【社会】特攻隊員遺書、世界記憶遺産の国内候補から落選…「日本からの視点のみ」「より多様な視点から世界的な重要性の説明を」★3

　太平洋戦争末期、敵艦を目指して知覧基地を飛び立った特攻隊員の遺書は、世界記憶遺産の国内候補から漏れた。「特攻を美化
している」との批判もあるなか、地元は「平和の大切さを世界に発信したい」と訴えたが届かなかった。

　ユネスコ国内委員会は、「知覧からの手紙　知覧特攻遺書」の評価について、「日本からの視点のみが説明されており、より多様な
視点から世界的な重要性を説明することが望まれる」「特攻は沖縄戦の時期だけでないことも踏まえ、『唯一性』『完全性』の説明を
補強することが望まれる」などと指摘した。

　鹿児島県南九州市の知覧特攻平和会館で１２日夜、記者会見した霜出（しもいで）勘平市長は「残念の一言に尽きる。我々の力が
足りなかったのかなと思う」と語った。

　平和会館が収蔵する資料は約１万４千点。遺書や手紙、日記、手帳、寄せ書きなど紙類だけでも３７６４点に上る。市は隊員の
「真の姿」を示す資料を選ぼうと心がけた。申請した３３３点は、幼い我が子が早く内容を理解できるようにと片仮名で書いた遺書、
婚約者や母親に宛てた手紙、日記など、極限状態に置かれた隊員の心情を映すものを中心にした。隊員本人が書き、由来や
出どころが確認されたものに限った。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/articles/ASG6B3S8QG6BTLTB00J.html?ref=rss
写真＝「笑って征きます」。１９歳で出撃した特攻隊員が母親に決意を伝えた遺書
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140612005243_comm.jpg
写真＝「落選」の報を受け、会見で悔しそうな表情をみせる霜出勘平・南九州市長
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140612005242_comm.jpg

別ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140613/wlf14061300020001-n1.htm

前スレッド（★1が立った日時　2014/06/13(金) 01:26:56.05）
★2　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402615872/
★1　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402590416/

ですよね

「落選」というスレタイは、記者の何か言いたげな内面を映している鏡か？

これが世界遺産なら
９１１のイスラム特攻隊員の遺書も世界遺産になるわｗ

とち狂ったナチス親衛隊を美化するようなものだからなあ

ざまあ

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

通州事件、南京事件、終戦直後の朝鮮半島での日本人虐殺
シベリア抑留、など申請しとけ

>>1
みんなが同じ事やらなきゃいけなかった時代の
気持ち悪いノリを感じるところもあるけどな。

「総力戦はこんなに悲惨」という実例になるんじゃないか？
世界に紹介する価値あるよ。

それなら
広島・長崎の原爆無差別虐殺
日本全土の無差別絨毯爆撃虐殺

★★★★　　アンジェリーナ・ジョリの日本貶め映画への抗議署名　　《拡散希望》　　★★★★
　　　　　　　　■　日本人を　人　食　い　人　種　扱い■　
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/ced78e5b96bf4b1b6b903d420cec9cbf

　支那に籠絡されたイギリスはバ韓国同様、もう日本の敵です

・　紛争下の性暴力撲滅を訴える－A・ジョリーさんらロンドン開幕の国際会議で
　　Tuesday, 10 June 2014 15:30
　　http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/12250-2014-06-10.html

・アンジェリーナ・ジョリーが監督する映画が反日？　KAZUYA
　　 https://www.youtube.com/watch?v=DWCFuHD4W4M
　原作小説 (2011年にアメリカでベストセラーとなった「UNBROKEN」
　「(日　本　軍　によ　り)何千人もの捕虜たちが、殴られたり焼かれたり、銃剣で刺されたり、
　こん棒で殴られたりして殺され、銃殺され、人体実験で殺され、人　食　い　の　風　習　で　生　き　た　ま　ま食われた。

一方の勢力が主張した主観的なデータではダメって事だな？

では、この上、
東アジアで軍事侵略や民族圧殺や世界中の自民族を動員してまで行われる国際政治扇動にいそしんでいる
東アジア特定国の主張を学問として認定することは無いはずだが？

