【軍事】F-22戦闘機はもはや無敵ではない…ドッグファイト演習でF-15にバックを取られる（写真あり）[6/20]

米国のF-22戦闘機はもはや「無敵」ではないかもしれません。

マレーシアとの合同空中戦演習において、
米軍の154飛行隊のF-22と131飛行隊のF-15戦闘機のドッグファイト演習が行われました。
写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

米軍とマレーシアの合同演習にはF-22A、F-15C、ミグ29N、F/A-18D、ホーク練習機などが参加していました。

?点?广告

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112466_614421.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112465_132473.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_197_30085.html

性能差が良く分からない。
画像付きのエロマンガで例えてくれ。

ミリオタクソ野郎しかわからんだろ

ｱｯｰｰｰ

ほんじゃー、Ｆ－３５はもっと弱いという事？

F-22の長所は、ドックファイトに入る前に相手の戦闘機を撃墜している点だからw

しってた、日本がF-22を導入できなかったのは
日本のF-15Jが魔改造でF-22より強いから、値段に見合わないって値切ったから。

有視界のドッグファイトにステルス性やスーパークルーズは関係ないから
そうなるだろw

目視できる距離ならパイロットの腕がモノを言うってこと？
実際の戦闘は遠距離からのミサイル撃ち合いになるだろうから、F-22最強てのは揺るがないんじゃね？
どうなの詳しい人？

な、オレの言ったとおりだろｗ

>>5
所詮はパイロットの腕って事で

犬おらんやん

敵を欺くには先ず味方から

へーロックオンできるんだ

バックを取られるってのは機体性能よりもパイロット性能って思うんだけどどうなの？
全く同じ性能の人がやってるなら機体の性能差ってのはあると重けど

最近の戦闘機は適当にミサイル撃ちあって頑張って逸らして終わりとちゃうのん？

ステルスはドッグファイト捨てた設計だろwww

ベクタードスラストでも振り切れないのか

困ったね、こりゃ

どちらが　見掛け倒しか　?
フランス現代思想における　表層を巡る世界精神の冒険の時代
やめたほうが良かった
そうなるほうに　30円。

まぁレーダーに映りにくいってだけで目視で対処できれば腕が物言うわな

１０４≫１５≫２２
つまりマルヨン最強

二次大戦末期でさえドックファイトなんてやらなかったんでしょ？
撃墜王が、「相手よりも先に発見して一撃離脱するだけ」って言ってたし。

>>9
中国あたりが数にモノを言わせてきた時はまずいんじゃね？

>>9
目視出来る時には撃墜されてる時
こうじゃねーの?
目視できるまで近付いて、撃墜するバカはいないだろ

格闘戦って時点で色々と詰み

別にドッグファイト最強なら他にいくらでもあるだろうよ

>>21
いやいやww

よくわからん。ガンダムで例えて

F-22ってそういう機体だったの？？？？？ドッグファイト？？？

支那ソースなんだよなあｗ

お互いの存在を知ってる状態からのドッグファイトならそうだろうよ

少なくとも中国の飛豹戦闘機より強いだろう？
中国軍の主力対地支援戦闘機をつぶせれば尖閣を取られることはない。

合同演習だからマレーシア人が載ってたのでは

日本もF-15を増やせ
中古でもいいから

偏向ノズル使ってもケツとられるパイロットは地上勤務でいいよ

支那ｗ

防空司令部　「あれ？F-22丸見えだよなぁ・・・」
F-15J「こっちでも確認できる、ロックオンしますか？」
防空司令部　「いいか　F-22は見えない　見えないんだぞ」
F-15J「了解、レーダーには何も映ってません」

忍者と侍が平地で一騎打ちしているようなもの

アメリカはF-22を他国に売りたくないからな
いやぁコスト高すぎてｗ
とか
値段の割に性能大したことないですわｗ
とか言ってるけどたぶんウソ

物量でこられたらかなわんって事

何かで読んだけど現代の空中戦では
ドックファイトより先に敵を察知する
能力が勝負を決定付けると。

ミサイル無し縛りプレイって条件なら

烈風や震電でも互角にどっくふぁいとできるんじゃないか？

>>29
ドッグファイトでも現行機より上、って触れ込みだったし

いい加減ドッグファイトで優劣決めるのおかしくないか？
後ろに撃てるミサイルもあるし、後ろ向きの機銃でも付けた方が勝てるんじゃないかね。
後ろに付かれたら大量のゴミを撒いてエンジン壊すような装備作った方がよくないか？

いくらステルスだっていったって、近接戦闘になったら意味を成さないだろ～。
こっそり近づいて、行動して、こっそりいなくなるためのF-22じゃないのかね

F-35も完璧に完成したら、結構いいんじゃない?
とか思っるんだけど

相手に見つからないウチにミサイルを撃って、ミサイルが尽きたらドッグファイトなんぞせずに帰投しろってことですね。

ドッグファイトなら海軍機のトムキャットの出番

解りやすくサザエさんにたとえると
F-22A　サザエさん
F-15C　たえこさん
ミグ29N　いささか先生
F/A-18D　花園さん
ホーク練習機

そもそもアメリカの戦闘機はスホーイにドッグファイトで勝てないって自ら認めてるのに
F22とF15をドッグファイトさせるのに何の意味があると言うのか

>>35
ですな

≪ナイスキル、ガルム1。≫

レーダーに見えないから先制攻撃に有利。
常に距離を取った攻撃を試みればスティルスは脅威に違いない。
ドッグファイトでは・・・こうなるんだろうなぁ。。

敵に探知されずにミサイル攻撃しドッグファイトをしない前提なのがステルス戦闘機
だからF-22の機関砲弾はF-15の半分(´・ω・｀)

>写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています

ロックオンされた時の対応の訓練をしていたんだろ？

>>28
狙撃専門のジムスナイパー（Ｆ２２）がジム（Ｆ１５）で接近戦に負けた。

ドッグファイト最強は無人機だよね？

やっぱ、ゼロ戦が一番なんだろ？

これはどういう演習？

ドッグファイトに至るまで、F-15の接近を許してしまったってこと？
それならば重大なニュースといえるけど……。

支那の新聞屋さん。

ダメだよ良かった探ししちゃ。
F-22の能力はドッグファイトに入る前に勝負終わってることでしょ？
ドッグファイトからスタートしたら、そりゃパイロットの腕の問題じゃん。

>>28
エルメスのすぐ後ろにガンダムがいるようなもの

ドッグファイト一番強いのって何だろ？
スパホ？

無敵ではないってｗ
記事書いた奴が馬鹿って事を伝えるニュースでしかないな

F-5「ドッグファイトなら俺の方が強い」

>>49
わかんねーよwww

F-22は約40km離れたところから空対空AIM120レーダー誘導ミサイルを発射できるので、
相手に気付かれる前に相手を撃ち落します

ここでどっちがつおいとか言ってる奴は、とりあえずギコ教授の授業受けてこい

ネトウヨ「F-22は無敵の戦闘機だよ！今からでもアメリカに頼んで売ってもらって、中国と韓国にミサイルを落とすんだ！」
↑
これ見てワクワクしてさっそく自衛隊のパイロットに応募するつもりだったのに、嘘だったの？

>>57
違う
範馬勇次郎が最強

１時間あたりの飛行コストが４００万円て本当なの

現代の空中戦でドッグファイトなど起きない。
先に発見し、より遠くからミサイルを撃った方が勝つ。

そりゃお互い視認してから状況開始！じゃF-15だって大いに勝ち目あるっしょ。

このF22戦闘機のパイロットは降格されて無人機の操縦にでも廻されるだろ

偏向ノズル付いていてもパイロットが活かせる(耐えられる)かは別
まぁ対Ｇ装備の性能も向上しているとは思うが

>>49
あー　うん　ん　ん？

つうかF15ははよ全機AAM4・5を搭載できるよう改修しる

F-22の使い方間違ってるんじゃないか？

>>62
タモ神さんがF18なんて重くてダメって言うてたよ

>>70
意外と安いな

ドックファイトは漢のロマン、ステルスとか引きこもりのおまいら。

>>44
大量のゴミを積むベイを用意するとか何だか・・・

ゲームの写真かと思った

なんでこういう情報はいつも中国から出るんだよ

そもそもF-22ってドッグファイト向きなのか？

>>1
中国もイメージ戦略に必死だな。F22の強みはお互いの距離が有るうちにいち早く
相手を見つけて撃破する能力。離れているときにすでに撃破されるのだから、
わざわざ近接戦の状況を作ってテストする意味は現実的にはほとんど無い。

この記事は、言ってみれば「横綱と幕下の力士に将棋を指させたら幕下の力士が
勝ちました！横綱は無敵ではない！」などと意味の無い事を言っているに等しい。

まあ、最近中国は本来秘密のはずの兵器開発情報を大々的に宣伝して
あたかも中国軍はすごく強いかのように見せたくてしょうがないようだから
こんな馬鹿な強がりの宣伝をしているのだろうが、まったくみっともない。

>>68
戯言はいいからアルバイトでも探しなさい

とりあえず　無人攻撃機作ったら
日本には引き籠ってる優秀なパイロットが大勢いそうだ。

>>83
日本のマスコミや一定層が軍事アレルギーだから。

支那語ワロタ、「老?咬尾猛禽」

ドッグファイトするためにはまず発見しないとねw

ボクはキャットファイトの方が好きです

ロシア「日本の空自に対処する場合は、三機であたれ」

そういう訓練だから

シナソースだし
どうみてもミスリード狙い

何回戦っての結果なのかが気になる。
F-15のバックをF-22が10回取ってるなら別に気にするような話じゃないだろ。

>>5
35で15の後ろ取れるかもよ

設定が限定的だけど飽和攻撃の場合は接近格闘になるんだろう

>>92
新撰組かいｗ

マッコイじいさんに依頼して、Ｆ２２を大人買いするか
財源は在日の生活保護と対中ＯＤＡの廃止

>>83
情報を小出ししてアメリカの反応を見ている

結局はパイロット次第

ベトナム戦争の頃と同じだな。
ミサイルのアウトレンジ攻撃で優勢と思われたファントムが旧式ミグの機銃でやられる。
F-22は早期警戒機と衛星のサポートあってこその最強。
戦場の状況では並以下の存在になる。
F-15はベトナムの戦訓で開発された機体。
他のサポート無しの空戦ではF-15が有利。

>>68のＦ-22でミサイル落とすって表現がバカ丸出しだね(´・ω・｀)

そりゃ有視界先頭ならそこまでF-15とは差はないんじゃね
先制攻撃で撃墜を目的としたような戦闘機だし

>>77
うん。
あくまで格闘戦での話ですね。
Ｆ－２２の一番強いのは相手に気付かれないで長距離ミサイルを撃てることかと。
ドッグファイトまで持ち込めないんですわ

視界内の戦闘なら空力特性に優れた戦闘機のほうが有利だな
ステルス機は空力的には無理な形状をしてるがエンジンで補っている

有視界ドッグファイトって、交流戦みたいなもんだ。
実際の戦闘は捕捉されないアウトレンジからの鴨撃ちだぞ。

ドッグファイトなんて現代では起きないからさぁ・・・・

Su27の方がF15より性能優位ということで
アドバンテージを主張したいんだろうけど、
戦略的には的外れだな。限定的な戦術ではいえるかもだが。

プロミリおたの　おれが到着しましたよ
解りやすく特撮にたとえると
F-22A　ギャバン　F-15C　ズバットミグ29N　バロムワン
F/A-18D　アクマイザー3ホーク練習機　グリーンマン
.
※最新のミリタリー記事
http://blogs.yahoo.co.jp/pp65547/folder/1560082.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n7aog0

★ガルパンも】　これが本当のドイツVSロシア(ソ連)戦だ!　【サッカー好きも見ろ
★世界驚愕!　最強10(ヒトマル)式戦車　中国韓国の反応
★世界の反応】悲願の国産戦闘機心神初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

あーbf3でやったわこれ

ゲームじゃねーかｗｗｗ

>>104

対ステルス機用レーダーを開発・配備されたら、
Ｆ２２はアドバンテージを失うってことですな。

>>98
始めから魔補修の機体ばかり持ってきそうな・・・

ドッグファイトは腕が9割機体1割
むしろ今まで勝ち続けてた方が奇跡

日本と演習した時も負けてたよな

今の時代の戦闘機でここまで接近した戦闘になることってあるのか？
演習の条件さえよくわからないんだが・・・・・

エアーウルフならどちらも秒殺

戦闘機の性能競争など下らない。
扱う人間の能力でその価値が決まると言う事だな。

画像よく見たらヘッドオンじゃねーか
あぶねーことやってんなー

こうなる前に撃墜するためのF22でしょ

そういや昨日ニュースで今後海外との共同開発にシフトするって発表してたけど
ATD-X後のF-3の国産あきらめたんかなあ

この角度だと、Ｆ２２は背面で対抗（向かい合っている）ように見えるけど？

そういう想定の訓練なんじゃないの？

ミグ29って東側の機体も参加してんの

>>70
100億円の機体を1万時間飛ばすとして
減価償却費が100万円/時間

これ以外に燃料費、整備部品費用、パイロット人件費、
整備員人件費などがかかるから400万円/時間になっても
不思議はない。

いやー、結構大変だったよー

F-22って空中戦前に決着を付けるから強いんじゃね？

まあラプターの対空ミサイルをすべて回避してからでないとこういう状況にはならないんじゃ？

ドッグファイトの訓練なんだから当たり前ｗｗｗｗ

キャンキャンキャンｗｗｗｗ

頭悪そうな記事だな

元々日本に売りつけるＦ２２は性能墜ちでしかないんだもんな。
大昔から国是で絶対まともなのを売らないのが米国の方針。
英国は大戦中の米国のやり方に呆れてしまってるから独自路線

旅客機にミサイル爆弾満載で、護衛機ぐらいで守ってくのって最強じゃね？補給機も一緒に飛ばしてさ。

真後ろに着けば、普通の戦闘機だろ
その、真後ろに付けられないのが、ステルス戦闘機

こんな変な画像が無理なわけ

>>117
物理法則でマッハ出る訳ないから、あれはヘリの形をした何かだな
重力制御とか電磁バリアとか絶対使ってる(´・ω・｀)

そりゃ物質的に存在する訳だから、機銃弾でも当たれば撃ち落とせる。

バトロイド戦になったら分からんだろ

>>1
Ｗｅｂが中国だから、嘘っぽいｗ

ドッグファイトの世界大会を開けば、盛り上がるだろうな。

米軍はレーザー兵器の実用化を射程に入れてるからな。
通常兵器自体そろそろ無意味になりそう。

中国さんありがとう　これからもミリオタが知らない情報いろいろ教えてください

旧型の方が強い？
大戦時もよくある話しだww

下りだけなら豆腐屋の８６が早いってことだろ？

>>115
だって　日本のレーダーには映るもの

>>9
でも、これってベトナム戦争前にミサイル最強！もうドッグファイト起きないから機関砲もｲﾗﾈ！！

って言ってたら、全然違って結局戦闘機には格闘能力が要るってなったんじゃなかったっけ？
人は歴史に学ばないのか？

しかしステルスって効果あんの
ロッキードのステマちゃうのけ

つまり魔改造F15にチャフとフレア満載してバルカンだけで戦えと

>>124
マレーシア空軍機でしょ。
あそこは東西チャンポンだった気がする。

してった

ドッグファイトに入ってしまうのは最悪な事態
F-15はどこの部隊だ？

スピード、旋回力、レーダーや装備兵器はF-22のほうが上だし
あとはパイロットの腕じゃね？

ドックファイトだけで言うとフランカー最強かな。フランカー厨

ドックファイトだけで優劣決まるなら大戦中零戦ずっと最強だろｗｗ

>>117
http://www.youtube.com/watch?v=Zckd6g-y8mA

>>28
ジムスナイパーＩＩがガンダムに勝った。

>>5
F-16の開発者がF-35は駄作だと言ってる位だからなぁ・・・
http://www.gizmodo.jp/sp/2014/06/f-16f35.html?r=www.google.co.jp

