマンチックですわ

F-23「俺の時代来たーー」

>>756
確証もクソも、ここに至ってはF-35しか選択肢はないんだよ
本当にF-15SEの現状を理解してるのか？
確か今あるのはF-15に試作のウェポンベイをくっつけて
それっぽく見せたモドキしかないんだぞ
レーダーブロッカーだけじゃなくて、傾斜尾翼もこれから開発だったんじゃないか、確か
これから開発してテストして、いったい完成まで何年かかるんだ？
しかも完成してもF-35以下の性能しかみこめない
少なくともあと５〜６年でF-35は日本に来るぞ

>>766
>今の時代にドックファイトは無い。

ベトナム戦争でも、そう言われていたけどな。

>>764
何かしらの障害って何？
教えてみ？ｗ

>>766
高性能地上レーダー支援を受けたステルス機同士のドッグファイトかなぁ？

>>749
ドッグファイト無いは言い過ぎ
交戦規定や撃墜許可のタイミングしだいで普通にありうる
また、旧世代機しか持っていない国同士の交戦でも普通にありうる

>>766
＞ミサイルを探知しても残されている回避時間は４〜５秒
＞脱出ボタンを押す時間しか残されていない

普通に回避行動を取るけど…
避けれるかはその時によるけど

>>771
燃料切れ間近で飛行中に規格が違っているので空中給油できませんとかなりそうだがｗ

>>774
さすがベテランパイロットだな。

F-15SE推しの奴といい、空中給油にケチつけてる奴といい
空自のF-35採用は決定事項で覆らんのに
何がしたいんだコイツら

>>764
空自はブローブ・アンド・ドローグのKC-130H導入してるよ。

やっぱり韓国はF-15SE買っとくべきだったね

ドッグファイトは無いって・・・
撃たれるまで何もできない自衛隊機はどうしたらいいのょ？

>>778
ＫＣ−７６７には採用されていない。

ドッグファイトだからパイロットの腕じゃね

>>774F35がよその支援を有効に使って戦力を倍増する感じではあるね。システムリンクの権化というかはしりという感じ。

>>775
え？最初から給油方式が違うの分かっているのに燃料切れまでとんで
空中給油しようとして「あ、方式が違うので給油できなかった」ってなるの？
これはとんでもない大馬鹿からレスされていたんだなｗ
わざわざ相手してやって無駄な時間を過ごしたわ

>>777
どうであれ覆るとか無いだろｗ

いや〜あの国がF-35を採用したのがガチでわからん
おまえの国は即ドッグファイトになるだろｗて思うけどな

>>784
機種の形状が同じなのに規格が違うかどうかまで分かる訳が無いだろうがｗ

泥レスでキャットファイト

>>786
旧式のミグにＦ３５がぼこぼこ落とされる絵が見える

すでにアメリカはいないのが前提でね
あ、中国とくっつくからＦ３５売ってもらえないか

F15のレーダーレンジ外からロックオンして
アボーンさせる機体だろF22は、
元々、ドックファイトする機体じゃないだろ

>>787
ヘリ給油用にプローブ(略　式　をCH-130で導入するわけだが

>>769

何か勘違いしてるようだが、採用決定した老朽Ｆ-4置き換え用のＦ-35を
減らせ等と言っている訳では無い。不具合などあるようだが大目に見てＦ-4置き換えには
間に合うと言う前提。自分が言ってるのは当面使う既存Ｆ-15からの
改装のＦ-15ＳＥ化ね。実機でも良いがそれより安くなる。まだ試作位で出来て
無いなどと力説されるが、機体エンジンを一から新型開発する訳じゃないので
採用となればすぐ生産実用化可能ですよ。どうせ改装するなら多少予算総額で
前面主体だがステルス性能が備わるＦ-15ＳＥに何機かしたほうが、より確実な
対虫布陣になるよと言うご提案なんですが。それとも少しでも空自の戦闘機
戦力が質的に向上すると貴方は不都合なお立場の方なのかな。。　そう言う風にも
にも移ります。邪推は趣味では無いが、先程チョン邪推をされましたので。