どうするユネスコ？

>>11　人　食　い　の　風　習　で　生　き　た　ま　ま食われた

日本人は元々肉食人種じゃないっつうの

口でかブス女が、人間食うのは大陸の民族だけｗｗｗｗ

100％死ぬことを強要した皇軍の非道への批判がないとね。

ばっかじゃねえの申請したアフォども

よくもまぁこんなことができるもんだ
日本人なら恥を知れ

>>13
全くです。誰が黒幕か直ぐに分かる。
しかし、かなり手が込んでる。
この原作は、2011年に全米でヒットした本らしいのですが
おそらく、スポンサーは支那でしょう。
悪辣な日本人の名は「ワタナベ」。投資話で出てくる「ミセス・ワタナベ」等、日本人を容易に思い出させる名前。

慰安婦落選確定

ユネスコの遺産商法すげーよな
誰が儲けてるんだ？毎日酒池肉林なんだろうなｗｗ

昔の天声人語に、暗殺される前のアキノ上院議員が
我々フィリピン人は特攻隊を誇りに思っていると語る話が載っていたな。

左翼達と朝鮮人が卒倒する話だが、
天声人語を書いた朝日記者も卒倒したらしくその後は罵詈雑言ｗ

ユネスコが落としたわけじゃ無くて、国内選考でボツでしょ
日本の恥が世界に晒される前に食い止められて良かったｗ

原爆を世界遺産にすればいいんじゃね

世界中で原爆が落とされたのは広島と長崎だけだろ

完全性と唯一性はあると思うわ

遺書なんだから、晒し者にするなよな…。
何考えてんだよ…。

【韓国】朴大統領、韓流･韓国文化支援に5000億円(総予算の1.5%)投じる！施政演説で表明★2[11/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384793446/

【国際】韓国の政・官・民・メディア、世界規模でディスカウントジャパン（日本の地位失墜）運動を展開へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390019900/

【国際】韓国、世界規模で“ディスカウントジャパン”運動　漫画祭、ユネスコ…★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390027937/

【韓国】韓国がユネスコ無形遺産の委員国に圧倒的支持で選出された　これで決定過程に主導的に参与できる [6/9]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402266296/
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=184145

【慰安婦問題】中国、慰安婦資料を記憶遺産に　ユネスコに登録申請[06/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402386299/

【南京・慰安婦　記憶遺産申請】
中国「韓国と共闘」に傾斜　習主席　訪韓の“手土産”
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/chn14061100330002-n1.htm
2014.6.11
中国政府が「南京事件」や「慰安婦」に関する資料を国連教育科学文化機関（ユネスコ）の記憶遺産に登録申請したことは、
日本に対する「歴史戦」の一環であると同時に、近く韓国を訪問する習近平国家主席による、
朴槿恵（パククネ）大統領への対日共闘の“手土産”の意味合いもあるとみられる。

【ユネスコ】韓国も「慰安婦申請する」記憶遺産で中国と連携［06/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402566886/

>>22
その考え方は間違い。
既に、遺族の許可を得た、既に公表されてるものを出せばいいだけ

英霊とやらの真実↓

中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

鹿山正：久米島で日本住民をスパイと決めつけて勝手に虐殺。戦後も正当な行為だったと主張する。天寿を全うする。

919 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/13(金) 17:49:42.55 ID:FT35gnCv0
洗脳されて命をドブにすてたバカどもの遺書なんて、何の価値があるんだよｗｗｗｗ
これがバカな軍幹部の横暴に抗議して、軍令部なり陸軍省なりに特攻したのならともかく

>>24
いやいや、そうじゃなくて、本人がどう思うかでしょ。
死んだ本人が…。

東寺百合文書がすでに当確の出来レースだったからな
あとの3つの中でどれを通すかで結局舞鶴が通った

中韓の横槍臭い

＞日本からの視点のみ

いやいや、それが必要なのではないか？
WW2は正義と悪の戦いだった訳だが、
唯一の正義の国だった日本の視点として良いのでは！？

以前やってた世界遺産選考の密着番組では、複数国籍の選考委員の中に
何故か中国人と韓国人が入ってた。つまりはしっかり汚鮮されてるってことですよ。

菅原道大
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%A7

生き残った特攻隊員を容赦なく『国賊』『卑怯者』と罵倒し棒で暴行し、
隊員に死を覚悟させることがおこなわれた。中には精神的苦痛で自殺に追い込まれる者もいた

特攻隊は実際は引き返してくる奴が後を絶たなかったんだぜw
そして、この菅原は「俺も後で特攻する」とホラを吹き、ボケ老人になるまでのうのうと年金生活を
享受しましたとさw

