【集団的自衛権】「米艦で邦人救出」の事例、過去の交渉で米側が邦人救出を拒否　現実には困難

「米艦で邦人救出」想定、過去に米は拒否　集団的自衛権
http://www.asahi.com/articles/ASG6G1FCYG6FUTIL06L.html

大詰めを迎えた集団的自衛権の行使をめぐる与党協議で、
朝鮮半島での有事（戦争）で「避難する日本人を乗せた米艦を自衛隊が守る」との想定が、
注目を集めている。しかし、過去の日米交渉で米側はこの場合の日本人救出を断っていた。

首相がこだわり、行使に慎重な公明党もこれなら容認できるとみる想定だが、現実には「日本人の米艦乗船」は極めて困難だ。
　「近隣諸国で紛争が起こって、逃れようとする邦人を輸送する米国の船が襲われたとき、その船を守れなくていいのか」

　１１日の党首討論。安倍晋三首相は朝鮮半島の有事を念頭に訴えた。
集団的自衛権行使の検討を表明した５月１５日の会見でも、
この例をパネルで示して強調。公明党も「この例に絞るなら集団的自衛権を認められる」（関係者）として、
「限定容認」する方向で調整に入った。

つまり、どういうこったよ?

自分らで助けろや

まじかよ！もうコメ兵で買わねえ！

その「過去の交渉」って何時の話？

実際にあるかどうかはどうでもいいから。

日本人乗ってないから守らねーよなんて言えるのか？

＞過去の日米交渉

これ何時の話だよ

モデルケースなんて国民がイメージしやすーいのであればいいわけで

実際にあるかどうかは二の次なわけで

「想定外」を非難してたのは何処のどなたでしたっけ？

この集団的自衛権というのは、実は北朝鮮の拉致被害者奪還作戦のためだよ。
ミンス党に誘拐された日本人を救出するために必要なんだよ。

これから先このような事例が発生する確率をガン無視できないけどな！

「可能性はゼロではないがどうせ起きない。だから想定しなくてもよい」


これを打ち砕いたのがあの震災だと思うんですよね。

　１１日の衆院外務委員会。民主党の辻元清美議員が、「米輸送艦による邦人輸送」について、
過去に例があるのか質問したところ、外務省領事局長は「海外における邦人の退避の事例に
ついては、過去の戦争時に米輸送艦によって輸送された例は承知しておりません」と明言した。

　さらに驚いたのは、辻元議員がこう質問した時のこと。
「米国政府は、すべての外国政府は自国民の避難についての計画を立て、米国政府の手段に
依存しないことを求めている。防護の要請どころか、米輸送艦による日本人の避難は想定して
いない。この米国の方針を知った上で、米輸送艦護衛の事例を提示したのか」
　これについて、官房長官の代理で出席した加藤官房副長官は「米国の方針はその通りだ」と
アッサリ認めたのである。

　元外務省国際情報局長の孫崎享氏が言う。

「ちょっと調べれば分かることですが、米国務省領事部は、米国民に対してさえ、民間人の輸送に
米軍は関わらないと宣言しています。『米軍運搬手段や軍事エスコートがついた輸送手段は
現実というよりハリウッドの脚本である』『多くは商業的輸送手段や地域のインフラに依存する』と
公式見解をＨＰで示しているのです。自国民も輸送しないのに、外国人の救出など考えられ
ません。この事実を政府が認めた意味は大きい。集団的自衛権の行使を容認するために国民を
だますにはどうしたらいいか。日本人の命を前面に出せば、反対できないだろう。
じゃあ、それと米艦船を結びつけたらどうか……と逆算して作り出したストーリーと思われても
仕方がないでしょう」

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151003/1


政府もアメリカが邦人輸送をしないことを当然知ってる
あの紙芝居はまさに子供だましだったな

自衛隊独力で救出できるよう憲法改正待ったなしってことでつね。わかります

ありそうにもない事を理由に集団的自衛権を行使しようとの
国民をバカにした進め方は問題だ。

「想定外」などの弁明は、今の国の存亡がかかっている
原子力発電事故どころではない事案には通用しないことを
知るべきだ。

あらゆる事態など、予測できまい？

ベトナム戦争のときは断られたんだっけか
いっぱいいっぱいで
南朝鮮人も

アメリカはお友達じゃねえんだよｗ
ご主人様だよｗ

また朝日新聞の捏造かよｗ

>>8
たぶん、１９８５年の話だと思うよ。
あの時、トルコが飛行機飛ばしてくれたから助かったけど、
アメリカに泣きついたら、拒否されて途方に暮れてたからな。

公明の阿呆は限定容認など言っているが
いざって時は何が起こるかわからないのが有事だ。
限定容認なんて言って、条件を厳しくしていれば対応できるわけ無いがね。

>>5
記事の続きな

http://www.asahi.com/articles/ASG6G1FCYG6FUTIL06L.html
>しかし実際には、朝鮮半島の有事で現地から日本の民間人らを米軍が避難させる
>計画は日米間で一度議論されたものの、最終的に米側に断られた経緯がある。

>両国は１９９７年、７８年につくられた「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）を
>改定する際、朝鮮半島有事で日本が米軍を支援する見返りとして、避難する日本人を
>米軍が運ぶ「非戦闘員救出作戦」（ＮＥＯ）を協力分野に加えることで合意。対日協力の
>目玉になるはずだった。

>しかし９８年にガイドラインに基づく協力内容を定める周辺事態法をつくる際、米側の強い
>意向でＮＥＯはメニューから外された。

丑スレで、ソースが朝日か

あたりまえの話だろ。
自分の国民は自国で守るのが常識。
イラン革命のときだって、日本はトルコに頼んで助けてもらった。
日本は海外に「頼りすぎなんだよ。

外国で日本人女性観光客が襲われているのを
アメリカ人が助けたけど相手が複数で危なくなった
近くにたまたま日本人男性数人がいた
さて、どうする？

>>14
良い勉強になったよ

過去の日米交渉っていつだよ？
時期を言わないのが朝日のミソなw
以前と東アジアの情勢は変わってんだぜ

サイゴン陥落のときかな

米国人の救出用の船に日本人が乗せてもらえると言う前提で話が勝手に進んでいるもんな、日本人は米国にとって特別大切だから安保あるしという理由らしい

悪いが＞＞1の想定では、アメリカも手がいっぱいの状況だろう
それを考えると、日本人を助けるのを拒否するのは仕方なかろう。
朝鮮半島のアメリカ人、特に在韓米軍の兵士の家族を守るので精一杯の状況で
日本人まで輸送する何て、無理なことだよ。

俺たちの方も手が一杯なのだから、あんたらは自分の事だから自分でやれって
アメリカは言っているのだ
当たり前のことではないの

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ

安倍の出した事例がカスってだけ
まともに議論しろよ
憲法いじってるってだけですごいことなのに
それに慎重性もないとかもうなんなんだよ

自分の国の人間なら自分で助けろ
普通の事だろ

　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　│　　| 　ああん？俺様が日本人なんか助けるわけねーだろ！
　　　　　　　＿☆☆☆∩　　　但し、お前は集団的自衛権で俺様を助けろ！！　　　　
　　　 　　　 ⊂（ ´⊃｀ )彡-、　旦
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/　 　ｶﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆ ∧＿∧
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／| （ ´Д｀ ）　＜ そんな…
　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i　
　　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0

ネトウヨは>>14を100回音読するように

米国は言ってるよ「辻元とキツネは乗船させないって外の日本人ならＯＫ］だとよ。

>>2
安倍ちゃんの嘘リストに1行追加

じゃあ、場合によっては邦人救出の為には
自衛隊で建造物や港、都市や地域、海路、陸路を制圧して
脅威を排除した上で輸送する必要があるって事じゃん

つまりこの先、解釈変更や改憲にブレーキかけるような
発言や動きをする政治家は

将来に渡っての未必の人殺しって事になるんだなぁ

>>35
ヒュンダイｗｗｗｗ
でおわるだけ

ごく稀な例を取り上げて以下略

>>39
数々の敗戦を乗り越えてきたネトウヨの脳内勝利方ですね

>>9
嘘のイメージを刷り込めばいいって考えだよね。
安倍ちゃんらしいわｗ

安倍はありえもしない事をでっちあげた想定にしてまで押し通そうとしてるのか。
見苦しいにも程がある。

実際、検討すればするほど、個別自衛権の範囲を日本が飛び出す利点がないんだよ。

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　 `-::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　フフフ　 集団的自衛権やれば
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　米軍が日本人を助けてくれると言ったが、あれは嘘ですが、何か？
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　 ／ |＼＿　　　　　　 　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　 ＼｀ ヽ　　　　　
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ

するとチョンの難民は日本に入れなくていいわけだな？
ソレだけが重要だｗ

でも逆の立場だと日本を非難するメリケン

>>42
彼の言う最低限は最大範囲だとおもうべきってことだな

>>14
孫さんのおっしゃっている事は、まこともっともですが
それなら具体的にどうするのかって言えば
外交努力をするべきですとか
中国と仲良くするべきですとか、言うのでしょうな
アホらしくてどうにもならん

人命がかかっているのに、想定外でいいということか。

外務省の避難勧告を無視して現地に居座る賭けに出た邦人とその家族に対して、救援活動などしないでいい、我が国にそういう他国への侵攻展開即応能力はなにもないからな
現地の邦人があとで国相手にごねないように残存意思の確認だけしっかり記録しとけ

イラクにいた邦人を救出したのはトルコ機

日本の自衛隊も米軍も断った

邦人救出をしてくれたのはトルコだけだったと言う話は超有名だからなｗ

>>35
間違ってよ。ベトナム戦争の折、ベトナムの戦争孤児をアメリカに移送させるために
ギャラクシーを飛ばして事故をおこしてるし、サイゴン陥落の時は
ヘリで空母までピストン輸送してた、その中にはアメリカに協力したベトナム人も多くいたし、
ベトナム軍人が勝手にヘリで空母に乗り付けるなんて事例をあるよ。
それに、アメリカ軍の任務に自国民の保護もあるからなｗ
孫崎ソースを信じる馬鹿はいないｗ
ベトナム戦争、サイゴン陥落で、移送を拒否されたのは韓国人と韓国兵だぞｗ

>>45
難民の受け入れは日本は基本的に受けない姿勢ではあるけど、

難民の受け入れと集団的自衛権にどう関係があるのか。
とりあえずは、お前がバカだということにしとく。

ホイホイ他国に行ってる他国民を、わざわざ米軍が救出する道理はないからな。
当然の事と言えば当然だわ。

>>8
しかし実際には、朝鮮半島の有事で現地から日本の民間人らを米軍が避難させる
計画は日米間で一度議論されたものの、最終的に米側に断られた経緯がある。

　両国は１９９７年、７８年につくられた「日米防衛協力のための指針」（ガイ
ドライン）を改定する際、朝鮮半島有事で日本が米軍を支援する見返りとして、
避難する日本人を米軍が運ぶ「非戦闘員救出作戦」（ＮＥＯ）を協力分野に加え
ることで合意。対日協力の目玉になるはずだった。

　しかし９８年にガイドラインに基づく協力内容を定める周辺事態法をつくる
際、米側の強い意向でＮＥＯはメニューから外された。

トルコ機の温情救出は問題を悪化させた、置き去りにされたイラクの邦人があそこで皆死んでればば今こんな様になってない

断られて当たり前
でも受けてくれたなら護衛して当然だろ

安倍が国民を騙した、という事実から目をそらそうと必死だな

>>1
また朝日の歪曲捏造記事か
前提や状況に関する修飾詩があるはず筈なのに、それを無視して嘘を広める
朝日のこの手口は本当に卑劣

サイゴン陥落の時には、韓国兵による虐殺で、韓国人は恨まれていたから
逃げる韓国人は日本人と称していたそうだな
さらに韓国大使館からは、日本大使館に駆け込んで
元は同じ国だったのだから助けて、何て懇願してきた話が有名だな

安全が確保できないので
即刻、日本人は朝鮮半島から引き上げるべきだね
投資も引き上げるべき

>>2
安保に優先順位が書いてあるんじゃなかった

■＋記者の正体

運営が変わり
現在＋の記者はチョンモメンから来てる左翼が左翼に誘導してる

特に日本やアメリカ下げ、安倍や自民叩きしかしないこいつだ→幽斎=プーライ=かじりむし

ゴミども↓

48 海亀さん ★＠転載は禁止 2014/06/07(土) 20:20:17.38 ID:???0
偉大なる我ら嫌儲の植民地である＋板をどう自治するかを語るスレッドです。
この期に及んでも、諦めていないクソジャップどもが居る。
こんな事は許されてはならない！
いかに日本をディスカウント出来る情報を集め、朝から晩まで徹底的に日本を
貶める我ら嫌儲のを成し遂げるために頑張ろう！
クソジャップどもを滅ぼすのだ！
偉大なる我ら嫌儲の植民地である＋板をどう自治するかを語るスレッドです。

633 ニャー雄一 ★＠転載は禁止 2014/06/09(月) 22:37:44.37 ID:???0
俺はちょっと前に＋の瓦解を目的としているといったけど
誤解だよ

ネトウヨ追い出すのが目的でネトウヨの足元さえ崩れればよかったからな
＋そのものの破壊なんて一切考えてないよ
そもそもその発言がそういうスレタイだったからな。

まあ俺がキャプ取ったのはネトウヨ弄りってのもあるけど
本音で言えば「昔のニュー速をもう一度ってところかな」

今やステマスレばっかりのニュー速、そして絶対にニューススレが伸びない嫌儲
昔のニュー速を再現しようと嫌儲で頑張ってたけど無駄だった。特にjim政権が誕生したぐらいから
もう雑談板として完全な体を得ていた。
そこで＋だよ。ネトウヨ追い出して昔のニュー速作れたらいいなと思ってる
↓
◆◆◆批判要望・自治議論◆◆◆854
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402476664/

>>1

　　　なんで世界最強の軍隊を持つ米国が、まともな軍隊も持たない
　　　こっちが守ってやってる糞ジャップに守られなきゃいけねーんだ！

　　　だいたいジャップの連中など米艦で運ばんわ、自分達で運べ、タコ安倍！！


　

自国の民を他国に頼らないと助けられないって、非常に情けないことなのでは？

半島有事で日本人救出を米軍に頼んだが断られた。
だったら、どうするの？って考えるのが普通だろ。

朝日は、
「だから、集団的自衛権を考えてもムダ。
やるなら、憲法９条を変えるのが常道。」
って言ってるわけだ。

だけと、朝日は
「平和憲法の改正にゼッタイ反対。」

「じゃあ、朝日新聞は半島有事の時は一体全体どうしたいのか？」
と聞くと、朝日は

「半島有事にならないよう外交努力に徹するべき」

この新聞社はマトモナ会社ではない。どっかオカシイ。

嫌いな民主党を堕すために安倍政権のやることすべて素晴らしいとするのも思考停止ではないかな、

何も分かってないなおまいら
法人救出等の細かなことなんてどうでもいいわけ
集団自衛権の言質さえ取れたらそれでいい
真の目的は自衛隊法改正にあるわけだから、集団的自衛権は踏み台にすぎない
自衛隊を縛っている鎖を取り除いて、よりフットワークを良くすることが重要なわけだ
そうしないと中国と対峙できなくなる

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　 ／￣￣￣￣~＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│　　|
　　　　　　<　　　壷三 　　 Ｙ三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿☆☆☆＿ 　俺らは日本人なんか見捨てるが
　　　　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　ははー　　　　　　　　　　　 　　　　 　⊂（ ´⊂ ｀）つ-　お前は俺らと俺らの同盟国を助けろよ！！
　　　　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　適当に嘘言って同意させます 　　／／/　　./_/::::::/ 　
　　　　　／ /|　　　｜ ＜＿　　　ほら、お前らも一緒に　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|
　　　 ／￣￣￣￣~＼
　　　<　　ﾈﾄｻポ　　 Ｙ三ヽ
　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　安倍ちゃんGJ！
　　／ /|　　　｜ ＜＿
　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　ﾈﾄｳﾖ　　　Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　安倍命！
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)

>>69
なるほど
権力が悪さをしないようにした憲法の鎖を引きちぎることだけが目的と
まあ想像通りだな

>>69
それなら集団的自衛権は扉を間違えてるだろ。
その先に日本軍への変更などに繋がってないじゃん。
道筋を考えてみろよ。
しかも改憲は諦めて解釈変更なんて尚更。

イラン革命のとき日本人無視したからなアメリカ
JALですら組合のクズどもが拒否して同盟のないトルコに助けられたのだが

元々、アメリカがイランを攻撃した時に最前線で自衛艦は機雷を掃海しろ。と、いうアメリカの命令を実行する為の
作り話なんだから、矛盾が出て当然なんだよ。

ソース朝日なんでどうでもいいです

やっぱアメリコは信用できん
日本でしっかりとした軍事力とそれを行使する法をもっとかんと

そらそうだろ
なんで自分の家族より他人を助けなあかんねん

　
　　　　　アメリカに断られた以上そういう事態は起こらないわけで
　　　　　そういうことが起こらないのに集団的自衛権法制化するということは
　　　　　別の事態を想定して発動しようとしていることが見え見えなわけで

　　　　　例えば米国に代わってイラクへ派兵して大量の戦費を使って
　　　　　未曾有の数の自衛隊員を犠牲にしながら反政府軍と何十年も戦って
　　　　　日本経済を破綻の危機に落とすとか


　

安倍は、米軍の輸送船でなく、民間の客船などの事を言ってるのか。靖国もそうだけど、自分の意思だけで突っ走りたがる人だな。
店屋の出前じゃないって。

よくわからんけど中国や韓国のような敵対国家が
敵対行為をしたときに、自衛隊が何の躊躇もなく
反撃出来ないと意味がないよね？

。


　　　　ヒットラーアベの作戦。
　　　　半島で日本人救出目的に自衛隊を派遣。
　　　　現地を占領。
　　　　なので、アメリカに助けられたら困るんだよ！



。

>>69
個別的自衛権でも米艦防護は可能だと反対派から落とし所が提示されてるのに
集団的自衛権にこだわるのは邦人輸送なんか関心の中心じゃないことを如実に表してるわな

>>80
それは集団的自衛権となんの関係もないだろ
現行法で処理できるわ！

>>82
そもそもあの会見の直後日本人のってなくても護衛するよっていっちゃってるしな
あれは国民だましただけ、特定秘密保護法のときの会見と一緒

>>79
無知はお前だから。
民間護衛は既に海賊対策で実績あるから関係ない。

当たり前だろ。法人救出は当然自衛隊。

ロシアか中国が朝鮮に攻め込むまでそのままがいい

ここもエラスレかw
いいかげんあきらめろや
エラ国なんか日本が恵んでやらなければ何やっても沈むだけだろw

また、朝日の捏造だろ。東日本大震災で日本の被災民を救出したばっかりじゃん。
捏造せずにはいられない体質なんだろうなｗ

米軍はアメリカ人の救出を最優先するからね、当然だけど
余裕があれば日本人も乗れるかもしれない程度のものだろ
それなのに変な話をするなこの人って思ってたよｗ

>集団的自衛権

自衛権があるなら、
集団的自衛権も最初からあるだろ、アホ。

邦人救出のために邦人輸送してくれ。ただし日本は護衛もしないし血も流さない。

こんなこと言われて引き受けるバカが何処にいるの？

アメリカは日本を助けないが
日本にはアメリカを助ける義務がある
という片務状態がつづいているのが日米安保体制

日米が対等同盟なら日本に米軍基地があるんだからアメリカに自衛隊基地がないとおかしい
アメリカはあんなに広大な領土をもっているんだから自衛隊に練習基地をただで使わせろと
それくらいの理屈は冷静に持つべき

保守主義者がきちんと覚めた意識をもってるなら
アメリカの自己都合による一方的な片務状態を解消すべき
アメリカ軍は拉致問題にもノータッチだし
北朝鮮からの不審工作船にも中国の偽装漁船にも対応していない
つまり日本のためにアメリカ軍は動いてないのだよ
これを動かせれば中国や朝鮮半島のならずもの国家を日本のポリティクスで押さえ込める
用心棒代は払ってるんだから用心棒のケツを叩け

ブサヨマスゴミ必死すぎ
死ね

>>91
アホがまたアホいってる
だからあるっていってるだろ
日本国政府は行使できないだけ

>>91
全く異質なものだろ。
こういうバカが多いよね。
いくらなんでも時期尚早なんだよ。
勘違いしてるバカが国民に多すぎる。

だから、安倍さんは素直に言えばいいんだよ。
「米国のために集団的自衛権を使えるようにします。
米国のためなら、中東だろうが、ロシアとでも戦います。」

それは同盟国に対して集団的自衛権を行使できないような国だったからじゃないか

日本人を輸送する米艦船って何？民間船舶なの？ｗ

>>97
結果的にそうなるが
しかし仕方がないだろう。
イギリスがよく、ご指摘のことをやっているけど
その結果、同盟関係はより強固なものになっている。
そういうものなのだからな

>>92
憲法改正して限定的などというまぬけな文言を排除し、
「集団的自衛権の行使を認める。仔細は法律による。」としてから、
片務的関係を解消すればよいだけだわ　

　
　　アメリカに断られたことまでネタにしてなんとしてでも集団的自衛権
　　法制化したい理由はなにか？

　　だんだんわかってきたが、安倍はこれを隠れ蓑にして海外派兵したいだけ

　　自衛隊を日本国外で軍事活動させたい、との理由だけで集団的自衛権

　　って言ってる

　

邦人も海外で大量に現地民に襲われ殺され、日本の護衛艦も敵に無反撃で一度無様に大破轟沈したほうがこの国のためだな　

半島有事・尖閣有事の避難船なら日本人乗せてる方が狙われやすそうだがな
アメリカ国民が米軍に日本人の保護を積極的に支持するだろうか

自国民を救出する気が少しでもあれば原発事故であの対応はない。国は国民を助ける気なんて最初からサラサラないのだ。

他人の褌で相撲をとろうという発想がバカ。
自国の国民は自国の軍隊で守るという考えはないのか。

ソースがねぇ

>>97>>100
イラク戦争は侵略でした、いち早く、小泉政権が
賛成を表明したことをお詫びします、今後、米国の家来的地位を
有効に使いますが、侵略戦争だけには加担しません、

と言えば賛成してやってもいい

>>105
拉致被害者への対応見ればわかるだろ。
邦人救出なんて日本はしないさ。

　　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ　　　ギャハハー！　 　　　
　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三　　　　　　　
　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋　　 日本人を助けて貰う為じゃねえよ、バーカ、バーカ！　　　　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　 　　　　
　　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　 　お花畑の嘘を信じるとか、たのしすぎ！！　　　
　　　　ﾉ//,Y　　.　││´　 ..Ｖ,ﾐヽ　 　　　　
　　 ／　く　|　　 ノ（_＿）ヽ　 | ゝ　＼ 　　　　
　／ ／⌒　ヽ　 （__人__）　./　⌒　＼ ＼　　
(　　￣ ⌒　 ＼　　 ＼_| 　_／　⌒ ￣＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣　　　　　
　　　　　　 |　　　　壷三　 　|　　　　　　　　　

韓国が海上自衛隊の輸送艦を入港させるわけがないんだから、アメリカに頼むしかないだろ
アメリカに頼む以上は、集団的自衛権の行使によりその防護の任務に就くとか、それ相応の協力体制を組む必要がある
そういった集団的自衛権の行使を否定する朝日新聞は、邦人を見殺しにしろということか？

勝手にはしょるな馬鹿アサヒ

作戦立案に対して、自力解決するのが前提で、そこに勝手に米軍組み込むなってこと。
実際にはベトナムと一緒で輸送力に余力がある限り、日本人を含めた他国民を輸送することは禁止されてない。

そもそも同盟国の国民を戦時下退避時に乗船拒否したら、それこそ離反する理由になるわ。

想定しないが、あり得る事態。これが想定外ってやつだ。

>>92
用心棒代払ってるから邦人救出のために邦人輸送してくれ。ただし日本は用心棒代払ってるから護衛もしないし血も流さない。


どこがおかしいの？

なんだか安倍の集団的自衛権なら自衛隊員も民間人も誰一人犠牲者が出ないみたいだな

>>104
アメリカ軍の優先順位、アメリカ国民→グリーンカード所持者→アングロサクソン諸国民→その他同盟国。
支持以前に明確な規定がある、当然余裕がない場合は後回しスルーもされる。

法人救出で想定される国は韓国か韓国ぐらいしかねーじゃん

>過去の日米交渉で米側はこの場合の日本人救出を断っていた。
ああ、そら日本側が集団的自衛権を行使できないって前提の時の話だろ。
前提が変われば結論も変わるし。

>>104
それ民主党政権下での話しな。
これかれ自民が法制化しようとしているのと別に考えないと混乱するぞ。

そもそも自衛隊の船が近くにいるという想定なのに
自衛隊が運ばず、紛争当事国で攻撃対象の船で運んで貰うという設定がわけわかめw

まーた騙されたのかよ

邦人っ救出は絶対しないとは言ってないのに邦人乗船完全に拒否されたみたいに書くところがやっぱｱｶﾋﾟ
米国人＞英国人カナダ人＞＞邦人ら他国って優先順位が一応ありますな何にせよまずは自国の事は自国でやるもんだって話しだった
しかしまあそんな混乱の中でそんな計画通り上手くいくとは思えないけどな