>>28
「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」

とりあえずこのF-15がVF-1若しくはVF-25になったのはまだかな

こういう実践訓練でのダメだしは良い事だよ。
本番だったらアウトな訳だし。

はい、改善！　改善！！　　

でもF15? こっちも米軍のパイロットなのか？
ミグ29N、F/A-18Dに後ろに回られたんなら問題だけど、F15じゃ味方だよね。

>>28
こう近付けば四方からの攻撃は無理だな、シャア！

って言わせたいんだろ？

動画でみる曲芸飛行は凄いんだがなf22

F-22ってドックファイトが強い機体じゃないって
誰か書いてなかったっけ？

「ファントム無頼」の続編で「イーグル無頼」とかあったらこういう話もありそうだなぁ。
空自に複座のイーグルがあるかどうか知らないけど。

>>150
１３１FSだとアメリカ本土じゃないかな。

さっさと、Ｆ１５Ｊにフェーズトアレイレーダーを搭載しろ。尖閣がマジ心配だ。

そういえば前に訓練隊の隊長が訓練機でラプター撃墜って記事みたよ
ドッグファイトはラプター弱いのかもね

F-22でも後ろは取られることもあるだろ。そりゃドッグファイトなんだから
ステルス関係ない。そこまで近接したら最早機体性能より技量の問題だと思うな。
F-22でも当然ドッグファイトの可能性は考慮して演習を行っている。過去に痛い目をみたからな。
教訓にして訓練はするだろうよ。

有視界戦闘とか、ミノフスキー粒子でも開発されたんですかね

てか、ただの演習なら何年か前に超ベテランの乗った練習機がラプターをロックオンしてたよな
何で支那人は今更ニュースにして騒いでんだ(´・ω・｀)

空自のF104が米軍のF15負かした話はよ！

卑怯！後ろをバック！

どう動くかの読み合いでF-15のパイロットの方が一枚上だったってだけだな
そもそも練習機にすらケツ取られたんじゃなかったか？

デザインならMiG21の圧勝。

ステルス、衛星リンクシステムつかわず
有視界ドッグファイトのみ？
設定おかしくね？

古い飛行機相手にもはやとは

>>167
こうやってF-15の部隊は対ステルス戦術を編み出していくし、F-22のほうも対処法考えてお互いレベル上げていくんだよな。

勘ではなく、HUDからマニューバを読み取れ！！！

Ｆ22のすごいところは敵に捕捉される前に敵を捕捉して、攻撃し、殺すことができる。
撃墜されたほうは何がおきたのか分からない。
いわゆる「わからん殺し」を突き詰めた戦闘機。

F-15がF-22を格闘戦に持ち込める距離まで近寄れるかどうか、という話から始めなければ
この記事に一切の価値はない

モビルスーツの性能がそのまま反映されるわけではないからな

ステルス機なんだからドックファイトとか考えてないだろｗ

Ｆ１５には教官が乗り、Ｆ２２にはその部下が乗ってカモられた

>>170
ロック岩崎さん、お元気そうでなによりです

こんなの前からよくあっただろ。A-4に負けたとかもあったし。
何回やって、何回勝ったかが問題だろ。

とりあえず、戦闘機スレの定番A-10のコピペまだー？

写真、何度も見直したけど、バックとられてない。
機首がこっちに向かって背面で向かってきてる。

中国の嘘じゃん。

F-22に限らずだけど、フレア出すくらいの状況って負け確定？

>>118 >>180
ＧＷか

F-22は攻撃機で戦闘機じゃないだろ

何このスレ
ドッグファイトを悪く言い過ぎの日本人でない人が多すぎ。
ドッグファイトは名曲。
日本の国歌や国BGMの位置付け。

「もはや」っておかしくね？
Ｆ15の方が旧型だから、Ｆ22は最初から性能が劣ってんだろ

F22でドッグファイトなんてエスコン脳のアホしかやらないだろ

なぜキャットファイトは女同士のケンカなのか

後ろ向きにミサイル発射できるようにすりゃいいやん

ボクシングで言えばＦ２２はアウトボクサー
遠距離からボッコボコタイプ
ドッグファイトなんてインファイターの乱打戦
インファイトに持ち込まれた時点でＦ２２の負け状態だろ

２２でコレじゃあ　３５はドないなんねんｗ

ロシア語で考えないからこうなるんだ！

中国のデマ
中国のデマ
中国のデマ

Ｆ２２は背面でこっちに向かってきています。

なんでおまえたちf22を必死に擁護してんのw
前世代機に負けたのは事実やろ

ドックファイトの前に勝負つくだろ

>>186
これ一番ヤっちゃいけない空戦軌道なんだよなあ

いつも思うんやけど、後ろ向きにも機銃つけとけばいいやん
つーかこれで特許とって軍事産業で大儲けや！

>>187
そもそも見つかってしまうことが問題なんじゃね？

>>194
Uターンして後ろ向かっていくやつならあるから、それで十分ｗ

>>194
釣られてやるよっ！w
ロシア語で考えろっ！

そりゃドッグファイトになればF-15の方が強いだろ？アホかｗ

　
F22がドックファイトの時点でサービスプレイだろうがｗｗｗ

現代の護衛艦と戦艦大和が至近距離で撃ち合ったら～ぐらいサービスの戦い。

F22も護衛艦もロングレンジ専用なんだから、接近戦自体がありえねーよ。

>>181
だな。でＦ２２がフレアを搭載してる理由は？　ミサイル対策だけなのか？

ゴルゴ13が乗ってたとか？

そもそも｢ドッグファイトが起きたら何かの間違いだろう｣だったんじゃないか？

遊びだろ

>>5
>>156
F35の購入を強く迫るオバマ政権の歓心を買うために、購入決定を急いだ野田佳彦政権の責任は重大です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-11/2012051101_05_1.html

>>156
F-16が名作過ぎたし
Fw190の設計者が新機軸のMe163コメートを駄作扱いするようなもんでしょ

ステルス機は速度も旋回性能も悪い

>>194
オフボアサイトでググれ

>>179

だな、レーダー戦の時点で、F-15が何も知らないうちに
F-22から一方的にロックオンされ、そのままミサイルの餌食。

撃墜されなかった場合も、ミサイル回避運動に入ったせいで
F-22に有利なポジションを取られて、やはり撃墜される。

Xウィングはまだなん？

F-22はそもそもドッグファイトなどやらないことが前提の戦闘機だぞ。
知ってて言ってるのか知らないのかわからんが、まるで的外れだ。
さすが中国マスコミ。

マレーシア空軍が強いって事か？

f22が撃墜される演習って、
お互い目視状態から開始という前提だから。

隼も格闘戦では97戦にかなわなかったはず
あとロック岩崎はF104でF15のバックとった話しもあったな
空戦が格闘船から一撃離脱→ミサイル→アウトレンジ化してるからしょうがない

エースコンバット？

>>213
日本はその名機を売って貰えんかったんだよなw

海軍はスーパーホーネットでほぼ統一しているけど
こうなればステルス機と対峙したスパホにも十分な勝機がある

ドッグファイトってお前ｗ

レーダーで見えないっていう戦闘機にドッグ・ファイトできる状況っていつだよｗ

そりゃ～このF22のパイロットは現役女子高生
だからな

孤立化したら望みは無いけど、編隊空中戦なら日本は相当強いぞ
パイロットの練度と横の信頼感は厚い
強みは日頃の整備等からの実地訓練による成果に向けた好奇心（向上や競争じゃなく好奇心）
中国が歴史上、一度も獲得できなかった個の兵による連携が日本の最大の強みだ
日本の弱点は政治でも経済でもトップが無能かつ世間知らずな点だけ
補佐役や緩衝役については恐ろしく優秀な人が多い変な国ではある

第二次大戦で快晴なのに空母が相手の駆逐艦の近くで殴りあうくらい滑稽な状況だろこれ

>>202
そんなもんWWⅠのころからあるよｗ

>>205
氷の上に着陸するやつだろ！？
タイトルが思い出せない
何だっけ？

http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_199_30086.html#p=1

その前の写真が「我らが最強解放軍！」ってなってますが・。。ｗ

そもそも今時こんな空戦やるの？
ゼロ戦だってドッグファイト専門なら強かったんだろ？

そういう練習してたんとちゃうの？

>>9 >>145

F-14とかMiG-31とか、遠距離専門の戦闘機もあるよ。かなり遠い距離まで把握できる
レーダーを備え、遠距離の敵を撃墜できる長距離AAMを搭載する。
ただし、ターゲットは戦闘機というよりは、爆撃機とかAWACSとか巡航ミサイルだけどな。
運用コストは滅茶苦茶高いし、接近戦は苦手（≒多用途に使えない）なので装備してる国は少ない。

>>190
よくわからんが、恋はドッグファイトなんか聴いてる奴はニワカだよ。
通はふられ気分でトムキャットを聴くから。

この体制だとF-15側がオーバーシュートして次の瞬間にラプターから
AIM-9Xが飛んでくるからF-15の負けだね、F-22のCCV水平尾翼が大きく
左ロールする様にねじれている状態だよ、だからベクトル的にF-15は
このままではラプターを追撃が途切れてしまう、逆にラプラー側は
F-15を余裕でやり過ごせる体制になっている、両機のベクトルの
違いに注目して欲しい、F-15は既にF-22にカワされようとしているんだよ、
この体制ではF-15Cは機銃攻撃も不可能だし従来型サイドワインダーによる
攻撃も確実に回避されてしまう体勢なんだよ、仮にこの体勢でF-15側がラプター
を撃墜するとすればヘルメットマウントディスプレイ照準対応改修済みの最新型
F-15からベクターノズルタイプの超高機動で最新型データリンク照準対応の
AIM-9Xサイドワインダー、もしくはAAM-5等の最新型短距離ミサイルを射撃
しなければいけない。

>>223
それ以上のF-15Cをライセンス国産させてもらったわけだし、F-16くらい必要なら売って貰えたよ。
つか、F-2がF-16をベースにしてることは知ってるよな？

>>203
いや、例えばスクランブル発進したF-15Jと中国のSU-27だっけ、
至近距離から戦闘って可能性もあるわけでそ？

そういう場合に映画みたいに巻き返しできるもんなのか、それともそのまま撃墜されるのかどうなのかなーと。

そんなことよりキャットファイト演習のニュースも流せよ

中米に対応、日本がATD−Xを開発　Su-35とF-22のいいとこ取りを目指す
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-06/03/content_32560318.htm

＞通常ならば、戦闘機のステルス性と機動性は、戦闘機の形状にまったく異なる要求を突きつける。
＞ATD-Xの開発は、この矛盾の解消を目標としている。
＞つまりSu-35などの戦闘機のような高い機動性による飛行を実現しながら、F-22のステルス性を兼ね備えようというのだ。

写真見るとF-15が向こうを向いていてF-22がこっち向いてるように見えるからヘッドオンのすれ違い？
正面が一番ステルス能力高かったハズだから、正面からF-15のレーダーで探知されてたとしたらヤバくね？

前に「パイロットには目視で見えていてもレーダーが反応してくれないからロックオンしたくてもできないしレティクルも反応しない」って話聞いたけどな
どのくらいF-22に近くてどういう位置取りしてるかにもよる話だろうけど

艦コレの続編で機種コレへのフラグか？？w

※現代では見つかる前に撃ち落とすため、実践でドックファイトはしません。

逆に考えて有視界の戦闘に負けたら価値ゼロになるんじゃね？

>>199
F-22は最新とは言え、ステルス性って荷物をベクターノズルで補助している。
F-15は空戦機動特化。近接戦闘ならば勝てる可能性が高いと考えられる。

ガンダムで例えてくれないとわからない
誰か頼む

>>230
ファイヤーフォックス・・・
（つ、釣られた・・・）

F-22が装備する空対空ミサイルの数より多数のF-15で襲い掛かれば勝てないのか？

F22の可変ノズルとF15アフターバーナーの瞬発力との性能で勝敗が決まると思う

>>190
ドッグファイトになったらＢＧＭがかかるのか？

>>219
どっちも米軍機じゃよ（´ω｀）

今の戦闘機は"戦闘爆撃機"だからな、対空ミサイルの本数より誘導爆弾が何発積めるかが話題になるだろ、
制空の目的は、自由に相手（地上軍・艦船とか）を攻撃でき、相手に攻撃させない事やから、
それが出来ればグルグル周りは出来なくてもよいんや、

そもそもドッグファイトに持ち込まれてる時点で「ステルス」戦闘機の意味がない
ステルス戦闘機ってのは敵に気づいた時はヤラレた時、なんだからｗ

そもそもF-22って格闘戦に強いわけじゃないだろ。
純粋に接近格闘戦ならF-15だってF16に負けると思ったが？

>>247
真面目にタイトルが思い出せなかったんだよ
サンクス

>>160
同じ事やったシャアは……

>>237
f2は元々国産として開発してたんだよ
それをアメリカが共同開発させろとごり押ししてきたんだな
そんくらい知ってよな？

>>241
そのとおりだと思う。
十数秒後には、Ｆ１５が背後とられている。

中国のデマ

中国のデマ

中国のデマ

>>236
その前にF-15がAIM-9X撃って終わりだよ
F-15も改修型はJHMCS装備してるから

琉球大学でバイスタティック・レーダーを研究されてた方は元気だろうか？
雨粒でも探知できるそうだから、F-22の探知も速度によるフィルタリングをかければ一発で探知できそうなだけどなあ・・・。
1億円ぐらいかけて機能向上させればF-22も探知できるかな？

まあマレーシア軍幹部に、Ｆ２２がSU30を撃墜するシーンを焼き付けるのが本来の目的だろう

F-15機内から軍事衛星ハッキングして嘘の座標流せば余裕でイーグルの勝ち

今どきの戦闘機は360怒ロックオンでしょ？

ラプターガンキルの動画はかなり前からあるでしょ。

画像はすれ違いのような位置関係ね。
奥に向かって左旋回してるとしたら－Ｇ旋回してることになる。

ドッグファイトがあるってことはキャットファイトもあるの？

まともに実戦想定して演習するとＦ２２が強すぎて話しにならないので、
お互い目視状態、Ｆ２２はアフターバーナーなし、ベクターノズル使用禁止とか、
そんな条件でやってるんだよ。

で、旧世代機に乗ってるのが超ベテランの訓練教官だったりすると、
たまに演習で旧世代機に勝利判定がでる、
っていうのが事実。

そら目視距離の接近戦なら後ろとられることもあるだろ。実際の戦闘ではF-22の姿を見ることなく気が付けばやられてるけど。

真面目に考えると、これはアメリカがF-22Aの後継機開発するよ、という意味。
F22の売りはドッグファイトであっても最強の機動力。
それが後ろを取られるのがおかしいんだけど、F-22Aの次を開発しないとヤバイから予算使うの意味。
日本と共同開発になるのかな？

F-15 × F-22 の薄い本はもうありますか

偏向ノズルで、後ろに張り付かれるような事は容易に避けられ
逆に敵機の後ろを容易に取れますよ

というのが、当初の謳い文句

>>259
この距離ではミサイルはうてません。
近接安全装置作動中・・・

>>210
アメリカはベトナムでドッグファイトは起こらないだろ見たいな感じで近接戦闘を軽視して
ミグに良い様にされた。トップガンという専門教育部門で再度ドッグファイトを教え込んで
戦果が改善した。

なのでステルス性が発揮できない状態でのドッグファイトも継続して行っている。
可能性を「ありえない」として捨てるのを辞めてる。戦果を教育に素直にフィードバックしてるのが
アメリカのやばさ。

ドッグファイトになったらF-22で有る必要は無いからな
F-22はアウトレンジからの一方的な攻撃と離脱だろ
相手に捕捉される前に相手を打ち落とすが真価を発揮する運用だし

>>257
>f2は元々国産として開発してたんだよ
>それをアメリカが共同開発させろとごり押ししてきたんだな

ごり押しされるのが嫌ならジェットエンジンも国産を使ってくださいね

>>1
＞F-22戦闘機はもはや「無敵」ではないかもしれません。
（中略）
＞ドッグファイト演習が行われました。

ドッグファイトなら、そりゃそうだろｗｗｗ
「剣と槍の勝負で、剣が届く間合いから勝負開始したら、槍は案外弱かった」
みたいな話だよｗｗｗ　意味ねぇｗｗｗ

なんだか楽しそうだな

>>234
ミッキー・サイモンは頻繁に接近戦してたぞ、まああの部隊皆がそうだったけど

>>242
続編はオラコレ
http://app-review.jp/wp-content/uploads/2014/06/ss100-540x318.png

つーかF-22はレーダーに見えないとかいうけど
F/A-18GがAMRAAMで撃墜判定出してる
つまり、F/A-18Gのレーダーにも、AMRAAMのシーカーにも捕捉されてたってことだ