>>787
？？？
機種の形状まで同じなのに規格が違うか分からない？？？？

何言ってんだお前
本当に無知なんだなw

分かるに決まってるだろうがw
機種ごとに給油方式は決まってんだよw

>>9
＞>>1
＞F-22は遠距離から攻撃するのがメインですので
＞近距離戦になるとドッグファイト専用のF-15に対してそんなに強いわけではないよ

はぁ？？

>>781
ブローブ・アンド・ドローグ式は大型機には向かないからあたりまえ。
米国機空軍機を使用する限りKC-767に導入する意味がない。

米軍は大まかに
空軍がフライング・ブーム
海軍がブローブ・アンド・ドローグ

空自がKC-130Hを導入したのはオスプレイ導入や集団的自衛権がらみで
米海軍との共同作戦を考慮しているのでしょう。

>>789
中国とくっついたらF-35の代わりにJ-31を売ってもらえるかもよｗ

53 名前： 名無しさん＠そうだ空中戦へ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
131飛行隊のF-15乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。操縦桿を引くと離陸する、マジで。ちょっと 感動。

しかも40年くらい前の戦闘機なのにデジタルフライバイワイヤだから操作も簡単で良い。
ステルス性能が無いと言われてるけど個人的にはRCSは小さいと思う。
ステルス機と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって整備士も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ敵地上空に侵入はちょっと怖いね。
地上レーダーサイトから捕捉されて警告鳴りまくるし。

機動性にかんしては多分F-22もF-15も変わらないでしょ。
F-22乗ったことないから知らないけどベクターノズルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもF-15なんて買わないでしょ。
個人的にはF-15でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどマレーシア軍事演習で模擬戦でマジでF-22をロックオンした。
つまりはF-22ですらF-15には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

　　　
>>1　米軍とマレーシアの合同演習にはF-22A、F-15C、ミグ29N、F/A-18D、ホーク練習機などが参加していました。
>>1　米軍とマレーシアの合同演習にはF-22A、F-15C、ミグ29N、F/A-18D、ホーク練習機などが参加していました。


ミグ29N　にはバックは取られませんでした・・・・・。


なるほど・・・・・

　　

　　

バックを取るという意味で「恋はドッグファイト」って事なのか。

>>795
ふーん
つKC-10

>>797
おれもＦ１５買うわー

>>792
F-15SEはボーイング社のプライベートベンチャー。
大口発注がない限り製造しません。
少数なら開発費を頂きますが宜しいですか？

>>795
KC-135でも出来るしなぁ・・・

やっぱF-15はかっこいいし最強!!
日本にはF-2が有るからE型が無いのが残念といえば残念

>>791
それはヘリ専用機だろう。

>>793
ＫＣ−７６７の機種その物は全く同じだろうがｗ
空中給油機の給油装置だけを状況によって一々変更するぐらいなら、
最初から規格を統一した方が合理的なのが未だに分からん大馬鹿とは思わなかったなｗ

>>805
https://www.f35.com/media/photos-detail/f-35c-refueling-with-kc-130
wwwww

>>792
あのさぁ、ウェポンベイくっつけてステルス塗料を塗れば
それで終わりってもんじゃないんだよｗ
例えば、その話がF-15SEじゃなくてF-15SGのような
E系の最新バージョンを買うって話なら納得するし賛同もできる
とにかくF-15SEを推すくせに、F-15SEの現状を理解していなさ過ぎる

>>800
KC-10はメインがフライング・ブームで補助(海軍、海兵隊、小型機向け)にブローブ・アンド・ドローグ。
大型小型は給油機でなくて給油される方の話。

>>805
無知乙w
KC-767のポッドは両翼下に付けるのでわざわざ付け替える必要もありませんw
ローブアンドドローグとフラングブームが同時に使えるんだよw
本当に何も知らないんだなお前w


頼むから少しは知識付けてから俺にレスしてくれない？w
一からお前みたいな馬鹿に説明する時間が惜しいからw

ちょっと教えて欲しいんだが
ミサイルの有効射程距離ってどれぐらいなんだ？
らぷたんが余裕で逃げれる遠距離からの長距離ミサイルじゃ
流石にＦ−１５とかなら避けれるだろうし、
近距離ミサイルの射程距離に入ったら昼なら、らぷたん「目視」できるんじゃね？
近距離ミサイル外したら、逆にらぷたんピンチになるんじゃね？