海江田を代表から降ろすために民主の一部が賛成表明したのが
決定打になったな。

安部が強気になったのも公明が折れたのも
前原らの動きが原因だろう。

アメリカは助けてくれまーす。

オボコと一緒じゃねーかｗ

>>114
犠牲者の定義を変えれば何千と犠牲者が出ても直ちに犠牲者が出た事にならないから問題無い。

>>1
だからこそ、日本単独でも出来るように、９条を無くすべき。

>>72
むしろ優先順位が憲法改正より自衛隊法改正なわけ、そっちを優先したに過ぎない
中国がいつ発狂しても対処できる体制づくりが今は重要

>>82
だから中身より言質が重要
実質憲法９条は骨抜きされたのも同然だからな

自宅警備員でさえ自宅警備してるってのに、金貰っておきながら日本の為に働かない警備員がアメリカ軍
ニートより性質の悪い武器持った寄生虫だな

そもそもアメリカ船を護衛する船を出せるぐらいなら、自力で連れて帰る船だってあるだろうよ。

>>116
普通は自衛隊機で邦人を救出して、韓国軍に護衛を依頼するって流れじゃないか
何で現地に自衛隊がいるのに邦人輸送が他国任せなんだ

まぁ過去の話なんで
今を生きてるのよ

これ全ての国の基本的権利の1つだから反対派は反日以外の何者でも無いと思うの

こりゃ自力で救出できるくらいの態勢にしとかないとダメだな・・
９条廃止でいいな

ソビエトの満州侵攻で入植日本臣民を置き去りにしてとっとと撤退したのが日本軍の実績
文字通り乳飲み子抱えた母親も年寄りも大陸を逃げ惑ったわけだが

>>128
朝鮮有事で韓国が自衛艦の自国への接岸を拒否することは十分有り得るでしょ。

解釈賛成派が護憲のアシスト勢力になってる愚かさよ　
ここで解釈変更許したら、憲法改正への動機付けが薄れるってことも
分からん馬鹿ばっかやな

自国の国民を最優先に決まってるしな日本人は最後
VIPはオスプレイで先に脱出する
使われる船は強襲上陸艦

>>133
南京で先に逃げた中華の話しはスルーですよね？w

敗戦国の現実だな

>>134
その状況でなんで集団的自衛権の行使できるんだかw
紛争当事国の事前の同意が条件なのにw

自国民避難させてからわざわざ他国民の避難に自国兵を危険に晒すわけがない

>>129
集団的自衛権じゃ無くても成り立つパターン色々考えるのは安倍ちゃんが困るから禁止。
安倍ちゃんの想定内の事以外は公式に認めないから存在しないんだよ。

>>135
それはどうかな
個別集団的自衛権を確立することは憲法９条の死文化を意味するわけだから、
だったらいっそ真面目に憲法改正に取り組もうという気運が生まれるかもしれないぞ

愚民をいかに騙すかが安倍内閣が出す宣伝工作の特徴
ナチスとやり方が同じ

もう反対のためならなりふり構わないなそのうちに日清日露戦争辺りの事例まで持ち出ちそう

ドイツや日本のような敗戦国はそうあっさり改憲できないよ。

>>139
想像力０か？
米軍が救出して米艦船に乗せて領海外にでれば韓国の承認なんか要らんのだぞ？

つまり朝日は米軍に頼るのではなく自衛隊が邦人救出の役割を担うべきだと
さすが愛国者朝日！伊達に旭日旗かかげてねえな

>>1

有事に大勢の民間人を乗せたら銭争できない。当たり前のことだと思う。大袈裟に考える
必要はない。それよりもイラクから民間人を撤退させようとしたら、トルコ機とパイロット
の世話になるしかなかった。これは大いに反省すべきだ。

中国はベトナムから4000人を引き揚げた。あの国民を粗末にする中国でさえ自国民を保護
するのニダ。ウリナラは他人任せだ。恥だな。憲法が障害なら、憲法が間違っている。

そもそも突然有事になることなんてない。前もって避難する時間は十分ある。

>>142
そんなわけないじゃん
憲法死文化させてうれしいのは権力の側
死文化させて解釈でなんでもやりたい放題したいんだから
安倍が今そうしようとしてるようにね

>>147
そもそも、紛争当事国の軍艦、攻撃対象となる軍艦で運ぶということ自体が非現実的w

馬鹿アベ利用されまくり

>>134
ありえねーｗｗｗ
そんときゃ個別自衛権の行使で韓国に宣戦布告だなｗｗｗ

さらに、集団的自衛権の行使には、宣戦布告が必要
中立的立場を捨てなければ国際法違反

そういう立場になれば、日本の本土だってミサイルの攻撃対象になる
さらに、残されている邦人も直ちに人間の盾にされる
わずかの人間のために、より多くの日本人の命が危険になる

軍艦や貨物機で民間人を保護しても輸送中に敵にやられる典型的なパターンだな
民間船に乗せたほうが安全

>>149
民間人が大量に避難し始めたら余計緊張が高まりかねないとか
避難勧告遅らすだろうな
邦人が残ってた方が自衛隊出すのに都合良さそうだし

>>151
なんの為の強襲揚陸艦だよ。
ってか戦争やってる場所で民間船や第三国の船で運ぶほうがもっと非現実的だからｗ

こんなの当たり前の事なのにね

最優先は米国籍と永住者、次に英国民で日本人は最後のその他

アメリカは日本人なんか助けてくれんわ
屁理屈並べて胡散臭いんだよ集団的自衛権は

だいたい、自分が攻撃してもいいけど

その場合でも、相手は攻めて来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

自国民は自国の軍隊で救出するのが普通の国。

>>113
金払ってるんだから命懸けろ。
こう言われてあなたは命懸けられますか？

俺なら出来ない。自分より弱い相手からなら守るだろうが、
命懸けなきゃ勝てない相手と喧嘩しなければならないなら、お金を返して尻まくる。
もしくは命懸けるに値する何十何百倍のお金を別途請求する。呑めないならやらない。

>>150
安倍に限らず憲法改正は政治家にとって一大事業
その可能性があるのなら、総理大臣にいたのなら絶対にやり遂げたいわな
歴史に名を残せるのだから、ほとんどが解釈より憲法改正を選ぶだろう

>>142
憲法改正の眼目の半分以上が達成されるんだ　
国民的議論を始めるのを、参院の数合わせまで待つのか？
インタゲが成功するとも限らんぞ。結局、政局にらんでヘタレる
可能性が大とみてる　筋論で俺は解釈変更に反対してるんじゃない。
改正へのハードルが上がることを懸念してる。
自衛官を武人（軍人）として規定できない国に、なんぼの価値があるか。
尖閣とられる、取られない、シーレーンがあああああ　なんて小さな話やわ。

>>157
いや民間船や民間機のが使うから

コンプレックス大統領指令による原爆投下したヤンキー一味が、

日本人を救出してくれるなら、

トルコ航空様の命がけの美談は生まれてねぇ。

その時は集団的自衛権は行使出来なかったんじゃなかったっけ？
記憶違いならゴメン

そうでないのなら日本も護衛するから
一緒に救出するよう要請できる準備が必要だね

>>111
アメリカとの間で合意済みであれば問題ないが
どうもそんな約束はしてないらしいぞ
安倍が勝手に言ってるだけ

所詮、海外に出かけた場合にそのリスクはその人のリスク
世界中に邦人なんているんだから
その度に、日本が参戦してたら、全ての戦争の当事国になるわw

自国民保護が他国へ派兵する時の典型的な屁理屈
一番警戒されるだろう

嘘でもなんでも必死で建前つけようとしてるんだけど、
成蹊のレベルで考える建前なんぞ矛盾だらけだ。

>>164
で船長・機長が拒否ったらお前が行くのか？
あとその護衛は誰がやるんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　|　ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｰ！俺らが日本人なんか助けるわけないだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿　　　但し、お前は俺らや俺らの同盟国を助ろよ！　　
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（ ´,_⊃｀）つ-、
　　　　　　　　　　　　　 ／／/　　./_/::::::/ 　
　　　　　　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣旦￣／|　　

　　　　　　 ／￣￣￣￣~＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∬
　　　　　　<　　　壷三 　　 Ｙ三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　ハハー　　　　　　　　　　　　　　　~━⊂<ヽ｀∀´,>つ-、 日本船は入港拒否するﾆﾀﾞﾈ！
　　　　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　　嘘は得意なのでお任せ下さい　 ／／/　　./_/::::::/ 　　ﾁｮｯﾊﾟﾘは出国するなら財産全部置いて行け！
　　　　　／ /|　　　｜ ＜＿　　　　ほら、お前らも一緒に　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　女はｳﾘ達の肉便所になれ！従わないと出国させないﾆﾀﾞﾖ！
　　　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|
　　　 ／￣￣￣￣~＼
　　　<　　ﾈﾄｻポ　　 Ｙ三ヽ
　　　/＼＿　　　 /　｜へﾐ|
　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　安倍ちゃんGJ！これで韓国を助ける道筋が出来たよ！
　　／ /|　　　｜ ＜＿
　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　ﾈﾄｳﾖ　　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　安倍命！
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)

　　

>>170
東大一家の家系で、
超超一流の家庭教師をつけてもなお。な。

>>171
本人が自分のリスクで帰ってくるだけの話だろw
日本の遠くで戦争が起きた場合と同様
日本政府は避難勧告を出して、それでもそこにいる人間は自分のリスクでどうぞというだけの話

朝鮮半島有事の際にはまず外務省がソウルからの疎開を勧告するだろ
最後まで残るのは政府関係者かジャーナリストだけ

それすら間に合わない緊急事態なら、在韓邦人多すぎて自衛隊での輸送なんか無理だわ

アメリカに頼るより過去に救出したことのあるトルコ、ドイツに頼った方が現実的。

>>174
あー、つまり集団的自衛権を認めるくらいなら、見殺しにしろってことねｗ

３．１１以後の日本は、真っ暗です。
　放射能が列島に撒き散らされた以上、日本の将来は消えました。

　安倍政権がはしゃいでいられるのも、あと、数年です。
　みずからの愚に押しつぶされます。放射能を放置する愚、です。

　残念なことは、普通の日本人がそれに巻き添えをくうことです。
　権力者に愚人を選ぶと、国が亡ぶ、という典型的な事例を、今、私たち日本人は体験中です。

　国が亡ぶのが先か、賢明な政権が生まれるのが先か、私たちは、今、生存競争の真っ最中です。
　それには、賢明な政治家を生み出さねばなりません。
　現職議員たちを叩くのも結構ですが、それ以上に、放射能にまみれた日本列島に希望をもたらす新しいタイプの政治家を育てていくことのほうが、今は、重要です。
　私たちは、長期的な視点を持つ必要があります。

http://8706.teacup.com/uedam/bbs?page=1&amp;

はじめから韓国に日本人がいなければ何も問題ない話だな

>>175
じゃあ、逆に、日本が参戦したら、その段階以降に残っている邦人は余計に危険になるわなw
日本の本土だって攻撃対象になって危険度マックスになるw

軍の艦船や航空機に乗せたら余計攻撃されるだろうに
民間人の避難とかわかりもしないし
攻撃しても偽装に違いないで終わり

安倍はこれを真っ先に挙げて集団的自衛権が必要だといったよなｗ
何考えてんだ？

>>162
ないない
権力が自由を手にすることほどうれしいことはない
科学者が人体実験するようなもん

>>1
じゃあ、よかったじゃないかｗ

でもプノンペン陥落のときは、一部の外国人も米軍と一緒に逃げてたような・・・

安倍ちゃんはアメリカにとってありがたいストーカー。
もしくはDV受けてもついていくバカ女ｗ

>>177
海外に行ったリスクは本人のもんだよw
だいたい、本人にとっても紛争当事国の船で帰ってくるなんて危険極まりないｗ

だいたいアメリカにとって韓国人も日本人も朝鮮人も顔区別つかない上に、日本のパスポートを持っていても大韓航空機爆破事件のときのようにテロリストかもしれないのに
民間の人間を軍艦に入れるというのは非現実的w

>集団的自衛権

もうすでに日米安保という軍事同盟があるだろ。
それを何を今更神学論争やってるんだ。

日米安保、自衛隊発足時点で、
９条は間違いだった無視していいとアメリカ様の許可が出たんだよｗｗ

安倍の喋りは押し売り詐欺師レベルなんだよ

集団的自衛権を公使出来ないから断られた可能性だってあるだろ？
集団的自衛権を公使出来れば引き受ける可能性も出てくるのでは？

ウケルの受け狙い。
今後、反対派はせっせと「もともらしい」この手のヨタ話を流すから
注意したほうがいい。

2012年に半島有事の際、米軍は民間人を含む避難を想定した訓練
「非戦闘員疎開作戦（ＮＥＯ）をやってる。

その中に「韓国で撤退させるべき米国と友好国の市民を２２万人に想定している」と
当時の米軍の機関紙にのってたそうじゃない
当然、それらを踏まえての日本政府の考えなんだから、米国はやるだろ。でないと双方困る。
それとも、アメリカ人が日本人を積まないまま、日本にせっせと自国民運ぶか？その後のミッションどうすんだよ。

オマケに当時の韓国紙は妄想でその中に「韓国政府高官を含む（８万人の韓国人）」も入れて
後で、入ってないと分かってファビョーンしてたみたいだね。
（なんでオメーらそれも、政府高官が逃げんだよ。セウォル号、納得）

このブログでうまくまとめられてるけど
ttp://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1849.html
ファビョーン
http://military38.com/archives/17100916.html

しかし半島有事の際に駐韓米人22万人、在韓フィリピン人5万人
在韓タイ人4万4000人を日本に受け入れることはすでに決定事項なんだろ

朝鮮人はともかく、なんで在韓の日本人は「見殺し」なんだよ

つまり自力で救出しろということじゃない。

ああやっぱり米国は日本人の命なんてどうでもいいんだなぁ

>>2
憲法を改正して自分たちで邦人を救出できるようにすべきってことらしい。朝日新聞ＧＪ！

だいぶ前に２ｃｈでも米軍が日本人救出するのは一番最後で
しかも余裕があればするって事で話題になってたのにな

まぁ、乗る人が少ない時は、そーだけど、乗る人が多いと役人優先、高位者優先

日本の船に乗せて、周りを米軍で囲まないと意味ないだろ。
ジャイアンの周りにのび太を置いても意味ねえ。のび太の周りにジャイアン置けばジャイアンの母ちゃん以外は襲ってこないだろ

>>191
在韓邦人を日本に避難させるのに日本政府が反対するわけないじゃん
改めて確認する必要はないだろ

>>191
受け入れるってのは日本にたどり着いたらって話でしょ
自衛隊がわざわざ助けに行くって話なんですか？

アフリカや中東のような国でもないのに、自国が危険な国なんて韓国しかないな
なんでこいつらの為に日本が救出行く事のほうが問題だ大使館以外は自己責任だろ

>>189
そんな確証を持てないことに国民の命をかけるんすか？ｗ
また河野談話みたいに後から「裏切られたー」って嘆きたいの？ｗ

>>189
韓国は日本が半島で集団的自衛権を行使できないよう立法化を進めているよ。
日本が強制的に集団的自衛権を使えない以上邦人も見殺しってことになる。

>>186
お前の、海外の邦人は見殺しにしろ。って主張はもう十分判ったよｗ

米艦にってのがいかにも、想定がうそ臭いんだよな。
自衛官を米艦に乗せればなんでも自由じゃん。

アメリカ艦船に乗るような段階って
ベトナム戦争でアメリカ軍が大敗北して逃げ出すような状況だろｗ

>>205
2015年には米陸軍が韓国から撤退するわけで
もう逃げ出してるわけでしょ

海外に行ったリスクは本人のもんだよw
だいたい、本人にとっても紛争当事国の船で帰ってくるなんて危険極まりないｗ

だいたいアメリカにとって韓国人も日本人も朝鮮人も顔区別つかない上に、日本のパスポートを持っていても大韓航空機爆破事件のときのようにテロリストかもしれないのに
民間の人間を軍艦に入れるというのは非現実的w
あのときだって、日本のパスポートをもってたよなw

守れなくていいではなくて、守れなくても仕方がない。
自己責任。

「守れなくていい」＝「尖閣も沖縄も守れなくていい」だろ
無気力か

>>171
民間人は拒否権あるから予備役や退役軍人を使えるようにしよう！って案がとうとう自衛隊にも出たところ

護衛は場合によりけりだな
民間人避難用の民間機撃墜とか何の戦略的価値もない所か三戦で大きな悪影響が出るからマトモな国ならやらんよ

>>206
初耳だな

>>161
用心棒として契約して金貰っといてそれは無いわ

>>202
そもそも集団的自衛権は被攻撃国の政府の要請が無いと行使できないのだから
半島有事の際に韓国が法として禁じる禁じないに関係なく
韓国が日本に要請しない限り何の意味も無い

それに、各国は自国民救出の際には国際慣習法などを根拠に軍隊を派遣してる
派遣される側の国の同意が得る場合が多いが
同意が得られないからと言って自国民を見殺しにする必要もない
少なくとも、自国民救出の必要性が生じた時点でその国が非常事態であるという事実を
踏まえないとな

そういや瑞穂が、敵が攻めてきたら殺されればいいみたいなことを言ってたことがあったなぁ…
今、集団的自衛権に反対してるのはそういう発想の輩な訳ねｗ

>>1
そりゃそうだわな
自分の国の船で運ぶが飛行機使えよと言いそう。

海外に行ったリスクは本人のもんだよ

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、攻撃対象w
まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる
他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰もより安全にならないというw

平和のためなら殺されてもいいという一億総玉砕思想と三島も書いてたな

邦人救護は相手国の同意があればいくらでもできるだろ
同意なくできるとなれば相互主義で日本にも勝手に外国が入ってくることになるよ

>>214
これに賛成してるやつは自国の政府に踏みにじられることを想定してないお花畑だね

国民を守るって豪語してるが一次政権の
「消えた年金は最後の一人まで調べる！」
レベルになってきたな

戦闘が起こったらソウルに居る邦人は自力で釜山まで辿り着くしかないな（笑）

パニックの中ではほぼ不可能だろうけど。

>>217
そんな殊勝なやつらじゃないだろ。占領した人民軍の手先としてネトウヨをしょっぴいて射殺したくてしょうがないんだよ。

そもそもどういう条件なら集団的自衛権を発動するとかしないとか、
そんなことをいちいち決めても、緊急事態で現場が判断できないんじゃ
まったく無意味！

また、防衛に関して、どこまでなら反撃するとかしないとか、そんなことを
公開したら、なーんの抑止力にもならない。

もうとにかくくだらない！としか言いようがないｗ

でめさぁ、日本は平時には機雷の除去もできないとかバンバン報道していいのかねえ
そうだったのか！とか言って中国やらが機雷設置しまくったらどうするんだ

>>218
国際法の原則は主権尊重だけど
同意がなくても条件付でやれる場合はあるよ

>>218
少なくとも安倍が総理にいる限り
韓国の同意なんか得られるわけがないと思うが
個別的とか集団的とか言う以前の問題だわｗ

>>217
いまは非武装中立を主張している政党なんてないんだよ
頭が３０年前に止まってるんじゃないか
岡崎何とかの話を聞いてもそんな感じだが

　
朝鮮半島に居たって良いこと一つもないんだから
安全確保のために即刻日本人は引き上げるべき
投資も引き上げるべき

>>219
他国が有する集団的自衛権はその国民を踏みにじる為に日常的に行使されてますか？

>>221
韓国なんかにいつまでも残ってる国賊の自業自得だろうに
貴重な自衛官をそんなところで死なせたら勿体無いわ。
たった20万人の自衛隊で日本の隅々まで守ることがほとんど無理だと言うのに、よそまで行く
余裕ないわ。

>集団的自衛権

あるかないか、あるに決まってるだろ。
だいたい自分と自分の選択肢を自分で縛るのは、アホな証拠。

これは逆に自衛隊が米国人の輸送を拒否する理由にされるな
朝鮮有事のさいは日本に米海軍が居るから自力でそうぞかな？
救助目的の基地使用までは拒否しないとは思うが、拒否も可能なんだよね
日米合同で国民の救出作戦を実行した方が効率的だと思うが
それすらも拒否するのかな

>>229
お前頓珍漢なレスしてるな
安倍晋三が憲法改正を無視し、国民投票という民主的手続を経ないで強行する
思いつきの憲法違反の行為を容認するのは
行政権の濫用を認めること

バカかＯｋに決まってんだろ
時間稼ぎで色んなシミュレーションすんのはいいけど
全て想定できんから最後は現場判断でＯｋ

>>231
ＧＨＱが押しつけた憲法にはそれがないから安保は片務契約なんだが。
それでも安保を結ばせてくださいとアメリカが頼み込んだ歴史はなかったことになります。
自尊心のために自分で自分の首を絞めたがる人は理解できません・

>>226
民間機や民間船での輸送なら断れないぞ
それすら拒否するなら大問題

>>229
集団的自衛権がってすりかえるなよｗ
近代的憲法の意思ふみにじってる国家は国民を踏みにじってるよ
中国みりゃわかるじゃん

>>201
だから本来は日本の自主防衛が必要なんだよ。
それは憲法改正しないと不可能。

でもそれでは間に合わないので、最善の事前策でアメリカを頼るしかない。

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いでいるようだ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国は了解しているのかな？

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍晋三よ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

だから自衛艦が出動して救助し、帰還中自国の領海外で
攻撃されたら迎撃可能にするって解釈になるんじゃないの

こんな当たり前の事が出来ないでどうすんのよ

>>213
日本と韓国はそれぞれ別な事情でその世界の常識が通用しない非常識だから、日本は
紛糾するのを承知で有事法制に手をつけることになったんだぞ。日本に対してだけ集団的自衛権行使を禁止するとか
立法化まで検討するような韓国にまず言えって話だ。

安倍がデタラメすぎてどうにもならん

>>240
それは集団的じゃなくて自衛権じゃん
だれもだめとはいってないよ

>>240
それは個別自衛権の必要最低限内の行使であると解釈すれば済む話であって
集団自衛権は関係がない

朝鮮半島有事の際はロシアに頼めば良い

九条信者は反日スパイやその洗脳を真に受けた連中だからな
自縄自縛を少しでも解こうものなら大反発に決まっている

米軍の救出する順位

�@アメリカ国籍のアメリカ人

�Aアメリカの永住権取得者(グリーンカード保持者）

�Bイギリス人、カナダ人、オーストラリア人、ニュージーランド人（アングロサクソン）

�Cその他の外国人(日本人はここ　ドイツ人やイタリア人やフランス人もここ）

>>233
スレの趣旨と流れから、
>これ（集団的自衛権の行使）に賛成してるやつは自国の政府に踏みにじられることを想定してないお花畑だね
素直によんだが、手続きの問題と突然第三者が断定するのは、>>219氏と打ち合わせでもして書き込んでるのかな？

な、救出しないだろ？
集団的自衛権ありきで、すべてがデタラメなんですよ。

まーだ９条で何とかなると思ってるのがここにもいるｗｗｗ

>>1
半島有事になる前に断交して日本人が引き上げてればいいだけだろｗ
さっさと丑田滋の祖国のウンコリアと縁を切らなくちゃなあ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

「憲法とは、狂乱状態になった時に自分自身を傷つけて死に至らしめないように、
正気の間にみずからの手を縛っておく鎖のようなものである」（J・Pストックトン）

自縄自縛じゃなくてアメリカだってこういう議論をやって憲法作ってるんだよ
権力を縛るのは当たり前

>>25

強姦されたといころで減るものじゃなし我慢すべき。
そんな事で平和を守ってきた日本人の血を流していいのか（９条教徒）。

>>236
民間がやるなら自衛権とか関係ないじゃん

何だ、アメリカは日本人を救出しないじゃん
だったら、日本もアメリカを助ける義務ないんじゃね？

日本「アメリカさん好きだよ。私はあなたを守るから私も守ってね」
アメリカ「ふざけんな。テメーは単なる盾だよ盾。守るわけねーだろ」
これが集団的自衛権

雨の民間船だったら？
あるいは、籍だけ軍から外して。

>>237
お前のレスは俺のこれについてるんだぞ？
>今、集団的自衛権に反対してるのはそういう発想の輩な訳ねｗ
摩り替えてるのはお前なの。
なので改憲手続きの話なら他所でやるか、最低限ちゃんとそう書けよ。

まず、サイゴン陥落時に、日本人は米国大使館にパスポートを見せて入り、一緒に脱出させて貰ったので、日本人が米軍に助けて貰った事はないというのは、事実に反する。
米軍艦船に乗船の例は、確かにないかもしれないけど。

>>258
今、反対してるのは集団的自衛権の議論が憲法無視してるから
だから今、反対してるの

>>255
自国民の救出は自国でやるのが世界の常識

>>217
これは言えてるな。実のとこ、これまでの日本を支えていたのは「安全神話」そのものだったわけで。
自分が悪いことしてなければ、幸せで安全に生きられますってやつ。共同体がしっかりしてる間はいいが
一たび、外で問題が起こったのが飛び火してきたり(アヘン戦争後の外国戦艦出没と攻撃)、世界的影響の
中で経済的社会的不安が大きくなったり(世界恐慌)するともうダメ。

実は戦後も同じ状況(冷戦構造からの朝鮮戦争やらキューバ危機、ベトナム戦争、中越戦争、中国、北朝鮮の核ミサイル問題)
とずっと同じ問題を日本が抱えなければならなかったかもしれないところを、米国が肩代わり(もちろん米国自身のせいだが)して
きたからこれまでやってこれたわけで。

経済問題にしても社会問題にしても、米国側から日本の経済、社会へ圧力という名の攻撃が加えられると
「円高」「バブル崩壊(湾岸戦争が起因の一つ)」「国営企業の民営化」その他様々な社会関係の民営化(という名の米国の進出)
がなされてしまうという。

軍事関係でも経済関係でも、米国追従(もちろん中国寄りや中国追従などしたら日本人は破滅させられる)だけでは
生きていけないという、当たり前の戦前の状態がまた生まれてきたというだけのこと。
誰か当てにばかりしてる旦那に頼り切りの嫁のような状態からは脱して、独立した個としての国家であるという意識の下の国家運営、
つまり日本人と日本自体が男にならなきゃいけないということだ。

香田さんも自業自得で済んだんだから
サイゴン陥落時とかそういう状況はあきらめるしかないだろｗ
その前に全員救助しとくべき

皆は、敢えて議論から避けているようだが、朝鮮半島有事の際、米軍は日本政府の許諾なく、在日米軍基地から朝鮮半島へ移動できない。
その時、日本政府が、韓国内からの日本国民脱出協力を条件に付けて許諾すれば良いだけ。