わけわからん、有視界に入る前に戦闘終わってるだろ、普通

>>265
もちろんある。（ｷﾘｯ）
女性パイロットも増えてきたし。。。（逃亡）

要は旋回能力ではそんなに差は無いってことだろ
でもドッグファイトに持ち込める可能性がほぼ無いでしょ

エースコンバットか何か？

そりゃ中にはロック岩崎みたいなことも起こるだろ。

ドッグファイトだとF-22の利点が消えてるだろ

F15を偏向ノズルのエンジンにすれば無敵になる

同条件でドッグファイトできるように、Ｆ２２にレーダー反射板着けてたんだろ。

>>170
ロック岩崎最強伝説。

当時、ダッシュ力しかないロケット機と揶揄され、
短射程のサイドワインダーを搭載したF-104スターファイター二機と、
当時、索敵距離、レンジ幅共に世界最強のレーダーとサイドワインダーとは比較出来ない射程と誘導システムを持つ
最新の空対空ミサイルのスパローを搭載したF-15A/B二機で模擬戦で対戦し、
その結果は米軍のF-15は二機共撃墜判定され、
岩崎一尉の指揮する空自側は二機共健在だったというものであるが、
岩崎一尉は二機で超至近編隊を組み、米軍のF-15より低高度から一気にズーム上昇をかけた。

F-15パイロットは一機だけだとレーダーから判断し一機が機体を振って空自のもう一機を索敵し、
一機はレーダー上の空自にロックオンする刹那、岩崎一尉はズーム上昇中の至近編隊を突如ブレイク！
マッハを超えて連続ターンで接近してくる空自の二機に米軍機はなすすべもなくドッグファイトに持ち込まれ、
岩崎一尉の云う『エルロンの効きと操作性が抜群』なF-104にサイドワインダーで米軍側は二機共撃墜判定を受けたのでしたｗ

岩崎氏は、「格闘戦に不向きと言われてるマルヨンを、どうにか使えないか」と思い、
かなりの期間研究しまくった経緯がある。
それこそ手製でエアブレーキに「チャフもどき」仕込んでブレーキ少し開くたびチャフ散布できるようにしたり……と、
当時の周囲から「取り憑かれてるんじゃね？」とか言われるレベルだったそうな

ちなみに現在でもF22以外で、模擬訓練でもF15を相手に正面から挑んでこれを“撃墜”できた例は
前にも後にもロック岩崎氏のF-104の例しかない。

ならば開戦して実戦するほかありませんねｗ　はよはよｗ　シナ君ｗ

透明人間が姿晒して殴りあいやるようなもん。

僕はベルクートちゃん
カナード翼にはロマンがあるよね。

http://static.laodong.com.vn/Uploaded/phamthuhien/2014_04_01/9_CNIH.jpg

>>272
あれはターゲットを目視で確認しろとか、アホは交戦規定のせいだろ
後のレーダーとIFFでおｋになってからは、ミサイルで落としてるはず

吉田沙保里が後ろに回り込まれて腰を抱えられたみたいなことか？

>>279

角度や距離によっては当然戦闘機に積んでるレーダーでも補足できる。
Ｆ２２といえど、極端なこといえば真上や真下から見れば、
主翼とかただのレーダー反射板なわけで…

22でこんなじゃ35の格闘性能は推して知るべしだな

しっかし22にしては無様な戦い方だな
判定負けでいいわこれは

ココは一つ、岩本徹三得意の一撃離脱戦法でだな・・・　m9(｀・ω・´)

F15「バックを取ったはずなのに消えたっ!？ばかなっ!」
F22「後ろを見ろ、今のが木の葉落としだ」

>>286
実験機ではあったんだよ F-15 S/MTD

>>279
そりゃ真後ろとれば

エンジンの火がでてんだからロックできるだろ

真後ろとるまでに十数キロ先からミサイル打たれまくるけどな

>>296
うむ

>>38
わかりやすい！

>>295
だから日本は、心神を作りたくなったんだろ。

>>257
国産案もあったが、あの時点で実際に可能だったかは微妙なところだった。
つか、F-16を売って貰えなかった話とは全然違う話をすんな。

ドッグファイト最強は複葉機　スピード遅く小回りきいて補足が難しい　ほぼ撃墜無理のようです。

また岩崎か！

>>294
真上や真下はありえないだろｗ

>>300
何言ってんだこいつ

相手機の射程圏外からレーダーにも映らずに一方的に攻撃するのがF22

ドッグファイトみて性能ガー、なんてどこの記事が書いたんだよと思ったら

あ（察し

もともと第五世代機は、有視界での戦闘では第四世代機に劣ると言われている。
第五世代機に付与されたステルスは、航空力学を無視した形状を求め
機動性では第四世代機の方が優位だからだ。

第五世代機の強さは、ステルスと機体と一体化した高度なアビオニクスだな
有視界の外では、第五世代機の方が圧倒的に優位でしょう

ただ、Ｆ22はスーパークルーズ
長時間にわたる超音速が可能など。
高い能力が付与され。
有視界でも、決してＦ15などの第四世代機に勝利しうる機体として開発されているはずだがな

>>28
ミノフスキー粒子を散布するとレーダーで見えないっていうのがガンダムの世界
なので遠距離からの打ち合いができないので、
有視界戦闘になりモビルスーツであるザクが連邦より優位に立ったわけ

この模擬戦ではミノフスキー粒子を散布せずに戦うとどうなるか
っていうお遊び模擬戦。

そりゃミノフスキー粒子なしだとガンダムもムサイ主砲で
レーダー照準によって追尾されて撃ちぬかれて終わりですわ

>>305
よし、フォッカーDrⅢを調達すべしｗ

空中戦は必然的に接近戦になるんだわ、さらに言えばバルカン砲の射撃ラインに
自然に敵機を捉える形にもつれ込む訳なんだ。

>>298
「私のお株を奪うのは許さないわよ！」

http://livedoor.blogimg.jp/harrycallahan/imgs/c/5/c5cf2f7e.png

F22ってかステルス機はドッグファイトになる前に打ち落とすんじゃないの？

>>240
レーダー開発用の実験機でなく実用機を早く開発してほしい
心神のエンジンを容積重量三倍にした双発重ステルス戦闘機を

>>0140
レーザー兵器は距離内に入ったら
打ち損じがないからありゃ脅威的
アメも研究しているなら…当然中国も
アメが実用化してもその10年後に日本にダウングレードでやっとこら
何かにつけて日本は不利だよな。
不平等条約を自ら国内で作り出し
鞭で叩かれ金を出すドM

F-22が弱くなった？
F-15が強くなった？

>>1なんかPC用のDCS World（Digital Combat Simulator）のフライトシムみたいな写真だなｗ

いや見た感じDCS World　の方がリアルだｗ

>>292
ドッグファイトの基本を教えてなかったのも一つの要因だから。勿論F-4搭載のレーダーとか
装備の問題もあったが、近距離での戦技教育も足りなかった。再度WWIIとか朝鮮での
空戦について研究見直しとかもやったから。

F-22を見るたびに思う
日本の技術力は、もっと探求心と予算と人を使うべきだなーと
本当に基本的な技術力がないんだよな
小型化とか、他の技術の応用付加とか、そういうのには恐ろしい力を発揮するけどね
基礎的な技術力が全然進んでないのは痛い

支那メディアか

トム・クルーズよんでくる

捕捉される前に撃ち、とっとと戦闘空域から離脱するのが空戦の基本でしょ?
第二次大戦時代から事の本質は変わらないが、鉄砲に加えミサイルが出来てステルスの発想が出てきたと言う進化の一例。
中共人民解放軍は空中戦闘自体余り経験無いから、最新鋭のスホイ使ってドッグファイトやりたくて仕方ないんだろうな。

>>197

懐かしいな...イーストウッドのファイヤーフォックス♪

有視界戦闘させたらF-15よりF-16の方が有利とも言われるし
有利な間合いでやればそりゃねぇ

>>277
F-14は、ドッグファイトにも対応するため自動制御のVG翼だから。
当時としては、F-4なんかよりずっとドッグファイト能力は高かった。
演習では、F-15Cとも互角以上にやりあったこともある。

>>212
自民党政権ならＦ35を購入しなかったとでも思う？
当時、鳩山と菅と、二代続けた親中反米政権で、アメリカとの関係が悪化し
野田としては、アメリカの機嫌を損なうわけにはいかなかったという
政治的な背景もあったでしょうが
だからと言って、自民党政権ならアメリカ以外からの購入を決めたとも思えない

あぁ！映画トップガン続編がそろそろ出来上がるからかっ！

日本にはXFA-27があるから大丈夫
http://seashore.buu.ac.th/~53030239/HW/xfa27.jpg
http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2013/038/4/0/xfa_27_by_monsterhunter_xd-d5u4o5s.jpg

グラウラーの増備が一番いいな

アッーーーーーー！

マレーシア航空機が最強だと結論でてるでしょ。

>>28
Zガンダムがハイザックにやられそう

ってシーンは結構あったりするな

その高いステルス性とファーストルック・ファーストショット・ファーストキルを前提とした運用・戦闘スタイル

・・・近付かれちゃ駄目でしょ。本来なら逃げちぎれるはずですから。

中国ソースだのう

>>28
隠密行動がウリのアッガイが砂漠の陸戦でジムと戦っているような感じ

>>246
Ζガンダムに魔改造したガンダムが勝った

Ｆ１５のパイロットがフォースとともにあったという話だろ。
よくある話だ。

つまり、F-22の背後を取ったF-15の撃墜判定を出した空自のF-104が最強と…

>>316
巨砲戦艦→空母機動部隊→ミサイル＆ジェット戦闘機→レーザー迎撃砲　・・・って感じか？

>1
メビウス１がガルム１に追い回されてる図ですかこれは

日本にはＦ-104でＦ-15のケツを取った猛者がいたからな
Ｆ15でＦ22のケツを取るやつがいてもそれほど不思議ではないわ
だからと言ってそれでF22大したことねーなんて分析をしたらただの阿呆だ

タロンにすら撃墜判定されてるしな

マレーシア、ミグ２９持ってんのか

飛行中のドックファイト最強のＦ１５を撃墜したのは、世界中で日本の航空自衛隊のみ
誇ってもいい事実だと思います。航空自衛隊最強ｗｗｗ

コスモファルコンとコスモタイガーはまだですか？、そうですか。

>>320
航空機の市場規模など、トヨタ一社がもっている自動車の市場規模にも及ばない
その癖、高い技術を要求するとか
参入はかなり難しい市場なのよ。
ましてや戦闘機開発になれば、兆単位の予算を要求するし
しかも採算はまず取れない
開発コストに見合う販売ラインを得ることは非常に難しい
軍事予算に制限のある日本では、本格参入は難しいよ

そりゃドッグファイトならステルスのアドバンテージ無いんだから負けることもあるだろ

至近距離でのエンゲージを想定してんだろ？
並走しながら警戒飛行中にいきなり攻撃された、とかな。

F22は戦闘機というより積載能力が劣る爆撃機ですよみなさん。

>>1
そのF-15でさえ、パイロット次第じゃF104に負けちゃうんだけどなｗ

海軍機に大統領が乗機したらコールサインはマリーンワンになるそうだぞ

いや、ドッグファイトに持ち込まれる前に・・・・・

>>288
こんな伝説もあったか・・・

岩崎隊長！米軍みたいなノーズアートがやりたいでアリマス(ﾟДﾟ)

おう、どんどんやれ（´∀｀）

>>28
すぐそうやって、お前らはガンダムに例えたがる

いつだってそうだ

>>52
Solo wing PIXYはマレーシア空軍にいたのか！

>>328
その機体を飛ばせるエンジンが日本には無い
装備の誘導技術もない
重要な整備施設もない
現代戦略の要点は、戦術研究より兵站研究
どんなに理想的な計画や設計図があっても、運用できなければ無意味だ

ステルス戦闘機ってどの程度見つかりにくいのかイマイチわからない。

そりゃ何回もやってりゃ負けることだってあるだろ。
全然驚くことじゃない。

ドッグファイトに一度突入してしまえば、
F-15に対して無敵と言えるほどのアドバンテージを持つ戦闘機など存在しない。
いかにF-22といえど、条件や腕の差で簡単にくつがえる

らぷたんをこの目で見た俺は勝ち組

南朝鮮が旧式使ってる北朝鮮より弱いのと同じ理屈
使う条件と兵士の力量で最新兵器もゴミになる

技術で優位な物は、技術で負ける
レーダー性能が上がれば、丸見えだった

F-22に乗るパイロットも、いまさらドッグファイトなんてやる気これっぽっちもないだろ

つーかよく見ろ、この体勢だとドッグファイトでF-15が負けるんだぞ、
なぜ理解出来ない？

>>359
良いなー(･∀･)

逃げる練習に否定的なコメントを出すシナ新聞

>>346
.それ多分騙されていると思う

近距離では銃よりナイフの方が強いんだみたいな。

>>288
ロック岩崎氏を墜落へと誘った、花粉症最強伝説ですか。

>>38が一番わかりやすい

>>320
戦闘機の分野で日本に足りないのは、戦闘機用大出力ターボファンエンジンの技術だけ。

>>325
そうかぁ…

アレ（F-14）せめてガオゥーク形態たとかにならん？

>>32
プロペラ機でも接近追尾できるのだからな。

昔、東宝映画「世界大戦争」で戦闘機のドッグファイトで最終的に核ミサイルで応酬していたよ。
いずれにせよ核ミサイルを発射されたら終わりだよ。

>>354
一週間フレンズで例えてくれ

ただスクランブルして、命令に従って、画面みて、トリガー引いて、帰ってきて、家族のまつ家に帰って、風呂にはいるだけの仕事

>>345
地上で将軍が飛び出した隣のF-15はどうすりゃいい？

>>291
兵器には美しさが不可欠だな。

聞いてるか？ゆーろふぁいたー君！

領空侵犯機やその恐れのある航空機へのスクランブルがメインの自衛隊は
警告のために200~300mまで近付く必要があるわけで
現代ではドッグファイトなんか起きないなんて思考停止をするなw
一番ありえるシュチュエーションだよ。

例えるならＦ１マシンと軽自動車で車庫入れしたら互角でしたと言ってるようなもん。

>>1
そもそもどうやってドッグファイトに持ち込むんだよｗ

ステルス性能は一方向照射には有効ですが　多数方向からのレーダー照射で発見可能だと言われていますよ。

>>374
長谷君が桐生君と互角にタイマン張ったと支那の新聞が報道

>>346
目に見える利益を狙えないからなー
保険料として、支払えるかどうかだよね
最先端技術に関しても、日本人研究者の好奇心はあるけど、大多数の現実家はそれを見ない
日本の投資家や資産は、明日のおいしい物を食べたいのが先で、発見や新しい環境には
全く興味ない、頑なな現実家が多すぎるんだよね

のんびり家が多くなったもんだ

T-38タロン練習機が、F-22を撃墜するガンカメラの画像は有名ですよね。

いや、格闘戦ならそのイーグル相手に04で勝つ空自の底力は神だぜ。

>>288
ジェットストリームアタックかよ…

F15をウリたいという意思がヒシヒシとw

尖閣での戦闘機による接近をみれば、現代においても接近戦がおこりうる事が証明された。

>>354
スパロボアニメに本格ミリタリーを持ち込んだ画期的な作品だからなぁ・・・。

>>379
Ｆ１マシンきは基本バックギアはない

>>37
それが日米同盟の実態かよ

F-15*F-22

ハァハァ

実戦の洗礼も受けた事のない兵器に、どれだけ幻想を抱いてるんだ。お前ら

新型の零戦と、旧式の96戦の模擬戦闘やった時も
96戦が勝利したらしいしな。搭乗員の評価も96戦の方が高かった。

ドッグファイト厨はまだ死んでなかったのか。

>>378
ステルス機を遣いっぱしりに出すもんかね

だからこの角度じゃF-15のミサイルのシーカー範囲外にラプターが陣取って
居るわけでオフボアサイトミサイルが無ければラプターに武器が使えないの、
ていうかミサイル撃ってもミサイルが外れるの、わかった？CCV制御のラプター
がこの体勢で非常に有利なの、つーかどんだけセンスないんだよお前らって。