シン・マツナガでも乗ってたんだろ

>>808
>大型小型は給油機でなくて給油される方の話。
詳しく。

>>808
それは今の空自には使われていないだろうがｗ
その現実を認めない限り無駄な知識だなｗ

ドッグファイトとかゲームの中だけですよ

大型機ほど失速速度が低いから給油には有用なのになぁ・・・w

すげえ給油機に詳しいんだなみんな
ちょっと関心した

>>813訂正
>>809
ソースは？
それは今の空自のＫＣ−７６７には使われていないだろうがｗ
その現実を認めない限り無駄な知識だなｗ

>>816
高速で移動することによって多人数に見せてるだけだよ！

>>818
ちょっと、ワロタｗ

ドッグファイトならゼロ戦のが小回りが利いて強いだろ

>>818
そ、そうなのか！
くっ・・どいつが本物なんだ！！

俺なら「ええ〜と、フレアのボタンどれだったかな。」とか呑気に探してる時点でやられてるわ。

>>822
悪いこと言わないから自動にしとけ

>>822
いやいや俺なら「チャフとフレアどっちがどっちだったっけな？」と考えてるうちにやられますわ

>>810
ラプターも一応機関銃ついてるし、機動性もあるから目視戦闘でも大丈夫だろ。
ピンチというより、それくらい近づいてやっと互角くらいに持ち込めるのではないかと。

今時の空戦でドッグファイトになんかならないからｗ
お互いに見えないところからミサイルで攻撃ですよ
だからステルス機能が重要な訳で

>>817
ほれ

http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/3-c5736.jpg
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/PublishingImages/KC767A%2014%20STORMO.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-j7fTSJ5iAF8/U4cBRFAE-eI/AAAAAAAAxx8/dn95m-hsLB0/s1600/Boeing-KC-767-Tanker.jpg

>>810,825
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html
これで考えてくださいな古いけどそこら辺はミサイル重量と弾頭重量で考えて

>写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

一応、装備してるんだからテストする必要だってあるだろ(´・ω・`)

>>827
それが採用されているのはイタリア空軍機仕様で、
実機では一度に両方の規格を装備していないではないか？
空自はイタリアの真似をしろと？
陸自はイタリアの真似をして機動戦闘車と軽装甲機動車、軽めの戦車を開発、配備した。

>>826
それは戦略縦深の深い場合ですよ
つユーロ　つ台湾
台湾とかF-35のDASだけでも良いから欲しいだろうな

>>830の２行目の冒頭には空自の実機でした。
空自がぶっつけ本番に飛行させる訳も無いか。

>>830
F-35では丸ごとイタリアと日本は規格共有しますけど?
NATOカタログに登録されてる時点で運用出来るんだよ

>>830
信じられないのだったら自分でイタリア空軍のKC-767の写真検索して見てみろよｗ

>>833
空自の戦闘機は基本的にアメリカ空軍の規格のしか採用されていない。

>>834
お前こそ空自のＫＣ−７６７にローブアンドドローグが装着しているのを見た事があるのかよｗ

こうなった場合フィリップ超低速機動に入ってF-15のケツを捕らえるんだよ
F-15は失速速度が高いので速度を落とせない

>>835
いいえ、現用日本の機体はアメリカの規格にすら登録されてません
登録されたら武器三原則に抵触しますから

>>820
ヒント　相手が付き合ってくれる保障は無い

給油規格を語り出したきっかけは何さ

>>810
そりゃ毎回毎回自分に都合のいいことばかり起こったら
ガンダムでもピンチになるだろｗ

>>835
あぁ何だお前ｗ論破されて話を逸らしまくって必死なんだなぁｗ
実際に採用する云々の話ではなくプローブアンドドローグ導入は障害にならないという話しをしているんだと
何回も書いてるけど意図的に無視してるんだねぇｗｗ
哀れだなｗ

