【国内】「億ション」でもガタガタ？　相次ぐマンションの施工ミス

「億ション」でもガタガタ？　相次ぐマンションの施工ミス
http://dot.asahi.com/wa/2014061700104.html

「一生に一度の買い物」が欠陥商品だったら――。
横浜市内のマンションで、施工ミスによって建物が傾いていたことが発覚したが、これは氷山の一角かもしれない。
　実は、目に見えるズレや傾斜などがなくても、耐震性などに重大な「危険性」が潜むマンションは多いという。
2011年の東日本大震災後、地震の被害が大きかったマンションを調べたところ、
もともと耐震性に問題があった物件も多く見つかっている。
　住宅診断や住宅検査を行う、さくら事務所のマンション管理コンサルタント、土屋輝之氏がこう指摘する。
「マンションの不具合としては漏水、結露、臭気（悪臭）などがよくありますが、耐震性に直結する欠陥としては
『構造スリット未施工』と鉄筋コンクリートの『コア抜き』の問題が見つかるケースが多いのです」
　構造スリットとは耐震性を高めるために柱と壁の間に隙間を設ける設計手法で、
これが計画通りに設置されていないと耐震性が損なわれる。コア抜きとは、配線や配管を行うために
鉄筋コンクリートをくりぬくことだが、このときに中の鉄筋まで同時に切断してしまうと、当然ながら強度は大幅に低下してしまう。

　今年2月、三菱地所レジデンスが販売予定だった東京・南青山の「億ション」で深刻な施工ミスが見つかり、
販売中止となる事態となったが、原因は多数のコア抜きによるものと報じられている。
「私たちが行うマンションの共用部分調査でも構造スリット未施工とコア抜きの問題は3件に1件程度の割合で見つかります」（土屋氏）

　また、外壁タイルの浮きや剥離も要注意だという。剥離して落下すると、
下を通りかかった人が大けがをしかねないなど、重大な事故に直結しかねない。

「竣工の12〜13年後に大規模修繕工事をするとき、外壁タイルの浮きや剥離がかなり
広範にわたっていることがわかることが多い。修繕のためにタイルをはがしてみたら、
構造スリットやコンクリート工事の不具合などの問題が見つかることもあるのです」（同）

※週刊朝日 2014年6月27日号より抜粋

以下、ざまあ禁止

これじゃあコリアを哂えない

三菱と聞くだけで欠陥臭

この件はどうやって在日のせいにするの？

小泉政権以降に建てられたやつはやばいって聞いたことが。

新川崎でもあったな

ジャップクオリティショップかよ

バカミンスの「コンクリートから人」政策でゼネコンの半分をブッ潰した上に、
震災復興、国土強靱化、東京オリンピックの特需だからな。

下請け、孫請けにも現場の人材が思うように集まらないから、工事がデタラメの
ズタボロになってる。

これは先でもっと発覚して大きな社会問題になるで？？

施工会社名（元請け）はよ

ちなみに、シーリングとかぐずぐずのマンション億ションもおおい
大手ゼネコンなんて、ほとんど自社では技術者がいないし、重機も１台も持ってない
仕事だけ受けて全部外注

同族嫌悪してるだけってのがばれたな

日本の中韓化が止まらない

中韓並に自らを貶めるような仕事はしないでくれよ……

全部丸投げだもん

関東でも震災の影響あるよな。
あの地震以降やたらミシッというんで床下検査したら束柱３本浮いてた。
まぁ元から欠陥かも知んないが、ジャッキかましたよ。

土建叩きの影響が深刻だな

リスクは存在しないものとする

どんな億ションでも作業員はワープアという現実

いったいどこの韓国だよ

外国人労働者を使えばもっと深刻な問題が発生するだろうねｗ

シナチョンのこと笑えんな

小泉竹中改革のせいだな

いよいよ日本も腐り始めてきたな

その場しのぎで手を抜くことで一時的に儲けがあったとしても

後日バレて大損するって真の馬鹿

原発と同じ
設計図上では完璧でも
現場がダメにする

そんなもんですよ

自民党が、能力も考えずに
公共事業を増やしてるから

ど素人と外国人が、現場で作業してるからなw

中国のゴーストタウンを笑えない
日本の非効率な公共事業
中国は売れなくても、企業が困るだけだだけど
今、買っちゃう奴ってアホだろ

>1
> 「竣工の12〜13年後に大規模修繕工事をするとき、外壁タイルの浮きや剥離がかなり
> 広範にわたっていることがわかることが多い。修繕のためにタイルをはがしてみたら、
> 構造スリットやコンクリート工事の不具合などの問題が見つかることもあるのです」（同）

大規模修繕でのタイルの浮きとか剥離って
２０年前と比べたら今のほうが少ないけどなあ

結局、末端の作業員を育成するって気がないんだよな

本来なら大学の建築学科卒とかザラにいてもいいくらいだが
安けりゃいいって考えが、こういう結果につながる

設備屋がボケでスリーブ入れ忘れたってんならわからんでもないが、
度重なる設計変更で仕方なくコア抜きしたとからなら施工屋だけを責めるのもおかしな話。

トンキン人が真面目に仕事をするわけがない。

手抜きした分が儲けだと思ってる奴ら。

つーか今はなんでもそうだけど実際に現場にいる人間のレベルがどんどん下がってるからな
建築もそうだし工場もそうだし
派遣とかアルバイトばっかりにして技術を蓄積する前に切り捨ててまた新しい人間を安く雇ってってのを
繰り返してるからな

アネハスタイル

これで移民入れて施工させようてんだから韓国になるのは数年先ってね。

被曝の影響だなｗ

>>10

情弱いうより無知蒙昧てかユトリwww

世間を少しみてから2chしたがいいぞww

>>29
東京のゼネコンじゃないと施工管理できないからと
地方にまで食い込んでくるからな

この仕組みが改まらないと、役所だけ地方分権しても無意味だろうな

震災ある度に欠陥マンションが続出するな。
工場生産品を現場で組み上げるだけのプレハブ住宅のほうが安心できるレベル。

ここ２０年、建てられたマンションはほぼ１００％タイル張りだけど昔ながらのベタ塗りの方がメンテしやすいし建てる時のコストも抑えられるから向いてるんじゃないの？

東京の手抜きマンションその後どうなったんだ
そうとう揉めそうだな

億ションでも建てるのに作業してるのさDQNどもだからな

被曝で脳が萎縮しているからだよ

20年瑕疵責任付けるのを義務化

ヒューザー倒産したのか。

日本の物づくりは素晴らしいな

まあ現場でセメント固めるとか結構運任せの土人工法だからな。

やっぱり我々も…













中国人と同じじゃん。

姉歯くらいは普通の業界だったってオチか

　神戸の六甲アイランドの積水ハウス・熊谷組の物件は
居直っていますね。ばれた部屋だけは簡単な追加工事をして、
あとの部屋は問題ないと言っている。

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/12660/

現場で作るのは低賃金の日雇い日本人や外人だからな・・・

億ションでも作ってるのは中卒ドカチン

所詮は長屋

値段で違うんだな。安いマンションなんかもう大変だな。

外国人労働者云々よりもう10年以上も前から日本語喋れない奴が
工事現場で働いている。

外人差別する気はさらさらないがもう新築の戸建て、マンションは
買わないしようと思った

>>30
もうそういう昔の日本じゃないんだよ
真面目にコツコツ技術や信用を蓄積しないで
その時儲かればいい、その時だまして売れればいい
朝鮮中国方式やね

>>48
一軒家だって似たようなものだから困る
メーカーまでは指定できても、そこがどこを下請けで使うか
分かったもんじゃないからな

土方ってタバコ吸わないと仲間内でハブられるとかあるの？
通勤路で土方っぽい人が歩いてるとほぼ100％歩きたばこしてるんだけど

ＲＣの場合タイル剥がしてみたらスリットとタイルのシーリング目地の位置がずれてるなんて別に珍しいことじゃない
コンクリ打設のとき押されてずれても斫って入れ直すなんて工期的に不可能
そこまで完璧なマンション買うなら工期、予算1.5倍は必要だな

ヒューザー、姉波の手抜き物件で充分！
あの地震も耐えて。あの価格！

>>55
底辺ってのはそういうもんだ。
たったの一言、言葉遣いがちょっとインテリぽいともうハブられる。

浦安だろうと小田急線沿線だろうと欠陥マンションだろうと自分達が幸せならそれで良いんだよ。

新築建てるなら、自分で選んだところに調査させアウトなら賠償の契約が必要だな
医者、弁護士もそうだが建築士も知り合いいたほうがいいね

バブルがはじけた直後、1991-1994あたりに完成したマンションも酷い作りのが多かったよ

安い日当で人集めてりゃ品質が落ちるのは当たり前
最初は職人のプライドや善意でやってもらえただろうけど
みんな気づいちゃったからね

横浜のマンションが傾いて転居要請のニュースがあったばかりだよな

買う方がバカだろ

大規模修繕で根本的な欠陥が露呈とか泣けそう

設計で手抜きして資材調達で中抜きして施工で手抜き

外観ばかり気にしてるからな。天井なんて押せばガタガタ揺れるし壁もベコベコだぞ~

あんなんで高い金払って買うやつがいるなんて…平和だね~

>>27
大卒の職人てこと？
確かに大学でも施工、実技を必修にしたほうがいいかもね。
野放し指導でオナニー建築家量産してるだけだし。

職人の手間を下げたら、どこかで手抜きされる。

>>63
あれはピサの斜塔みたいに観光地にするつもりだったんだろ。大手が手がけるジョーク建築物ｗ
買った奴には災難でしかないが。

>>68
職人さんは腕がよけりゃ別に学歴は要らんわｗｗ
建築学科とかの学生さんが現場を知る機会は多い方が良いだろうけど

親戚が震災よりちょい前に千葉・浦安にマンション買おうとか言ってたけど
不動産やってるおやじが止めた
埋立地であれだとか地震が来たらとかで
案の定ｗｗｗ
マンションなんて空中に浮いたコンクリート塊買うヤツの気がしれないわ
賃貸で十分だろどうせ出るときは鼻くそみたいな勝ちしかないし、あんなもん

高価な建物でも作っているのが底辺や外国人だからこうなるよな

>>1

　　 　　　　　　　　　　／ 三 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　 　 　 　 　 //／／/　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　/_⌒_ ヽ
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　　 　　　　　　　　ﾊ从Y川川 彡!　　　　　　　　 　 　 　 　 Tt＝ｹ J
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　　　　ﾊ／　／　　　　《ヽ`　　　{　 　 V　 ｝　 　 ヾ∠人 　 ト　 　 　 > 　)
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ミスじゃない
下請けがわざと手を抜くんだよ
元請けが金払わないからね

