【教育/パソコン】「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」ワード、BCCが分からない…PTAで「デジタル格差」〈ＡＥＲＡ〉★２

ワード、BCCが分からない…PTAで「デジタル格差」〈ＡＥＲＡ〉
dot. 6月17日(火)16時10分配信

ITを活用すれば、PTAの仕事も少しは楽になるはず……と思いきや、そこには「デジタル格差」があることも。
このくらいは常識だろうと思っていても、「落とし穴」が待っていることもある。

東京都目黒区で雑貨店を経営する女性Cさん（42）は4年前、息子が小5のときにPTA役員をした。
あるPTA主催の講演会が終わり、役員の女性に軽い気持ちでこうお願いした。

「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」
「ワード」といえば、マイクロソフト社の文書作成ソフトだがその女性のパソコンにはワードが入っていなかった。
ワード以外のソフトでもよかったのだが、締め切り直前になり、
女性から「どうすればいいのか分からない」と打ち明けられた。

「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）

茨城県内に住む30代の専業主婦Dさんは昨年度、小2だった息子のクラスの委員をしていて、
うんざりした。PTAでどんな催しをするかアンケートしたが、すべて手作業。
ヨガ教室か、工場見学かを聞くだけなのに、集計には何日もかかった。

数年前までIT関係の仕事をしていたDさんは、こうしたアンケートを集計するサイトがあることを知っている。
しかし、「私にはPTAのデジタル化を推進する余裕はない」

川崎市に住む自営業の女性Eさん（41）は数年前、小2だった娘の学校でPTAの役員をしていて、
連絡にメールを使っていた。あるとき、知人に「こういうメールはBCCで送ってね」と注意された。
そこでハッと気づいた。これまでPTA役員のメアドを、許可なく関係者全員にさらしていたのだ。
「BCC」で送れば、相手に他の送信先のメアドが表示されない。ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

「教えてくれる友人がいるから、いろいろトライしている。ITのスキルが高いほうが便利ですから」（Eさん）

※AERA 2014年6月16日号より抜粋
http://dot.asahi.com/aera/2014061600114.html

>>1
前スレ
【教育/パソコン】「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」ワード、BCCが分からない…PTAで「デジタル格差」〈ＡＥＲＡ〉
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403002124/

胸が　胸が　苦しくなる

こんなのが記事になるの？
日本が混乱してないと銭稼げないお前らは無能なんだよ

>>1

日本人なら、一太郎だろうよ！

Borland C++ Compiler ?

ネトウヨ脳はまず職安行って仕事就いてから>>1叩けよw

金ない家庭だってあるだろ。
libre officeつかえよ

OfficeソフトならMacを買うのが一番安いw
一人４０００円程度で主要４本だからな

どうせデザイナーやDTPに丸投げするんだから適当でいいよ

病的関数で終り整数の定義で始まる解析概論は一本のロジックで繋がったシーケンシャルライン。
最後のページを幾何学的になり入れ子なりに書き換えてから逆に辿り、
整数記号の定義を付け直すことは出来るか？
多分あると思うけど。

イギリスの放送は糞だろ

>>1
企業で働かず社会に出ずニート暮らしの主婦ばかりなのに
ニート同士ではお互いのこともわからないんだなｗ

そもそもメールWordってうざいだろ

>>12
その発想は無かった

試験に出るよな
デジタル なんちゃら
自分が中心ではなく、回りのことを把握しないと……

PTA一休さん「それではこれからワードで入力しますので、大納言さんは私にワードを提供してください！」
会長（うざっ・・・　つーか大納言って誰だよ

パソコンが無い家だってあるんでは。

今どきはスマホばっかり使っていて、パソコンを使わない人間が増えているからな

Wordなんて普通入ってないだろｗ
フリーの疑似Officeﾀﾞｳｿするか本家買うしかないわけで・・・

入ってても初心者が使いこなせるとは思えん

俺は一太郎で作る

怪鳥怖い

>>12
それはBBC！！

>>9
macが高いのに。

キングオフィスでいいよ。

>そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外

ワードという固有のソフト名を出しておいて何言ってるんだ

一太郎とロータス123で全てに対応する

キャリアがiPhoneを無料で配布した影響で、PC無くてもiPhoneはある家が増えてるよね

団塊ジュニア辺りから上だろ、情報処理教育がカリキュラムに無かった世代は

今更理解求めても無理だってさw

何でもExcelで結構作れちまう

>>19
oooは初心者用だから
結局、レイアウトが正しく表示されないので
長く使うもんじゃないよな。

Mac使ってPDF変換してメールに添付でもしてやれw
あれならレイアウトは崩れないw

>>6
あぼーんランドになっちゃった・・・

原稿ならエディタとかテキストファイルで送ってあとは編集勝手によろしくじゃないの？

今はスマホで何でもできるから....

WORDってのがもう、
仕事でPC使う人しか触らないんじゃないか？

>>18
この手のお母さんたちはスマホと言っても使い方は携帯と一緒なんだよな。

BCcだろ

ワード以外のソフトでもよかったのに、ワードで打って
とかいうこの人がIT格差の底辺にいる

ワードで、で全て通じると思ってるのは一太郎の方が優勢だった時代を
知らないペーペー

秋田県なんて、官公庁は一太郎だぜ？

警官がワードやエクセルを使えないんだぜ？

パソコン押収しても県警の大半は調べられない。

>>22
高いじゃないよ
Macは安いんだよ。
性能対比でな。
単にくそスペックのランクが存在しないだけ。
あれは中より上しかないからそう見えるだけ。
安い機種程銭の無駄

ロータスオフィスだったら通じていたかもな！

>>21
よくわかったなw

P1EXEも思い出して下さい

>>23
ゲーム機は何でもファミコン、みたいなもんだろ。

>>36
単に予算が無いだけだよw

>>23
だよね、自分の常識が普通と思い込む人は馬鹿ですね。

メモ帳で書いて　と言えばよかったのに

おれの親父はExcelや一太郎はDOSの頃から使ってると申しておられたな。
ワードは最初期は全然流行らなかったというか周りで使っている奴が皆無だったらしい。

>>34
明らかに「ワード」を「何か文字が打てるソフト」って意味で使ってるよな
「ワードで作って来い」って言われたらそりゃ「ワード」で作ろうとするだろ
「ワードに拘るとは思わなかった」とかそりゃお前の責任だろｗって話だわな

>>3
ＣＣＢ

Word Ver.5 とか単体で9万円だった覚えがある。

PTA会長に提出するだけならワードパッドかメモ帳で十分だろう？

でも最近のヤンママはパソコンをバリバリ使うの多いぞ
子供の行事の会計で前の方が作ったのがあるからそれ使えばって言っても
いえ自分で作る方がやりやすいのでってエクセルでバンバン作ってしまう

まだまだ技術として未完成

テキストのやりとりだけだったらワードなんか使わずに、
メールの本文で充分でしょ。
馬鹿じゃね。

>>25
iPhoneのpageで作ってしまえばいい話し
しかもiPhone単体で印刷出来るというw

取り残される感、ないのだろうか？？
環境があまりに違い過ぎて、想像がつかない

Wordを個人でもってるのはほとんどいない
抱き合わせ販売やってないからね

>>37
でも今はワードとネット程度ならその「糞スペック」で充分だしなぁ・・・

もうもめ事の原因にしかならないんだからＰＴＡは廃止でいいじゃん。ついでに町内会とかも
時代に則してない

>>28
PTAの講演会の記録にレイアウトも糞も無いと思うが

>>35
その時代を知ってるのは爺しかおらんだろ？
1995年くらいからパソコン導入した会社なら、そこからワードだったろうし。
ウインドウズの前にパソコン入れてた職場なら一太郎だろうけど。

>>58
アホだな。
ページに収まらないって事だ

俺も1万安くなるからオフィス入ってないPC買ったｗｗ
そこは覚悟の上だけどBCCはやり方すら知らんな

テキストファイルとか言ってる奴エンコードと改行文字には配慮しろよ
たまにはとジョークでメモ帳使ったら、

………
……
…

(´；ω；`) 1行にjoinされて見えてびっくりした

ワードがないならワードパッドを使えばいいと思うの。

電子メールというシステムそのものに欠陥があるだろ
年がら年中、CCとBCCを間違えて情報流出させる奴が後を絶たない
そんなもの、パソコンという便利なものを使ってるんだから
ソフト上で、間違えないように確実に選ばせるとか何か普通は対策をするだろ
それが、今に至るもろくに対策が成された話を聞いたことがないというのは
一体ITエンジニアというのはどういう無能ボケなのか

無能専業主婦にワードだとかpdfだとか言っても分かるわけねーだろ

OpenOfficeのWriterじゃだめなのか

ＢＣＣ？ロマンティックを止めてとか歌ってやつだろ

>>45
ExcelじゃなくてLotus1-2-3だろ。

>>53
LINEしかやってないようなのがほとんどでしょ。
まずAirPrint?なにそれ？だよ。

>>61
Blind Carbon Copy
複数にメール発送する際に相手にその他の人のメールアドレスを
知られないように送れる。

メールアドレスはジオシティのアカウントを取った時一緒にとった
yahooメールのしかもっておらず
インターネッツは２３時以降にしか繋がないのでご容赦願います
ネチケットは守ってくださいね

じゃあなんていえばよかったんだろうな？
メモ帳の場合もソフト名になっちゃうし
テキストエディタになるのか？

そもそもその辺を考慮してないところが中途半端
プロならその辺配慮するだろ

誰かbccとccの違いを教えてください><

今どきならGoogle Docsで共有と思ったが
あいかわらずワードなのか

ロシア版オフィスを買ってる俺に死角はない

>>67
シモンズのドラムサウンドが好きだったけど
残念だけど...
Coconut Boys のC-C-Bな

ワードにしろエクセルにしろ商品じゃねーか

>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。
なぜ恨まれる可能性が出るのかわからないおれって
デジタルを理解できてないんだろうな

ワード限定とかワロタ

最近は連絡網をLINEでって言われるらしいぞぽまえら

BCCでToにかかれた一人のメールアドレスが丸見えだったのには笑った
Toには自分のメアド入れろよ

>>72
文章化してメールで送ってねでokだろ

この手の回覧板的なものはGoogleフォームを活用すればできるな。

BCCってなによ？なんの略？

>>75
なら http://office.com でいいやん。

写真が入ってレイアウトに拘るならイラレを使うわな。
CS２ならフリーだし。

Lineでいいやん

>>64

だよね。
車に例えると、アクセルとブレーキを並べて配置して、
踏み間違いでの悲劇的な事故がなくならないのに
対策もせず、相変わらずそんな車を作り続けているようなものだね。

LINEは生理的に受け付けない

ロマンチック

CCってなんのためにあるの？

一度も社会で仕事したことないチュプＢＢＡがWordなんて使えるわけないな。

>>85
>>70

グーグルドキュメントじゃだめなの？

http://pta-scribus.seesaa.net/

BCCでメール送れってどういうメールなんだろうな

>>92
たくさんメールを送るため

>>72
plain textで、だけど通じないわね。

>「ワード」といえば、マイクロソフト社の文書作成ソフトだが
>その女性のパソコンにはワードが入っていなかった。

open officeのwrite使えばおｋ

いつの話だよww

>>92
写しを送る相手
メインの宛先でないけど知ってて欲しいときに入れる

>>89
いやそこは「使用者の責任」だろｗ
「こっちを踏めば加速しますこっちを踏めば止まります」って事をすら間違えるんだったら車に乗るなよｗ

本職だがwordは無理。
あの余計なお世話な機能を一括で全消しする方法があれば別だが。

Wordなんて買う価値ないだろ。
そんなもん要求している方がデジタルデバイドの弱者

無料のOpenOfficeを使っている人を小馬鹿にしてるだけだろ

どのパソコンにもワードが入ってると思い込んでる時点で目くそ鼻くそ

>>10
デザイナーはともかく、ワードやBCCを知らないんだから
DTPなんて単語を持ち出すなよｗ
あー写真屋さんね、とか勘違いするだろ。

時代についていけない人がいるのも想定しておかないとな

>>104
オートコレクトは無効にできるだろ

そういや、最近の子供には無いよな、BCCの痕

>>98
それだけならTo:に列記したって言い。

ワードって言い切る側もおかしいけどね
最悪テキストファイルをSJISでくれればいーよとか言ってやれよ

やっぱ仕事はしていた方が良いな
パソコンも使えない専業主婦とかいそうだわマジ

>>92
CCは内容共有してるっての明確にする為かな
BCCはToやCCで送ってる人に知られてはいけないど送信しなくちゃいけない人

>>106
一番の嫌がらせはパワポで送ってやるといい

新妻「こんどはBBCがいいわ」

参考：「girl　bbc」で検索してみよ

>>111
３２歳だがやってない

秀丸でよい。

イットって何だ？

全員がメールなり掲示板をつかいこなしたら回覧板がなくなるのにな〜
高齢者が多いから無理なんだな

俺もHIDEMARU=4000YENでほとんど文書作ってるわ。

>>92
このやりとりはお前の上司にも筒抜けにしてるからなって脅しに使う

>47がいてホッとした

あんな無駄に高いもの…GoogleDocumentかプレーンテキストでいいやん

幽遊白書なつかしいな
左京さん好きだった

なんかな

高齢者が多いとFAXなんだよな

PTAの仕事なら無料のLibreOfficeで十分過ぎるだろ。

>>6
まだあったんだ

ワードなんて長年使ってないなエクセルで作れるだろ(´・ω・｀)

>>21
中山美穂がでてた
ちょっとＨなドラマの主題歌歌ってたやつ。

BCCやCCは記号の意味わからんからだけ。
やり方覚えればなんだってことなるけど。

びわ湖放送もBBC

BCCの使いどころは悩むなぁ
いちいちBCCにすると
「そんなもん隠すほどのことか？」
って感じる

時代はExcel方眼用紙だろ

最近は携帯メールで十分らしいが

>>92
BCCは不特定多数で
それぞれの宛先の人達につながりがないときに使用する
例えば、メールアドレスを変更した連絡を送るときとか。

連絡をメールで（PC or 携帯に）一斉配信するようにしたら、
今度は、読むことを促すために、電話連絡も必要と言い出した。

うんざりだ。

>>122
おいこら

＞「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」

＞「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
＞でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）


なんか、パワーポイント知らない云々で笑われたアレかと思ったら、また一段階ねじれたバカ問題なんだなコレ
バカのレベルが低すぎ

第1話が「こんにちはポコチン」で
最終話が「走れポコチン」って
今じゃ絶対ないよな

俺の左腕には小学生の時に受けたＢＣＣの痕が未だに残ってるけど今はやらんのかね？

>>135
送り先が互いに知らない間柄ならBCC。メアドが漏れないから。
後は自分にBCCで送ったりとかだけど。

知人とかPTAとかなら別にメアド見えても問題ないだろ。
連絡網とかも回してるだろうし。
仕事じゃないんだしこまけーよ

>>120
300円からだな
https://www.youtube.com/watch?v=nlN8rmLSM8M

＞締め切り直前になり、
＞女性から「どうすればいいのか分からない」と打ち明けられた。

デジタル以前の人としての問題だろう。
就職したことない系かな？

すみません、ワード使えないのでPLaTeXで資料つくっちゃいました。

>>93
働いていても職種によっては出来ない。
農家、漁師、ライン工、店舗店員、介護職、土建現場労務者、コックさん、船員などは出来ない
人が沢山いる。

とくに店員は大手ほど専用システム完備されてるせいで、パソコンに触れていても汎用ソフトを
使えない。

俺も１５年前に買ったPCに付属してたエクセルワードを使ってるけど
エクセルワードなんて基本PCに入ってないんだから使えなくても別に恥じゃないだろ。

ならなに？俺、土建業やってたけど人が文化的に暮らす基礎の基礎の基礎の仕事をやってた訳だけど
それをエクセルワードを使いこなしてる奴らが　いきなり土建業の仕事をできるとは到底思えないんだが
エクセルワードが使えなくて恥と主張する奴がいるなら
人が文化的に暮らす基礎の基礎の基礎を作り出すこともできないおまえさんは１万倍恥ですよと言い返してあげたい。

>>1ようするに自分ができて他人ができないことを揚足取りして使えないからって恥みたいなコラムは人として最低だと思いますよ、

パソコンさっぱりダメだったから仕事辞めた時に職業訓練校でワード、エクセル、パワポまでやっといて本当に良かったよ。
自営業始めたけどPOP作成と経理が捗る

>>147
この記事自体が創作だから。

「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」
「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）

普通「ワードで」と言及されてたらそれ以外じゃダメだって思うよ。
指示の出し方が不適切なだけ。
むしろこいつのリテラシーが低い事が問題。

>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。
「感謝している」と言う場面にしか思えん。
何で恨んでないなんて言及するんだよ。
自分の無知を棚に上げて逆恨みしてるんだろ。

色々おかしな記事だな。

近所の奥さんに、BCCで送ってね、丸見えはイ・ヤ

なんて言われたらロマンティックが止まらないね

ツールに振り回される馬鹿って多いんですねwww

>>113
文字コードも教えないとダメとかめんどくせー。

普通にメールで書いてくれで終わり。

サービス業はパソコン使えなくてスマホでソーシャルやりまくりが多い

Outlookってあまり知られていないのか？

保育園の役員ママさんからLaTEXで書類作ったときいてビビったことはある。

ワードってなんで文字がズレるの？
なんで文字の間隔が勝手に開くの？
なんで先頭の行すら合わないの？
なんで図や表を入れると盛大に崩れるの？
なんでスペースを打つとカーソルが左側に飛んでいくの？
なんで数字やアルファベットを打つとフォントが勝手に変わるの？