馬鹿を一匹駆除できてあぁ爽快爽快ｗｗｗ


論破乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>839
良い質問！>>566みたいだな

>>810
サイドワインダー
３５ｋｍ以下

ＡＭＲＡＡＭ
５０ｋｍ以上

そんなことよりシミュレーターで空中給油してみろ
興奮するから！

>>807

確かに。垂直尾翼も外側に傾斜させたものにし、レーダーブロッカー
も搭載しなきゃ前面主体なステルス性能も発揮出来ないでしょう。

>>841
でも空自ＫＣ−７６７には採用されていない現実から目をそらし続けているのはお前だろうがｗ
空自のＫＣ−７６７に採用されていない物を語っている時点で論破したと言っても馬鹿の自己満足だろうがｗ

>>846
もう100回俺のレスを読み直してからレスしてねボクちゃんｗ


そしてもう1回言って差し上げよう


論破乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>655
ノービス操作禁止な

>>847
結局は人格批判の勝利宣言をして、
現実の空自の装備は何一つ変わりませんけどｗ

>>843
無人機にフェニックスミサイル一発でも積んだら、管制機キラーとして使えるんではないか。

Ｘ４７Ｂには積めそうにないなあ

>>843,846
返答無いけど、俺に
虎の威を刈るID:HUxnVCq30がうざくなってきたのはどうしよう
標的変える?

ライトターン！！

F-15はF104にバック取られるしな。

sinaimgってｗｗｗｗｗ

写真よく見たらF-22向こうに進んでるんじゃないなｗ
反転して手前に向かって来てる
キャノピーで分かる　交差してる状況だ
捏造なのか　あほが勘違いしたのか

>>845
なんだよ空中給油の話が決着つきそうだったら、寝ようと思ってたのにｗ
そこまで分かってるなら話は簡単だろ
傾斜尾翼にするってことは機体の形状を変えるってことだよ
一口に後付けステルスのSEといっても改造母体のF-15Eとは
F-16とF-2くらい別物ってこと
それをこれから開発、テスト、製造するのと
量産手前まで漕ぎ着けてるF-35じゃどっちが導入早いか
火を見るより明らかだろ
しかもそこまでやって確保できるのは前面のステルス性のみ
そんなの来年導入できるならともかく、F-35より後に導入可能になっても
ぜんぜん意味なし

今時こんな接近したドッグファイトなんてあるの？

シナの話じゃ眉唾だ。
価値が無い。

>>837
>いいえ、現用日本の機体はアメリカの規格にすら登録されてません
登録されたら武器三原則に抵触しますから

http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/2013/html/n3344000.html
http://www.datacraft-news.com/ontopics/269.html

関係ない人にも訴えたいF-35の取得はココを変えることに意味があるのだと
もう機体そのものの性能は一部でしかなくなってきてる

>>851
そいつは空自に採用されていない物を装備できると力説して、俺を論破したと言っても、
それだけで空自が採用を決定する訳が無い現実に未だに気付いていないとてつもない大馬鹿だったｗ

>>860
あなたは軍事以前に基礎科学が欠如してるから・・・

>>861
俺は１５年以上もＪ−ＷＩＮＧを読んでいるのだけど。

www

>>857
ミサイルの命中率も100%じゃないから全くないとは言い切れないけど、
そういう状況になる可能性はかなり低いはず

>>857
そういう訓練だから

マレーシア空軍はいいとこなかったんだろうか？
せっかくの合同演習なのに米軍機同士の話題しか出てこない

>>859
なるほどな
この意味でもF-35を導入する意義は大きいな

中国人が錯視写真をネタに意図的にミスリードしようとしている願望記事ですた

>>856

いやあ、だからＦ-4置き換えＦ-35の配備計画とは別なんですけどね
貴方は話がループしている。それと空中給油の事を言ってる方は
自分とは別の人ですよ。自分は2回線ではありませんので。