>>35
意外とドッグファイトでは役に立たないって話もあるけどな。
高高度の空気の薄いところで威力を発揮するとか。

>>374
藤崎さんといいムードで周囲からも認められるラブラブ関係のところに
まさかの幼馴染が転校生

日本でやったときはF-15Jが全く歯が立たなかったはずだが
やっぱり日本の自衛隊は糞なの？

> 米軍の154飛行隊のF-22と131飛行隊のF-15戦闘機のドッグファイト演習が行われました。
> 写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

まあ、有視界で格闘戦をやれば、そんなもんだろうな。

F-22の強味はそこじゃあない。

>>379
軽圧勝じゃん

>>353
この場合岩崎隊長が凄いと言うより

＞岩崎隊長！米軍みたいなノーズアートがやりたいでアリマス(ﾟДﾟ)
こいつが凄いわw（まあやる事しっかりやり過ぎる程やったうえでであろううがww）

そもそも、F22にドッグファイトする前提なんかないからな
無人機が撃ち落とされて、人が乗ってたら人が死んでた
という想定と同じぐらい意味がない

ドッグファイトになる以前にミサイルで相手を潰す
ってのがF22の仕事だからな

>>399
藤崎さんって誰だよｗ

前もT38タロンに撃墜判定出されてただろ。

>>28
狙い撃つガンダムとシャイニングガンダムをリングにあげて
せーので戦わせたらシャイニングフィンガーが炸裂した

>>6
そうだよね、遠くからミサイル打って見つかる前にトンヅラ作戦だよね。

同じ数で戦わないとならないなんてルールがあるわけではないからな。

戦闘機の性能に偏重しすぎると本質を見失うよな。

日本が高性能機を欲しがるのは数に制限がある？からだし。

>>395
ドッグファイトはロマンだからな、凄く絵になるし。

>>328
何か“フレースベルグって言う初期PS２のゲームを思い出した・・・。

ブカチョフコブラでバックとる
（知ったかブリ）

>>374
とにかく思い出せない

>>357
真っ暗な夜に黒服着て無灯火の自転車が突っ込んでくるぐらい？
あと目の前に見えてるのに機械が認識せずロックオンできないとかとかｗ

ラファールなんかいい線いきそうだが

https://www.youtube.com/watch?v=bHUnzQ_v8io
サブラベルズのドッグ・ファイト
今聴いても名曲中の名曲

最近、支那は自衛隊のF-15は弱い、今度はF-22は弱いって
盛んに宣伝してんな、国民向けに恐るるに足らずっていう機運を
作りたいんだろうな。
ああ、こわいこわい

うしろからまえから

韓国、竹島沖で射撃訓練＝河野談話検証に対抗か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000052-jij-kr

良いから、日本は最強の戦闘機を早く作りなさないよ。
隼とゼロのダブルネームを持つF-2の後継機だから、疾風か烈風の名前を頼む。

この際、はっきりさせたいことは一つだけ
中国空軍はアメリカどころか、日本にも勝てない
海軍も中学は日本に勝てない
勝てるのは陸戦、それも上陸が「できて」からの話のみ

中国の希望であり強みは、この記事からも読み取れるように
「それだけしかない」
軍の教育も信頼度も実践力も中国自身が信頼できていない
だから自分を騙すしかない

F-15ってどんな飛行機かと思って見て見たら典型的なイメージ通りの形した戦闘機なんだなｗ
たぶん大部分の日本人は好きな形なんじゃないだろうか？と、勝手に言ってみるｗ
全然関係ないけど、翼が可変式の映画でもよく出てたやつは、今はもう日本どころか米にも無いんだってね。
あれもかっこ良かったのになｗ

F-22は有視界で戦う戦闘機ではない
近距離戦で戦うのは時代遅れ

つまりF14が最強だと

これそういう訓練だから

>>1
ソースがチャイナｗ　あほか。

>>400
空自のパイロットが最新鋭のオモチャを欲しがったからだろう
しかし、Ｆ１５の撃墜記録を持つ空自は最強
マンホールのふたなんて霞むだろう

まぁドッグファイトはありえない、
と断じてナム戦では酷い目にあったしな。

後ろ姿を見せない犬っているよな

>>415
こえええ。
分かりやすい。ありがとう。

ドッグファイトp(^^)q

こうですか？　　　　　　　　　　F-22 F-15

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　 ___　　お前初めてか実戦は？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　／ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　ー─|　　| ／ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　　`'""

>>394
96戦（熟練）
特定母艦要Lv77で到達する、多分…

衛星軌道上からレーダー照射されたら、ステルスとか全くの無意味だろ。

有視界戦闘じゃパイロットの腕がもっともものをいうからな
少しでも機体性能が高ければ多少有利になるかもって程度
そもそも相手に見つかる前にやるがステルス戦闘機の本分だし

バックをとられた話なのに「後ろから前から」の話題がないのはどういうこと？？どういうこと？？

トムキャットは大飯ぐらいのどら猫(エリア88)らしかったからな

時代は省エネ機を選んだ

ミノフ撒けば勝てるってことか

純粋なドッグファイトならユーロが最強だけどね

>>1
知ってた
エースコンバットで実証済みｗ

この時代にドッグファイトってｗ

一方シナは後方を取られることを前提に
後方に飛ぶ銃器をつけたｗ

>>422
どこ中よ？

ガンダムで言うと

・F-15 = ミノフスキー粒子の影響を受けて、更にメインカメラがやられているガンダム
・F-22 = ミノフスキー粒子の影響を受けずレーダーも使えてアウトレンジ攻撃が可能なガンダム

って感じかね
F-15は空力的に何の制約もなく格闘戦に最適化されている
F-22はステルスと引き換えに空力的に制約を受けた上で、ベクタードノズルも加えて出来るだけ格闘戦に最適化されている
結果、実は格闘戦だけを見ればF-15とF-22は大差ない、とイメージしてる
もちろんF-22が出来たクルビットまがいなことはF-15には出来ないけど

やはりF-22での大きな進化はステルスとスパクルかと
本当に評判通りにレーダーが探知できないんなら後ろにつかれてもミサイルも飛んで来ないんだから、目視戦闘でもF-22のやりたい放題でしょう

F15「あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！『おれは奴のバックを取ったと思ったら、いつのまにか墜ちていた』」

空戦無視なステルスミサイルキャリアーでいいなら、
あんなバカ高いF22なんかじゃなくていいわけで

戦略、戦術、兵站
日本自身はどれも未熟だし、もっと研究を続けるべきと考えている
現在も模索中だが、運用できるレベルは保持し続けている

中国は戦略がゴリ押しのみ、戦術は数頼り、兵站は粉飾
まず戦うとか以前に戦えない
だから圧力をかけるしか方法がない

Ｆ５やラファールに撃墜されてなかった？

レーダーで追わないとすぐ見失うだろマッハの攻防は

>>388
23が蹴られた理由がそれ
格闘戦能力の差で落ちた
ステルスの先に格闘戦の未来がって思ったらしい
あくまで噂だけどね

後ろにつかれた

早くなんとかしないと
早くなんとかしないと
早くなんとかしないと

～フレアー発射～

>>397
最大80Gの機動が可能で画像誘導なサイドワインダーが外れるとか冗談もほどほどにしろ

俺ならヘリで戦闘機２機くらいは余裕で対応出来るけど

F-22てバルカンいらなくね？

一方そのころ
F/A-37ストレガが極秘裏に開発されているのであった…

　　　　　∧＿∧
　　　　（-ω-　）　俺さ、F22ってすごいって話はしってたけど　
　　　ノ　　 U 　　気になって調べたら、あいつら後ろ飛んでる飛行機にもロックオンして　
　　　Ｏ＿　Ｏノ　　　　ミサイルとばせるんだってね。
　　　　　　　　　　　　　　　なんか俺の予想をはるかに超えるすごさてほんとうに驚いた

しやＦ-22が無敵だとか言うのは、ステルス性能で敵のレーダーに移らず
アウトレンジから突然長距離射程の空対空ミサイルを敵機、特に第4～4.5世代
の非ステルス戦闘機に撃ちこめるからでしょ。有視界戦闘となったら
元々世界有数の上昇力や最高速度、格闘性能や耐弾性を持つＦ-15やユーロファイターに苦戦したって
不思議無いですよ。特に腕の良いパイロットが相手だとね。
だから既存のＦ-15を追加装備（ウェイポンベイや傾斜垂直尾翼、ステルスコーティング）
の安価追加改装で前面主体だが第5世代戦闘機と同水準にするのは有効な手段。

パイロットの腕がイーブンだったら、Ｆ-22も最新アビオニクス装備のＦ35もイーグルＦ-15を空戦で
圧倒するのは間違い無い。早期空中警戒機や燃料補給機や軍事衛星と連携すれば
更にその能力は高くなる。

>>445
ドラえもんに例えると、“石ころ帽子”をかぶったのび太が
静香ちゃんの風呂場に侵入してやりたい放題って感じか・・・。('A`)

クソスレ建てんなよｗ
ドッグファイトに持ち込める見込みが無くなるのが現代の航空戦の優劣。
くだらねぇ

>>457

それってフランカーもできなかったっけ？

>>445
いくらなんでも、後方ステルスは無理ぽ。

>>454
夜中に赤外線カメラで覗き見は禁止だ

>>449
A-4やタイフーンは聞いたことがある。

PS2のエナジーエアフォースは面白かったな
エアロダンシングやエースコンバットが嘘だらけと知った
PS4でこのてのゲームあるのだろうか

中国の航空戦力はロシアに依存している。
ロシアは中国に最新鋭機は保有してもらいたくない

よって中国は自国開発以外で一線級機の保有ガ出来ない。

数の充足で戦力上げるしかない。

>>438
まあ、機体自体も金食い虫だったが、フェニックスミサイルが高価に付きすぎた。

使っても使わなくても、一発一億円を使い捨てだったからなぁ。

F15のパワーはハンパ無い
一気に成層圏までいけちゃうとか

そら５Ｇにしか耐えられないパイロットと
１０Ｇでも平気なパイロットがやれば前者は負けるだろ。

日本もF22みたいな新型作れないのかな

>>437
世代が（ry

>>438
ミッキーのようなぼっちゃんばかろりの部隊なら編成可能ってことか、つまり

>>459
触った手をつかまれてぶん殴られるの図でもありますな

>>457
それ、F-22 が凄いのではなく、ミサイルが凄いんだよw

やはりA-10にお願いするしか無いかな

>>460
そんなものはシチュエーション次第ってのを
どの軍もよく解ってるからこういう演習してんだよ

いつも思うんだけど
ドッグファイトの際にスモーク巻いたらダメなの？

これでラプターを撃墜した機体は

EA18G
T38
F15

この3機体になったのか

>>460

発展途上国ならドッグファイトもありうるよw

フォークランド紛争は発展途上国じゃないけど、お互い運用条件が
きつくてドッグファイトが発生した稀有な例。

>>465
エアダンのリアルなんて嘘っぱちだからな
F-2で速度５００ノット高度2万フィートから6Gのインメルマンターンやったら頂点付近で失速するとかギャグだわ

大体、ドックファイトなんて起こるのか？ｗ
電子戦で勝った方が一方的に狩る状態じゃ起こり得ないと思うが

>>476
スモーク出して飛んだら
ここに居ますよと広報する事に

>>438
F-22は、F-14より運用コストかかるんだぞ。

Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙
ttp://read2ch.net/newsplus/1247212307/

デンドロビウムｖｓシャアザク

ミサイル縛りの白兵戦

>>470
日本ならファンネルとかゴーストとかのロボット技術系でやるだろう
親機は２３あたりのステルス性の高い機体が望ましい

シナが期待記事書いてんなｗ

>>470
特許の壁がある

>>447
だからF-22の調達を止めてF-35に注力したんだけどな
開発費が膨らみすぎて困ってるｗ

大体F-22の強さって防空システム全体に組み込んでこその話だろ

F15って何年前の機体だよ

>>9
腕というより、個人のG耐性次第じゃね？

>>457
F22じゃないかも知れないけど、最新機は他の飛行機のミサイルを誘導できるんでしょ？
自分がミサイル切れでも仲間のミサイルを使ってロックオンとか。

>>396
現状はF-15がやればいいから使う必要ないけど
戦闘機の定数や予算が少ない自衛隊で任務に合わせた個別の機体の維持が出来るか？
まして今後開発される戦闘機はマルチロールなステルス機ばっかりになるだろうし、わざわざスクランブル用に機銃と近距離対空ミサイル装備の軽戦闘機なんかを
貴重な予算と定数さいてまで配備できない。

>>476
ただでさえエンジンのスモーク減らす努力してるのにわざわざ自分から出しても自分の位置知らせるだけだぞｗ

>>491
いいねＮＴ-Ｄ搭載

実はもう心神改できてるんでしょ

ドッグファイトをする状況になる前にカタをつけるのがラプターのお仕事

バック取られたら後ろにミサイル発射すればいいのにどうしてセットしないんだ?

>>486
メインの所は特許とらないよー
公開されてしまうので

F-22を発見する前に落とされてるって

>>20
日本の防空レーダー技術だとF-22も判別出来てしまうから
レーダ－サイトと、航空機へのデータリンクはアメリカが圧力を掛けて
配備を阻止している現状。

ベクターノズルと、
アフターバーナーなしで音速でるほどの異常な推力もったエンジン積んでる、
Ｆ２２がドッグファイトでは弱いとか言ってる奴ってなんなの？

現代空中戦においてドッグファイトはまずあり得ない。
戦闘機に求められる要件は、如何に速く相手近くまで飛んで行ってミサイルを発射するかの一点のみ。
ミサイルを発射したら、すぐ帰投するだけ。

F-15SE Silent Eagle　いいよ～
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-15E.htm

空自も既存Ｆ-15を安く改装しましょう。国産Ｆ-3など第5世代ステルス
戦闘爆撃機が普及するまではやや時間もかかる。数を頼みの虫国空軍相手
それも敵地大陸奥地に侵入して爆撃し戻るようなミッションでなければ
前面主体だが高いステルス性能を安価に得られるのは、大きなアドバンテージとなるだろう。

つまり、どういうことだってばよ

>>6
これ
有視界からよーいどんならユーロファイターもF22に勝つってだいぶ前に記事なってたよなｗ

フォーミュラカーと市販車が峠で戦ったらどうなるか
みたいな話？

シナソースの合成画像に騙されるなよｗ

F-２２ラプタンが負ける訳ないだろｗｗｗ

早々に生産を打ち切ったのはこういうことだったのか

>>1
結局は運用のやり方次第だろ
まあシナチョンのような馬鹿民族には永久に理解できないんだろうがｗ

★ キチガイ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　記者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

F-22って制空戦闘機なのか？
ステルス性利用した一撃離脱とか対地かとおもってたけど。
そのあたりがよくわからん。

>>502
いやあ
F-104ってホントにカッコいいなあ
映画「ライトスタッフ」のラストが良かった

>>487

つうか、完成するの？＞F35

インディジョーンズの親父さんを後部座席に…

F-15：鎧武者
F-22：忍者

真正面からヨーイドンで戦ったら鎧武者が勝つに決まってるわけで

お前ら情報古すぎだろ
俺はロシア経由でF-45の情報を得たぜ
仮想模擬戦ではF-22を無傷で1000機落としたそうだぞ

ドッグファイトってｗ
やあやあ、我こそは、ってか？
古すぎだろ

>>478
シーハリアーが大活躍して何とかなったアレか
しっかしハリアーは息が長いなぁ

そのうち、無人機になるんだろうな。Gも高められるし。

>>515
やっぱりイタレリからプラモデルが発売されるのか

>>491
AMRAAMは、AWACSが中間誘導できるから、データリンク使って別の機体がどうこうする可能性は低いと思うが。
戦闘機のレーダーレンジなんて狭いものだし。

イーグルはいい機体だから
いつくるかよくわからんＦ３５だけじゃなくて
サイレントイーグルも買い足せばよかったのに　(´・ω・`)

ミノフスキー粒子を散布してお互いにレーダーが使い物にならなくなれば、ドッグファイトの時代に戻るな。

ドッグファイトでF-22相手にF-15が勝てる訳が無いんだよ、
運動性能が違い過ぎるんだわ、よく見ろバカジャップ。

問題は近年の戦争でドッグファイトまで近付けることができるかどうか。

>>510
F-22はマルチロール幾なので何でもやれる
ただし制空任務用の戦闘機とは明言されていない
もともとそのような使い方も想定していないだろ

ドッグファイトなら、F-15にも十分勝算はあるのは、以前から分かっている事だが?