嫁の携帯メールアドレスが
子供会のCCメールで晒されたｗ
おもしろいことに、数日でスパムの嵐になったぞｗ

>>149
あーおれのセフレの風嬢はPC使えないわ
俺より稼ぎいいけど

>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

ここらの感性が

普通はエクセルだろうが

馬鹿の真骨頂、AERA編集部www

今だからこそ活字拾って文書つくろーぜwww
タイプライターでもいいwww

>>159
すまん、ソレ。俺の嫁かもしれん

アプリを指定するほうが非常識

>>159
× LaTEX
○ LaTeX

役員同士のメールやり取りでBccが必要か？

ああ知っtる
俺も消防の時、予防接種うけたわ。

下らん　仕事を始めりゃ嫌でも憶えるだろ

会社で社員相手に操作のやり方教えるのはどんなに物分かりが悪い相手でも余裕の俺が
オカン相手だと１分でキレてしまうのは何故だろうか？

ネットカフェさえもない地方がある

一太郎で先生に渡して下さい
と言われたことはあるｗ

俺はAutoCADで作るわ

最近企業からのメールで添付ファイルをZipで固めて送って、
後から解凍用の暗証番号を送って来るのは面倒だから辞めろ。

「ワードで」、「Bcc」でというのは苦笑いするレベルだけど
>>1が何を問題提起してるのかさっぱりわからない

これが雑誌の原文なの？

>>173

ボーヤだから

Q．ワードってなんで文字がズレるの？
それは仕様です

Q．なんで文字の間隔が勝手に開くの？
それは仕様です

Q．なんで先頭の行すら合わないの？
それは仕様です

Q．なんで図や表を入れると盛大に崩れるの？
それは仕様です

Q．なんでスペースを打つとカーソルが左側に飛んでいくの？
それは仕様です

Q．なんで数字やアルファベットを打つとフォントが勝手に変わるの？
日本語で半角数字やアルファベットが表示出来ない為にです。
その為に適当に英文フォントが選択される。
そがWindowsでの仕様です。
HTMLで表示が異なって表示されないように
複数フォント指定する事で、ブラウザのデフォルトフォントで
レイアウトが崩れないようにしているのが一般的。

>>173
身内に教えるとそうなるなw
金払って他人に教えてもらうほうがいい。

ワードとかBCCとかカッコつけてんじゃねーよ
日本人なら、日本語使え日本語をよぉ！！！！

>>168
ん？
自分が読めるファイル形式指定するのが悪いか？
「電子ファイルでください」って言ったらメタ糞にいろんなファイルで帰ってきそうだが

役所はPDFでよこせとかうるさいしｗ

メモ帳はあかんのか？

なんでwordなんだよ
ふざけるな
pdfのほうがいいだろ

お絵かきソフトで文字貼り付け最強
どんなバカでも中央詰めや下罫、ルビから色変更まで思いのまま


手間は数倍かかるけど

ここで専業主婦をバカにしている人たちは
どうせたいした給料貰ってないんでしょ

年収いくら？

>>177
誤送信防止用。
セキュリティ的にこうした方がいい。

一度送信して間違いに気づいても解凍できなかったら、ギリギリセーフでしょ。

>>183
"ワード" だけじゃ漠然としすぎじゃないか？ほんとに指定したいんなら

役所が出してくるエクセルファイル、いっつも毎年集計の計算間違えてるから
修正して提出してるが、誰か間違いを指摘しないのだろうか。

>>161
うちもPTA会長からのメールがCCで、困るなぁなんて思ってたら
スパムの嵐だよ。なんだあれ。

>>185
半角カナで文字化け起こすんだろw

LibreOfficeで作ってPDFで配布するのが良い。ただし、死ぬほど使いにくい。

>>177
それISMSとかのコンサルがそうしろと言ってくる

>>172
いや、それが覚えてないヤツが多いんだよ。
公務員とか教員とか警官にもtoで一斉送信してくるヤツいるからな。

>>189
ならpikazipで1秒で解析できるパスワードはやめろ!

EDLIN で編集してくださいね　ﾐ　^　ω^ﾐ

子供の小学校のPTAのママさんで、まさかの手書きで
Ａ４サイズのお知らせ文を作ってきた人がいたわ
全校児童にそのお手紙が配布された
パソコンないからできな〜いと言い訳せずに
自分の役割を果たす姿勢に感心したよ

＞これまでPTA役員のメアドを、許可なく関係者全員にさらしていたのだ。
＞ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。
お前が恨まれてるから
お前みたいなのが知らず知らずのうちにウィルスまき散らしたりしてんだよ

エクセルって画面上ではセルに文字が全て表示されてる
のに、印刷すると欠けるよな
あれがイライラする

>>149
親戚のおばさんでコールセンターで働いた経験が有るからスゲー早さでキーボードは打てるのに
PC操作は全然駄目って人が居たなぁ

プログラマーだけどいまだにワードは使いこなせませんw。

PTAそのものが要らない
活動は最低限でいいだろ

>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。


この一文の意味が全く理解できないんだが
40台のおばさんはミスを注意されただけで知人を恨むの？

>>160
そういう設定してないからだろ
図や表入れても崩れないよ。オーバーラップするか行内にしろ
オートコレクト無効にしろよ
数字アルファベットは日本語が明朝ならTimesNewRoma、ゴシックならArialが学術論本では基本

>>192
人に教えるのはgmailでも作っといた方が良いね。

>>189
ごめんなさい、昔得意先にファイル添付した写真、うめーこのみかんで偽装して送信ました。
「これは余裕」って返信来ました。

>>202
ブラインドタッチは糞遅いのにやたらテンキー打つのだけは早い事務
を思い出した

ワードやらエクセルは文字を解することができるならわざわざガッコ行って金払って習うもんじゃないと思うぞwww
ハウツー本が山ほどあるしwww

>>205
海を越えた国の文化

WORD2013で.doc開くと強制的に閲覧モード（書式無視）で表示
編集モードにしてやっとまともに読める

>>197
普通の人はそこまでやらんからww

＞「ワード」といえば、マイクロソフト社の文書作成ソフトだがその女性のパソコンにはワードが入っていなかった。

どうして朝日の記者は読点の打ち方が下手なのか

↓普通はこうだろ

「ワード」といえばマイクロソフト社の文書作成ソフトだが、その女性のパソコンにはワードが入っていなかった。



＞ワード以外のソフトでもよかったのだが、

相変わらず「だがだが」うるせーなｗ
ねらーかよｗｗｗ

>>192
メンバーの誰かのパソコンが
ウイルスに感染してるんだな。
CC　＆　ウイルス感染　＝　大量スパム

>>10
> どうせデザイナーやDTPに丸投げするんだから適当でいいよ

デザイナーやＤＴＰerの立場で考えると、最も汎用的な、素のテキストファイルが一番便利。
テキストファイルなら、ほとんどのワープロソフト・ＤＴＰソフトにそのまま取り込めて、印刷原稿
にできる。
>>1みたいにＷｏｒｄで書かれると、Ｗｏｒｄ以外のソフトでは読み込みに支障が出るかもしれ
ないので、困る。

なので、ＰＴＡの会報から雑誌や単行本の原稿まで、およそ原稿を入稿する人はエディターで
原稿を書くべき。

PTAがなくなれば全て丸くおさまる
大体共働き推進しといてPTAに手を入れないってどういうことだ、行政よ

俺はエクセルでつくって配る派
文句を言う人にはPDFで渡す

ワープロは書院が最強だろ

>>177
同じメールでパスワード送ると
パスワードかけてないのと一緒だろｗｗｗｗ

>これまでPTA役員のメアドを、許可なく関係者全員にさらしていたのだ
関係者だろ？
同じPTAに所属しているんだろ？

どこに問題があるのか。
プライベートのメールアドレスだったら
最初から分けて使えよ

http://www.liveleak.com/view?i=717_1402956079

ウチのばあちゃんが歴史勉強会の連絡メールをプリントアウトしてて
冷蔵庫に貼ってたんだが読んで吹いた。責任者ＣＣ送信したもんで
身分もわからん初対面の爺婆のメ携帯メルアドずらりと50人ならんであって爽快だった

>>216
VZの出番だな！

>>122,140
ワロタ

>>150
使えなくても仕事に困らないなら構わない。
でも土建業の場合、元請けの監督以上になら書類作る場面もあるはず。

少なくとも役所の公共事業は大量の書類を提出させる。
ま、それも全部Excelで片付くかもしれん。

あと土建と関係の深い測量屋と設計屋はパソコン必須だけど、図面作成用のCADソフトばっかで普
通のソフト苦手な人もいるかも。
身近に、文字だけの報告書をCADで書いてた奴はいた。

ＰＴＡが社会から離された世界に住む人達の集まり、と言いたいのかな
でも、どれも会社でも起こりそうだけどな
３番目はやらかした方だけど、他の２つはこんなんに愚痴っていないで直接言えばいいのに

ワープロなんてちょっと長い文書入れるとクラッシュするからおっかなくて使えんわ

私立だけど、娘の学校は連絡網はWebサイト。登録してあるアドレスに
メールが来るのでサイトを見て確認ボタンをクリックするだけ。行事の
写真もサイトで選んで買う。

息子は公立校なのでいまだに昔ながらの連絡網。たまに朝6時に連絡網の
テストとかやるので鬱陶しい。

嫁が気合いを入れて、イラレで作製したら、
それ以降、チラシ担当にさせられてやんのｗ

逆にWordで提出言う人の方がちょっと・・・・
Excelで良いよ　かNotepad

つーかWord要らん

>>219
いや、OASYS
異論は認めない。

個人でOffice買うやつは情弱

ぼ、ぼーらんどＣ＋＋だとぉ！？

毎年5月のCCメール事件はPTAの恒例だな
なんであんな人に教えたと次の例会でもめるもめる w

>>226
図とグラフと数式入った文章書いて
pdfで書き出して相手に送付してる。

レイアウト自由自在

>>229
連絡網のテストて何？

もしかして、「これは訓練です。」とか言いながら
電話がかかってくるの？

PDFにしたら文章コピー出来ないって苦情くるよ

>>189
誤送信対策じゃないよ
平文のメールに添付ファイルとパスワードが揃っていたら
一回の傍受で解析されるからだよ
可能なら、パスワードは電話で伝えるとかなら更に良いが
流石に面倒すぎる

まぁ、簡単なパスワードで済ませる人が多いから
セキュリティ対策には殆ど寄与できていないけどね

>>238
コピー不能に設定して渡しているのか?

>>177
あれ変だよなw
誤送信に気づかなかったら、全く意味ないし

電話でパスワード伝える方がまだマシだと思ってる

エクセルな。他人の意味不明な結合とか分割とかたまにイラッとする。

>>226
設計屋は意外とCAD使えなかったりしてビビる。(CAD屋に外注)

　


ＭＳと、ボランドの、ステマ記事。

おまえらPTAとデジタルカクサの話しろよw

>>237
連絡網で最後の人に連絡行き渡るかの確認
ダメなら順番入れ替えとかする
20年前でもあったよ

>>696
マジレスすると、竿の方にも（もちろん亀にも）孔の方にも相当たくさんローションを塗っておかないと
挿入自体がかなり難しい。
滑りが足りないと本当に裂けるし、場所が場所だけに感染したらえらいことになるよ。お互いに。
あとしっかり前処置だけはしておいた方がいい。
どんなに好きな相手でも、実際にアレにアレが付くと萎えるもんだ。

メモ帳で十分

>>241
ISMSのコンサルに問い詰めたことがある
何の意味があるのかと
明確な答えは無かった
ま、会社が金払ってISMS買ってるんだし
今は儀式としてみんなやってる

Wordを使わずになんでもExcelで文書作成するのはまあいいとして、
だったらセル内改行くらいは覚えろ、と言いたくなる時はある。

みんなレベル高いなぁ
「パソコン持ってません」「ＦＡＸありません」と言われることあるよ……。

>>237
> もしかして、「これは訓練です。」とか言いながら
> 電話がかかってくるの？

そうそう。いざというときに回らないといけないからということで
一学期に1回やる。馬鹿馬鹿しい。

>>247
赤くしてやろう

「Word」とか「Bcc」があまり知られていない
という状況を説明したい意図はわかるが、
例が悪すぎ
この記者は世の中のことがよくわかっていない。
ＰＴＡの通知をパソコンメインでやっているのかな？
携帯やiphoneではワードは読めないし
ＰＣ使っている婦警は少ないと思うのだが

FAXはないわ〜

一番速いのはA4用紙にペンで書いてスキャン

>>243
三役選出の投票用紙頼まれて前年のデーター参考にと言われたんだが
CADで円形配置（先頭の人が選出されるの防止）されていてコピー不能で困った
仕方ないのでワードアートでぐるりと円形配置 w

PTA参加は任意
アンケートに回答するのも任意

強制するものじゃあないのに、強制になってる

こんな不条理なことが、子供を作ったばっかりに次々とやってくる
子供なんか産まなきゃ良かった、
こんなことになるなら、もうひとりで十分だ

少子化になるわけだよ
全部PTAのせいとは、もちろん言わないが
何割かは影響あるよ、とくにPTAで親同志でいがみあったとか
嫌な経験したことのない親のほうが珍しいはず

>>250
俺がムカつくのは均等割り付け代わりに文字間に複数スペース入れて見栄え整えようとしてるやつ。

>>239
そやな。
セキュリティの観点もあるのは承知。

名前忘れたけどメールソフトによっては、
添付ファイルを自動的に暗号化ZIPにして
パスワードを送信元に送付して、それを送信先に送るってあるでしょ。
昔、出向先でそのソフト使っててうざかった。

LaTeXでいいだろ

PTAにもイラレ使いがいる場合もあるけど
フォトショないからデジカメRGB72dpiそのまま貼ってくる

死ねばいいのに(´･ω･｀)

>>246 >>252
そうかー。そういう手段で作動テストするのかー。
いやまあ必要なんだろうけど、朝6時はつらいなー。

そういや転職支援会社から何も書かれていない履歴書ファイルをパスワード付きで
送られて来たな。
あれは一体どういう意味があるんだろう。
毎回パスワード聞かれるのうざかったからコピーして使ったけど。

なんでいちいちwordつかわなあかんねん
手書きで十分

【教員のリテラシーの実態】都内の私立中高一貫校の職員室　

１　Wordで「スタイル」を使っている教員…30%
　　他は「スペースキー」を打って行端をそろえている。もちろん「インデント」が何か知らない。

２　Wordで「Ｐ明朝」のＰの意味を知っている教員…10%
　　「箇条書きにしたときに、行端が揃わないよ…⇒当然スペースキー…でも揃わない。『PCの限界でできない』発言」

３　Excelで四則計算以外の設定ができる教員…10%
　　「Excel方眼」みたいなのは得意。やたらとセル結合するんで、データベースが作成できない。
　　「そのときの書類」を作って印刷して喜んでるレベル。

４　Excelを「ワークシート挿入」でWordに挿入できる教員…10%
　　「見る人が見やすい」という理由で、「セル５つごとに罫線を太くする」というのが、彼等の「スゴ技」。
　　ソートとかフィルタの存在は「知らない」。もちろん「マクロ」は22世紀の未来に…

５　「ネットワーク」の概念がある教員…10%
　　プリンタの共有ができない（もちろん数台のPCとプリンターが同じLANにあるが…）複数のPCから「USB切替器」で、手動で切り替えて印刷。

６　校長発言「書類に全角文字と半角の数字が混じってるのはおかしい。数字も全部全角にするべき。」←バカまるだし。

>>247
どこの誤爆だよ

>>265
手書きしてスキャンしてワードに貼り付けて送ってやれよw

>>265
字が汚いとそれだけで話のネタにされる（ﾏｼﾞ

情弱ほど無駄に高くて無駄に色々入ってるPC買ったりするから
こういう人達のPCはワードくらい大体入ってるだろ

PTA役員の中で、最初に役職決めるときに、どれだけPC使えるか聞かないか？
会計やるならエクセル使えたほうがいいだろうし、

＞ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

当たり前だろｗ

>>150
>それをエクセルワードを使いこなしてる奴らが　いきなり土建業の仕事をできるとは到底思えないんだが

土建屋の仕事は商売だろ？訓練に励める環境にないとスキルは高まらないだろ。
Excel、Wordは仕事、プライベートで誰でも使いこなすことが
出来るように設計されているんだよ。 パソコン教室に行かなくても自力でスキルを習得できる。

>>267
どう観てもレス古事記だろｗ

＞ワード、BCCが分からない…PTAで「デジタル格差」〈ＡＥＲＡ〉

　これって、格差と言えるのかな。格差というより、こういう用語を使う側の
中途半端な知識に問題があると思う。
ちなみに、うちにはワードというと１０年以上前に購入したMeノートに同梱されてた
Office2000に入っているやつしかない（笑）

そういや広報委員でカメラマンやったとき、1学期に
全職員の写真を学年単位、職場単位で撮影して学期末に
配る校内新聞みたいなのに載せるんだけど、撮影日に
いなかった人を後で撮影してフォトショで合成して
載せただけでものすごく驚かれたな。

>>228
どんだけの長文だよ？
原稿用紙300枚分(文庫本一冊分)でも大丈夫だったぞ？

>>249
ファイルを誤送信してしまってもパスワード送る際に誤りに気づける
過去に添付ファイルの誤送信でも会社内であったんじゃないの？

>>257
紙も円形に切るの？
もしくは正方形とか
配布するときも回したりするの？

>>259
それ、オレのカーチャンｗ

>>254
× 婦警
○ 女性警察官

いくらテレビに疎いとはいえ
普通の人間はイギリスの国営テレビくらい知ってるよ^_^;

>>259
ああ、それは俺は普通の人がやるのは広い心で許容してる。

けど、行政勤めのやつがやるのは許せない。
アクセシビリティがどうのこうの厳しく要求するなら、
無駄に空白入れたらどうなるかくらいの教育は受けただろう、と。

わかる。あのoffice使いたがりの、主として50以上のおっさんたちの基地外ぶり

「メールしました。詳細は添付のexcel見ろ」
→添付ファイルみる
→「1セルに8文字書いてあっておしまい。当然式も何もなし」
→「じゃあその8文字をメール本文に打て」

あいつらのoffice狂信ぶり

メールのやり取りが活発になると

hoge原案.xls
hoge(誤植ありましたすみません).xls
hoge(山田さん修正).xls
hoge(山田さん意見修正by田村).xls

が次々送られてくる、恐怖新聞
しかも、これらの全てがexcelを使う必然性皆無

いいじゃん日本語が通じるだけ

そもそも、
Excel使いこなす分かるけどWord使いこなす
って聞いたこともないぞ

WordがPCに入ってる前提で話しちゃダメだよ。
どこにでも入ってるmuleで提出とかにしないと。

>>257
傘連判状．．．．．

>>226
いや別にそういうことを比較してるんじゃないんよ。
エクセルワードが使えなくて恥と主張するなら
万が一、文化的に暮らす基礎の基礎も作れないならおまえはテントで暮らせよｔ要求してるだけです。

自分ができて他人ができない＝恥認定みたいな揚げ足取りほど恥なことはない。

>>266
エクセルの埋込みって
外部ファイルそのものとリンクしてるからやだわ

>>283
なるほど。読み上げソフトが困るね。でもそんな教育受けてないんじゃない?