中抜いてゼネコン社員が小遣いにしてる
業務上横領なんだが警察も検察も絶対動かん

例えば〜建物全体でモルタルのセメントの含有量が少な過ぎて、表面に砂が浮き出て来る
そこで表面だけセメント施工する工程が最初から普通にある

マンション関係業者は、マンションは賃貸する物、
決して分譲には手を出さない　こんなの常識、なんでもそうョ

まじめに間違いとかあっても報告したら別の仕事を切られるとか嫌がらせとか受けるだけだしな。
担当者も特にある程度の期間に問題が発覚しなければ怒られなくて済むし。

購入する人が後で困る事を除けば間違いがあっても黙ってるのが波風がたたずに一番良いすからね。

下請け孫請けの技術が下がってきている
低賃金だから当たり前か

中間搾取しまくってるからだろ
実際にやった下請けは何次請けだったんだろうなｗ

やっぱりどの分野も技術の継承がうまくいかなかったんだな・・・
若者はいやがるがある程度叩き込まないと技術は身につかないんだよなあ。
難しいところだ。

今の現場仕事は上から安けりゃいい早けりゃいい
で、ゼネコンが予算出さないから
下請けはやっつけ仕事で毎日が終わります
どうせマンションなんか５０年持たないだろ？
いいんじゃないんってゆう考えが底辺にあります

>>10
南青山のやつは鹿島

>>38
三菱が締め上げて鹿島と関電工が持つことになったよ

土方を奴隷扱いしてるからこういう事になるんだ

池井戸氏が数年後フィクション化

人手不足で、未熟者投入してるからな

この記事半年くらい前にここで見たぞ

小泉家って朝鮮人のＤＮＡが入ってるんだってね

なにいってやがる。民主のせいだろ。ゼネコンと建設業がこの世の悪だと
断罪して、経験のある施工者を1/4に減らした。需要が増えてきたら
人手不足に経験もないやっつけ仕事ばかりで、こうなるのは見えてるだろ。
現場でしか施工者は育たないんだよ。しばらくこんな調子だな。あと10年。

そりゃ、一番安く落札するから　当たり前。
ぶっちゃけ談合してた方が良かったりね。

貼ってあるタイルが剥がれると危ないけど
どうやって貼りなおすの？

接着剤でw

>>89
｢コンクリートから人へ｣なんて無知丸出しだったからな。
コンクリートが人を守っているのに。

>>46
姉歯設計はちゃんと地震にも耐えるし自然と傾くこともないと、
偽装には違いないけど越えちゃいけないところは越えていない絶妙な設計で今回の件と一緒にしたらいかん

いやいや、中国、韓国みたいな欠陥のイメージで捉えてる人がいるみたいだけど、全然そんなレベルじゃないよ。
個人的には多くの職人を扱っているわりに管理は行き届いてる水準だと思う。
他国だったらここまで細かい仕事しないだろうなってレベルを保ってるよ。

何を勘違いしているか知らんが、
日本は、中小企業で成り立っている国だからな。
いくら大企業で取引しても、どの業界でも作成するのも作業するのも中小ですから。
末端育てて、お金を行き渡らせないと崩壊しますよと。
同友会とか、診断士協会とかしっかりしなよ。

竹中ご自慢プレキャストタワーマンション　ザ・千里タワーはもちろん竹中工務店だったよな

建築主　住友商事、阪急不動産、オリックス不動産、竹中工務店

コイツら座屈させてもぬけぬけ売りぬいた犯罪人、事故しまくりの
呪われたマンション。

孫請け以下を辞めないともう止まらないだろうw
金が流れていかないから給料なんてまず上がらないし

>>96
その診断とかで時間が掛かって
工期が遅れまくって、間に合わすために
手抜き工事になったりする。

>>95
全くもって逆説的な話なんだが、安い手間でソコソコの仕事が出来るいい職人が多く居るからこそ、手間が安いまんまなのかもな。
手間なりの仕事しかしないなら買い叩けないだろうに…

>>71
職人て、現代も弟子入りして修行、技能習得なのかな。
そしたら親方や先輩によってスキルの個人差大きそう。
学歴なんかもちろん不要だが、統一カリキュラムは必要だと思うんだけど、どこが管理してるんだ？

高いものというのは、原価比率が高いとか品質が高いからではない。

その値段で買う人間がいるから・・・・

その値段で買うバカとも言うが。

震度６だった地域だけど、１０階以上マンションでも住めなくなったとか無かったけど？
十分耐震基準満たしてるんだと実感したけどねえ。
平屋も同じく、屋根と壁に穴ｗ今にも崩れそうなアパートが耐えたのも感心したわｗ
築３０年くらいの家はさすがに瓦が落ちまくった。

億ションだろうが現場で働いてるのは聞いた事の無い末端の下請けに中国人だからな(笑)

これから数年の物件は、特に地雷だろうなｗ

職人不足＆資材高騰の影響はデカい

オリンピックなんか誘致するからだろ。

「うまっちまえばわかんねえ！」
「そのままうめちまえ！」

>>101
職能に応じて資格があるし、各業界団体も勉強会とか指導会をしていると思われ。
単純に職人の腕だけ論じるなら中卒で入るのが一番伸びるらしいが、今時中卒なのも人生トータルで考えると難しいものがあるわな。

中小だと建て替えできずに・・・

この程度で中韓と一緒とか言っちゃう人って、
ダンボールでできた扉、水漏れで傘が屋内で必要、配管が全部外に露出している構造の
マンションが売られていた話とか知らないのかな。

職人も大変だろうがなんもしらんペーペー建築士が現場行って
親父ぐらいのおっさんからせんせーせんせー言われるのも辛いぜ？

震度5強で倒壊の恐れがある欠陥マンション・・・
とかよく言うが、日本人のほとんどは、震度4くらいで
倒壊しそうなボロアパートとかボロ一戸建てに住んでないか？

震度5強で・・・程度で死ぬほど怒ってる住民どもは、
贅沢すぎるのじゃね？

朝礼とか、体操とか、安全教育とか、KY活動とか、仮設トイレ掃除とか、、、

そんな大規模工事の約束事ばっかやらされてたら、
まともに工事する時間など残って無いわw

>>112
ボロアパートに住んでいる人間と
命の価値が違うだろ。

>>1の例って姉歯に近い極端な手抜きレベルの話しだよ。
構造スリットを一部に入れるの忘れたとかじゃなく、図面無視してほとんど入ってないとか、
床や壁じゃなく柱や梁をコア抜きなんて実際に見たことないわ。

賃貸勝利！
一戸建勝利！

　
ピンハネ、ピンハネで質が劣化

中国朝鮮の賄賂文化と何が違うんだ？

販売元のマンションデベロッパーが ちゃんとカネ払わねーから
採算とれるような 手抜きが横行すんのな。

そんなゴミデベから売り出された物件買う客は 残念だったね！

地質学がわかっとらんトンキン私学の土木技師やろw

三菱恥所を見に行こ〜♪

311で近所の財閥系マンションのタイルが結構落ちてたな　まだ築10年経ってないのに

移民だな

>>116
夢の一戸建てを買ってまもなくに地震による液状化で住めなくなった人達も沢山居た
そうなるとマンションより一戸建ては厳しい

地価気取りで地下がわかっとらん
せいぜい億ション建てとけ
知らんがな、上野から北

>>108
そうなんだ、ありがとう。

この手の仕事は底辺の在日が多いからな〜

マンションの基礎だけじゃなく、日本の基礎まで奴らにブチ壊しにされつつあるからな〜

>>126
本気で病院行けネトウヨ

豊洲とか台場のマンションのどこがいいのか分からん

なるほど、
それで移民で、さらに欠陥住宅を増産する計画なんだな。
良い案だ。ｗｗｗｗ

あー、ハイ
その通りです、上野から北

上京の理由は、金目

おっとセキスイハイムの悪口はやめて貰おう

日本のことかよ。
ものづくりw

償却資産としては、長持ちする設定になっていて、固定資産税が馬鹿高い。
その上、管理費だ修繕積み立てだ、駐車場代だと固定費がかかるので、
ネコの額のような狭い土地に持ち家を建てたほうが維持しやすい。
マンション住まいは散在するので、道楽じゃないと住めない。

>>128
景観がいいんじゃないかな
東京が火の海になるところを見たいんだろう

そろそろ億ションよりひとつグレードが上の兆ションが出てきてもいい頃だろ

３ＬＤＫ　１兆８５００億円（税別）　とか買える猛者がいるかどうかは知らんけどｗ

なんで東電の原発容認した？

金ちゃうのん？

リスク、あったやん
なんでいまさら？

カネ、貰っとったんちゃうん？

>>133
最近　猫の額にトレーラーハウスでもいいような気がしてきた。

低学歴が日給8千円とかで、いやいや建ててるし。
こんなの氷山の一角に過ぎない。
多くのディベロッパーは報道しないし、させないだろ？

>>1
【社会】建物の「くい」、３年前の地震で損壊相次ぐも壊れているかどうかは地面を掘り起こさないと分からない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394276018/

湾岸地帯や関東ローム層の緩い地盤でも、その下にある固い岩盤まで基礎杭を打ってますでは済まないことも。
その基礎杭自体が破壊されている可能性が…

小馬鹿にすんな言うんやったら、最初から反対しとけや
カネ貰って反対反対て、沖縄やん

>>127
なぜネトウヨは現場で働かないんだろう
いい仕事してくれそうなのに

カネ貰っとったんやったら、金目になるんちゃうん？
原発厭やったら、最初から反対しとけや
容認してカネカネやったん、ちゃうのん？
伊丹同様、カネカネちゃうんか？
計画時から住民全員で反対しとったんか？
今更なに言うとん？
リスク覚悟で税金でなに言うとん？

>>121
タイルは所詮表面に貼ってるだけの物だしなあ
本体が大丈夫なら問題ないんじゃないの

設計段階で、配管の穴を含まずに設計するからな…

建築業界は、わけがわからんよ。

>>143
それが角もポロッと掛けて落ちたんだよ　結構大きな塊で・・・

これから外国人労働者が建てるマンションもそうなる予定だよ

>>141
材料工学系院卒ニートだけどハロワで調べても
資格持ち以外は募集しとらんっぽいで。

>>144
それでコンクリート工学の先生がデカイ梁作って実験しとったなｗ
設計するやつのオツムが足らんのでしょ。
建築の連中見てると材料と道具があっても自力じゃ
家を構造体として作るのさえ無理なレベル。
卒業制作(笑)で背もたれのついた「スツール」を作った上に
発表時に強度不足で折れてガムテでくっつけてたのを見たときには
笑い死ぬかと思ったぜｗｗｗｗ