>>520
AWACSが中間誘導できるのって双方向データリンク搭載してるAIM-120Dでしょ
現行のC型は無理なはず

また中国の
自衛隊の航空機再編を
阻止したい一環か
F15誉め殺しも
悪い気はせーへんけどな

中の人がエリア88というオチ

ステルスってロックオンされるのか。

変形できる戦闘機はよ。

ドッグファイトになるまでに撃墜されちゃうので…

Gに耐えられる体力のある方が勝つわ

人間の戦いでいうと剣道は強いけど相撲は
微妙ってとこ？

解りやすくビートルズにたとえると
F-22A　ジョン
F-15C　ポール
ミグ29N　ジョージ
F/A-18D　リンゴ

こんな感じでおｋ？

>>517
代わる機種が無かっただけで、初期型はレーダーすら搭載されてなかったからな。

>>524
相手がF-22と同レベルのステルス性ならドッグファイトになる可能性はある

レールガンを散弾状に撃ちまくられたら何もかもどうにもならん時代になったりして

なあ、ここ最近で戦闘機のドッグファイトの事例って、どんなのがあるの？
やっぱ途上国でしかあり得ない話なのかな。
米軍の戦闘機が最後にドッグファイトしたのっていつの事なの？

F-22を1機落とす間にF-15は何機落ちるの

F-22だって落ちるときは落ちるんだからそんな瑣末なことはどうでもいい
何が怖いって中共系のメディアが中国が米国相手の戦意高揚を狙ってる点

>>512
既に配備始まってるのに何言ってんだおまえは

>>530
有視界なら光学センサーに丸見えなんで

F-22戦闘機はもはや無職ではない
に見えた

>>534
狙撃兵と普通の歩兵が至近距離で白兵戦

まず、F22は近距離戦にならないから

レーダーに映らない、潜水艦のように水面下から魚雷を打ち込みタイプ

ドッグファイトで犬死

超高価なF22を配備できる国はＡＷＡＣＳもガンガン投入出来る財力があるという意味でF15Jには勝ち目はありません。

>>535
F-22A　いかりや
F-15C　加藤
ミグ29N　高木ぶー
F/A-18D　志村

だろ

そりゃ機動の飛翔コース次第だからな
ある程度の戦闘機ならそりゃ運と腕しだいでケツとれるわな
だからと言ってスペックに疑問を持つ要因には全くならない

サーキットで最新型が旧車に頭抑えられたからと言って最新型が遅いわけじゃないのと一緒
可変ノズル機との最小回転半径の絶対的な差は縮まらない

ステルスの信頼性がよく解らないが、レーザー照射のミサイル系は、避けられるのでは？
その前にロックオンされにくいとか？

>>9
ラプターはタロンに後ろを取られた実績もあってな

>>521

改装プランも含めたＦ-15ＳＥは後付けウェイポンベイの影響で燃料タンクが減少し
通常型Ｆ-15より航続距離がやや落ちるが、それでもＦ-35よりかなり長いと言う事実。

　（＞＜;）　>>520 軍事関係は、専門用語が多すぎて何言ってるかわかんないです。
　 /つとﾉ　ようは無理って事でしょうか？
　しーＪ

>>534
ジョジョに例えると
ホルホース

支那人が仕切ってるマレーシアなんぞに手の内見せるわけ無いじゃんｗ

つうか、F22も35もアウトレンジ攻撃が基本だろ。
ドックファイトなんて意味ねえじゃん。

>>536
もう市販されていても良いくらいだ、欲しい
急加速に弱いオレにはこの亜音速機が最良だw

こんなことして一機でも多く撃ち落とせば、それって戦争に勝つことなのかよ？

F-22の強さは先に見つけて相手が気づく前に撃墜できる点だろ

ベトナム戦争思い出した

ミサイル万能！ドッグファイトは起きない！
　　　　　↓
ミグにドッグファイトで撃墜される
　　　　　↓
あわててＦ－４に機銃つける

>>558
まずヘリコプターの免許を取得しましょう
ハリアーに乗る訓練はその後です

性能差だけが勝敗をわけるわけじゃない！

そのドッグファイトまで持ち込むのが難儀なんでしょ？いきなり近接してから
交戦開始ならともかく、イーグルが捕捉する遥か前からラプターはミサイルで
イーグル狙ってくるだろうし。上手い具合にラプター搭載分のミサイルを全て
チャフなりフレアなりで避けられても、そこでラプターは帰投となるかと。

神栗コンビならF4で余裕

ステルス性能のために他の性能を犠牲にしている部分も当然あるだろう。
F-22相手にドッグファイトまで持ち込めれば、F-22が落とされる可能性もあるだろう。

「もしうまくドッグファイトまで持ち込めれば」という話だが。
「F-22相手にドッグファイト」って時点でどんだけハンデもらってるんだという感じだが。

>>816
だから建前だと、書いてるだろうが、ちゃんと読め馬鹿が
それに責任が明確な玉突きと一緒に課が得るな、馬鹿
あ、二度も馬鹿と書いてしまったな、いや三度か

それにこの事故は100%RV車の過失認定がされていない状況
最終は、過失割合によっても保険屋がどうするかの問題だから、どうなるかは分からん

>>135
ローターへの出力を切って
アフターバーナーでマッハで飛ぶという設定
レシプロ機ではない

遠距離から飛んでくるミサイルなんて回避余裕だろｗ

第2次大戦で言うと
F-22A　狙撃兵
F-15C　戦車隊
ミグ29N　砲兵隊
F/A-18D　海援隊

こんな感じでおｋ？

F-104J ｖｓ F-15 第2世代型のF-104J（航空自衛隊）と第4 世代型（F-15）の対決。
自衛隊はおとり作戦で気を引いておいて、得意のマッハ１オーバーの速度域において F-15の撃墜判定をとりました。
下後方から奇襲して、速度がマッハ1を超えるようにするとF-15よりF-104の方が旋回性能が良い領域があって、
おとりには振り切られるは食いつかれて逃げられないわで米軍涙目。作戦を立てたのは退役後アクロバットパイロットとして名を轟かせた故岩崎貴弘（ロック岩崎）氏。

は､わりと有名な話

>>559
敵の迎撃機を排除して優勢を保てれば爆撃機と攻撃機で対地攻撃を安定して行えるから戦局が一方的になる

>>527
いや、敵機の位置はコマンド誘導でアップデート可能だからAWACSから中間誘導可能なはずだよ。
D型は、GPS搭載してたり、双方向通信できるからより精度が上がってるというだけ。

F22はドッグファイトそれほど重視して運用されてないから
あくまで敵機のアウトレンジキルが基本です

敵機が目視距離でセンサに入る距離なら、機種あんま関係ないけどね

だからステルスが主力時代になってもACMの訓練は欠かすべきじゃないんだよな
たしかF-22の登場で米空軍はアグレッサーを廃止するとかいう話があっただろ
米軍はベトナム戦争でのミサイル万能論と同じ過ちを繰り返そうとしている

有視界内ならステルス機といえどもロックオンできるだろ。
ステルス戦闘機相手だと、熱源追尾で10kmぐらいまで落ちるだろうけど頑張れば行けるんじゃね？

>>561
・期待していたほど当時のミサイルは命中率が良くなかった
・同士討ち禁止のために敵味方識別を厳格にやったら敵機だと判明する時にはミサイルを撃てない近距離に

中国さんよかったね
遠距離から撃たれる前に発見して近づくことできたら背後取れるかもしれないよ

>>502
敵味方識別が確実じゃないから今でも可能性はあるよ。イラクでも起きてるしリビアでもあった。

>>553
まだできてもいない機体を買うって無茶言うなｗ
F-35Aよりさらに遅れるじゃねーか

＞遠距離から飛んでくるミサイルなんて回避余裕だろｗ

小型のミサイルが飛んでくることがレーダーに映らない
気が付いたときは撃墜されてる

さらなる次世代機に追い込まれるとかならともかく
F-15との演習で「もはや」を使う意味がわからない
とりあえず中国がものすごくF-22を恐れていて
弱いと思い込みたいという気持ちは切実に伝わってきたｗ

>>62
自衛隊のパイロットは、
F15JよりもF2の方が機動性が高いと言う。

>>562
ヘリはやだよぉ…（サイドブレーキみたいなのよくワカランし）
（但しNBC防御された大統領専用機同等機体で優秀なパイロット付きならば可）

>>548
まともなAWACSを同時にわちゃっと運用できる国って英米日露くらいじゃなかったっけ？　

ちなみにレッドフラッグでF22がドッグファイトで負けまくるのは恒例行事です

>>565
思いっきり弾道を描いた弾丸を相手の射程に捕らえられる前に
当てて来るだろうなぁｗ

機体のスペックだけでは語れないものもあるだろ
もし俺がF22でF15のベテランとやりあってたら間違いなくやられてるわ
７G旋回なんてしたら速攻で意識飛んでそのまま海に突っ込む自信あるわ

この後撃墜判定が出せなかったわけだよ、F-15による攻撃はね、
つまり攻撃失敗だったわけ、結果的にラプターに接近しすぎてしまって
墓穴を掘ってしまったF-15、なぜあの近距離まで接近してしまっているのかを
もっとよく考えろやバカジャップども、ラプターをもし撃墜できるなら
なぜもっと早く撃墜判定を出せなかったんだF-15はよ？つまり捉えきれな
かったからこの体勢になっているんだよ、わかっただろクソ低脳ども。

F-22ってF-15vsが1vs5では釣り合うはずなのに

つーかさ、日本はアメリカ頼みは続けられないよ。
韓国と戦闘機共同開発しないとヤバいぞ？

何を言われても良い。
俺の中では永遠にA-10最強だ。

Ｆ２２がドッグファイトで弱いとか書いてる奴が後を絶たない…
演習ではＦ２２のエンジンが強力すぎてドッグファイトしても勝負にならんので、
Ｆ２２はアフターバーナー禁止とかそんな条件ではじめだからな…
それで数百回やって旧世代機がたまに勝つとニュースになる。

練習機のT38に撃墜判定されたこともある。
格闘戦ならパイロットの技量で勝負が決まるという当たり前すぎる事実。

つーかさ、日本はアメリカ頼みは続けられないよ。
中国と韓国とロシアと戦闘機共同開発しないとヤバいぞ？

>>1

実は戦力や装備を限定したドッグファイトとかじゃないの？

ミノフスキー粒子下ではF15の方がつおいってこと？

ガンダムに乗ったハヤトがアムロのジムにロックオンされた感じ？

キャットファイトを見たい

つか、ファーストルックファーストキルがコンセプトの機体でドッグファイトにもつれ込む想定ってのもなあ。

>>592
俺は零戦、しかも末期の竹細工の奴
レーダーに映らんらしいぞ

世界最高速のレーシングカーも、実家の廊下で甥っ子とする
匍匐前進競争では何の役にも立たない！（ドヤっ）
みたいなこと言われてもな

無人ステルス戦闘機の時代にF15は時代遅れだよ

人がのってなければ別になんとでもなる

てか湾岸戦争ですでに米軍のF-15は目視外距離戦闘で撃墜してるってのになぁ
ドッグファイトねぇ

スナイパーが肉弾戦で負けて何か問題あるんか

>>590
スナイパーがCQBやったらこんなもんだろ

空中模擬戦TV放映すれば、F1より盛上がりそうだな

F15に神田栗原コンビが乗ってたんだよあいつらならT33に乗ってもF２２に勝てる

日本みたいに周囲を海で囲まれてる国ならステルスより超低空飛行で相手に近づいた方が有利じゃないかな？

>>586
米空軍のパイロットの技量が落ちてるんじゃないか
エンジンのパワー、ベクタードノズル、その上アビオニクスも新しい
ACMでもパイロットの技量が同等以上なら負ける要素は無いのにな
米軍ってテクノロジーを過信し過ぎる傾向が強いと思う

F-15にF-22のエンジン載せたら飛躍的に性能上がるのか
そんなでもないのか

>>564
ドッグファイトは発生すると思うけどね。
例えば、スクランブルで未確認機を追い払う時に戦闘が発生した場合など。
F-14がシドラ湾でリビア機と戦闘になった時も短距離AAMを撃ち合う距離まで接近したし。
全面戦争に突入した後なら、F-22がドッグファイトに突入する可能性は低いだろうけど。

>>593
馬鹿な話真に受けてる奴おおいよな
ドッグファイト想定されてないとかさ
何のための可変ノズルとIRステルスだと思ってんだとw

アメリカは日本に航空機の開発だけはさせない

F-22、すごいアルファでずっと旋回できるんでしょ？

>>593
しかもパイロットは、米空軍選りすぐりの世界トップクラスのパイロットだからなぁ。

>>591
ダメｗ
韓国人に乗り逃げされる

>>588
多少の機体性能の差などパイロット次第で覆されるわ
ソースは蒼〇英雄での俺・・・
(´；ω；｀)

中国発表って事はお得意のフォトショじゃないの？

>>95
中ソは仮性敵国。近隣の工業強国の友好国は韓国だけ。

0戦の21型のが５２型より優れてるみたいな感じ？高軌道になると旋回力が落ちて
ドッグファイトによわくなり、さらに旧型の法がパイロットの経験がつまれてるから、

>>592
グレッグ乙(￣^￣)ゞ

F２２はドッグファイト弱いんですね
尖閣周辺の警備には使えませんね。

米軍のF-22が沖縄に来たとき空自のF-15J(の日本での最強部隊)と
模擬戦やったんだが完敗
マレーシアに頭下げて空戦技術を教えてもらいに行ったほうがいい

>>502
エリトリア国境紛争
（Su-27：2機/MiG-29：4機）。
1999年2月25 日に行われた戦闘は、まずエリトリアのMiG-29が前線を哨戒飛行中であったエチオピアのSu-27をバドメ上空で迎撃したところから始められた。
エチオピアのSu-27は当時配備間もなく、エリトリア側のパイロットたちはこれを排除せねばならないと考えていた。
まず、MiG-29はR-27中距離レーダー誘導空対空ミサイル数発を敵機へ発射したが命中せず、逆にSu-27は引き返して搭載するR-27全弾を発射して反撃した。
しかしながらこれもすべて命中せず、接近戦に縺れ込むこととなった。
その結果、R-73短距離赤外線誘導空対空ミサイルによってエリトリアのMiG-29が1機撃墜されたとされる。
その後、エリトリアはさらに2機をSu-27により失ったとされる。
なお、エチオピアのSu-27は2機ともエチオピア人による操縦で、エリトリアのMiG-29はウクライナ人教官とエリトリア人による操縦であった。

>>598
ジェガンがジムに模擬戦(ビームサーベル戦限定)で負けた。

>>610
三味線弾いてるってのもある
結局のところ最高の機密の一つだから手の内は全部晒さないってこと

>>621
潜水艦と駆逐艦が潜水禁止のルールで打ち合って駆逐艦が勝った、という感じのニュース

画像が違うじゃん。
これF-15CのバックをとってるF/A-18Dだろ。

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　ラプター、初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　／ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　ー─|　　| ／ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　　`'""

一見実用戦闘機の様な見た目をしてはいますが心神は戦闘機ではありませんし、戦闘機のプロトタイプでもなく純粋な技術実証機です。
心神をベースとした戦闘機の開発も計画されていません。

心神というのは単なる愛称で(現在は使われていませんが)、実際には先進技術実証機(ATD)と言います。
航空誌などでもATD-Xと書かれる事がありますが実際にはXは付きません。
ただ、心神という名前はすでにかなり浸透して通りが良いので今後も一般的に使用されるでしょうね。

心神は先進技術実証機という名前通り、戦闘機ではなく様々な新技術を実際の航空機としてまとめ上げるための実験機です。
心神をそのまま戦闘機や無人機として採用する計画もありません。
もちろんこれは将来の国産戦闘機、無人機に適用される事を見越して研究するためのものです。

このプロジェクトでは、これまで個別で研究が進められてきた各種の技術(ステルス・高運動形状、実証エンジン、先進レーダー、新統合電子戦システム、先進アビオニクスなど)を適用した航空機を作成します。
現在の予定では2014年度に初飛行を行い、2016年度まで研究・開発を行う予定です。

おいおいこれじゃ
公表したら
抑止力にならないじゃん

F２２はドッグファイトする戦闘機じゃないだろ
速度を活かして距離を取って撃ちっ放しミサイルを発射する機体

>>600
まあそうなんだが、それをあまりに軽視しすぎるとベトナム戦争での失敗みたいな事にもなるし
火器中心の戦闘になった現在でも、実用的な意味で近接戦闘の訓練や装備は残ってるわけで

>>621
いや、単なる縛りプレイ
F-22を、運用上最悪の状態にまで縛ってるだけ

クックックッ　オールドタイプの力をみせてやろうか、坊や！　（ランバラル風）

>>568
だって高度2万まで与圧服なしで飛んでくんでしょ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>616
今もいるか分からないけど2,3年前のドッグファイト最強は沖縄の嘉手納基地の部隊だったな

そりゃ、完全に視認された有視界戦闘となると、ステルスは関係ないから。

>>628
それ元々駆逐艦の方が強くないか？

>>637
それは間違い
最強は宮崎の教導だよ

Ｆ１５のがデザインが好きだから勝ってよかったわｗらぷたーは格好がダサい

アフターバーナー懐かしいな
1play200円なのにアホみたいに遊んだわ

こんなことして、一機でも多く撃ち落とせば、戦争に勝つのか？
少人数だな。戦争する人。

F22の基本戦法はパイロットいらないのにね。

>>640
米軍の話ね

>>627
ACM訓練で三味線弾いても意味ねぇよｗ
舐められるだけ

>>593
全力機動したら強いけど
中の人がもたないじゃん

ドッグファイトになる以前に高性能レーダーとステルス性能で落とすんだろ。
運動性能ならF16にすら負けるよ。

>>627
ってか、もう生身の人間が乗機しての戦闘が不可能なレベルなのでは…
（EX-ギアみたいな飛行服装備ならもう少し可能かもしれんが、実在しないしなぁ…）

>>640
その教導とやらが沖縄でボロ負けしたんだろ

Evade! Evade!

