【社会】「精神科の病棟を退院者の住居」という厚労省案、障害者の団体が白紙に戻す意見書提出

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1幽斎 ★@転載は禁止
精神病棟「住居案を白紙に」 県内5団体が厚労省へ意見書
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/06/16/09.html

県内の精神障害者や家族会などの5団体は、
厚生労働省の有識者検討会で浮上した精神科病院の病棟を退院者の
住まいに転換しようという案を白紙に戻し、地域での生活の実現を求める意見書を15日までに同省と同検討会に提出した。

 同検討会は17日にも「長期入院精神障害者の地域移行に向けた具体的方策の在り方」
をまとめる予定で、精神障害者らは危機感を募らせている。

 同省の2012年の調査によると、全国の精神病床数は約34万床。入院患者は32万人で、
うち退院が可能なのにもかかわらず長期に入院している「社会的入院」の患者が問題になっていた。

 そこで病棟をアパートやグループホームなどの居住系施設に変えて、
病床数と社会的入院患者を減らそうというのが今回の案だ。当事者や支援者らからは
「地域」に帰さず、病棟に手を加えた場所を"家"とすることに反発の声が広がっている。

 意見書では「長期に及ぶ入院を余儀なくされている人たちも地域で
暮らせるよう支援の基盤をいっそう進めることが(厚労省の)責務」と指摘。

 「検討会では、患者が退院して不要になった病床をいかに有効活用すべきかではなく、
地域における居住の場をいかに確保し、地域で生活するための支援環境をいかに整備するかを議論すべきだ」としている。

 さいたま市内で多くの社会的入院患者を受け入れてきた福祉団体「やどかりの里」の
増田一世常務理事は「ある日病床を『住まい』に早変わりさせるなんて
看過できない人権問題だ。障害者権利条約を批准した国が行うことだろうか」と怒る。

 16年の長期入院から脱し、地域で暮らす同団体の利用者女性は病院を離れたことで
「自分らしい暮らしができるようになった」と地域で住む意味の大切さを強調している。

 26日には「病棟転換型居住系施設について考える会」が都内の日比谷野音で正午から緊急集会を開く。
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:48:04.18 ID:EddwDIuY0
俺の友人の母親も統失で30年くらい入院している

友人は旧帝行ったぐらい優秀な奴だったが、音信不通だ
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:48:22.87 ID:HwScCTJh0
>>1
なんかまずいのかこれ? 
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:48:32.70 ID:4aKcriYM0
精神療養型病床群みたいな概念だな
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:50:11.55 ID:tVwQivAD0
キチガイはらい病村みたいに隔離すべき
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:51:26.37 ID:AmNzocYx0
長期入院精神障害者

最近は言葉狩りがあるけど 昔で言うキチガイな
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:51:50.14 ID:4aKcriYM0
国民は「家に帰る=街に放つ」だと怯えている
日本では、アメリカのように隣家と離れてないし欧米のような自警団的監視もない
エセ人権派は街で犯罪者や精神病者、精神身体障害の弱者を隔離してしまう
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:54:03.89 ID:AmNzocYx0
長期に入院している「社会的入院」の患者

また訳の分からない言葉作ってwwエセ人権派が係わるとろくでもねえ
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:54:38.93 ID:byONiuJ90
キチガイは離島に隔離
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:56:34.22 ID:ta4SomJV0
世の中の大多数の人たちは、精神障害者は地域に帰ってきて欲しくないと思ってます。
だからいつまで経っても受け入れるための整備が進まないわけで。
社会的入院なんて、もう何十年来の課題なんだから。
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 14:58:46.46 ID:8HpGALum0
国にしろ団体にしろ双方の目的がイマイチわからん。わからんわからん。
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:00:20.76 ID:UtNcLkTwO
精神疾患の入院患者数を少なく見せるためのインチキだよね?
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:02:53.92 ID:3rN2UYQE0
保護室は嫌だよな
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:03:53.28 ID:0rGBy3810
ん? 病院が介護老人ホームみたいになるって事か!?
それを白紙にもどしてくれと? 
どっちに転んでもう〜んて感じやなー
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:04:56.77 ID:tuLRqmfJ0
>>3
精神病院のある自治体の生活保護が増えるから困る。
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:08:03.78 ID:UsD4wefJ0
首輪は大事だよ
普通の人の命が大切
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:08:33.48 ID:7P3MIhwDO
>>6
俺の義兄の弟が正にこれだった。

牢屋に閉じ込めるのと何ら変わらんから気の毒ではあったが、見境無しに暴れるから他にどうしよう無かった。
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:11:45.35 ID:1vcD4KVL0
施設の方が安心して過ごせるっていう人もいると思うけど。。。
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:14:11.30 ID:dIvfS+sd0
>>6
>>17

