【国際】ロシア、ウクライナとのガス交渉決裂 供給停止の構え
1 :
幽斎 ★@転載は禁止:
露、ウクライナとのガス交渉決裂 供給停止の構え
http://www.afpbb.com/articles/-/3017789 【6月16日 AFP】欧州連合(EU)の仲介で行われていたロシアとウクライナのガス供給交渉は16日、
合意に達することができず決裂した。ロシア側は、グリニッジ標準時(GMT)の
同日午前6時(日本時間午後3時)までにウクライナから19億5000万ドル(約2000億円)
の支払いがなければ天然ガス供給を停止する構えを見せている。
ロシアからのガス供給が停止されれば、欧州への天然ガス供給も遮断され、
冷戦以来となる東西危機の再燃が懸念される。ロシアとウクライナのガス協議は、
2か月におよぶ分離独立派による攻撃への対応で国家の存続そのものが脅かされる中、
エネルギー危機を回避したいウクライナの主催で開催されていた。
だが露国営ガスプロム(Gazprom)広報のセルゲイ・クプリヤノフ(Sergei Kuprianov)氏は
AFPの電話取材に対し、協議は夜を徹して行われたが、
ガス価格やロシアに対し未払いとなっているウクライナのガス料金の正確な
金額をめぐり両者の溝は埋まらず、交渉は決裂したと語った。
クプリヤノフ氏は「午前10時(日本時間午後3時)までにウクライナからの支払いがなければ、
今後のガス供給はない」と述べ、すでに航空機で帰国の途にあると明かした。
2006年以降3度目となるロシア・ウクライナ間の「ガス戦争」は、
昨年末から今年初頭にかけての反政権運動によって旧ソ連構成国の
ウクライナがロシア政府の影響下から脱する方向に転換したことを受け、
ロシアがガス価格を倍近くに引き上げたことによって勃発した。
ウクライナが受けるガス供給の半分はロシアからのもので、
欧州で消費されるガスの15%がウクライナを経由している。このためEUは危機感を覚え、
欧州委員会(European Commission)のギュンター・エッティンガー(Guenther Oettinger)委員(エネルギー担当)
の仲介で早急にロシア・ウクライナ間協議がもたれた。
ウクライナ側は交渉開始の際、ロシアが要求する19億5000万ドルを支払う用意はあるとしたが、
条件としてガス供給価格を現行の1000立方メートル当たり485.50ドル(約4万9500円)から326ドル(約3万3200円)に引き下げるよう求めた。
これに対しロシアのウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領は、
385ドル(約3万9000円)を最終提示額だとして譲らず、
16日午前までに未払い金の支払いがなければガス供給を停止すると警告していた。(c)AFP/Dmitry ZAKS
払えばいい
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:11:46.82 ID:UJhFsFYR0
商品を先に受け取って支払い時に値切る手法は朝鮮式やね
何がしたいのかねウクライナは
停止した方が国際情勢の動きが絶対面白いから停止の方向で
>>3 ウクライナは欧州の朝鮮なんだってさ
ソース、オレのポーランド人の嫁
これキタやろ
遂に戦争だな
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:18:22.04 ID:xTTaxDvp0
>>1 四島返還のエサにつられ、日本もロスケとガス契約結んだら、
この憂き目に遭うぞ!
東○ガスは不払いだと家のガスを気軽に止めてくるぞ
ちゃんと金払えや
盗人が悪い、これ単純な話
ロシアが提示した価格はEUが払っている価格より更に低いのに
借金がある方が更に下げろというのは無茶だろ
日本が出した1500億はどこ行ったんだよ
今は初夏だからいいが、冬場になったら凍え死ぬだろ
サハリン2は忘れてしまおう
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:22:08.81 ID:iLtY5tuB0
代価穢エネルギー費用は日本が負担
>>11 役人が豪邸を建てて、逃げる資金にしたんじゃね?
もちろんウクライナ国外に
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:22:57.16 ID:tmTi6Yb00
心配せんでもジャップが払ってくれる
止めればいいよ商売だもの
欧米は代わりに払ってやれよ
親欧米化したいんだろ?
>>7 ウクライナの為に、ロシアとやりあいたい国は存在しない
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:25:09.38 ID:zP81/ldX0
払わないなら客じゃないもんな
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:27:40.13 ID:aHpTxBs20
ロシアもウクライナもポーランドも総じてスラブ系は
泥棒のほうがエラソーにしている。
やっぱ代金踏み倒しの前科だらけの客へはガス栓閉めたか まあ株も公開するロシアのガス会社だもんな
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:28:33.18 ID:vaowaEcpi
>>6 WW2でナチといっしょに悪さしておきながら
戦後はナチが悪い自分も被害者だっていってるとこは
チョンと同じだよな
お金払わないけどガス売ってくれ!
ふざけんなボケ!
って事?
>11
日本も他人事ではないが、チェルノブイリで大変なことになったから
発電もガスなんですよ・・・(〒_〒)
ドイツ払ってやれよ
>>11 義捐金やその類が字面通りの使われ方をする事は無い
断じてない
常に政治業者と暴力団が美味しくいただいて終わり
クロアチアの独立を認める交換条件で、クロアチアのインフラをガス代と相殺するとか?
>>22 ロ「滞納してるガス代払え!」
ウ「払ってやるからガス代下げろ」
ロ「じゃあこれだけ下げてやるよ(お得意様のEUより下の価格に)」
ウ「もっと下げろや!」
ロ「…付き合ってられないわ」
交渉決裂
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:39:09.05 ID:82wVJXyv0
>>27 そもそも今まで安かったのも、親露政策の引き換えだったから値引きしてただけだしな
ロシアの顔に泥を塗った時点でこうなるのは分かっていたことだろうに
ウクライナ暫定政権にはバカしかいないの
バカだし意固地だし、
それによって何の利益も得ないのに態度を改めない
そういう系
親ロシアだったからガス代値引きして未払い借金も猶予してもらってたのに、EUに鞍替えしたあげくに金は払わないわガス代さらに値引き要求とかどれだけバカなことほざいてんだ
プーチンじゃなくてもキレるわ
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:43:47.92 ID:aHpTxBs20
ロシアもウクライナもポーランドも総じてスラブ系は
泥棒のほうがエラソーにしている。
恥じるどころか狩猟採集のヒーローだと思ってる。
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:45:08.48 ID:bL01BAdF0
これでは我が国もロシアのガスを買えないぞな。プーチン君、大丈夫?