>>14
仮に現在そうであったとしても、未来永劫そうであるとは限らない
状況が変れば判断は変わる。これはもう常識のレベル

しかし、前例がないということで思考停止するのが日本の官僚である。
孫崎という男の言動を見ていればわかるが典型的な官僚思考。

「前例がなかったので予想できなかった」ｗが通用すると思っているレベル

>>219
自分の親より、見ず知らずの他人を信用する人間ほど、その当人が信用ならないことを示すもんだ。
もちろん親(政府)に頼りきりじゃダメだが、国家という共同体がなきゃお前なんて生きていけないよ。

現場状況も複雑だろうな、自衛艦が国民運搬だけで入港できるか？
それとも自艦は物資運搬などの帰りに？　なら物資運搬がメインで国民運搬はおまけｗ？

集団的自衛権が行使できるようになったら
日本人を乗せたがる国は増えるんじゃなかろか

>>259
そのエピソードは知らんが、集団的自衛権に関係なくサイゴン陥落
するまで邦人を放置した日本政府の対応こそ問題視すべき事案だし、
そもそも陥落したのはアメリカが越南を見捨てたせいじゃねーかｗ

>>1
つまり、日本国民を海外から輸送救出するの場合は
自衛隊が重火器を持ち独自で遂行しなくてはならない
その為には憲法９条では話にならないってことか

>>266
政府が親だなんてありえないわ
国民主権の国に俺は住んでるつもりだ

>>254
無いよ
これ集団的自衛権の問題点を上げた案だし

イランの時は空席があっても日本人だけは乗せるなと欧米の航空会社には徹底した指示があったんだよね。
トルコが日本人救出した件もドイツが露骨に不快感示してたし。

>>260
それ言い出すとそもそも自衛隊も違け…ｗ
本来改憲すべきだが国民投票法だってやっとこさの現状で今の緊迫した国際状況ではやむおえないかなぁ。
ただ解釈変更したら、解散して民意くらい問えよな。って感じ。

あとね、あんまり憲法言うと次の改憲の機運が高まる訳で、護憲派には辛いよねｗ

サイゴン陥落時みたいなもん想定してる時点で
それまでの邦人救護を考えてない、怠慢そのもの

尚更「自衛隊機での救出を可能にしないと駄目だ」って事やんｗ

「邦人を乗せた米艦艇を護衛する。が、
　邦人を乗せた日本船舶を護衛する余裕が無いから、
　単独行動で帰国してください。」

安倍総理

>>266>>271
まあ、馬鹿な大将は敵よりもおそろしいってことや

>>269
＞サイゴン陥落するまで邦人を放置した日本政府の対応こそ問題視すべき

米国からの要請があるだろう。他の外国人等もいるわけだし。
当事者として戦争してる「南ベトナム側の米国」が自身が負けているような情報を与える
こと(他国政府の避難指示)など許すだろうか。

＞日本政府の対応こそ問題視すべき

この時点で当事者をわかってない。日本も日本人もベトナム戦争の当事者じゃない。
北ベトナム(中国共産)と南ベトナム(アメリカ)の戦争だよ。

イラクでもそうだったじゃん
安倍のモデルケースそのものが胡散臭いんだよ

>>274
いやだから改憲すべきなんだよ
現状自衛隊という実力組織について憲法について行使権限かいてないのは
急迫不正の侵害等に最低限対応するための組織でしかないから
その自衛隊に他の役割もたせようっていうならしっかり自衛隊の存在意義も
どうやって動かすかもまたは動かす法律への委任なんかも憲法に書いておくべき
集団的自衛権っていうのはまさにその他の役割なんだから書かざるを得ないし
それ以上に集団的自衛権の行使って結局宣戦布告することになるんだから
その権限が9条よんで政府にあると思ってる解釈が頭わいてるとしか言いようがない

>>247
米軍の救出する順位

�@アメリカ国籍のアメリカ人

�Aアメリカの永住権取得者(グリーンカード保持者）

�Bイギリス人、カナダ人、オーストラリア人、ニュージーランド人（アングロサクソン）

�Cキリスト教徒(ドイツ人やイタリア人やフランス人はここ）

�Dその他の外国人(日本人はここ　

>>266
国民が親だよ。当たり前だろ？
それとも自身と政府を国民主権の名で同一視した結果が＞自国の政府に踏みにじられる
になってるのか？これだと自殺だろ。我以外、皆我が師と同じような意味だよ。

>>183
それは官僚組織だろ
政治家は名を残す誘惑から逃れられないよ

>>281
憲法のために国民に氏ねってか

サイゴン陥落時なんて戦争が何年も続いてどうしようもなくなって逃げ出す段階だからな
その前に逃げたい人を救助できてなかったら
本人の責任だし、ほっとくしかねーわ

>>285
憲法は国民を守るためにあるんだよ

>>284
権力を思うままにふるう誘惑っていうのもあるんでね

>>187
てゆーか、個別的自衛権を認めた時点で憲法９条なんて抜け殻みたいなもんだから
集団的自衛権にもなれば名実ともに死文化に追い込めるわけだ

>>285
改憲する時間もない、今そこに危機が迫っていると煽るしかないよね

>>1
今まで自衛隊は米軍さえ掩護しなかったからだろが
相互協定結べば良いだけ、アホか

>>282
オレクリスチャンだから早めに助けてくれるのな♪

集団的自衛権は国としての権利であると思う。
だが自民が言ってるのは権利じゃなく、まるでアメリカを支援しなくちゃダメな義務と化してる。
そして国民を説得する手段に邦人救出という本来個別自衛権の問題を集団的自衛権にすり替え
自ら国民を守るという国の責任を果たさず、アメリカに頼るという本末転倒な事を決めようとしている。

誤魔化しは止めて、日本国民の命を第一に考え、その上で米国に協力するようにしてほしい。
今の安倍政権は１にアメリカ、２に韓国、自衛隊員や日本国民の命は三の次じゃねえか。

原発再稼動は緊急時には国民を見殺し宣言に他ならない。避難計画が不可能なままだ。国の本性は丸見えだ。

というか集団的自衛権ってなんだったの？

日本は米国を守るのに
米国は日本人を守らない

どこが集団的自衛権なの？
日本がアメリカ様に一方的に奉仕するのも集団的自衛権なの？

>集団的自衛権行使の検討を表明した５月１５日の会見でも、
この例をパネルで示して強調。公明党も「この例に絞るなら集団的自衛権を認められる」（関係者）として、
「限定容認」する方向で調整に入った。


日本側の集団的自衛権の議論の前の話ね
そりゃ断られても仕方ないわ

って幽斎のスレタイ捏造かよ
それとも時系列を理解できないのかこいつは

>>285
あほすぎ。この手の奴ってなんなん。

安倍のいってることは、映画か漫画を見て思い付きでしゃべってるのがばれたわけだ

>>292
三島由紀夫の言ったとおりになる

日本人が誰でもネイビーシールズに救出されたい願望を持っていることを知った上での犯行なのかだぜ

尖閣沖中国機接近だって、集団的自衛権とは関係がないからな
あれこそ単純な自衛権で日米安保の問題

>>298
三島的予言

新宿騒乱、自衛隊の治安出動なし→警察権力で事足りる→憲法改正なし　
今の構図に当てはめると
日本を取り巻く情勢の変化→集団的自衛権の解釈変更で対応→憲法改正の動機が薄れる　

だから自衛艦が救出に向かえばいい

なんてこった
駆け付け警護も反対だから
いざというときは邦人は見捨てるしかないな

安倍を操る竹中はアメリカのエージェント
で、パソナのシャブ接待で政財界の大物を篭絡

既に安保は対中国の場合、

有文無効化してるだろ。

ロシアだって最近　危ない。

あれだな、糞安倍の好きな異星人とかの場合しか　アンポじゃないだろ。

>>279
なんでアメリカ目線で物事を語るんだ？日本人目線で語れよ。
米ソ代理戦争でも、その国に邦人がいれば日本も当事者だろうが。
戦争参加しなきゃ当事者じゃないとか基地外レベルのトンデモ理論だぞ。

どの国の軍隊もあるだろう自国民救出が軍隊が想定している事態の一つ
である事の意味わかってんのか？

まず核武装してみ？
扱い変わるから

インドも散々叩かれまくった末に
初志貫徹で核武装した途端に国際社会が手のひら返ししたからな
そういうもんだ
集団的自衛権なんかのまえに核武装だ

>>306

日本には軍隊が無いですし

>>303
憲法改正するまでお待ちください、でいい。
米国（米軍）には恩義もあるから、今回の変更は
丁重にお断りしよう。ちょいと恫喝されたら、米国債を売るのではなく、
これからの購入比率を考えるとでも言えばいい　外貨準備のゴールドの比率
を高めたいんで、すんませ〜んてな感じで。

>>308
下らん言葉遊びに付き合うつもりはない。消えろ。

>>278
だから国民主権だからそうはならないだろ。親とでも言うしかない共同体そのものと考えるべきなんだよ。
しかし、外交的圧力に負けたりなどの親の力不足(馬鹿な大将議論だとここが拙い、常に自国があって外国があってなわけだし)
をなじるより、日本国のその国民主権を盾にした意見として外交的に対抗していかなきゃならない。

中国はうまく使ってるな。中国の暴力暴動でも司法でも何でも使って。韓国でも同じように司法を使いだした。
でもこれ一番よく使うのはアメリカだ。バブル期あたりのジャパンバッシングでの暴動。日本車ぶっこわしたり
店屋に暴れてたりしてたよな。あれをアメリカ国内世論として、日本への貿易関係での外交圧力にかえてる。

トヨタが世界一になった途端のトヨタバッシングとも言える訴訟と、法外なばかりの懲罰金。
あまりに日本は強力な対抗という手段を忘れ過ぎてるわ。外国は司法も(何らかの理屈づけ)暴動でも何でも使って
それを外国への攻撃材料(歴史問題というのは実はこの民間の暴動と似たようなもん)にしてる。

昔、沖縄が本土復帰なったのだって、沖縄県で本土復帰運動が大きくなった(民間の活動)からだし
90年代の米兵レイプ事件でも大きな運動に広がった。今はこの民間の運動を「日本国をいいように操りたい側」が扇動して使って
日本人の多くが投票したはずの自民党と高い支持率だった安倍首相(個人的には賛同してないが)に対して
「ウルトラナショナリスト」とか「ファシズム」やらはじめから攻撃を加えることで日本を操りやすくしてる(主に米国の記事)。
当然、日本の高い支持率と、選挙で圧勝という国民意思の発揮である選挙結果をまったく無視しての。

常に米国側は、政府やら権力やらある程度の資産や地位ある人間と、日本国民という二重構造を仕立てあげることで
常に日本国政府は日本国民の意思を反映してない、として日本政府への攻撃を正当化し続けてる(民主が政権とろうが鳩山ルーピー発言など)
つまるところ、日本人そのものを馬鹿にしたような態度をとり続けている。

日本国の政治家が力がないように見えるのは、常にそう見るように仕向けられ(米国が主体だが常に相手を失敗させようとする)ているからだよ。
日本国の政治家が有能に見えたら、そりゃ「ロッキード社から賄賂」あったり「民営化という名の国民資産の(主に)米国への献上」になるわけだ。

非常時には米艦隊にみんな載せてもらえるよ♪って思い込んでたら
えっそんな事あるわけねーじゃん、米人、英国人優先に決まってるし
ホント時間と余裕あったら日本人ちょっと載せてやってもいいけど
非常時ってそんな余裕あるわけねーじゃん、期待すんなボケって事ね。

米軍を防護っていうけど、要は日本が敵艦船を沈めるってことだろ。
それで向こうが「調子乗ってｽﾏﾝｶｯﾀ」って詫び入れてくるならいいけどさ
日本に対して攻撃してきたらどうなるの？今の自衛隊では勝てないでしょ。

.


　　・世界で協力して困ったときは助け合う　そういう時に「僕は危ないことしません」なんて通用しませんよ

　　・何事も経験が大事　自衛隊も100人くらい戦地で死んでからが本番

　

オレはアメリカのグリーンカードを取得する道を探るよ

>>306
だから解釈変更に反対してくれよ　憲法改正して軍規定をおかなくちゃ
だめだろ？ただ改正すればいいってわけじゃないんだ。国民的議論に
２年ばかしかけないと。改正議論は参議院の数合わせや、政局にらんで
やるもんじゃねえよ。解釈変更は改正への妨げになる可能性を孕んでいるという
見解が何故、元来の改正論者からでないんだ。　
広範囲な支持を集める草案を提出できない自民の馬鹿たちをまず批判しろよ
たかだか十年前のイラク戦争の総括もできねえのに、レジーム脱却とか笑わせるなと

邦人救出はありまぁーす！

>>307
アメリカをはじめ国際社会が許さない。
全ての貿易が止まっても我慢できるなら持てるかもしれんがな

非現実的な事はっか言ってんじゃないよ

>>316
その意見には全面的に同意だ。

>>315
グリーンカードじゃ米国籍じゃないから助けてもらえない

>>306
主体じゃないことの「不利」を言ってるんだよ。
もし、日本(日本国民)が米国(米国民)と同盟関係があっても対等関係での同盟であるならば
日本国は日本国民の安全、利益を考えた政治行動がとれるだろう。

でも対等じゃないわけなんだよ。さらにそこは外国だ。
そうなると、米国側の要請が働き(米国民)の安全、利益が図られて物事は決定されていく。
なぜアルジェリアのテロで日本人が大勢殺されていたのに、日本は何の対策もできないのか。
ペルーの日本大使館占領事件でもそうだな。

>>133
関東軍は南方に引き抜かれて殆ど満州にはいなかったんだよ。
残留部隊は必死で戦ってるわ。虎頭要塞っでググれよ。

結局、また併合してくれと言ってくるということ？

>>320
>グリーンカードじゃ米国籍じゃないから助けてもらえない

アメリカ軍の救出順位は２番目だ

単なる日本人よりも助かる確率が高くなる

>>320
アメリカには国籍制度なんて無いからアメリカ国籍なんて無いよ
というより国籍があるのは東アジアだけと言っても過言では無い
あるのは市民権です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　N.Y市民権を持つ者より


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

安倍ぴょん「イラク戦争は、大量破壊兵器が無い事を証明出来なかったイラクが悪い」

>>313
アメリカは
「自国民を軍で救助するなんて馬鹿なマネはしない。そんなのはハリウッド映画の世界だけだ」
と断言してる
(軍艦に乗せたら戦闘に巻き込まれる可能性があるから、基本民間機なんかを手配する。どうしようもなくなったらエアフォースワン持ち出したり)

そんな国がなんで日本人を助けるのかというね

>>319
めずらしく賛同されたぞ。俺はこの数ヶ月、これだけを言い続けてる。
細かい話は興味ない。限定的？？はあ、なにそれ？って改正派は
突っ込みをいれて頓挫させるのが一番なのに。
>>311
米国と日本の駆け引きは、一方的に日本が押されていたとは俺は
認識していないよ。９条を理由にうまく立ちまわって、経済復興に力を
注いだ、という点も評価してる。軽武装てやつだね。これからは重武装化必須
と思ってる。追米でも親米でもなく、対米やね。

予防や予備を評価しろ

第二世界大戦のときだな

>>328
なんとうか改憲派は本当に少ないんだとおもわされるわ
この議論の趨勢をみてると

どの国だって居留民の保護の為に軍を派遣するのが常識だろ！

>>328
＞＞追米でも親米でもなく、対米やね。
追米→訂正、従米の間違い。

>>325
じゃあ、N.Y.市のパスポート持ってるんだ？

>>292
＞そして国民を説得する手段に邦人救出という本来個別自衛権の問題を集団的自衛権にすり替え

これは言えてる。その通りだね。

＞今の安倍政権は１にアメリカ、２に韓国、自衛隊員や日本国民の命は三の次じゃねえか。

これがアメリカの日本人への要求だろう。
要求(という名の様々な圧迫攻撃を使った圧力攻撃)して、その当人が飲むんだからそれでいいんじゃないか。という判断だ。
どうせ、日本人は外国には対抗しないと踏んでるんだな。

朝鮮半島有事なんかないだろ
大国の代理戦争でもないし
資源ない者同士戦うってバカだろ
韓国はどこから補給受けないと戦い続けられないし
補給もままならない北朝鮮なんかは1か月持たない。

>>316
でも事件は３年待ってくれない
解釈変更で直ちに有事に対応する体制を整えるべき。
非常事態宣言の法制度も直ちに整えるべき。
これらは憲法をいじるような時間を使わずに、直ちに行える。

逆に憲法改正は周辺諸法案の整備が必要だから、国民投票法の整備が済んでも憲法改正は無理。

素人が口出す話じゃないかもしれませんが
数年前サウジかエジプトかどこか忘れたけど油田で日本人が拉致されて・・なんて話があったね。

外国で仕事をする上で、どうしても付きまとうのが日本とは治安レベルが違うという点。
誘拐、拉致、強奪、海賊などなど山ほど危険はあり、しかも人が殺せる武器を持っているわけで。
そういうところは紛争地域な率が高かったり、どこぞの国とテロ組織が戦っていたりする事が多いわけで。

で、拉致されている日本人を助けるにはどうすればいいか？
自衛隊が行っていいの？今はだめなんでしょ？
仮にアメリカさんお願い、助けてあげて。って動いてくれたとしても
それを支援する事すらできないんでしょ？
支援できても、ドンパチやってない後ろのほうで補給やら負傷者手当程度しかできないのでしょ？

ようは今の法律や憲法じゃ自衛隊が動きとれないから、
せめて人質奪還作戦ぐらいうちらでやりたいしー
アメリカさんも助けてくれるかわからんしー
ということでは？私の解釈は全然違う方向？
集団的自衛権じゃなくて、個別的自衛権で対応とか言いますけど、
結局それは現場で撃たれたら撃ち返すという意味合いで、
テロ組織の中に奪還しに潜入できるような意味じゃないですよね。

また、自衛隊はそんな人殺しの組織じゃないとかいいますけど、
自衛隊に入った時点で国防の要なわけですし。国民の生命を守る義務がありますね。
アメリカ映画のようなジャックなんたらが出てきて、かっちょよく人質奪還をしろとはいいませんが、
せめて自国民が外国で過ごしやすいように動いてもらわないと高い税金払っているのですからと思うわけです。

他国を攻めたり、領土を拡張？そんなつもりは全くありませんね。
どういったら外国の方々含め理解されるのでしょうかね。

>>325
実質的に市民権は国籍として国連で扱われているんだからそんなのはあなたの無知ですよ。

>>307
日本は未だに核査察されてる身分と言う事をご存知なのか？
もし日本が核保有しようとすれば真っ先にばれるし、核保有状況どろこか国家機密の
防衛システムまでもがIAEAの調査対象となり全面開示され、核抑止力どころか既存の
防衛力まで丸裸にされかねなくなり、そして外交面でも国際的に批判されるだけになる。

現状でに日本に核持てとか言うのは売国行為に等しい。そう主張するならまず日本の
常任理事国入りを目指す所まで戻らなければならない。尖閣・沖縄や北方四島を中ソ
に譲る以上の事をしないと、中ソが賛成とか有り得ないけどな。

>>325
永住権と市民権は違うぞ。

>>337
憲法改正せずに行なう法制度に妥当性がない

>>337
その有事の想定でこんなのが出てきたから問題だといってるのよ

>>2
つまり、再び米国に宣戦布告をしないといけないトラトラ

>>341
Nice joke!

自衛隊のまま解釈改憲で集団的自衛権ねぇ
危なそうになったら依願退職で逃げられちゃうぞｗ

>>337
>>解釈変更で直ちに有事に対応する体制を整えるべき。
これに似たような意見は散々、リアリズムという言葉で肯定されてき
たわけだ。でも俺はね、全然リアリズムと思ってないのよ　
政治家の保身イズムだね　リアリストなら９条に照準を絞り、改正草案を
提出するはずだ。９条のみでいくんだよ。これが改憲の最短ルートだよ。
自主憲法なんて夢想を俺は口にしないし、国民の意思、憲法制定権力の
発動の契機を速やかに政治スケジュールに載せる政治家こそリアリストで
あると思ってる。

つまり自力で救出していいんだよね

>>346
東日本大震災でほとんどそういう隊員たちはいなかった。謝れよ。

>>4
だれか相手してやれよ。。。。

邦人がどうなろうと自己責任でしょ
アルジェリアの時もそうでしょ

>>349
へー、東日本大震災って戦争だったんだｗ

>>339
無知な人に多い自分の間違いを認めたく無い人なんだね
俺はニューヨーク州の市民権はあるがその他州の市民権は無い
俺のアメリカ人としての証明はニューヨーク州がしてくれるんだよ
ニューヨーク州だけならまだしも世界にはどれだけの街があると思ってる？
だから国ごとにまとめて分類しているだけの話
日本に国籍があるからアメリカにもあると勝手に決め付けているだなんだよ

安倍の想定がリアリズムどころか、全くの漫画なんだから批判が出るのは当たり前

>>347
立憲主義こそリアリズムの権化なんだよ
どうせ政府なんて信用できないんだから縛っておけっていうね

>>6
小保方乙

>>345
パスポートの発行国はどこだよｗｗｗ
宣誓したならアンタは米国人だから日本の安全保障には関係ないよ。

>>349
あれは救うことのみが任務だからな。軍隊の眼目は国民国家を救うとと
同時に相手国の主要基地を破壊することだが、敵国民間人の犠牲者も
想定しないといけない。自分の死を想うだけではない、過酷な任務だよ。だから大義を大いに語らないと
いけないんだ。イラク戦争で大義はいらないと言った産経新聞のコラムニストを
俺は許さんぞ。

105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/16(月) 11:27:11.42 ID:6pk05OkR0
自国民を救出する気が少しでもあれば原発事故であの対応はない。国は国民を助ける気なんて最初からサラサラないのだ。

>>342
なら文面通りに自衛隊解体するか？
芦田修正までさかのぼるのか？
憲法に齟齬があれば修正するのはやぶさかではないが、事件は待ってくれない。

>>343
それはただの揚げ足取り

>>347
９条の改正は目標ではあるが、それを今やるのは百家争鳴にする遅延作戦としか思えない。
今できることから一歩ずつ。
それが政治家の役目。夢は寝てから見るもんだ。

>>360
文面通りに見りゃどうやっても実力部隊を禁止できねーよ
だからわざわざ文民規定まで置いてるんだから

>>355
立憲主義を守るといいながら、憲法の名宛人について思慮を巡らせる
ことのないような人には、
人間、この恐ろしき者！という洞察と驚愕がないんだわ。

早く戦争になーれ

　ミヾ彡　♪
`ミ　　彡　　 ミヾ彡
　彡彡ヾ　　 ミ 　 彡
　　| |　　　彡ｿ　 ミ
　　|∧_∧　／／彡ヾ
　　(ﾟーﾟ*／／
　　ﾉL/ (⌒)
　 (　　ノ~
♪ ｜　(　　　　　♪
　 / ″ ＼
　んん〜〜>
　/ / ／/ヽ)　♪
（_(＿／

とりあえず、自民党が放射能被爆してる日本国の子供たちを救ってから考えてみる。

朝日かぁ
朝日ねぇ

>>360
>>遅延作戦
百家争鳴にならんよ　９条だけ何だから。自民は９６条とか社会権に手を
突っ込むからだろ。百家争鳴は悪いことではなく、むしろ歓迎すべきだが、
それは二度目の改正の時やな。前文からなんから喧々諤々するのはもちろんや。

解釈変更派も遅延作戦に加担している可能性を吟味したほうがいいよ。
解釈変更で当面間に合わせましょ〜っで、結局、改正動機が薄れるのは当然なんだから。

>>1
逆に言えば自衛艦が救出しなきゃならんってことでね。

集団的自衛権必要性なし
今のタイミングだとイラクに行かされるだけ
中国とエスカレーションするより少しは外交すべき

軍艦に民間人乗せることなんかあるのか？
ホワイトベースじゃあるまいしｗ

いま集団的自衛権決めたら、アフガニスタンから撤退する米軍の手伝いさせられて、
自衛官がタリバンにぶっ殺される

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　 ／￣￣￣￣~＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│　　|
　　　　　　<　　　壷三 　　 Ｙ三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿☆☆☆＿ 　ああん？俺様が日本人を救出するわけねえだろ！
　　　　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　ははー　　　　　　　　　　　 　　　　 　⊂（ ´⊂ ｀）つ-　但し、お前らは俺様と俺様の同盟国を集団的自衛権で守れよ！
　　　　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　日本はアメ様の盾です 　　　　　　 ／／/　　./_/::::::/ 　
　　　　　／ /|　　　｜ ＜＿　　　　不沈空母です　　　　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|
　　　 ／￣￣￣￣~＼
　　　<　　ﾈﾄｻポ　　 Ｙ三ヽ
　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　安倍ちゃんGJ！日米同盟強化だね
　　／ /|　　　｜ ＜＿
　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　ﾈﾄｳﾖ　　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　(あれ？なんかおかしくね…)
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)

>>354
いくら説明しても殆ど理解できてなくて、米海軍幹部らが漫画形式で米が日本に
求める事例や国民を説得する方法を解り易く教えてくれたんだよ、よく知ってるね。

だからアメリカ海軍作戦部長にお礼として旭日大綬章をあげたわけね。

>>370
それが安倍さんマジック

当たり前やん
アメリカが救出するのはアメリカ人だけ
なんで日本人を救出すんねん
考えたらわかるやろ

安倍のペテンに騙されんなよ

どちらにせよ憲法改正が必要。
法的根拠がない。

例えば今イラクに日本人どれくらいいるか知らんが
かなりの人数がいて逃げたいなら日本政府がさっさとやるべきだよな
米艦船に助けてもらうなんて想定してること自体が間違いなんだよ