ワードに似たやつあるじゃん

>>260
取引先が使ってる
受取手としてもあれはうざい
ファイルとパスワードが検索一発で両方見つからないから
検索一発で見つからないということはセキュリティ的には良いことなんだけど

BCCって何だ？ってスレタイ見て一瞬焦った

>>282
ググったらThe Broadcasting Corporation of Chinaで台湾の放送会社だったよ！

楽器弾ける人と弾けない人がいるし
スポーツだってできる人とできない人がいる。
泳げる人と泳げない人もいる。

ワードエクセルも必要ない人は当然使えないと思うよ。
それがなんで記事になるの？？
>1の文って、何が言いたいのか全然わからん。

行政が提出用に公開してるワードファイルで多いのは意味不明な均等割付
そこでそれやったら俺がそこに打ち込むときに伸びたり縮んだりを直すのに
大変なんだよ。

電子化を否定する気は無いが、どんな人が参加するか分からない且つ持ち回りの互助会には
絶対向かないよね

>>284
やばすぎるなw
gitとかで差分見てみたくなる程

>>284
教師や役人が混じると、それが一太郎になって更に厄介。

エクセルはあくまでも表計算ソフトだ
罫線が引きやすいってだけでなんでもエクセルで作るのはやめて欲しい
いざ出力すると盛大に破綻してる

>>294
腕に跡があるだろ

最近の若い人はゼロックスしてきてって言っても、ポカーンとしてるからな。世も末だわ

ｶﾞﾘ版でﾜﾗ半紙印刷で十分
なめたこといいすぎ

【教員のリテラシーの実態】やや現実的な話…

問「どうして学校はWordを使いたがるのか」

答「簡単な話。『傍線部の現代語訳を書きなさい』をやらなければならないから」

ただ、傍線部を引くだけなら、他の方法もあるが、その傍線部の前に�@とか、Ａとか符号をつけ、さらにそれを小さめなフォントにして、行内の「やや上」に配置する。
だいたいここまでのやるとなると、使えるソフトは限られてくる。（もちろん符号の位置を調整している教員は１割程度だが。）
もちろん、自分はInkscapeにグリット引きまくって同様の結果は実現できるが、そうすると、文の禁則設定等がおかしくなる。
さすがに、「テスト作り」となると、エクセルやデザインソフトじゃむりだし、テキストエディタなんぞつかいものにならない。

>>291
いや、受けてるだろう。
受けてないなら、今すぐ受けろやボケェ、といいたい。

というか、外部には厳しく要求してる以上、
自分たちが出すものは、間違いなくクリアするべき。

>>279
複数作ろうかと言ったけど円形になっていれば問題なしだと言うから複数作らず一種類しか作らなかったよ
PTAのおかあさんは形が出来ていればなにも言わない

>>303
テレックスでお願いします

一回助ければ良いっすよね〜？　普通は助かるものでは無いよ〜 上手く誤魔化せば良いって事ですか？
それ以上求められても困ります、先は好きにやらせて頂きます
下手な真似すると一回も無いと思います！　良くある話だけって事ですね！

命の価値ですか？　別に自分だけ良いのでは？　大勢の命の価値は偉い人が決めれば良いだろう？

上手い　ここにいるすべての人間を人質に取った　よぉオレンジ君

>>296
今はExcel Wordを授業で教えている学校も多いから、
そう思っていられるのも今のウチだけだぞ

bccで気付かれないように情報横流ししてやってたのに
空気読めないで突然メールのやりとりに割って入ってこられたときの気まずさ。

PTAや老人会、町内会における配布物の背後には
自宅システム管理者の血のにじむ努力があることを
我々は忘れてはならないのである。

ウチの親、町内の役員で行事の報告とかあって俺が定期的にパワーポイントでプレゼン作らされるんだが、結局そんなものを作れるジジババがいないという理由で毎年ウチの親が押し付けられる悪循環。
出来ないなら手書き＋OHPでやれよって思う

バカだな、ファックスで送れよ

>>287
はぁ？
viだろ

>>139

わかるわ〜

そんなら最初から電話でええやんけ！てなるわ〜

さらにPCが調子悪くなったから見てくれなんて言われて、
無償サポセンの始まりですわ

PCが一般的に普及したとされるwin95は約20年前、
PTAも20年前は既にワープロで書類作ってただろ

デジタル格差という記事を書きたいが為の作文だな

>>267

８．ＧｏｏｇｌｅＭＡＰ　が、リアルタイムの映像だと思っている・・・・８０％

９．WindowsXP時代のパソコンは、激遅でゴミだと思っている・・・・・９９％

１０．Ｍａｃが好きである・・・・・・・８０％

１１．Win8世代のパソコンを壊れたと思い込み埋め立てゴミに出した経験を持つ・・・・８０％
　

＞「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」

ワードがわからないのもあれだが
このセリフがすでに終わっとるｗ

>>100

ワードパッドとかメモ帳でいいだろ

古舘もパワーポイント知らんかったしな
会社勤めしたこと無い連中なんかそんなもんだ

>>313
OHPとか懐かしいな
今はもうないだろ

むしろワードなんか使うな、アホが
ただのテキストファイルでいいんだよ

>>320
プレーンテキストが一番ありがたい不思議

>>290
リンクさせなければいい。

英語科、国語科では「活用表」を埋め込む、という技がある。
社会科では「年表」。理科は「周期表」。

これらのソースそのものを別に利用する、という前提で、教材のデータベースを用意しておく…という発想。
復習、と考えれば、複数の学年に別々の体裁、だが、表は同一のプリントを発行する。

ワードの表は不安定すぎる。

>>316
いやまて
無償サポセンはわりとおいしい
おにゃにょこに頼まれると特に

ワード使ってる時点で(
というレス多そうｗ

>>293
あのメールソフトを導入した会社は間違いなく
社外秘等の重要資料をメール誤送信した過去があるはずw
出向先が導入した原因はそれだった。

もしかしてExcrl派ってただの文章もExcelで作ってんの？w

LINEでおくればいいじゃない

大学の1年は基礎教養課程の教科がほとんどで、
その中にExcelやPCがあったが、
1年でやらないのか?

無料のOffice(名前忘れた)入れたらhao123がついて来たので
気持ち悪いからバックアップで戻してOffice2013速攻で買った

>>296
ワード、エクセルはもはやそういう類のものではないよｗ

BBCに送って気がついた

ここまでword perfectなし

>>318
最近初めてノートPCにインストールされたwin8を触った
あれ難しいね
タブレットのwin8ならまだマシなんだが、
マウスだとどのような操作を想定して作っているのかが見えてこないわ

>>329

そもそも、ワードを起動しないので、
すべてエクセルだよ。

>>331
高校でやったような気がしないでもない・・・

もう一太郎でもwordでも不許可にしろ。
UTF-8のBOMつきtxtでおk

ワード・エクセルは仕方ないとしてBCCぐらいは覚えとけよ。
メールの基本中の操作だろうが。

>>321
テレビ朝日って会社じゃなかったんだ．．．．．

ロマンチックが止まりません

こんな使い道なら
むしろ印刷できれば十分だからな
pdfで十分

そういえばうちの嫁のとこにも.docの添付ファイル来てて、これを埋めて提出せよ、って書類あったわ。
嫁のPCにはワード入れてなかったからメール本文のテキストで出させたけど。
(テキストで十二分な内容だったし)

いるよなこういう「俺が知ってんだからお前も当然知ってるだろ？」ってやつ。
べつにお前と同じ人生歩んできたわけじゃないんだよ。

ワープロとか言えば良いのに
複写機の事をゼロックスって言うタイプのひとなのかな

>>317
Windowsカーネルは、もう出来てから、２０年以上経過し、
まだ愛用？　されてるのかーーーー。

ロングセラーソフトだぁ・・・ね。
オフィスも同様か。
　

もうね、画用紙にクレヨンで書いて

だっれっか　ロマンティック　とっめって

bbc？ハア？英国放送デスカ？

ワード苦手だからエクセルで・・・

>>346
専用機探させる羽目になるぞ

Borland C++ Compiler

>>331
今年41ですが、私が学生の時はまだなかったです
周囲はエクセルワードなにそれなママさんばかりですよ…

>>328
使い手になったことはないのだけど、
あれってシステムが自動的にパスワードを送信しているだけでしょ
会社によっては管理職の許可とかが送信に必要なのかも知れないけれど
管理職も機械的に承認しているだろうし、金を払って導入するようなシステムなのか疑問

そういえば、数年前にInteropでF通が管理者が承認するまで外部に送信されない
システムを展示してたな

FAXｲﾒｰｼﾞといいはって
いやがらせで画素数が少ない数ﾍﾟｰｼﾞのtiff画像でもわたしてやればいい

郵送で

>>27
割り当てられた文章までExcelで書くバカいるわー

文章コピーすると改行処理に手間がかかるの。メモ帳かメーラーで書いてくれた方が何倍もマシ。

内容を送るならテキストで充分。スマホでもテキストが作れるのに
高機能ソフトの商品名が先行するからデジタル格差が発生する。

>>354
そうだった
DOSって一体なんどすえ？ とかいう本が売られていた時代だった

ありがとう 1がようやく理解できたよ

>>337
閲覧専用にたまに起動するぜ。しぶしぶだけど。
用意されたフォーマットがdocだったらxlsに作り直す。

>>354
一般教養にあったよ。うちは必修だったような気がする。今年42だが。

>>339
BOMはHTMLにしたりshellで処理する際に邪魔することあるから、BOMなしで。

勝手にBOMつけちゃうメモ帳の凶悪さは異常

はいはい、こうでなければ日本人はいけません的な、いつものアオリね
バカバカしい
ワカランかったらその場で聞くのが当然だろう

知らないことを聞くことは恥でも何でもない、それが日本文化なんだよ

ホント、アカヒ系は腐ってるわ

今のスペックＰＣで、ＤＯＳベースのエクステンダーつかったゲーム作りたいお

ってかワードって糞じゃね?
勝手に余計なことしまくるからブチキレそうになる

「Wordでｗ」って言っただけで、誰もMS OfficeのWordだイ可て一言も言って無いでしょ(　^ω^)ｗ
そー言う日寺には、KingsoftとかOpen Officeみたいな無米斗のそれをイ吏えば良い言舌( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

こういうのは過渡期である今だけの話なので解決とかはされないまま放置されると思う

BOMつけるのが正しい
UTFのｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞがﾋﾞｯｸﾞｴﾝﾃﾞｨｱﾝはﾘﾄﾙｴﾝﾃﾞｨｱﾝかは
重要な情報

てかさ２１世紀にもなって何でＰＴＡとかやってんの？
やりたくもない役員をやらされて馬鹿みたい

＞でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」

いや、名指しされれば「仕様かなんかでそれじゃなきゃいけないのかな？」と思うのがふつうだから。

>>354
あーごめん、エクセルじゃなかったわ。windowsですらなかったな。UNIXだった。

>>361
ＨＴＭＬもＩＥからエクセルにコピペして、整頓する。

常識かどうかの問題ではなく「常識」ってのは狭い世界でしか通じないものって認識は必要。
中途採用や新入社員に通じない事があっても相手の能力とは別問題。

http://www.youtube.com/watch?v=l-2hsKcmNhY

パソコンなんかもってないよ　オレじゃないけど

わからない言葉を調べる事だけは教えてみては

俺の時代のITスキルってロンギヌスとからるちーだった

BCCも良いけど、PCからPTA役員にメールを送ると
迷惑メール対策で、特にdocomoへの分がエラーになって送れない。

携帯からメール送るの、すんげー面倒くさい。
（最近docomoメールはPCから送れるようになったので、マシになったけど）

>>366
その辺は自分好みに設定することでだいたいクリアできる。
ある程度使えるようになると、けっこうよくできてると思うようになる。
ただ、ベジェ曲線はadobeと同じ使い方にしてくれと思う。

>>355
その認識の通り。

面倒でも一度やらかしたからには、そう言うのを導入して対策したので、
二度と発生させませんって言う対外的な理由が必要だったみたい。

Excelで重複ないかチマチマチェック入れてるバカがいるんだよな。
マクロも使えない（簡単な奴ね）のもいるしｗ

docxで送ったらdocじゃないから開けないと言う
おい、最低でもOfficeくらいは買えよ

＞「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」

どっちかといえばこのセリフがPCを扱えない人のセリフに聞こえる
「文書作成＝ワード」みたいな感じで・・・
別に清書して印刷したりしない限りワード使わなくていい
メールで講演会の内容を皆に教えるとかならなおさら

>>332
いや、うん。
Officeを買うのはべつにいいけど、＞無料のOffice（名前忘れた）なんていう認識だと、またhao123やらbaiduIMEやらに引っかかると思うぞ。

>>383
古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝのword使ってるかもしれないだろ
ｵﾏｴがﾊﾞｶさらしてるだけだ

>>1
なんでワードなんて使いにくいの使うんだよ
文章作成もExcelだろうが

>>305　つづき
【教員のリテラシー】各教科ごとの状況と課題

英語科　ほぼ全員がバカ。リテラシー無しで仕事できるおきらく教科。
　　　　　　海外では「異様」にみえるCENTURYで、英文を打ちまくり「国際化」を叫ぶ矛盾。
　　　　　　もっとも効率的、かつ確実にOCRができるのに、いちいち長文を手打ちする勤勉家が多い。

国語科　「漢文訓点」という高いハードルを越えられる教員がごくわずかにいるため、実はそれなりのリテラシー。
　　　　　　禁則系にも敏感。仕上がりの美しさに拘る。さすがにWordに強い。「縦書き」という縛りがあるため、Word信者が多い。

数学科　フリーソフトなどで、数式部分を処理している様子。しかしグラフの作図になるとWordやExcelでなんとかこなそうとする、「発想の限界」あり。
　　　　　どうも「画像を貼る」ことに抵抗感があるらしく、もっと簡単に、かつ複雑なことができるドローソフトは使わない…

社会科　「画像貼り」職人化する。ただし、ネットぱくりのラスタ（たいてい写真だし）ばかりなので、ベクターは手が届かない。
　　　　　画像を貼るわりに「見た目」が汚い。「貼ればいい」という風習らしく、行送りとかはメチャクチャだし、.pngがなんだか…は知らない様子。
　　　　　コントラストを弄ることができないので、真っ黒な写真を貼りまくり「プリントで手が汚れる」と生徒に不評w

理科　　「実験器具の図」があるため、ドローに手を出すものがいる。全体的に言えば、さすがにリテラシは高い。
　　　　　ただし、さすがに「テストを作る」という環境だと、「学生時代に使ってたTex」を持ち出すやつはいない。

デジタルデバイドですか
10年前からこれ叫んでるの朝日ばっかなんだけど
別に支障出てないだろ。分断したいの？？

東京都目黒区で雑貨店を経営する女性Cさん（42）が頭悪いだけ

>>383
互換機能パックいれろやボケェと言っておあげなさい。

>>383
2003とかを使ってるところもあるんだよ？

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/17/12481.html
台風7号の情報がだされてる

>>331
俺は37だが、情報処理の教授が
「皆さんがWindowsを習わない最後の学年です」と言いやがった。
で、UNIXで習った。インターネットはGopher?だったかな？今は滅びた技術が中心だった。