>>19
＞暗殺される前のアキノ上院議員が
＞我々フィリピン人は特攻隊を誇りに思っていると語る話が載っていたな。

日本軍はフィリピン人ゲリラが跋扈したせいで
末期には基地から外に出られないほど妨害を受けていたわけだが

>>11
アンジェリーナ・ジョリーの話なのにいきなりイギリスを敵認定してるのはバカなのかワザとなのか…。

>>1
当たり前だろ
世界遺産の「世界」を何だと思ってるんだろね
日本は米英中と戦った。今も「世界」の主導権を握ってるのは連合国

「世界」が第二次大戦終戦史観を否定したら「世界」の秩序を覆す大政変だよ

未だに中立な「世界」は存在してない。日本は日本、外国は外国の価値観があるってこと。
世界を日本色に染めようとすれば反発は来るし、日本が「世界」の価値観に自虐的に染まる必要もない。

お前ら知らないかもしれないけど、アメリカのテキサス州のコーパスクリスティという町に永久停泊している空母レキシントンの内部展示では、
特攻隊の突入を受ける映像や、なぜそういう行動に出たのかといったメンタリティの部分の解説まできちんと常設展示してたりする。
アメリカは特攻でずいぶん被害を受けた側だが、こういう行為が戦争の悲劇のひとつであるとして、偏見を抑えた展示をしていた。
一方的な発信だろうと、受け取る側はちゃんと考えて理解できるんだから、ああいう悲劇は広く伝えていくべきだと思うよ。

まだ結婚したことのない青年の遺書に「俺の結婚相手は敵空母と決めた」なんて書いてあって、涙止まらなかったよ。

ではトンスルランドの偽書に多額の賄賂持参の枕営業担当がいた場合は
どーなるんでしょうね？

戦術として見た特攻作戦
http://landinggear2.web.fc2.com/kamikaze/senjutu.htm

特攻とは、大西中将自身が「これは統率の外道である」と語ったように、もはや作戦ではなかった。
敵を撃滅するという目的が理性や常識を越えてしまい、死の美学や一億玉砕という狂った考えを
助長してしまったのだ。

まず特攻作戦というのは、そもそも出撃機全部が帰還できない。航空機、パイロットともに不足
している時に、攻撃自体が完全な損失。つまり全損になるのである。
これは日本側からすれば、続ければ続けるほど兵力を失い、退却を余儀なくされることを意味する。
いかに米軍に損害を与えようが、成功や失敗に関わらず自軍の兵力は次々と減っていくのだ。

要するに、みっともない集団自殺　無理心中テロw　無駄死にだったな　命中率１８％w

日本が始めた侵略戦争のくせに、日本が敗色濃厚になるにつれて
被害者ぶりはじめるのが糞だよな
なーにが東京空襲の悲劇だよｗｗ
てめえらが始めた戦争だろうが

.>>35
そういう気持ちは忘れちゃいけないけど、でも美談じゃなくて悲劇
チェルノブイリ事故で、死ぬのわかってて原子炉をセメントで固めて死んだ人は、遺産ていうよりも悲劇

でも戦争は震災とは違って、日本が戦争して欧米が支配する世界の秩序を変えたことに意味を見出す、ていうなら
それは政治的な話になってくるから、多文化主義の人には感動的でも、連合国の人には通じない

>>37
嘘だらけでクラクラするね

速度が同一であれば航空機の質量が加わるぶん特攻の方が破壊力は大きい。
だが爆弾が航空機に装着されている限り、爆弾の速度は航空機の速度を超すことはない。
しかし自由落下した爆弾はどんどん速度を増すので、当然その運動エネルギーも強力になる。
しかも航空機が激突した場合、まず機体が爆弾によって破壊されるため爆弾の衝撃力が緩和
されてしまう。