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:45:44.54 ID:tNHCUEt90
ロシアの味方って、シリア、北朝鮮そしてネトウヨw
>>29 元々EU価格(確か399ドルくらい)かそれ以上が普通なくらいで
元東側&仲良い国にお友達価格で卸してただけだからな
超絶仲悪い現在でEU価格より下にしてくれた時点で
かなりの譲歩だろうに、ウクライナはアホなのか
>>32 多分、EUがケツ持ってくれると思っている。だが…
ドイツ「ちょ待、何で俺に頼ろうとすんだ!?」
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:48:42.46 ID:82wVJXyv0
>>34 代金踏み倒そうとしたらそら元栓締められると思います
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:50:55.54 ID:82wVJXyv0
>>37 まぁ、ドイツ含む欧州がロシアから輸入してる天然ガスはウクライナ経由だからなぁ
ウクライナの元栓締められたらマズいからどうにかするしかないよね
これEUも踏み倒される恐れあるんだよな
しかも今まで中抜きしてたし
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:51:17.85 ID:n/3E6sFQ0
これでガス爆発の心配がなくなってよかったね
>>21 歴史はよくわからんが
・すぐ火病る
・貸したら私有化する
(借りたものを質屋に売るらしい)
・嘘しか言わない
・都合が悪くなると「被害者」になる
・なぜか話の最後は自分が英雄w
他にもあったが忘れた
都合が悪くなると被害者ってのがナチスの話かもね
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:54:20.73 ID:Ifk39J/30
ウクライナ人凍死しちゃうの?
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:54:27.50 ID:T8WzmhY90
さっさと止めてしまえ。
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:56:30.17 ID:aHpTxBs20
マジどうすんのよ。ウクライナから森林が消えるぞ。
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:56:46.28 ID:7q5958i50
>>43 凍死どころか軍事制裁されても、しかたない
とめちゃえよこんなのw
価格かなり下げてるのにまだ足らん!とかアホか
チェルノブイリ再稼働するしかないな
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:58:18.59 ID:aHpTxBs20
結局日本が原発を無償提供するハメになるんじゃないのか?
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:59:00.38 ID:YkZHNpo+0
約束した金額は払うべき。受け取ったあとに値切るなど理解不可能。
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:59:40.21 ID:1EtfOJVb0
真冬に大事になることだろう
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:02:03.69 ID:T8WzmhY90
>>48 2000年まで稼働してたが、今は止めた。
それ以外の10か所以上の原発が稼働しているが、それでも足りない。
踏み倒しの常習犯に未払精算だけすれば卸売価格で掛売り再開してやるって言ってるんだもんなw
普通なら金利乗せて追い込みかけられても文句言えねえww
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:03:40.37 ID:Bq7aocQR0
.
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WTI原油価格が高い。。どうなるんだろう。。
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56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:05:06.55 ID:82wVJXyv0
EUはどうするんだろうねぇコレ
なんぼ多少の備蓄はあるにしても止められた困るし、代替パイプラインも完成してないだろ
今年の新年の挨拶ではプーチンはウクライナと蜜月になれて大喜びだったのにな。
インチキクーデターでぐだぐだになってしまた。
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:05:58.16 ID:WL1TQVHmI
ガスの借金払えって貰ったお金を極右政党にばら撒いたり懐に入れたり
ロシア系の虐殺のための軍事行動に使ったり・・・まあまともな使われ方をするはずがない
現大統領も極右政党の意に沿った発言を繰り返すありさまだし
・・・・流石アメリカさま、また内紛地帯を量産するんですね中国様の為にw
ロシアとウクライナの美女なら日本大歓迎
少しはみっともない見た目よくなるだろ
>>56 一言にEUといっても、別パイプラインのノルドストリームや
中東から海運で輸入するLNGの備蓄基地から供給できる国もある
そうでない諸国は詰み
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:11:05.83 ID:fXr1jOYK0
今のロシアは資源しか武器がないものなあ。
逆に資源を高く売りつけられなければロシアが苦しむことになる。
本当、第三次世界大戦フラグが立ちまくっている気がする。
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:11:40.80 ID:vUUEMwFd0
え?
ドイツがソーラーと風力で助ければ何も心配する事ないだろwww
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:13:02.24 ID:Mn13R1rj0
ウクライナ「滞納したガス料金は払う、その代わりガス料金はお友達価格を維持しろ」
ロシア「あんたとはお友達じゃない」
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:13:46.59 ID:82wVJXyv0
>>61 ノルドストリームったらドイツか
ドイツは大丈夫っぽいなぁ
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:18:21.45 ID:fHOjBXTA0
ウクライナに太陽光発電所を作るチャンスですぞソフトバンク孫正義さん
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:20:22.08 ID:ykZ2pCt/O
親戚価格で売れるわけないだろ
金払え
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:23:35.21 ID:49hiPJ780
銭を払わないのが悪い。
元々物凄い汚職体質の国だしどうしようもないんだろうな
二重三重の意味で
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:27:46.48 ID:Ymif++ycO
金払わないとガスを止められるのは
日本国内だって一緒だろ。
しかも話し合いの機会まで作ってもらって。
ロシアを非難している馬鹿ってなんなの?
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:30:50.67 ID:Bq7aocQR0
300 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止:2014/06/16(月) 10:36:00.48 ID:FdkB2xiQ0
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【速報】 中国の借金 2150兆円 ワロタwwwwwwwwwwww
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1 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/14(土) 00:10:41.65 ID:nRa+OZOs0 ?PLT(15000) ポイント特典
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中国:2150兆円の債務、さらに膨らむ恐れ−成長目標据え置き
ブルームバーグ
中国指導部が2014年の経済成長率 目標を引き下げなかったことで、
同国の21兆ドル(約2150兆円)の債務がさらに膨らむとの観測が高まっている。
オーストラリア・ニュージーランド銀行(ANZ)と野村ホールディングスのアナリストは、
中国当局は金融政策の緩和が必要となると指摘。
李克強首相は5日開幕の全国人民代表大会(全人代、国会に相当)で、
14年の成長率目標を昨年と同水準の7.5%と発表し、「適切」な与信の伸びを目指すと表明した。
中国指導部はシャドーバンキング(影の銀行)や08年の景気てこ入れ策を受けて
膨らんだ地方政府債務の抑制に取り組んでいる。
短期金利 が上昇し、高利回りの投資商品や社債のデフォルト(債務不履行)の懸念が高まる中、
李首相は成長支援を進める方針だ。
クレディ・アグリコルの香港在勤エコノミスト兼ストラテジスト、ダリウス・コワルツィク氏は、
中国が「リスク抑制にもっと注意を向けると期待していたが、成長を重視した」と指摘。
「レバレッジ拡大の代償を支払わなければならなくなるだろう。
この問題に本気で取り組めば、問題解決のコストはさらに大きくなる」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1ZOBP6JTSE901.html .
301 :本当にあった怖い名無し@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:24:00.50 ID:hyN0l5Y30
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イラク情勢マジで危険。。WTI原油価格高いし、ロシアはウクライナとのガス交渉決裂で、
供給停止の構えという。。中国も経済が不透明でベトナムとやり合ったりアメリカがまた
イラクとやり合ったりしたら世界経済はどうなるんだろう
.
ガス代肩代わり的なお金を日本が払ってませんでしたっけ
ポッケナイナイしちゃったんですか
EUがお金払ったとしてもやっぱりポッケナイナイしちゃうんじゃないですか?