ちょうどWin95発売の年。

http://www.dailymotion.com/video/x1zldpe_140616-%E7%A7%81%E3%81%AE%E4%BD%95%E3%81%8C%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE_creation
20分頃からどうぞ。

>>380
そういえば、Ｐ１の曲線って、何回区切りをつけても、すべての曲線部分が、変化してたような気がするが・・・

ワードで打ってとか、注意した人を恨んでないとか
何かこの記事の登場人物はおかしい、というより記事書いてる人が変なのか

>「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」
こんなこと言うやつも相当程度が低いぞ。
officeソフトが入ってない人がいるということくらい予測できるしわざわざワードといってしまったらワードでなきゃダメかと思う人がいることも当然予測できる。

格差というよりIT底辺同士の意思疎通の問題だろ。

＞ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

そんなことで恨むのが当たり前だとでも思ってるのだろうか。唯我独尊のAERAらしい。

BCCって何かの予防接種ですか^^

ワードｗｗｗ
まだイルカ出てくるの？

>>150
同意する

PCだのスマホだのガラケだの、
「〜を使いこなしてるから偉い」っていう価値観は古いんだよ
IT創世記じゃないんだからいい加減そういうの終わりにならないかな〜と思って待っている
機械使うと自分が偉くなった気になるんだよな

>>393
俺は、情報処理の生徒だが、
俺の世代が買ったＰＣが、ＰＣー９８０１　ＤＯＳ　メモリ６４０ｋｂ。白黒。
次の世代の奴等になって、ＰＣ−９８２１　Win95 ＤＳＴＮカラー、
この格差が凄すぎたぞ。

>>388
だから学校のﾌﾟﾘﾝﾄなんか
ｶﾞﾘ版のﾜﾗ半紙で十分

学級新聞もｶﾞﾘ版のﾜﾗ半紙だ

>>391
XP同様2003もサポート切れたんだから諦めるべき。

>>391
腐ったOfficeは捨てろよ貧乏人

オープンオフィスかキングソフトにしとかないと低所得者は参るだろｗｗｗ

俺みたいな

>>399
イルカも冴子先生も居なくなったｗ

>>395
俺、使ってみようと挑戦したけどすぐに使うのやめて
静かにIllustrator起動した。

>>399
イルカは死んだ。

>>378
そういうのって口外することじゃないと思うよ

>>397
ワード以外じゃ文書作成出来ない人なんだろうな　＞　内容をワードで打って
そもそも普段からPC使ってる人ならメーラーで書いてそのまま会長にメールで送ってる

ざっくりと「パソコンとかでちゃちゃっとやればいいですよ」と伝えればいい。
余計な指定するからおかしくなる。

WordはWordでもWordPerfect…って書きに来たが先越されてたw

ワープロソフトならなんでもいい場面で「Word」を指定してしまうのは
リテラシー的にちょっとね。

というか、Officeソフトを支給しているわけでもないのに
有料ソフトの使用を要求する時点でまずいな。

ＰＴＡの会報の文章なんてワードじゃなくてメモ帳でいいだろ。どうせロクなこと書いてねーんだし。

>>383
拡張子が3文字なのは常識ですよ(´・ω・｀)

ワードが定番ソフトって、MS馬鹿じゃないの？

InDesign Elementsって需要無いかなーって思う

悔しかったらプロッピーで提出してみろ

簡単なプリント制作とかならフォトショでもイラレでも
デフォで入ってるメモ帳ソフトでも何でもいいじゃんよ
html分かるならコピペで作ってプリントすればよろし

>>403-404
すでに2013 使ってますがな。

余りにも変わりすぎてて、慣れるのに時間がかかりそうだけどな。

>>1
女はそもそもPC使えないバカだから、今はファッション感覚で使えるフリしているだけなんだよｗ

PC黎明期：パソコンなんてキモヲタの道具でしょ？と馬鹿にしてPCに興味を示さなかった（理解できないから興味の無いフリをしていた）。勿論その時期はヲタ排斥運動の枢軸を担っていた。

PC拡大期：少しずつPCを扱う若年女性が現れ始めたが、PCはヲタの道具でしょ？という思い込み脱することが出来ず、時代から取り残されそうになる。一部は、それ迄散々馬鹿にしてきたヲタに擦り寄るという現象も確認されたが限定的であった

PC熟成期：スマホ時代の到来で スマホ持っている=PC使える！と自分で前向きな勘違いをしたマンコは有頂天((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ。しかし、ひょんな折にエクセルだのワードなど自分の知らない要求をされて困惑、そして逆ギレｗ ←今ココ

マンコだな〜(^q^) 過渡期をどう過ごすのか楽しみだわ

>>412
PCに詳しくない人にとってはOffice＝有料ソフトという認識がない。
PCを買ったら入ってて当然と思ってる。

>>12
目の付け所がBCC

>>416
いやいやいやいや

まあ、気持ちはわからんでもない。
劣化させまくったらいい感じのワープロソフトになるとは思う。

で、結局のところ、PTAメンバー間とかで連絡事項やファイルを
やり取りするには何がいいんだろう？
何か簡単に導入できるWebベースの無料グループウェアとかあるんかな？

今時ワード文書なんかをメール添付して回覧するくらいならgoogledocsでもofficeオンラインで共有で十分でしょ。大したレイアウトでもないだろうし。

ぶっちゃけ大学なら結構オフィスビル全学無料ってところ結構あるけど
高校にもその手のプログラムあるんじゃね

>>393
あー、95年頃はＵＮＩＸでメール見てたなー。初めて見るホームページはホワイトハウス。検索は千里眼だけど、検索するものがない。

ＰＴＡで文書提出とか締め切りとかあんのかよｗもっとてきとうにやれよｗ

>>421
家電屋かTVショッピングで一体型買う人らだもんな

>>417
余裕ですがｗｗｗ
ご希望なら５インチでもｗｗｗ

>>385
その二つ＋ＡＳＫって、ブラウザー乗っ取りプログラムにも感染してる俺

風俗嬢かっ！！

>>420
＞女はそもそもPC使えないバカだから、今はファッション感覚で使えるフリしているだけなんだよｗ

そうですね、そんな感じですね。

何でそんなバカな奴等が、マイホーム建てるほど、収益をゲットするのか納得出来ない。
すべては、自民党とそのシンパのせいだ

>>424
2chのまちBBSでやりとりすればいい

>>428
会報つくる広報の係あるじゃん

>>399
いないよ、もう
でもワードは何気によく使うけどね

>>424
ファイルのやり取りならSkyDriveとかなら楽なんだろうけどな。共有が簡単にできるし。
あれならWeb上でdocxファイルの編集もできる。ただ、メンバーに理解させることができるかどうかはわからん。

>>416
CS6使ってるけど組版に関しては未だにポンコツ
それの廉価版なんてアドベーに作れるわけがない

古い人のPC使えませんよりも
最近の若い人のPC使えませんの方がひどい。

携帯の弊害だろうな。

>>434
わら半紙にガリ版刷りで十分だよなぁ。

>>436
「あら、詳しそうね。あなたが担当ね」

>>402
> >>388
> だから学校のﾌﾟﾘﾝﾄなんか
> ｶﾞﾘ版のﾜﾗ半紙で十分
>
> 学級新聞もｶﾞﾘ版のﾜﾗ半紙だ

教員の７割くらいは、「むしろ昔に帰りたい」と思っている…と思う。
今は「電子教科書化」にビクビクしているところ。

リテラシ格差がだんだんと開いている現状。

信じられないかもしれなが、生徒の間でも「●●先生のプリント汚い」「見にくい」
「××先生、座席表もつくれないらしい」と言われている。
生徒、保護者の評価にもかかわる…

hotmailのアカウント取ったら無料のウェブ版のワードが使えたような気がする

イルカ、邪魔だったなぁ・・・。

原稿だから、ワードじゃ無くて　メモ帳かワードパッドじゃないかと、
変に加工されたのを編集するのは大変よ、

>>436
GoogleDriveだけど文句ある？ｗ
一応あれならインストされて無くても互いにいじれるし
どーせPTAなんて見られても困らん資料だしなー

>>438
でも、若いなら学校では初歩を教えてもらっただろうし、
今すぐに覚えて！で済む。

野球選手からサラリーマンになった人が
指一本でパソコン打ってて、
他の社員に表で出してね！って言われてもできないので
手書きで表書いて出そうとしててぞっとした

>>439
15年前なら

要するに議事録用に文字を起こして、会長に送ればいいのだから、別にスマホのメモ帳で打って、メール添付してもOKと最初から言ってやるべきだな
俺なら会議中に直接打つけど

>>443
でもあれが好きな上司いたぞｗ
設定するときに「消したほうがいいですよね？」って聞いたら
不機嫌そうに「消さんでくれ」と言われたのはいい思い出ｗ

>>326

アホかw

消えないエロ広告
終わらないアプデ
ソフトのインスコ(認証まで)

なんかを土日にやるんだぞw

>>421
ooo(libre)でもいいし、office.comやらgoogle docsやらあるし、
「Office＝有料ソフトという認識」の人もPCに詳しいとは言えまい。

>>424
母親同士ならLINEとかじゃないと教えるのが大変だろうね。google docsとか便利だけど。

>>449
会議中にPCで議録とってると
「会議中にPCで遊ぶのは失礼」って怒られたw

無意味に遊びに来て、帰っていくイルカ…
嫌いじゃなかった。

一度原点に立ち返ってみるべきだね。
パーソナルコンピューター。
個人が各々特化した使い方してるってことだよ。

>>438
仕事する気ないのかな、奴ら
スマホ、タブをかなり使い倒してはいるが結局あんなもん基本お遊びだし

>>449
似たような事してたら、遊ぶな言われた事あるから注意

フル機能ではないがネットで使えるでしょ＞ワード
hotmail、outlook.com、bing.com、msn.com、Live.comでアカウント作ってれば
ワード、エクセル、パワーポイントはネット上で新規作成も編集もできるのに、、、

>>455
いや、パソコン　というより、MS-Windowsと言った方がいい。
または、インテルマシン。

こういうのこそＰＤＦの出番だよな

>>430
セキュリティー的に8インチだろ。誰にも読み取れないという意味で。

>>459
AMDマシンのオレに喧嘩売ってんのか？ｗ

学校関係なら、学校側がある程度必要と思われるテンプレだけ用意
あとは文字打ってくださいで良さそうなんだけどね
まー、変に目立ちたかったり指図したがる保護者がいたりするんかね・・・

>>459
メーカーの話をしてるんじゃないんじゃないか？
会話ズレ過ぎ

>>460
受けっとた後の加工のしづらさと言ったら

>>453
＞遊ぶな
そういうこと言う人って普段から無駄なことばかりやってるんだろうなって思ってしまうわ
一緒に仕事する無理

ロマンチックが止まらない〜〜〜

>>462
あれは、インテルベースでしょ。
島さんがインテルいって、4bitCPUが出来て、そこからx86までいってって。
ただ製造ラインが異なるというだけで

>>446
それがスマホとかに慣れ親しんでると
ディレクトリの階層構造とかすら理解できないみたいだ。

PDFは最終出力だろ

【生徒のリテラシの現状】
「文集の原稿をワードで（できなければ.txtで）提出しなさい、それもダメなら手書きで」という課題に対して。

ゼロ年代の中３〜高１
クラスの半分くらいが「ワードで提出」を回避して、手書き。
ごく一部に高速タイピング者あり（たぶんネラー）。

10年代の中３〜高１
クラスの８割がワードで提出。手書きは少数。

全体的にリテラシは確実に上がっている様子。
最近は、デジタルでの提出を要求するのに躊躇しなくて済むようになった。

ここにいるほとんどが「ゼロ年代の中３〜高１」世代以上だと思うが…

>>451
俺、無料サポセンは基本的にやらない。
その場で簡単に答えられる質問を超えて、作業が発生したら
相手が誰だろうと、有料、もしくはそれに代わる対価を必ずもらうw

無償サポセン断れない友人いるけど、やっぱ悲惨。

|　何について調べますか？
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>>451
え？
無償サポセンと言いつつ無償だったことなんて一度も無いが

>>468
？？？

そういえば学校でノートＰＣ使ってたら「これ印刷できないんだぁ〜（くすっ）」と言われたことあったな
４０代はいろいろしかたない年代だ

>>466
手書きでメモを取り、あとでPCで清書とか、
はっきり言って二度手間すぎるよな。

>>424へのレスを色々みたけど、
Google Docsかねぇ、カレンダーもついてるし
MSのもいいと思うけど

SNSで何かあるようなキモするけど

PTAやめれよ、スカタンｗ

テキストがいやならhtmlでいいわなあ。
フリーのソフトでも使えば、ワープロ感覚で作れる。
見るのだって普通のブラウザで見れるし。

そもそもPCで閲覧することを主眼にしているものなのか、紙で十分なのかを言わないとな、誰かに依頼するやつは。

>>478
デフォルトで公開設定になって問題がどーとかなってなかったっけ
今は多分もう平気だろうけど

>>479
保護者と先生の総体がＰＴＡなんだぜ？

ば〜〜〜〜〜〜〜〜か
解かるように説明しろよ

>>436
>>445
確かにgoogle driveがベストだと思う。
教員仕事でも、生徒の個人情報に触れない、教材がらみの書類を教科の教員と共有すれば、仕事は早く、創造的に進む。
ここじゃ評判の悪いGoogle Castなんて、最高の教具だと思う。DriveとCastの組み合わせで手軽に授業を視聴覚化できるんだが…

まあ、言うまでもなく、周りがついてこれない。
さらに、言うまでもなく、管理職は「ナンの話かも理解できない」。

>>35
学校の教師には一太郎使いが多いよ

文章見るのに一太郎リーダーは必須…

>>75
初心者と共有は怖いな。消される。

>>114
逆だよ。パソコン使えません！ で、そういう面倒から逃れられるんだよ


>>156
iPhoneからメール。受信側PCによってはUTF-8の文字コードが表示されず化け、やっぱりややこしいんだ


>>199
手書きは感動すら覚える。
困るのは、いかにも機能覚えたてです！みたいやワードアートを多用した凝ったやつとか、日本語がおかしすぎるやつ

お前等が、スイーツだの、女はバカだの、肉便器だの、叩くから、
すっかり、出てこなくなっちゃったじゃないか。団塊世代も

>>216
うん
印刷やデザインの仕事やってるけどシンプルテキストやらワードパッドが有難い
ワード、エクセルが原稿の冊子ものなんか、何処に意図せぬ誤変換が潜んでるかわからなくて正直恐い

>>477
あるある
メール印刷してファイルに閉じたり・・・('A`)
どうみてもPCからプリントアウトした資料をキングファイルに閉じて
山積みにしてる人見ると警戒する

windows95が出たころに解説本を読んでたら、
"サイズ変更ボタン"と"終了ボタン"とが隣り合わせなのは、まずい気がすると書いてあった。

その後、配置は変わっていないがボタンの大きさを変えたり終了ボタンを色付けしたりしてる。
MSも弊害は承知してるが、いまさら配置は変更できないんだろう。
アクセルペダルとブレーキペダルみたいなもんか

>>478
カレンダーならMSのにもついてるよ。どっちでもいいんじゃないの。
office.comならパワーポイントも付いてくるのが利点かな。使ったことないけど。

>>468
それがまさに喧嘩売ってるってレスだわw
開発のベースの問題じゃなく、買ってもIntelに金が入らないことが重要。

>>477
会議が重要ならそれもあり。
メモの方が自由度が高い分、議事録に使うエネルギーが少なく会議に集中できる。
PCだと二度手間は省けるけど、会議には集中しづらい。

>>492
それは人それぞれな気がする
マルチタスク出来るやつと苦手なやつ

>>472
俺はむしろ対価が発生すると責任が生じる（と思ってる）から絶対に金はもらわないようにしてるな。
無料でも本当は責任が生じるんだから、忙しいとかいって関わらないのが一番だが。

>>491
そういえば、ＡＭＤ製だと、エラッタとかって有るのかな？。
まあ、コピーみたいなもんだから、有るだろうけど

>>489
間違えて閉じるボタンをポチッても保存を尋ねてくれるがな

>>488
まあ、わからないなりに適応しようと努力した結果なんだろうけどな。
紙の資料はすぐに出てくるけど、再利用のために元データを要求すると、
どこにあるかわからん、探しても見つからん、って言われるけど。

> ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

こういう事で恨むという言葉が思いつく思考回路が不思議でならない

インテル至上主義者ってAMDって聞くとすぐに「コピー」とか言い出すからなぁ
んと、まいるわｗ

>>438
> 古い人のPC使えませんよりも
> 最近の若い人のPC使えませんの方がひどい。

今年の新人
「スマホの設定ですか？ボク知ってますよ、ここをこうするんです。」
「あのー、ワードの紙のサイズかえるの、どうやるんですか。教えてもらっていいですか？」