アハハハハハハ
なんだこりゃ
腐りきってるなあー

建築屋の言う設計って、骨格だけなんだよなあ。
これを改めないと、作るたんびに鉄筋が切断されて、欠陥建築になる。

建築は現場で作るという原始的な手法はもう終わりにしたほうがいいね。
工場で箱状にシステム化して、現場で積み重ねていく。
もうこれしかない。

>>150
支那人思考かよｗ

>>150
建設用３Dプリンターが考えられているらしいぜ。

アホが騒ぐからニュースになるだけで、図面通りに建物が出来ないなんて当たり前ｗ
図面も間違ってるのが当たり前。
人間が作ってんだぞ？
何の為に安全係数300%も取ってるんだ

マンション買うやつはバカ
マンションは負債にしかならない

ＬＡＮ工事で天井裏にもぐる事が多いのだけど、数多くのヤバイのが有るのだ
コンクリートがしっかり打っていないばかりか、木材が入っていた事もあった
聞くと清○建設のが多かった

>>153
マンションが目に見えて傾いちゃってるんだぞw

限度超えちゃだめだよな

>>153
機械は図面通りに作られてるのに？甘えすぎ。
安全係数300%取っても応力集中すれば壊れるだろ。

>>154
俺もそう思う。白金の欠陥タワーマンション買わなくて本当に良かった。
どうせ全部欠陥品なんだからマンションは賃貸で十分。地震が来たら解約で十分。

こいつら契約取るまで詐欺師だからな

俺が昔賃貸で住んでた3Kのライオンズマンション。
寝室にお隣さんの携帯のマナーモードの音が聞こえた。お隣さんの携帯のバイブの音で起きたことがある。
分譲マンションでもこのていたらくだよ。

>>161

俺が5年前に住んでいた賃貸マンションでは、
隣の住民がコンポのCDを入れ替えるためのトレイ出し入れ音が聞こえた

>>24現場の人間が作れないような建物を設計する方がどうかしてる

仕様な

>>162
手抜き、欠陥が当たり前の世界なんだから、マンション購入など絶対にしてはいけないね。

>>161
相手にはあなたの生活音が全く聞こえない。
何故だか判るよね？

もうオークションに掛けて売り飛ばすしかないな(´･ω･｀) ｵｸｼｮﾝﾀﾞｹﾆ

高層難民なんて言葉があるくらいで、高層マンションなんて地震でエレベーターでもやられた日には兵糧攻めもいいところだからなあ。
生活用水20キロ担いで毎日40階も階段上れますか？って話になる。

設計も間違ってること多いし実際に工事してる孫請け職人も間違いに気づかないし
大手になればなるほどこういうことは起こる
監督も役に立たないし

>>161
分譲賃貸の区別なんてないぞ
単に手抜きか否かだけ

きょう近所で2か月くらいで建ったアパートの基礎を砕いていた。
何やってんだろｗ

好きで金出してんだからほっとけよｗｗ

あー、早く関東大震災起きないかなぁｗｗｗｗ

>>171
基礎を砕いているんでしょ？

>>163
現場の人間が作れるものだ
だが工程と予算が人間を狂わせる
作れるではない、作らないのだよ

ホテルで偽装をやりまくっていたのになんで他の業界はしていないと思えるのかと
偽装がいつから行われていたかを見れば分かるように日本人は昔から真面目でもなんでもないぞ

下請けに朝鮮企業が入ればいろいろ不具合も出るわな。

だいぶ前から現場を監督できる能力のある親方がいなくなってて
基礎もなってない酷い工事してるってレスを2chで見たけど、真実だったんだな…

まーたAPAか

ミスじゃなくて手抜きなｗ

>>176
普通に日本人だけの現場でも酷い状況になってるらしいよ
外国企業に発注したらさらに悲惨なんだろうけど

>>166
わからない。一方向にしか音や振動が伝わらないという工法を採用するものなのか？

>>168
停電や断水なんて地震以外でも起こり得るしなぁ…

>>170
個人が作る安物のマンションと大手分譲だと一般的に後者のほうがしっかりしているよ。>>477

昔の家を建てる職人さんは優れてたって事ですね

仕事場として借りてたライオンズマンションは隣の音がまったく聞こえなかったけど
防音ダメなところもあるのか…

>>185
下請けのさじ加減一つでしょうね。予算キツいと経済的合理性と感情面から手抜きすると思います。

また、朝日のディスカウントジャパン記事か。

工期がギチギチすぎるんじゃねーの
高級なやつはどうせすぐ完売すんだから
工期たっぷり予算たっぷりでやったらいいんだよ
億ションなら一戸200万上乗せしても買う奴買うだろ
安マンションを狙ってる層とは客が違うんだから金かければいいのに

昔に建設の下っ端作業員だったけど、品質は下請け次第だよ。
「このマンションは高いから」という理由でキッチリ仕事しない。
手抜けば抜くほど下請けは利益がでるもん。

あと今人手不足だから、これからのマンションは注意かもね。

そら外人にやらせればいいなんて発想にまでモラルが落ちてるんだから
現場にまともな熟練度なんてあるわけない

日本社会はチェック機能がザルだからあらゆる分野でこうなっている
その最たるものが原発だったが

原発事故はある意味笑えたな。
誰も責任をとっていないのが一番笑える。

>>188
デベは高利で金借りてるから一ヶ月工期伸びれば
ん千万って損害だからな。工期の伸びは結局購入者の負担になる

外人以前に日本人の現業従事者自体が堕ちてるからな
そりゃ元ヤンなんて駄目だわなｗ

コア抜き屋は現場に待機してるものだと。

東京なんか大して価値のない土地に高い値段つけてるから
建物本体で手抜きしないと商売にならない

三菱地所は定期的に土壌汚染の報道されるイメージしかない

>>168
所詮は上に延びただけの長家ですよ。マンションなんて名前付けたところで。

家を建てる時に特に基礎工事の時に自分で写真を撮っておいた方がよいって聞くよね
あまりしつこくやると業者さんから嫌われるが

下請けいじめしてるからこうなるんだろ

マンション自体が上下左右の物音に悩まされる欠陥住宅
それ以上の何があっても不思議じゃない

>>193 鹿島建設の誇り　福島第一原発
掘り込んだのは鹿島　献金は安倍晋三がウマウマ
被害回復はおまえら税金ナｗｗ

俺の地元じゃマンションのバルコニーが落下したぞ
っ鉄筋仕事しろよ　施工して１年でしかも平成２０年に建ててるのにｗ

昔職人だったけど
マンションはムチャクチャ工期がすべて
しかもコストダウンで億ションでも職人の単価は一緒だからスピード重視
仕事がないから１万前後でやる適当職人大工が手抜きをする
どうせ表面しか見ないからな

日本は技術大国、安心安全（笑）
ロリコン糞ジャップ死ね

>>205
> どうせ表面しか見ないからな

手抜きを疑われる場合、どうやって調べればいいんだ・・・？

>>1
まだまだ問題ない、外国企業が入ってくればこんなもんじゃないだろ。建物倒れて誰か死んでも保険入っておけば済む問題としか考えてないだろうし。

レオパレス工法でマンション造ってんのかよｗ

中国でもそうなんだけど、30年以上前に建てた物の方が、今建てた物より長持ちしそうなんだよね。

起きて半畳寝て一畳
マンションやオクションなんていらんだろ

外国人労働者が入ってきたらこんなもんじゃ済まんよ。
常識が通用しないから取り返しの付かない間違いやらかすからな。
取り返しが付かないからもう誤魔化すしかないっていうね。

削減する層を間違っているんですよ。
コンクリを練ることも出来ないスーツ組なんか要らないんですよ。
スーツ組なんかいくら増やしてもビルなんて建たないんだから
彼らを減らして現場の人間を優遇するべきなんですよ。

>>213
同意、それに事務や営業系の仕事なんて数年もやればその不健康さに気づいて、体を使う仕事に就きたいって人は山ほどいる。ただ見合わないからやらないだけ。
見合わないってのは給料だけじゃなく社会的地位も含めて。メディアが貶めた、非常に罪深い。

空間に大金を金払うバカ

郊外の一軒家の方がどれだけ快適に過ごせるか。

外壁タイルの浮きはしょうがないよ
浮くものと理解してなきゃあほ
つーか、正直使うなと言いたい

高度成長期に作った高層ビルとか、
ヤバイの多いんだろうなぁ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=OEb4XHpoVwc

一時期問題になってたじゃん姉歯だっけ？

施工会社わかってるんだろ
名前出せよ
隠してんじゃねーよ

欠陥と言っても姉歯建築でも地震に耐えてるからなw
日本の基準がいかに厳しいかって所か

もちろん欠陥は駄目だけど

三菱地所を見に行こー

昨日電車乗ってたら土方の格好したやつがスマホで中国語のニュース読んでた
ま、そういうことだ

タイルとか禁止にしろよ

>>205問題が起きそうな箇所のチェックは現場監督の問題だろ、締めるも緩むも監督（受けてる本体）の責任

なんだかんだ言って体力ある会社の方が安全だわな。入居時には絶対分からんことばかり。

>>5
三
菱

左右対象である

朝礼やＫＹだけ煩雑にして上は体制を強化した気になっている。
工員は朝からやる気削がれてうんざりしているだけ。
あんなのムチくれているのと変わらないよ。
対象が体から心になっただけ。

ところで御茶ノ水駅前の気取ったみずほビルが
完成早々盛大に雨漏りしているのに笑。
１Ｆガラス貼りで角の目立つ所、いい恥晒しだ。

>>221
アホか？
飲み屋街の木造平屋のボロ屋でも基準が厳しいから耐えてるって思ってるのか？
直下なら間違いなく倒壊するんだよ
阪神なんて直下じゃなくても、あのザマだ