>>857
ステルス性を謳う機体増えてきたし、むしろ今後
ありうること考えなくちゃいけないんじゃないの？（ﾃｷﾄｰ

>>866
黙れ、知ったか ID:JIcHYK9s0より存在価値がないw

フレア + デコイ

検索してみて。

>>868
なんか話が微妙にかみ合わないから
もう俺の負けでいいよｗ
F-15SE、採用されるといいね

>>869
セルビア軍でもＦ−１１７ナイトホークを撃墜できたステルス性能に過信していないのだろうか？

元空自Ｐだけど教導隊の教官なんてＦ４ファントムでＦ１５ロックオンするぞ！

安心しろ。
お前が弱いんじゃない。
俺が強すぎるんだ。

おい山にぶつかるぞ！

>>874
階級は？

こうなってもF-22は超加速で逃げればええんとちゃうのん

>>874
おぉプロ降臨！
搭乗機はなんでありましたか？

ドッグファイトになる前に圧勝するのがＦ２２の優位性じゃなかったの？

同盟国との装備品の規格統一だけでなく「特技」当たりの人間規格の統一すら求められてる将来的にな

ラプターがドッグファイトするシチュエーションって無いんじゃない？

>>882
嘉手納じゃなくて台湾に一時進出すると対応時間が20分足らずになりますよ
飽和攻撃されるとさらに対処能力は減ります、「無いとか有る」というゼロイチの話じゃなくて
0.1　0.2　0.3　・・・・1.0の話です

>>874
オマイがしょぼいのさ。

>>882
キャットファイトの方が客を呼べると思う

>>874
教導隊がファントム？

>>878
近距離でそれやると
逃げる＝ケツを見せる＝ロックオンされる んじゃないの？

>>847
ぜんぜん正しくないだろ

ずっと転倒したこと言って会話を噛み合わせないで
相手が呆れて黙るのを待って勝利宣言をするチョン手法じゃん
慰安婦問題と同じだろ
わざと本質とずれたことを言う

>>878
そんな機能無いですし

ロック岩崎知らないと

F15はアホみたいに運動性能が高いからな

>>872

いやいや、別に勝ち負けなどつける話ではありません。

あまり連投しても営業もどきでくどいですし。ただ空自が骨董品旧型機も
多いものの、数を増す虫蚊空軍や想定国相手に有利な環境になれば
良いかなと思うだけです。無理強いをするものなどではありません
一つの案として捉えていただけば,それで結構ですよ。

ドッグファイトｗｗｗ

>>893
むしろ現在、未来の方がドッグファイトが発生しやすくなります。

>>874
空自てほんとに錬度高いん？

パツキンのキャットファイトはまだですか

後ろのパイロットがNTなんだろｗ

>>894
そうなのか

氷点下20℃以下でしか作動しない、カシミール効果のモジュールを翼の内縁に張り詰めた設計者がいた。

>>898
ステルス、低シグナル化したら当然戦闘環境は暗くなりますよ

>>7
なるほど

お願いだから高校までの理数教育を思い出して心から考えて欲しい・・・

>>17
変なオナニーはやめた方がいい

よくある海外の反応なども
日本人に都合にいいモノだけを抜粋して英訳している
人種差別発言や批判など都合の悪いモノは無視

海外の評価は大事だが
公正なソースと大局的にはどうかという目がないとダメ

今のジェット戦闘機と零戦・隼・紫電改を
ドッグファイトで対決させたらどうなるのだろうか。
20ミリ機銃弾が当たれば、F15でも撃墜できる？

>>883
そんなシチュエーションでラプター突出させるって無くね？
あいつら作戦半径とった安地しか飛来してこないじゃん。

>>905
別に嘉手納でも良いよ対して距離は変わらないし
過去に駐留してるから

そう言う想定の訓練だろ。バカじゃねぇ〜のか？

>>905
相対的な時間と距離でしかないって分かってないんだよなぁ
更に情報能力含めたら更に敵にアドバンテージされるんだが
真珠湾ミッドウェイはいつでも発生するよ?