どうでもいいけどソースはシナだからな？

>>645
ああ　ごめん米軍さんの話かw

まあ熟練パイロットはグフでもガンダム倒せるからな。所詮パイロット次第ということかー

>>644
向かってる方向はそっちだと思うが、米軍の無人機も時々乗っ取られてるんで、
まだしばらく制空の主力は有人機でいくんじゃないのかなあ

>>650
捕らえるのが難しいですねぇってインタビュー答えてたな
たぶんレーダーに映らないとこからやられてるんだろうな

この位置からF-15がミサイル攻撃した場合、約150万Gで高機動旋回出来る
ミサイルが無いとラプターを撃墜出来ない計算になるよ、80Gでとか
言ってる奴笑える。

>>620
中ソは仮性なのか・・・もうすこしマシな日本語教室行ったら良かね(´・ω・｀)

>>654
ガンダム的有視界戦闘になると、ある程度の性能差は何とかなっちゃうって話かもなマジで

なんか気軽に書き込んでしまったけど、お前らの軍事ヲタ度ハンパないな
俺が知りたいのは、江畑さんが存命ならこのソースに何て言ったろうか‥

150万Gとか黄金の爪クラスの値段だな

F-15「やっぱり戦闘機の醍醐味は高G機動のドッグファイトだよなあ」
F-16「そうだよね」
FA-18「その通り」
Su-27「うんうん」

MiG-25「…」

よく考えたら、F22って昔のがプレステゲームで既に登場してたから相当設計古くないか？
車なら４回ぐらいモデルチェンジしてるサイクルじゃん。

>>656
そもそもロックしたとか撃墜判定出したとかが国際的なニュースになるのに部隊レベルで勝てとかそっちの方がおかしい

つか写真見る限り頭こっち向いてるけど
ケツ取られてからフレア焚いてすぐコレなら運動性能恐ろしすぎなんだが

所詮はあたりどころか悪ければこんなものかッ！　チィッ！！

つーかそもそもF-22がF-15に劣る、としてもだ
シナにF-15がない以上、日本（在日米軍含む）最強ということになるだろうに

これまで「F-15なんてもうオワコンｗｗｗｗ」とはしゃいでたシナ的に
F-22なんか大したことないアルよ（震え声って記事でしかないんだよなあ

YF23なら…
ドッグファイトとステルス（F22よりも強い）を兼ね備えた機体だったのに…
コストの理由でかき消されてしまった

何て言うか…この記事かいた人って何をもって戦闘機の強い弱いを判断してるんだろうね。
スカイラインにオフロード走らせて「遅ぇwww」って言ってるようなもんだろ。

「F-22は無敵じゃないぞ！」　今さら必死な中国軍機関紙のプロパガンダが哀れだｗ

F-22といえばノーザン・エッジ演習での「撃墜率２４２対２」というデビューが強烈過ぎたから、今さらサゲようとしても無駄なのにｗ
演習で何度か撃墜判定受けてることも誰だって知ってる

Ｆ１５のがぜったいかっこいいよな？

>>664
ちょっとやってられないよなｗ

Ｆ15の買い増しで当分大丈夫ってことか。

>>663
初代F-15がいつの設計だと思ってるんだ……もう50年近くなるんだぜ……

>>668
コストは重要だろ
F35を日本が無駄に買うけど、これがもしファントム程度の値段で買えるなら
喜々として喜ぶわ

F-15「ハイスクールのランチ2回奢ったぞ！」
F-22「俺は13回奢らされた！」
F-15「しっかり数えてんじゃねーよ！」

>>1
スナイパー相手に鉄パイプで勝ったという話ですね(･ω･｀)

中国：ドックファイトに持ち込めば勝てる！(￣ー￣)かもしれない…てかしないと負ける

米国：ドックファイトに巻き込まれたら損害出るかも？でも勝てるもんねーｗ

この差は大きい

Ｆ－１５＝ザク
Ｆ－２２＝グフ

>>2
F22ってドッグファイトになる前に相手を仕留める戦闘機だから、ドッグファイトになれば他戦闘機に比べて互角か劣悪品　戦闘機の形見てわかるとおりドッグファイト不利

ドッグファイトの距離ならパイロットの技量で変わるんじゃないか

>>662
> MiG-25「…」
函館に来てたね、ガキの頃だけど覚えてるよ
開けたら真空管だったとか…

>>598
全員ジムで戦ったとしたら最強は誰だろう？

今がチャンスだからオバマ脅してラプラーを強行輸入しろよ、
F-15Jじゃ中国軍に負けるぞ。

>>585
日本は７６７の機数がギリギリだと思う。アメちゃんみたいに落とされても予備がいっぱいあるのとは違うよやっぱ。

ドッグファイトでF-15がF-22に勝った！
ってニュースになること自体が実情をよく表している。
ロック岩崎のF-104がF-15に勝ったことなんて、今でも語り草。

>>670

あれは有視界でスタート、Ｆ２２はアフターバーナーなしの条件で１００倍以上のキルレシオだからな。
実戦になればシナとアメリカのＡＷＡＣＳの数と性能差も考慮にいれんといかんから、
まあ、空戦じゃ話にならんよ。

>>674
だからこそ韓国との共同開発必要だよ

>>683
ランバラル。アムロやシャアはＭＳの性能いいののりすぎ

>>676
あのシーンの作画はガチ

>>671
見てくれだけならF-14のがいい
そしてそれをも上まるフランカー

>>685
AWACS墜とされるのはマズいだろｗ
韓国みたいに共食い整備で機数が減るのはもっとマズいがｗ

>>677
というかFPSがやたら強い引きこもりと自演乙が戦う感じじゃないのか？

この先も、有人戦闘機にこだわってる国は、負けるよ。。。

人類に耐えられるGに限界があるからね・・・

>>685
<ヽ｀∀´>わが国もAEWの予備機が豊富ニダよ

実際に戦争になった場合、
F２２は投入されんからなｗ
されても、ドッグファイトになる様な距離まで近づけないし
F２２も相手に近づかない。なのでドッグファイトになることはないと思うよｗ

Ｆ－１５に負けるんじゃタイフーンにはボコボコにされるな

馬鹿には見えないんでしたっけ？

ランバラルはアムロ何度も殺しかけてるからなーシャアはまけ役だしｗ

>>685
確かE-737も買うんだろ
どういう役割で運用するかしらんけど

有視界戦闘まで距離が詰まれば
そういうこともあるだろう
一瞬の判断・操作のタイミングでこういうことは起こりうる

だがアメリカのドクトリンは
そういう状況になる前に見つけて　先に撃って　先に落とす
first look first shoot first killだから
寄る前に全部落とされて終わる

>>688
足引っ張るだけの国は良いです

>>683
富野にいわく最強クラスのアムロに劣るNT能力と機体で戦い続けて生残り続けたシャアもまあまあいけそう

後ろ　とってる？ｗ

>>689
こと純陸戦、対MS戦用に開発されたグフにのっておいて性能が云々言ったのは情けないと思うぞ
ガンダムに乗ったセイラを圧倒しておいて、ねえ？

演習でフレアって使うんだ
フレア使うとロックオンレーダって解除できるの？

アムロ・レイやシャア・アズナブルのようなエースパイロットが
搭乗すればたとえF4でもF22くらい何機でも撃墜できる

ガンダムのビギナーはすぐにシャアシャアいうんだよｗ

>>700
E-2の代替じゃないの？

>>692
ダメ部品がリサイクルされまくってワケ分らんくなってまともなのがどれかワカランとか
ロシアンルーレット過ぎる罠、そりゃ落ちるは殉職するはで使い物にならんよね

パンドラの箱、開けちゃあいかんでしょ同盟国なのに（アホ過ぎる）

かといってF-15を持っていないことに気づく中国だった

エスコンだとここから急減速して機銃で蜂の巣に

>>654
でもあの赤い彗星のシャアでさえガンダムは倒せなかったんですよ？ｗ

F-22のパイロット「こいつはニュータイプだ」

日本の自衛隊機は大丈夫？
https://pbs.twimg.com/media/Bp7g6O9CcAI_I0z.jpg

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>>707
今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でも、それ以下でもない(´・ω・｀)

将棋で言ったら、飛車角を歩の頭に打って府に採られたら、飛車角って弱いとか言っちゃうようなもんだろ

>>710
だからまず第一歩として韓国を併合してだな・・・ｗ

>>701
でもコソボではSAMでF-117が撃墜された
RQ-170だってイランに無傷で鹵獲されてしまった
全て予想通りに進まないのが実戦だよ
米軍はテクノロジーを過信し過ぎてる

電子機器とパイロットの飛行時間がすべてだからなｗ
実際は危険な格闘戦はF-16・15
に任せてるから航法が長年研究された15のほうが有利だよね
維持費無視なら14も相当なスペックだからな
今近代化したらメリケンでもやばい

>>712
あのあかいおっさん、名前がゆうめいなだけのナルシストで連敗記録しかないからｗ

ドッグファイトするための機体じゃないしｗ
支那必死すぎるだろｗ

いまさらドックファイトなんて
中古のゼロ戦だったら全部no機種に勝てるかもwww

ドッグファイト演習ってF22でやる意味ないだろ

ステルスって、レーダーに全く写らないと思っている人多いな
レーダーに写るよ、ステルスでもね
ただ、探知できるのが近距離にならないと探知できないだけで
探知できる距離になる前に、ミサイルで落されてるだけ

地上の対空施設の場合は、レーダーに反応したころには、
もう対空ミサイルのミニマムレンジ以下で、撃てないの
だから、対空機関砲を目視で撃つしかできないのだよね

>>257
嘘付くな、初めから肝心要のエンジンを開発する予定は無かったぞ。
勿論能力がなかったからな。
アメリカはエンジンだけでは売らないよときただけだ。

523 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/20(金) 12:52:47.59 ID:tk4RywSa0 [5/8]
ドッグファイトでF-22相手にF-15が勝てる訳が無いんだよ、
運動性能が違い過ぎるんだわ、よく見ろバカジャップ。

589 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/20(金) 13:06:51.84 ID:tk4RywSa0 [6/8]
この後撃墜判定が出せなかったわけだよ、F-15による攻撃はね、
つまり攻撃失敗だったわけ、結果的にラプターに接近しすぎてしまって
墓穴を掘ってしまったF-15、なぜあの近距離まで接近してしまっているのかを
もっとよく考えろやバカジャップども、ラプターをもし撃墜できるなら
なぜもっと早く撃墜判定を出せなかったんだF-15はよ？つまり捉えきれな
かったからこの体勢になっているんだよ、わかっただろクソ低脳ども。

684 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/20(金) 13:26:05.82 ID:tk4RywSa0 [8/8]
今がチャンスだからオバマ脅してラプラーを強行輸入しろよ、
F-15Jじゃ中国軍に負けるぞ。

自分が気に入らない奴はまとめてジャップ呼ばわりのミリヲタのピザデブw
おまえごときじゃ弱小国の新兵にすら虐殺されるだろうにw

>>716
名が変わってもロリの本質が変わってないのはイカンな

その内人間が操るので一番最高なのはプログレッシブ機
とか言ったりしてww

完全にラプターの頭がこっち向いてるよ、これは米映画「ステルス」で
ベクターステルスが相手を鴨るパターンと完全に同じだな、よく見ると
確実にラプラーの頭がコチラ側を向いている様に見える、恐怖映像だった
わけね。F-15さんご愁傷さまです、これが実戦だったら天国行き確定です。

後方押さえるとF-15のレーダーでもF-22をロックオンできるってことなの？

どこかのシナ人民共和国はプロペラ機相手に
アフターバーナー使って急旋回して後ろに回る訓練したらしいぞ
お笑いだ

>>700
E-2Cも同時に買い増しするから代替じゃないと思う
でもE-767の補助という意味ではいっしょかｗ

F-15って何だかんだ無敵

モビルスーツの性能だけが絶対的な勝敗を決めるものではないのだよッ！　

>>724
とはいえ、ドックファイトも出来んパイロットにF22を預けたくないだろうな
ベトナム戦争の教訓もあるし

それに演習の標的機として他のパイロットの士気も上がるし俺も楽しいｗ

>>23
中国空軍の練度は壊滅的
数が増えるほど脆くなる

F15勝ったカンクリコンビなら
F4でF22に勝てるってことか？

後ろに発車するミサイル積めばドックファイトはなくなるだろ

演習での話だが、F-4でF-15の撃墜記録はあるそうだ

>>719
そうでもないだろ。
レッドフラッグとか、実戦経験が10回程度あるパイロットは生き残る確率が高いというデータを基に
実戦並の演習を同等回積ませるために行われているし、空母打撃群などキチンと運用しているの
はアメリカだけだ。むしろ、東側や西側でもフランス等のほうが兵器売買のためと手を抜いている。
本気で軍事に力を入れている国って、アメリカとイスラエルくらいだと思う。
無人機も莫大な予算をかけて実験中だろう。フューチャーウェポンとか見ていてもいろいろな兵器
あるけど、殆どがﾎﾟｼｬってるからな。それだけ可能性を模索してるってことだ。

そういえば金ないのにF35がいい、と言ってた韓国は契約ができたの？

>>721
全シリーズを通じて名ありのパイロットの撃墜記録0だからな

>>716
フル・フロンタル「今の私は、自らを器と規定している。」

>>738
なかの人が新兵とかならありへるんじゃね？

こういう演習ってあらかじめシチュエーションが決まってて(片方が背後取った状態からスタートとか)それがわからんことには比較できないだろ

>>723
中古のゼロ戦ってなんだよ

>>739

それができるのがF35

シャアってよく考察するとギャグキャラだったんだなｗ

>>740
それどころかF-104でF-15の撃墜記録がある
まあ、僚機をおとりに使っての、だけど

ファイヤーフォックス・・・
思考制御がミサイル発射だけだった件・・・・

ガルドのYF-21は操縦まで思考制御なのに・・・

たまたまジャネ？
この間まで２２と１５のキルレシオ１２５ＶＳ１位
だったと思うけど。　３０ＶＳ１に下がってもスゲー機体だ

>>733
空母に積むわけでもないのに今更E-2買うのか・・・10年くらい前に近代化改修はしてたと思うけど。

>>668

要らないなら日本に設計図一式安く売ってくれ、とかね。こちのほうが高性能だった。
made in japan にしてみたら更に高性能リーズナブルになって、ラプターの代わりに
配備したい、是非日米協力を！てな事にり、機体里帰り大増殖になったりして。

ttp://marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-23/F-23.html
ttp://fc06.deviantart.net/fs71/i/2012/298/4/c/hawx_yf_23_jasdf_by_jetfreak74656-d5iz78w.jpg

>>749
だんだん落ちぶれていって「情けないヤツ！」と言われたあげく「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」と最後に言っちゃったあの情けなさが魅力なんだと思う
ファースト序盤のイケメンライバルのままだとつまらんキャラだったと思うよ

>>1
F22って接近前にカタをつけるんじゃないの？
格闘戦になったらステルス性とか考えて色々捨ててない方が有利だと思うが。

F15が撃墜されたことがないってのは嘘だぞ。一度空自のF15が撃墜されてるからな。

F-22ってドックファイトは得意な方では無いよな
でも、万一こうなった場合、逃げる事はしないといけないからね
不利な位置から逃げて、優位な位置から攻撃する訓練なんでしょうね

いっておくがお前ら、F-4だと相手の影すら踏めないからな。
図に乗るんじゃないぞ。
いいな？

>>234
フェニックスって実戦で使われたことあるの?