>>1
早い話が自ら救助出来るよう９条撤廃すりゃいいねんってとこか。

>>376
元気があれば何でもできるｗｗｗｗｗｗｗ
戦争だって出来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かこの妄想暴走首相を交代させてくれ！！

こんな奴の悲願のために、国民の命が犠牲になっていいのか？？？

どうしてもやりたいなら、改憲しろ！！卑怯者！！

>>368
逆にゆうと、中韓は相手が弱いとみれば嵩にかかってくるので、
外交の前に防衛上の自由度上げとくことが、外交をまともに進める上で必須。

（集団的自衛権　読み解く）邦人救出、想定に穴　「自国の責任が原則」米軍は頼れず
http://www.asahi.com/articles/DA3S11192396.html

米軍の準機関紙「星条旗新聞」は２０１２年５月、朝鮮半島有事の際に米軍が
韓国在住の米国民ら約２０万人の避難計画を準備している、と報じた。
元自衛隊幹部は指摘する。「自国民の避難は、自国の責任でするのが大原則。
日本人を乗せた米艦を自衛隊が守るとの想定に説得力はほとんどない」

防衛省関係者は「もし日本人を乗せた米艦が戦地から日本へ帰ってくるような
事態が起きるなら、その時は日本も直接攻撃され、自衛隊が出動しているはずだ。
つまり集団的自衛権で米国を助けるどころか、日本が自国の防衛に対応を迫ら
れている状況になっているだろう」と指摘する。

いま朝鮮半島で戦争が起きれば、日本は集団的自衛権が使えなくても、周辺事態法
などに基づいて米国を支援する。韓国防衛への協力は事実上約束してしまっているわけで、
日本が攻撃される可能性も高い。被害を受ければ、国民は「日米同盟とは戦争に巻き込
まれる仕組みだったのか」と感じるだろう。

（抜粋）

>>368>>370
ほんっとに集団的自衛権の何たるかをわかってない奴が多くて困る。

東南アジアの国の人見てるー？
米軍と安保条約結んでも米軍はその国の人間を助けないってさー
日本でさえこの扱いだから、東南アジアで米軍の駐留許してる国なんて真っ先に見捨てられるよー

>>379
おし、改憲しよーず。
お前さんからも陳情しといてくれ。

>>382
じゃあ説明しろ

沖縄に中国軍が攻め込んできた時に、緊急避難的に米軍基地に逃げ込んだ民間人が居たとする
現行の解釈では、米軍基地内に保護されている邦人を助けるためであっても
自衛隊は米軍基地を守ったり、米軍と協力して中国軍と戦うことが出来ません

こうやって説明してやれば一発だろ

アベチョンゾウ「戦争は儲かるって、お爺ちゃんから聞いたんだもん」

　　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ　　　ギャハハー！　 　　　
　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三　　　　　　　
　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋　　 憲法無視しておまいらｺﾞﾐ屑をアメ様の盾にすんの、たのしすぎｗｗ　　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　 　　　　
　　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　 　　
　　　　ﾉ//,Y　　.　││´　 ..Ｖ,ﾐヽ　 　　　　
　　 ／　く　|　　 ノ（_＿）ヽ　 | ゝ　＼ 　　　　
　／ ／⌒　ヽ　 （__人__）　./　⌒＼ ＼　　
(　　￣ ⌒　 ＼　　 ＼_| 　_／　⌒ ￣＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣　　　　　
　　　　　　 |　　　　壷三　 　|　　　　　　　　　

>>369
戦闘地域で民間船が勝手に運航なんて出来ないだろ

そりゃ米海軍・米海兵隊は韓国から撤退だものな
自衛隊出すしかないわなｗ

>>386
領土内なら日米が共同で戦うのは当たり前
その後日本が宣戦布告で米軍も協力
全く問題なし

>>384
横。あなたも解釈変更で「限定的」なんて生ぬるい議論に反対して、
スムーズに憲法改正議論へ移行できるように、解釈変更に反対してね。
>>385
横。実例を見るが一番よろしい。

集団的自衛権の行使事例、１４件
福島みずほ議員の質問主意書への回答から一部、抜粋。

外務省として把握している国際連合憲章第五十一条に従い集団的自衛権の
行使に当たって加盟国がとった措置として国際連合安全保障理事会に報告さ
れたもの（以下「報告事例」という。）は、次のとおりである
（括弧内の年は報告事例が報告された年である。）
　
ソヴィエト社会主義共和国連邦（以下「ソ連邦」という。）によるハンガリーに対する支援（昭和三十一年）
米国によるレバノンに対する支援（昭和三十三年）
英国によるヨルダンに対する支援（昭和三十三年）
英国による南アラビア連邦に対する支援（昭和三十九年）
米国、オーストラリア及びニュージーランドによるヴィエトナム共和国に対する支援（昭和四十年）
ソ連邦によるチェッコ・スロヴァキアに対する支援（昭和四十三年）
ソ連邦によるアフガニスタンに対する支援（昭和五十五年）
キューバによるアンゴラに対する支援（昭和五十八年）
フランスによるチャドに対する支援（昭和六十一年）
米国によるホンジュラスに対する支援（昭和六十三年）
米国及び英国によるペルシャ湾地域への兵力の展開（平成二年）
ロシアによるタジキスタンに対する支援（平成五年）
ジンバブエ、アンゴラ及びナミビアによるコンゴ民主共和国に対する支援（平成十年）
英国、フランス、オーストラリア等による米国に対する支援（平成十三年）

そこで救助のために、
日本は、３万トン級の強襲揚陸艦を、４隻くらい建造だな。

うわ、やべえ
もう平和憲法捨てるしかねえ！！

>>392
おまえはすっこんでろｗｗｗｗｗｗｗ

だから例示不適切だって言ったのに。
一番どうでもいいのだけ認める解釈なんてしたら、公明も朝日もアメリカに潰されるんですけど？

シナ海では同盟国と共闘、同盟国へのミサイルは迎撃、シーレーンは他国領海でも掃海、在外邦人には上陸してでも日本が助けに行く、
それだけは認めないとだめだ、米軍や国連にひっついて地球の裏側は無いけど。

こんなふざけた骨抜き解釈で遅らせようとしたら、米国は創価を完全にカルト指定して自民に連立切りを迫るわ。
一ヶ月時間が有るなら、みんなと石原を当面の数合わせで連立組み換えできるだろう。

石原新党　衆院　20　参院 3
みんな　　衆院　 9　参院 13
自民　　　衆院 294　参院 115
計　　　 480中 323 242中 131
2/3と安定多数で、数だけなら公明党連立とほぼ変わりない。
次の選挙はどうなるか分からんがな、石原とみんなの生きる目はここだけだろ。

そういえば橋下結いも参院で10議席越えたから、ちょっとは動けるようになるのか。
予算を伴わない法案提出権（１１議席以上）を獲得したんだな。
片山と室井邦彦とあと一人があっち行ったのはこういうわけかな。

朝鮮半島で有事が起きたら、アメリカ軍は真っ先にアメリカ国民を非難させるよな
それが当たり前だし、日本人を避難させる余裕などないと思う
自衛隊が日本人を輸送できるようにすべきなんだけど、韓国が反発してるからな…
どうしたものか

>>1
当たり前だよ。
自国民救出だから派兵するのであって、なんで外国人をｗ

ゲリゾウは本当にバカだねｗ

つまり、米軍はあてにならないので、自衛隊が外国に邦人を救出にいかなくてはならないってこと？

>>385
双務的安保条約を結んでない相手は基本関係が無いんよ。

>>390
余計な事しないで北朝鮮vs韓国を生暖かく見守ろうよｗ
もしかしたらブックメーカーで取り上げられるかもｗ

小林よしのり

ー　安倍が自信満々で示した事例は、これほどヘンテコリンな代物だったのだ。　−

安倍は記者会見で仰々しく2枚のイラスト入りボードを示し、集団的自衛権の行使容認の2つの具体的事例を説明した。
安倍は「これを見せたら誰も反対はできないだろう」と言っていたそうで、
ボードの作成の際にはイラストのレイアウトの大きさまで安倍が直接指示して、会見の当日朝にようやく完成したという熱の入れようだった。
だがその2つの具体例「邦人輸送中の米輸送艦の防護」と「駆け付け警護」は、反論のしどころ満載の代物だった。

まず「邦人輸送中の米輸送艦の防護」について。
紛争が起きた外国で、日本人を保護した米艦が攻撃を受けた時に、日本に集団的自衛権の行使ができなければ、
日本人を救ってくれた米艦を見殺しにすることになってしまうというのだ。
ボードには、赤ん坊を抱えて子供を連れた母親のイラストが描かれていた。安倍はこの母子のイラストを特に大きくするように指示したそうだ。

だが、海外で紛争が起こりそうになれば、外務省は邦人に対して当然避難勧告を出す。
イラストに描かれているような母子など、民間の輸送機関が機能しているうちに真っ先に避難の対象となるはずで、
紛争が勃発した後で米軍に保護されるなんて想定がありえないのだ。
　
そんなありえないところをあえて百歩譲って、もしもイラストのような母子が紛争地に取り残されたとしても、
邦人救助ならば、個別的自衛権を強化すれば、自衛隊の艦船でも航空機でも自ら出動することができるのである。

それをなぜ米軍に救助してもらって、その米軍を、集団的自衛権を行使して守るという話になるのか、さっぱりわからない。

さらにそこを万歩譲って、邦人を救助した米艦が攻撃を受けるという事態があったとしても、
米艦が自分で自分の身を守れない場合というのがあるのか？
米艦が動くときは、周辺の制空権と制海権は必ず確保しているはずだ。
その安全も確保できていない状況で、向う見ずにも米艦が民間人保護に突入するなんてことがありうると思っているのか？
そもそも、誰が米艦に攻撃してくることを想定しているのか？　
北朝鮮の艦船とか、中東の紛争地の武装勢力に、米軍が単独で対応できないほどの攻撃能力があるというのだろうか？
安倍が自信満々で示した事例は、これほどヘンテコリンな代物だったのだ。

>>399
そもそも当てにするのがおかしいんだけどね

>>386
中国が攻めてきたら集団的自衛権とかのレベルの話じゃない。
例えそれが治外法権の箇所であってもね。君は大きな勘違いをしてるようだが、
米軍施設等だろうが国内にあるのは日本の領土であり、アメリカに与えている
だけに過ぎない事を理解しておこう。

>>399
俺もそう思いました。

>>400
バカにもわかるように説明しろクズ

>>395
政府解釈はこの通りだ　馬鹿そうだから教えてやる

自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されて
いないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利

小林よしのり

もう一つの「駆け付け警護」

これは紛争地に派遣されているPKO職員や日本のNGOが武装集団に攻撃された際、
PKO参加中の自衛隊部隊が警護に駆け付けるというものである。
だがこれは、武装集団と日本が直接戦闘状態に入るということに他ならない。

「民間人保護のため」という名目はよほど警戒しなければ、旧日本軍が満州やシナで戦線を拡大していった過ちを繰り返すことになる。
むしろ「戦争をするため」の理屈付けに利用される危険性をどう防ぐのか？
　
この武力行使を容認するのであれば、当然、武装集団のメンバーは日本に潜入して復讐のテロ活動を行う。
安倍は戦争になる危険性を隠して、美しい物語だけを説明している。

しかも「限定的容認」の具体例はこの2例だけではない。
「おともだち」の報告書には、紛争海域の機雷除去や、国連安保理の決定に基づく多国籍軍への参加などの例も記されているのに、
あたかも具体的事例がこの2例しかないかのように見せかけている。

これも悪質なトリックである。


　いったん「限定的」という口実で集団的自衛権の行使が容認されてしまえば、その範囲はずるずる拡大されていくのは間違いない。

>>391
米軍基地内は治外法権なので、米軍基地を守るためには戦えないんですよ。今の自衛隊は

>>386
問5：在日米軍の基地はアメリカの領土で治外法権なのですか。
答） 米軍の施設・区域は、日本の領域であり、日本政府が米国に対しその使用を許しているものですので、アメリカの領域ではありません。

>>386
日本の領域を犯さずにどうやって米軍基地だけ攻撃するんだ？
どうやっても一度日本の管理領域を攻撃性の高い兵器が通過すると思うんだけど？

>>409
米軍の施設・区域内でも日本の法令は適用されています。
その結果、例えば米軍施設・区域内で日本の業者が建設工事等を行う場合には、国内法に基づいた届出、許可等が必要となります。
なお、米軍自体には、特別の取決めがない限り日本の法令は適用されないことは、先に説明したとおりです（問4参照）。

>>406
自分を助けに来てくれる相手しか助けなくていい。

>>406
おい、バカチン。>>407をまず丸暗記しとけ

反撃じゃなくて、「阻止」がポイントや　宮崎哲弥の受け売りやけどね

集団的自衛権にみんな騙されてる気がするんだよな。
戦力武力の行使がポイントなんだよな。

>>407
何？押し売り？
お前にきいてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも核なし国が個別自衛権だけで防衛なんてできない(笑) 不可能に憲法解釈で挑戦してただけ

自国内の米軍基地、外国大使館をやられて動かない軍隊警察なんてありうるかよｗ
過激派のロケットなら警察
外国からの攻撃ならまず警察、戦闘状態になったら自衛隊だろう

誤魔化しはいいからこれ何のために制定すんだよ
アメちゃんが攻撃されたならアメちゃんに任せたほうが楽でいいだろ
アメちゃん以外に同盟国って朝鮮のために兵だすの？

>>415
何がポイントなのか説明しろ

>>415
そんなもんわかってて安倍はずらしてる

丑と朝日の願望記事にいちいち反応するなやお前ら

米軍による邦人の救出が困難だとしたら
自衛隊が紛争地帯を承知で乗り込まないと邦人救出は困難で
安倍政権の想定している以上に踏み込んだ活動が求められる
ということになるのでは

それとも朝日新聞や集団的自衛権に反対している人間は
日本人は見殺しにすべきというのかね？

>>422
安倍の願望が記事になってるんですよ

>>424
え？この記事って、朝日新聞が書いたんじゃないの？
安倍政権が朝日新聞に書かせたの？

>>423
集団なら邦人救出がより容易になるという担保もないんだが。
邦人救出を想定したのは賛成側のほうだが、泥縄だったね

>>425
安倍の願望でいろいろしゃべってみたけど的外れもいいとこでした
っていう記事だな

やっぱアメリカも平和憲法も役立たずって事かーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

まあ海だと自国の人間じゃないやつ見捨ててOK的なところあるからしゃーない

アベチョンは集団的自衛権による自衛隊の海外派遣を発令して、
自身は蛆テレビの会長らとゴルフ三昧。
ゴルフ場にいながら、「自衛隊が砲撃で死亡しました」との連絡
を受けてニンマリしたいいんだよ。

米艦船に一般人が乗った例もないのに何言ってんだｗ

>>426>>427
じゃあ邦人救出に協力してくれるのが米軍以外だったらどうなるの、って話ね。

つまり米国はあてにならないから日本核武装はマストという事だな！

>>420
え？戦力の行使だよ、まず読めよ。

>>432
他の国家に要請は出来ても義務には出来ない。
認めるかどうかは相手国次第だし、それは集団を認めていない今と何ら変わりない。
結局邦人救出なら個別を拡充するのが一番手堅い手法ということになって、集団は蚊帳の外になる。

米艦船に助けてもらわないといけない状況まで放置した日本政府が悪い
こういう状況は想定する必要もない
政府がそこまで無能無策とは考えられないからな

救出に戦力が妥当かどうかもわからないんだよね。
そんな状況手遅れでしょうという。
このようなヒューマニズムだけで戦争に突入するのかね？

>>423
まあ、お前さんやイラク３馬鹿を助けるためなら自衛官が怪我をするようなリスクは避けて見殺しでいいんじゃね？
皇族や俺や自民党の政治家なら一個連隊壊滅のリスクを冒してでも助けに行ったほうが良いと思うけどね。

邦人救出に米軍を使うのは困難ということは創価公明党なんかに配慮せず
もっと踏み込んだ形での自衛権行使を出来るようにするべき
具体的に言うと紛争地帯に自衛隊を派遣出来るようにするべきということ
国民の命を守る為ならば憲法改正もやむなしということだな

憲法改正というと議論すら許さないと思考停止するバカがいるけれど
じゃあお前は日本人を見殺しにしろと言うのかと

邦人じゃありません！

実際には半島からの朝鮮人難民が輸送されてきます!!

それを
命懸けで自衛隊が警護するわけです!!

【政治】安倍首相「野党なんて解体だ、自民党にも俺に逆らえるヤツはいなくなった、憲法改正は私がやるアベノミクスで歴史に名を残す」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402883367/

占領された国が他国によって行使を制限されそうになってるならともかく、
自国内で制限しようとしてんだから面白い、主権放棄してどうすんの。

>>434
バカにわかるように説明しろ

>>442
主権として政府がそれを行使することを縛ってるんだろ
むしろそれを簡単に許すことこそが主権放棄

>>438
俺やイラク三馬鹿やピースボートの連中ならそれでいいが
キミや自民党議員や俺の家族を見殺しにされるのは困るかもな

でもそこで米軍に頼るのは困難というならば
憲法改正してでも日本国民を助けにいける体制を作るべきだと思う
朝日新聞と此処で
「米軍に頼るのは困難！！安倍の想定は有り得ない！！」
はしゃいでる連中は助けなきゃいいｗ

もっとも、自衛隊の皆様はソマリア沖で
自衛隊海外派遣反対を叫ぶ連中が海外旅行する際に
彼らを海賊から守ったことがあるけどね・・・

>>443
いやだから救出は武力使わなければ出来るんだよw
無理やりこじつけて戦力を行使しようとしてるんじゃないのってこと。

朝日の糞丑スレ。

釣られんなよｗｗｗｗｗ

中曽根みたいなジジイになって、憲法改正できなかったのが心残りです
などと言いながら、戦後レジームのど真ん中で愛国を叫ぶ、年老いた
安倍さんの姿が目に浮かぶよ

あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？
もういい加減に目を覚ましましょう。
こんなのは、本物の新聞でもないし、ジャーナリズムでもありませんよ。
このクズ新聞が、真実を報道したことがありますか？

朝日新聞、毎日変態新聞、中日新聞、西日本新聞、北海道新聞。

朝日新聞という下劣な集団の特徴

１　平気で噓を書くことができる厚かましさ
２　これ以上無いほどの偽善者の集団
３　自分たちの間違いを決して認めず責任を他に転嫁する
４　状況が不利になると常に情緒の世界に逃避する
５　日本が苦境のときはヘラヘラと笑い、シナ朝鮮が苦境になると国際友好を強調する

【政治】安倍首相、カジノを成長戦略に明記へ　★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402877701/

>>446
それが本命なんだから当然じゃん
腰抜けは日本から出ていけば？

もう媒体叩きみると悲しくなるな

安倍は本当にｱﾌｫだなぁwwww

ありえない事例で無理やり合意を得ようとしたら、当のアメリカから「日本人を乗せる事はない」と言われちゃったしwww


バカすぎるwwwさすがバカのボンボンw
そういうのは事前に根回ししてからやるもんだよ


バーカ

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。

既に防衛省（自衛隊）の人事データをパソナが握ってる
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2002/pr220.html

この度、陸海空自衛隊を含む、防衛庁職員２６万人の福利厚生業務を
防衛庁共済会より一括受託いたしました。
取締役会長　南部　靖之
集団的自衛権の流れにパソナの利権？

紛争地への自衛隊派遣にパソナのノウハウ使う…てか派遣業務を外注？

興味ある人は「尖閣問題を煽る幸福の科学」で検索。
草加と対立するあの保守系カルトが何故集団的自衛権容認を進める
現政権を後押ししてるかが分かる。

第3次アーミテージ・ナイレポート
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

上のレポートによればアメリカは自衛隊単独で中東のホルムズ海峡へ艦隊を派遣させたいらしい。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

よく考えてみてください。
「天声人語」なんて言葉は完全に朝鮮人的、儒教的発想ですよ。
日本人だったら絶対にこんな言葉は使わない。
西郷隆盛が「敬天愛人(天を敬い人を愛する)」と言ったように、
天は敬うべき対象であって、自分のお粗末な言葉を「天のもの」
などというキチガイじみた発想は日本人にはない。
あれは朝鮮人の考え方ですよ。

「朝日新聞」は実は「朝鮮日日新聞」です。
日本を良くしたかったら絶対にこんな新聞を買ってはいけない。

朝鮮人の大好きな誇大妄想的表現。
「大国男児」「BIGBANG」「東方神起」「天声人語」

あの安部が出してきたパネルは全くの嘘っぱち、ミスリード
国民をだますためにわざと出してきてるっていうことだよ

個別的自衛権で済むことを、ありえない礼を出してきて
集団的自衛で助けなきゃいけないでしょ、と国民を欺いた

その辺のことをこの記者会見で完全にバラされてる
怒ってるのがリベラルじゃなく、保守系の改憲論者だというのも興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=Nr5QJN-2jXY&feature=player_detailpage#t=217

戦争が起きる度に自国民を救出するために軍隊を派遣できる訳が
ないのはちょっと考えたら分かりそうなものだが・・・
どうか自分の力で通常の交通手段を使って出国してください
　

てか、こんな昔々から知られてる事（米国人最優先、次は英国人、そしてその他）を
一面トップに出す『新』聞って、どんだけだよｗ

そら自国民は自国の兵隊で救出輸送するのが当然やし
米国にとって、英国は一緒にカチコミ行く仲やしな（最近、英国議会が拒否してたがｗ

そもそも自衛権なんて個別的にも集団的にも縛られるべき事じゃないんで、
集団的自衛権の行使容認論議で騒ぐんじゃなくて、、

いざ（個別的・集団的に関わらず）自衛権行使かという時に、日本の国益に反すると思われる行使の場合には
例えば英国議会のように全力で反対して止める事を、政治家には要望したい所

それが出来そうもなくて「行使容認」論議の段階で反対してるような無能政治家は今すぐ職を辞して頂きたいな

また朝日作文社かｗ

>>459
いやいや独立して記事があるわけじゃないし
安倍がアホなこといったらつっこむのが仕事だろう
そもそも憲法なんて解釈に限界があるのは当然なんで
そんなもん解釈でやろうとしてるやつに職を辞してもらいたい

【大阪】橋下市長、「外国人どんどん受け入れる」、安倍政権の方針を歓迎…外国人労働者「全部排除していれば日本、大阪はもたない」★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402881953/

>>1
そんなら、集団的自衛権の行使を利用して交渉すれば良いんじゃないの？

>>459
虎穴に入らざれば虎子を得ず
腰抜けは日本に不要
早く戦争しようぜ

>>461
ツッコミ遅いでしょ！って話ですがなｗ

あの会見聞いてた時に「え？ｗ」と思ったしｗ

>>452
いやお前が出て行けよ、馬鹿かよ・・・

そもそも近隣諸国で紛争が起こって、逃れようとする邦人を自衛隊が救いに行けないのがおかしい

集団的自衛権とかいうレベルじゃなくそこが問題だろ

>>1
今のアメが支持してるのに過去の事例など意味無いだろwww
今は今、過去は過去！

>>446
紛争地域で武力持たずに救出てｗｗｗ
あいかわらず脳内お花畑やのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
まあそれはあるｗ
というか会見の時点でスガ官房長官あたりが安倍のからっぽの頭どついてオチをつけるべきだった

よくわからん
「集団的自衛権とか言っても米軍は日本人を守ってくれないじゃん」ってのはわかった
じゃあ「個別的自衛権」、日本独自の力で日本人を守るって方向で議論するもんじゃないの？

へ〜
なら邦人救出が出来るように、ますます解釈改憲や憲法改正の
必要度が増してるってことだね
まさか朝日新聞が改憲論者になるとは驚きだ

>>466
戦争したくないのかよ？

じゃあ当然自分たちで行けるようにしないとだめだわなｗ
解釈改憲や憲法改正が正しいってことじゃないですか

具体例で説明できないから不信感が高まるんだよ
これは安倍内閣の説明が下手すぎる(´・ω・｀)

>>473
いやお前は日本国から出て行けって。

>>474
解釈改憲はまちがってるし
ウソついて解釈改憲やろうとしてるのはもっとまちがってる
改正は正解

>>473
日本から仕掛けていく事はしてはいけない
国際世論を味方に付けたいなら尚更

フラッグシップを全日空に取られた日航をデスるのは止めてやれよ。
邦人救出に行かなかったのは、叩かれても仕方ないけど・・・
こんなスレ何て立てないで、日航を許してやろうよ。

>>477
今の解釈が明らかに間違ってんだよ
個別も集団もそんな区別は憲法には書いてないっつうの

海外に行ったリスクは本人のもんだよ

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、攻撃対象w
まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる
他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰もより安全にならないというw

じゃあこれから自衛隊も災害時に助けるのは日本人だけってことで

>>480
区別はかいてないけど集団的自衛権の行使には実力行使の規定が必要だからな
そんなの憲法には書いてないっつうの

>>479
　それをいうならフラッグキャリアじゃないか(´・ω・｀)？

>>479はスレ誤爆しました。
ごめんなさい。

あたりまえだろ邦人はそのまま残留するか抑留かどっちかだ

自国民救出とは言え相手国に承諾も得ないで軍隊を侵攻させたら
戦争に巻き込まれても仕方が無い、日本には無理だろな

>>480
そうなんだよな、自衛権も何も書いてない。
自衛をする戦力の保持もその行使も認められていないんだよな。
解釈は完全に間違うってことなんだよな。

>>483
> 区別はかいてないけど集団的自衛権の行使には実力行使の規定が必要だからな

どういうこと

>>485
JALは許せん

>>488
国民の生命と財産を守る義務はあるから自衛はOKという解釈なんだよ

>>480
実力行使はダメだけど自衛はＯＫってのが矛盾してるのよ
現行の日本国憲法がそもそも欠陥なの
修正（改正）しないといかんだろ

>>487
勝てばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
政府専用機（フラッグシップ）として書きました。
フラッグキャリア機能も全日空に以降するのでしょうか？
何か曖昧になっているから、覚悟の意味でもはっきりさせておくべき重要なことだと思っています。