>>229
阪神は直下型だよ

木造結構つおいよなあ。地震には。

家でも製品でもバブル時代のもんはしっかり出来てるよなあ
最近のってハリボテ

＞＞構造スリット未施工とコア抜きの問題は3件に1件程度の割合で見つかります

神経質な奴には向かない仕事だなｗ

>>230
あれは淡路島寄りだろう

値段関係なくブームで急増されてる時期の物件はやばいでしょ

施工以前に、図面がミスだらけなんだがな
以前、建築積算の会社にいたけど、マトモな図面を見た事がない

>>80
そう言う問題じゃねーだろw
払うものまともに払わないから工程や人数に無理が出て教育に割く余力がなくなってんだろ

構造スリットってなんなく広まっていった感がある
よく分かってない設計者や監督がまだいるかもしれないな
でもまぁ構造スリットってその程度のものだよな

図面どおりに雲形に穴開けてたのどこだっけｗ

こんなもの昔から同じようにあるだろ
報道してなかっただけで

>>236
図面なんてくっそ安い派遣社員が書くもんだからな、おそらく質はどんどん落ちて行くはず
現場も人件費削減、外国人労働者多数で欠陥も当然増えるだろうな

標準マンションっての決めて図面共通にしたらｗ

コア抜きは水道屋担当だけど
正直適当です

下請けにコストダウン強要するからこんなことになる

そのうち移民様達がどうにか作って下さるよ

人手不足で急造が多い最近のマンション購入は回避したほうがいいかな

鉄筋コンクリートって「手作り」なんだよな。工業製品とは全く違う。職人が作る伝統工芸品みたいなもん。だから設計図通りにいくと信用してはいけない

マンション購入自体あれじゃないか？

建築業のお客さん
最近増えてきたタワーマンション含め殆どのマンションは
材料も技術も安かろう悪かろうだから買わない方がいいよ
正直自分は絶っっっ対に住みたくない！！
て言ってた
まあ確かにあっという間に建つもんね、最近の建物って
張りぼてみたいでなんかスタジオのセットみたい

移民がやれば大丈夫です。優秀なんだから竹中さん

安い労働力のせいかな

>>211
噺家乙

パソナ竹中さんコメントをお願いします。竹中さんは奴隷商？

同じ建設業でも、プラント屋は凄いわ。東大院卒でも、中東や東南アジアのジャングル行ってローカルの土方を監督するんだから。

分譲マンションって、老巧化した時の建て替え問題があるのに
よく買えるなって不思議に思う。建物の寿命より先に死ねればいいけど
自分の寿命より先に建物の寿命が来ちゃったらどうすんだろ？

建築関係は中国人雇いまくりだからなぁ
知り合いで土木や建築関係の人がいたら聞いてみると分かるけど
ヤツらは指示を聞かないらしいからな、何回も説明しても｢ハイ分かりました｣言いながら自分勝手にやるらしいw

移民万歳だね。ｹｹ中は現実問題を知ってての銭ゲバなんだろけど

職人の賃金上げりゃ希望者増えるでしょ
安い賃金で働かせるのがそもそもの間違い

昔みのも○たが宣伝していたなんとかハウスなんて
外国人が映画のセットを組み立てているみたいだったな
とても大工仕事と思えなかった

>>223
> 土方の格好したやつがスマホで中国語

読み書きできるなら高度人材だろな。
３年で永住権ゲト。

マンションじゃないが、大東建託の新築アパートを借りた。
作りがずいぶんと甘い。半透明のコーキング剤（？）が、壁とか床に結構こびりついてる。

>>259
新宿のマッサージ嬢が
永住権？だか帰化だかわからんがゲットしたと喜んでたな
ちなみに偽装結婚らしいよ
これも高度人材？

だってさ、作業する奴らがくるくるぱーみたいなアホばっかだもん
ミスだらけだろ。
億ションに限らず、その辺のマンション・戸建てもさ。
余裕ある金持ちが買うならまだしも、苦しい中マイホームと
買う奴が可哀想だわ。。。
逃げれる賃貸がマシだな。

建物は壁紙貼れば中は見えないから、やりたい放題なんだろ？

阪神大震災の時、高速道路を支えてるコンクリートの柱からゴミやホウキが沢山出て来たもんね。

>>262
作業より設計がくるくるぱーの場合が多いかと
正直IT奴隷超えた残業地獄らしいからな

俺は体も精魂も尽きてゼネコンの監督辞めて療養してるんだけど

壊疽もとい、ISOやら色々やっても請負からどうやって抜くかだからな

まあ、問題ないやろ　写真ごまかしてとってどうにか儲けだしゃいいだろ

あと、作業員等下請けは徹底的に生かさず殺さす言う事聞かないと干せだから。

大きいゼネコン程やってることはえげつないんで。

>>263
それは普通にやるぞ
廃材は処分にカネがかかるから、
壁や基礎部分のコンクリートに埋めるんだよ
昔のバイト仲間から訊いた話だが、
現場で人骨らしきものが出てきたんだが、埋めろと言われて
何も見なかったよな？と念をおされて一万円貰ったとかの話があったな

マンションは値段が高くても財閥系の買わないと欠陥でたときに泣き寝入りだぞ
小さなところは会社潰して逃げたらそれでおしまいだからな
そもそもマンションなんて買う方がどうかしてるんだがそれを世間が認知するまで
まだ10年はかかるんだろうなー

ゴミは圧縮してコンクリで固め、建材に使ったりもする。

まあ、ほうきは手抜きだろけどｗ

だって現場にいるのは自分の名前しか漢字が書けねえやつらばっかりだぜ

かの国馬鹿にできないなこりゃ

>>269
大丈夫。設計はCADで書いてるのに
足し算が合わないとかデフォだから
どっちもどっち

>>269
国会にいるが
麻生太郎もそうだろ

大体あの速度で家やらビルが建つ時点でおかしいと思わないのが不思議。

姉葉マンションの時だって、姉歯一人に責任押し付けて、自殺者出して
蜥蜴の尻尾切りで終わらせただろ自民党は。
大企業の儲けを最大化することしか考えてない自民政治の元では欠陥マンションは
続発するさ
絶対に責任を追求されることはないからｗ

>>266
と、言うことは一事が万事で建築物は全部ヤバイね。
優良物件に巡り会えるのは、宝クジで一等前後賞GETする確率と同じだなwww

>>1
まだ１０年くらい前だったらしっかりしたものを作ろうとしていたけどね
中国製品みたいな考えが建築業界にも飛び火して、利益出ればいいやってなった
工業製品くらいならすぐに買い換えられるけど、住宅はそうはいかないよなｗ

公務員用のは丈夫なんだろｗ

大体のプログラミングをした後に、これじゃダメあれじゃダメとソース修正していったらボロボロになって全体が使い物にならなくなるのと同じ現象。

元請がコスト下げたら現場だって相応の仕事しかしないんだよ。
大企業の自業自得だ。

山の高い場所に建てた高層マンションは全滅だと思っていいよ
一戸建てだって土地ごと傾いてるからね
大きい建物で傾いたら手の内様が無いわ

>>243
モーメントの計算一つしたことないんだろうから仕方ないよ

>>262
お前がくるくるぱ〜だろ（笑
作業員レベルの手抜きでマンションがどうにかなると思ってるの？、馬鹿なの？

元請け（大きな日本企業）→下請け（古い日本の会社）→中略→下請け（某国から来た人たちの会社）

というか
実際、トビとかの会社の人と仕事したことあるけど
戦前戦後に親と朝鮮からきたよって人が多かった

あの人達って、なかなか日本の会社の中で出世厳しいから
たいがい、独立して企業するから、トビの会社とか
親子でやってるような小さい建築会社が多いんだよな

マンションだと、そういう人たちかき集めて作るケースが・・が・・

浜岡原発もしゃぶコン疑惑あったな。

>>23
そのための計画父さん、会社名が変わる、

>>88
だから火病の症状出てるんだね

>>277
公務員とか力持ってる地元関係とか議員さん、ゼネコンのその現場の所長クラス以上は
丁寧に丈夫に作ると思うよ・・・

所長とかの家大抵作ってたりしてるしｗ

>>287
医療と同じだねｗ

最近耐震偽装のアパが0円キャンペーンとか
CMやっててびっくりした。
安倍の私設後援会の副会長で日本で4番目だか
5番目だかって終わってるわ日本

「イーホームズでは、平成18年2月に、
アパグループのマンションの偽装を発見しました。
アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていたA(日記では実名)
という設計事務所の代表がイーホームズに来社して、
『こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた』と豪語しました。
『建築確認を早く取るために、構造設計にかける時間が少ないから構造計算書を偽装（改ざん）
するなんて、他（の構造設計士）にも沢山いるよ』と平気で言いました。（中略）その後、アパの取締役や責任者の方が来社して、アパに関する偽装の隠蔽や計画変更を要請しました。全く、ヒューザーの時と同様です」
   藤田被告によれば、イーホームズはアパグループの3物件の偽装を確認し、
国交省に通報してアパの物件を調査するように要請したが、
アパは工事を止めず、国には「関知しない」と言われた、という。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/2593588/

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2593588/detail
東京新聞も掲載していたのですが
何かの圧力で削除されているみたいです

apaで今度は死亡事故

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000026-asahi-soci

設計がヴァカが大杉るんだよ
配線や空調、配管のルートも考えないで形だけにしてハイできましたってヤツが大杉
車で言えばエンジンのっかるけど車軸も排気もできねぇのと同じ
そんなの現場で考えろっていう車の設計者なんているんかよ？

>>276
工業製品でも火がでちゃったり、空中分解しちゃって大怪我したりするものもあるんだよな
買い換えられればいいってもんじゃねぇよ
尤もいまどきの工業製品なんてほとんどが軽量化と廉価化の成れの果てのせいだろけどさ
ビス1本緩んでるだけでガッタガタだぜ
経年変化とか個体差なんて考えて設計されてるものなんかマレだよ
ＰＣで書いたからｶﾝﾍﾟｷですっていうデジヴァカがふえちゃったせいなんだろな

派遣にしろ下請けにしろ規制しろっていったい何次まで中間搾取やってるんだよ

>>1
中国製工業製品と同じ感覚で建築する馬鹿が増えただけｗ増えただけｗ

>>1
ミスってまるで過失かのように言ってるけどさあ
故意の手抜きだよな

じゃあお前らがドカタやればいいじゃない

さぞかし丁寧な仕事なさるんでしょ。
日本人がやらなきゃ駄目ならいちいち職業差別せずドカタも介護もやればいいじゃない。
待遇が不満ならバンバンデモなり暴動なり起こせばいいじゃない
何もしないから何もいいほうには変わらんよ