中国向けのアピールだな

基本、F-15で固めている日本へ
中国が舐めて挑戦しまくって緊張が高まってるから

こんな写真だけで状況の判断できんだろ
動画で出せや

ぶっちゃけ実際戦争になったら米軍はドッグファイトの許可は出さないと思うけどな

>>701
敵の数が多すぎればその先方にも限界があるけどね
結局はどちらがどれだけの数展開、運用できるかがカギ

使い慣れた機体にはそれ相応のよさもある。パイロットの熟練度は重要だ

爆撃機が戦闘機に勝てない。ざぁまぁ。

って、言ってる様なもん？

F22はドックファイトいらないなら最初からバルタン砲おろせばいいじゃん

>>750
F104って、一撃離脱戦法だよな、F-15を落すかよ
ワゴンホイールに似せた戦法でも使ったのかな

目視状態からのファイとか
両者、未確認状態からのファイとかわからないわ

ｆ－２２が別にｆ－１５に比べて高機動なわけではないわ　ば～～～～～～～～～～～か

>>759

くっさ

ドッグファイトに入った時点の状況、パイロットの技量、飛行時間もあるので、当たり前
つーか、米軍内の演習でもT-38って五十年前の練習機に負けてる

＞最初からバルタン砲おろせばいいじゃん

ハサミみたいなのが開いて中のガドリング砲が火を噴くんですね

ガンダムに例えると、エルメスがビットも使わず接近戦でガンダムと戦って背後を取られた
要するに実戦ではまず考えられないシチュエーション

>>771
やっぱりオールドタイプが最強なんだな。ガンダムよりザクのがしぶいしな

>>773
ガンダムに例えると、エルメスがビットも使うすら与えられずに接近戦でガンダムと戦って背後を取られた
要するに実戦ではぜったいにありえないとはいえないシチュエーションとも読める

空自の演習での話だが、T-4でF-15Jに対して、撃墜認定を取った事が1度だけある

>>772
輪っかの光線が出るのでは？

後ろにバルカン付けりゃいいの？

>>611
エンジンサイズが違うから載らないけど、載せられたとしてもエンジンパワー有り過ぎで、設計の古いF15の機体フレームが耐えられないだろう。

>>775
だからこそ訓練してるんだしな

>>1

アホか
有視界戦闘なら、そりゃF22でも負けるだろう

F22の利点は、レーダーに写らないので、敵軍はスクラブル発進すらしてこないから、
そもそもドッグファイトになりません。

おまえらこれ、俺たちキモヲタがイケメンにかったくらいすごいことだよ？もっとＦ１５をほめようぜ！

Ｆ２２はドッグファイト能力も考慮して設計されてるんだよ。
ステルス優先でドッグファイト能力を犠牲にしたのは、
競合で敗れたＹＦ－２３のほうだよ。

この分ならF-15SEが完成すれば後30年は実用に足り得るんじゃないか？

2枚目のズーム画像をダウンロードして90度左回転させて見てみろよ、
状況がはっきり分かるだろうさ、そしてお前らは絶望するのさ、心霊写真より
怖い！残念お前ら戦死！状況把握が悪いのはA級戦犯譲りだなお前らて。

>>5
Ｆ３５は、戦闘機ではない。　単なるポンコツイモムシ。

>>763
いまだに、F２２は実戦経験０だからね。
製造、維持コストがかかりすぎるんで、予算を断たれて
実戦に投入できるだけの機体を保有してないからなｗ

F22　「フレア試したいから、ちょっと撃ってみて」
F15　「いくよー」

こんなオチじゃね？　

同士討ちは未だに続く米軍の伝統みたいだから
アウトレンジ攻撃禁止命令なんてすぐ出そう
または最高機密なのでF-22出撃禁止とかな

>>740
まぐれでしか勝利出来ないほどの性能差あるのか。車みたいにまだまだ熟成はしてないって事か

でもステルスよりレーダー性能の方が進歩早いんだよねえ

やっぱ画像は90度右回転で見てください、その方が断然オススメ。

>>6
それいったらなんでB-2を空戦仕様に改造しないの？
一辺に100機くらい相手に出来るだろ

>>305
それ、Ｇ１３で描いてたけどホンマかいな？
まあ複葉機をロックオン出来るのかどうか知らんが
機銃照射で殺虫剤浴びせられる羽虫状態じゃね？

>>784
まだ完成もしてない機種が今から30年持つっつって、
うれしいか？

核兵器の方が強いと思う

なぜに、F-22が空戦が苦手って話になっているのだろう？

>>743
ウッディ大尉

チョン国が蹴ったサイレントイーグル日本が安く買うとかだめなの？

敵のアフガニスタンのイスラム教徒とかＡＫ４７振り回してるのがたいはんだしなぁ

Ｆ２２やＦ３５の強みって
相手の射程外から撃墜できる点じゃないの？
戦う前に勝ってるというパターン

>>774
待ってほしい。
ガンダムは純和風足軽、ザクは西洋重騎士を元にデザインされている。
日本人ならザクよりガンダムｗ

ガンダムのおでこにあるカメラの盛り上がりは、兜をかぶってない足軽の髷をモチーフしている。

もはやというか、F15に負けるなら最初から無敵じゃないんじゃん

書いた奴、バカ？
F22撃墜判定は過去にもある
しかも相手は練習機
ただし教官クラスが乗ってたけどな

あと電子戦に特化したF18にも落とされたはず
有視界下での空戦は絶対じゃねーんだよ

>>797
支那が馬鹿を晒すのには、みんな慣れ切っちゃったからじゃね？

>>789
小林輝彦少佐「出撃禁止だけど訓練してたら米軍機に遭遇してしまった。どうしよう（棒」

>>802
ザクのが古いから、カラーリング的にいえばザクが０戦で、
ホワイトベースはアメリカの主力空母がモデルだろ？　監督かだれかがそんなこといってなかったけ？

数字が大きいほうが新型なんじゃないの？

お前らにコソAWACSが必要だったと言うオチ付きのネタだったな。

>>1
これは何年も前に自衛隊がすでに演習で実践済みの事項じゃないですかね
別の機体だっけ？

Ｆ－１５のパイロットがスーパーエースで
F－２２のパイロットが若葉パイロットなら普通にありえるんでね？

Ｆ１５「クルルァァ！」
Ｆ１５「Ｆ２２のケツをとった！」
Ｆ２２「アッー！」
Ｆ２２「すいません赦してください、何でもしますから！」
Ｆ１５「今なんでもすると言ったよね？」

>>802
西洋重騎士はギャンだろう。

>>799
米国があの国に売る様なブツはぶっちゃけ最低装備で話しに成らん上に高額なので意味無しかと

人民向けと国外向けのプロパガンダ分別に苦心してそうだね

>>795
完成どころか、現時点では後付ウェポンベイくらいしか作ってないようだからなあ

韓国への提案時ですら
レーダーブロッカーはオプション
傾斜垂直尾翼は金くれたら研究してあげる
こんな状況だったワケで

F-15SE押しの人は画餅に涎たらしてるだけなんだよね

>>806
納谷悟朗なつい

そもそもF22を相手にドッグファイトに持ち込める戦闘機があるとは思えないんだが…

ガンダムオンラインでは普通に見られる光景だな。旧型ザクでゲル具具の3機や4機、熟練者なら軽く倒せる

戦闘機が到達できない高高度からミサイル発射すればF-22の勝ち

Voodoo One, Voodoo One, Wood's been hit, Wood's been hit!

>>819
キシリア　「・・・・・。」

坂井三郎は言っている
私が強いのは、相手より先に相手を発見できるからとｗ　ば～～～～～～～～～～か

秘儀木の葉落としもあったが

今の時代にこんな接近戦になる可能性ってあるの？

>>824
かならずこういうこというやつＦＰＳとかにもいるｗ　ゲームならばれないようにちかずいてナイフでころしてやるんだわ

>>803
F22の最大の利点はレーダーに映りにくい事
その利点を活かせない環境で四の五の言ってもまるで意味がない
因みに西側でF22が出る以前の制空最強機はF15
割と順当な感じだぞ

>>811
だろうね。
使い慣れた機体の方が、性能をフルに出せるだろうから。
新機体は、性能を探りながら癖を掴むのに時間が掛かりそう。

よし、日本はF３５を魔改造して最強なろう

>>21
ﾜﾛﾀｗ

>>737

中国空??沈????区航空兵某??装????11BJ11B??斗机:
http://youtu.be/8jwm5QhNhBU
奴らのフライトシュミレーターは侮れないよ。

後ろに向かって撃つ機銃があればいいんじゃね？

おれってもしかして天才？

飛行機乗りは地上に降りたらなーんにもてきないのさ・・

そらドッグファイトなら負ける可能性だってあるだろよｗ

>性能差が良く分からない。
>画像付きのエロマンガで例えてくれ。

エロではないが
http://blog.livedoor.jp/kanasokucomic/archives/51773395.html

F22は
　ステルスだから、接近戦になるまえに撃ち落とす

　仮に、接近戦になりそうでも、超音速巡航で加速して
　「接敵したとき　速度優位で　一撃離脱」

　しかし、F22であっても「遠距離から撃つのは禁止」
　「高速一撃離脱も禁止」した場合

　低速で巴戦やったらゼロ戦にも負けるかもしれないね

でも、ゼロ戦が200機居ても　F22ｘ2機と20回戦ったら　ゼロ戦が全滅するだろうけど

まあ、中国は日本に比べれば３-６倍の軍事力で
日本は単独では勝てない　と　思うオレですら　

この中国の記事は
「中華フランカーがF22に
　負けるなんて思ってないんだからね！勘違いしないでよね！」
って書いてあるように読める

ツンデレだな　オイ（ｗ　

>>824
ギリシャとトルコで割とやりあってるはす
他にも例はあるはずたから自分でぐぐってみな

詳しくないんだけど
フレアってミサイルの発射後に使うもんでないの？
演習でミサイルは撃つんでしょうか？
戦闘機にチャフも搭載されてるんですか？

有視界戦闘なら驚く事じゃなかろう

機体をオリハルコンで作ったら鉄の弾丸なんぞ

サーキットで現行35GT-RがR32のチューンドに追いかけられて、
向こうが重量がありすぎてタイヤがやれてくると
すぐにコーナーで刺されてしまうような感じか。

よく分からないが
バックを取られた時の訓練もするだろ

ステルス性能を活かしたアウトレンジ攻撃が得意の機体に
ドッグファイトってｗ
発見された時点でアウトでしょ

>>421
痛風で

>>29

あくまでドックファイト訓練だからステルスとかナシでやってんでしょ

>>23
空軍でそういう戦術はかなり難しいよ
飛行場やら管制官やらの問題がある
なにより対日で使える第四世代機はそこまで数が揃ってないよ

カメラ画像によるロックオンな>>14

ラプターって敵に発見されにくく、一方的に攻撃できるから
有利なんでしょ？
ドックファイトで互角だからラプターより強いというのはおかしいかもね。
竹槍持った日本兵が、アサルトライフル持ったアメリカ兵に
近接戦闘なら負けないって言ってるようなものだしね。

>>841
んなこたーない
F22の空戦能力も決して低くはない
ただ利点を失ってんのは確かだ

>>834
ないないｗ
２機なら０戦２００機相手にすれば、弾切れになるから全滅にはできないｗ

>>824
まあ、まず無いな。

スクランブル時に可能性がある、と言っている奴もいるようだが、
数に勝る迎撃側に、敢えて仕掛けるのは自殺行為だ。

数を揃えて押しかけてきたのなら既に敵襲になってしまうから、
その時は遠距離からのミサイル迎撃になるだろうし。

こんなことよりも、さっさと軌道上のスペースデブリを回収か破壊する航空機開発しろよ

軌道エレベーターさっさと造れ

>>842
秘書艦：飛龍改二　レシピ／50：60：30：130
メンテ開けたら試してくれ

ミノフスキー粒子の開発が待たれる

極端な話、F-22 のミサイルの数より、F-15のほうが多かったらどうなんの？

ネモがジムカスタムに負ける、みたいなもんだろ？

個人でプレデター購入できるほどの権力ほしい

>>841
別にアウトじゃないよ。有視界では、BVRほどの絶対的な差じゃなくなるってだけ。

>>853
逃げるのも戦術だよ？

>>854
ジムスナイパーがジムにまけるみたいなもんじゃね？

>>853
撃ち終わったら逃げる

隠れてないで出てこい！素手で勝負だ！
と言ってノコノコ出て来る映画のような展開は実戦にはない。

ガンダムにたとえると、
エルメスのララアと戦ってるようなものかね？

>>857 >>859
ドイツがそういう戦い方を少数の高速機でやったけど、連合軍の物量に圧倒されたよねｗ

>>844
海南衝突メモリアル：http://youtu.be/mWBaeqcOmJk
奴ら海南島事件のDQNパイロットを軍神にして軍国化に突き進んでる

>>857
>>859
すると、逃げてるやつを撃てる高コストのミサイルを少数でも装備している機体を
低コストで数が多い機体に混ぜておけば、F-22も仕掛けてこなくなる？

そもそもＦ－２２はドッグファイトする戦闘機じゃないし。
Ｆ－１５だと気が付かないうちに撃ち落されるって
元空自のテストパイロットが書いてた。

ドッグファイトまでもつれ込んだらそういうこともあるな

でも今の米空軍の戦法は基本アウトレンジだろ

ジオングのコクピット撃ち抜いたとおもったら頭がコクピットだったでござるってかんじ

よっしゃわかった
15SE←×

心神はよ！
どうせ画餅なら最強の画餅を提案してみる

結果：震電・・・震電さえ完成していれば首都の防空は・・・

まあ、F２２でもドッグファイトで「ミスって速度を失えば」
こうなることもあるよ

ドッグファイトって、一般的には
旋回率＝１秒間に３６０度のうち何度旋回できるか？だから

トレードオフになりやすいけど
旋回半径が小さいほど、速度が速いほど、旋回率は高い

翼面積が大きくて　軽量大出力だと　
小さな旋回半径を、高速で回って、敵の後ろに食いつける
※Gでパイロットが失神しなければの話しだが

だからミスって速度を失うのはヤバイし
旋回半径を小さくするために推力を上下に偏向できるようになってるよな

多分、F22パイロットがGに耐えられず、大回りしたか
ミスって速度を失ったんだろ（ｗ

ナイフで銃に勝てたから銃を止めて
全部ナイフにしようぜと言うくらいこっけい

俺はバックの方が好きだな
(*´д｀*)

モビルスーツにたとえてくれ

>>831
ミサイルを後ろに飛ばせる機体があったはず

まぁおれはハリアで落としたけどな

F-15「お、お前は？さっきの坊やか。エ、F-22とかいったな」
F-22「そうか、僕らを助けたのはホワイトベースを見つける為だったのか」
F-15「まさかな。時代が変わった様だな、坊やみたいなのがパイロットとはな」
F-15「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。その戦闘機の性能のおかげだという事を忘れるな」
F-22「ま、負け惜しみを！」