仮に、これで認めろっていうなら、要件をいろいろいってること自体やイラクや湾岸戦争に行ってる場合には適用ありませんという安倍達の主張が説得力がないわなw

だいたい、邦人なんて世界中にいるんだから
なんで韓国にいる邦人だけ日本も参戦して邦人を護衛するという話になるんだよって話になるに決まってるｗ

アフリカで内戦が起きたときに、なぜ自衛隊は船を出さないのかって話になるに決まってるだろw

>>492
欠陥憲法なのは確かだが
その欠陥憲法でもそれを守る必要はあるわけで
憲法改正されるまでの期間が例え短かろうと間違った解釈を運営し続けなきゃいけない理由はない

>>492
何を以て欠陥だと？

>>491
だから、それが間違ってるんだよ。
生命と財産を守るために、日本国政府の権力を制限してるんだよね、無能で無謀な戦争をやるから。
9条によって、戦力の保持と戦争の行使はできない。

共産党が言うように安部は日本人も血を流さないと対等になれないと思ってるんだろ
そういうと、いや違うというから話がかみ合わない
正直にいったらどうよ

これで安倍が国民を騙してペテンにかけようとし
安倍のペテン師ぶりが暴露されたのにまだ支持する奴が居るの？
一事が万事、安倍の言うことやることは全部嘘でペテンです
アベノミクスとか言うわけのわからん経済政策も
ただ為替操作して円安にしてるだけで実際は景気悪化してます

>>489
個別的自衛権のうち日本国政府が認められているのは
現に攻撃を受け排除するために他の適当な手段がない場合に均衡性をもった実力での自衛権でしょ
要するにそんなときに手続踏めって言ってられないところを認めてるに過ぎないわけ
軍をどう動かすべきかって規定がある国でも緊急的なところはこの手続とばすことを問題視しない

で集団的自衛権に関してはＢ国がＣ国に攻撃をうけそのＢ国の要請をうけ
Ｂ国を攻撃しているＣ国にＡ国が戦争状態に入って行なうもの
日本の憲法のどこにそれに関する規定があるのっていうとどんな手続へるかも
こういう権利があるので法律をつくってくださいって委任もない
だから行使できると思ってる方がおかしい

>>498
無防備マン乙

あたり前のことを
普通に言われてるだけ

日米が共同で救出作戦を実行し、とりあえず乗せられる奴らを輸送船なりに詰め込めばこういう事態は十分起こり得ると思うが？
まあ、日本が誇る知的エリートの集う朝日新聞様が無いといえば無いんだろうね。
原子力村のエリート御用学者が「原発は絶対に安全です」って言ってた様にさ。

支那･朝鮮で戦争が起きて自衛隊が自国民救出に行ったら
支那･朝鮮人が大声で叫びながら大量に自衛艦に押し寄せて来そうだな
そういう時はどうすんだ？撃ち殺すのか？

>>502
いや、日本語の読み方の話だから。
おまえは日本国から出て行けよ。

　　　　　　　　　　　　
だったら、戦前の第二次上海事変のときのように、

上海在留邦人４万が中国軍２０万に包囲攻撃されたのに対し、

５個師団を上陸させて守ったという歴史を思い出して、

自国で在外邦人を守れる戦力を備えましょう。

だいたいアメリカにとって韓国人も日本人も朝鮮人も顔区別つかない上に、日本のパスポートを持っていても大韓航空機爆破事件のときのようにテロリストかもしれないのに
アメリカ軍が、民間の人間を軍艦に入れるというのは非現実的w
あのときだって、日本のパスポートをもってたよなw 　蜂谷 真由美というパスポートをなw

>>501
他の国の憲法に
集団的自衛権を発動する時
どういう手続を踏むかかいてあるとははじめて聞いたが

運ぼうとしてテロ起こされたらどうすんのよっていうw

>>508
だよな安全上緊急時に一緒の船なんて乗せるわけない

今仮にイラクに日本人がいるなら
さっさと逃げない奴が悪い
他の地域でもきな臭くなれば逃げない奴が悪い
米艦船も集団的自衛権とか関係ないわｗ

>>507
9条改憲してくれたら本気出すとか言ってる連中、その9条改憲も96条改憲してくれたら本気出すと言い、
その96条改憲の発議をする勇気もない連中にどんな勇ましい憲法与えてやってもそこまでの勇気は無いだろう

>>512
国民を見捨てるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和魂どうした？

乗り込もうとする1割は朝鮮人だろう
3.11で大量に戸籍が移動してだいぶもぐり込まれてるし

自衛官が赤い汗を流して、邦人救出すればいい
日本人を救わないなら
思いやり予算５０００億
光熱費使い放題
米軍基地は米の失業対策
出っててくれ

>>509
実力行使の規定がない憲法がそんなに存在するとは思わないが
多分ドイツには集団的自衛の権利を規定してたと思うけど
そこまで行かなくても軍隊をどういう手続で動かすことができるかは一般的にみられる規定だと思うよ

・アメリカとは安保協定を結んでる同盟状態にあるから例として一応最適だから出しただけで
　紛争勃発時にそこにある船舶を使って避難するのが当然
・駆け付け護衛の話はしていないんだからアメリカに救出依頼した話は的外れ

いきなり朝鮮がどうとか妄想書いてるしやはり知障朝日の文だったか

そらあんた
自力救出しようとしない国を
なんで戦火の危険背負って助けにゃいかんのか

現行憲法破棄すればおk

>>517
そもそも個別自衛と集団的自衛を区別している憲法が
一体いくつの国にあるのかって話よ
聞いたことないぞ

ついでに
憲法に手続方法が書いてないから認められていない
なんてのが一般的だなんていう話も聞いたことない

所詮、海外に出かけた場合にそのリスクはその人のリスク
世界中に邦人なんているんだから
その度に、日本が参戦してたら、全ての戦争の当事国になるわw

米軍は米の為にある。
在日米軍も日本の為ではなく米の為にある。

日米同盟信者は目を覚ませよｗ

米に占領されて喜んでる似非保守、それが自民党だ。

>>521
国民を見捨てるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人ひとりの命は全地球よりも重い

>>520
ドイツは憲法上で区別してるな
ボン基本法をドイツの憲法とみなすならだけど
まあそれ以外はしらんし少ないんじゃないかな
だからといって区別してはいけない理由はない
スイスだって区別して行使しない判断をしているわけで

手続規定も根拠規定もないものを認めるのが一般的であるっていう主張なら
それは断じて否としかいうことがない
あともっと単純に集団的自衛権の行使は国権の発動たる戦争だから明示的に否定されてるといもいえるね

寝たきり老人じゃないんだから
逃げたい人は米艦船が来るまでもなく逃げてないとおかしい
そういう状態になっても逃げてない奴は自己責任だよ

アメリカ艦船なる可能性は十分高いんだけどね。
反政府の人も反日でないなら、今一度客観的に分析して議論するべき。
最初に俺からは民間船チャーターは別として、今現在日本政府が海外に法人救出に可能な船を議題に出す。

海上保安庁で航続距離に余裕がある巡視船は、「しきしま」「あきつしま」の僅かに2隻のみ。
海上自衛隊は強引に使うと思えばになるから難しいけど想定予定艦として、護衛艦「ひゅうが」×2隻、いずも級×1隻（まもなく2隻）、輸送艦おおすみ級×3隻、掃海母艦うらが級×2隻のこれしかない。
全部を出せるわけがないけど、全船全力投入しても無理。
外国の艦船に頼るしかない現状を最初に考えるべき。

>>523

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、攻撃対象w
まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる
他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰もより安全にならないというw

だいたい、韓国の邦人は助けるけど、イラクやアフリカの邦人のためには出さないとかわけわかめw

現実問題、混乱のドサクサで出港した避難船の乗船者が
国籍でキッチリ分けられてるわけねぇだろｗ
両親のどちらかがアメリカ国籍のハーフも乗ってるかもしれないし
見た目、日本人でもアメリカ国籍持ってる日系人かもしれないし
アメリカ企業・政府関連で働いてる日本人スタッフだっているかもしれない
この船は日本国籍しか乗ってませんので救出は一切スルー＝見殺しです、
って状況自体があり得ないだろｗ
この朝日の記者はバカじゃねぇのか？ｗ

必要だから認められるとか、憲法のよみかたとしてないとおもうんだよな。
権力のあり方なんだから。

>>528
だからなおのこと、敵国の人間かもしれない人間をアメリカ軍が軍艦に入れると思うのが滑稽すぎるという話なんですがw

要するに、日本船を守ればいいだろ
ただ、日本人の乗った韓国船も日本に向かうフェリーでいるだろうから、これは守るしかない
どの船に誰が乗ってるか？をどれだけ正確に把握できるか？だな

それと沢山飛んでる民間飛行機の方が可能性高いが、どうなるのかな？

　　　　　　　　　　 i、　 ;　,.,.,.）;｀　';;ｰ‐-(　　 |
　　　　　　　　　　　｀'ｰ;'=-''" i,. ,. .,　　 :ヽ 　 !
　　　　　　　　　　 ／　'''ソ　｀ヽヾ珍保ジタミそうか;ノ´ ^ｰ､
　　　　　　　　　／､,.,-‐';:;.,､　　｀i´　　　 　　 ｀i^ヾ'
　　　　　　 _,-‐'_ヽ;:;:;:;:;:;:;;;ヾ _,--`､,,,,,,,, ---;::''i'
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　　　　　　　　　　　;;:;:;:;: :;､_);:;:;:;:;:;:;/:;:;: '';:;:''';;ﾉ
.　　　　　　 　　　,-‐''''''.　｀ｰ-､''''''ｿ;:;:,.,;:;,.,:;:
　　　　　　　　　i　 :　　　 i´　 __|i´Ｉ::?::::i'
　　　　　　　　　|　 :.　　　ヽ､/:::::｀i'ｰ-､ﾉ_,-ヘ
.　　　　　　　　　|　中国.:　　 ヾ､;;;i______i__i____ﾉ
　　　　　　　　　i'ｰ--‐‐‐‐---,!;:;:;:;i _,,､‐--.､
　　　　　　 　　 |:::::::::::::::::::::::::/ｿ;:;:;/'´ ｀i:::::::::i
　　　　　　 　　 |::::::::::::::::::::::::!<;;:;:;ﾉ　　　!;;:::::::!
.　　　　　　　　　｀;''ｰ---;ｰ｀'''''''''''´　　|ｰ---i
　　　　　　　　　/⌒i｀i::ノ　　　　　.　　 i　 　 |
　　　　　　　　　i 　 iﾉ'´　　　　　.　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::アメリカ　/北朝鮮　
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ　　　／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　ジタミー　　 ,l.l-‐-､　　
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　ジタミー珍保そうかー！！　　
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i　　　　　　　　　ｎ
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 l.lrrr､
.　　|＿＿_　　　　　　　　　　　　　　／￣＼＿＿＿＿＿ 　
.　／　　　 (^p^ )　　　　　　　　　　|＾p＾　　|　ネトウヨ　 　　ヽ　三　
／ 　　　／　　　 ＼　　　　　　　　　＼＿／ジタミそうかＬＯＶＥ　　三
　　　　　|　ジタミそうかＬＯＶＥ　　　　　　　/ /　　　　　　　　 （　（　　二
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿　　　　　　　/ /　　　　　　　　　　|　 |　三
　　　／／　　 ／／　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　 ○　　　三 　
　　 （Ξ´　　‘ミ）

>>529
そう
自衛隊反対派と容認派が合体するために
「じゃあ個別自衛は認めるけど集団的自衛は認めないってことにしましょうか」
っていう今の解釈は最低

>>366
俺はむしろ解釈変更でモメるより非常事態宣言と関連諸法案の整備が先だと思ってる
憲法は改正するが、改正手続きに長期間かかることを想定して、一時的に解釈変更による
実行力を担保する、と明言すればいいだけ。

事件も事故もまってはくれないから、本来は憲法停止の条件と手続きまで決めてしまった方がいいと思う。

>>499
そもそもアメリカ人が日本人のために血を流したことなど過去に一度もない
しかし、アメリカ人が日本人の血を流したことは山ほどある
まず戦争で無差別虐殺してるし、
年に何度かは米国内で警官とかに日本人が撃ち殺されてる

一度もないのに日本人も血を流せってお笑いでしか無い

百田氏の発言はどれも事実じゃん
むしろ、民間人に言論弾圧してくるアメリカこそ非常識
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全て追い出されるな
もう日本人はアメリカを永遠に許さない
日本にいるアメリカ企業やアメリカ人を苛め抜いて日本から追いだそう！
↓


百田氏発言「非常識」　米、東京裁判批判に反論　「地域の緊張あおる」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/amr14020812330008-n1.htm
＞ＮＨＫ経営委員を務める小説家の百田尚樹氏が東京都知事選の応援演説で、
＞米軍による東京大空襲や原爆投下を「大虐殺」とした上で、
＞第２次大戦後の東京裁判を批判したことについて、在日米大使館（東京都港区）の報道担当官は８日、
＞「非常識だ」と批判した。米政府の公式の統一見解としている。







http://blog.esuteru.com/archives/7690259.html
【同盟国（笑）】日本本土を攻撃した元兵士にアメリカ最高勲章を授与 「日本に恐怖をもたらし本土防衛の必要性を知らしめた」

中東なんかに残ってる場合、人質にされるやろうな
そうしたら金を払うしかない

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰もより安全にならないというw

河野談話の見直しできないのはアメリカのせい
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般　アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件。どんどん反発が広がってる
アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

もう完全にハリウッドは日本の敵。
↓
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/

>>534
憲法改正は国民の専権だから
そんなこと明言されても他人の家の財産の処分ができるといってるアホと同じレベル

日本でどんどん反米が高まってきてる
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは永遠にオワコン

http://blogos.com/article/85320/
オバマ来日をめぐる日本のメディアの報道ぶりを見ていると、現在の日本には反米の気運が高まっているように思います。

　もっとも、その兆候は以前からありました。従軍慰安婦問題や靖国問題について、
オバマ政権が中国や韓国寄りの立場から日本を批判していたので、日本国内ではそれに対する不満の声が強くなっていました。

　反米の傾向は保守派の間でも顕著になっています。親米保守と言われる人たちの間でも、彼らは本来は親米的なのですが、
「なぜアメリカは中国や韓国の肩ばかり持つのか」と、アメリカを非難する声が強くなっています。

　また、反米保守の間では、彼らはもともとアメリカに批判的ですから、
「アメリカは日本の頭越しに中国と手を結ぼうとしている」といった主張が日常的に行われるようになっています。

>>531
船舶は領土扱いになるが
航空機に関しては軽くググった限りではそういうのは無い

>>535
ＦＵＫＵＳＨＩＭＡの恩を仇で返すのがジャパニーズスタイルｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい、自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めて来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

慰安婦問題も靖国問題も本質は中国じゃなくて韓国&アメリカだよ
元凶は韓国&アメリカ
韓国が破たん寸前だからアメリカは日本に金ださせたいんだろ

アメリカ&韓国ほど下劣な国はない

アメリカは戦後、韓国や在日を甘やかして、つけあがらせ続けてきた
アメリカ&韓国の連携ほど日本人からみたら腹立つもんはない
嫌韓感情は反米に繋がりやすい
在日特権は戦後のGHQが深くかかわってる


http://webtoy.iza.ne.jp/blog/entry/741937/
すべての始まりは、戦後のアンタッチャブル時代。

占領軍であったＧＨＱは、言論に対する強烈な検閲を行い、その検閲があることすら明かしてはならないと命じました。

あまり知られていませんが、その検閲項目の中に、「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」という項目があったのです。



当時、占領軍であるＧＨＱの命令と監視は絶対であり、誰一人逆らう事はできない状況でした。

一方で朝鮮人たちは敗戦直後から、あらゆる無法を行いました。


中略


しかも、朝鮮人の無法ぶりを報道することすら、ＧＨＱの検閲によって出来なかったのです。

まさに、アンタッチャブルな存在であり、土地も金も思う存分奪うことが出来たでしょう。

戦争する覚悟のない政府に自国民の救出なんてできる訳ない
他国民をぶっ殺しても自国民を助けるという覚悟とエゴが必要

河野談話の見直しできないのはアメリカのせい　例えばハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣[02/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/

『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html

ハリウッド大作で「韓国の先進さ」　「アベンジャーズ２」に２０分露出へ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014031479288

【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
http://ken-ch.vqpv.biz/no/346_0.html

ハリウッドで韓国系監督が謎の大躍進。商業的成功の連続にハリウッド側も大歓迎だ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50420499.html

「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140324-00000267-scn-cn

>>2
トルコは凄かった

>>544
戦う前に負ける事考えるバカがいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本から出ていけ

>>544
戦う前も何も、参戦すれば、そういうことですよと説明しないと話にならんわなw

この件は原発の電源の問題を指摘したのと同じような事になんだろうな
将来的に、あの時、このような指摘があったのに・・・と
原発は一地方のみの問題だが集団的自衛権は日本全国民が関わる

>>549
昭和20年にもあった負けフラグ立てんなや

誰１人より安全になるやつがいないというw

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

（ ´・ω・）
　　　⊂彡☆))Д@）ﾊﾟｰﾝ

>>2
他国を宛にしないで、自分達で助けろって事だろ

つか、米艦船で邦人輸送なんてレアケースであって、その先にある自衛隊による邦人救出が本当の目的だとなぜ気づかない？
結果的に、米軍は忙しいから自衛隊が邦人助けにいきますってなるのは目に見えてるだろうに。それを踏まえて集団的自衛権容認するもんじゃないのか？

>>556
安倍の目的を隠したレアケを全面におしだしたプロパガンダが批判されてるだけですよ

邦人救護は相手国の同意を得てばしばしやるのが当たり前
それに攻撃を加えてきたらその時点で戦争や
解釈改憲必要なし

>>2
> 「近隣諸国で紛争が起こって、逃れようとする邦人を輸送する米国の船が襲われたとき、
> その船を守れなくていいのか」

集団的自衛権行使の例を挙げたが、現実には起こり得ない事態を想定した。
要するに、日本国民が納得できそうな想定を作文で作ったということ。
アメリカは自国民ですら、民間人は軍による移送をしないのに、日本人を移送する訳が無い。

>>556
その例のどこが、同盟国が攻撃を受けた際に自国へのものとみなして参戦することになるんだ？

そういう矮小な問題じゃないんだが・・・
そもそもこんなの社会保障と景気にしか興味ない愚民を動かすための話だって気付くだろうに
一番の目的は中共の脅威に対処するためだ
これに尽きる

テキサス親父の大正論: 韓国・中国の屁理屈なんて普通のアメリカ人の俺でも崩せるぜ! (一般書) トニー・マラーノ

(本書の内容)
●はじめに―正しく批判することを恐れるな! 無関心こそ最大の敵だ! 彼らはおとなしい日本人を狙い撃ちにしているんだ
●アメリカを壊す慰安婦像に紙袋をかぶせてやったぜ!
●韓国の反日は「慰安婦」「竹島」「靖国」の3本の矢でできてるぜ!
●1000年恨んだ反日活動に世界がドン引きしているぜ!
●常に自分たちの行動が、自分たちに返ってくるお前ら韓国が好きになりそうだぜ!
●韓国の「宗主国」中国にいたっては世界制覇を目指しながら自分の墓穴を掘ってるぜ!
●俺の人生を語るぜ! 題して「誕生!『プロパガンダ・バスター』!」
●日本の皆さんは今のアメリカに怒ってくれ!俺も怒っているんだっ!
●日本のトップ論客、「呆韓論」の室谷克実さんと3時間も対談したぜ!(完全収録)
●だから俺は日本が好きなんだ!

http://www.amazon.co.jp/dp/4198638136/ref=cm_sw_r_udp_awd_MwCNtb1Q7W3WB

>>540
国民の専権だと政治家は言明できないの？
国会の発議を前提とした話で、国民投票人による承認を得るかどうかは首相は関知しないだろ。
ダメならそれで仕方ないし、政治家として不適切なら選挙で落選する。
ただそれだけじゃん。

>>563
はい
政治家が責任もてる範囲じゃないんでそこまでの権限は首相にない
権限外の行為で国及び国民が被害を受けることを防がないといけないので

中華人民共和国憲法前文より

「中国は、独立自主の対外政策を堅持し、主権と領土保全の相互尊重、相互不可侵、相互内政不干渉、
　平等互恵及び平和共存の5原則を堅持して、諸国家との外交関係及び経済・文化交流を発展させる」

専守防衛は忌まわしい左翼思想だというこの板の論評は事実だったらしいなｗ



ちなみにロシア連邦憲法にはこんな条文がある

「人間の基本的権利と自由は、生得のものであり、出生から各人に属する」

天賦人権説は忌まわしい左翼思想だというこの板の論評は事実だったらしいなｗ

安倍は岸信介ら革新官僚系の共産主義者だからな
こういうのに憲法いじらせたらろくなことがない

>>558
解釈改憲必要なし＞

南シナ海で暴れまわる赤い海賊はどうするんだ？
放置するのか？

そりゃ自国で救出があたりまえ　でも憲法９条があるから自衛隊は戦闘地域には行くことは許さん　日本人は皆殺されてしまえざまーみろ　　朝日新聞　

海賊対処活動はいまでもやってるぞ

集団的自衛権でアメリカの言いなりになりながら、アメリカの采配一つで日本人は野垂れ死ねって、そりゃ余りにも酷いんじゃないですかね
アメリカと韓国のほうが、中国と北朝鮮よりも遥かにナチスのように見えるよ

甘ったれすぎだろう

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　 ゝ　.f　　　　　　　　　ジタミ　　　　　　
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　ヾー‐'　|　　　　|　 く 〈 ◎ 〉 ゝ |　　　＜もう、このページか
　 |　　　じ､　　　| 　＼|´▲｀|／..│
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（O）只（O）ﾉ　丿　＼　　　　　　 /　 　/ /ィ´￣ 　 l　､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ＞- ,,__ノ
＼　　　　　　｀｀i､,--､　　　　　 l!-‐─''´ /　ジタミ　∨ ｀¨''y､,,　　　　　　 ＼　　　／　,----､
　　｀''‐-､＿,ﾉ―‐ji　　　　　　　 j!r──l/　　　　 　 ∨＿,//　￣¨''‐-----'＼／／￣ﾞiﾍｌ　　 ﾍ
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　　 　,|　ジタミ　| 　　　　　　　 l !　　　l!　　　　　　　 　 /　　　.l　!　ﾉ　

第1次コートジボワール内戦
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Ivorian_Civil_War
https://www.youtube.com/watch?v=Iab-eTykmBs
2003年9月19日、バボ大統領の軍機構改革で退役を迫られたことなどを不服とする軍人ら約750人による反乱軍「コートジボワール愛国運動」（MPCI）が、アビジャンやブアケなど主要都市で蜂起した（第1次コートジボワール内戦）。
政府軍との戦闘によって、反乱軍の黒幕と見られるゲイ前大統領が死亡。一方の政府はドゥドゥ内相が殺害され、アミチア・スポーツ相も身柄を拘束され、22日までに戦闘による死者は270人、負傷者は300人に上った。
22日にフランスは自国民らの保護を目的に国軍をコートジボワールへ派遣し、27日までに日本人11人を含む1,500人を救出した。

＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。
＞日本人11人を含む1,500人を救出した。

>>567
それは米軍の仕事だから、日本が現地に行く必要はない
劣等感刺激するのは大衆を扇動する手法の一つだもんな

>>569
バカか！
現実見ろよ
活動するだけじゃなくて完璧に取り締まれないといみないだろ
現にオバカが弱腰なのをいいことに暴れたい放題じゃないか
このまま放置したらあいつら南シナ海も太平洋も、やがて世界のすべてを食らいつくすぞ
中共の侵略の野望は余りにも危険すぎる
絶対にここで止めるんだ

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　　　　　　　　　　　　　　　 ｌﾛ　ゝ　.f　l
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　 ゝ　.f　　　　　　　　　ジタミ　　　　　　
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　ヾー‐'　|　　　　|　 く 〈 ◎ 〉 ゝ |　　
　 |　　　じ､　　　| 　＼|´▲｀|／..│
　 ＼　　　 ＼. 　ヽ 　　 　　　　　/
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　　ｎ　　　　　　　　　　　　　ｎ
　イヤッッホォォォオオォオウ！　　　　l.l＿　　　　　　　　　...＿.l.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r|　　 j　　　　　　　　　|　　 j]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | ／／壷ヽ　＼ |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 !/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 !
　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　 　　 |　　 ||　　＿○＿　 |　　 l
　　　　　　. ／＼壷／＼　　　　　　　　　＼　 |＼__ヾ . ::/__ノ 　　 |
ｎ　　　　　 |　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　 　　　＼ 　 　しｗ/ﾉ　 　　／　
l.l＿　 　.　|　　●_●　 |　 　　　　　　　　　 ヽネトウヨ　、/.　
ｆ｢| |^ﾄ　　/　　ネトウヨ　ヽ;'、　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　

過去のっていつの？

>>574
アメリカだけじゃ確実に勝利できる確信がない
日本が全力を挙げていけばより勝利の確率は高まる
ともかく海賊が最後に笑うなんてことは絶対あっちゃいけないんだよ
悪は最後に必ず滅びるのだしそうでないといけないんだから

>>1
まあ当然
在韓日本人にまぎれてテョンが乗艦したら、軍の機密情報を盗まれる恐れがあるから

憲法改正も出来ない政府に自国民の救出なんてできる訳ない。
混乱と無秩序を助長するだけだから、やらないほうがまし。

自衛隊が邦人救出訓練　タイで日米韓合同軍事演習（13/02/17）: http://youtu.be/QDjyYRvc2eE
日本人が米軍のヘリコプターに乗り込んでますね。