うちもそうだ
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:18:01.71 ID:HwScCTJh0
>>15
今のまま隔離で良いと思うんだけどなあ……家族の負担とかも洒落にならんだろうし

どうせまたぞろ、変な人権団体が言出した話なんだろうけどさ
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:20:36.77 ID:sXDE5+WD0
要は治療不能
だから法律では退院させなきゃならない
でも自由にすると危ない

重度の認知症と同じで家族が付きっきりで監視するならともかくそれは無理
認知症と違って体力あるから
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:23:02.57 ID:dIvfS+sd0
結局、自活できないと誰かに頼る・・・おいらんちの場合は、弟だが
父親が在職中の精神病院のカルテを、おいらが発見して、障碍者年金で
入院中だよ・・・でなかったら、分裂病の入院費、兄弟が払わされるところだった。
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:25:50.22 ID:Ccczko710
>>2

統合失調は、気が散らないから、
学業成績は優秀な奴が多い。

これマメな。
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:26:50.82 ID:tOkB2SYe0
>>21
治療不能の場合は長期入院で出てこれないだけ。
これは、治ったけど今更引き取りたくない、帰ってきても厄介だからそのままにしてくれ、引取りがそもそもいない、という見捨てられた人々のこと
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:27:15.80 ID:8F9Ga1x3O
いつごろから基地外は市民権得たのかね。
一昔前まで座敷牢ってのが当たり前だったのに、今じゃ基地外どうしで結婚して、さらに基地外が産まれるとか、こんなんは本当に人権守ってやってる事になるのかどうかも怪しいね。
殺されて基地外無罪とかいうのも、遺族はやってられないと思うよ。
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:29:21.90 ID:OmYtd0NF0
おそらく入院患者をただの居住者とすることで家族の経済的負担が増えるんじゃないかな。
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:29:38.70 ID:gjJQwDzQ0
うむ
地域でよろしくやってくれ
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:31:03.54 ID:me1ckUUaO
全裸で公園行って 砂場の砂食べてたら 通報されて入院している 毎日麻雀やってる
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:31:49.06 ID:gjJQwDzQ0
>>26
大丈夫だよ、家族に返すから
すぐに返すから
ただちに返すから
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:32:48.22 ID:0WKitRvk0
早稲田卒は就職してから統失になる人が多いって噂を聞くよなぁ
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:34:30.22 ID:/DtNsg1w0
患者本人は出たいだろうね。
家族としては辛いだろうな。
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:34:32.36 ID:gjJQwDzQ0
>>28
公園の砂は犬猫鳥のフンで汚染され、
トキソプラズマとか、最悪脳に巣食うから
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:38:52.43 ID:iaH4gxSD0
旧帝卒あたりもいるよ
意外と高学歴が多いのは上の方が言っておられる通り事実
理系の知り合いが一人いる
大学院卒までとった人間何だかな
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:43:17.35 ID:gjJQwDzQ0
>>24
治らないよ
幻聴幻覚が消えるぐらいなら、外来で治療できるし、入院してもとっくに退院している
入院に至った行動が、粗暴だったり凶悪だったりすることも家族の受け入れ拒否につながる

あと、知的な問題を合併している場合でも、知的障害の施設は受け入れない
知的な問題はさらに治療するものでもないからねぇ
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:47:31.99 ID:z7WsCED40
病棟というより孤島という感じで整備して欲しい
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:50:46.22 ID:dIvfS+sd0
>>34

治らないし、この不景気のなか病院からでても、仕事なんかあるわけない。

一生、入っているのが本人にとって一番かもね。
結局、親が死ねば負担は兄弟にくる。おらも、成年後景人にならされているが、
おらが、ホームレスになったり、死んだらどないすんべと、精神病院の請求書
を観ながらそう思うべ
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:54:26.66 ID:ikqQSYTL0
>>36
ひと月幾らくらい掛かってるの?
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:57:56.96 ID:dIvfS+sd0
>後景

後見のまちがいだべ

>>37
うんにゃ、たぶんチミの年より長く入ってる30年以上だよ。
そんな、社会訓練もしてないのにどうやって、自立する仕事さがす? ある分けない
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 15:58:17.33 ID:5+0WaG4c0
なんか勘違いしている人が多いみたいだけど、
「社会的入院」というのは、本来、入院している必要のない人の事だよ。
つまり、治癒したか、そもそも病気でもないのに入院させられた人の事。