>>905
締めに、ラプタンは推力偏向でF-35より運動性能が高い
いらないはずなのに！

>>905
ラプターのパイロットだけ訓練してればいいんですか、
そうですか

>>910
>>773
ドックファイトは言い過ぎじゃないですよ
民間機等は圧倒的に増えてますから

>>911
くっさ

>>912
ありがとうw

というかF-15に負けたんなら「もはや」って付けるのおかしくね？
F-15を改造したとかF-22が経年劣化で弱くなったとかなら兎も角

>>907
いや、ラプターの性能を発揮する使われ方をするわけだから優位性は変わらないんじゃないの？
って意味での>>882なんだ。

>>906>>908
で言わんとしてるとこは理解できた。
まぁ安泰ではないわな。

>>915
無いんじゃないとか言ってる人には言われたくないw

ああ、ジャン・ルイがやられた！

日本だって、下駄履でＦ６F撃墜した実績あるからな。

>>657
F-15SEはF-15E系の機体じゃないと改装は無理じゃないか、
空自のF-15J・DJじゃ「安く改装」など不可能、嘘書くのはやめなされ。

プレデターの光学迷彩があるだろう

http://file.miatin.blog.shinobi.jp/WS000031.jpg

アムラームやらAIM9Xと日本の新型ミサイルの差について語れ。結構重要だぞコレ。

・米軍基地で飲酒後に死亡＝アラスカ派遣中の空自2曹
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000115-jij-n_ame

>>今月中旬から下旬までの日程で行われている米軍主催の多国間演習「レッドフラッグ・アラスカ」に参加していた
>航空自衛隊は今回の演習に、F15戦闘機など航空機計12機と人員約310人を派遣している

この人米の報復で葬られたのかと思った。
バックを取られたってのはマレーシアとの軍事演習ね。

F-22のバックを取ったF-15も米軍(空軍州兵)機だけども

>>1
米軍の配備機は旧世代機にも劣る！？ソースは中国。

………アホか。
なんで今のニュー速＋の記者はこうも悪意に溢れてるんだ？
はっきり言って誤報や虚報、中国のプロパガンダをどうして得意げに拾いに行くの？
前はこうも無能だと二軍落ちさせられてたよな？

よーし

ロック岩崎さんを呼ぶんだ！！

AWACSと組んで敵のレーダー範囲外からミサイル浴びせるのがお仕事
人間という脆弱なパーツが足枷になるのでドッグファイト能力は大差ない

F-22ってそんなマニューバする機体じゃねーし
運用思想はレーダーに捉えづらい機体特性を利用して遠くから
撃ちっ放しミサイルぶっぱして反転するだけっしょ

>>926
パイロットよりもイタコを養成するほうが効率的ということか

ジムスナイパーに格闘やらせたらだめだろ

>>925
幽斎にHi everyone!という２大クズが乱立させて乗っ取られてるからじゃないかな

反日ニュースばかり次スレ立てて、

愛国系ニュースは次スレがなかなか立たないか勢いあるまま打ち切り

>>904
https://www.youtube.com/watch?v=maKAnWQ2ogs&feature=youtube_gdata_player

>>931
みたいね。
さっきも目についたけど
良いニュースはそもそも載せない。通常のニュースはざっくり数行で続きはソース元で、とかやる癖に
メタンハイドレートみたいな憶測貶め記事は嬉嬉として拾ってきて全文を引用するんだわ、この記者達。
二軍落ち制度は必要だね、やっぱり

>>933プラスって20まで行くと次スレたたなくなるけどあいつらが好きな売国系統だとぜんぜん関係なく続行してたつよね。
明らかに偏向してるでしょ。ネタとしてレコードチャイナ関連でスレたつのはいいとしてもスレタイに挑発するような一文
入れるくらいの知性としゃれっ気は欲しいよね。

今時ドッグファイトなんてあるのか見えないくらい遠くからポチポチしあうもんだと思ってたわ

>>935
ドッグファイトの訓練だからね
見えないくらい遠くからポチポチするとF-22無双で終わってしまって訓練にならない

ドッグファイトがダメなのならキャットファイトをすればいいじゃない

ロックさんならf4で十分

>>691
ツポレフvsボーイング

ないない

>>912
漁船と回報ですか
あのドッグファイトはまずいＷ

ドッグファイトだけならトムキャット最強ってことか？

キャットファイトは無いのか

航空祭とかでも機動性ぱねぇから本気出したらやっぱりラプターさん最強だろ

キャットファイトは正面から睨み合ってパンチを繰り出す戦いだから飛行機にはムリです

じゃあ模擬空戦でF104に乗って、
F15の撃墜判定だしたロック岩崎は最高ってことで

人間が耐えうるGを超える機動力のある戦闘機を作っても意味がない。
生身のパイロットの体がついていかない。
対空ミサイルで勝負がつく時代では戦闘機による格闘戦はない。