今問題になっているのはこんな船を助けるとかそういう矮小な話じゃない
もっとでかい問題だ
南シナ海や尖閣諸島付近で暴れ回っている凶悪な海賊がいる
この海賊をいかに懲らしめるかという問題だ
国を挙げてこれに当たる必要があるってことだ

>>533
そうなんだよな、憲法上は個別自衛も認められないんだよな。

>>583
個別自衛権は認められるっていう言い方が悪いんだよな
個別的自衛権の行使も割と限定されてる

>>578
君はアメリカ海軍が海賊に負ける世界に住んでるんですね
はるか遠い将来はどうかしならいが、常におびえて生きていなさい

自衛も認めない憲法とかクソの山だろ
ナチスの手口で骨抜きにしちまえ
そもそも今の憲法ができた経緯だってナチスよりもっとあくどいやり方だったんだからさ
それと同じことやって何が悪いのって話

そりゃあ、何で他国民を自国の艦船に乗せて助けなきゃあいけないだって話だからなｗ
テメェのケツぐらいテメェで拭けって話だからｗ
これで集団的自衛官の根幹が揺らいだなｗｗ

>>585
凶悪さが違うんだよ凶悪さが
中共の海賊軍は恐ろしく貪欲だってことだ
悪の度合いが違う
中途半端に中共に配慮とかやってるよわよわしいオバマじゃこの恐ろしい邪悪さには勝てるとも思えない
この凶悪な力に勝つには、それに勝てるぐらい過激なまでに強力な絶対に正義を貫くと言う覚悟がいるってことだ
それはこんな船がどうこうという小さな話じゃない

>>587
自衛官→自衛権

まあベトナム戦争の時のように、アメリカ傀儡政府高官とその家族は救助してくれるだろうさ
下手に生き残られていろいろ喋られたらまずいし

一般人の末路は言わずもがな

>>583, >>584
ちょっと待てよ、個別的自衛権が憲法上認められていないとするなら自衛隊の存在意義が無くなるぞ
災害復旧や雪祭りの手伝いだけなら戦車は必要無いだろ

個別的自衛権はどんな国だって持っている、憲法に書かれていようがいまいが自国民と領土を守る権利は有るはずだ
行使できないのは交戦規定が明文化されていないから
だから集団的自衛権なんて話は先送りして、個別的自衛権行使の為の交戦規定を策定するのが先なんだ
アメリカに連れられてアフガンに行っても、今の自衛隊では小銃すら撃てないだろ

>>588
それでアメリカ海軍がその海賊とやらをもてあます根拠は何なんですか？

満州の馬賊や軍閥崩れを驚異だとあおっていた関東軍やその支援財閥と同じ論理じゃないですか。

>>591
無防備マンに何を言っても無駄

>>588
自民改憲案に感銘を受けるのはこういう人間なんだろうなあ

>>591
個別的自衛権の行使を急迫不正とかの3要件に限って認めてるってことな
（１）わが国に対する急迫不正の侵害があること
（２）この場合にこれを排除するために他の適当な手段がないこと
（３）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
という三要件に該当する場合に限られると解しているから個別ですらできることとできんことがあると

たとえで言ってるだけで現実は多種多様だろ。
日本人が乗船しているアメリカ船を護衛だけが集団的自衛権ではないだろ。
たまたま拒否だったとしても他にも適用はあるから。

>>1の記事だけ読むと、
米軍が邦人を救出することはそもそも拒否してくるのか、
米軍を集団的自衛権で援護しないのに一方的に邦人の救助を出来るかと拒否したのかわからん。

従来だと、米軍に嫌だと言われたら、そこを何とかとただお願いするしか無かったのが、
集団的自衛権を認めるようになったら、自衛隊も一緒に行って協力しますからという話が出来るようになるんだろ。

>>596
だったら現実味のあるケースをまず提示しろって話なんだが

>>596
例えでだまそうと思ってる姿勢が批判されてるだけ

>>594
こういう人間ってどういう人間だよ
南シナ海や尖閣諸島付近での中共の凶悪な振る舞いをどう見てるんだよ
まさに傍若無人で一切の法や秩序を顧みることなく力ずくで他国の領土を分捕ろうとやりたい放題だ
全く手がつけられない、海賊と呼ぶしかない
あれだけの吐き気を催すまでの邪悪が目の前にあって見て見ぬふりをすることはできない

邦人には憲法九条がある
拒否されても無防備で話し合えば大丈夫
地球は一つ、みんな家族だ
危害を加えられたり、命を狙われるような事はないよ
ヘイワ憲法万歳！万歳！万歳！

ナチメリカのファシストがいくら中国は悪悪と叫んだところで、現実はアメリカのほうがナチスにそっくりなんだから喜劇でしかないよなぁ

個別自衛と集団自衛の憲法上の問題は同程度だろ。そもそも個別自衛ですら合憲か怪しい。
自国自衛だったら警察でも警備員でも傭兵でもできるが、
なんで自衛隊という戦力が必要なのかわからないし。逆に自衛に足りるだけの戦力なのかもわからないし。
集団自衛がダメだったら、個別自衛から見なおさないとダメだろ。

>>596
>>たとえで言ってるだけで現実は多種多様だろ。
ならば解釈変更などやめて、憲法改正に取り組み「限定」という
まがいものを除去しないとな　結局、安倍さんはオナニーしてるだけなんだよ
集団的自慰権を行使して気持ちよくなりたいんだ

>>598
現実味のあるケースってのは中共の武力侵略だよ
集団的自衛権もそのために準備するんだから
でも本当のこといったら平和カルトに取りつかれたバカ国民はどう反応するよ？
どうせ現実も碌に見ずに平和にボケたことをいうのは目に見えている

>>603
いや全然違うだろ

>>582
それは集団的自衛権となんら関係ない。民間船に対処するのは警察組織と
国際的に相場が決まってる。日本で言えば海保の出番で退去、拿捕、検閲等の
国際的慣習に乗っ取って執行できる。

日本海で海保が北朝鮮の不審船を攻撃した事は覚えているだろう。
それと同様な事を中国漁船に海保は実行できる。
それをしないのは日本政府が中国に配慮しているだけで法律で縛られているわけじゃない。

また海賊を軍艦で撃沈するようなケースは各国の超法規的措置であり、正当防衛による
自衛権の範疇として国際的に容認されてるからやってる。これも集団的自衛権行使容認
しないとできないという性質のものではない。

敵を騙すのはまず味方からだと言う
だから首相のやり方は正しい
俺は支持する

朝日　＜　米艦で邦人救出」の事例、過去の交渉で米側が邦人救出を拒否　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　過去の交渉で米側が邦人救出を拒否
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　邦人救出に協力してもらうためには集団的自衛権が必要

>>548
困ってるやつがいたら助けろ
トルコ人がいたら困ってなくても助けないでくれと泣いて頼まれても助けろ

つまりは、日米安保とは絵に描いた餅であった

中国怖いよ〜侵略してくるよ〜助けて〜

>>594
こういう手合いって、常日頃中国の軍事力や技術力嘲笑しといて、こういう時だけ『脅威』とか言い出すのは何なんだろうかね

>>564
目標の提示であって、成立の確約じゃないわ。
政治家は意思の表明すらできないという判例を見たことがない。
憲法という仕組みをいじった結果の責任は、それを国民投票で承認した国民の責任。
発議は自由であるべきだ。

>>611
邦人救出と日米安保は関係ないんだが

>>614
目標を提示するのは勝手
改正手続きに長期間かかることを想定して、一時的に解釈変更による実行力を担保する
ってのは目標じゃなくてその目標が絶対に達成されるという前提に立たないと意味がない

選挙で選ばれるのは憲法の範囲内で為政を行なう選良であって無制限の委任は行なわれていない
発議は自由であるべきだよ勝手にどうぞ

>>578
宗主国様がヤバいのにニポンが役に立つのかね

機雷除去にしても
アメリカがイラン、中国と戦争状態になったときにどうするかという問題だよ
しかしこれは第３次世界大戦勃発ということ
機雷除去とかチマチマした問題じゃないんだよ
安部も議論するならこういうことを真正面からいうべき

アベチョンゾウが言う程に素晴らしいものであるならば、
改憲発議しろや！！

>>595
それで十分に個別的自衛権は行使できるじゃん

中国船にロックオンされたって事は急迫不正の侵害だろ、ロックオンし返せば良い
性能はこっちの方が良いんだから、奴らはすぐに逃げるぞ

竹島を不法占拠されているのは急迫不正の侵害だろ
竹島の周りにイージス艦を配置すれば良い、何時までに出て行かないなら攻撃するぞって言えば、ヘタレ韓国なんぞすぐ逃げる

交戦規定が明確化されていれば大部分のケースは対応できるんだ
レアケースに拘る意味はあるまい？
そもそも交戦規定が無い軍なんて何の役にも立たないんだぜ
アフガンに行って弾除けとか侵攻名目を作る為の生贄になれって話か？

>>620
イスラエルのイラク攻撃とか一応自衛権の行使って主張するけど
それが国際法上認められるかは別として日本は専制的自衛だって主張することが
日本国憲法に基づいて否定されてるじゃん
それがやりたいなら改憲が必要だってことになる

そういえば機雷除去が集団的自衛権の行使になるなら朝鮮戦争時の掃海任務は法的にどういう根拠で派遣されたんだろう

集団的自衛権を認めたら、むしろ自衛隊は今よりも日本人を救助できなくなる（もちろんアメリカも救助しない）と言われてるが、福島原発の事故が警告されていたのと同じで、実際にそうなりそうだ。

アメリカがイラン、中国と戦争する事態というのは
考えてみればイラン、中国にとって最悪に事態
よほどのバカじゃない限り世界最強のアメリカと戦争するのは避けるだろうな

>>616
なら問題ないじゃん。
解釈の変更は内閣法制局が行ってきただけで、時節の変化に伴って変更してきた。
その時節が来ただけだ。
憲法を変えることによってあらゆる法律、手続き、範囲まですべて解釈変更を上書きする。

だから解釈変更であれば限定された範囲となるし
憲法を改正すれば、その範囲をより柔軟に対応できる。
解釈に対応する範囲だけ憲法を改正するわけじゃない。

>>591
Ｍｉｇ２５Ｆｏｘｂａｔ函館亡命劇: http://youtu.be/Gi-IwkEgza8
国家存亡の危機の際は自衛隊に憲法の言葉遊びは通用しない。

Noの大合唱
マスゴミは勘違いしすぎじゃね

>>625
解釈の変更は一応それなりに論理的に理由がつけられてきたし
憲法の変遷自体もそれなりに要件があるけど
今回はそういうの一切ないからね
勝手に憲法かえようとしてるクズがいるだけ

>>620
>そもそも交戦規定が無い軍なんて何の役にも立たないんだぜ
その通りだね。だから自衛隊は軍隊ではない。
自衛隊を軍隊にするためには憲法第9条を改正しなければならない。
憲法第9条2項で「国の交戦権はこれを認めない」と規定されているから。
自衛隊のできることは自衛のための実力行使だけだね。

安倍は第３次世界大戦でも夢見てるの？
アメリカはもちろんそういうことはイラン中国も望んでねーんだよ

>>628
最高裁でさえ、時代が変わったつーて、あっさり憲法解釈変えたけども？

>>630
わぁ、今度は「第三次世界大戦」だってさ。（爆笑）

「軍くつの音」で夜も寝られないタイプ？ｗ

だから有事の際、米軍は邦人救助なんてしないが、自衛隊は米軍救助のために
命捨てるっていうことだろ？犬が犬としての、のび太がのび太としての忠誠をアメリカ
様に示し、捧げますっという体制づくりに安倍ちゃんが必死なわけですよ。凄え話。

>>632
ペルシャ湾の機雷除去にしてもアメリカとイランの戦争
東南アジア付近のは中国とアメリカの戦争を想定しないと無理だろ
ということは第３次世界大戦ということにならないか

>>631
憲法の変遷はある程度の要件があるっていってるんだけども
習律とか慣習とかな
多分最高裁のあれは慣習に入る部分だろう

そして
ttp://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20130923.html
こういう違いもあるわな

>>621
どうしてだ？領海内での交戦や領土奪回について言ってるんだぜ
他国に侵攻するなんて話をした覚えはないぞ
北朝鮮からの邦人奪回なんてのはもっと先に有る話だろ、そもそも今の自衛隊にその能力は無いし

だいたい、兵力不足で植民地から強制徴兵するのは、アメリカが散々否定してきた帝国主義そのものじゃないか。
アメリカ合衆国は、自由と平和を守る為に帝国主義と戦った国（笑）なんじゃなかったのか。今度は一体何を守るために戦うっていうんだ。
どっちが覇権主義国だよ

自衛隊が「集団的]自衛権がないと任務遂行上問題がある」と言っている訳ではなく
アメリカが集団的自衛権を認めるように圧力を日本に掛けているんだろ
またアメリカに騙されるのか？アメリカは認めて欲しければちゃんと説明しろや！

機雷除去にしても米艦船邦人救護にしても
一体どことどこが戦争している状態か答えてみろ

>>636
領海内での交戦や領土奪回について言ってるんだぜっていうかその範囲の自衛権についてはそもそも俺も否定してないけども

>>630
アベチョンゾウはお爺ちゃんから「戦争は金儲けになる」って教わったんだよ

>>564
政府の憲法解釈の変更が、首相の権限外の行為とは初めて聞きました
どこの大学でそのように教えてるのですか？

>>642
そもそも行政府がなぜ憲法を解釈するか考えればそれが権利と呼ぶべきことではないのは自明だと思いますけど

>>642
憲法解釈の変更は所詮提案するだけで、権限というほどのものじゃない
むしろ議員なら誰もが提案するだけならできるんじゃね。

それを司法が合憲か違憲か判断するだけ。

Ｑ：安倍総理は、どうして集団的自衛権を急いでいるの？
Ａ：同盟国防衛の名目で、在韓米軍撤退後の韓国を自衛隊で守るためだよ。
Ｑ：どういうこと？
Ａ：実は2015年に在韓米軍が撤退するんだけど、それによって韓国の防衛力が大幅に縮小することが懸念されている。
　　つまり、韓国は中国や北朝鮮に国土を奪われる未来が容易に推測されるわけだ。
　　そこで親韓派の安倍ちょんは、自衛隊に韓国を防衛させようと、それに必要な集団的自衛権行使容認を急いでいるのさ。
　　憲法解釈から続く一連の動きは、まるで在韓米軍撤退に合わせた様なタイミングで出てるし、まず間違くこれが理由だね。
　　それ以外で、集団的自衛権をこんなに急ぐ理由がちょっと思い浮かばない。
　　改憲への布石にしたいのなら、衆参のねじれも解消したことだし、もっと時間をかけられるはずだ。
　　そもそも海外邦人の防衛だけなら個別的自衛権で十分なんだから、集団的自衛権なんて話出て来るわけないんだけどね。
Ｑ：ちょっと待ってよ！　どうして日本の自衛隊が、反日国家の韓国を守らなければいけないの？
Ａ：安倍ちょん首相がチョンに支配されているからさ。
　　具体的に言うと、パチンコ業界から援助してもらったり、朝鮮カルトにハマったりで、彼らの言いなりになってるんだ。
　　韓国の国籍条項改正で、在日韓国人の日本在留資格に影響がでてくれば、移民政策を推し進めるし、
　　在韓米軍撤退の話があれば、今回のように集団的自衛権を言いだして、韓国の防衛を引きうけようとしたり、
　　安倍ちょん首相の韓国第一主義の考えは一貫している。もう、どう贔屓目に見ても、売国奴以外の何者でもないと言える。
Ｑ：そんなどうしようもない人だったんだ……。
Ａ：だが、メディアやバカウヨの操作が上手いから、気持ちの悪い売国奴という実態がなかなか世間には出て来ないんだ。
　　こんな売国奴がトップなのだから、日本の未来は本当にお先真っ暗だ。韓国の属国になる未来が頭に浮かんで来る……。
ﾈﾄｳﾖ：ごるぁ！？愛国者の安倍ちゃんを悪く言うな！　お前は、在日に違いないニダ！コリア安倍ちょんＧＪニダ！
Ａ：↑こういう連中を見てると、つくづく思うよ……。ホント、二重、三重に詰んでるよね、日本は……。

>>635
現在でも６０年前とは違う新しい要件があるよ？

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　　　　　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/ 　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l!
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　　　　　　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/ 　　　　　　　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　
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　　　　　_　-‐ '"＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ /ー-- 　　　　　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]
　　　／　　　　　　　＼ilヽ::::ﾉ＿ ／　　 　　＼ 　　　　ヽ　　,ｲ　　 l ヽ　｀ "ーU−/　　 .ｰヽ　　ｲ
　 ／　　　; :　　　　　　しｗ/ﾉ　
　　　　　　　＄＄＄石油と戦争利権うめえ＄＄＄＄＄＄戦費負担は国民負担＄
　○←そうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　く|）へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ|＞←ジタミ
　　〉　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ　　　　ヽ
￣￣7　　ヘ/　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼へ　ヽ￣￣
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　　　　　　ヘ/　　　　ヘ/ 　　←ネトウヨ→　　　ヽ○ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　戦　争
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　 　　　　　　　　/ /　　　　　　　　 （　（　　二 　
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　 　　　　　　　◎　　　　　　　　　　 ○　　　三 　

>>640
だったらイスラエルの例なんて出すなよ

今の我が国に必要なのは個別的自衛権行使の為の交戦規定だよ
それが明確化すれば領海・領土を守る事ができる、とりあえずこれが最優先だ

集団的自衛権に関する議論はもっと先に有る話だよ
軍として機能しない自衛隊を海外派兵しても死者が出るだけで意味が無い
安倍は馬鹿だから根本が判っていないんだ

>>635
�@政府の憲法解釈の変更に、違憲審査は関係ない
最高裁は法令ないし処分の憲法適合性を審査するだけ
�A政府の憲法解釈の変更に、憲法改正は関係ない
「法令」の変更じゃなくて「解釈」の変更だから

浦部は憲法を勉強し直したほうがいい

>>643
権利と言うより不可避の必要ですな。しなければ仕事にならない。さらに強くなったけども。

集団的自衛権を認めない場合誰がどのような場合に困るのかさっぱり分らない？
ひょっとしてアメリカが戦争する時に自衛隊を子分のように使いたいだけじゃないのか？

中国とベトナムの戦争を想定すると
その場合でも中国なりがアメリカの艦船を攻撃して交戦状態になって、その段階で集団的自衛権をどうするかだろ
これも実はありえないね

そもそも半島に行っている日本人なんか見殺しにすればおｋｗ
日本人かどうかも怪しいし
それよりこれ以上アメリカをのさばらせるなよ

> ひょっとしてアメリカが戦争する時に自衛隊を子分のように使いたいだけじゃないのか？

他に何か理由が有るとでも？
何時まで経っても、この国の総理はアメリカのポチなのさｗ

>>644
政府の憲法解釈は「有権解釈」といって、提案ではなく政府の権限

安倍さんは韓国に嫌気さしてるでしょ。
記者がそれを暴露してる動画見たけど。

>>646
じゃあその説明をすればいいんじゃね
なんで安倍は集団的自衛権の必要性を主張すんのかわからん
必要だから憲法の意味がかわるとか全然よくわからん

>>648
じゃあだいたい同意するわ

自衛隊繰り出すべきじゃねえの

アメリカは「日本の戦争」に巻き込まれることを恐れている - 元官房副長官補 柳澤協二



自民党でこの議論をリードしてきた石破茂幹事長はしばしば、「僕が殴られたときは助けてね。だけど君が殴られても助けてあげられないよでは、友人関係は成り立たない」という喩え話をしますが、それは普通の友人同士なら、そうかもしれません。
しかし、日本は、誰からも絶対殴られない、世界で一番強い友人と同盟を結んでいるのです。

アメリカは、本当に我々の助太刀など必要としているのでしょうか。
もしアメリカにミサイルを撃ち込んだら、その国は破滅的にやり返されます。巨大な報復力こそアメリカの抑止力です。
そういった前提条件を無視して、人情話に置き換えてしまってよいのでしょうか。

アメリカはまだ、中国に負けるとはまったく考えていません。
一方、中国のほうも、どこまでやればアメリカが本気で怒るかが見えていません。
その間合いをお互いに確認しようとしているのが、ここ数年の米中関係だと思います。

現在の米中関係は、冷戦時代の米ソとは違います。
お互いに相手がいなければ経済が成り立たない関係になっているからです。
アメリカの真の目標は、中国が国際ルールに従う普通の国になってくれること。そういう流れで今後、米中は動いていくでしょう。

そこでアメリカが国益上心配するのは、アメリカの意図せざる軍事衝突が起きて、巻き込まれてしまうことです。
つまり日本が、尖閣で何かあってもアメリカを引っ張り出せばいい、などと考えていると、アメリカの国益とずれが生じる可能性があるのです。

超大国としてのアメリカが、国益上許せないことは二つあります。
ひとつは世界のどこかの地域にアメリカを排除するような覇権国が出てくることは絶対に認めないということです。
もうひとつは、戦争をするかしないかは自分で決めるということです。よその国に引きずられて戦争をするということを、アメリカはもっとも嫌う。

実際、去年二月に安倍晋三総理が訪米する直前、アメリカ軍の関係紙『星条旗新聞』に、「安倍は『無人の岩をめぐる争いに、巻き込まないでくれ』と言われるだろう」という記事が載りました。
ですから、日本が助けてくれると期待する米軍にも、微妙な雰囲気があることがわかります。

安倍総理のが靖国参拝に対してアメリカ政府は「失望した」とコメントしました。
同盟国に対して「失望した」というのは、非常に強烈なメッセージです。
これも、中国の軍事力を抑止しながら普通の国に変えていこうという戦略の中で、日本が勝手に緊張を高め、むしろ混乱要因になることを、心配したからでしょう。

かつて「日米も、米英のような同盟関係であるべき」と提言した元米国務副長官のアーミテージ氏も、オバマ大統領が来日する直前、日本の集団的自衛権について「そんなに急ぐ必要はない」と、発言をトーンダウンさせました。
アーミテージ氏は、アメリカの国益を最もリアリスティックに考える立場の人物です。

あの発言は、集団的自衛権そのものよりも、いまの安倍政権の姿勢全体に対して「少しブレーキをかけないと、アメリカの国益を害するかもしれない」という意味で、イエローカードを出したのだと思います。
http://blogos.com/article/87163/

日本人守る為に自衛隊動かす必要があるってことだな

>>657
簡単な話。日本がアメリカ以外とも安保条約を結ぶ必要が出てきてるからだ。

>>659
これが正解

日本が国連に加盟しているのは日本国の安全保障を国連の集団安全保障に
任せる事を決めているっからだろう。
国連の集団安全保障が期待できない時が国連憲章第51条に規定する個別的
または集団的自衛権の行使だろう。
だから日本国の自衛のためには集団的自衛権は不要だ。
日本が集団的自衛権を行使するとすれば他国の戦争の応援をするときだ。
だから現状では憲法9条の制限によりそれは不可能だね。
憲法改正をして自衛隊を普通の軍隊としての行動ができるようにしなければ
集団的自衛権の行使はできない。

>>662
まず親米、次第に自主独立（とまでは行かずとも多少は戦後レジームから外れることを…）なんて甘い方針が完全に破たんしたな

日本が中国と日中不可侵条約を結べばいい。

何十年以上前から、アメリカが日本を助けるかどうかは分からないと
言われてたよね。助けるわけがない。
中国の手前、はっきりその事実を言えないのだろうし、
他の言い訳を無理やり探し出したって感じだな。

>>663
ところが、中国が仮想敵国だと国連はまったく期待できない。

だいたい賛成派があれこれいっても中国とのドンパチを想定してるからな
しかし中国から見ればアメリカとの戦争は命取りになるから絶対できないんだよ

>>665
ソビエトとは結んでたはずだぜ、でどうなった？

>>661
だからそれは必要性の議論

>>664
だからこそ集団的自衛権なんだがな？もはやアメリカだけを頼りにできんから。

バカヒ新聞の「独りよがりな」コラムのタイトル　⇒　「天声人語」ｗｗｗ
長い間見続けていると、おかしなものでもなんとも思わなくなって
しまうことがあります。朝日新聞の一面のコラムのタイトル「天声人語」も
そのひとつです。よく考えてみてください。この言葉はどんな意味ですか？
朝日新聞は「民の声は天の声」の意味だと誤魔化しています。
でも、それだったら「民声天声」もしくは「民声天語」じゃないですか？
「天声人語」を素直に解釈すれば、「天の声を人(コラムの筆者)が語る」
としか解釈できません。英語に翻訳するとインチキがバレてしまうので
英字新聞に掲載するときは”Vox populi vox dei.”というラテン語に
置き換えて誤魔化していますが、このラテン語の意味は「民の声は神の声」
となって、「天声人語」とはまったく意味が違います。
つまり、いろいろと小細工をして誤魔化していますが、朝日新聞の
社風の根底に流れている思想は「我々の言うことは天の声だ」という
極めて傲慢で、朝鮮人の新興宗教の如き思想なのです。
あなたは、まだ、こんな新聞を買う気になりますか？

日本の固有の領土である竹島･北方領土についてアメリカは今まで何ひとつしていない
そんなアメリカにみかじめ料を払い続ける意味があるのか？
アメリカに払うより自衛隊に使った方がずっと良いような気がする
米軍基地の土地はタダで貸してやるが駐留経費は自分持ちだな
もちろん日米地位協定も破棄だ

>>613
その場その場で都合のいい「脅威」を持ち出し、非常時への備えと称して私生活の統制を受け入れさせ、
そのための権限の拡大をすすめていく。東側諸国をはじめとして独裁体制成立の際の常套手段。

>>670
つまり、これまで想定されなかった集団的自衛権のケースが出てきたわけ。アセアンとの軍事
同盟とかな。冷戦と違ってアメリカが当てになるかどうかがわからないんでな。