まずこれだけどw
なんで推進力付けて急降下してる特攻機より爆弾の自由落下の方が早いのw

あと特攻機の爆弾は機外のパイロンに搭載されてるのに、機体を壊したから衝撃力が緩和とかw何この人言ってんのｗｗw

あと破壊力＝運動エネルギーは、質量と速度の二乗に比例するから、例え落下速度が同じ（あり得ないけどw）なら2500キロはある
零戦の質量が加わる特攻の方が遥かに破壊力＝運動エネルギーは大きいよ

もっと物理を勉強して出直してこい

>>40
前スレ６７レスのキチガイがまた恥さらしにやってきたのか？w

>>37
18％の命中率って理解できるか？
5機に1機は有効なダメージ与えてるんだぜ

菊水作戦で大和に襲い掛かった米艦載機は368機
大和に命中した魚雷や爆弾は諸説あるが

軍艦大和戦闘詳報：魚雷×10、爆弾×5
天一號作戦海上特攻隊戦闘詳報：魚雷×10、爆弾×6
砲術参謀宮本鷹雄中佐証言：魚雷×10～12、爆弾×3

多くても20発（本）だから、単に命中率から言えば、攻撃機数の有効率は10％未満で
他の矢矧と駆逐艦被弾分含めても

米軍の爆撃・雷撃＜＜特攻

ってことになるんだが

特攻隊は日本の犯したむしろ犯罪だからな。
確実に爆撃したい、被害を追わせたいだけで貴重な兵士を死ぬことだけに限定して使った人間兵器。

こんなのが地球の歴史の記憶になる訳がない。

>>41
おいおいまともな反論できねえから人格攻撃かｗｗ
そんなデタラメブログ引用してる時点でお前の方が恥かいてるぜｗｗｗｗ

> 鹿児島県南九州市の知覧特攻平和会館で１２日夜、記者会見した霜出（しもいで）勘平市長は
>「残念の一言に尽きる。我々の力が足りなかったのかなと思う」と語った。

ばかすぎ

人類史上稀にみる醜悪で卑劣な蛮行としてはすでにある程度は
世界中に知られているんじゃねえかな

世界遺産にするなら
米軍の特攻への苦戦の象徴であるこの報告書入れた方がいれろよ
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
そしたらアメリカも賛成に回るだろ

あと米海軍の作戦報告書もいいな
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm

特攻からの損害を示す
United States naval vessels sunk by suicide plane
United States naval vessels damaged by suicide plane
がズラッと並んで壮観だわ

当時の飛行機なら、そりゃ特攻も効果あるだろ。でも、どこの国もそれをやらなかったのは人命を大事にしてたから
若者に死ねって命令した作戦は外道だし、そんなので戦果があったってホルホルしてる奴は気持ち悪い

終戦直後に特攻した宇垣みたいな基地もいるしな
本人は気分いいかも知れんが巻き込まれる方はたまらんよな
特攻させた軍部に対する批判を一杯盛り込まん限り登録は無理だろ
賛美してるととられる罠

申請した市は記念館を観光資源として見てるんじゃないか
登録されても負の記憶遺産にしかならんと思うんだがな

http://www.dlsearsbooks.com/Ships/DD/DD_Allen_M_Sumner_Class/Lindsey_DD771_DM32/Lindsey_DD771_DM32_Images/lindsey_dd771_02.jpg
http://navylog.navymemorial.org/Portals/0/images/ships-tribute/NBD94505031.jpg
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/img/DD/DD-531_Hazelwood-kamikaze.gif
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/DamnNeck/img/p30.jpg
http://www.nps.gov/history/history/online_books/swcrc/37/images/fig3-3.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5136/5513388029_c39b46c2f4_z.jpg
とにかく特攻攻撃の威力はすさまじい

沈まなくてもぐちゃぐちゃ

>>35
＞アメリカは特攻でずいぶん被害を受けた側だが、こういう行為が戦争の悲劇のひとつであるとして、偏見を抑えた展示をしていた。

だから日本側もそういう情緒を抜きにした「なぜこのような愚かな行為が日本軍では強行されたのか？」って記録を残さないとダメなんだよ
それなのに大日本帝国の行為を正当化するような遺書を世界遺産にしようとしちゃダメだろ