機動力よりもステルス性と超音速巡航性とアウトレンジ兵器、航続力が大事だ。

ソニックブームを低減し高空を超音速巡航によって、
ステルスでレーダーをかわしながら敵の空域に素早く侵入し、
高性能な電子光学装置やレーダーを駆使して
アウトレンジで攻撃目標を正確に叩き、
速やかに作戦空域から離脱できる事が求められる。

しかし、このような攻撃方法も時代遅れになりつつある。
これからは、高性能なレーダー装置を積んだ無人のステルス偵察戦闘機を飛ばし、
スパイ衛星では捉えきれない明細な情報を掴み、
地上基地や艦船や爆撃機から発射した長距離ミサイルを誘導し
敵攻撃目標を叩く戦法に変わりつつある。

>>703
金星じゃなくて瑞星です。それと、量産型は中島の栄です。

>>944
戦車戦なら何とか・・・

>>944
オスプレイじゃ駄目なのか？

ヨソの国と演習する場合は安全とステルス性能がどの位かわからない様にレーダに映る反射板を付けてるからな。

エスコンなら楽勝

>>946
やっぱりミノフスキー粒子を本気で開発するべきだな

有視界なら後ろを取ることも可能でしょう
近距離なら唯一の全方位ステルス機をセンサーが捉えることは出来るでしょう
そんだけ

「中の人の性能差」じゃねw？

確かF15の段階で中の人がGで見えなくなったり意識失うレベルだろ？
それ以上の性能は中の人がボトルネックになって出せない

>>1
　　
この話もあながち空想でもないんだな・・・

==
●ファントム無頼　２０１３　NextGeneration編

神田父　「実家に戻るなんて珍しいな。どうだ空自は？」
神田子　「・・・うん・・・。昨日辞令が出た。百里の３０２飛行部隊に配属になった・・・・」
神田父　「ファントムか！」
神田子　「はぁ・・・。せっかく戦闘機パイロットになれたのにF-4・・・・」
神田父　「不満なのか？」
神田子　「当たり前だよ。あんな半世紀前のボロ飛行機。ロスケに落とされたくねぇや。ああ、Ｆ−２２ならなぁ」
神田父　「・・・よし。教えてやろう。Ｆ−２２に撃墜判定をだしたＦ−４パイロットの話を」
神田子　「なっ・・・・・・？？？！！！」

（続く）

そりゃF-22に柿崎が乗ってF-15にマックスが乗ってればロックオンくらい出来る。

翼にレーダー反射板付け、ドッグファイトじゃ運用方法が違うだろ
乗り手の名人芸が物を言う戦いになる
反射板付きのF22相手ならトルネードでも勝ち目あるよ

>>952
そんなことしたら携帯電話も使えなくなる

>>604
当時のイギリス最新鋭戦闘機バッファローでもかなわなかったわけだが。

一応言っとくが

後ろを取らせた状態からの訓練もあるけどな

ソース中国かよwww
どんだけ必死なんだ…

敵に発見されずに長時間敵の上空を飛ぶことができ、
下手に撃ち落せば、大爆発して自爆する超高性能ステルス無人偵察機。

ステルス無人偵察機が全ての敵をロックオンし、
遠くの基地から発射する長距離巡航ミサイルで全てを叩く。

もう自衛隊はそこまで来ている。

>>959
スピットファイアだよ
一撃離脱に徹すれば遅い零戦では追いつけないが
メッサーシュミットに格闘戦で勝った自信があったから
零戦にも格闘戦で挑んでしまった

>>1
演習の想定がロックオンされてからの回避行動とかじゃねぇだろうな？

ガンダムで説明してくれ

やっぱ中の人次第じゃないの？ メビウス1なら(ry

日本の光学レーダー技術、ステルス無人機の技術は
とてつもなく凄まじい領域に入っている。

どうせＦ−１５にはモビウス１が乗ってたんだろ
チート乙

>>1
これフレアでミサイル回避する練習だからｗ

ステルス機にドッグファイトで勝つことになんか意味があんの？

ステルス機の性能は相手に見つからないことだから、あらかじめ姿を見せてる条件ではこんなもんだろ。
離れてやったらラプター1機でイーグル144機を撃墜したって話は本当なの？