新首相は民衆の暴走をとめきれてないし戦争まった無しの状況
アメリカがイランに介入したら一気に動くな
>>72
ライトセクターだったかの東部派遣の親衛隊部隊に金を払ってないから
つい最近帰っちゃったとかあったねw
イラクの不安定化に成功したから、ガス交渉が強気になりましたね
北海油田が値上がりし、ドイツをロシアのガスに引き寄せる力学が働いたからです
あと、資源価格が高騰するとの読みから、ロシアの歳入が増える見通しで、
ウクライナのガス代支払を通じた西側の外貨に、そう頼る必要がなくなった
イラクに武器を流してインド洋シーレーンを破壊する、ロシアの戦略は見事に成功しました
次は西側のターン
相場への影響はどうだろう
売りで入るべきか
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:50:34.31 ID:2e0HiOyB0
ガスが1立方で39円だと!?
やっすいなあ
マジでサハリンから北海道にガスパイプライン欲しいな
道民がこんな安いガスを使えれば、冬場の生活が楽になるな
つーかこんな安いガス代金を払えないウクライナって終わってるだろ
そらロシアがガス止めるぞ!って切れる気持ちが良くわかる
昔、ガス代金の集金やってたとき、払わない奴は言い訳ばっかして使っても払わないし
ウクライナの屑っぷりは擁護不可能
>>61 今、ホルムズ海峡を封鎖したらどうなるのっと
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 12:55:19.60 ID:8cq0fE1E0
アメリカの空母がペルシャ湾に到着したから、作戦が始まるね
艦載無人機の実戦デビューとかありそうだけど、無人攻撃機はいま世界中からフェリー中だろうね
空母の役目は、高性能レーダーで敵車輌を捕捉する、ガンシップを護衛すること
ガンシップが補足した敵を、遠隔操作の無人機がしらみつぶしに殺す
敵はイラクのゲリラだけではなく、イラン領内のロシア空軍が出てくる可能性があるから
空母からの護衛機が必要になる
>>75 不安定化に成功した・・・つうかアコはフセインぐら強烈に締め付けやらないと
纏まるはずもない国だしなぁ、北部のクルド人の独立問題抱えてるし
スンニ派の過激派組織にジャブジャブ石油マネーが行ってるし
いくら安定を望もうが他の国の思惑でズタボロになる位置やし
先物仕込んだ奴らか
東京ガスにこんなこと言ったら容赦なく止められるよ
金払えよ
関係ないから今のうちに書いておくけど・・・;
ロシア派のカキコしてる人たちが、妙に中東の不安定化をタブーにしていましたね
(詳しくは過去ログ)
業者のカキコと思われる杓子定規な対応は、気にはなっていたのですが、
どんなに誘導しても、ロシアが中東に打って出るのが正解だ、という話題には拒絶的でした
してみると、4月の講和が失敗した時点で、ロシアが雇った業者への指示には、
中東の不安定化を話題にするなと???
プーチンがどの時期にイラク不安定化を決断したのか、意外と重要な資料になったかもしれません
過去ログ用の落書きスマソ;
>>79 イラン政府はイラク政府とゲリラのどちらに肩入れしてたっけ?
ロシアはシリアで政府と反政府勢力のどちらに肩入れしてたっけ?
アメリカのイラク内での攻撃目標は政府施設とゲリラ部隊のどっちだっけ?
>>77 日本が外国から買ってる価格が、同量で66円だっけ?
まあ、めちゃくちゃ安いわな<ウクライナのガス価格
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:05:45.01 ID:p3hFAKUU0
供給止まってガス灯も全部消えちゃったら
まちじゅウクライナ
>>85 シリア領内を大量の軍需物資が通った形跡が無い、という前提で話しますよ?
イラク北部にバグダッド攻略規模の補給が入ったのは、この一ヶ月、イラン経由です
イランはゲリラを蜂起させた上で、イラク政府に支援を申し出ました
(既にイラン軍を動かしているとの未確認情報も)
ゲリラを援助して不安定化し、政府に肩入れして介入する手口は、まるで中国です
シリアの反政府ゲリラに、西側は援助をしていますが、
トルコは宿敵クルドに武器が渡るような軍事援助に絶対反対です 援助先は選ぶ
アメリカの攻撃目標はゲリラ本体よりも、補給路の徹底破壊でしょう
リビア内戦で成功した、砂漠での武器商人狩りが、大規模な無人機導入で大幅に強化されます
これを指揮管制するガンシップを守るため、空母の護衛がついたのです
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:16:42.19 ID:JZ3RjsLU0
だから、自前の原発は生命線なんだって。
チェルの周りの放射能も、とっくに問題なし。
お金払ってくれる見込みがないんなら売らないわな
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:19:16.19 ID:SbmRAdig0
止めてやれ止めてやれプーチン
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:22:19.27 ID:B6E1io0F0
>>90 ロシア「クリミア併合したからガスの割引ナシな。過去の滞納分も割引ナシだから」
ウクライナ「いやいやそれは無いだろ。一括払いは受けるけど、条約はまだ有効なんだから割引価格でしか払わんぞ」
ってやり取りだから、一応払う気は見せてる
反ロシアを表明したのに他国より安い価格でガスおろしてくれてるのに、それでも高いから払わんってごねてんだろ?
ウクライナって糞だなマジで
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:29:44.38 ID:MUADx9d3i
>>92 ヤヌコ追い出した癖に何言ってんだかとロシアは思ってるよ
存在しないイランの核兵器の為にモスクワに向けたミサイル基地をウクライナに作るつもりだし、アメリカ傀儡ウクライナ政権は
ポルノと殺人が国技ってところがヨーロッパの韓国と言われる所以か
>>84
ウクライナ ロシア関連はだいたい読んできたが ロシアが雇った業者の書き込みなど見なかったぞ
ロシア貶める書き込みはあったがね
君の脳内伝説だぞ w
イラクの不安定化なんて米軍のイラク撤退表明から燻ってたぞ 何言ってるの
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:32:20.80 ID:o3CSEre90
オバマの腰抜けぶりを見たら今がチャンスだな。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:39:22.66 ID:8cq0fE1E0
>>94 結局、核が有るか無いかわからんイランはロシアと同盟する羽目になり、
イラク北部へロシアの武器弾薬を運ぶルートを提供することになったのですね
革命防衛隊が出動したという未確認情報は、
ロシアの武器をイラク北部へ輸送する任務だったかな? (だから基地が空になる)
これから注目されるのは、ロシア軍本体がイラン領内に入っているかですね
補給ルートを無人機で叩く際、ロシア軍を忌避してイランを聖域化したら、ベトナムの再現になってしまいます
石油は上がり円高に振れて日経は暴落
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:41:47.84 ID:Bluve4Oc0
>>94 ヤヌコは、追い出したんじゃない。逃げたんだw
クリミアがなければ
「サッサと滞納分払えカス」
と言いながらガスを止めて自分達の立場を見せつけれただろうけど、クリミア取ったからねぇ。
アレで味方が0になった。
>>96 4月初旬のイラク北部は平和そのものだったぞ?