特にこの「○○してもらっていいですか？」がムヵつく。
「はあ？よくねーけど」って答えることにしてる。

>>452
oooなんて入れてるのオレだけだよ（学校が職場）。

>母親同士ならLINEとかじゃないと教えるのが大変だろうね。google docsとか便利だけど。

たぶん「いまどきの親」にとって一番「やりやすい」のは「LINEに書いてもらった原稿をあらためて手打ち」だろうなw

ワードが入って無い変態ＰＣ買うようなマニアが分からないわけがないんだが、サボった言いわけだろ

>>493
まったく違う会話しながら文章を打てる人と打てない人はいるようだ。

>>492
そう? PCで入力する方が速いから俺は打ち込むけど。
手書きだと後から自分でも読めない恐れががが

速記できるやつは知らん。

（： ﾟДﾟ）とりあえずフリーズしたらコンセント抜いて
ウィンドウズを通常起動する選んでおけばOK

>>500
>特にこの「○○してもらっていいですか？」がムヵつく。
>「はあ？よくねーけど」って答えることにしてる。

それで仕事が進むのか。
随分のどかな職場だな。

>>502
議事録はタイピング速度さえあれば何とかなると思う
会議の内容が建設的に進んでるのか脱線してるのかは逆によくわかるｗ

タッチタイプしてるとPCに詳しいと思われるのが邪魔くさい

ＰＴＡを独占禁止法で訴えろ　ば〜〜〜〜〜か

パソコンに関する情報は無料だと思ってる奴らは確かにうざったい

>>506
まあ、慣れだよな。
図形なんかは、手帳に書いておいて
必要ならあとでデータ化するけど。

>>505
新人が仕事しようがしまいがあまり変わらんと思うが
むしろ仕事されると邪魔なだけのことが多い
新人に仕事させるのなんて投資みたいなもんだし

>>503
俺もPCのブラインドタッチの方が速いよ。
それでもメモの方が矢印をひいたり、絵・記号を入れたり、
強調したりと自由度が高いから議事録にかける労力を
減らせる。

>>1
>> 「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
> でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）


その発想が想定外。
ソフトを指定してるだから何かしらの理由があると思うだろう。
このおばさん、ワードとテキストエディタを同じような物だと考えているのだろうか？

ワード以外のソフトでもよかった？それ手書きでもいいだろ。
アンケート集計程度も手作業で十分だし。集計するサイトに情報流すとかw
役員間だけの閉じられた連絡にBCC使う必要は一切無いし。

なんだこれw

>>505
学校って実は「新人をほっといてもいい」職場。
チームワークとかやらないからw

ほんと、役員でもPC使える人・使えない人で差があり過ぎる
携帯もほぼ今は全員持ってると言えるだろうに、ごくわずかの持ってない人のために
連絡網はすべて家の電話にかける　メールなら一斉送信で済むのに

PC使えない人のために、イベント等のお知らせは全てPCで作ったものを印刷してからFAXしてチェック
学校独特な文法や用語の使い方・漢字かな混じりの書き方があるから、先生にもチェックしてもらわなければならない
印刷したものがその日に配ってもらえるわけでもなく、担任によっては数日後になったりもする
そうやって作ったものは、データとして残せずに印刷した紙だけがノートに貼られて溜まっていく

データ化されてれば、過去のイベントの案内文の例も探しやすいのに・・・
USBメモリを使いたくても、ウィルスがー　個人情報がー　で全部だめ

役員３年目だけど、ほんとこういう仕事は早急にデジタル化してほしいと思う

>>512
それ議事録って言うより個人的なメモじゃないの? それを清書するの?
俺の想定する議事録は会議終了時にプリントアウトして配るからそんな暇はないな。

なんだかんだで仕事でPCを使うなら、
なんでもいいからテキストエディタは使い倒して欲しい。
なんでもいいといいつつ、メモ帳はちょっと嫌だけど。

WordやExcelは使うけど、テキストエディタ使わない人って結構多い。

>>503
記録する会議の内容にもよるかな。
うちの場合、ホワイトボードに図も書いたりするので、メモ帳の方が臨機応変に記録できてきていいわ。
で、それをあとでスマホで写真撮ってＰＣに保存する。

>>496
ボタンが押されたときの対応はソフトによるからね。
ギコナビの書き込みウィンドウもそのまま閉じちゃうな。

>>517
俺はプリントアウトせずにメール送信派。

無償サポセンなんかやるなよwww
プロの仕事の対価はキッチリもらえwww

>>518
俺はプログラムやってたのでテキストエディタ愛用
色々便利

「ワードで」といわれたら互換性や慣習の問題でワードに限定している等
意味があって言っているんだと思っておかしくないよね
単に文章をまとめてテキストファイルとして電子化出来てればいいだけなのか？
それに、もしかしてこれはプリントアウトして提出しろって意味？

>>523
一つ愛用して習熟しておくと便利だよねー。

>>443
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>>518
UNIX勢が押し寄せてくるぞ。」

【>>1の結論】

GW頃にiEがゼロデイアタック受けて、アメリカ国務省？が「あんまりつかわないほうが…」って話で、
「ブラウザって何？」パニックが起きたと、ネットでも言われてた。

で、何が言いたいかっていうと、
「恐ろしいくらいリテラシないヤツ」を含んでいるＰＴＡメンバーに「テキストデータで提出してください」のほうが、

『もっとめんどくさい』はず。

【予想される質問】
１　テキストデータってナンですか？
２　テキストデータはどうすれば作れますか？
３　テキストデータができた、と確認するにはどうすればいいですか？
４　拡張子ってなんですか（おなじみの…）。

よって「ワードで提出しろ」でおｋ。

その意味するところは、「ワードがなきゃ、自分でググってなんとかしろ、ドカス。おまえがそんなんだから、ガキもバカなんだよ。」
って、ことじゃないか？

>>527
俺、そっちもわりとイケるのでなんとか。

ワードて？おばあちゃん何それ

>>527
ノ

>>523
私もテキストエディタ派。
マクロを組んで、図もAAで書いちゃう。
仕様書なんかいつも、まずテキストエディタで書いてからワードにコピペする。
図は書き直しになっちゃうけれど。

>>1
>>知人に「こういうメールはBCCで送ってね」と注意された・・・ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

優しく教えてくれた人に、ここで何で恨むって発想が出るんだよｗｗｗ
どこかの民族の恨(ハン)の精神とやらじゃないかと思ったら、やっぱり朝日系列の記事。

こんなの軽い講習すればいいだけ

日本人の文字入力

オアシスや一太郎みたいな日本人によるワープロから始めた人は幸せ
ガラケーで始めた人は楽しめたけどガラケーと共に終わる
スマホで始めた人は今はブイブイ言わせているが、将来性は謎
ワードで始めた人、一番不幸

そんなイメージ

>>532
余計なことに煩わされずに、ただ書き物に集中できるのがいいよね。
だいたい形になったら、Wordにでも流し込んで成形してく。

>>489
未だに「上書き保存」と「プリントアウト」が隣り合ってるのが怖い俺。
自分のPCでは一発プリントアウトアイコン消して必ずプレビューからプリントアウトしてるけど色んな人のPCさわってるとちょっとミスでなん十枚も要らない紙をプリントアウトするはめになることが

>>533
恨むというよりも彼はむしろCCでアドレスを公開された人から恨まれてる可能性があるな。

>>525
便利だね
メモ帳でやらざるを得ない時はうーん・・・ってなる事多数

>>532
図までは書かねえやｗ
図は仕事用裏紙にサクッと書いて後で清書だな

Word・・・wordpadのことだな！

>>535
文豪派の俺はそこにオアシスが出てくるのは納得できない。
百歩譲って書院。オアシスは名前が軽薄なのが嫌。ルポよりはマシだが。

>>532
図をAAで書くのまでは頑張れなかったな
実際AAでいいよね

日本人はワードなんかに出会う前に
初めにテキストエディタに出会っていればもっと幸せになれた

>>536
「所定の書式」にあわせて.dot作っといて、それ呼び出して、まずいきなり文章ガンガン書いて、あとからスタイル設定すればWordだけでいけるが？

>>24
自分も昔はそうだったなぁ。
一太郎はワードに比べて罫線が引きやすかったし、
123との相性もまま良かった。…エクセルが本格化するまでは。

エクセルに宗旨替えした最大の理由は、一旦作ったワークシートの表の形を、
そのまま変えることなく別シートにコピーできるところだった。
でもワードはまだまだ使いこなせてないｗ
そして少しでも表形式が必要になる場合、資料を全部エクセルで作っちまうｗ

もらったテンプレがword、
よって次に渡すことを考えると迷う。
短い引き継ぎの時間では、
次の人に渡してわかるかどうかもわからんし…
難しい。

>>528
あほ。

「メールで送ってください」

で解決だ。メール自体はPTAやる年代で知らない奴はいない。

大学がWinとUNIXが混ざってたから、ワードとテフとHTMLでレポート書いてた90年代

>>543
Wordに流し込むところに編集があるんだと思う
文章作成とスタイル指定を完全分離するのが嫌な人もいるってところじゃないの？

>>541
名前がなぜ日本語じゃないのかって思うｗ

>>543
さすがにテキストエディタに性能で圧倒的に劣るだろ

>>543
うん、まあ今となっては好みの問題。
マシンパワーが有り余ってる今ならそれもあり。

>>541
親指シフターが黙ってないぞ

一行画面のワープロの頃に比べれば贅沢

>>546
パソコン無いので手書きしたやつを写メでいいですか？

>>554
実際のところそれで十分なことがほとんどだな。さっさと送ってくれた方が良い。

>>554
新聞記者みたいに電話で文章読み上げれば早いよｗ

>>547
メールはMNewsで、ってのも入れといて。

>>552
知り合いに使い手が一人いたけど、
あれだけは凄いと認めよう。

変換できるんだから、PCで電子データで送ってくれでいいだろ
BCCなんて言わず、他人にメアドわからないようにメールしてねでいいだろ
やり方が分からなけりゃ、聞いてくるよ
自分の生半可な狭いIT知識だけで言うからアカン

ＰＴＡが連絡用の版を作ればそれっきりだろ
携帯からも書ける　ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

>>554
「どうやって保存するんですか」
「あれ？保存したワード（ファイルの事」

OpenOfficeも普及しなかったな

ISOとか仕事しろよな

>>558
そういう普通の言葉で言うのが一番いいね
半端に詳しいのが一番揉め事を起こす

>>552
はときいん　せけてしう
左側の並びは実際は逆だったかな ?

知人やそうでない人が混じった集団の全員に一斉メール送るときは、
BCCに送りたい人のアドレスと自分のアドレスを入力する。

これが意外と知られてなくて、これまで何度かCCに入れて送ってきた人に
個別メールで指摘したことがある。CCだと自分が知らない人のアドレスが
丸見えになってしまってるから、BCCに入れましょう。それがマナーですってw

受け取った方も結構びっくりするんだよね、知らない人のアドレスがダァ〜って並んでると^^;

>>536
どのフォーマットで書くか悩まずにすむからね。

自分の場合は2007使ってるけど、MSが提供してるOffice Onlineでも、特に不便ないなと思う

途中で書き込んでしまったww

>>554
「どうやって保存するんですか」
「あれ？保存したワード（ファイルの事）がどっかいっちゃたけど・・・」
「メールの添付ってどうするの」

みたいなのに対応するよりよっぽどかマシじゃないだろうか。
PTAの文章なんてあっても10ページほどだろ。

>>564
受け取る事はあっても、送る立場にならない場合は結構あるからな
ごく身内だけでチマチマやってるなら困らないし

>>567
質問でくるならまだしも「できません」って言われて終わりとかなw

BCCとか義務教育で教えることだよな

日本の官僚は年金も管理できないバカ

大した内容じゃないんだからテキストで箇条書きにしとけよ

>>565
テキストエディタで、ひたすら文章だけ書いて、
およそ形になったらWordに流し込んで、画像入れてスタイル適用してくと、
一気に形に仕上がってく快感がなかなかよい。

unix系の俺は負け組み

ワードなんてＭＳの一商品に過ぎず、ましてやイヤになるくらいバージョン違いがあるのに、
この指示方法は言葉が足りなさ過ぎるな
たまたま環境を持っていたかいないかの、ほぼ同レベルだろう

>>573
何故?

PTA役員間だろ？BCCじゃなくておｋ

業務用のPCでもないのに、個人でワード持ってるような奴はアホだろ。

>>568
あとCC以前に、TOにずら〜っとアドレス丸見え状態だったのもあった。
その時も同じように指摘したよ、あれもびっくりしたなぁw

やべぇ、ロマンティックが止まらねぇ〜

>>576
>そこでハッと気づいた。これまでPTA役員のメアドを、許可なく関係者全員にさらしていたのだ。

嫌がらせでTexで出してやればいい

OrCAD使えば文章はもちろん回路書ける
金あるならInventorだなDesignReviewで。
これでほぼ表現の制限ないだろ

がんばれPTA！！

>>580
おｋ。問題無い。

>>581
> 嫌がらせでTexで出してやればいい

.jpgで出すのはどうだw

産総研でオープンオフィスを作って官公庁に普及させたらイイんじゃないか？

俺のワープロソフトと言えばメモ帳
ちょっと細かくいろいろしたいなと言う時はワードパット
これで全部済む

前はメールアドレス晒すのにそんなに煩くなかったわ

>>581
さすがにそれはすぐに嫌がらせだとバレるのできついな。

なんでもいいから原稿書いて、念のためにフォントをアウトライン化して
コピー不可属性つけたpdfで送るあたりが適切ではないか？

文章はワードで作成してください　word2000以外は受け付けません
表計算はエクセルで作成してください　excel2000以外は受け付けません
画像はbmpで作成してください それ以外は受け付けません
添付資料は圧縮してください　rar以外は受け付けません
パワーポイントは不可です
テキストは面倒臭いので不可です

>>588
あーオレ、パクられるのがイヤな自作書類はそうしてまわしてる。
.doc⇒.pdf⇒.jpg⇒.pdf
１分くらいで変換できるよ。

>>590
ついでにプリント不可属性と読み上げソフト例外不許可もつけてあげたまえ。

rar…画像がbmpならZIPより圧縮率いいけど環境持っているやつ少ねえだろ

>でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外
ソフトをわざわざ指定したらワード限定って意味になるだろ
どっちが情報弱者なんだ
リブレオフィス等で標準の.ODT形式だと最新のオフィスじゃないと読めないんだろ
.txt形式でも可とか言わない限りワードと言ったらワード限定だ
それでもUTF8やshift-jisみたいに標準でWindowsが扱えるのじゃなくてEUCかもしれないけど

>>461
8inc上等。Multiplanも使えます！ｗ

は？
メモ帳がデファクト・スタンダードなんだが

このさき、PC持ってない家庭が増えるからもっと大変になると思うぞ。

俺レン鯖借りてるから普通にサービス作るわ
別にGAEでもいいけど

CCとかBCCとか略語をそのまま使ふのが惡い。
複數アドレス表示、非表示とか國語を使へと思ふ。
態々末端の電腦使用者が略語の説明をしなければならぬ事態が発生する事がをかしいのだ。
電脳箱販賣業者の怠慢を末端使用者が肩代はりするなんぞ巫山戲けた話なり。

>>114
去年一昨年と小学校の役員やってたけどマジで使えない人結構いる。
40代はほぼ使えない。30代も格差がひどい。
携帯メールの引用もできない人までいてクラクラした。

SmartDraw使わんのか
ワード・エクセルの図形操作ってこれ
どうでもいいけど

>>599
まともな企業だと50代でも資格取らせたりしてるのにね
そんなんだから公務員は・・・って言われるんだよ

メールはtxtで送らないと嫌われるよｗ　って言う奴が居るんだけど
どういう意味？

普通にコンマ区切りのテキスト文書が
汎用性があるんだが

>>603
まあそうだが、PTAの内部でそれを開けるのは少数派だ。

そもそも今の大学生ってまじでワードやらエクセルやらしらなさすぎる。
だから会社じゃ使えないんだよ。自覚してんのかねあいつら

>>447
俺もそう思う。
ＤＱＮな格好は子供の頃にしておいて、
大学入学前までには空しくなって大人しく地味になるのが理想。
俺も中１で髪染めてたけどさ。

>>602
描写がメーラー依存で安定しないから
txtなら安定

BCCはほとんどの人にとって同時送信機能でしかなく
書類複製機能という認識ではないからな

A 「モーラスパップ貼って来てください。」
B 「うちにはサロンパスしかありません。」
C 「モーラスは整形外科の処方箋がないとだめだって」
D 「アンメルツヨコヨコでいいのにwww情弱ども」
的な

>>602
テキスト形式ではなく、HTML形式やリッチテキスト形式のメールを
正確に表示できないメールソフトってのがある。

テキスト形式で送るメールを、独自に拡張していった結果だけど、
対応していないメールソフトを使う人からしたら嫌がらせにも感じる。

まあ、文章はテキストで送って、必要ならファイル添付するって
使い方が万人にやさしいっちゃやさしい。

>>598
昔は、bccを「同胞メール」と言ったんだよ。今でもフリーソフトがあるようだ。

>>540

あ〜
そうくるとは…でもそれで十分なきもする

>>609
いや
「モーラスって何？」
だろ

VIPにスレたてればいいだろ
添付はうｐろだ

＞「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
＞でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）

ソコじゃないｗ
反省すべきはソコじゃなくて、あんなに使いにくいWordを定番ソフトだと思い込んでいたことだ
反省ぐらいは正しく反省しろよ

ヨガ教室か工場見学かを聞くだけなのに、集計に何日もかからんだろw
お前のクラスに何万人いるんだよwww

パソコンで作って言えば良かったんじゃね？

営業：何でもかんでもPowerPointで作る
技術：何でもかんでもExcelでつくる
人事：何でもかんでもWordで作る
製造：何でもかんでも変な書式の用紙に手書き
幹部：Officeで何もできない