>>675
その議論の意味はわかる
だから改憲しようっていうのもわかる

>>674
尖閣が日本の領土であるという認識は無いようだな。中国は脅威そのものだ。

>>1
てことは、どこが邦人救出するの？(笑)
警察か？(笑)


ってくらい集団的自衛権を拒否してるやつらは頭が悪い。

>>671
でかい顔してアメリカに頼れるよう、恩を売る機会を作るのが集団的自衛権の目的だな。

＞困難
自衛隊が助けないなら誰が助けるの？

米艦が邦人救出しないなら自衛隊が直にやるしかない。
が、今の自衛隊のそんな能力はないだろ。
自衛隊がそういう事態に対応できる能力持たないうちに行使容認だけしても無意味だろ。

また安倍のハッタリかよ

米艦艇に日本の士官が乗ってても邦人だよね

>>676
改憲が理想だが、政治的コストが高すぎるし、時間がかかりすぎる。あの憲法で個別的自衛権がセーフなら
集団的もセーフでおかしくない。

>>５９１
何で当たり前のことが書いてないのか？
日本政府には戦力によって自国民と領土を守る権利がないからだよ。
戦車は違憲だろうね。

>>677
お手本のようなごまかしだな
子供のよく使う理屈だ

>>679
違うって。今の内閣はアメリカからの自立を本気で考えてるんだよ。
あえて、アメリカを苛立たせたり無視した行動を安倍さんは何度も取ってる。

『有事にアメリカ軍がアメリカ国民やその同盟国の市民をエスコートするというのは、ハリウッドの脚本である』『多くは商業的輸送手段や現地のインフラに依存する』と公式ホームページで見解を示しています。
ネットで調べてみれば分かることですが、米国務省領事部は、米国民に対してさえ、民間人の救助に米軍は関わらないと宣言しているのです。

アメリカ国民すら救助しないのに、外国人の救出などあり得ない。この事実を日本政府が認めた意味は大きい。
集団的自衛権を容認するために日本国民を騙すにはどうしたらいいか。人命救助を前面に押し出せば反対できないだろう。
では、それと米艦船護衛を結びつけたらどうか、ついでに機雷除去も……と逆算して作り出したストーリーという証拠です。

>>679
それだけなら、おそらく個別的自衛権でも行ける。安倍が考えているのはあくまでも中国の脅威だろうな。

集団的自衛権は司法が判断する事。憲法改正もな。
安倍の独裁には国民はついていけない。いい加減にしろ。

安倍信者すごいね。
こういう事実を突きつけられても、毅然としている。

>>687
アメリカが攻撃された際に日本が参戦するというのが集団的自衛権。
自立とは真逆のものだ。

アメリカ人を助けるために日本人が犠牲になるなんて〜とは吠えても
日本人を助けるためにアメリカ人が犠牲になるのはまったく心が痛まない平和主義者
言うことに軸がないんだよあいつら
その辺はっきりさせて主張するなら聞く耳だって持つよ

邦人救出は日本政府ではなく海外へ派遣している会社が責任を持ってやるべきだろ
なんでいきなり自衛隊が救出に行かないといけないんだ！

>>686
中国が脅威であるという認識が無いなら、安倍の意図もわからんだろ。中国が仮想敵国だと
国連は当てにならんし、アメリカも微妙。残る手は一つだ。

あまりにも事例が杜撰すぎて、　詭弁がばれたｗ　

日本は法治国家だ。安倍の独裁は許さんぞ。

安倍はアメリカに弱み握られてるあれだから
さっさと変えた方がいい

>>689
日本に対する軍事行動を想定する限り、集団的自衛権自体の議論ではありえない。

１１年もニートしていた安倍が、自己の知識で繰り広げている憲法解釈問題じゃなかろ？
背後にいる連中は誰なんだ？やっぱり統一教会か？

>>684
いやそれはおかしい
だって集団的自衛権は国権の発動たる戦争以外にやりようがない
時間がかかりすぎるとか政治的コストとかは権力が独裁しないための最低限の縛りだからしょうがない

>>695
ガキの理屈だ。
「中国の脅威に対抗するためにこれが必要なのだ」「反対する者は中国が脅威であるという認識が無いのだ」
と騒ぎ立てて、国民の私生活を統制したり、政治的権利を削ったりしようとしている。

さてと・・・
ほれ
>> ID:W6gz3T4t0

http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j4-3_3.pdf

各国が実施した約20 の在外自国民保護活動である。
�@リベリア（1990年）、�Aソマリア（1990年）、�Bルワンダ（1994年）、�Cイエメン（1995年）、
�D中央アフリカ（1996 年）、�E中央アフリカ（1996 年）、�Fアルバニア（1997 年）、�Gザイール
（現コンゴ民主共和国）（1997 年）、�Hカンボジア（1997 年）、�Iエリトリア（1998 年）、�Jシエ
ラレオネ（2000 年）、�Kソロモン（2000 年）

活動には迅速性が求められること、装備や指揮体系に共通性がない
他国の軍部隊との間での協働は困難なことから、単独実施が原則であることがわかる


注目すべきは救助された人間の国籍である。自国民保護活動と呼ばれるものの、実際には自
国民のみの救出を行い、他の国民は救助しなかったという例は発見できなかった。

>>1しかし、過去の日米交渉で米側はこの場合の日本人救出を断っていた。

　だからちゃんと他の国同様に自国民の保護の為に派兵できる国煮ならなきゃダメなんだよ。
　ホントはあんな集団自衛権なんかじゃ全然足りないんだよ。

>>699
そりゃあ「集団的自衛権の行使」日本が直接攻撃されないのが前提の話だからな
日本は攻撃されないし攻撃される恐れはないが、地球のどこかでアメリカは
現に攻撃されているか攻撃される恐れがあるときに、日本はアメリカを助けますか？ってことだから

>>692
いきなり「今日から日本は防衛面で自立します！」なんて言ったら
みんな驚くでしょう。不可能だし非現実的。
ただ自分は今は集団的自衛権に対しては微妙な立場。

>>699
安保条約を結ぶには通常集団的自衛権の行使が必要。片務的安保なんてアメリカ以外
ありえんからな。

>>701
集団的自衛権もあくまで自衛権。同盟国への攻撃を自国への攻撃と見なすということ。

日本を守るのにたった20万人ちょいの自衛隊で足りるのかよ
アメリカの犬になって外国で無駄死にする余裕なんてないだろうに

日本の防衛なら日米安保があるからな
集団的自衛権がないと米軍が動かないってなら条約違反だ
思いやり予算なんかさっさと打ち切れやクソ政府

>>702
いったい集団的自衛権でどうやって
＞国民の私生活を統制したり、政治的権利を削ったり
できるというのか？

ドイツも変えて派兵したら５０人死亡アフガンの泥沼
日本が行くとしたらイラクの可能性が高い

集団的自衛権認めたって尖閣に中国は来るし、竹島からチョンは出て行かない
国会で下らない議論続けて税金を浪費すんなよ

>>712
どこを共通の可想敵としてイラクと双務的安保条約結ぶんだよ？

>>714
アメリカのお友達のイラク政府が困ってるし〜
日本の生活支えてる原油が止まると生命に
関わるし〜
自衛隊がイラク行って助けるべきだと思いまーす

>>708
他国との交戦状態にはいるのに何にもしないとかありえないよ
また奇襲とかいわれんのいやだけども

>>714
そういえば現時点ではないよね。
反政府側が政権取ってそれがアメリカと戦争始めた段階やね

>>711
数年すれば君どころか俺でさえ思いつかなかった方法で見事に成し遂げられるのを
目の当たりにできるだろう。

>>2
「守ってやるから救出よろ」って言えるようになって一歩前進するってこと

>>714
ただイラク現政権がアメリカと組んで敵はアルカイダとすれば
ブッシュの論理で日本も派兵しろってなる可能性もあるかもしれん

>>695
>残る手は一つだ。
そうだ。中国と日本で不可侵条約を結べばいい。俺は天才だろ。
「虎穴に入らずんば孤児を得ず」という。

だから自分達で守るんだよね
アメリカなんて当てにできないって事

>>721
言うまでもなく孤児は虎児のまつがい。

>>685
個別的自衛権は独立国の前提条件だからだよ
それとも何か？憲法には独立国の定義から書かなきゃならないのか？

日本は米国の属国だ、と言うなら反論はしないけどｗ

>>721
条約なんて意味はない
「実行力」が必要

原油だけを例にあげているけど、鉱物資源・綿花・小麦・・・、諸々輸入だぞ。
これらの供給が断たれる事態が発生したらどうするんだ？

救出国の援護に回るのは当たり前

そもそもできないというがおかしいのかもしれん
日本人が乗った米艦船だから、個別で可能じゃねーの

こういう事言うと、ならば米に頼らず救出できるようにと行くだろ。バカか?
今のままでは半島有事でも邦人救出はできないし、アメリカも助けてくれないからただ見ているだけだ。
韓国にいる邦人を韓国が保護したり、日本に送り出してくれるわけない。
民間人、ましてや自分の国の国民でもない外国人を救出保護するはずもない。
普通の国なら自国民の保護という事なら外国だろうが、軍送って救出保護する。
たとえ日本が自衛隊送って救出活動させろと言っても韓国は絶対拒否する。
有事の場合、そんな韓国にいるというリスクを承知してもらい、アメリカも日本も韓国もあてにならない
という事を了解してもらうしかない。嫌なら韓国なんかに行くな。

>>726
だから普段からそれらの資源が輸入できなくなることがないように
輸入先を複数用意しておくことが重要だね。
原油は中東だけでなくアメリカやロシアから輸入できるようにしておく、
などの対策だ。

地域紛争から避難する民間人が何人でれ、船籍がどこで
あっても日本は可能な限り守ります。それが人道主義で
あり平和主義です。そのための法的根拠が集団的自衛権です。

>>728
その通りですね。
自国民を救助するのは個別的自衛権の範囲だから。

おまえらシアトルにいても日系人はシェルターに入れる順番は後のほうだぞ。

また安倍がありもしない嘘をついたのかよ
ほんと詐称履歴の枚挙にいとまが無い

というか、韓国軍を守るためにイージスとか護衛艦使うんでしょ？そのための集団的自衛権じゃん

>>732
それでその場合、護衛というより安全な場所で、米艦船から自国民を自衛隊の船に移し替えるのが優先だよね

>>707
アメリカとの片務契約をすててまで他の国と双務契約結ぶってアホだな
当然アメリカとも双務契約を結ぶ羽目になるのに

半島有事で米軍は米穀民は空母に収容するが、韓国民やそれいがいは自衛隊に
救助を押し付けるからだよ。

だいたいアメリカにとって韓国人も日本人も朝鮮人も顔区別つかない上に、日本のパスポートを持っていても大韓航空機爆破事件のときのようにテロリストかもしれないのに
アメリカ軍が、民間の人間を軍艦に入れるというのは非現実的w
あのときだって、日本のパスポートをもってたよなw 　蜂谷 真由美というパスポートをなw

>>731
>そのための法的根拠が集団的自衛権です。
違うね。自国民を守るのは第一に外交交渉だ。パスポートは何のためにある。
さらに実力行使も自国民を救助するのは個別的自衛権の行使であって
集団的自衛権の行使ではない。

>>735
本音を言えば半島有事の時に半島内に取り残された邦人救出の為に
自衛隊の部隊を送り込みたいのだろう、
そうなると現地で国連軍と連携した行動が必要に成るからな

ただ現状で｢半島有事の時に自衛隊の部隊を送り込みます｣なんて言ったら
日本側だけでなく韓国側が大騒ぎして話がヤヤコシク成るからね

さらに実力行使も自国民を救助するのは個別的自衛権の行使であって ＞

この理屈は乱暴すぎる
自衛権の行使でも他国の船を助けたり協力したりする結果につながるのなら集団的というのは常識だ

個別的自衛権のみで自国民を救助するのは、
一切他国の力を借りないという縛りプレーでないといけない
それこそ他国から弾丸の一発も借りてはだめ
こんな縛りを設ける意味はない

海外に行ったリスクは本人のもんだよ

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、攻撃対象w
まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる
他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰もより安全にならないというw

それにリムパックやコープノ―ス等の多国間訓練に参加しても
個別的自衛権に縛られてるので米軍以外とは戦闘訓練が出来ないなんて状況もいい加減に止めるべき

仮に、これで認めろっていうなら、要件をいろいろいってること自体やイラクや湾岸戦争に行ってる場合には適用ありませんという安倍達の主張が説得力がないわなw

だいたい、邦人なんて世界中にいるんだから
なんで韓国にいる邦人だけ日本も参戦して邦人を護衛するという話になるんだよって話になるに決まってるｗ

アフリカで内戦が起きたときに、なぜ自衛隊は船を出さないのかって話になるに決まってるだろw

世界中に邦人なんているんだから
その度に、日本が参戦してたら、全ての戦争の当事国になるわw

>>743
じゃあ国民がその縛りとかないとね

>>743
折角、アラスカまで行ってレッドフラッグ演習に参加しても
米軍としか戦闘訓練出来ないなので
欧州の戦闘機（タイフーン・ラファール・グリペン・ミグ２９）
インドのフランカーなどと戦闘訓練する事すら出来ない。

こんな状況はいい加減に改善すべきだ

だいたい、自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めて来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

>>746
要は邦人なんて見殺しにしちまえと
そういうことでいいんだな
邦人なんていくらでもいるので見殺しにしろ
攻撃されても抵抗すんな、土下座すりゃ戦争も起きない
それが平和主義ってやつなんだな

朝鮮半島有事の際は邦人救出のみを自衛隊が行う事とし
米軍への協力は一切しない　と

朝日の社員と家族は除外ということで意見を統一させましょう。

>>750
じゃあアフリカでも同じように行動するのかね？

韓国のときだけ別に扱う理由は何？w

誰１人より安全になるやつがいないというw

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

>>753
つまり邦人は見殺しにしろってことですね？
そこら辺をはっきりしてください

>>750
休戦中の国で、しかも超反日国家に行ってる奴なんて、完全い自業自得じゃないの？

>>754
当該国に行った人間は、自分のリスクでケツを拭く
当たり前のこと

じゃあ、逆に、日本の本土がミサイルで攻撃されてもいいのかねw

>>755
外交官とかはどうするの？
仕事の都合で会社に転勤を命じられてとかは？

>>757
その外交官にしたって、戦争当事国の軍艦で帰ろうとするなんざ、自ら危険を高めるようなものw

>>753
先のアルジェリアでの事件を例に採るなら
自衛隊の特殊部隊を西側諸国の特殊部隊と供に作戦行動出来る様にするだろうな
この場合、人質に成ってる野は多国籍に渡るのでどうしても統合作戦になる

まあ警察系部隊であるSATや海保のSSTなら飽くまで軍隊では無いと言い張る事も可能だけど
重武装のテロリストやゲリラ相手だと軍隊系の部隊じゃないと厳しいケースもある。

マンションの管理（集団的自衛）はみんなでやるけど
家の戸締り（自国民の管理）は各戸でやってねって話でしょ

「邦人は見殺しにしろ」
これがご立派な平和憲法の教義だ
今全ての化けの皮が剥がれたな

>>757
外交官が帰ってこれないような事態っていうのがあんまりわからん

＞過去の日米交渉で米側はこの場合の日本人救出を断っていた。

朝日だから高確率で嘘なんだろうなｗ

日本政府は避難勧告を出す
それに基づいてそれぞれが出国する
それだけの話だろ

中途半端な形で参戦すれば、逆に残っている邦人は、イラクのときみたいに人間の盾にされるだけ
それこそ残された邦人を見殺しにするのかよって議論になるわなw

>>762
実際中共なんて日本人をとっ捕まえて監禁しただろ・・・
ああいうあくどい奴もいる
あー思い出したらまた中共ブチ殺したくなってきたわ

>>765
それ外交官なの？

その行使によって、誰１人より安全になるやつがいないというw

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

だいたい、自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めたり攻撃したりして来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

勝手に日本人をとっ捕まえて監禁したり、
レアケースの輸出をいきなり停止したり
あれは全くやくざのやり口だ
思い出すだけでまたブチギレそう

その行使によって、日本本土に核ミサイルが飛んでくる可能性もありますと説明しないとなw

>>757
外交官を拘束、殺害することは国際法違反じゃないかな
転勤なんて知らないよ、おまえ韓国に転勤になったら行くか？日本人なら拒否するだろ
チョン国にいく自称日本人はみんな里帰りだよ(笑)

だいたいアメリカにとって韓国人も日本人も朝鮮人も顔区別つかない上に、日本のパスポートを持っていても大韓航空機爆破事件のときのようにテロリストかもしれないのに
アメリカ軍が、民間の人間を軍艦に入れるというのは非現実的w
あのときだって、日本のパスポートをもってたよなw 　蜂谷 真由美というパスポートをなw

なんで、テロリストかもしれない他国の民間人をアメリカの軍艦が運ぶと思うんだよｗ
非現実的で滑稽というしかないw

>>766
んなこと知るかよ日本人をとっ捕まえて監禁した中共にキレろよ少しは
あれをぶち殺して逆にアレを命じた奴をとっ捕まえろよ
あー中共ぶち殺したいわ
もう絶対に許さん
俺の怒りはもう限界に来てる

そりゃあ米軍だって在韓米国人を救うので精いっぱいだろうよ。

「韓国に行ったヤツは見捨てる」でＯＫ
そのうち誰も韓国に行かなくなるｗ

現実には中国は米艦を襲わないし、ロシアはムリ。

北朝鮮が接近するときはなんか頂戴の乞食行為。
とすると？





集団的自衛権てなんだよ？？？

>>768
そのシナ人が、もうじき日本社会に溢れかえるようになるんだけど・・・・

まさか、安倍支持してない？

>>769
日本に向けて核ミサイルを向けてるのは中国・ロシア・北朝鮮だが
アフリカで救出作戦実施して日本に核ミサイル打ち込む国って上の３カ国のうち
どれだ？

>>774
むしろ、ここで韓国に行った奴だけ軍艦に乗せて自衛隊が援護射撃しましょうという議論になっていること自体が滑稽だよな

じゃあ、アフリカで同様のことがあった場合だって同様だろ、イラクや湾岸戦争には行かないと言ってるがその場合だって同様なのに

どうして韓国の場合だけ違う行動をとるのっていうｗ

>>775
韓国軍を北から守るための防衛出動です

つまり公明党は、他国で戦争が起こった時は
避難させるべき日本人を放置しろと？

>>780
むしろ、戦闘中の国家の軍艦などではなく、安全に待避して下さいってだけの話だろw
アフリカなどで紛争が起きたときと同様

>>780
イラクの3バカみたいに自己責任論を展開して切り捨てられないかな？

>>780
ありていにいうとずばりそういうことです
それが平和主義とやらの本質ってことだ
こんなふざけた考えに正義などないよ

>>715>>714>>720
双務的安保って何だと思ってるんだ？

>>716
日本の同盟国に侵攻した時点で日本にも侵攻したのと同義。

>>718
妄想か？

>>721
残る手は安保の多角化だ。

>>780
放置までは行かんが他所の国に頼むか
傭兵でも雇って救出してくれって事でしょうな

中国艦船がニホンの船を襲った時に

アメリカが止めに入る理由は中国に加担する分のほうが大きい。

日本からC130送った方が早くね？

>>737
アメリカの本土防衛に限っておけばよい。これが本来の双務的安保。

>>1
何馬鹿なことやってんだ
ネガティブリストにするべきで、そっちのほうが本当の議論が出来るはずだ

全然論理的じゃねーしw

アフリカなどの場合と異なる行動を取る理由も不明だしw

韓国人だったら救出するんだろうがな
日本なんか苦情一ついえない

>>761
日本語､勉強しろ朝鮮人
教義ってのは宗教の教えの事だ朝鮮人！

日本が米国の邦人を乗せた船を護衛するなら、載せてくれるかってことだろう
ダメなら、自衛隊が紛争地域に邦人救出のためのいけるようにすれば良いだけだろ。

集団的自衛権ではなく自衛権の問題だろうけれど。

平和憲法は日本を平和にしない
まず海外の日本人を救わない
他国で戦争が起きても見て見ぬふりをする
そしてこっちから手を出さなければ日本が被害にあうことはないという
誇大妄想をしているが、そうでなくとも攻撃を受ける可能性は考えさせない
それでも平和を祈るだけ平和になると信じる、一種のカルト宗教だわな

>>787
半島有事の時にC-130を送るとなるとこちらが友軍機である事をハッキリさせなきゃ駄目だよ
そえこそ完全に国連軍の指揮下に入って動かないと
下手すれば北朝鮮じゃなく国連軍に撃墜されかねん。

なんで、ユダヤの石油利権や
韓国のために
戦争しなければならないの？

>>746
それは本来出すべきなんだが。

>>708
まず集団的自衛権の適用範囲は、安倍ちゃんは同盟国ではなく、「非常に親しい国」と明言してる
これはアメリカは当然のことだが、それ以外の国も含むということ、要するに韓国ね

まあそれはさておき、これを認めると、イラクやアフガンでも自動的に日本も参戦することになるけど、いいの？

>>795
平和憲法と
集団的自衛権は
論点が違うぞ

無理やり集団的自衛権に結びつけるために作った事例ってことかね。

だったらこのケースは省いたほうが良い。
自衛隊の派遣ガ出来ればよいだろう

しかも、日本の本土の日本国民を含めて、とんでもなくリスクが増すだけで誰１人安全になってないしｗ

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

>>767
邦人を自衛艦で輸送するとして、それを警護してくれた他国の艦船が攻撃されたらどうする？

>>802
他国関係なく、自衛隊の艦船が攻撃されたなら、それは個別的自衛権の問題になるだけだからw

>>795
どっちにしろ
先週軍用機が撃墜された東ウクライナみたいに
スティンガーがガンガン飛んでるようなとこじゃ
とても民間人なんか救出できないんだから意味ないよな

>>802
もちろん他国から核ミサイルがーとかいう誇大妄想に取りつかれて見殺しにします
それが平和カルトの狂った教義だから

>>787
韓国は許可しない

>>798
正確には双務的安保を結んだ国だな。韓国のケースは日本にとっても北が可想敵である
というだけで、個別的自衛権に近いケースなんだが。

悪意を感じる記事と思ったら朝日！！！

一般人で戦時まで半島にいるようなバカなヤツは
どうなってもいいよ

だいたい、自衛艦にしたって、テロリストかもしれないのに、民間人を受け入れるなんて危険すぎw

>>2
のんきに軍艦で民間人の引き上げなんかしないってことだろ
あくまで兵器、兵員みたいな軍のモノを運ぶのが目的で置かれてる船なら当然
戦争になった、なりそうなときに貴重な軍艦を軍の目的以外に使うか？軍用品の物流に支障がでるだろ
だいいちおかしな話だ。わざわざ襲われる危険性のある軍艦で民間人が逃げる？宇宙人でも攻めてくるのか？軍艦に（護衛が必要なほど強力な）攻撃してくるということは
正規軍を想定してるんだろ？普通に非武装の民間船で逃げればいいじゃないか。これではまるで自衛隊が出ていくための人質というかダシに使うようなものだ

>>803
自衛隊の艦船でなく、それを警護した他国の艦船が攻撃された場合が問題なんだ。

>>806
リビア内戦の時は米英軍が救出用の艦船出したんだが
あれはたぶんベンガジの反政府軍が許可したんだろうな

だから外交機密費とか必要なんだよな

外交官が酒を買ったりアホな使い方は勘弁してほしいが
いざというときの最後の手段

>>812
だから、テロリストかもしれない人間を自衛隊の艦船にしろアメリカの艦船にしろ受け入れること自体がナンセンスw

>>806
まあそういう建前だけど、実際有事になったらどうかわからんな
でも救出も許さない戦時中の国に、行く邦人って、自己責任でやって欲しいよね、国の迷惑を考えロッテ

自国民は自力で助けようや

リビア内戦の時も日本人は
民間のチャーター機で帰国したはず

アメリカがＪＡＰを見棄てたら
集団。。。敵ｗｗ　　

馬鹿ＪＡＰ　何時もあほ

>>817
むしろ、自分で民間で移動をするのが最も安全

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

>>816
しかし紛争してる様な地域に限って様々なエネルギー資源が豊富と来てる
イラクの３馬鹿の様な能天気な連中は論外だがアフリカ諸国で
日本の発展に必要な資源確保に動いている人々を簡単に見捨てる様な事も出来んからね。

だいたい、自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めて来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

当然、その場合に相手は日本の本土に対して攻撃することも想定しなければならない

そもそもミサイルが飛び交ってるようなところじゃ
民間救出用の軍用機すら出せないからな
撃墜覚悟で民間人運べるのかよ

中国艦船が日本船と衝突した場合、

アメリカが止めに入るのは

中国のためと思う。

>>823
イラン・イラク戦争では民間が真っ先に拒否したからな

>>815
邦人救出という問題は現実に存在するのだが？

>>1
さっさと死ねや糞丑。

統一教会の日本人嫁と一緒に韓国から逃げてくる卑怯者の姿しか想像出来ない

>>822
集団的自衛権の行使によって戦争当事国になるっていうことを誰も説明しないからね

>>823
なら、何もしないでいいや、法整備もしなくていいやってことにはならないでしょ？

>>588
キン☆モー

>>830
それはやればいいと思うよ
ただこのバカな事例の説明みてもわかるように
安倍は集団的自衛権が目的であって手段じゃないんだよな
どういう目的のためにどうするかっていうことをやんないと