少なくとも、バグダッド攻略ができるような武器弾薬など無かった
大量の補給があったのは、この一ヶ月だと思うよ
武器だけ入ってきて、占領地で徴兵して、でもこいつら軍隊経験が無い素人ばかり;
短期間に急激な火力増強があった、という線までは確定(ガチ)
問題は、プーチンがクリミア講和に失敗した、その前から動き出していたか? という点だね
ヤヌコビッチほどアレな政治家は正直見たことがない
クリミア併合された後もロシアからの利になる発言続ける始末
危ないから亡命はわかるんだが一国の大統領だった人物として恥ずかしくないんか
またマイダンが騒がしくなるかもね
マイダンの連中がネオナチの閣僚罷免しろと言ってるようだよw
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 13:51:30.23 ID:Za48eZQU0
.
!! な〜んだw
ウクライナのごたごたの原因は "天然ガスの値段" が原因かよw 笑わせるなよ!
砂糖の価格でメキシコと戦争した米国とよく似ているわw
>>103 米と中ロの力関係が変われば、ウクライナの勢力関係も動くだろうね
ペルシャ湾に空母が到着し、無人機による補給ルート破壊が進めば、また動くよ
今は米軍のお手並み拝見
>>101
なんで北部が平和だよw
クルドが暴れてたじゃないか 隣接したシリア界隈も荒れてただろ
シリアと対峙してたのだれかなw
対峙してた戦闘部隊に兵器を大量に渡してたのどの国なのw
対空ミサイルも渡したはずだぞ
それがいまブーメランとなったんでアメリカは慌ててるんだよ
こんなこと議会で厳しく追及されるかもしれないね
敵の敵は味方のふりした敵だっただけ シリアとロシア憎しで先を見誤ったんだね
その時プーチンはイラク関係なしだよ 今からはわからんけどね
>>106 もひとつ追加すれば
・リビア→イタリア のルートが再開した事
・イギリスがシェール掘削を許可した事
・ロシアでフランス企業がシェール開発する事 なども加えておいてくれ
ウクライナってロシアが欧州に供給してたガスのパイプに勝手に蛇口つけて
チューチュー吸ってたんだろ
どうしようもね〜な
>>107 火力の無いアルカイダやクルドが暴れても、たいした騒乱じゃないんですよ
(せこい暴力は土豪の日常ですから、それは充分に平和ですw)
この一ヶ月の急激な変化は、ゲリラが大量の補給を受けてイラク政府軍を圧倒したことです
短期間に大量の補給物資を運ぶには、消去法でイラン経由しかありません
不思議なことに、イラン政府直属の革命防衛隊は、なぜか出動中です
正規軍規模の補給の謎は、パズルのピースが埋まりつつありますね
埋まっていないピースは、カラシニコフがロシア製純正品か、中国製コピーか、です
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 14:17:54.79 ID:Bqoos6JP0
アメリカがネオナチ支援してる時点で、「正義面した加害者」という正体がバレた。
強い被害者などありえない、本当の被害者なら、日本のように耐え忍ぶ事を強いられる。
強い被害者=加害者の偽装団体だ。
>>110
>埋まっていないピースは、カラシニコフがロシア製純正品か、中国製コピーか、です
きみ、これ確認できる立場にいるの?
イランも火事場をかぎつけて大火事にしてあげようとしてるんだね
アメリカも右往左往だろうと思うよ
トルコも中東周辺国もウクライナの米国関与の実態を見せ付けられたからね
自分たちの立場を反映してみてるからね
サウジだって先はどうされるのかわからなくなってくるから距離をおいてくるよ
ウクライナのネオナチ政権の樹立はいままでの同盟国としての信頼がなくなるということなんだよ
欧州もこの問題はずーと引きずったまま選挙にも影響してくるからね
事実 ネオナチ右翼議員が増えただろ EUもウクライナどころじゃなくなるんだよね。
ドイツの影響は、北ルートが有るのでまだ弱い。ブルガリアとルーマニアは
困るけど南ルートが既に有る。チェコ、ハンガリーオーストリアは大被害。
高いガスをドイツ経由で英と北欧から購入する羽目に。
ロシアは、盗人ウクライナとウクライナ政変黒幕の片割れポーランドへの
ガスを断つ事が出来る。ウクライナは、ガスの半分を失い、追加購入は高い
中東産LNG。買えるの?無理でしょう。
これでウクライナの冬は悲惨な事になる。石炭を燃やし暖を取ればPM2.5大発生。
>>110 >短期間に大量の補給物資を運ぶには、消去法でイラン経由しかありません
お前さん、頭がおかしいぞ。スンニー過激派と、イラン義勇軍と言う名称の
イラン正規軍はシリアで激戦中。(ちょっと談合の様子も見えるが)
トルコ経由でCIAの武器を得たスンニ過激派が、アルカイダも追放して、
ヒット&アウェイで武器庫を襲い、順番に武器を集めただけ。
>>112 ウクライナ政変の黒幕は明らかだけど、西側マスコミは無視しているしね。
昨今2000年以降世界の流れは、特定の国や人に都合が良くかつ不自然過ぎて、
既存の政治やマスコミに対し冷めている人や疑念をいだいてる人が増えたのが
EU選挙の結果に出ている。
もう、何もかもが露骨過ぎるんだよね、世界経済を操作する人達が傲慢になり、
控えめな心、慎みが無くなった。
>>114 インフラが破壊されたシリア北部を、どうやって大量輸送するの?
シリア政府が通過を許可する動機など無いし
ゲリラ支配地域を通してもらうにしても、武器弾薬が欠乏しているゲリラが、
何割の通行料を取ると思う? その結果あるはずの、ゲリラの火力の増大が無い
そういうわけで、シリアから武器が来たという大本営発表は嘘なのです
消去法でイラク、しかも正規軍による輸送
むしろ、ブラックリストの熟練兵がイラクに居た、という人の移動の方が、シリアルートとしては重要なのでは?
この一ヶ月、妙にゲリラが弱くなっていたんです 印象ですけどね;
>>112 カラシニコフの純正品/コピー品の識別は、細かい金具の違いです
解析できる皆さんに動画をしらみつぶしに観ていただき、物量で判断するしかないですね
(一個二個のコピー品だけでは傾向が読めません 皆様、ご協力を;)
多数の画像から、ほぼ100%純正品だとわかれば、それはロシア軍の備蓄武器です
>>116 >そういうわけで、シリアから武器が来たという大本営発表は嘘なのです
> 消去法でイラク、しかも正規軍による輸送
今、使われている武器が最近捕獲された、イラク政府軍の武器庫ないし
遺棄された武器と言うのは全世界が一致している。
イランから供給されたなんてのは世界で君一人だけ。
と言うか、勝手に主張をころころ変えるな「イラン政府軍の武器」と
書き続けてくれ。ブログにも書いて本名と顔写真も付けろ。
119 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 14:43:38.83 ID:Bqoos6JP0
>>118 この一ヶ月で急激に増えた補給によるものですから、中古市場から集めたものではないでしょう
カラシニコフの出所を知るには、たくさんの動画を手分けしてチェックするしかありません
(グロ画像とか、速攻で消されるし;)
他にも、西側の銃もチェック対象ですよ 先入観を排除して、情報の数を増やさないといけません
金具とか銃床とか、軍隊によるバリエーションの多い部品で、必ずアラが出ると思っています
「イラン政府軍の武器」 なんて一度も書いていないよ?