疑問があるんだけど普段メール使ってないから誰か教えて
例えば、顧客にメール送る時には普通TO使うでしょ？　(例: TO 山田)
送り先が一人の場合はこれでも問題無い
一方、仮に1000人に送りたい場合、問題が出てくる
TOに1000人分のメルアドを入れて(あるいはアドレス帳から顧客の名前を指定して)送った場合、
メールを受け取った1000人の顧客は、自分が受け取ったのと同じ内容のメールを他に誰が受け取ったのか分かってしまう
つまり、個人情報(誰に送られたのかという情報、他人の名前、メールアドレス)を広める事になってしまう
これを防ぐ為には、TOに入れないで、BCCに入れればいいの？

>>616
uniq -cで万人いても1秒足らずで終わりそうだったのでワロタ

て、オレの疑問、>>1の内容そのものだったわw
スルー推奨

>>607
>>610

>>618
他のメールアドレスを見せないという意味ではBCCでいいけど、
1000人とか大量に送る時は、メーリングリストなどを使ったりする。

「内容を花子で打って会長に提出してくださいね」

>>607
>>610

ありがと。

文字のみならワードで十分だが、画像も組み込むならパワポ最強
慣れたらワードが糞使いづらい

昔、Ｋ次長からパワハラメールをよく貰ってた頃（死ねとかクズとか抹殺するとか
必ず入ってた）、申し訳ありませんでした、という返信メールを元メールの引用つきで
送るとき、仲の良かった総務部長にBccで入れてたのを思い出した
Bccってそうやって使うのが良いんじゃないの

>>605
大学だと、ワードやエクセルが標準のようなイメージがあるけれどな。
レポートとか何つかって書いているんだろ？

BCCはともかくテキストデータは乱立してるからな
メールはオープン規格が広まってるから大丈夫だとして
実際windowsとMac、Linuxが混在してたらPDFか画像データでもないと難しいんじゃないかな

>>247
ワロタw

>>615
でもパソコン教室だとワードかエクセルしか教えてもらえないみたいなんだよね。
たからテキストエディタも知らず、
ワードとエクセルが標準だと思い込んでいても不思議じゃない。

>>605
逆だろ
今の大学生は高校でオフィスを習ってるよ

>>602
たぶんマクロやスクリプトが入ってない(動かない)的な意味と予想

htmlメールが嫌われるってことじゃないのかな

公務員　　一太郎
民間企業　ワード、エクセル、パワポ
出版社等　アドビシリーズ
貧乏人　　キングソフト　オープンオフィス　ＧＩＭＰ、グーグルドキュメント
頑固者　　手書き　または　ワープロ　

私は、イラストレーターを使っています。

もう、バラバラですね。

ワードとエクセルなんかマニュアルみたら使い方わかるだろ
テキストエディタも別に習わなくても使えるだろ
一々大げさなんだよ

>>633
それ以前のレベルかと

マジで素人は互換性という意識がないからな

60歳の母はさっきまでワードで何やら作ってたよ

PTAで使うチラシ程度ワード使わんでもメモ帳で十分だろ

Wordでへんな文字の変形使って題字を作る

チープで何とも言えない微妙な気分にさせられる

今の日本の縮図だな。全体的にレベルが下がってる。
思考力にも格差があり、まとめるのが難しい。
モノを売る側のマーケティングが難しくなり、市場の意見をつかみきれない。

ウチは両親が

父：仕事でword、excelの資格を難なく取得
母：一行ワープロで鍛えてたので、Wordなんて慣れればすぐ出来る

供に60代

>>634
今の公務員はワードエクセル、フォトショイラレが標準装備で
テキストエディタは原則禁止になってる
文書系ファイルはエクセルで、画像系ファイルはフォトショで開くよう指導されてる

最近はワード使った記憶が無いな。全部、Excelだわ。
まぁ、昨日、ドイツ人が俺のパソコン破壊しやがったから、関係ないですけどねw

まずツベルクリン反応をみてからだろう

スマホがもっと進化して
ワードみたいな機能ついてればいいのに

小学校のPTAはどこも自営業者と教師の子供の親の体目当ての場で
しりあいの自営業者は食い放題でおれも今度役員やって食いまくるねん

>>645
特定のベンダーのスマホだけでしか正常に見れないとかありそうな未来だな

fujitsuの日本語親指シフト。使いやすかったな〜ｗ
「はときいん」「せけてしう」なんて。

>>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んで はいない。

当たり前だろう、こんなんで恨んでたらただの逆恨みだわ

自分固有の環境が周りの全ての人にも同じようにあると想像してしまうのが頭悪い証拠

ＰＴＡの負担も、少子化の一因になってると思うわ
なんで、学校はそんなくだらんことに労力を使わせて
子を持つ親をいじめるのか

>>645
アプリがあるだろ

パワポを特殊なソフトと言い放ったフリーアナウンサーがテレ朝で偉そうにニュース読んでるからね


っと思ったらＡＥＲＡの記事かｗｗｗ

これは相手が無知なのではなくて言った方が無知なんだよね
本当に知識がある人は知らない人が普通にいるってことを知ってるから

ワードで打って、って言っちゃったのが不味いんだよな
メールの設定なんかもめんどくさいこと言わないで、ただ「メールしてください」が素人相手には一番問題が少ない
テキストさえもらえば、あとは自分が必要に応じてなんとかしろよ

>>654
MSオフィスを使いこなすことは国民の義務でもなんでもないからな

義務教育に組み入れたほうが将来的にはうまく回っていくのかもしれんけどね
でもみんなが使えること前提の社会は使えない人もいる世代が死に絶えるまでやってこないわけだから
それまで待ってたら、もっと便利で使いやすいテクノロジーが出来てる可能性が高い

果たしてBCCは一般的なのか・・？
寧ろメール前提なら役員の会期のみ捨て垢でも用意して
携帯で送って貰った方が確実のような・・
本人が携帯持ってない人でも子供なら持ってる可能性は低くないだろうし

結核の予防接種だろ

ワードは嫌だし、そもそも入れてない。
プレーンテキストを添付するか、メール直打ちじゃダメなの？
上のほうで LaTex つってる人いるけど、それは嫌がらせだろ。

40代後半ならともかく
30代なら会社勤め経験があれば
基本的なワードエクセルくらいつかえるはずだけどな

パソコン歴5年ほぼ毎日PC触ってるけどだ、いまだまともにタイピングも出来ない
ワード・エクセル2011が入ってるけど使い方全く分からん
メールも開封専門
どーやって相手に送るとか全く分からん

>>660
30代後半〜40あたりは両極端だろうね。
エロをインセンティブにして磨きまくったここの「おまいら」はともかく、
理工系の大学や職業高校でもなければ
学校で学ぶ機会もなかったから就いた職での必要性次第で、
それなりの職を得られてモチベーション高く何でもやるような層は何でもありのような使い方をするけど、
就いた職でPCを使わなかったようなのは極端に使えないし、
そろそろ年齢的なものもあってスマホのような新たなものへの適応力が弱ってきてるはず。

>>638
むしろその程度の簡易文章だと逆にワードのほうが操作性いいだろ

>>660
いや、40代後半でも普通にＯＬしていたら、
win95も出てるし、ワープロソフト、表計算ソフトは使えて当たり前の時代だよ。
ってかいくら専業主婦でも「書類をワードで打って、プリントして渡して」と
言われたら、「ワード」というのはofficeじゃなくても、なんらかのワープロソフト、
メモ帳やシンプルテキストでも清書できればＯＫと理解できないのが不思議。
会社員時代何やってたんだよ。理解できない＆使えないのは工員とか店員だろ。
もしくは50代60代のババアだよ。40代ではありえん

win95が出た頃、アメリカでは
ホワイトカラーの子供→親にＰＣを買ってもらえるので、使える→就職はホワイトカラー
ブルーカラーの子供→親にＰＣを買ってもらえず、使えない→就職はブルーカラー
となって、階層が定着してしまう、というのが問題になってたけど、
日本もそうなっていくのかね。

>>664
今はパソコンの授業って中高で必須じゃなかったかなぁ
まぁ慣れてるかどうかはでかいかもしれないけど

ワードは、日本語には、使いにくい。

若妻「メモ帳でいいですか？

「ワードで打って提出してください」キリッ！！
「txtファイルなら何でもいいですか？」
「は？テクテク・・・？何？」

>>654
「ワード」という特定ワープロソフトの名称で言っちゃった事は、うっかりさんだと思うね。
以前は、職場環境によってはワープロソフト＝一太郎、なところも決して珍しくはなかったから、
「ワードで」と聞いて反射的に「そのワードとかいうのじゃないとダメなのか？
うちにはそんなのないよどうしよう」と混乱したとしても、あまり責められないと思う。

>>664
パソコンや計算や外国語や書類整理、営業が全く出来なくて
専門技術や免許全くなくても
高学歴の新卒採用ならこの国であればどうやっても安泰だから大丈夫だよ

>>631
高校でオフィスを習ってんのは職業系の高校ぐらいじゃないの？
最近の高校は進学校でもオフィスやってんのかな

でも、一太郎でもらっても困るんじゃないの？

メモ帳で解決

PDFだろｊｋ

MSの最高傑作 Excel
MSの最大の失敗作 Word

デジタル化が当たり前みたいな世の中にしたらマズいだろうになｗ
学校なんてのはローテクに徹して教育すべき場所であって、
そういうのが有った上で、便利なツールとしてのＰＣやスマホを使う事にしないと
デジタル格差以前に、使う側が本末転倒に陥ってるのが今の世の中

昔みたいに、オアシス強制とかよりいいじゃん
慣れてる人にはいいのだろうが、たまにしかオアシス使わない人には拷問だ

ワードは使いにくいな。インデザインじゃだめすか？

ふ〜ん・・・私も今まで学校で配る印刷物(モノクロ)をず―っとワードで作ってた。
画像やイラストを他所から引っ張ってきてキコキコ編集し貼り付け、使いたいフォントを
ダウンロードしてタイトルや文章を飾り付け。これら全部をテキストボックスに
貼り付けてレイアウトしていました。すごく面倒臭いんですけど、どんなソフトが
最適なのか教えてくれません？イラストレーターは使い方がまるっきり解らんかったです。
きれい過ぎず、手描きな感じに仕上げたいのですが。

「書面で提出して下さい」
と言えば何も問題ない話なのに

>>544
フロッピー時代なら表を作ってしまえばデータサイズの変わらない123の魅力はあったけどな。
今はいくら大きくなってもさほど問題ないし。

Ｗｏｒｄ撲滅運動を推進して欲しい。

あんなのタイプライター文化を継承しているだけで、罫線大好きな日本人には馴染まない。
みんな、ＥＸＣＥＬ方眼紙を作成して、ワープロ代わりにしているよ。

AERAって極左雑誌のくせに子育て系に首突っ込みたがる雑誌なんで不気味

なぜ、ワード？
メモ帳でいいだろ・・・

この件はわからないできないで済む用事なんだからいいじゃん。
仕事なら言葉尻をとって責任なすりつけるけど

エクセルでフォーマットがあるのに、印刷させてそこにわざわざ手書きで記入しろという不合理

>>669
実際、相手の環境考えると一太郎で作ってWordで読み直して保存してから送ることが多い。
Wordはそのくらいしか使い方わからん。
Excelのオマケで入れた感じだな。

>>651
それ専門で喰っているやつがいる。
公務員の出向先・天下り先のようなものだよ。
だから止めたくないの。
あの人ら、自分の楽ーな食い扶持のために
人様の労力とか迷惑とか一ミリも考えないから。

>>182
Windows：窓達
Word：単語
Excel:卓越表計算
BCC：目隠し複写電子手紙

BCCはイギリスの放送局だろ

こんなデジタル最下層なやつらがNTT社員だったりするんだよ

ああなんか久々にすべて上から目線の濃密なアカヒ脳。
恨んでないって頭おかしい。書いたのテョンか？
自称インテリ層はこれで虚栄心が満たされるのかね。

パソコンメールとショッピングサイトの個人情報入力やると、ストレスで身体がカーーーーーっとなんて
凄い疲れるんだけど
スマフォのメールは大丈夫なのに

田舎の町内会の回覧はまず手書きがない。
「えー困ったなあ、パソコンないし、どうしよう」と言っていた人でも例外なく
パソコンで回覧作成してくる。どうしてるんだろ。

>>37
でもフリーウェアはwindowsの方が多い。

ワードは解るがーーーーーーーーーーーーーー！！
ＢＣＣってなんだーーーーーーーーーーー僕は知らないよ！！

>>132
ガイシュツ

>>694
町内の、そういうのが得意な人に任せてるんだよ
うちの親父は趣味で依頼受けてた

POP体でな

>>694
というか、町会の人が文書作成なんて手書きでもPCでも無いんだけど
区が作成したお知らせチラシを挟んでまわされてるだけなんですけど

AERAって聖教新聞の広告がど〜んと載ってる雑誌だよね。

日ペンの美子ちゃんに依頼したら
サラサラサラーと書いてもらえて
まぁ素敵！と評判が上がる
…と見せかけて「今時手書きかよ」と陰口たたかれるのか

時代にあわないからPTAなくなるらしいな
だれもPTAなんか必要としてないしなw

ワードの使いにくさは一級品

>>694
誰かが一度ワードでやると見栄で手書きに戻せなくて
家族の中で子供や孫や嫁などパソコンができる人にやってもらうため
私なんて定型入力くらいしか経験がないのにゴミだし当番の色つきカレンダー作らされたよｗ

「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」と言っておきながら
「でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」って
こういう言い訳するＢＢＡは、何があっても全部他人の責任

締め切り直前までWordを入れてないことを黙ってた人も良くないけど

ワードはおせっかい機能をデフォルトでオフしとけ

わかったか、無能なマイクロソフトの開発陣ども

タブレットでワードを使うと入力難しいんだよ
一太郎も同じ
タブレットでも使いやすいように一太郎とワード、改善してくれ

>>487
禿同。シンプルテキストが一番良い、、、

あと、なにげに怖いのがpdf
見た目は『お客様』と書いてあるのに、コピペすると『お実様』になってしまうものがある。
なんだろう、あれ。
お実様でぐぐると、そうなっちゃってるpdfがいっぱい出てくる

会社の社長のあいさつ文がーーーーーーーーーーーー！！
メールに添付されてたが
”エクセル”で作ってあって”へー”と思ったことが！！

デフォルトがBCCになってればいいのにね

>>706
ワードって指定されてしまえば一太郎やロータス禁止だと
思うのが当然だからな
指定した方が悪い

ワードで作れと言われたら、どうしてもワードでなければならない理由が別にあるのかと
思っちまう。

ITのプロは、ワードで作れって言われてもエクセル方眼紙で作る。

>>694
こっちは未だに手書きだよ。
最近やっとネットが繋がるようになったし。

メモ帳で充分だろ。
Wordなんて使いたくもない。めんどくさい。

Excelは便利だが，Wordは本当にゴミみてーなソフトだな
無能な働き者とはああいうのを言うんだろ

>>710
ワード、エクセルを使い分けるのが面倒な人は
エクセルで統一する場合があるな
ワードはエクセルの代わりにはならないが
エクセルはワードの代用になるし

このスレで
○○（←アプリケーション名）で十分
って書いてる奴は現実を知らない。

以前は「メアド変わりましたー」って携帯に送られてくる場合、
大抵Toに見知らぬアドレスが自分の含めて並んでたな

いまは学校でMS OFFICEはひととおり学ぶけど、「プレーンテキスト」の意味と作り方を
全員覚えてくれると便利かも。

まあ、こんなスレで基本的なＰＣスキル程度しかないのに
高齢世代をディスってるのは、一昔前に「私ワープロできるんです」と
誇らしげだった人たちと何の違いもないからな。
いずれ後続世代から同様に馬鹿にされる。

>>1
もしPTA役員をやるんだったら、ワード・エクセル入りの一番安いPCを買えってことだよな…
PTA役員が終わっても役に立つものだから、全く無駄にはならないだろう
型落ち品だったら6万円くらいで買えるよね？（買えない？）
って言うか、大昔のPTA役員に比べれば遥かに楽なんじゃないのか？
書類も全部手書きで、会計書類も電卓・算盤でやっていたんだからさ
無論メールなんか無いから全て電話連絡（しかも、携帯電話じゃなくて固定電話）だったし…

>>657
一般的だろ
交通ルールで赤信号は止まれくらいに
知らない人間はメール使うべきじゃない
個人情報の流出に直結する問題

だいたいメールソフトやブラウザメールも複数に送信する際はBCCをデフォルトにすべき
BCCならさほど問題は発生しないのだから

BCC→びわ湖放送

なぜ無料のLibreOfficeをインストールしてあげなかったんだ

ワード入っていなかったら適当にメモ帳で作って
拡張子だけ書き換え、
ワードで作りましたと、嘘をついてもよいのだろうが
後味悪いだろうし

>>6
あー俺激しく使ってたBC
20年前な

>>717
長文、原稿用紙型の文字数制限がある文書をレイアウト印刷するならWordが便利。
レイアウト不要ならエディタだな。

>>727
テキストファイルの拡張子をワード専用にした
マイクロソフトのおごりが腹立つ。

egwordで作って送ってやれ。

LibreOfficeとか作ってる奴らは、
ＥＸＣＥＬみたいな、Ｗｏｒｄ作ってくれよ。

マイクロソフト式電子タイプライターなんか、使えんわ。（怒）
よって、Ｗｏｒｄを指定したＰＴＡが悪い。

>>703
それはないかな。
小梨だろ。

PTAってのは伝統的に草加が会長やりたがる。
自治会長とかもだけど。
広報誌の業者を草加に決めたり、いろいろ小さな利権からませて
とにかく学会員が設けられるようにあの手この手を使う。