この場面が頭の中で自動再生された。

>>870
銃剣が今でも採用されてたり、歩兵もアーミーナイフ持ってる意味わかるか？
旧兵器だからと侮れば墓穴を掘るんだよ、新旧いいところ取りをしてこそ優れた戦術

結局、敵がどの程度の数を前線で運用できるか
その数によってはラプターの戦術でも無理

Ｆ－15じゃＦ－22を見つけることすら出来ないだろ

純粋にドッグファイトだけなら四式戦でF22に勝てる。

なんか昔は格闘戦になっても22の優位性は変わらないとか言ってなかったかｗｗ

最新のνガンダムがＧＰ01に負けるようなもんか。

>>620
韓国は真性かカントンなのですね。

やっぱ、おまえらって無職なの？

>>876
知ってるよ
だから語弊の無いように「全部」って書いた

F-22　Zガンダム
F-15 ガンダム
って感じでいいのか？

休憩時間だよ

ＦＰＳでスナイパーはだいたい近接してナイフで殺せる、あいつら望遠レンズのぞきすぎて近くみてない

>>855
ロシアさんならいろいろ相談に乗ってくれるぞ

(´・ω・`)　ドッグファイトって何なの？

Ｆ－22なんで売らんの？

ラプターは米軍のみの機体なので、イーグルと比べてどうこう言っても無意味だろうが
飽くまでもロシアや中国の機体と比べてどうかと言わないとな
まあこれは余りにも高価かつ貴重なので、果たして実戦で使うかかなり疑問だ
本当の所は、予備機として最後の切り札に取っておく積もりだろう
寧ろ、F35こそが主力になるはずだ
色々調べた所では、F22には及ばないもののかなりの戦闘力があるようだ
特にオフボアサイト能力は凄いし、BタイプのSTOVL機能も画期的だ
ステルス性能や攻撃力を含めて、当分は古くならないだろう
だから、F15Jの後継はF35で決まりと言うことだ
問題はF2の後継。これは本当にF3の開発まであり得る

>>865のソースらしきもの
http://www.rjnn.net/mach/sr2_bbs/sr2_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=log&pp_num=366&cat=&t_type=tree

よくわからない
だれかドラゴンボールで例えてくれ

ドックファイトなら昔のレシプロ機のほうが上だろ。
F22はドックファイトになる前に敵を倒すのが役割なんだから。

日本という国がＦ-２２で遠距離からのミサイル攻撃ができれば強いけど
できますかねｗしないよ。そのころには制空権抑えられて勝負ついてる。大和の再来

>>892
やるじゃん

ドッグファイトってありえるの？ｗ

>>760
射程距離が100kmで1発=2億円とか言ってたっけ?

>>893
べジータがゴクウに勝った

>>16
それやって米軍の戦闘機の損失が増えたんで
トップガン作って鍛え直したんだろ
映画でみたんだけどさw

>>889
キャットファイト・・・女性同士の取っ組み合い、喧嘩、及び格闘の興行。

という事はドッグファイトは・・・

ベジータがスーパーサイヤ人4になっても、ゴクウのスーパーサイヤ人4には叶わないということ

>>893
天津飯でも、気功砲連射すればセルは止められるよ！って話

昔の飛行機じゃ直線でぶっちぎられるよｗ

これで安心だねシナチクさん

>>1
これのどこがニュースですか？＞キャプテンシステムρφ ★

ミサイルで撃ち落とされるだけやん

>>904
でも低速で逆に飛ぶとロールが安定しないから、低速度で撃ち合うとふりになる。
第二次世界大戦でもさんざｎ結果でてこういうのいわれてたことだけど、低速機や旧型にはそれぞれつよみあるんだよね

>>872
「当たらなければどうということは無い」と言いながらビームライフルを
かいくぐってガンダムに蹴りを入れるシャアザク

>>880
格闘でも有利だが　有利度合いは減る
有利というのは１００％完全勝利ではない

でも日本のF35こそ「格闘では不利」な　ぽっちゃりさんだから
ステルス同士の戦いではF35は不安だよな

いや台風とF35が戦ったら　遠距離でF35が先に撃って終了だろうけどさ

台風＝艦これの駆逐艦　F35＝艦これの雷巡　「殺られるまえに殺れ」

>>893
ヤムチャがサイバイマンに抱きつかれた

>>872
高機動試験型ザクにボールで勝った奴が居るってよ！
じゃあボール最強なんじゃね！

まぁどんな軍事力持ってたって、巨大隕石落ちてきたらおしまい

>>885
15が改良型ジムで22がリックディアスかな。ガンダムはどれも量産機じゃない。

つーかアレってフレアじゃありませんよ、ラプターが2発の
AIM-9Xを撃ってるだけですが何か？よく見ておバカさん。

>>901
日本航空自衛隊だと、ドッグファイトで組み合う屈強の男達を『タフガイ』と呼ぶ。
嘘じゃないよ。

>>1
こんな近接戦闘にならないためのステルスじゃないの？

>>910
F-35は双発にしたり炭素複合材を適用して再設計すればだいぶマシになりそう

なんからぷたーは実戦経験ないし、信用に値しない気がしてきた

この中国の記事をガンダムSEEDでたとえるなら
福田美津夫が、実体の無いビームサーベル同士のチャンバラはおかしい。禁止だ。俺天才って浮かれてたら
iフィールドの場で反発し合うんだろて突っ込まれてる常態か(´・ω・｀)

肝心なのはパイロットの腕だろ

まだF4ファントムがメインだった当時の自衛隊と米軍の軍事演習で
たまたま国会議員団として見学に来ていた
安倍さん麻生さんが試しにF4を操縦したら
わずか5分で米軍のF15チーム30機を撃墜したのは
航空関係者の間では有名なハナシだし

この話題を耳にしたハリウッド関係者が
安倍さんをモデルに作ったのがトップガンだっていうのも
映画通の間ではよく知られた話だ

>>887
狙撃ポイントは逆に襲撃されやすい場所なので
周りをチェックすると昔ジャンプの漫画でやっていたな

F-22はドッグファイトが利点じゃないような

いい加減、空軍がエリートだという風潮やめてほしいよね
楽な仕事しかしてないくせに

格闘戦で無敵なんて元々言われたことなくね？

>>889
犬の喧嘩は　お互いに　相手の後ろに回りこんで
急所の尻尾を噛むために　ぐるぐる回る・・らしい

戦闘機も　前に狙いを定めるレーダーが付いてて　ミサイルは後ろには
撃ちにくいから　後ろを取り合って　後ろを取ったら撃って相手を撃墜

ドッグファイト演習か
まあでもあれだけの運動性能を持ってるラプターをやっつけるなんてすごいなF15
日本もF15J持ってるからF35いらんだろ
そもそもF35は駄作（F16開発者談）だしな

>>922
まあＦＰＳゲームやってるのお子様だし組織的な動きしていないしなぁ。実戦では狙撃手を擁護する兵士もいるだろうし難しいだろうな

>>908
ぶっちぎった後に回って戻ってくればいいんだよ
Ａ６Ｍは戦争後半ダイブで逃げる敵機に対応できなくなった

>>49
たえこさんって誰だよwww

３倍速の人｢ステルスの性能の違いが、ドッグファイトの決定的差でないということを教えてやる！｣

「当たらなければどうということはない！」

E767のレーダーに映るので
E767にミサイル積めば最強

>>917
上にもあったF16開発者はステルスなんてまやかしで、F22でもF35でもレーダーに映るって言ってる

だから重くて高くて、そのうえ実際はステルス性なんてものないからF35は駄作とのこと

>>921
映画タフガイは、空自で実際行われているアッー！な訓練をモデルにしている

>>876
Vietnamese Famous Fighter Pilots: http://youtu.be/OylA6eJyH_8
アメリカの空軍力にMig-17でエースになれるのもいるしな

まあラプターはドッグファイトをする前にやっつける戦法らしいが
それにしてもF15のすごさだな
ああ、でもパイロットの技量かもな
いずれにせよF15Jでなんとかやっていけるな
無駄に税金使うな
増税はもうごめんだ

>>929
だからさっきもかいたけど、それアメリカは日本をそれで倒したけど、
ドイツはアメリカの物量にそれで負けたんだよ。第二次世界大戦のドイツ国防戦でな

>>38
うん、やはりアンタに一票だ

エースコンバットとかでＦ２２＆３５をリアルにしたらミサイルだけ飛んでくるクソゲーになりそうｗ
自機の場合視界外からいかにぶっ放すかゲーにｗ

まぁ肉好きじゃぁ血管詰まってエースパイロットになるのは無理だな

>>934
そりゃあF16開発者はF16が売れて欲しいだろうけど

それが真実なら　米帝さまも　ステルスに大金を投じたりしないだろう

しかしフレアの様子がBF3でみた絵と同じってのがうけるな
BF3は名作だ
あとでやろう

>>61
その例え、どんぴしゃだろ

>>943
BF4のストーリーモードはどうなん？

パイロットだって空で腹痛にもなるさ
今回はそれがF-22だっただけの・・

問題は日本が買うF35だよねえ

エンジン強化版を共同開発せねばならんのでわ？

バッグの窃盗か・・・いやそうじゃなくて
で、ATOKがどうしたんだ

侍は上段袈裟懸けに切り込んだ
忍者は変移抜刀霞斬りで勝った

エスコンじゃあるまいしステルス機でドックファイトをするバカはいない、
なんの為のステルス機だよ。

>>937
平和はタダじゃないから、ある程度抑止力にカネを使わねばならないんだよ

CCV技術の最終目的は大気の無い宇宙空間を自由自在に飛び回る為の
制御ソフトウェアの開発だよ、だから翼とかじゃなく完全な推力制御が
理想です。

>>869
そろそろアメリカ軍も強化人間を使うべきだな
クローンの

>>945
やったことないからわからん

まあしかし戦闘機のかっこよさは異常
戦争してもいんじゃね？って思ってしまうほどかっこいい

そろそろゴースト来るのか・・・胸熱さな

>>953
日韓は強化人間を実戦投入済み。
強化人間＝躁鬱

2ちゃんに大量投入して戦局を変えるほどになっている。

１撃離脱は確かに安定してるが、撃墜できる数がせいぜい０～２機だからなぁ
メッサーシュミットMe１６３Bコメートとかの航空戦史を思い出すわ。

「F-15、F-14に“惨敗”急上昇・急旋回で差」
ってニュースが40年近く前にあった。自衛隊の次期主力戦闘機がF-15に内々定した頃の話だ。
防衛庁の評価で上昇力と旋回力を高く評価されたF-15が、米国本土の空海交流模擬空戦で、海軍きっての用心棒F-14に撃墜判定を喫したニュースだ。
　
敗因：
まず交流訓練であり、想定外の異機種と空戦してみて教訓を得ようという趣旨であり勝ち負けよりノウハウが大切だったこと。
空軍は２機で１小隊、当時の海軍はF-14が２機にA-4スカイホークが随伴する４機１小隊だったこと。
爆装してないAttackerはFighterに匹敵する敏捷性をもつこと※、中高度・中速の空戦に空軍がまんまと引きこまれたこと、
F-14はﾘﾌﾃｨﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨと可変翼により推力重量比・翼面荷重・図体で見るのと全く違う性能をもつこと。
などが挙げられるだろう。
※ YF-17 → F-18ﾎｰﾈｯﾄ/A-18ﾎｰﾈｯﾄ → F/A-18ﾎｰﾈｯﾄ → FA-18ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄが身を以て証明している

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　ミ　リ　ヲ　タ　マ　ジ　う　ぜ　ー　っ　ス　ｗ　ｗ　ｗ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

>>37
クソワロタｗ

そのうち、ハッキングされて、無人機操縦の端末がネットにつながってる個人のパソコンにランダムにあてがわれるウイルステロとか起きるんじゃね？

ステルスなのにロックオンされるのはおかしい

>>934
イラクはまやかしのステルス爆撃機に防空網をズタズタにされましたが。
まやかしでも問題ないってことか。

>>37
これ皮肉か？ｗ
ステルスなんて何の効力もないというｗ

もう老体のF4J後継のF35がいつ手に入るか不明
F35が配備されるころにはF15Jでも機体寿命迎えるモノが出てくる

どうすんだろ

>>913
漫☆画太郎かよ

早期警戒機に超射程ミサイルを満載しよう！
そしてマクロスばりにずばばばーんと乱射

ドッグファイトならハリアーに勝てる戦闘機はないと聞いたな。

>>963
ステルスだけじゃダメな場合はレーターに映らないように超低空飛行で飛ぶこともめずらしくないんだよ。だからリビアで１機落とされただろ？

よく見るとF-15が負ける体勢だよね、間違いないんだけどお前らって
ジョークなの？それともお前らが使ってる安モニターが粗悪過ぎるのか？
それとも遅延か？お前らの脳ミソ遅延か？遅延ちゃうかお前らの脳ミソ？
脳ミソ遅延なの？池沼なの遅延なの？どっち？

BF4で鍛えた俺のドッグファイト技術を披露したい

ステルス機が目視で戦ってどうすんだよ

キャットファイトの方が楽しい(≧▽≦)

つまり目視でしか確認できない100%のスティルス機能を備えた零戦なら勝てるのか

以前COIN機か練習機に撃墜判定とられていた気がするが。
COIN機や練習機でもサイドワインダー積んでることあるしな。

F-22の翼の切り裂いた空気がすごいな
とんでも旋回してる証拠だね

>>1
これ、時代遅れのF-15を売りつけようっていうセールストークでしょ

ドッグファイトに持ち込ませないのが強みだろ
前々から空中機動は大したこと無いって評価だったじゃん

ネタがまたチャンコロなんだろうｗ

で、このF-22は撃墜判定食らったのか？
仮に受けてたとしても、F-15の方が多く受けてるんじゃないか？

これヘッドオンじゃないの

ロック岩崎スレかと思ったら…

>>980
練習機にすぎないT-38に撃墜判定もらってるし。

2009/4/22 15:02 -
米空軍で行われた戦闘機を使った模擬格闘戦で、ジェット練習機のT-38が最新鋭のF-22を最終的にターゲットサイト内に収めて「撃墜」することに成功していたことが18日までにユーチューブ上に公開されたT-38側から模擬格闘戦の内容を撮影した映像によって明らかとなった。

F-22を相手にした模擬格闘戦でF-22以外の戦闘機がF-22の「撃墜」に成功したのは、EA-18Gに続いて2機目となる。

米空軍ではユーチューブ上にアップロードされた映像の内容の事実関係を認めた上で、この模擬演習はニューメキシコ州ホロマン米空軍基地で実施されたものだと説明。

模擬演習では、
（退役前の）F-117ステルス戦闘機と編隊を組む形で米空軍T-38戦闘支援団の隊長が操縦をするT-38が演習空域内に侵入することで

F-22との模擬空中演習が開始。
その上で、最終的には戦闘機操縦経験に勝るT-38のパイロットがF-22を「撃墜」することに成功したとしている。
T-38 vs F-22: http://youtu.be/UXmDj3mFrXQ

接近戦はF15有利だろ
F22は発見される前に攻撃できるように開発してるのに

ぶっちゃけF22側の接待プレイ

>>767
そうはいかん。ドッグファイトにならないだけで後ろからそっと接近して撃墜するから。

>>984
まあ、こんなもんだろうなぁ。早ければ、射程距離が長ければ、必ず強いもんじゃないし

>>981
それを言っちゃーお終いだよ。

ドッグファイター＠ハネケンが俺の２０年来の着メロだわ

何のためのステルスなのかわかってないオバカ記者ｗｗ

F-22がDACT(異機種間空戦訓練)をやるときはBVR(目視外戦闘)だと一方的過ぎて訓練にならないから
戦域を狭く限定してWVR(目視距離戦闘)をするわけで

>>769
F-15がすでに人間の限界越えてるしね。

ドッグファイトなんかなるかつの
馬鹿すぎる

宮元武蔵が槍の宝蔵院にかったみたいなもんだな　リーチなんていくらでも覆る

>>1
　
　　バカか？
　

　　ステルスモードでは、アビオニクスの劣るマレーシア空軍にとって

　　演習にならないからということで

　　F-22はレーダー反射板を付けたうえでの演習だぞ？

　

>>986
オレもマリオカートで接待したことある。

そりゃまあ、F22はドッグファイト向けじゃないだろ
でかいし

「『ステルス』っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。」
「（こんなものを作ったのは）金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。」

搭載しているミサイルの性能で決まるのじゃ無いの

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