>>290
設計なんて現場わかってないやつが
現地にもいかず写真とかで想像して
作る壮大なヲナニーじゃんｗ

実際現場わかってて設計まともにできるのは
少ないよｗ　

大体姉歯みたいな感じ
察しつくだろ

日本は安かろう悪かろう路線に入ってるもん

いいものが欲しいならそれ相応の費用と時間が必要。
それをケチったら、そりゃケチった相応のものしか手に入らない。

>>290
工業製品は設計はそんなでもない。量産するからそれなりの人間が
それなりのレベルでやってるが、部材と組むヒトがなあ。
たとえばビスまっすぐはいらないんよｗ

そして戸建て派とマンション派賃貸派が入り乱れて、論争が始まるわけだな

>>294
時間・工程・賃金・保障等きちんとすれば
誰でも職人やろうと思うよ？
無理なく落ち着いて仕事できるなら俺もどるけどｗ
運動するから健康的だし筋肉もつくしね。

元請があほばっかだから・・・ｗ

一番ﾜﾛﾀのが雨の中の生コン打ちとかｗ
某ハウスメーカーの工場で組み立てて
一気に棟上げする所のなんか設備屋
クレーンで吊ってる家の一部が置かれると
走っていってホールソーで穴開けにまわるとかｗｗ

無茶苦茶ｗ

表に出ないだけで、日本特有のアレでなりたってるｗ

築37年の中古マンションかったけど、そっちのが正解だったな
あの頃の建造物はケチな海砂とかつかってないし兎に角堅牢
地盤さえ選べば、手入れさえ良ければマダマダ十分使用に耐える

今に比べたらマトモな職人が手作りと同じだからな
家族の安全考えたら一番重要なのは立地の地盤と素材

アホな成金客は内装しか見ないんだから外装は抜くよｗ
海砂使ったり、品質ランク落とすのなんて日常茶飯事ｗ

これが日本の民度です
中国、韓国と同じだった、どこが日本の民度が高いんだよ

まあ傾くのは言い訳しようもないなｗ

地震きたら全滅っぽい。

>>299
だからその元請けに対してわれわれ労働者側が何も行動しないから
こういう状態なわけだ
自業自得。
政治に無関心、無行動な結果なので仕方ないだろ。

賃貸ならまだしも分譲マンションだけは無えわ

「手抜き」は土建屋の得意技

家建てるのにお客さん毎日べったりついてる現場にて

・うっとおしいわーどっかいけよ
・細かいとこみるんじゃねーよ
・鉄筋検査勝手にしだすなよ
・生コンの試験やら打設立会い破壊試験まで行くとかｗ
・ボイゾの入れる位置が少し違うとかｗ
・地盤の支持率とか
・耐震とか大工もろくなのいねえから、しっかりみてねえと手抜くｗ見えない所で。

このくらいしないとまともな家無理と思う
高いお金出して家建てるんだもの

>>300
鉄筋もたくさん入ってるしな。
クーラーない前提だったりするから玄関開けとくと風通しもいい

カプセル住宅しかないなｗ

>>306
土木は仕方ない・・・
公共工事とか諦めロン


仕事でしてはいけないこと
土建屋

無理・無駄・ムラ

今全部やってんもんな

「ちゃっちゃと手抜きしながらゆったり仕事して作って大金貰う！！」か
優雅な政府官僚公務員なんかを見習った結果

下請けへの単価が安い→結果、仕事を大量に請けないといけない→一件毎の精度が低くなる

ってのが常態化してるからな

土木建築が落ちぶれた時に後継を育てておかなかったから、熟練工が壊滅したってのもあるんだけど

>>311
そいつら自体が仕事わかってねーからｗｗｗｗｗｗ
ごまかししまくれるｗｗｗｗｗｗ

で、怒らせて現場にべったりきたりしても
あほな事ばっか指示してくっからというか
嫌がらせなんだろな　そういう所は知恵すごく働く公務員

現場でヤクザが暴れにくると逃げてヤクザいなくなると
どうでした？って戻ってくる公務員

現場8時もしくは9時開始終了5時とかで
竣工検査竣工後2週間以内とかｗｗｗ

>>312
昔の職人は怒ったりしながら弟とか兄弟息子のように可愛がって
やらせてみて大事に育てたからな

30年くらい前からか　職人で入っても苛めでやめたり
殴られたりでやめたり　自分達が早く帰りたいから放置しっぱなしとか
そら育たねえわ

監督業とかもそうらしい
育たない

15年前に設計会社で働いていたが、月150時間以上は残業してたな
ありゃミスだって起きるだろ。目開けたまま寝れるんだからｗｗｗ

>>150
パナホームはそれやな

>>315
今なにしてんの？

俺も寝たまま書類したり現場してた
運転も意識飛びながら運転してたわ

やってもやってもおわんねーから頭まわらんわしんどいわ
先見えねーわ期限はあるわ　死ねるよな

広い敷地に平屋が最強

マンションなんて馬鹿か田舎者の買うもの。

>>316
工場では外国人が適当に作って検査も適当、現場でも外国人が適当に組み立て。安くていいものができるよねっｗｗｗ

>>320
工場でいいんだよ。
工場で検査も施工も適当なら現場じゃもっと適当だしな。

>>314
今どこの業界もそんな感じだよね。
金出ないし人もないからやばいやばい

デベ「値段相応で御座います」

>>314
>昔の職人は怒ったりしながら弟とか兄弟息子のように可愛がって
>やらせてみて大事に育てたからな
典型的な昔は良かった病だなｗ
昔の師弟制度なんてほとんど奴隷制度と大差無いっての。

アットホーム、家族つき合いな職場＝公私混同、休日は上司の家の掃除

>>315
専門工事業者だけどゼネコンの現場組はマジで頑張ってると思うわ。
朝から晩まで現場に詰めてさ。

その上、現場に金も工期もないって状況だからな。マジで可哀想だわ。

でも外人入れろだからなあ。竹中は。

日本も笑えないな
http://m.blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

>>317
当時ノイローゼ気味になって、どうしようかと考えてたら
その会社が良いタイミングで潰れて今違う会社だわ
業種も違うし、福利厚生もしっかりしてるから天国だわ〜
給料は下がったけど、病気したり、死ぬよりはマシだね。

>>324
どんな所で働いてたかわからんが

多分世間でよく言うブラックだったんだろな・・・

おやっさん2年前に死んだけど

息子を社長にせず従弟が社長になって

職人もまだ誰ひとりやめねえで頑張ってるわ

そこにまかせてたら、ほっといても全部やってくれるくらいだ

俺もまだ付き合いさせてもらってる

型枠の解体しにくいからって打設した次の日に梁下やらスラブのサポート外す奴もいれば
トイレ行くのが面倒くさくて部屋の中で小便する奴もいる
マンションなんか絶対買わんわ
後からカネでどうにか出来ない部分に瑕疵がある

>>327
外国人なんてこの程度なんだよ、まず常識が通じない
配筋やり辛いから主筋ぶったぎるとかね、発想がちがう

　
　　　そういえば、三菱地所レジデンスの南青山の物件は
　　　地面の基礎部分を残して
　　　地下駐車場から地上部分すべて建替えるんだってね。
　　　立替費用は工事を請け負っていた鹿島が全額負担。
　　　費用は１００億円。


三菱地所と鹿島の協議は比較的スムーズだったらしいけど
鹿島から電設関連を請け負っていた
昭和電工と鹿島の協議が難航したって聞いたな。
　

姉葉が

↓

　<ヽ｀∀´>　やっぱりウリ達似た者同士ニダ　仲良くしようぜニダ

関東は大変ですね。

さすが関東

>>10
ゼネコンが施工したら誰が管理するの？

>>328
日頃の行いがよかったのか
なんかうらやましいｗ

まだ俺精魂共に回復せんわｗ

昼夜関係ﾅｼ雨降ったら次の日また通しで仕事とか
残業休日出勤ばかりで体も逝ったわｗ

そっからブラックスパイラルだよｗ
朝の9時に部長きてその日に行く現場決めて昼過ぎに
現場ついて仕事にならんとか、事務所帰ると事務所で毎日宴会してるとか

もうどの業界いけばいいかわかんねーわｗ

職人は無理だしなあ　発作みたいに予兆がわかって3分以内に
全身攣って激痛で動けなくなる

腹筋背筋胸筋ふともも内側の筋全部攣って動けなくなる
毎日3時間ウォーキングとか筋トレもしてるけど
どっか体の部品ｲってるかもしれんわ。

３０までこんなことなった事なかったんだけど
医者もイオンバランスどうのこうのって言うが
塩なめたりスポーツドリンク飲んでも無理。

>>55
タバコとジョージアの缶コーヒーがマストアイテムだぜ (●･`ω･)b
　

そろそろ企業経営陣は、名前と顔写真の公開を義務付けろ。
鮮系がいるところは検討対象から外すから。

まあ、どんな業界にもあるけど、間に入る業者が持って行き過ぎてるから腐敗すんだよｗ

昔は家は3年掛けて建てる
今は3ヶ月で建てる

いい家が出来るﾜｹもない（´・ω・`）

>>9
民主党政権前から施工ミスなんて良くあったじゃない。
某ゼネコンで１０階より上を全て取り壊したケースがあったなぁ。

因みに建設業が減り始めたのは橋本、小泉政権でだよ。

ゼネコン等、中間搾取が激しすぎるからだろ？

限度を知らないからな

3件に1件程度の割合ってマジ？さすがに多すぎるだろ・・

手抜きは常態化してると思うけどそれでも地震とかで致命的な倒壊には至らないんだよな
安全マージンをかなりとってるからか

>>343
限度を知らないのは国だろ、20年で何人自殺したとおもってるんだ。んで安倍と竹中はまだ殺そうってんだから常軌を逸してる。日本じゃなければとっくに殺されてますよ。20年間の政策ミスに比べたらこの程度の欠陥なぞかわいいもの。

最近、乾式壁のマンション多いよな。あんなの買えないわ

>>341
昔は知らんけど
今の技術で3年はかけすぎｗ棟梁一人で建ててるんかよｗ

コストの削減で手抜き状態で教わった人が親方だからね
職人自体がそれが手抜きだと知らない人も多い

建築、土木、設備は別モンだからね
自分の作業だけ考えて仕事すると
まともな建物を建てるのは不可能なのよ（´・ω・`）

日本も終わったな

ちょうど梁貫通と床貫通の検討中だけど
新築物件でも1フロア数発のコア抜きは必要になるね
できるだけそうならないように検討するけれど
工程にゆとりがないんだよ
例の青山の物件は
コンクリート打ってから受注したらしいよ
金額が合わなくて仕方なく受けたんだろうねぇ…