あと会長を歴任すると地域の教委に推薦されるし、将来選挙に出ようと
いうときや、選挙応援するにも講演会のトップになれたりする。

PTAは利権。
あいつらが簡単に手放すはずなし。

どんな機種でも使える LaTeXでよいだろう。

>>602
HTML形式でのメールはウィルス的なスプリクトが書かれている可能性があるから
メールは必ずTXT形式で受け取らないと危ないよ
って昔に教えられて今でもパソコンでの送受信時はそれ守ってるな何となく

今後はiosとandroidのタッチデバイスだけでマウスとキーボードのPCは
使えないのがまた増えるだろうな。

>>696
つ「株式会社BCC」

俺の時代はワープロ主流だったからな
パソコン導入されたの21世紀になってからだし
いきなり使えと言われてもチンプンカンプンだったわ

ワープロソフト、と言う言葉で解決できないのか。何でもいいんだから。

>>739
1はその程度のおつむだったということ。察してやれよ。

ワードなんか入ってません。

>>602
テキスト以外を使う理由がわからん。
DMくらいだろ

>>741
だから LaTeX使えよ。

BCGの跡形で世代がわかる

去年、ある委員会の書記をした時、宛名を差込印刷したら、
次回からは手書きにするように注意された。
半年が過ぎ、宛名印刷の問題点が無いことを実感してから、
徐々に宛名印刷に変えたった。
注意した人以外は何とも思ってなくて、お咎めなし。

>>743
テフなんて難しくてわかりません

現代社会における「Wordの文書作成で浪費した無駄な工数」の総量は
恐らくおぞましい程に膨大なものだと思う。

これが全部テキストファイルでOKみたいな風潮だったら
日本人は毎日定時帰りできたことだろう。

これだけ時代が変わっても、
なぜか履歴書だけは絶対手書きって言う人いるよね

あれ不思議。無駄もいいとこ。

>>748
コピペだと思うんだろう
手書きでも変わらないのに

この手の集まりはOOoとギンプ入れたUSB引き継げば楽勝なんだがな。
年１回引き継ぎ前にディスクにでもバックアップ取りゃ問題ないし

つ【Word Perfect】

アナログに戻せ

>>748
字体を見るんじゃね

>>725
英国国営放送

最初のやつも頭悪いな
その言い方じゃソフト名の指定だってことがわかってない
むかしのゼロックスしといてに通ずるわかってなさを棚に上げている

考えながら作成する文章にワードは向いてない
あれはいきなり清書する為の物で誰かが作ったテキストを若手女子社員が体裁良く仕上げるツールだと思ってる
中途半端な段組機能とか・・・書こうとしてることを忘れてしまう

>>753
字体で何がわかるの？
体罰上等の体育教師とか、ねつ造上等の堅物刑事とか例外なく達筆で字が綺麗だよね

http://www.youtube.com/watch?v=l-2hsKcmNhY

>>757
常識人を装える能力があるかないかをみられてるんじゃないの？
つまり常識人を装う為の努力力と演技力を試されていると

「内容をキングソフトオフィスで打って会長に提出してください」

>>748
言ったことが素直にできるかどうかじゃない？

>>757
温かみがある()

親の年齢が高くなってんな。小学生の子を持つ親って、三十代がかと。

自宅のPCではワード買ってないからない
エクセルはわざわざ単品を買ってやった
くそI/Fの2010は買いたくなかったが、使うので仕方がなかった

単語を箇条書きにして郵便で送るのかと

最後の一文
BCCでもいいけど、俺なら捨てアド（PTA用のアド）取得してもらうようにするなあ

しかし、これは怒りが怒髪天を突いた

なに、叔父（団塊）が昔の写真が一杯出てきたとか言って
メールで母（70過ぎ）へ送って来た
しかし観られないしなんだか解らないと言って来たから俺が見たら、なんと拡張子がppt…
しかも「息子に頼めばPhotoshopかなんかで見れるようにしてくれるだろう」とか勝手にメールに書いてやがった

裏に[ここにタイトルを入れてください]が透けて見える台紙にベタベタ貼った写真をばらすのにどのくらい…

>>748
雇う側からするとどっちでもいい
まれに手書きが下手すぎる奴がいるのでそういう奴ではないと分かるだけマシ
字が綺麗で枠内のバランスを整えられるなら体裁よく見える

その能力が無いなら手書きはやめとけと言うだけの話

ソフト名指定して入力させるやつは
マイクロソフトからキャッシュバックとか受けてるんですか？
とすら思う。

>>756 >あれはいきなり清書する為の物で
ワープロ自体がそういうものだろ。昔の職業「タイピスト」みたいなもので。
小津安二郎の映画で、縁故腰かけの娘がしてる職業。当時の花形ではあった。

「メモ帳じゃダメですか？」

秀丸でオナシャス。

OpenOffice入れときゃ事足りる

ワードはPC初心者ってイメージがある。テキストファイルがやっぱ最強だぜw
個人的には今でもワードより一太郎の方が優れていると思うけど、流石に持っている人が少ないからなぁ...
ちなみにエクセルで方眼紙を作る奴には殺意を感じるw

>>12
SPAM SPAM SPAM SPAM SPAM SPA-------M

>>757
「る」 と 「ろ」 の区別がわからないやつがいるんだよ。

「続きはWEBで！」って言わなくなったよな
ネット環境ない家は多いし、あっても息子のPC以外繋がってなかったりする
黒電話の横にターミナルとルーターが並んでたりするんだよ

>>712
多分一太郎やロータス使いは「ワードで文章打って」って言われたら「一太郎でもいい？」
って聞き返すスキルがあると思う
やりたくなくてわかんねーっつってたんだと思うけどな、これ

Excelでデジカメ画像沢山貼り付けてメールで送ってくる奴なんなの
しかもモニタで確認するだけなのにリサイズもしないからファイルサイズ巨大だし

>>1
今どきは保護者へのお知らせもメールで届く時代だと思ってたけどどこでもそうだというわけでもないのか

>>777
そだろうね
やりたくないって言うよりやりたくても知識が無いんじゃないかって感じ

>>771
高い
ワードパットで我慢する

Word入ってて当たり前は頭悪すぎ
だから足下見られた高価格設定されてんだろ

CC、BCCは配信する側にならんと知らぬままだろう

BCCとかCCとか　よく分からん

>>773
一太郎だってドキュメントで作成できるじゃないか？

「ワードで打って会長に提出してください」

一昔前なら許されたかもしれないけど、
いまどきこんなこと言ったら情弱扱いだよなあ

知り合い　「じゃああとで、LINEで連絡しますね」・・・・

俺「はあ？？」

Ｃさん、Ｄさん、Ｅさんがダメな人の例として挙げられてるんでしょ？

メールにベタ貼りでいいじゃん
なぜわざわざワードに

>>232
いやいやTOSWORD最凶だろ

富士通OASYS

>>1
お前の同胞の低脳民族ウンコリアンはみんなこんな感じなんだろうなぁ
日本が恩恵を与えてやらなければ未だに土人国家だったろうしなぁ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>782
単品ソフトを買うよりも安いんじゃないのか？
小学生のいる家庭だったら、アカデミーパックとか何とかでオフィスソフトを安く売ってもらえるだろうし…

「最近ネットを見る時画面が狭いの…何もしていないのに」
ttp://pcrepairaugustaga.com/wp-content/uploads/2012/10/ie6-too-many-toolbars.jpg

メール本文をコピ−してお宅のワードに貼り付けてください

これでおけ

>>768
雇う側にもいろいろいるんだよ
手書きの履歴書指定してくる企業は今でも多い
応募する側からすると面倒だからやめてほしいんだけどな

>>784
ワープロソフトというものは、文章作成、添削より印刷の方に特化してる
ものなのだよ。ワープロ専用機はプリンタも付いてたからね。行間や縁間
を揃えて提出用に使うものだから。

しかし〜’００までは年賀状をいきなり印刷して捨てた人も多い。諦めて
プリントゴッコにした人もｗ

カーボンコピーやブラインドカーボンコピーは使わな
誤送信が怖いから使わないな
コピペでメールを1通ずつ送る

官公庁向けなら、ドキュメントワークスか一太郎だな

ワードで書いて5インチフロッピーで渡す

>>799
媒体が売られていない

町内会だって格差あり
でも“出来る”アピールしちゃうと
結局出来る人に仕事が全部集まるよ
ぜ〜んぶ押し付けられる

> 「内容をワードで打って会長に提出してくださいね」

自分でワードと指定しておきながら

> 「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
> でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）

これはないだろ
頭おかしいんじゃねーの

OOでいいだろ
無料だし

pdfよりはましだな。

一太郎じゃだめなんですか？

>>803
パソコンよくわからない人にフリーソフトを薦めるほど無責任なことはない

今時ワードなんて使わねー
書類なんかも全てエクセルで十分

>>795
そういう指定をわざとして
やる気が無い奴や誤字脱字をする奴をはねていくの

入りたい奴が努力するように
受け入れるほうは、その僅かな努力を手抜きしたり
些細なミスに気がつかない奴を落としていく
効率的にやりたいのは同じ

>>799
5インチフロッピー…
高校の先生がPC98で使っていたのを思い出すなあ
もうドライブもメディアも手に入らないんじゃ？
さすがに8インチフロッピーだけは見掛けたことがない

パソコンが家にありません
使えませんで役員回避できるね

あみぷろの立場は？

> ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。
半島人的発想だろｗｗｗ

長年無職の主婦のPCなんて
正直ゲーム専用自作機で
オシゴト用ソフトなんて入ってないぞ
入力はやたらと早いが

フリーソフトうんぬんの前にワードすら知らなかったんだろ

ワードよりExcelで文書書く方が楽だと思ってるのは俺だけじゃないよね？

>>799
ドライブの接続はどうすんの?

笹井が書いてワードで打ってくれ？

>>812
どっちかと言うと恨まれる側だよなEは。

育児サークルやＰＴＡで「パソコン触れない・書類作れない」って人が多かった
そうなると出来るひとばかりに仕事が行くので不平等だなぁと思っていたが、
夫が「仕事回されたくないから嘘で言ってるんだろ、今どき仕事の経験が有ればパソコン使って来ただろ」と言うので、
自分は騙されて皆がやりたくない仕事を押し付けられてきた馬鹿だったのか…としょんぼりしたものだったが、
実際は本当にワープロとか使えない３０代４０代が少なくないんだよね
信じられないけど

>>812
BBAの恨みの精神をなめるなよ

ロマンチックが止まらない

>>768
むしろPC出力した奴じゃないと
「あーパソコンも使えないのか」って感じだけどなｗ

字が下手上手い程度で見れる人間性なら3分面談すりゃ大体解るわ。

普通にエデイタで入れてＯＯで整形　

ワードで打ってとかいう奴もたいがいだろ。

>>818
>３０代４０代が少なくないんだよね
パソコンなんてオタクが使うものだって思ってるからな
あの年代は。

今時の30代主婦は一回就職してりゃーパソコンなんて当たり前に使えるが
小学校のPTAって40代後半の主婦もいて、マジでパソコン一切使えない主婦もまだまだいる。

歳いってる主婦と組んで仕事するときは要注意…

>>818
今のアラサーくらいからなら、せめて大卒ならワードとパワポくらいは多少使えるはずだとは思うけど
それ以上の年齢層や高卒の人だと習う機会ないかもなぁ…

ノートパット… ｶﾜｲｿｳ

>>775
「ぬ」と「ね」の区別がつかなそうな顔はよく見るんだけどな

Office2000が現役だぜ
そのせいでXP捨てられんけど

オープンオフィスは空中分解してLibreと分裂したけど、どっちもイマイチ。
オラクルに売られた時点で遅かれ早かれこうなるのはわかってたが。

互換性や操作性を考えるとキングソフト一択でしょう。中国製だから2バイト文字問題も起こらない。

>>822
MS-DOS＋ATOK＋Vzで文書を作成。楽でいい。

だいたい今のOffice高すぎるよ
ダウンロードなのに3万円以上とか

しかもMicrosoftアカウント必須で個人情報提供せんといかんし

>>818
ＰＣが全世代（世帯）に普及する前に携帯メールが普及してしまったから。これから
は更にそうなるよ。LINEで打って書類提出。ただ町内会は昔からそんな場所。老害に
仕事押しつけられる組織。「自宅のＰＣは映画専用なので。」で逃げてる。

>>773
> ちなみにエクセルで方眼紙を作る奴には殺意を感じるw

殺意を「覚える」だよね。それとも殺されそうな方なの？

>>817
個人情報を晒された人に謝罪と倍賞を

なんでわからないのに締め切り直前までねばってんだよ･･･

PTAがいらん。
ニュースにしなければいけないほど重要なのか?
バカバカしすぎる

40代なんて下手したら
寿退社した後にWindows発売だろw

>>825-826
今も商業高校出身者の方がデジタル特化してる面はあるね。普通科卒で
即就活するより、部活やってた商業高生がＰＣ使えたりするからね。

>>826
普通高卒ならいざ知らず商業工業卒は侮れん

IT職に就いてるけど自宅のPCにOffice入ってないや。

10ン年前ぐらいは、国内メーカーのWindows PCにはほとんどMS Officeが入っていた。
え？Excel入ってないの？パソコン詳しいんでしょ？と言われムカついた、自作派の俺。

パソコンで文書作成というと
ワードしか知らないってのもある意味ド素人。

＞「定番ソフトが入っていないことも想定しておくべきでした。
＞でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外」（Cさん）
いや、思い込むもなにもハッキリ特定ソフトを指定してんじゃん
まずこいつの知能が低すぎる
ワープロソフトやエディタなんでもいいのであれば、ワードでというべきじゃない

最近はログの追えないBCCは使用禁止のところも多いだろ
少数の配信なら一件ごとTOに入力して配信、大量ならメルマガシステム使って配信

>>818
主婦でも結婚前に就業経験があればパソコン使えて当たり前だと
レスしてる人たちは現実を知らないよね
40代前半の私の世代は２人に１人が高卒だから
大学で表計算ソフトの使い方を学んだ人なんてごくわずかだし、
寿退職するまではワープロ全盛期でパソコンは触ったことありませんでしたという人もいる
だいたい、事務仕事自体無縁だった人の方が多いと思うよ
かろうじてエクセルできても数値を入力するだけしかできませんとかね…

「パソコン出来る人はExcelが使える」→まあまあ正しい
「パソコン出来る人はWordが使える」→んなこたあない

「Excelが使える」ってのも関数マクロすらすらレベルと
単に数字入力オートサムってのとでは大いに開きがあるけどな

一行で済むことをわざわざExcelに書いてメールで送ってくる老害って何考えて生きてんの？メールに書けば良いだけの話じゃん。

>>846

国立大学で強制的にパソコン買わされて使い方教えられるようになったのが、
30代後半からだったような

でも、今、タブレットやスマホが主流になってきたから
ＰＣ触らずに、社会出てくる奴もいるんだろうな。
ネットやゲームするならそれでもいいけど、編集とかしなくちゃ
ならんから、そうなるとタブレットじゃきっつい

エクセルのシートで見栄えを得ようとわけのわからない空白セルや罫線を勝手に付け加えるなよ。
糞が！
誰が集計すると思ってんだ。

シートフォーマットをあえて配っている意味ぐらい理解してくれよ。

>>12
レッドドワーフ号だけは評価する。

メモ帳で提出で良くね？
そんなたいそうな体裁必要ないだろ？

>>818
この記事に出てくるパソコンできない主婦、
も嘘ついてただけって落ちだったりして・・・

>>852
PW保護をかけないお前が悪い

>>854
どうしたらやらないで済むか
を考えている奴には何を提案しても無駄

>>12
Doctor Whoがある限り、足向けて寝らんない

>>149
店員じゃなくて事務でも大手だと専門システムに入力するだけで済むとかざらだからね。

PTA室にオフィス入りパソコンがおいてあるだろう。

一太郎とか1-2-3と言わないと通じないんだろw

みんなＯｆｉｉｃｅを買うらしいけど家庭でワード使ったためしが無い
値段的にエクセル２台インストール版のほうがいい気がする

>>1
＞でも、そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外

ワードでって言われたらワードじゃなきゃダメって思うのが普通だろ。
車で来てってのをカローラで来てって言うのと同義だろうが。バカじゃねぇのか。

41歳−19(Win95発売からの年数)＝22歳

大卒でも卒業してる頃かな

>>846
おそらく同年代だと思うけど２０年前にはすでにワープロからパソコンへ移動してたような気がするんだけど
事務はパソコンできないと話になりませんって感じだったような

>>865

横からだけど、事務仕事自体無縁って主張にそれはどうなんだ？

一太郎やEGWordで十分なのに

バカがいるな
イギリスの国営放送はBBC

>>863
ワードに準ずる互換ソフトでも良いと考えるのが当然
って意味だと思うんですけど。

それも無いならpdfやプレーンテキストでも良いか聞くのが常識だわな。

>>855
いやいや記事自体が創作だから。

あほくさ

>>869
＞女性から「どうすればいいのか分からない」と打ち明けられた。

お前は>>1も読まずにレスしてるのかよ。バカ？

>>868
国営じゃねーよバカ。

>>1
>ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

ここの文意が意味不明。

ミスを注意されたら恨むのが当たり前なのか？

些細なことで恥かかされたつって火病よるカノクニの人っぽい思想だよな

>>36
一太郎は官公庁向け大幅割引で依然シェアがかなりある。
いま50代のじいさんが退職するまでに次世代に根付かせようと必死だよ。
まあオープンオフィスを公式サポートしてmsの数分の一の値段にすればいいと思うんだが。