家族間の虐待で、邪魔な家族を「病気」だということにして、
医師と結託して入院させるケースも多い。
悪質な病院が、お金儲けのために病気でもない「患者」を入院させている。
北朝鮮の強制収容所と変わらない、とんでもない人権侵害が、
長年ずっと続けられてきたんだよ。
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:03:14.98 ID:6uj45+jS0
うちも親族に1人抱えていて、一時は閉鎖病棟と一般病棟を交互に出入りする状態。
ここ数年は大分改善してきたので実家(無人)に戻すことも検討したが、
やはり火の始末などが不安だし、1人にしておくのは不安なので、
グループホームを探したが田舎なのでなかなか見つからずかなり苦労した。
今はようやく見つかってそこで暮らしてるが、
その当時に病院を住宅にする制度や設備があればマジで助かったと思う。
これのどこがいかんと言うのだろう?サッパリわからん(▽_▽♯)
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:03:53.60 ID:dIvfS+sd0
>>39

そんなの区別できるわけがない・・・いっぺん、退院して障碍者年金破棄して
また、変になったらどうしようもない・・・事を起こしたら、だれが責任取るんだ?
成年後見人にもくるしね
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:04:30.78 ID:79QUhk0H0
>>24
だから本来は退院させなきゃいけないんだけど自由にできないから特別制度でいるだけ何だよ

病院は療養所じゃないんだから
ちなみに治ったんなら親族の意向無視して本人に社会責任があるんだから追い出せる
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:06:26.00 ID:9pSnwVdH0
>>36
後見人、大変だね
入院、施設入所していれば、まだいろいろ対処してもらえる。

残念だけど、青年前期に発症する統合失調症の場合、社会的な能力も育てることができなうちに病気になり、
生活能力がなく独り暮らしなどは困難なことが非常に多い
風呂に入れない、掃除ができない、お金の出し入れができない、買い物が困難、対人交流ができない、
薬をちゃんと飲めない、健康管理ができない、妄想や幻覚で突飛な行動がある、などなど
でも、本人は家に帰りたい、一人で住みたい、そういう希望がある

それを、本人の希望だから、と退院させ放置するのは不作為ではないのだろうか
訪問看護などで埋められるものなのだろうか
精神疾患の犯罪被害は普通の人の約5倍
アメリカのようにホームレスになって、期限切れの薬が配られる世界になるのだろうか

>>39
で、社会的入院がどれだけいるの?
厚労省が日本のデータとったの?海外と比較しただけだよね?
だいたい、今の入院患者の平均年齢は幾つだと?放っておけば減るんだよ?
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:09:34.66 ID:RobV0IjTO
>>37
高額医療もランクによるが入院医療費月8万+食費1日800円程度で10万程度+お小遣い
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:11:13.28 ID:/DtNsg1w0
グループホーム作るにもなかなか場所を確保できないし
あっても地域住民の反対もあるし。
でも通いの作業所とかならともかく定住場所が近くにできるとなると
近隣民が不安を覚えるのはしかたないことだろうね。
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:13:31.23 ID:RobV0IjTO
>>31

出たがらない人の方が多い
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:14:17.53 ID:WpBG20ww0
>>41
>また、変になったらどうしようもない・・・事を起こしたら、だれが責任取るんだ?

だから、もともと「病気」ではないのに、誤診や、家族が悪徳病院と結託して
入院させたケースがあるんだよ。
もともと病気でないのに、どうして「また、変になったら」とか、
「事を起こしたら」なんてことがありえるの?
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:15:23.20 ID:9kT95z2WO
俺の親戚入院してるが親殺そうとしたんだが家に戻すのか?
今でも天井とか血の跡付いてんだけど…
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:16:09.93 ID:6uj45+jS0
>>45
そうなんだよ。特に田舎のほうだと周辺住民の理解が得られないことが多い。
オレがガキの頃なんて(弟が自閉症?だった)
家族を精神病院に行かせること自体が家の恥みたいな風潮で、
結局どっか神社で「狐憑き」と判定されてお払いしてもらって終了w
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:16:39.97 ID:fPStTx7O0
>>45
地域理解は少ないと思うな。
とある某所のバス路線。そうした作業所等の施設が固まってるせいか
彼らの出勤時間に出くわした時、バスの中はカオスだった。
路線バスだけ運転手は辛いだろうな・・・・って思ったよ。
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:17:00.83 ID:dIvfS+sd0
>>44

その患者が年をとれば、ヘルニアだの歯の治療だので、他の病院の請求書が
バンバンくるがな
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:18:07.69 ID:RobV0IjTO
>>14
精神病棟の入院患者の半数以上が認知症の老人
すでに介護施設になってるよ
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:18:36.78 ID:0Vb6Ka/T0
>精神障害者らは危機感を募らせている。