あんな気が狂ったとしか思えないCMを平然と流し続けている企業だからな

>>348
設計と、地面と建物の慣らしに時間を掛けるのよ（´・ω・`）

なにより建築ありきだからね
設備電気のことなんてどうでもいいって思ってるからこうなるわな
どこにいっても態度のデカい鉄筋屋と申し訳なさそうにスリーブ入れる設備電気
十分な工期を与えられず建築の遅れは設備と電気が尻拭い

客の払う金額のかなりの部分が、デベロッパー、元受ゼネコンに流れて、実際に施工する工務店にいく金は、

億ション分ないんだから、ガタガタで当然ｗ

これからは移民が増えて施行ミス（というか手抜き）が増えるよ！
やったね

>>1
チョンのこと笑えねｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
竹足場とか見ると職人の技術的には
移民の方が上かも知れないけどね

まぁ見えないﾄコがどうなるかは分からないけど（´・ω・`）

人間の屑が施工かんりして

えた ひにん がせこうする

そして 差別者の住むところなんて

まともにやるわけがない

戦後７０年、日本はゆとりの国になった。

ばれなければ、他人の迷惑はきにしなくていい
ばれなければ、儲かるほうがいい
ばれなければ、何をしてもいい

原発もＳＴＡＰ細胞もマンションも、底を流れるものは同じだと思う

昔から思ってたけど｢億ション｣って寒い

木目やレンガの印刷されたクロス
アジア的インテリアだと思う

大手は設計から施工まで何から何まで全部外注
金数えしかやらない上に
賃金、工事期間の短縮を徹底して要求してくる
断れば次はない
職人は少人数で多くの現場に廻されもうヘトヘトだが賃金は極めて安く休日なんてものは一ヶ月にあるかないか

こうしてできたマンションに人生賭けてン千万払うのである

やっぱ買うなら５年１０年中古だな

>>354
あれ鉄筋組む前にスリーブ入れたほうが効率的だと思うんだけどね。
なんでペコペコ頭下げてわざわざ鉄筋バラしてまで入れる意味がわからん。

>>365
先に入れると鉄筋で潰されるか無くなってるからだろ（´・ω・`）

>>365
鉄筋など強度にかかわるのは最優先
スリーブ管なんていくらでも変更ききますし
設計段階でも何度も変更しますし

トンキンなんてどうせ地震で倒壊するだろ
その前に汚染で石棺になるけど

注文住宅一戸建て
施主が事細かにチェック
こうでもしないとちゃんと建たない

まぁ地震がなければ安全なんだろ？
気にすんなってことだよ

儲けるために環境対策と経費削減を結びつけてたらこうなるわな。

新浦安のマンションとか見た目OKでも液状化で土台がヤバいらしいね

チョンが日本に入り込んでるからな、いろいろおかしくもなるわ

まあ現場は丸投げだからねー
これで外国人労働者が大量に投入されたら目も当てられんことに…

日本の住宅業界は異様
高い
なのに20年で価値ゼロ

りびんぐげーむだな

>>369
施主にチェックするだけの知識があればな
出来ないから建築士に委託するわけで

>>366-367
それでボーリング屋が主筋ぶった切ってんだから世話無いわな。

工期がないのと発注に対する妙なデフレ感で金が足りないのと
職人のレベルが落ちて人手不足なのと監理者のレベルが落ちてるのと
元々ゼネコンは土木が主流、もしくは大型建築物に優秀な監理者を割り振って
マンションだのには中での落ちこぼれ組を出すことが多いのと

もともとの建築基準がアスペ準拠のオーバースペックだから
そのせいで手抜きしても大丈夫って感じになっちゃう
でも震度5で倒壊する！って騒がれた姉歯物件だって東日本大震災でびくともしなかったろ

>>367
配筋検査はるけど、設備電気は消防検査までは検査らしい検査無いからね
酷いとこは配筋検査後にボイド入れるし

一人親方も問題多いんでしょ

契約時にこういったトラブルに対して賠償請求条項をいれたらいいんじゃないの？

韓国わらってられないな

>>380
姉歯系は一番厳しい日本の検査通らないだけで、海外の基準は充分満たしてるからな
保険適用外の手術を書類改竄して保険適用にしたようなもので、実際は設計者なりにちゃんと建ててたんだしね

日本製の品質落ちすぎｗ

>>382
制度上は問題無い
建築業界で高収入を得る少ない手段だし
問題は運用

パチチョンオーナーがチョン工法の億ションに住むか。
崩壊したら同族同士の潰したいだな。

計算方法を変えただけで
本来違法でもないんだけどね
姉歯氏の構造計算は（´・ω・`）

賃貸なら引っ越すだけなのにね

>>386
ワタミとかのブラック問題で、お前らの言う「嫌ならやめればいい」の結果ですよw
飲食業界やコンビニ業界とかバイトで持ってる業界もいずれこうなる

炎天下に作業ってキツイだろうな
雑になったりするのかな？集中力も続かないよね
寒くてもね

おもうんだけどさ、
そもそも震度5とかの地震って、建物が傾くとかは無いけど、
外壁や接合部には相当の負荷がかかるよね？

軟質の材料じゃない限り、負荷が掛かればそこは脆くなるし、
外壁が剥がれるとか、タイルが浮くとか、当り前じゃないの？

それを施工ミスとかにしてしまうのかぁ。

カネこそが世界最高の誠意であり、億単位の札束で土地転がしの右頬と左頬を繰り返しパンパン叩けば、完全無欠の非地雷億ションが喜んで出前された時代もあったらしいぜよな

地雷を地雷と見抜く才覚がなけれが億ションを買うのは難しいだぜ

>>24
設計からダメだっただろ

うちの近所のマンションが、外壁タイルと防水部分の補修だって言って足場組んで早半年、
住人に聞くと「最初は工期２か月だったのに増税で職人さんが足りないとかで延長に」って
話になってるらしいんだけど、何か見つかっちゃったんだろうなあ

東日本大震災で崩壊したマンション１棟も無し

だからよ、実際どーって事ねーんだろw

最近のマンションは外壁タイル張りで建てているけど
メンテナンスにすごい手間かかってるよね
タイル1枚1枚叩いて浮いてるかどうか確認しなきゃいけないし

>「億ション」でも

地価の高いところに建ってるだけだから。
ブランドイメージの強い地域なら、実際の土地代以上にふっかけてあるし。
それで内装などの見かけにも金かけたら、基本的工事のためにそんなに余裕あるわけないだろう。

>>60
どれも知り合いがいるがいいかげんなやつばかり。これでは家も持てないし、いざと言うとき頼るものはいない。

>>177
安全関係やら申請やら書類多すぎて現場に出て施工する所見てないからわかんないんだよ現場監督が。だから書類は作れても現場の対応が作業員任せになるからへぼい作業員ならいくらでも手抜きする。

傾くのって建築が悪いん？
それとも土木の基礎構造計算が悪いん？
それとも地質屋さんが悪いん？

今回の横浜の件って結局どこがわるかったん

建設現場の人間の雰囲気を見てればだいたいやばいのはわかるよ、現場の雰囲気と顔つき態度にすべてあらわれる

>>402
横浜の物件は設計も施工も、ともに熊谷組だからここが悪い
でも売主の住友不動産も住民が自前で地盤を調査するまで
問題はないと言いつづけて誤魔化していたからここも問題あり

>>402
横浜の件は地質屋さんじゃね？
地盤に到達してないんだから（´・ω・`）

結局は富の分配方法が間違ってるんだよ。

建物ってのは永久モノだと思ってしっかり金かけて作らなきゃ駄目。

予算組む段階でぎりぎりに絞ってるのに、現場管理は儲け出すためにあの手この手で経費節減。
ぜったどこかで歪むってｗ

>>5
下請け施工が在日

建築物ってのはしょせん意匠屋がのさばるいい加減な品物。上っ面だけで信用できない。安心して使える工業製品ではない。

>>409
プレハブ住宅は工業製品だけど
本来の家は工芸品の世界（´・ω・`）

今思えば姉歯建築士は良心的だったよな

>>403
結構違うものだよね
増税駆け込みで近所で３軒タワマン施工してたんだけど、ヤード内が乱雑で資材が道路から
見える場所に野積みになってたマンションは工期が押してたのか夜中にクレーン動かして
騒音で警察が呼ばれる騒ぎになってた
でも一番最初に完売御礼になったのはそこだったんだよなｗ（間取りと販売価格の設定が上手かったっぽい）

>>410
本来の家ってなんですか？

>>413
工場での大量生産品じゃなく
その土地その土地で
安心して住める家（´・ω・`）

>>414
4号特例の２階建て住宅なんて
構造計算とか免除されてるからいい加減な奴多いよ

必要な構造スリットが無いと地震時に応力が柱に集中して折れやすくなる
壁の鉄筋なんかよりずっと重要なんだけどあまり重要視されないんだな

>>205
マンション買う予定なんだけど、竣工時期と引渡時期が一ヶ月延びた。申込はこれから。
住み替えは急いでないんで工期の延期自体は別に構わないんだけど、これって良心的な方なのかな？

ちなみにデベは全国規模だけど中小、施工会社は昔からある地元の業者。一応重要文化財の城や地元で規模の大きいホテルやホールを作ってきたとこみたい。

新築でもビー玉コロコロやらないといけないのか

>>418
それは木造。

RCでやっても無意味。

>>415
マンションがいい加減なのに
それを言っても意味がない（´・ω・`）

理想の家は、施主の一生とともに朽ちて終わるような家
何世代にも渡って受け継がれる家とか日本の風土に合わない

>>420
マンションは構造計算もあるし
検査も納品書やコンクリート強度試験とか厳しいじゃん
個人経営について頼んだら住宅なんて工務店の親父まかせ
結構いい加減なのが多いのが現実