どういうソース? というかw
ロシアがイラク不安定化の武器供給国である、との非難を避けたいのでしょうが、
ちょっと落ち着いて書いてくださいね?
イランの革命防衛隊が出動しているという未確認情報が流れ、イラン政府が否定しましたが、
これが武器輸送だったと考えるに、まったく矛盾していません
ただ、イラクが武器弾薬を供給するには、ちょっと力が足りない
ロシアの備蓄武器、ないし中国の援助、と考えるのが自然なのですが、
ごく短期間の調達なので、中国が中古を集めたのでは間に合わないでしょう
(むろん、中国正規軍の備蓄武器という選択肢も排除はしません)
ロシアが演習として備蓄物資を動かしたのは、イラクへ送る煙幕だったかもね
>>121 おっと誤記
×イラクが武器弾薬を供給するには
○イランが武器弾薬を供給するには てへぺろ;
ついでだから、どーでもいいこと:
カラシニコフの出所の件だけど、ロシア側は当然に、コピー品をゲリラに撮影させて、
情報の撹乱に努めるだろうね
だから、一個や二個の『コピー品』では判断できないんだ
まぁ、ロシアと中国がグロ画像の銃をめぐって、ロシア製だ中国製だと押し付けあったら、ちょっと笑えるけどねw
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 15:15:27.67 ID:lbehy9LP0
「滞納分を支払ってほしかったら次回請求分からガス単価下げろや」
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 15:17:14.52 ID:ob5RBTvg0
原発が無くても大丈夫
海外からガスを買えばいい
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 15:19:06.80 ID:yArgfMx60
欧米の連中はお金出し合って肩代わりしてやれよ
こんな時だけダンマリかよ
>>117
>多数の画像から、ほぼ100%純正品だとわかれば、それはロシア軍の備蓄武器です
どうして協力しないといけないの? どうでもいいことだよ正規品でも流通はしてるんだからね
ロシア関与の証拠探しなのかなw
ウクライナでもロシア関与の証拠品に懸賞金かけてるみたいだけどw
アメリカってどんだけバカなのってことだよ。
3時になっちゃたね 前払いに移行したのかね
これでウクライナはガスは完全に止まったね
ウクライナが欧州分のガスを人質にするから欧州は混乱すると思うよ
たぶんロシアはウクライナ分のガス分量しか止めないと思うからね
>>126 むしろロシアって世界中に武器売ってるからね
AK100シリーズ(同系統の最新型)なんて
主に輸出用で当のロシア軍にはあまり出回ってなかったりする
武器輸出をしてない日本の基準で考えられても困るよね
アメリカもそのうち刀狩ならぬAK狩りでもするんじゃないかw
恐ろしいくタマゲルぐらいに銃器が流通してストック状態なんだね
だから州ごとに特殊部隊配置してるようだし特殊施設が建設されてるようだね
米国内のどっかの農家みたいに言うこと聞かないと特殊部隊が来るようになる
そんな国になるんだろうね。
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 16:11:11.74 ID:cgPrxyKz0
ウクライナが原発を放棄しないわけだ。
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 16:19:28.15 ID:b4x9aF1c0
>>100 アメリカ以外誰もロシアと話し合い止めた国はないよ
ウクライナ経由でのEU向けも止まるわけか
当然こうなる展開は予想されていたんだが、煽ったEU側はどうするつもりなんだろ。
まさか、対策考えてないとかないよな。
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 16:52:56.03 ID:82wVJXyv0
>>111 そんなの昔からだろう。
戦前、東亜で一番ファシスト政権とみられていたのは蒋介石政権だったが、
アメリカはそれと組んで戦争したくせに反ファシズムの戦争なんて言ってたんだから。
アメリカはロシアと欧州が弱体化しとけば嬉しいんだろうが
欧州は自分の首も閉めてるだろ、これでいいのか?
差額を支払うなりウクライナの首根っこ掴んで払わせるなり欧米がすべきだろうに
結局ウクライナにロシアより安くガス売ってくれるとこなんてないだろ
ウクライナにカタール産のガスを逆流させる〜とか言ってるが
その金はどうすんの、まずロシアより高くつくぞ
ロシアも天然ガスが売れなければ経済的に厳しいのですけどね。
中国が買ってくれるそうですけど
グローバル化で各国の依存度が高くなりすぎてがんじがらめやね
>>138 お金払ってくれない相手に売るっていうのは
売るじゃなくてあげるになるんじゃないだろうか
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:39:16.99 ID:gsOHnT0n0
どうせ最後にジャップが払うんだから契約すればいいのにwwww
A・T・M!
A・T・M!
>>141 ウクライナ経由のパイプラインの先にはお金を払ってくれるEUがある
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:21:59.64 ID:D4XQaj+l0
ロシアなんぞ擁護する気はないけど
ガス代踏み倒されるのはたまったもんじゃないわなw
146 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:22:26.56 ID:Xbr6hLsH0
ウクライナ、終わったな。
夏場になる今は良いけど、冬になったら凍死する人が出てくるだろう。
エネルギー問題で国内で暴動が起きるの確実。
お金を払わない(払えない)ウクライナにエネルギー資源を
売ってあげる奇特な国は出てくるかな。
欧米はウクライナをどうしたいのか・・・
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:25:53.24 ID:MUADx9d3i
>>137 アメリカが対モスクワミサイル基地を作りたいが為にウクライナを煽るだけ煽ってケツは持たない(ガスは供給しない)んだもんなぁ
ポロシェンコも「ババ引いてもうた・・・」って思ってるだろうな
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:27:53.74 ID:7UqJq/VdO
どの国も立て替えてくれなかったて事だろ
口は出すけど、金は出さない
どんだけ冷たいか分かったはず
>>122 お前さー。アメ工作員なんだろうけど
イランがスンニー派のテロリストに軍事支援するわけねーだろ
バカ杉
シーア派支援してたロシアの動きを止めることに成功したから
スンニー派テロリストが動き出したんだろが
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:35:12.92 ID:kB9vd6whO
支払う用意はある(ない)
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 18:45:55.80 ID:oon6wo+n0
代金払わなけりゃ止めりゃいいとかそんな単純な話じゃないのよ。
ウクライナは巨大な地下貯蔵庫もっててガス止められても数カ月は
持ちこたえる力はある。
加えてプーチンが建設に力入れているウクライナを迂回する
サウスストリームパイプラインがどうもやばくなってる。
ブルガリアやセルビアが自国を通るパイプラインの建設を
EUと米国の圧力で差しとめちゃったからだ。
米国はシェールガスの欧州輸出を狙ってるし、ロシアも
下手に止めると欧州の天然ガス需要のロシア離れを
加速することがわかってる。
いまはウクライナの方が立場強いみたいだな。
>>126 この場合、ロシア純正品でない=中国のコピー銃 をみつけたほうが金星だと思われ
ロシアを擁護するなら、こっちをうpしていただけると、大変にわかりやすい
よくわからんのだけど、これって日本にも影響あるの?