>>856
あぁこのシートを「必ず」使えとメールに記載しなかった俺が悪いんだけどな。
PW保護かけて送ったシートを見栄えが悪いからって
あえて新作作って送ってきやがったんだよ・・・・。

エクセルに見栄えなんて求めてねーんだよ。こっちは。TT）

>>872
本気で言ってるのか釣りで言ってるのか微妙だな君はｗ

>>874
「パソコンに詳しい人」は皆、敵なんだよ。

今、目の前でパワポ弄ってる人が居ますが
@電車内
デジタル化して、見栄えばかりに手間掛けて
無駄な労力使って無いか？
町内会の資料ならワードパッドで充分じゃん。

学校で用意しろよ．ＰＣ。

PTAやるような奴は自営業か専業主婦ばっか
そりゃそんなもんだろ

全員がネットを使える社会になれば、紙を介さずに連絡できるから、
社会全体として高効率・低コストになる。
国民全員のネット接続保障を公約とする政党が有ってもいいな。

Pagesかwordpadで十分

ワープロでお願いしますでいいんじゃね
パソコンの文字出力全体を表す言葉として
復活させていいとオモ

NullPointerExceptionで十分

メモ帳でいいだろ

つかなんでワード指定なのプレーンテキストでいいじゃん　ﾌﾟﾝｽｶ
というのが普通の反応

BCCで一斉メール送信するぐらいならグループウェア導入しとけ　と思う

ワードって使うやつの方が少なくね？
例えMSオフィスが入っているPCを使ってても、何でもかんでもエクセルで済ます奴も多いし

Excel方眼紙で提出されたことがあるのでは

ＰＴＡのオバちゃんの頭の中では「ワード」＝「ＰＣで文字を書くソフト全般を指す汎用語」
だと思ってたんだろうね
ソニーのファミコン、みたいな感じで

で、この場合は情弱なのはＰＴＡのオバちゃんの方になるはずなんだけど、
記事のニュアンスでは頼まれた方が情弱みたいな書き方になってるから、
記事を書いた人も物事の本質が分かってないんだろうと思う

ワードはやめれ！オフィスごときに２万も３万もむかつく
オープンソースでいいじゃん！

今年70になる親もワードやbccくらい分かってるぞ

>>875
官僚の好む罫線の多い文章は
一太郎かExcelが得意だからね……

そのまま印刷するならPDFでくれ、
編集するならテキストファイルでくれというのが
一番良いような気はする

>>874
ＡＥＲＡ編集部ではそうなんだろ。日本ではあまりないことだけどな

>>889
まさに死ねって感じだよ。EXCEL方眼

要するに、パソコン使えるのが当たり前という時代なんだよ。だけど、使っている本人は、良く意味が分かっていない。
先日のIE脆弱性問題だって、IEってなに？というジジイが多かった。ウェブブラウザなんて言うと、これまた余計に意味が
分からんらしい。そこら辺を掘り下げて記事にすべきなのだが、そこまでの文字数割り当てが無いのだろうかｗ

要は、面白おかしいネタを列挙すればページは埋まる。そういう事なんだわ。

>>884
ワードプロセッサーだから「文書（または文章）作成機」と言う意味だよね
「手書き原稿のままではなく、きちんと機械打ちで清書して」
と言うつもりで指示したんだろうし…

>>892
取引先の社長がアラ70、社員は60以上の会社は
メールを出しても返事が来ない
電話かFAXにしてよって注文される

>>815
win95PCまだ動くのあるから大丈夫

> ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。
当然の事すぎてこの一文が意味不明、と言うかこの記事書いた奴だったら恨むって事か。
普通に感謝する場面だろ。

>>897
俺もパソコンを20年以上使っているけど、
10年以上の間、ブラウザのことをプラウザだと思ってた……

タイトルは3Ｄで

>>903
こうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾍ
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　 ｀ヽ l　 rﾍ,　ｌ',　 '､ ﾉ　 ｌl _j　　', 　 　 　｜ ｌ｀｢　,. ,' ｀ ｰ -- ',/　! ヽ ﾍ　, ﾞ　　|　 !
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　　　 ヽﾉ　ﾉ　ｌ　　　'､　　　 ',　'、　', 　 　 ｌ　l ｌ. , ,'　　　　/　　　 , ,' '　　　　 , ヽノ
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PTA活動にパソコン前提ってアホか。
パソコン持っていない奴はPTAやるなってことか??
じゃ、パソコン持っていないことにして、うちも役員から逃げるわ。

PTAに入らされたらどうしよう
イラレとフォトショとインデザしか使えない

つーか、テキストで十分な文書をいちいちワードとかPDFで送ってくんな。
鬱陶しいんじゃ、ぼけぇ

>>905 というかPTA義務じゃないよ、ただの任意団体。
　　　入らなくて全然ＯＫ

メモ帳で作成できるテキストファイルで良いじゃないか
いちいちワード形式にすると重くなるだろ

ワードはほとんど使わない
初めて使うと、章や改行に違和感を感じて
使い方を悟るまでの時間が必要になる

海外の会社から来たメールは添付の表が単なるワードだった時のガッカリ感を思い出したw

クラリスワークスで全て解決！

Wordのマクロの使い方がいまだに分からない
Excelならセルを指定して値を取得すれば良いことでも、Wordにはセルがない

>>909
「テキストファイル」を説明するのに一苦労。
「メモ帳」で作れと言うと紙のメモ帳を想像するし、Wordや一太郎で他形式保存なんて気の遠くなる話。

MS-Office高いし使わない機能満載なので
安くて.Doc.Exl作れるMS-Worksが長年お気に入りだった
が新製品が発売されなくなってウィルスに弱くなってしまった
分りやすかったデータベースのファイルはアクセスに変換できないし
心底新製品が出てほしい

じゃあNemacsで

>>916 懐かしい
今どうなったんだろ

>>909
メーラーで直接書けよ。

会社ならともかく全員がMSオフィス持ってる前提はおかしいやろ
テキストで処理せえ

>>905
そういう人のために学校にPTA用のPCが置いてあると思う。
いちいち学校行くのがめんどくさいから家でやる、って感じ。

>>916,917
nemacsやらmuleやらあったけどemacsに統合されたよ

パワーポイントで提出してください

わからねー英語止めて日本語表記にしれよ

ワードを知ってる知らないは関係ないから
問題はここ↓

>締め切り直前になり、女性から「どうすればいいのか分からない」と打ち明けられた。

ワードがどうとかエクセルがどうとか言ってる奴は全く見当違いの話してるってことに気付け

>>1

なにこれｗ

ＰＴＡ委員のデジタルリテラシーなんてメンバー間でかなりの差があるのがふつうでしょうに。
携帯しか使えない人からＩＣＴ関連の仕事をやっている人まで、背景がバラバラな人たちが一緒に活動するわけでさ。

しかもいちおう＜有志の集り＞だから、会社や官庁みたいにその差を埋めるためのスキルアップを義務づけることもできない。
スキルの差は委員会の活動中ずっと存在するんだよ。

ほんとうにコンピュータに詳しいならデジタルデバイドはただの前提条件でしかないよ。
その条件のなかで委員全員がコミュニケーションに参加できる環境を整える。
スキルが低い人を疎外せず、スキルが高い人もそれなりに満足できる環境をみんなの様子をみながら作っていくわけじゃない。

AutoCADは10年使ってるけどワードは全くできない
報告書はすべてエクセルで提出してるわｗ

フォトショもいいもんだよ

Ｂｃｃの使い方１５年かかって今分かったよＣＣは何気なく分かってはいた、ついでにメールでＦＡＸ送れる事も分かった
定期的にこういうスレ立つと勉強になるなあ、興味わかなければ何も調べないからなあ

PC無い家庭だってあるんだし最初にPC使えるかとかソフトは何使ってるのかとか聞いてから頼むだろ
頼まれた方もワード入ってないってその場で言うか、気付いた時にすぐに言えばそれで済んだはず
なんでそんな簡単なやり取りすら無いんだ…

>>913　関数とマクロ混同してないか？

どうでもいい大したこと無い話も
ちょっと深刻な社会問題に仕立て上げないと誌面が埋まらない
そんな左翼雑誌の悲哀を感じました

むかーしむかしに個人では書院使い、松と松風からの一太郎花子ロータス1.2.3で業務書類を作りまくり、個人所有のMacでクラリスワークスでサイトをデザインから作って、今はAutoCADとCADMEで口を糊しているが、
Excel、ワードが使えないってだけで再就職できないんだぜ！

え　今はメールfaxおくれるのか
D-faxとかのサービス使わんと無理だと思てた
家のfax調子悪いから助かる

回覧ならPDFが一番いいじゃん

>>929
そもそもリテラシーのない人だと自分のPCに
何入ってるか分かって無かったりするからなあ

ここ2年ほど小学校のPTA役員やってたけど、意外と仕事している人に使えない人が多いので
不思議に思っていたら、仕事は介護職、看護師、保育士、調理関係か、高卒→専業→パートなのね。
習うタイミングが無かったんだろうなあ。
専業主婦で30代の人は2000年問題等のITバブル期就職の人が多いのか、みんなPC使える。

>>932
それだけのことができるのに、その応用でExcel・Wordを覚えられない、
MOSくらいすぐ取れないというのなら、何か重大な問題を抱えていると見られるかも。

>>78
「セロテープ」や「宅急便」と同じで、もう商品名が一般化しちゃってると思うけどなー

合理化云々はどうでもいいけど、分からなかったことを締め切り直前に言うのと、
個人情報流したちゅういをしてくれたことに"恨んでいない"って発想が分からん

>デジタル格差
PTAのお母さん方はだいたいスマホ持ってるけど、ケータイとしてしか使ってないよ。
ドキュメントを編集するとか、クラウドで共有するとか、PCと連携させるとか、
なんですかそれ、状態。

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>>930
関数はセルの直接計算式を書き込むもので（=a1+b1とか）マクロはエディタで
書くものだと思ってる
Sub Macro1()
a1 = Range("a1")
b1 = Range("b1")
Range("c1").Activate
activecell = c1
End Sub
混同してるか？

>>1
登場人物、全員頭がおかしいだろ

>>913
officeマクロは文法とオブジェクト&メソッドに何があるか調べるだけで使えるようになるで(´・ω・`)

>>942
c1 = a1 + b1
を忘れたｗ

なんか、ワードがどうのとかより
PTAってまじで面倒くせえなって思ったｗ
子供いっぱい産むと、何年もこういうのやんなきゃなんねーから辛いよな

欧米を見習えとかいうなら、PTAや親がボランティアで学校に行くときは
当たり前のように職場の協力があって、早上がりとかできるようにしてみろや

>>944
ありがとう
でも良く分からないｗ

鉄道とか、右手人差し指でA4の書類うつのに１時間かかる人が
年収700〜1000万円もらっている

年功序列で、酒が飲めるだけで出世できる
こんな業界あるのかと驚いた

「内容をInDesignで打って印刷所に送ってくださいね」
程度問題か

まあ客の都合だからどうしようもないがwordはなぜ余計なことしかしねえのかなあ

自動バックアップしようとした時に一番クラッシュするとかも馬鹿だし

> 「BCC」で送れば、相手に他の送信先のメアドが表示されない。ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

どっちかって言えば晒された方が恨みたいのに、こいつ何様よ？

>そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外

そもそも、ワープロソフト自体が入っていないのでは？
他のワープロソフトが入っていれば、一太郎でも良いですか？とか聞いてくるでしょ

>>948
今の20代〜30代はやたらと高スペックを要求され、稼げない
50代〜はまともにPCも使えん無能でも高給取りだったりする
世代間格差はひでえよ

ワードで打つって表現が何か違和感ある

ワード使いにくい

>>952
ワードパットは少なくとも入ってるでしょ
単に知らないだけ。当然それも悪ではない。

PTAという組織自体が現状だめなんだよ。
嫌々持ち回りで仕事を回すだけで、できる限りかかわりたくないと思ってるからね。

親に知識差があるのは当然ながら、ノウハウ蓄積せずに仕事だけ回してるからね。
だから、効率悪いまま。同じ無駄を繰り返す。
繰り返している事すら、気づいていない事が多いよｗ。

何でワードを指定するんだろう
そっちがデジタル弱者だろう

PTAの資料程度なら、メモ帳で十分だと思います

転職の時にスキルシート記入した。
・Wordで差し込み文書が作れる
・Excelでマクロが使える
・Accessが使える
・PowerPointでアニメーション効果使える
と、高度な技能だそうな…

＞ただ、Eさんは注意してくれた知人を恨んではいない。

意味がわからない
普通は申し訳ないと恥ずかしく思って、教えてくれて感謝するところだろ

会社ではExcelオヤジが迷惑だが
PTAではwordババアが迷惑ということか。

>>948
1000万の収入の第一評価が書類の入力という時点で
お前も相当な役立たずだと判るｗ

ググレよ

あのスタンプみたいな予防注射、最近はわからない人いるのね。

ネットまみれのオタクには常識だと思っても
普通の人じゃわかんないってあるだろ


とかくと、ワードくらい皆知ってるだろｗ
と思うヤツは世間知らずの馬鹿だわな

PC無しでも不便無く生活してる人はいくらでもいる
たとえば田舎暮らしの人から見れば
車持ってない都会人は哀れにしか思えんが
当人はそうでもないのと同じ

> 意味がわからない
> 普通は申し訳ないと恥ずかしく思って、教えてくれて感謝するところだろ
女に「鼻毛出てるよ」って教えたらあかんで
あいつに恥かかされたって一生逆恨みされるからな

BCCてなんだ、

>>951,960
前段の文章とまったく繋がらないよな
なんで「ただ」で繋ぐのか意味不明

クォークで提出してやるよ

だれか、ロマンティック止めて

PTAの文書提出はワレつかっても大丈夫？

あー。あのスタンプみたいな注射ね

>>1
頭のわるそうな記事だなぁ

普段からPC触ってるような人が陥りがちな思考だな
ネットなど凄く普及したけどビジネスの基本的なことが出来る人はまだ多くないでしょ

全員がという前提は"携帯(ガラケー)を所持している"ぐらいが限界だと思う。
PCやスマホの所持、ソフトの使い方、メールの打ち方、サイトの使い方等はできない人もいるというのを想定できないのがアホじゃね？

何もしらないと渡す媒体やフォーマットもいっとかないと
フロッピーならまだいいがZIPなんかで渡されてもドライブないし

>>864
ひとつ前のバージョン3.1があっただろ

>>976
PTAじゃないけれど、自治会の資料は前役員から新役員にUSBメモリを引き渡していたな…

>>976
フロッピーは困る
でもこのご時世にPCのない家庭ってあるんだよねぇ

>>979
これからはPCは会社向け、個人はタブレットがメインになると思うけどね。

低レベルな記事に低レベルのレス内容
なんやねんこいつらまじむかつく

>>980
タブレット+キーボード買うよりはPC買ったほうがマシだから無くなることは無いと思う。

低料金の新興エアラインのことだよね

>>1
PTA役員のメアドを【関係者全員】に晒すことにどんな不都合があるん？

とおれは疑惑の視線をそいつに向けるけどな。

＞そのソフトじゃなきゃダメだって思い込むこと自体が想定外
ワードで打ってって指定されたら、俺ならソフト指定ならデータで欲しいんだなと解釈して
ワード作成してデータで渡すぞ

一太郎も最近のやつは使いづらくなった。

〜なーがいーきっすの〜とちゅうで〜 ふっ ふっ ふっ さりげーなくー

あ、>3でもう出ていたｗ

XPサポート切れ間際に、core2、メモリ2GBのデスクトップが、
3000円で落とせたので、おもちゃ代わりにあれこれいじってるが、エクセルとかほとんど使えん。
バッチプログラム書いたり、
CGIでスクリプト組むよりマクロのほうがプログラム簡単なのかな

>>976
今時フロッピー搭載されてるＰＣ無いだろｗ

エクセルで文書を作成する人は、どこか遠くに行って欲しい。
校正が大変すぎる。

>>965
今やどっちが｢普通｣なのかっていう話なんだけどな

Wordもバージョン互換あるからなぁ

適度に改行入れてる素のテキストファイルでいい

これってかなり特殊の事例でしょ
こんなの一般化できる話じゃないと思うけど

>>959
マクロとかAccessは使えないなー
それPowerPointのアニメーション操作と同レベルで扱えるものなのか？

Officeなんて家じゃ滅多に使わないものに高い金出せねえよ

Office Onlineの認知度が低くてびっくり。
無料でWord/Excel/PowerPointの簡易版が利用できるMicrosoft Offine Online
を使えばマクロとか言わなければ十分使える。
保存はクラウドだし、下手すりゃiOS上のブラウザでも動く。
Google Docsなんて糞みたいなもん。あれはもはやアンケートツール。

>>976
USJもSDも大容量読み込めない罠もあるんだよな

うちの町内会は、FAXを利用してお知らせの配布をしています。
今時、普通はFAXなんて使わねーだろ！
この町内はまだ昭和かよ、と思いますが「メールにしろ」などと言い出せる雰囲気ではありません。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。