川沿いの安い土地にプレハブ平屋建てた方がマシ
マンションなんか家畜かロボットが住む所だ

>>404-405
ありがとう、なんとなくわかった
てか、自前で貫入試験したんか・・・
地盤が悪くて杭が支持層まで到達してなかったのが悪かったのね

>>422
このスレでそんな論理を展開しても
説得力がないだろｗ

工事現場とか通りかかると、
工事人が「こんな柱で平気なのかよ」とか会話しながら工事やってるところがある

>>422
このスレは何のスレだと･･･

その国交省の監視が厳しいマンションが
ガタガタなんですけど（´・ω・`）

もう日本あかんで

まだマンションだと保障されるけどさ、戸建ての欠陥住宅は大手じゃなければ悲惨だぞ。

氷河期で人を採用せず働き盛りの層がごっそりいないなら仕事も三流にしかならないだろう
驚くほどのことでもない

これから外人が入ってくるとどんどん悪くなるよ。
末端の作業員なんて、言葉通じない連中が作業するんだぜ？

改正建築基準法施行後でバブル前の戸建がいいと思う。
最強は、地盤のいい土地を買って、そこにトレーラーハウスを置く。

>>427
木造は工芸品と言うのがおかしくってｗ
現実を教えたくってさ

>>431
だよな。移民とかアホかとバカかと。
やつらが日本人のためにそこまで精巧に物を作ろうとは思わんだろ。

＞外壁タイルの浮きや剥離も要注意

東日本大震災でも新築同然の某高層マンションの外壁がw

>>432
家と言っただけで
木造だけとは限定してませんけど（´・ω・`）

>>421
昔は使った木材の樹齢より長持ちさせるものって言ったんだよ。
今の木造には望むべくもないが。

高齢者には維持が楽な狭い住宅が一番
できれば安い賃貸の公共住宅がモアベター

シナチョンを笑えないじゃんｗｗ

>>392
新人ならいざ知らず、そこそこの経験者なら暑い寒いは慣れている
一番キツイのは雨雪
建築は基本的に屋外仕事だし
本来は仕事出来る状況じゃないし、しちゃいけないんだが、工期がーでやってる状況
雨雪なんてコンクリートの天敵なんだが、大雪や雷雨でコンクリート打設とか最近普通だからな
俺達の体力もヤバイが、それより躯体がもっとヤバイことになって、ヤバイモノ作ってるって罪悪感まで感じて精神的にもヤバイ

>>429
戸建てはひどいみたいね

外人ばかり雇っているからだろうな
やつら知識も技能も無いし適当だし

揺ら揺ら高層ビルもポキっといくんかな。
入居するやつの気が試練。

欠陥大学(東大慶応)を卒業した欠陥経営者が欠陥企業にして欠陥天下り官僚を受け入れ欠陥人間を使って欠陥商品を作り欠陥人間(東大慶応卒)が買う
まあ簡単に言えばこういうことだ
因果とはおそろしいものだｗ

ｽｰｾﾞﾈであろうと地場ゼネであろうと実際に工事してるのは
４次下請けの職人さんたちなんで同じこと
それよりも施工監理がきちんとされてるかどうかの方が大事。

だから設計云々の話じゃないんだよ。
元請がまともな金出さなきゃ現場の下請けだってまともな職人よこさないし、
材料代や労働時間で足でないように適当にやる。まして人手不足なんだから
見積もり半値8掛けするような元請はこちらも相手にしたくない。
叩かれたゼニでまともに仕事するとナメられるからな。
この業界ナメられたら終わりなんだよ。軽く見られるぐらいなら悪評の方がマシ。

>>400
類友乙

>>443
ボキッとはいかないよ、設計としちゃかなり厳しく作ってるし
ただ、中身までは知らんから、揺れすぎて中にいる人の腕とか足とか首とかボキッとなるかもな

日本人は、はるか昔はホームレスばっかで、木造りの簡素な建物でもやっと
偉い人が住んでたような時代から、寺社建築を経て建物に対する財産感が半端ない。
一生の買い物だからって、買う必要なんか全くない。
人が減る時代、空き家は450万戸を超えてるのにまだ建てる計画感のなさ。
未来の子孫が涙するだけだよ。

>>446
元請がまともな金だしても、下請けが抱えてる職人は変わらないから
結局「どこの下請けがまとも」か判断するしかないんだけど
人手不足だし、元請も安いところ使う。

ちなみに阪神大震災のとき、高速道路の柱の補強に資格も経験も
無い俺と兄が見よう見真似でやってたよｗ
人間連れて行けば金になるからって理由でつれられた。
犯罪者スレスレの人間が集まるところに期待しすぎだ

>>449
そういうことをやって先進国の座に辛うじて居座ってる。
見通しが暗いから今度は国土の切り売り。

姉歯さん？

>>446
マンションで一番金払いが悪いのは発注者だけどな

姉歯偽装事件で話題にはなったけど、問題って建築士じゃなくて
震災後湧いた、天下りの確認検査機関の類が糞だから起きたのに
そこには全然メス入ってない。役所のオッサンが数人で回してる
時代がいいかってーと、そういうわけじゃないが

そりゃいつまでも起きるに決まってる
結局増えたのは数十万〜何百万かの購入者の負担だけ
まあ、最後は人と人の信頼なんだけどさ

>>446
舐められる云々より
まともにやったら利益出ないだろ

ＴＶの番組作りでも、アニメでも、農産物でも・・・現場にあんまり金が下りていかないんだよｗ

上の方で、大したことやってないくせに、ゴソっと取って行く奴らがいるから

電車の中でリーマンが「目黒に持ち家買ったんで〜」とか
浮かれ気味に話してるから聞き耳立ててたら、何のことは無い分譲マンション。
最近は集合住宅でも持ち家って言うのか？

これ隣国のこと笑えないよなぁ…

>>46
設計図と違うなんてのは実はよくあること
地方自治体によって厳しさが違うから地区によってはほとんどチェックされないこともある。

あねは

>>449
空き家っつっても今時のバリアフリーや
ほぼフラットじゃない奴や、どうしようもなく
劣化してる、時代遅れの設備、劣悪な環境のものからで
ちょっと住みやすいようなのはなかなか
下がらないだろ

手を汚してない苦労してない奴ほど高給取りなデカイ組織が関わるとどこもこんな感じだよ
残念ながら

一般庶民は普通に街の老舗個人工務店で家建てるべ
都会に住む必要も無いし

>>462
小さいところはまた別の問題があるんだけどね
その問題が表面化しなければ、良いものって思ってしまうけど

>>467
分譲マンションでも区分所有分の土地はあるから、間違ってないだろ。
猫の額並みだけど。

家買ったとか良く電車の中で言えるよな
池沼の車内アナウンスぐらい恥ずかしい事なのに

横浜市内のマンションで、施工ミスによって建物が傾いていた

場所　横浜市西区
施工　熊谷組
販売　住友不動産

工員とか職人にとっては億ションも安アパートも関係ない
同じ日当でいかに儲かるように仕事するかってだけ

>>446
横浜市のケースでは施工が問題じゃないでしょ

>>465
なんで？

>>469
『私は馬鹿です』って言ってる奴を見るのって痛々しいだろ！？

>>1
外壁タイルの浮きもやばい場合があるのか。
うちの会社の隣のビルの外壁タイルは浮きまくりなんだが・・・。

>>470
私は馬鹿です＝家を買った

なんでこうなるの？

>>472
賃貸最強って結論出てるからね
通勤で電車に乗るような人間が一括購入できるセレブとも思えないし

『ローン組んで家買って馬鹿でーす。』ってチョット…

屋根の上にソーラーパネル載せてる馬鹿と同じで
○○商法に引っかかり易い人材である事は間違いないよね

１０年くらい経過した中古マンションを買うのがいい。安いし。

>>474
人材×人種○
m(__)m

ID:h2yn8FPS0が過剰反応しすぎで痛々しいw

大手ゼネコンの質の悪さはいまに始まったことじゃないだろ

家を買う時は定年後の事も考えておいた方がいい。
定年後は結構長いからね。

>>473
賃貸って最強か・・・？
貸し手側の事情で将来どうなるか分からないのに

建築現場は外国人労働者が多いよね。しっかり施工管理や確認
作業がなされてないととんでもない工事ミスや手抜きが起きたりする。
ミスが気づかれないこともあるし、ミスに気付いてもばれにくいところな
らそのまま売るのが普通。

質の維持とチェックをどうやって維持するかだな。世界的に共通なものだけど。
中国の建物みたいに（途上国はどこも似たようなもんだが）新築１年もしてないのに
タイルが剥がれ落ちてくるとか、天井や壁にヒビが入ってくるとか、配管が
錆びたり繋ぎ目から下水が漏ってるとか、施工不良で他の家の排水が噴き出るとか、
雨漏りするとか、そういう風になると大変すぎるから。

三菱地所のCMの英語が下手すぎて聞き取れない
なんだあれ

賃貸は高くつく。
ある程度年数過ぎた中古マンションなら安いし
例えば定年になって住む場所を替えたい時も便利。
新築は中古で売ると値下がり幅が大きい。

俺もコンポーネント業界で働いてたけど、ハウスメーカーはひどいところは本当に
ひどいからね。こんな捨てるような材料使うの？って会社もあるよ。
大まかにいって大手は安心だけどね。今回は大手がやらかしてるから説得力ないけどw

施工中の現場を見て回りゃ分かるけどな
所長がちゃんとした人なら資材や動線関係の整理が行き届いてる
便所もキレイ

これは建て直しのコストで会社が潰れるな。
後で倍以上の費用がかかるんだから、建築士は下請けの仕事を見てやらんとダメだ。

現場作業員達も人手不足

賃貸は独居で６０歳過ぎたりすると大変かもね。知り合いか親戚とか
公営以外貸してくれにくくなるみたい。部屋で死なれると大変だからか。
結局、軽費老人ホームとかに入ったり。

ただ、うちの近所のとあるアパートは珍しく６０以上の老人ばかりだ。階段をヨタヨタと上がってる。
築年数は２０年行ってないはずだが。大家さんが理解があるのか。

新築買っちゃだめて話かな
いつごろの時期の建築が比較的マシなんだろ？

一部上場でも有名ではないとこ
新○本とか本当に酷いからな
何かに特化してない施工主は本当に酷いとこばかり

たけぇ

>>489
賃貸も戸建てもマンションも永遠に支払いは無くならない
と言う点に置いては同じだから

マンションはその額が他の2つと比べて極端に額が大きいけどね

>>491
何かあった時は安心(全損しても倒産しない)だけど
大手はボッタクリだからなぁ

>>490
新築だから〜中古だから〜よりも、頼む会社をよく選んだ方が良い
実際にその会社で建てた知り合いから評判を聞くとか

>>493
＞マンションはその額が他の2つと比べて極端に額が大きいけどね
詳しく

>>495
戸建
・修繕費、固定資産税
賃貸
・家賃駐、車場代
マンション
・修繕積立金、固定資産税、管理費、駐車場代

項目が一番多いのはどーれだ？

>>496
賃貸も管理費や保険料は取られるとこは多いだろ

デフレの正体

>>497
＞取られるとこは多いだろ
取られない所が多いって事だね
ってかまぁ賃貸派の人はそれを込みにした額を家賃って言うんだけどね

>>471
落下の危険性ね
構造上は一応構造体含まれてないので、大きい問題ではない
ただ、長期間放置しておくとコンクリートのヒビなどの原因になる場合がある
塗装も同様