キチガイのくせに
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:20:09.09 ID:RobV0IjTO
>>51
ほとんどが生活保護受給者だよ
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:25:18.53 ID:hm5Y/Ib+0
社会的入院=入院する必要がないのに、入院させられている人の事なのに、
「統合失調症の患者を退院させるな」とか言っている人が多いのはなぜ?
そもそも、入院させられているのは統合失調症の患者だけじゃないし。
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:26:28.55 ID:6uj45+jS0
>>50
うちはマンションの前がかなり大きな支援施設になってて(陛下も訪問した)
たまに自宅通勤の集団とバスで一緒になるが、
中にはスゴい人もいて、大相撲の番付を序の口から横綱まで丸暗記してて、
ずっとバスの中で早口でしゃべり切る。
馴染みの乗客の中には拍手する人までいるのだが、
これがサヴァン(賢者)症候群というやつなのかと思ったw
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:26:51.99 ID:RobV0IjTO
>>55
まず>>1を読めアホ
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:28:35.25 ID:3rN2UYQE0
>>54
創価だろうな
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:30:40.43 ID:dIvfS+sd0
>>55

要は、社会的に自立生活がおくれるかどうかじゃねえのか?
鳩山由紀夫みたく、おかしなこと言っても、資産もあれば、不労所得もある
そんなんが狂ってもだれかが面倒をみる。でも、一般人だと、悪徳医者だの
親戚一党の、ごまかしなんか意味がない・・・ちゃうか?
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:31:41.72 ID:/WAZoh6u0
当事者の俺が言うのもなんだけど、入院しても治らないよ
要は隔離さ。それでもって大儲けしている医療関係者多いよ。利権だな
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:32:53.71 ID:lxI3g0XTO
>>1
キチガイルームって呼べよ
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:38:46.97 ID:N4hsAgTF0
>>47
精神の病気かそうじゃないかの証明ってできるものなの?
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:39:11.86 ID:k9cZNvJw0
障害年金2級(国民年金満額と同額・・月65000円程度)で、1ヶ月の
入院費は賄える。

高額医療制度で入院費・食事代の殆どは減額されるから。親戚の人の
入院費を払いに行ってるので知ってる。

だいたい、一ヶ月の入院代は30万円くらいだが、高額医療制度で自己負担は
1ヶ月2万5000円(長期入院の場合)くらい。食事代も、障害年金だけの
人とかは減額されるので1ヶ月1万5000円くらい。両方あわせて4万円弱。

障害年金2級だと、国保料とか払ったら月20000円分くらい残る。
それが1ヶ月の小遣い。まあ、誰も退院させたがらない理由は分かると思う。
病院に居れば月35万円以上の手厚い施設医療が受けられて生活できるわけだ。
そんなことが在宅でできると思うでしょうか。

楽園とはとても言えないとは思うが、治らない精神病を抱えた人にとっては
そこが結局一番安心して暮らせる場所なんだよね。患者自身も家族にとっても。
そりゃ、家を借りて一人暮らしでもやっていけるくらい手厚い支援が受けられる
というならいいけど、そんなことは絶対無理だろうしね・・。
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:39:56.92 ID:T0RO4wPO0
>>55
>入院する必要がないのに、入院させられている人

それ、患者が自分でそう思ってるだけだろう。
家族に精神科かかってつのがいるから、精神科の患者もそれなりに目にするけど、
こいつ絶対ちゃんと治療しなくちゃってのに限って、自分は病気じゃないとかいって処方された薬も飲んでいなかったりする。
その一方で、本当に入院必要なのかよ、と思うようなのが、ちょっと不安感が高まると入院させてくれと医者に頼み込んだり。
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:42:15.14 ID:mZXFz5rc0
問題を勘違いしている人が多いね。
これは、入院する必要のない、つまり患者ではない人が精神病院に閉じ込められている
という「人権問題」であって、
「統合失調症などの、れっきとした患者を外に出しましょう。」などと言う事を
言っているのではない。

>>1の書き方にも問題がある。
>精神障害者らは危機感を募らせている。
この書き方だと、いかにも「病人」が病気であるにもかかわらず、
外に出たがっているかのような印象を与える。

患者でないのに精神病院に閉じ込められているのは完全な人権侵害。
問題をすり替えようとしているのは病院の関係者?
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:42:33.34 ID:QJ8C+FFL0
団体とやらが何言いたいのかさっぱりわからん。
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:43:19.27 ID:yBHkhdXi0
精神の病気を患ってる患者さんって
同情するよりも腹が立ったり嫌悪したり
とにかく社会から隔離しようってのはよくわかる話だよ

中途半端に人間だって思うからいけないのかもしれないが
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:43:40.00 ID:UH2+4wyC0
すごいな日本で実際にそんな入院してる人居るとは思わなかった
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:44:50.74 ID:/3dF9HD50
病院も追い出したい
社会は隔離したい
行政は金出したくない
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:47:14.16 ID:dMXY90yp0
>>65
入院する必要がないのと患者でないのとは一致しないのでは?
通院治療が可能な患者で入院は必要ないって事も含まれるし
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:48:40.61 ID:/WAZoh6u0
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:48:41.85 ID:k9cZNvJw0
>>68
まあ、はっきり言って隔離されてるのと一緒だからね。
かつてのハンセン病と同じように。