>>148 西側は、契約どおりの(旧割引価格の)支払を、援助金のなかから払うのを認めているよ
イラクで強気になったロシアが、値上げ価格で払えといってきたので、支払はしないという立場
ロシアが強気になったのは、中東の不安定化で資源価格が強含みになり、
ウクライナからの外貨収入がなくても、ロシア系銀行の資金ショート(自己資本割れ)を回避できる見込みになったから
>>153 既に北海油田の指標価格も上がっており、日本にはエネルギー価格の高騰となってきます
原発が停止しているのが、無駄に痛いですね
イラク不安定化は、それほど悲観していません
アメリカ軍の補給破壊作戦が、リビアで成功した実績があるからです
初動も早かったし、南部からイラク軍が北上し、補給の弱いゲリラには不利な状況が生まれつつあります
ぶっちゃけ、イラク政府が勝つでしょう
ただ、資源価格は上がり、ロシアを強気にさせるでしょうね
プーチンが訪日するタイミングで、どういう風向きかは、砂嵐に聞くしかないでしょう
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:02:12.42 ID:tg0z0Z6d0
おそロシア
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:07:03.94 ID:7QnyU8oW0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 払ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 首相(40・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
エネルギーの貿易の話はロマンがあるねえ
男のロマン
>>157 ゲリラの宿命として、補給は外部に依存していて、弱いですね
昔、ベトコンが無敵だといわれたのは、ソ連の補給があったから
アメリカは第三国のラオスを通る補給ルートを発見しながら、ソ連の核を恐れて空爆できなかった
今度の戦争では、同じ失敗はしないと思う
リビア内戦で実証された、補給ルート空爆の有効性が、今回も見られると思う 無人機戦略の実戦投入にwktk
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:22:44.79 ID:uovflq/b0
チェルノブイリ押し付けてクリミア奪ってクリミア沖の油田開発も着工直前
だったのを阻止しウクライナが欧州へのガス供給の中継地などを考慮すると
欧州価格より少し安い価格でウクライナ側が妥協したのに折り合わないロシア
は明らかに嫌がらせ目的だな
ウクライナと欧州はロシアのガスに頼らないエネルギー調達を検討するしかない
フランスに原発増やしてもらうとかシェール開発とか日本の石炭火力とか
早急に動いてロシアの影響から脱することが将来の平和と発展に繋がる
金払えばいいだけだろ
当たり前の話すぐる
ロシアが欧州より安い価格でウクライナにガスを売る理由がないだろwwww
>>163 ロシアが提示したのはEUより少し安い価格だよ
ウクライナがそれよりもっと安く売れって言って決裂した
EU価格が399ドルくらいなんだ、確か
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:29:57.47 ID:Xw3BQeZv0
>>1 エネルギーを他国に委ねるとこうなる
どっかのバカが下朝鮮から電気買えるようにケーブル引こうとか言ってたけど
よりによって上と戦争中であり日本のリアル敵国である下朝鮮から買うとかねーから
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:33:45.55 ID:z9V6a/vE0
キエフは6月でも
まだ寒い。
夜間から午前中は 零下。
でも、日本と違って耐える仕組みはできてる。
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:35:47.28 ID:58hXOdFn0
そりゃこうなるだろうな。
はよ、金を払うしかない。
>>151 一方、日本は2週間しかガスの備蓄がない。
これで原発やめろとかロシアにしてみたら毎度あり〜。
ロシアの余ったガスは日本で貰おう。
原発再稼動しなくても電気料金も下がるでしょ?
逆に考えると
金払わないのに供給続けてくれたロシア優しすぎる
>ウクライナがロシア政府の影響下から脱する方向に転換したことを受け、
>ロシアがガス価格を倍近くに引き上げたことによって勃発した。
これが露助だよな。
中韓は感情論ばかりで対話にならない国。
ロシアは武力でしか対話にならない国。
>>11 米軍人が多数天下ってる破壊工作の為の軍事戦闘企業との契約金に使ったけど
もともとウクライナ向けのガス価格は401ドル(1000立方メートル当たり)
2013年12月にプーチンはヤヌコビッチに150億ドルの融資とガス価格の割引を行なったばかりだった
ロ 「ガス価格をEU向け並みの485ドルに戻すよ」
ウ 「そんなのいやだよ、割引価格の268ドルしか払わないよ」
ロ 「5月末までにガス債務22億ドルを払え、払えば価格交渉に応じる、払わなければ前払制にするぞ」
ウ 「前払い制はいやだよ、3分の1の8億弱だけ払うよ」
ロ 「確認した、残りは10日までに払え、今後の価格は輸出税をカットして385ドルにしてやるよ」
ウ 「268ドルしか払わないよ、残りを支払う気はあるよ(払わないけれどね)」
ロ 「10日を過ぎたが入金がない、でも払うというのだから信じるよ、16日まで延期するよ」
欧 「仲裁するよ、間を取って326ドルでどうだい?」
ウ 「326ドルなら払ってやってもいいよ」
ロ 「ばかばかしいから帰るよ、385ドルがロシアの最終提示だよ」
→現在
>>171 そもそもロシアのガス価格は友好国なら大幅値引き、そうでないなら普通の値段なの
値引きしてほしかったらベラルーシみたいに仲良くしとくべきだし
ロシアから離れるなら普通の値段を払うべき
それ引き上げたって言ってもEUの価格とたいして変わらず
交渉後にロシアが提示したのはEU価格より下
>>171 だから、ロスケを200〜300万匹ぶっ殺して様子を見るべきんんだよ
本来は
ウクライナも核を手放しちまうとか、下手うったもんだぜ
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:58:37.87 ID:ShkbT0uz0
ロシアが遡って倍にすると突然言い出したんだよな
今までセバストポリの賃貸料として割り引いてたのを
侵略したから賃貸料要らないだろってことだな
欧州も脱ロシアを真剣に検討するいい機会になったな
でも夏に止めるんだから、まだ温情は見せてるよね
冬までに屈服しろって意味なんだろうけどさ
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:10:13.95 ID:7QnyU8oW0
>>175 こんなことほざいてる奴がウクライナにもいるから、東部住民は抵抗してるんだよ。
179 :
ひゃっほう ◆p0W//HNAJs @転載は禁止:2014/06/16(月) 21:11:05.96 ID:5lvAIUXF0
この件で、ユーロドルはどうなりますか?
全力でSしてたら爆益ですかね?