日本人救出までアメリカに頼れるわけないだろ
半島は元々日本人救出が困難な地域だと理解しろ

自衛隊が自力で救出困難なら
最初から半島の危険を通達し後は自己責任だボケ

>>826
へーっ。
去年はカリアゲは外国人は韓国から避難せよって発表したよな？
初動でミスった馬鹿は自己責任だ

>>830
ありえない想定を元に法整備すんのかよ

>>761
生保見りゃわかるダロ
ジタミの方針だよ

あのパネルで説明してたの何なの

アメリカだけでなく、自国民救出のため外国軍隊が勝手に乗り込んでくるのを放置する国はないだろ。
逆に集団自衛の約束をしていない国でも、軍隊や自衛隊の派兵を受け入れる国だったら乗り込める。

http://aspeakiyoshi.269g.net/

日独伊の3国同盟と同じだな。

ヒトラーは日本人など劣等な猿としか思ってない。

なのにドイツは日本人に友好的なんてあり得ないファンタジーを
宣伝しまくって世論形成

攻撃されたら逃げ出すとか本気で考えているのかとしかいいようがないw
防護するというのは日本の本土が攻撃されることも想定すること

>>837
ウソ

南チョー船が攻撃された時　ＪＡＰ救助になんで
アメリカが出てこなきゃいけねーのｗ

ＪＡＰもチョンも見分け付かんわ　黄色いアホナ猿だしえｗ

>>835
アフリカに自衛隊の部隊を派遣したら核ミサイルが飛んでくるとか云うのも有り得ない想定だけどね

犬の首を切り落として並べる韓国人
http://nipponkishi.blog.jp/archives/8076829.html

>>832
軍産複合体構築して利権がっぽり

これ以外に思えない

>>832
目的は安保の多角化だが？対米だけなら個別的自衛権でほぼ行ける。

>>847
邦人救出なんて個別的自衛権じゃん

>>844
違いますよw
防護というのは攻められたら攻撃するから意味があるんですよw
逃げ出すのなら防護とはいわないw

>>842
日本国民にメリットがあるなら素直に話すはずだよね
ウソをつくってことは・・・

>>847
だからそれを説明しろよ
そこを議論せずにウソ事例の説明ばっかりしてるクズってことにしかならんがな

じゃあ改憲しかないじゃん

下痢チョン信者ボロ負けだな

カルトの底力見せてみろよ茶番党信者

そもそも朝鮮半島有事で米軍が動くかすらわからないわけで
とっとと逃げてくることも考えられる

もう南朝鮮は支那の支配下に下ったも同然の状態だし

>>832
>>835
原則から言えばこのやり方はおかしい
売国奴はともかく保守派からもおかしいと言われてるし、おかしい

これって政治生命がかかるような大事なことなんだね
衆院参院の個人の票のことではない（当選しなければ、ただの人。を前提に）

しかしなぜ急ぐかをよく考えればいいよ
全部の情報や分析結果が国民の元に提示されるわけではないよ
今日本が危ないってことだよ

そもそも近くにいるだけで
攻撃されそうになったら逃げ出すのなら
防護でもなければ集団的自衛権の行使でもないw

単にそばにいましたってだけw

>>848
自衛隊のみで全て完結出来ればね
例えば旧西ドイツが実施したモガディシオ空港救出作戦なんかでも
西ドイツの部隊だけでなく英国のSASが作戦に協力してる

多国籍の部隊と共同作戦が必要になるケースがでて来るので難しい

はいはい、アカヒソース



死ねや売国奴どもが

アメリカに尻尾振っても
エタコウチョン公ハイブリッドカルト信者安倍が嫌われてるから
友軍とも思っちゃ居ないアメ様なのでした。

何の為に議論してる振りしてんの？ｗｗ
別な狙いだろ　北チョン家系のシンゾ

>>844
反対派の想定があり得ないから、あり得ない想定を基に法整備をしても良いとwwwwwwwwwwwwww




幼稚園からやりなおせ

>>855
なぜ急ぐかっていっても安倍は一次政権からずっといってるからな
本人の思想としかいいようがない
国民の元に情報知らせず勝手に決められても俺は納得する理由がないさ
そこまで俺は安倍なんて信用していないよ
っていうかどんな権力も信用するべきものじゃないしね

>>848
邦人救出時に護衛してくれてる他国の軍が攻撃された場合どうするの？

>>854
来年は在韓米軍も帰っちゃうしな
孤立無援、孤軍糞闘

在日朝鮮人ははよ帰って徴兵参加しろ

>>851
あたかも、集団的自衛権が対北であるかのように見せたいんだろ。どう見ても対中国なんだが。

外国の輸送手段に邦人輸送を託すケースは想定しうるし、実際過去にも
あったんだよ。半島有事で言えば、米輸送艦での輸送も可能性はゼロでは
ない。そして自衛隊はその船や飛行機を掩護できないことが起こりうる。

安倍チョンまた嘘ついたのｗもう病気だなｗ

邦人救出ねー
いざ半島有事が起こればそこにいる邦人は見捨てるイメージしかわかないけどなｗ
邦人救出のための自衛隊なんて朝鮮人がうけいれるわけないし
邦人救出のために米軍が動くわけがない、安倍の上げる例は想像できんな

そして日本の政治家と役人なんてすぐには対応出来ずオロオロしてるだけでしょ
で手遅れになるとｗ

>>858
国会の質疑応答だボケ

売国奴のくせに日本人のふりするなゴミ

>>862
米軍相手なら今の状況でも可能ではあるんだけどね
例えるなら米軍のデルタフォースやシールズとなら邦人救出作戦を共同で行えるが
そこにイギリス軍のSASやドイツ軍のKSKが参加するとなると自衛隊は事実上参加出来なく成る

自衛隊海外派遣 - Wikipedia

自衛隊ペルシャ湾派遣 　
1991年（平成3年）6月5日〜9月11日。

自衛隊インド洋派遣
2001年（平成13年）11月〜2007年（平成19年）11月（旧法）
2008年（平成20年）1月〜2010年（平成22年）1月（新法）

自衛隊イラク派遣
2004年（平成16年）1月16日〜2008年（平成20年）12月。

自衛隊カンボジア派遣
1992年（平成4年）9月17日〜1993年（平成5年）9月26日。
停戦監視要員8名、陸上自衛隊のカンボジア派遣施設大隊600名。武装は、拳銃（9mm拳銃）・64式7.62mm小銃・82式指揮通信車。

.モザンビーク
1993年（平成5年）5月11日〜1995年（平成7年）1月8日。司令部要員5名、輸送調整部隊48名。武装は、拳銃・小銃。

自衛隊ゴラン高原派遣
1996年（平成8年）2月1日〜2013年（平成25年）1月15日。
司令部要員2名、ゴラン高原派遣輸送隊43名。武装は、拳銃・小銃・機関銃のみ。シリア騒乱による現地の治安悪化を理由に2013年（平成25年）1月に撤収を完了。

自衛隊東ティモール派遣
2002年（平成14年）2月（施設部隊は3月2日）〜2004年（平成16年）6月27日。
司令部要員7〜10名、陸上自衛隊の東ティモール派遣施設部隊405〜680名（1次隊及び2次隊：各680名、3次隊：522名）。武装は、拳銃・小銃・機関銃。

国際連合ネパール支援団（UNMIN） 2007年〜2011年1月

国際連合スーダン派遣団　2008年（平成20年）10月〜2011年（平成23年）9月。

国際連合東ティモール統合ミッション　2010年（平成22年）9月〜2012年（平成24年）9月。軍

自衛隊ハイチPKO派遣 　2010年（平成22年）2月8日〜2013年3月。

自衛隊南スーダン派遣 　2011年11月〜。

ソマリア沖海賊の対策部隊派遣 　2009年（平成21年）3月13日に海上警備行動が発令され、翌14日に護衛艦2隻を基幹とする約400名がソマリア沖・アデン湾へ向けて出発。
海上自衛隊の海空部隊が基幹、航空自衛隊の空輸部隊、その拠点を警備する陸上自衛隊の戦闘部隊、更に数名の海上保安官らなどをも含む統合部隊である。

誰１人より安全になるやつがいないというw

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

誰１人より安全になるやつがいないというw

自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めて来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

本音は日越台印の防衛協定を狙ったもんだろうけど
こんな露骨な対中の意図を公言するわけにもいかない

マスコミもそれを理解してるからヒステリーを起こして叩いてる

気付いてないのはアホな市民ばかり

ＶＳ中国でアメがＪＡＰを助けるとでも＿？？？

誰が敵ですらハッキリしてないのに議論するなよ猿ｗ
集団的の主語はなんだ？アメリカ様だろ？
そのアメリカがアベチョンを嫌ってるのに何議論してる訳ｗ

集団的自衛権って例えるとこういうこと？
「隣の家が強盗に襲われていたので、金属バットで殴りつけてやっつけました。
でも翌日、強盗が敵討と称して徒党を組んで襲撃してきました。
我が家は強盗のアジトを叩き潰す術がないので防戦一方です。もう疲れました…」

アメリカなんてあてになんないに決まっとるだろ。
アメリカの大統領が日本人のために核を使うか？
絶対に使わないよ・断言する。
日本人が核のボタンに手をかけていない限り、抑止力にはならない。
日本は核査察を受けているから、簡単に核武装できないとか行ってる諸君、
北朝鮮ですら核爆弾持っとるのよ。
日本人は悪知恵をもて。持って核武装こっそりしろ。
こっそりやって、時季が到来したら「もってるよー」って言えばいいのよ。

有名なところでは、湾岸戦争だっけ？
その時にトルコの民間機が邦人救出を助けてる実例がある。
民間機だけどな。

あとは、印パ戦争でフランス空軍が邦人を救出輸送した実績もある。

ローカルや細かいところでは、こういうことはもっと頻繁にあることなんだよ。
戦争だって言うときに、敵国でもない限りはみんな助け合う可能性はあるって事。
その場合に、自衛隊は能力十分にあるのに、クサレ左翼の目を気にして、
何もしないのか？　という話。

こういうのは、国際社会での信用を完全に失うくらいの外交上重要な態度なんだよ。

全身全霊で外患誘致する朝日新聞

同盟国で有るアメリカの国民や領土が危機に瀕した時に、軍事協力するのは良いと思うが、
世界の警察様の手先となって第三国同士の紛争に介入するのは駄目だろう
この辺の縛りすら明確化しないで政府の解釈だけで集団的自衛権を振りかざそうとしている

チョンゾウの暴走は何処まで進むんだろうな

>>874
北の国習って鎖国でもするのか

イラクの３馬鹿救出するのに
日本の本土が攻撃対象にされてもいいのかって議論と同じだ罠w

>>875
論点を安っぽい感情論ですり替えるな馬鹿
民間は飽くまで民間だ

>>861
安倍がどうかってことはともかく、あなたは現状認識が出来てますか？

>>875
(あ)　1971年3月東パキスタンのダッカを中心に民衆と軍隊との大規模な衝突が発生したが，東パキスタンの情勢は，その後さらに険悪化し，
10月に入り，インド，パキスタン間に戦争勃発の可能性が強まつた。
(い)　外務省は，10月19日，パキスタンに駐在員を派遣している企業等の代表者に対し，同地の情勢を説明し，
万一に備えて，危険地区に在留する婦女子は，一時避難を考慮することが望ましい旨を伝えた。
(う)　11月に入り，東パキスタンにおけるインド軍，東パキスタン解放軍とパキスタン軍との衝突は激化し，
12月3日には，西パキスタンにも戦火が拡大，インドも非常事態を宣言して全面戦争に突入した。
インド空軍は，4日，5日の両日カラチその他の都市を攻撃した。このような情勢になつたのでカラチ，
ダッカには，民間航空機の発着が一切行なわれず，在留邦人が自力で出国することは不可能に近い状態となり，
かくて東パのダッカとともに西パ各地の邦人の安否が気づかわれる状態となつた。
(え)　12月6日，在カラチ日本国総領事から，同日現在207名の在留邦人のうち引揚げ希望者約100名のため，
至急救援機を派遣するよう要請があつた。そこで外務省はただちに日本航空のDC8をチャーターし，
12月8日，同機をカラチに送り，邦人97名，外国人16名計113名を収容，救出した。
(お)　前記日航特別機のほか，外国機による引揚げも行なわれ，これに搭乗して引揚げた邦人も相当数に達したが，
なお同地には，帰国を希望する邦人がかなり残留しているほか，自国機による引揚げを期待しがたいアジア諸国民が多数在留し，
日航特別機第2便飛来の際は，同機への搭乗を希望するものが多かつた。そこで，外務省は，邦人保護および人道主義の見地から，
さらに第2便をカラチに送つた。12月19日，同地に着陸した日航特別機は，邦人10名，外国人80名計90名を収容し，
テヘラン経由，バンコクまで運航した。これにより，カラチに残留する邦人は19名となつた。
(か)　東パキスタンでは，インド軍および東パ解放軍が圧倒的に優勢であり，12月16日，
東パ軍司令官は，ダッカで降伏し，翌17日ヤヒヤ・カーン大統領は，西部戦線のパ軍に戦争の停止を命じ，
2週間にわたつた戦乱は終結した。1971年3月のダッかにおける動乱発生以来，停戦にいたるまで，
現地民間人の間には多くの死傷者が出たが，在留邦人については，在外公館の勧奨による婦女子の早期引揚げ，
相互連絡の徹底，日航特別機による救出などにより，被害は皆無であつた。

なるほどなるほど
日本はわりとがんばってんな

民間じゃない例も出してるだろ。
それに感情論でもない。

日本語の不自由な知障は黙ってろよ。

ちなみに、イラクや湾岸戦争のような場合は行使しないそうですw

>>881
お前の現状認識を示せよ

だいたい重武装で助けに行ったら
敵扱いされるじゃんｗ

>>878
核武装をこっそりすることが鎖国になるのか・
オマエ阿呆だろｗ

>>881
憲法問題と現状認識を混同するのがイヤなんですよね

>>886
軽武装でも拒否されると思う
韓国は反日だから

>>871
世間で無関心なのってその辺の構図が見え透いてるからなんだよね

「アメリカの戦争に巻き込まれるぞ！」みたいなアホな”建前の”煽りを真に受けてるアホなんているはずが…
と思ったらこのスレに割と大勢いるのね

ほんと社会の底辺が集まるニュース＋だよなぁ…

ちょっと考えれば「事例」に意味がないことくらいわかるだろうに
頭使わない習慣が付いちゃうとまずいね

>>887
この御時世に核武装がこっそり出来ると思ってんのかよ無知能

>>543
それ福島でガラクタ片付けてる時に金属片で手を切って血を流したぐらいのもんだおｗ

また朝日のくせに、だから朝日なので、つまり朝日なので
九条の会は、中国共産党も会員なんかな

>>880
民間じゃない例も出してるだろ。
それに感情論でもない。

日本語の不自由な知障は黙ってろよ。


>>882
どこからか知らないけど、詳しい経緯サンクス。

（お）で残った、１９名のウチ何名かは他国の空軍機で脱出したんだよ。

（え）の113名のウチの一人がオレで、
（お）の１９名のウチの一人がウチの家族だ。

>>832
事例を挙げれば挙げるほど本質から離れた議論になるわけ
時間も掛かる
つまり、いま行っている議論は糞馬鹿なポジティブリスト
これを理解してくださいな

本来はネガティブリストであるべきなんだ
間違っているけど、もう時間はない　足引っ張んなってこと
足引っ張らなきゃまともな話できただろう

トルコ航空の方々に感謝

誰１人より安全になるやつがいないというw

当該本人にとっても、戦争中の当事国の軍艦で運ばれりゃ、戦時下の攻撃目標w

まだ残っている残された邦人は、日本の参戦と同時に人間の盾にされてなぶり殺しにされる

他方、紛争国になれば、日本の本土もミサイル攻撃対象で飛んでくることは間違いない

どの日本人がより安全になるという議論？ w

安倍チョンの目的は
米軍に代わって祖国であり教祖の国を
日本人の自衛官を犠牲にして助ける事だろ
シャブサポの魂胆は見え見え

>>891
バカ発見ｗｗ
要するにやる気があるかどうかよ。
やる気があった国は核クラブに入会しとる。
四の五の言って核武装を躊躇してる限り
日本は所詮二等国。日本独自の外交も出来ません・

よくわからんが在日が悪いってことだろ

>>895
議論も何も
行使すること自体に意味は無いんだよ

行使を容認することで防衛協定が可能になる
防衛協定により、防衛権の行使が起こりうる事態を抑止する

という背景にある論点を理解して無いバカがどんなに議論したって意味が無い
国会でやってるのは本音隠した見え透いたプロレスなんだから

そこを理解すること

それがチンパンジーから人間に進化する第一歩

ID真っ赤にしてる時点で恥ずかしいと理解しなさいな

>>899
そんな前世紀の話されてもなあwwwwww
ばれて査察受けたらどうするんだい無知能

>>894
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1972/s47-2-5-4.htm
外務省からかな？

>>895
俺は授権規定と手続規定そなえてできないことを明記するってほうがいいと思うよ
でもそれをやろうとしなかったのは足ひっぱったどうこうじゃなくて
国民全体議会全体の問題、誰かの問題じゃあない

自分が攻撃したり参戦してもいいけど

その場合でも、相手は攻めたり攻撃して来ないと考えているのがお花畑としかいいようがないw

行使した場合に国民にどういうリスクが発生するかを説明していない時点で滑稽な議論というしかないw

>>885
中国は順々に侵略と虐殺を行っています
チベット、東トルキスタン（新疆ウイグル）、内モンゴル
政治的工作、経済侵略、人口侵略
南沙に対する実行侵略、尖閣諸島に対しての不法行為と相次ぐ領海侵犯

もう時間はないよ

>>896
トルコ航空は元々トルコ国防省の国家航空事業運営部として発足したからな
あの当時も国営の会社だったので民間と云いながら中身はトルコ政府の派遣した航空機だった。

大抵の国は有事の際に民間機を徴用出来る体制を整えてるからね

>>874
こっそりと核武装しても抑止力にはならない
時期が来て『持ってるよー』と言ったら日米安保解消と国連除名が待っている、国連制裁決議も有るかもだ
日本の核武装なんて不可能なんだよ

>>893
今までチョンチョン言ってたと思ったら
今度は中国人認定か？
カルト信者は日本人対日本人の構図を避けるのは
自分達が朝鮮人たからか？

>>902
査察受け入れたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮だって受け入れてるんですぜｗ
受け入れながら作ったらいいんだよｗ

>>905
第二次日中戦争やりたいと
安倍ちゃんの口から正直に言えばいいじゃん

今、韓国に滞在している日本人は、３〜４万人と言われている。
有事の際、とても全員を救出できるような数がない。
まあ、半分救えたら、合格点だろう。

>>907
なら、あからさまに核を主張すれば良い。
それで、あなた、なぜ北朝鮮は国連を放逐されていないのですか？
核武装ごときで国際社会が日本を遮断するとか、
いい加減なこと言うなや、阿呆

>>909
鎖国している北の国例に挙げてどうするんだい無知能
国際社会の制裁と宗主国様のお怒りとを受けて日本が無事で済むと思ってるのか無知能

こういうの揚げ足取りって言うんじゃないの

そもそも米艦での救出順位なんてアメリカ国民でも

�@白人さま
�Aアメリカ国籍ではない白人さま（カナダ・豪・ヨーロッパなど）
�B有色人種アメリカ国民
�C有色人種永住者

だろ

オマエラ黄猿なんて最下位だよ
なにを期待してんだよバカｗ

>>888
あなたの言葉を引っくり返してみて下さい
憲法が全てではなく、現状を縛るものではありません

×憲法問題と現状認識
○現状認識と憲法問題

憲法が硬直して良いとおもいますか？

>>905
時間は無いと焦ってるのは韓国人だけ

バレバレじゃあないか

>>913
弱虫やなぁｗｗ
アメリカの支配を脱却するための核武装だろ。
一生アメポチやってろ

>>915
国民最優先に決まってるだろ。カラードが暴動起こすぞ

>>903
重ねてサンクス。

他国の軍隊に助けてもらった例がいくつもあるんだから、
そういうのももっと書いてネット上に置いておけばいいのにね。
他国に助けてもらってるのに、日本は何もしない、というのは、
日本人としてはとても恥ずかしいことなのに。

というか、「日本国」というのは、領土じゃなくて、「日本人」そのものを指すんだと
思うんだけどね。
だから守るべき「日本」が、外国にいてもちゃんと守れよ、と。


ちなみにアメリカは凄いぞ。
印パ戦争が始まる前には開戦の情報を手に入れて、
一晩のウチに家族他、カラチ在住アメリカ人を全部ひきあげちまったんだから。
会社行ったら、アメリカ人だけもぬけのカラだったんだとさ。
なんの連絡も無しに。

日本政府や自衛隊も、そのくらいの情報収集能力と実行力がほしい。
そうでないと、在外邦人は守れないだろうね。

>>918
核武装しただけでどうにかなるわけないだろ無知能

>>916
憲法は現状じゃなくて政府を縛ってるんですよ
縛ってるやつの思うがままにはさせないのが基本です

日本の島を侵略して不法占拠している韓国
かたや国内にデタラメな文言と共に日本憎悪像を立ててるアメリカ人のために、何で日本人が血を流さなきゃいけないんだよ。
集団的自衛権なんて真っ平ごめんだね。

日本人を迫害しているアメリカ人と韓国人を殺せ。

>>917
何言ってるのかよく分からん…　以後スルーするごめんよ

>>910
戦争したいわけじゃなくて、回避したいんでしょうね
だからいっさい退いてない

日本が核保有目論んだらもっとも核攻撃を実行する可能性が高い国と見なされるだろう
アメリカからも見放されたら完全に孤立する
北朝鮮にはまだ中国があるが

本音を隠したネトサポ朝鮮人は歯痒いねぇ
祖国が北朝鮮にフルボッコ
国連軍は腰を上げません

米軍が言ってる真意は、日本人を救出するのを拒否するのではなく、日本人まで救出できるまでのキャパシティがないということだろうに、
それを誤解させる報道をする朝日新聞って、やっぱ嘘つきだよな。

ネトサポは解釈変更に期待するより
帰って兵役に就けよ

時間無いんだろ？

>>921
まあ、そうやってアメリカのポチでいつづけたほうが
あなたにとっては居心地いいんでしょな。
考えてもみなさい。集団的自衛権の議論をした途端、
中朝韓以外はみな歓迎しとる。
嗤っちゃうよね。みな歓迎しとるということは、日本が持ち出しなのよ。
アメリカの退潮を日本が肩代わりするにすぎない。

まわりがみんな非難するような政策こそ、
国家の安全保障にとって有意義なんだよね。
それをやるかやらないかは、やる気の問題。
厳しい道だよ。これは。
けどね、10年20年たったら必ずわかる。

>>927
キャパがないってのが表向きの理由って事ですか

>>881
またバカウヨか？現状認識できてねえのはお前だろ。中国が襲ってくる
妄想に取り付かれたバカウヨ脳を直せや。結局、集団的自衛権は無意味
だったってこと。いざって時にアメリカ兵が血流して日本人を救出なんか
しないって。

>>1 1998

>>927
武装した艦船に民間人乗せるのが有り得ないだけ
日本政府はチャーター機出す甲斐性も無いのか？

馬鹿馬鹿しい論点すり替え

元記事に話を戻すと、これは単に「日本人救出専用の船」なんてだせねーよ！
ということだろ。
何人か相乗りで乗せてくれ〜　
というのは、ケースバイケースだが、問題なければ、過去にもいくらでも実績はあるから
ちゃんとやってくれるし、自衛隊もやらねばならない。

日本人救出専用の船はもちろんのこと、日本人が何人か乗ってる船や飛行機だって、
ちゃんと護衛するのが当然だろ。

そんなのはアタリマエだよ。
恩を仇で返すようなことを、日本人はしてはいけない。

そういうのはチョンに任せればいい。

安倍が中国をことさら脅威と煽るのは祖父サマたちが侵略したから
報復される恐怖に取りつかれてるんだろ

>>925
アメリカが四の五の言ったら、
ロシアと組めば良い。ロシアが組めないというなら、
別にキューバやヴェネズエラと組んでもいいのよ。
いや、そんなことは戦略的に無意味というかも知れないが、
アメリカにとっては気持ち悪いよね。
気持ち悪いと感じさせれば、そこに譲歩が生まれる。
なんとなく、落とし所を探ってくれば、日本も無下にしない。
アメリカと落とし所をさぐる。
これが外交だよね。
お公家さんみたいなこと言ってたら、国も国民も守れないのよ。

>>929
非難されることが国の為になるんなら現状維持で引きこもってれば済むだろ無知能

>>906
＞大抵の国は有事の際に民間機を徴用出来る体制を整えてるからね

あの時、日本の航空会社は全部断りやがった
ひでえ国もあったもんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,ｨZ三ミヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 .,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､
　　　　　　　　　　　　　 　 f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
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　　　　　　　　　　　　　　.{|l|ミﾘ.　,,r'￣¨`　　.ｨ　~'`ヽ .Ｙ州　
　　　　　　　　　　　　　　 l,ゞW'　` ,,rtﾅｨ.l　〈.ｨ弌ｧ､_　 iY/`,　←嘘つき　＆　馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　λ. .Y　　 ー''´.ｿ　　`''　　　　iﾘr /　
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　|　　　　 /.　　 .)､　　　"|. ./.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 り　ヽ　,,/　`л"　､　　　}ｿ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 ,ｨ　_ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ　　　　近隣諸国で紛争が起こって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　..ｨ|ヽ､　 ｀ "￣´　　／i　　　　　逃れようとする邦人を輸送する米国の船が襲われたとき、
　　　　　　　　　　　　　　___,,／i!iﾄ　へ　　　 　,／　/|＼.　　　その船を守れなくていいのか
　　　　　　　　　　_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼　 ｀￣￣　 ／ ./i!i!i!｀ヽ_　　

　　　　 _,.-'"三三≧ｰ ､　　　　　　　|
　　　／三ニニ一─--､ヽ、 　 　 　 |
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　 /彡　　　　　　　　　　 ヽ:::',　　　　|
　 i::::r'　　 ＿__　　 ＝==､　',::} 　 　 .|　紛争時
　 !:::l　 ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ　V=,､　....|
　__Vi　／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ 日本人は米艦に乗船出来ませーん
. {ヽ.ヾ　 　 　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣|
. ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　 ､ﾉ　 　 |
　 ヽ､ ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　 　 |
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