まあ、精神科病院は意外と街中にあって、病状の落ち着いてる人は
近くに外出や買い物などは結構自由に出来るみたいだけどね。
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:52:02.55 ID:9kT95z2WO
手足縛られてる人居るよな
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:53:15.48 ID:BrlWytFi0
>>73
暴れて襲い掛かるからな
毎年何十人もの看護師が精神病院で重度の精神病患者にレイプされてるしな
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:53:33.02 ID:QJ8C+FFL0
手足?
エヴァな隔離室もあるぞ。
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:55:09.02 ID:k9cZNvJw0
親や子や配偶者の居る人は、病状が落ち着いたら退院させるのが筋だとは思うけどね。
これらの人は相互に扶養義務があると思う。

兄弟や親戚(叔父、甥)みたいな立場の人が一番難しい。こういう人に扶養義務を強要するのは
無理があると思う。入院者の身寄りがこういう人達の場合、なかなか社会的入院を解除するのは
難しい。1人暮らしでもやっていけるような地域受け入れや公的援助があれば身元保証に
はなってあげてもいい、という立場が精一杯だろうと思う。
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:56:48.79 ID:+OGUcrX+0
>>62
>精神の病気かそうじゃないかの証明ってできるものなの?

最近は脳の画像とかで判断する方法の研究がされているみたいだけど、
まだ完全ではないし、一部の医療機関だけだし、しかも高額。
昔は、そういうのはいっさいなかったし、
入院させるための規定も厳格に運用されず、
病気でもないのに医師の誤診や、恣意的な判断で、
病気でもない人が精神病院に閉じ込められる場合があるのが問題。
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:57:20.08 ID:oodlo6cZ0
>>47

病気じゃないのに病気だと診断したってことは医師法違反じゃん
その医者を逮捕して、ロボトミーすべきじゃね?
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 16:57:40.72 ID:6uj45+jS0
>>75
拘束具ならまだいいが
硬化ベークライトで固められたらかなわんなw
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:00:22.54 ID:BrlWytFi0
>>78
誤診が医師法違反とは新しい学説だな
医師法のどこに誤診が医師法に違反すると記載が?
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:01:39.53 ID:r4MyLnfu0
>>39
言いたいことはわかるけど、糖質無双を見ると、やっぱこういう人たちを地域に戻すことは抵抗ある
82☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k @転載は禁止:2014/06/17(火) 17:01:55.00 ID:I7o6Cast0
長期入院してる時点で病状にかなり問題の在る患者だと推測出来るからね。
其れを野に放とうって云うんだから凄いわ。
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:03:15.14 ID:r4MyLnfu0
>>80
誤診じゃなくて意図的にやってんだったら問題あるよ
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:03:20.56 ID:6uj45+jS0
>>76
禿同。うちの場合彼女の兄貴なのでそんな状態。
しかもこっちは関東であっちは東北。
取りあえず身元の保証人にオレがなってて何があったら連絡先になってる。
青年後見制度も考えたが現状では無理。
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:05:52.72 ID:6PCJkjQ+0
>>72
マジでか。
明治とか大正の話かと思ってたわ。
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:10:10.23 ID:RobV0IjTO
>>72
開放病棟なら出入り自由
閉鎖病棟でも軽めの場合は許可を取って外出可能な人もダメな人も混在
ホントにやばいのはまた別の病棟がある
大きな病院の場合ね
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:10:42.01 ID:1I9+HVwr0
退院が可能っていったって、完治した状態ではないんだろ?
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:11:07.97 ID:7Hh5322Ri
>>8
無知
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:13:14.91 ID:RobV0IjTO
>>87
自分が病気だと思っていない精神病の人が意外と身近に暮らしているよ
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:20:35.11 ID:C8wMUfhE0
>>65
で、その患者でない入院者はどのぐらいの数いるわけ?
その人たちを退院させるために、包括的にこんなことしなききゃいけないわけ?