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:13:39.65 ID:Xw3BQeZv0
ま、東京ガスですら数カ月滞納したら止めに来るしな
どこのガス屋だって一緒だってこった
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:15:47.93 ID:1r64EAqN0
3月1日から延滞してるからすでに100日も経過してる計算か
こんなに延滞して今まで停止しなかったほうが不思議なぐらいだわな
普通パイプラインの中継点が末端より安くなるってのが常識だよな
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:17:28.53 ID:Cfjy/W0H0
>>133 EU向けを止めるか止めないかは、ロシアではなくウクライナ次第。
ロシアはウクライナ向けガスを差っ引いた量をパイプラインに流すだけ。
ウクライナ推しがいるねw
君らの嫌いな中国に空母の艦体売ったのウクライナだよ
いまじゃ立派な空母が完成して日本と対峙する訓練に励んでおる
中国の空母は日本の最大の脅威じゃないのかねw
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:20:18.35 ID:lj8WWrlr0
ウクライナを見てると朝鮮人を見ているような錯覚に襲われるんだが
どちらもゴミに変わりは無いがww
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:21:25.02 ID:9nUUan050
太っ腹のプーチンでも怒るわな。
全く払わないんだもの。
ガスのバルブ緩めたら、EUに行く分を占めて、自分の処で使うらしいな。
滅茶苦茶だわ。
国民の事を第一に考える人間・政治家全く居ないんだってよ。
佐藤優先生が言ってたわ。
放っておけ、日本は距離を置いて見てろって。
脱原発して、わざわざ日本の安全保障上のリスクを高めようとする
日本の脱原発派愚か過ぎ
70年前の太平洋戦争の直接の原因はエネルギーだったことをもう忘れたのか。
エネルギーは戦略物資だということを忘れるな。
1000年に一度の地震による津波で原発が全停電して原発が水素爆発して
国土が汚染されることの方が怖いというが、
なくなる一方のエネルギーの争奪戦から戦争に発展して、
爆撃されたり銃突きつけられて殺されるかもしれない、
というのとどっちが怖いんだよ
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:24:49.99 ID:GipIKIfL0
最近アメリカやりすぎジャイアンだわ。
ロシア頑張れ!
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:26:23.86 ID:lj8WWrlr0
>>187 でも結局それもウランの輸入路を欧米に握られる事になると思うんだけど
連中を殺してルートを自分の物にするなら賛成だけど
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:26:52.81 ID:6RyBaw7aO
一番キレてるのはドイツだろうな
米とEUの一部の馬鹿が後先考えずクーデター起こしたうえ、EU内の資金はドイツ頼り。
挙げ句巻き添えでガスまで止められる始末
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:32:47.52 ID:lj8WWrlr0
>>191 ルートは結局欧米一本で全然多様化してないんだが
ウランなら他所から買えばいいんじゃね?
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:35:21.74 ID:Xop04XUS0
>>165 それって、電気買おうといいつつ
実際は韓国に電気を無料で供給させるのに使うつもりだったんじゃね?
>>192 日本は原油も、天然ガスも石炭も
欧米一本のルートから買ってるのかっつーの
地熱発電とか、洋上風力発電とかは、並行して進めれば良いとは思うけど
それだって原発の代替にするためじゃない
>>186 > 太っ腹のプーチンでも怒るわな。
バーター契約でガス価格が安く見えただけでウクライナへの卸しは昔からぼったくり価格
>>195 なにしろ1ドルで掘り出したガスを10ドルで売り払ごうつくばりだからな、ロスケ共は
こいつらがユダ公共をディする度にわらっちまうわ
おまえらロスケの方がよっぽど強欲だろうとな
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:50:02.57 ID:Xop04XUS0
198 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:50:16.13 ID:lj8WWrlr0
>>194 結局仕切っているのは欧米だと思うけど
原油原子力云々じゃなく管理権自体連中から強奪しないと意味は無いと思うけど
それが出来れば100パー原子力でもいいんじゃないの
>>190 暫定政権を真っ先に支持したのが米国とドイツ
あの騒動にはドイツも一枚噛んでいると俺は思っているよ
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:19:27.72 ID:7QnyU8oW0
>>196 おっと、バイデンさんの息子の悪口は止めようぜ!
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:22:10.54 ID:GWXC1cTm0
欧州は
1.日本の原発買うか
2.ロシアにおびえながらいつ供給ストップするかもしれないロシアのガス買うか
3.アメリカのシェールガス買うか
決めろってことでいい?
>>78 カタールからのLNGが50%を超えてるみたいだから、チトいたな。チトどころでないか
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4891/201305_057a.pdf パイプライトとLNGとか複雑だな。
原発関連スレで、ヨーロッパはパイプラインだから安くてとかあるけど、これ見ると
ヨーロッパも大量にLNGを購入してる。日本が高値で購入してるのは間違いなさそうだけど。
>>77,86
ざっと計算してみた。
経産省発表の我が国に入着したスポットLNG価格
スポットLNG価格 平成26年3月 18.3$/MMBtu
1000立方メートル=37.5MMBtu
37.5MMBtu×18.3$/MMBt=686.25$ (485.50$)
関西電力平均燃料価格 平成26年7月分
88,842円/t
1000立方メートル=0.7212t
485.50÷0.7212=673.18$ (485.50$) 38.7% 高く購入
385ドルなら格安だな
>>201 欧州は原子力発電所一杯あるじゃん、フランスとか有名
ちなみにシェールガスは計画はあるがまだ液化プラントができてないので
現在は輸出できないよ、日本向けのができるのが二年後とか
払わないのが悪い
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:26:19.26 ID:7QnyU8oW0
>>201 そういう択一的なこと言う人多いけど、
リスク分散ということを知らんのかな?
ロシアにガスの37%を依存してるドイツが他に供給先を求めるのは正
9%しか依存してない日本がロシアからガス買うのも正
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:26:28.13 ID:vUuZKgsBO
備蓄ガスなんて値段上がるのが目に見えてる
また欧州向けパイプから盗むつもりでいるんだろうが
併合してもらえば借金は帳消しニダ
208 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:28:16.92 ID:gl2rngHVI
ウクライナ経由しないでパイプライン引けばええやん
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:30:00.96 ID:XRYDIEuE0
当然このくらい予想してたよな?
してないならあまりにも愚かすぎるw
ガソリンとかの値段また上がるのかなぁ
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:33:01.93 ID:1EJUXise0
>>208 引いてある、なのでロシアもここで引く必要はない
ロシアスレに毎回現れるアホは常にロシアを悪く言おうとして意味不明な事ばっかりのたまっているが
なんで千五百億もやっちゃったんだよ
百億ぐらいでよかったのに
>>210 ガソリンの方はイラク情勢の悪化により原油が高騰しているので、残念ながら…
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:40:41.25 ID:1EJUXise0
>>213 それの元も米の政策の失敗だしな
シリアのアサド政権潰そうとして出資した反政府というなの過激派が
スンニ派でない現イラク政権に攻め込んだ
同じ出資者のサウジとかにすればシーア派押さえ込んで、
かつ原油値段あがれば、安い投資なのかもしれんがね
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:43:04.86 ID:7QnyU8oW0
>>208 サウス・ストリームなんか、しっかり妨害されてるね。
ブルガリアに圧力かけたのは、マケイン
>>215 マケインも口だけ達者で動き遅せーよな
ロスケは見かけ次第どんどん殺処分していいように世の中を変えていかないと
夏越してからだよ
しめるなら冬場にキュキュっとwww
>>137 そもそもだヨーロッパの政治家は
新自由主義に取り込まれてるだろ
自国の利益なんてきにしてない
>ガスプロムの広報担当者は「ウクライナは欧州への供給を守る義務がある」と述べ、
>パイプラインから欧州向けガスを抜き取らないよう求めた。
それは抜き取るだろう
乞食ウクライナは欧州向けのガスを抜き取るんだろ
ヤクザと乞食の醜い争い
ウクライナがガス代払わないからといって
euのガスまで止めるわけには、いかないから
止められないわな、パイプラインを守るために
軍を入れるわけにもいかないだろ
どうするよ
石炭火力にしとけって。
GTCCでコージェネにすればガスなんか半分で済むだろ。
ID:shFjU+qK0
今日もロスケの必死な工作ごくろーさまですw
224 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:32:17.31 ID:0Wr7oz2y0
>>201 チェルノ後も原発を動かしまくってるウクライナを見ると
原発が何の役にもたたんことはよくわかるんだが。
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:34:36.39 ID:7QnyU8oW0
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 23:48:00.61 ID:lE+4NJld0
遂に止めたみたいだね
前払い制にしたとか言ってたけど、払えるのかな?