>>971
演習の総スコアだから本当ではあるはず

でも1機のスコアでは無いと思う

シナチク機に真後ろに付かれても何も反発しない日本政府と　
「日本が煽るから…」と関口に言われてしまう　日本人になりすましたチョンだらけのマスゴミだらけの日本国で　
果たして　敵の後ろを取れる高性能戦闘機が必要であろうか？

ドッグファイトに持ち込まれた想定でやってるだけで、そもそも接近が出来ない。

サイパンで捕獲した零戦52型とF6Fの模擬空戦でも
零戦の方が勝ったわけだが
しかしF6Fの方が優秀という結論は出ている
模擬空戦は同じ条件で比較するものなので
格闘戦に特化した戦闘機が有利になるのは当然

そもそも目的が違う
F22なんてミサイルキャリアでしかない

>>977
ドッグファイトも強いよ
同じ腕のパイロットならF-22が勝って当たり前のレベル程度には

条件付きの戦闘をしているだけじゃね？
本気でやったら、いきなり撃墜フラグ出てお終いじゃん。

八百長か？

>>978
ステルスであることを前提に空力設計してあるのに
どこにドッグファイトが強くなる要素があるの？
あれのVTはドッグファイト有利になるほどのもんじゃないしマジでわからん

>sina.com.cn
>sina.com.cn
>sina.com.cn
>sina.com.cn
>sina.com.cn
>sina.com.cn
>sina.com.cn

ほんと日本人って、足引っ張ることしか考えなくなったな

ジーパンごと

目的が空飛ぶミサイルの発射台ってことだろ？

>>983
ダメだしが持て囃された世代が特にね。
とんねるず当たりのテレビの影響だと思う。

なぜこんなバカが記事書いてるのか
意図してのミスリードなのか

>>985
そうかあ？俺のことを中国人といってやまないのがその世代ってのはアメリカ人の大馬鹿も共通してるが

ステルス機能により、相手の攻撃距離を落としておいて
こちらからは通常の攻撃を仕掛けられるというのがステルス機の長所
(電波誘導ミサイルはステルス機に対して捕捉距離が短くなる)
ステルス機は非ステルス機に対してアウトレンジできる

>984
F-4の時代に同じ事を言ってベトナム戦争で痛い目に遭ったのがアメリカ
機関銃を絶対付けて欲しいと言う現場の悲鳴は今でも無視はできない

領空侵犯機に対する威嚇射撃にも使えるしな

>>1

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>5
キチガイ朝鮮人が沖縄を侵略しているのか
やっぱりこいつらは絶滅させないと危険だなぁ

>>981
ファイターマフィアが口を出せた最後の戦闘機だよ
有視界戦闘でもF-15以上の能力を求められた

F-15よりも低い翼面荷重とF-15より大きな推力重量比は明らかに有利な要素だね

　
F22は接近戦用じゃないだろ


つーか.cnってシナソースかよ

どーせ仮想訓練のワンシーンだろ
フレアの効果も確認しないといけないシナ
　

今時のドッグファイトは1対1でやるんか
それとも僚機が共にロストした想定でやってんのか

まぁ、当たらなければどうという事はない！

そうか、じゃ96式艦戦にスティンガーミサイルぐらいの小型ミサイルつければf22なんざ楽勝だな。

ってぐらいナンセンス。

>>246
F-15（制空戦闘機）は全天候型戦闘機や戦闘爆撃機
…ぶっちゃけセンチュリーシリーズですが…
の失敗からの反省ですから彼らよりは空戦性能高いです

でもF-16はボイドのエネルギー空戦理論に基いて設計された純粋なドッグファイターですよ
対地攻撃能力は後からついてきたオマケです

>>253
同意ｗ　YF-17はどうだろうか？

>>981
F-15とF-22のマニューバエンベロープの差
http://para-site.net/up/data/41068.gif

F-22が圧倒的に有利

>>996
ああ、わりぃ、F15比ね
それなら納得する

そりゃ何だって無敵ではないよ

>>995
イラクの原子炉を爆撃した時
F15が護衛、F16が爆撃を担当したから
それ以来F16が攻撃機のイメージを持たれたが
本来はF4に対するF5と同じで数を確保するための
ローコスト機だよな

ミグ２９ってマレーシアが持ってるん？

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