その理論は、冤罪があるから死刑を廃止、っていうのと変わらん気がするが?
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:21:06.48 ID:OmacjoRc0
>>82
だから、そういう症状にかなり問題のある患者を退院させるなんて、
誰も言っていないよ。

問題を理解していない人が多いみたいだけど、
完全に治癒した患者だけでなく、
はじめから病気でもなんでもない人が入院させられることもあるんだよ。
冤罪で刑務所に入れられるのと同じ人権侵害だよ。

他人を傷つけるとか、明らかに問題を起こしているなら、
精神病院に入院させておくのもしかたないと思うよ。
だけど、たとえば家族間で虐待があって、
虐待する側が悪徳病院と結託して、病気でない家族を入院させてしまうとか、
完全に人権侵害でしょ。
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:23:26.14 ID:9q6M8toc0
面倒だから地域に戻さんでくれ
盗癖のある池沼が何年かおきに刑務所からでて来て窃盗繰り返してるんだよ
本当勘弁してくれや
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:23:53.24 ID:RobV0IjTO
変なのがいるなw
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:24:52.98 ID:/DtNsg1w0
>>91
そういう人がいるのはわかるけど
そういうことならなおさら家族には受け入れられないだろうし
地域にって放り出すわけにもいかない、その緩衝としての運用案だと思うが。
理想で言えばきちんと独立して一般社会で生活できるのが一番だが
長期入院だと変化した社会状況と折り合い付けるのも大変だし
何らかの社会復帰訓練を施した後地域に帰れるようなのがいいと思う。
難しいだろうが。
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:27:46.99 ID:MENsT5fI0
何年も何十年も入院してるやつが家に帰れると思ってるなら相当なアホだぞ
患者は脳が壊れてるから社会性も何もかも残ってないし
家族も身寄りも全員死んでて独りな患者ばかり
施設ですら暮らせないほど人格が崩壊してるから病院に居るんだよ
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:36:52.07 ID:OFPQBtq60
退院できる病人がどのレベルの症状なのかさっぱりだな
おまえらの妄想ばっかだ
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:38:38.91 ID:me1ckUUaO
入院しているけど パラダイスだわ 1級で金貰えるからネットで買い物し放題飯がうまいし 若くて美人な看護師ばっか 俺はイケメンだからファンクラブもある 一生退院したくねえわ
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:40:26.06 ID:AZHrTA1V0
ダメだったらまた戻っても良いところがある
って、わりと羨ましいんだけど、、、
そうでもないものなん?
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:43:27.69 ID:k9cZNvJw0
>>97
病状が落ち着いてきたらすぐ2級にされるみたいだよ。
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:55:54.09 ID:C8wMUfhE0
>>97
楽しそうな妄想ですね
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:56:26.23 ID:jMGfSN1D0
退院させたら医療費削減出来るだろ。
こーゆー人達を育成して強制的に介護士にすればいいだろ。
精神病院の空いたベッドを徘徊したり幻聴、幻覚見える重度の認知症の年寄り入れれば少しは世の中の為になるだろ。
精神病患者なら幻聴で暴れる年寄りに偏見無いし扱い慣れてるだろ?
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:58:25.66 ID:RobV0IjTO
>>98
あるよ
何度も出入りを繰り返す人もいる
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 17:58:38.78 ID:Q4gZyS1CO
あー健常者に迷惑をかけたいからヨロシクって?
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:01:57.78 ID:ZruCaxiu0
社会に強制的に排出して、犯罪おかされるよりマシだろ、病棟に閉じ込めといた方が。
どうせ犯罪しても無罪になるんだしさ。
精神鑑定で責任能力なしとか出ても、きちんと刑務所入るなり死刑にするなりできるようにする方が先。
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:02:03.82 ID:C8wMUfhE0
>>101
精神科の医療費は全体の20分の1
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:05:56.41 ID:RobV0IjTO
>>96
ぶっちゃけいろいろだよ
乱暴な言い方だが自傷他傷がなきゃ任意入院だったら自分の意志で退院できる
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:06:05.21 ID:rB1yU1+U0
>>99
大丈夫。病状が落ち着く兆しさえ見えないで妄想の中の人間だからね
治療といって、二度と目覚めない注射でも打ってもらえばいいのに
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:07:17.54 ID:whPqNw8d0
差別されたと騒いで一儲けするニダ!
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:22:38.89 ID:zb1BImRk0
安楽死施設作れよ
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:25:12.53 ID:sa3YeCSA0
>>105
多すぎない?!
マジで?
あんな特殊な科なのに?
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:31:21.74 ID:MwQ0+zt2O
小学生の時に不登校になって、適応障害と診断されて実際に小児科の精神病院に入院したことある。
隔離されてキツイ規則があって不自由だけど管理されてるから保護されて守られてる幸せみたいなやつがあった。
退院したら、そんな守られてる幸せなんてなくなった。

大人の精神病院は知らない。
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:34:48.94 ID:RZItagjO0
>>17
> 俺の義兄の弟