年末までは大丈夫とのことだけど、ホントかな?
不謹慎ながらwktkだわ
>>220 前に「盗まれた!」といって止めた時はガスプロムが送らずに隠してただけ
>>221 今止めておくと、困るのがアメリカ中間選挙の頃だから
結果次第で入るんじゃね
>>221 ウクライナが違法に抜き取るようなら、それはEUとウクライナ間の問題だからw
ロシア側が関知するところではないわな
>>230 EUにすれば届かないガスには代金は払わないだろうな。
EU側から見れば、ロシアとウクライナの問題だろう。
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 06:44:40.61 ID:oHU+N75O0
金払えが事の発端だったっけ
>>232 抜き取りの話だから、どのみちそれで停止してECに影響出るのは問題なんじゃないの
235 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:16:41.05 ID:Ud1VK0360
>>231 困るのはまずEU側。
なんせ需要を満たすだけのガスが来ない。
日本で例えたら、原油のタンカーが予定通りに原油を運んでこない。
途中で海賊に襲われて届かないという状態になる。
EUでは、ロシアへ払うお金が・・・と言う以前にエネルギー不足で
庶民の生活、経済活動に支障が出る。
恐らく、EU側が折れるしかない。
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:19:58.69 ID:c10Q25sTO
泥棒の言い分を聞くマスコミ
現在、世界中では天然ガスは供給過多状態だからどうなるかな。
売り先を探しているカタールあたりは売り込んでいくだろうな。
ガスなんていらないだろ。オール電化にしろ。
240 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:26:44.92 ID:PBXpu7Gi0
料金払わん奴が悪いんや
241 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:29:34.98 ID:Ud1VK0360
>>230 液化施設が新しく必要になるからすぐには対応できない。
それは、液化されたガスを気化する施設が必要になるEU側も同じ。
242 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:32:14.56 ID:Ud1VK0360
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:35:20.50 ID:Xf4iQgC/0
一番の正解は、突貫工事でウクライナを経由しないパイプライン完成させる道だな。
>>232 で、この金はやっぱりドイツが出すんですかw
>>241 まぁカタールには世界最多の液化天然ガス(LNG)施設が集積しているほか、LNG輸出を担う世界最大の港もありますけどね。
カタールのラスラファン工業地帯という。
今後の情勢が楽しみですな
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 07:43:18.93 ID:PN7MRRxHO
なんで騒いでんのか意味不明だわ
石油が足りなかったらどうした?石油あるところに進駐して確保しただろ
じゃあガスあるところに進駐すれば良いじゃん
欧州各国に売るほど莫大な埋蔵ガスあるんだろ?
昔ながらのやり方で資源確保すればいい
>>245
受け入れ側の問題は
液化から気化する新規の施設蛾必要
船で液化を運ぶのはコストが膨大
液化輸送の船が足りない
カタールも欧州分追加の施設が足りない
上記の情勢で液化ガスの国際価格が暴騰する
夏の終わりまでに解決は出来ないだろうからガス輸入国は経済が疲弊する
日本の都市ガスプロパンは液化ガスの輸入だから日本も他人事ではない
ウクライナが前みたいに嫌がらせで元栓締めると、
ロシアもウクライナへの元栓締めざるを得ない。
片方を閉めたまま送り続けると、パイプラインが爆発する。
そしてとばっちりを食らうのはEUと、すげーなEU側に付こうとしてEUを苦しめる事しかしないとか
このように、資源産出地やその通路に
ロシアやウクライナのような、ならず者国家がのさばっていると
EUのような受給国が困るわけだ
>>245 ウクライナで建設中だった、LNG受入港の、工事の進捗によるね
港が完成したら、ウクライナはロシアから買う必要が無くなる
だから、ロシアはこの冬、来年の冬、といった時間幅でしか脅せない
すぐに値下げして、高価なカタール産を締め出そうとするだろう
252 :
かぼちゃ@転載は禁止:2014/06/17(火) 13:23:20.93 ID:OAAT+WaI0
時差があるから何ともいえないけど、現物でも株の持ち越しは危険
ロシア株は冒険だよ?
クリミアに米軍が出ないと安心してロシア株が戻したけど、
イラクの不安定化で、本来なら儲かるはずのロシアから資金が逃げた
乱高下する時がチャンスだという、ヘッジファンドもあるだろうけど、
金融制裁で市場が停止したら、売買できない株は文字通りの紙切れ
>>251 LNGの海上輸送だと
コスト面で全然ダメだろ
ロシアにガス代はらえないのにLNGなんてことはありえない
>>247 受け入れ側はそうだけど送り手のカタールはシェールで顧客減ってる
アメリカは買い取りゼロになってるし
256 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:27:13.61 ID:beZ39nG10
>>254 原価割れしたガスが、いつまでも買えるか? 領土を奪うロシアから買うなんて馬鹿だよw
今は痛いが、ウクライナに必要なのは省エネ投資だよ
エネルギー効率が極端に悪いから、改善すれば今の半分で済む 値上げされたって何とかなる
ロシアのダンピング輸出が悪質なのは、競合する他のエネルギー商品を追い出して、
ウクライナの省エネ投資を絶滅させたことなんだよ (それで領土を奪うのだから、高いガスだ)
日本などがウクライナへの省エネ投資を支援し、ウクライナ国民が苦しみに耐えるのなら、
ロシアへのガスに依存しなくても、普通に金を払って暮らせるようになるよ
(投資の苦痛を先送りするなら、ウクライナなど滅びてしまえばいいw)
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/17(火) 19:29:55.37 ID:WE4A0dob0
>>256 >ロシアのダンピング輸出が悪質なのは、競合する他のエネルギー商品を追い出して、
バイデンさんに言ってよ!
>>256 >今は痛いが、ウクライナに必要なのは省エネ投資だよ
ウクライナがそんなことできる国だったら今みたいになってないですよ
賊という言葉が似合う指導者ばかりの連続なんだから
そんな所を見透かされて今の現状だね
ロシアがいなければ国家として成り立たないはずなんだが
今の中枢はロシア債務をデフォルトさせたくて挑発してるんだね
なにか確約があるんだろうけど付けは残された国民が払わされるだろうね
IMFが50億ぐらい貸してくれて大半は中枢のポケットの中だね
国民にはロシアうんぬんで金がないと言うだろうけど
騙される国民にはつらい話だね