>>499
あと更新料もだな
東京だと一ヶ月分の家賃取られる

戸建
・火災保険、修繕費、固定資産税
賃貸
・火災保険、家賃、共栄費、更新料、駐車場代
マンション
・火災保険、修繕積立金、固定資産税、管理費、駐車場代

項目が一番多いのはどーれだ？

戸建てって空き巣が怖いんだよ

これからアベノミクスで移民が大量に押し寄せる。あとはわかるよな？

>>1
そう。
億ションですらこのレベル。まして一般人が買う2千万3千万レベルのマンションとか手抜きし放題のいい加減工事に決まってるだろ。
ゆえに、
マンションを買うのなら、値段重視で決めれば良いってこと。大手メーカーだからとか高級ブランドだからとか、そんな目くらましに騙されるな。
金額がすべて。それで買って間違いはない。

>>475
近いうちに大規模修繕が行われるか、修繕費はちゃんと積み立てられているか確認した方がいいよ。
あと居室のリフォームが必要な場合もあるね。

>>1
このマンションはどうやら取り壊しするみたいだね。
契約解除か同じデベの他物件か新しく建て替え後の物件か選べるそうで。
まぁアフターサービスしてもらえるだけいいね。

実家の戸建てはバブル期に建てられたけど、引渡し後すぐにひどい雨漏りしてた。地元の下請けが何回か直しに来たけど全然直らず。
その後すぐにバブル崩壊で施工会社潰れて、アフターサービスも何もなくなったわ。
雨漏りのところ中が腐ってるんだろうなと思う。

>>506
今は法律ができたから新築は安心やで
一回見てもらったほうがええよ

いいこと教えてあげようか

マンションでも地主が最上階に住んでる等価交換方式で作られた低層マンションは優良物件が多い
何故なら施主が地主だから

デベロッパーの造ったマンションは売るのが目的だからコストは出来るだけ掛けなくてあたりまえ

最上階に住むような田舎地主は簡単に騙されるんだよ･･･

>>509
等価交換って分かってる？元々住んでいた土地にマンションを建ててもらって土地の価値の分の部屋を地主が貰い
残りの部屋は建設会社の物となって建設会社が売るわけよ

たとえば10室のマンションが建って地主は5室貰う、最上階の1室に住み残りの4室は賃貸に回して家賃収入を得るか売却して生活費に充てる
5室は建設会社の物となり売却して10室のマンションを建てる建設費に充てる
地主から見ると土地の5/10の所有権を失う代わりに5室の建設費を出さずにマンションを建てられる

つまり土地の値段が高い都会限定の話なわけ
田舎地主とかｗ　話がまるで分かってないでしょキミ？

建物の良さは施工業者の大きさに比例しない。
施主と施工業者との関係に比例する。

建売戸建≒デべッロッパーマンション＜地主施主マンション＜注文住宅

エンドユーザーの顔が見えていると手抜きしにくい。
2chで建売に住んでて賃貸や分譲マンション馬鹿にしてる人見るけど、施工レベルはほぼ一緒。

今は工期を短く取り過ぎな現場が多すぎるよ。
いくら予算あっても、コンクリートやペンキの硬化に必要な時間は変わらない。

ほとんどの人にとって、人生で一番大きな買い物なのに、勉強不足な人が多すぎる。
表面に見える部分はいくらでも手直しできるから、基礎や土台、柱や梁をきちんと見てから買い物しようね。

杭が支持層に達していないとか信じられない工事もあったね

最近、日本も韓化されてるよな。

>>511
そう、だから施主が地主でしかもそこに住んでいる等価交換マンションは筐体の質が高い物が多い
建設会社も筐体の質が高い方が金になる

で、話の続きなんだけど、こういう物件の中古物件が狙い目
何故なら、中古マンションの相場は立地と間取りで概ね決まってしまう
だからこのような優良物件とデベロッパー物件は建物の質ほど大きな値段の差が付かないんだよね

>>514
そうだね。地主が住んでるのは一つの目安になると思う。ただあくまで目安。

自分が知ってる一番ひどい物件は、施工途中で施工会社が潰れて2年間鉄筋鉄骨むき出しで足場がかかっていた現場。
壊して建て替えるかと思ってたらそのままコンクリ打って建ててました。何も知らない人が分譲で買ってましたね。
あれでどうやって検査通ったのか謎。基礎のｺﾝｸﾘｰﾄ強度試験結果や配筋検査写真はどこから手に入れたんだろうと思うとぞっとする。

皆さん、建物を買うときは、建築途中や建築中の写真はきっちり見てから買いましょうね。

>>133
だが、いい土地なら猫の額ほどの土地でも手放さないのが普通。タワマンは必要悪

>>515
いやね、お買い得物件を拾うチャンスの話をしてるわけでね

でさ、等価交換物件だったらそんな施工途中に業者が潰れて工事が長期ストップなんてケースもまずないでしょう
何故なら竣工引き渡しまで所有権が移転しないから、仮に施主が損害を負ったとしても中途半端に出来た建物の残骸だけ
で、実際に施主が住んだり、大半が施主の物になる物件なわけだから長期中断後にそのまま工事再開して粗悪な建物建てちゃうなんてこともないでしょ
デベロッパー物件の場合はデベロッパーが潰れたら建設費はどっからも出ないからね、それをまるっと拾った悪質業者が粗悪な建物建てちゃうことは有り得るけどね

それでね、更に続きを書くよ
この手の中古の等価交換物件は相続のために売られることが多いんだよ

たとえばさっきの例で5室地主が持ってるよね？その地主が死んだときに相続が発生するわけだけど
相続税を払うためにたとえば2室売却するとかね

そういう場合は商売抜きだし早く金にする必要があるから割安な値段でポロっと出て来ることがあるんだよな
それも早く売るためにネットなんかにも情報が出て来る、んであっという間に売れる
だから拾うのは難しいけど、ポロッと出て来る

「億ション」でもカタカタカタカタサカサカサカ

はいはい手抜き手抜き

なんだ？良スレか？

全く俺には関係無いけど(汗)

>>9
建設土木を重体にしたのは小泉竹中、息をとめたのが民主党。

等価交換マンションとかごみじゃないですか
大家が半分以上議決権を持ってるとこやで
下僕にでもなるのでなければのーせんきゅだわ

>>429
戸建は潰れても戸建で土地もある
マンションは欠陥があったらマイナスのごみでしかない。

億ションとか言ってもさ　例えば都心に戸建買おうと思ったら
１億２億じゃ無理なんだよ　５億で並　瀟洒な洋邸でも建てようと
思ったら１０億ッスよ　そういうことです

中国製をもう笑えない。

>>511
> 建物の良さは施工業者の大きさに比例しない。
> 施主と施工業者との関係に比例する。

関係が良いことに越したことはないが、施主の知識に比例するだろ。
業者だってボランティアじゃないんだから、どこかで手を抜かないと
利益を上げることが出来ないわけで。

結局の所、賃貸が勝ち組だってｗ
家を買ったって固定資産税やら、家賃から名目が変わるだけで色々と金は出て行くんだぞ？

俺は終の棲家として、UR賃貸の部屋を確保した。
定期借家契約じゃなくて通常の賃貸借契約だから、家賃さえ払っていれば体一つで追い出される事もなし。

もし買う事になっても、選択肢は日当たりの良い広い庭付きの一戸建てしかないよ。
新築マンションなんか買ったって、30年後には築30年のボロマンションだぞ？

そんなの建て替えも容易じゃない＆多額の金を徴収されるケースがほとんどなのに資産価値なんて皆無。

>>525
一般論として一般人の施主の物件は建物の質を上げれば上げるほど施工業者が儲かる
デベロッパー物件は分からないように建物の質を下げれば下げるほどデベロッパーが儲かる

注文住宅はどんどん追加費用が出ていくのが普通だけど、建て売り住宅はどんどん費用を抑えていくのとおなじ構図

>>526
それが一番利口かもな。

民間じゃ年取ったら再契約も渋られるし、旧公団は建て替えは部屋は勿論の事、引っ越し代まで賄ってくれるからな。

家賃払って規約違反とかしてなければ、再契約なんて応じる必要もなくてそのまま住んどけばいい＠法定更新

民間の不動産屋は悪徳も多くて再契約に応じないと追い出すぞみたいな話するかもしれないけど、
実際そうじゃなくて居住権が主張できるから簡単には追い出せない立退き料が貰える。

>>507
ありがと。今はそんな法律あるんだね。
実家はいつか本格的な建て替えが必要だろうけど、親に経済的余裕があるのが救いだわ。

>>526
URも結局は家賃高いからなぁ。そのまま死ぬまで払い続けられる見通しがあるならいいと思う。
あと古いURなら年取ってから住めるかとか、立地が悪い場合も年取った後生活が厳しい。

戸建は立地がネックになるんだよな。
車が必要な場所は死ぬまで住むのは難しい。祖父母見ててそう思うわ。
いい立地で注文住宅建てられる金銭的余裕があるなら一番いいと思う。建売は勝手に更地に出来ないんだよね、確か。

マンションは立地が良くないと買う意味はないけど、好立地ならありかな。
中古はバリアフリーされてないのが多いから吟味が必要。

>>531
＞建売は勝手に更地に出来ないんだよね、確か。

え？なんで？

今回、たまたま複数棟が建つマンションの渡り廊下があったから見つかっただけで
似たような欠陥マンションはたくさん隠れているんだろうな
んで、いざ大地震が起きた時に倒壊してようやくその欠陥が見つかると・・・

>>531
建売って、建てて売るだけで、普通はその土地は一緒に買ってるんだから、勝手に更地に
出来ないってことはないだろう。
定期借地権？みたいな条件の土地だったらわからんが。

>>531
駅まで２、３分で雨でも傘なしで行けるマンションはいいよね。
買い物も駅近なので歩いてすぐのところでたいていの物が買える。

× 施工ミス
↓
○ 手抜き工事

高い給料を払えるよう利益を上げていかなければならない。

売れる値段、かつ利益の乗る値段。

インチキしか維持する手段ねーよ。誰かが損しないと成り立たない。

>>56
金かかるのは判るんだけど実際１．５倍だしても出来あがるものは
変わらない可能性高いよね。
良い仕事ってやつが会社内では悪い仕事だから・・・