それは義弟って言うんじゃないの?
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:44:13.04 ID:RobV0IjTO
>>111
大人でも同じだよ
そういう生活が長くなれば、外に出たくなくなる
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:54:13.08 ID:qE2rqVgF0
>>105
最低限、薬の処方と血液検査くらいだからね
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 18:57:08.93 ID:qE2rqVgF0
街中の心療内科クリニックに簡単に
開業できるから、軽い患者も増えてる
薬だって一種類じゃすまないし
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:05:52.26 ID:/S2W2JfTI
>>112
馬鹿?
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:16:11.38 ID:OhXdW/gb0
無理心中や身内殺人が増えるやん。成人した基地外は国が見ろ。
市民団体が面倒みるならいいけど
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:43:04.55 ID:7FIGh2Z4O
>>105
めちゃめちゃ多いじゃん
老人はさほどいないし、手術するわけでもないんでしょ
終末医療も3%らしいし削れるところから削らないと
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:49:20.33 ID:uSrYg4IL0
住居表示がないと就職とか不利だろ!?
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:10:48.99 ID:k9cZNvJw0
>>110
精神神経科って意外と特殊な科じゃ無くなってるんだよ。
入院病院も一杯だし、どこの通院メンタルクリニックも
いつも通院患者で一杯みたいだし。

大体、精神分裂症(統合失調症)じたい、100人に1人くらい罹る病気だし。
あと、鬱病、躁鬱病、神経症(ノイローゼ)、不眠症、などなど、現代社会では
患者は減ることは無い。精神科は痴呆(認知症)も見るし。

風邪とかと違って、治療はかなり長期に渡ることが多いからかかる医療費も多い。
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:22:58.46 ID:rpYUT6No0
>>118
今の精神病院の入院患者は急激に高齢化しています。半分以上が老人の病院が大半。
元々長期入院の患者が高齢化していることに加えて、行き場の無い問題行動を起こす認知症老人が入院してますから。
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:26:14.63 ID:pUsvsCX30
なんだこりゃwww
病床を減らせだの薬を出すなだの地域で受け容れろだの
トンチキなことばっかり言ってる精神科医療界ではあるが、
ここまで狂ったことを言っていたのかwww

っつーかさ、この精神科の有識者って誰よ。
精神病の闘病歴何十年とかそういう人が集まっているのかね。
どうしてこうも医療界に敵対的な、世間の常識からも乖離した提案ばかり出るのか
不思議でならない。
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:30:08.70 ID:rpYUT6No0
>>122
こういう場での有識者ってのは、厚生労働省の資料をそのまま読んでくれる人を集めてるだけだから。
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:38:45.25 ID:C8wMUfhE0
>>122
当事者団体からの要ぼ・・ゲフンゲフン

皆様の生活の一部に受け入れてくだしあ
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:40:09.41 ID:KaX2ybyX0
>>120
そうなのか。
そんな多い病気なのに隔離されて社会生活も社会的援助もほとんどないのは国として問題だよな。
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:42:29.62 ID:C8wMUfhE0
>>121
今は認知症新規入院は3か月以内に退院
ご自宅か施設へお帰りいただけと、厚労省様がおっしゃってます

東京は施設待ちがすごいんだよね
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:49:55.47 ID:C8wMUfhE0
>>125
他人事ではない
国民総出でやりましょうって内閣府は申しております
まずはゲートキーパー養成講座でも受けて自殺予防に役立ってください
他にもいろいろあるからね
そんな活動誰にも知られてないけどw
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:59:54.03 ID:KaX2ybyX0
>>127
なんかもっと早くから対策出来たと思うけど厚労省は後回しにして来たんだな
昔鬱は心の風邪ってCMでやってたけど逆効果だったんじゃないかな
鬱病って完治しないでズルズル病気から抜け出せない人達ばっかりだろ
しかも良くなっても社会復帰出来る様な環境ないんだろ?
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:45:05.94 ID:RobV0IjTO
>>126
実際は、すぐに他へ転院、もしくは退院したことにして戻ってくるよ
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:59:24.01 ID:qm9ZcQby0
殺人でも無罪になったりするんでしょ?
そんなの誰でもお付き合い避けたいよ
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:03:28.04 ID:ta4SomJV0
何十年も住んでる人って、病院が家になってるんだよね。
グループホームとかに移そうとしたら、嫌がる患者さんの多いこと多いこと。
まあ、病院だったら身の回りのことを看護が手伝ってくれるから、何にも考えなくても生活していけるからな。
これ、実際の入院患者にアンケート取ったら、厚労省案の方が賛成多数になりそうな気がする。
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:11:13.79 ID:q2cStOX40
>>128
>しかも良くなっても社会復帰出来る様な環境ないんだろ?

年金制度からして酷いよ。
若い頃に発症することが多いから、多くは国民年金。
だから、2級でも月額65000円弱。
これだと賃貸住まいはムリ。
おまけに、日本では保証人がいないとアパートが借りられない。

だから、家族の家に住みながら通院している人も少なくない。
でも、その家族から虐待を受けたことが原因で鬱病やPTSDになった
ケースも多いんだよ。
これでは治るものも治らない。
精神科では、そうやって通院している50代以上の患者がゴロゴロいるよ。
運よくアパートを借りられても生活保護を受けるしかない。

さらに、障害年金を受給している間は法定免除なので、
治癒して障害年金が打ち切りになると、年金の積み立て金が少ないか、
ゼロなので、将来は低年金か無年金。
追納制度もあるけど、10年までしか追納できないし、
病歴が長いので、そんなお金が稼げる程のキャリアもない。
治癒しても、治癒しなくても、結局は生活保護に行き着くしかない構造に
なっている。
にもかかわらず、国はずっと放置してきた。
だから、生活保護受給者には精神障害者や、元精神障害者が多いんだよ。
身体障害者は、自治体からの手当てが、けっこう充実しているんだけどね。

それなのに、政府主導で生活保護バッシングをしているのだから腐りきっている。
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:18:09.38 ID:KaX2ybyX0
日本って終わってるな
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:37:56.56 ID:rpYUT6No0
>>131
厚労省案ってのは、病院の一部分を施設レベルにするってことだから、
結局は施設に追い出されるのと同じことなんだけどね。
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:37:53.20 ID:fTzBqYim0
〜よく解る厚労省案〜
病院で職員が病人のケアをする…医療費が発生する(=国庫負担が発生する)から財務省に睨まれて超マズ。
自宅や地域に病人の世話をなすり付ける…国庫負担は発生しないし何かあっても家族の責任に矮小化出来るので超ウマ♪

安定した国家運営の為、善意の国民は税金ばかりでなく労役まで国に押しつけられる時代に入った。
我が国の政治体制は国会社会主義だったのさ。ありがとう、安倍自民党ありがとうアハハハハハ(泣
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:06:59.44 ID:V3VWU3Y20
精神疾患の中には普通の人と交流が苦手な方も居れば民間のアパートが良いと思わない方がいる、
精神障害者で退院しての共同住宅なるところを見学させて貰った事が有るが

部屋にTVも置きたくないし物が有れば混乱して辛いからと言った。薄暗く
カーテンが引かれていた。  見学者を受け入れたのは理解があり発言を何かの

時は代弁して欲しいからだ、いつも体調がよいとは限らないし。
なんでも自分達の心地よさを押し付けないで欲しい。人それぞれ。

中には見学者を歓迎してとって置きのももの缶詰をご馳走してくれた方もいた。
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:17:24.89 ID:18Oaffg80
>>25
すべてが変わったのは1982年のある事故から
つまらない芸人がここまで持ち上げられ続けたのもその功績のおかげ
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:41:06.95 ID:5idSIq6A0
精神病院に何十年も入院している人って、費用はどうしてるの?親とかなくなっちゃってる人もいるだろうし。
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 03:17:40.12 ID:Jga61lqE0
障害者でメシを食う団体
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:19:46.50 ID:0/naRh6h0
>>138
そのレベルだと入院費>年金だから問題ない
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:22:01.45 ID:0/naRh6h0
入院費<年金だった
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:40:42.16 ID:UicIJSyV0
>>129
どんな疾患でも、退院後3か月以上たたないと新規入院とはならない
つまり、継続入院とみなされる
欧米では回転ドア入院という

>>128
入院している人の7割は統合失調症、多くは幻覚が持続し思考のまとまりが悪くなっている
うつ病は比較的良くなる、社会適応も割といい
躁うつ病、意外と厄介、特に躁状態、巨額の借金したりする
あと、知的のヒト
神経症圏は入院すること自体があまりない
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:48:03.18 ID:OsBaSG2J0
>>23
ビューティフルマインドだな
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:36:56.61 ID:CeA6A5AN0
お金持ち用のきれいで豪華な入院できる精神病院ってあるのかな?
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:47:57.38 ID:cIOngFlb0
座敷牢
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:49:40.32 ID:knav5+eC0
電車のなかでみかける池沼はどっからわいてきたの?
小さな子供に危害加えないか心配だよ
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:54:55.56 ID:xpbYEAId0
>>142
関連の施設に3ヶ月入れておいて戻すだけでしょ
148名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 12:21:16.99 ID:peYKHg4OO
>>146
加えてるの見たことあるか?
149名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:12:48.87 ID:2wJhQ+J60
>>116
えっ?
150名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:54:04.90 ID:cIOngFlb0
要はカネだよ
151名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:55:50.90 ID:zs0KYlA70
精神科病院自体がクソ田舎にあるからな
刑務所より隔離されてる
152名無しさん@0新周年@転載は禁止
日本の精神医療ってどんなもんなの?やっぱ遅れてるの?