>>40
＞まずこれだけどw
＞なんで推進力付けて急降下してる特攻機より爆弾の自由落下の方が早いのw

完全なる事実だよ。クラクラくるお前の脳のほうがどうかしてる。
航空機は軽く作らないと飛ばない。なので比重は爆弾よりも軽い。
つまり軽くてかさばる航空機はエアブレーキにしかならないってことだ。

爆弾単体だと比重が重く、構造は小さいので空気抵抗はほとんど無い。着弾時には音速（1000km/h)近くの速さになる。

爆弾+特攻機だと特攻機側の速度に拘束されてしまう。特攻機はどうがんばっても500km/h以上の速度は出せない。
さらに特攻機は急降下しない。動力降下したって音速は出せないよ。その前に空中分解するから。

つーわけで「爆弾だけを投下したほうが運動エネルギーはでかい」ってのは本当。

＞あと特攻機の爆弾は機外のパイロンに搭載されてるのに、機体を壊したから衝撃力が緩和とかw何この人言ってんのｗｗw

まず機体の先端部が敵艦に衝突し、それが破壊・変形することによりクッションとして衝撃力が緩和される。
ゼロ戦でいえばプロペラ・エンジン部分がつぶれきった後にパイロンの爆弾が敵艦に接触することになるから
運動エネルギーは減る。

お前こそ物理を勉強してこいやアホ

>>42
だが損失が大きすぎる
エリート集めて、時間と費用と資源かけて育成して、28000cc とかのエンジン積んだ超高価な飛行機と一緒に、一日で使い捨て
生き残ってれば、その後何十年も生きて日本のために働けた人をミサイル代わり
それを何千人と使い捨てた

特攻した人との敬意とは全く別の気持ちとして、やっぱ特攻システム考えた奴は頭おかしいと思う。
その場のことは考えてたかもしれないけど、戦後の日本を守る気があったと思えない

>>51
着弾時1000ｋ/ｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高度何千ｍから爆弾落とす気なのｗｗｗｗｗｗｗｗ
水平爆撃想定してるなら、命中率が低すぎていくら早くても特攻と比較にならんよ
急降下爆撃なら投弾される高度は500ｍぐらいだからそんなに加速はつかないよ

あと爆弾の質量が250ｋｇで零戦が2500ｋｇだから10倍で、速度が同じなら質量10倍の特攻機の
運動エネルギーが圧倒的だな
あと機体の先端部だって豆腐かなんかでできてるわけでもないから、それだって艦船の構造物を
破壊するだろｗ

>>52
おおまともな反論がきました
おっしゃる通り外道な作戦と思うけど、残念ながら特攻パイロットを通常攻撃で出したら
もっと悲惨な結果になってたんだよ。

と言うのも沖縄戦では、特攻と併用して大々的に通常攻撃も行われてたけど、戦果は特攻ばっかりで
通常攻撃の戦果は殆ど無かった。

菊水一号作戦（4月6日 - 11日）
海軍391機、陸軍133機出撃
内海軍特攻機215機陸軍82機

戦果
特攻
撃沈駆逐艦ブッシュ駆逐艦コルホーン掃海駆逐艦エモンズ戦車揚陸艦347号戦車揚陸艦447号貨物船ローガンヴィクトリー給油艦ポップスヴィクトリア中型揚陸艦876号
大破・除籍駆逐艦ロイツェ駆逐艦ニューコム駆逐艦モリス
大破・中破空母ハンコック戦艦メリーランド駆逐艦12隻

通常攻撃
駆逐艦タウッシング小破のみ

菊水二号作戦（4月12日 - 15日）
海軍 354機陸軍124機出撃
内特攻機海軍103機、陸軍72機

戦果
特攻
撃沈駆逐艦マナートＬアベール（桜花の戦果）上陸援護艦33号
大破・中破戦艦テネシー駆逐艦7隻上陸援護艦1隻

通常攻撃戦果なし

菊水五号～六号作戦（5月3日 - 14日）
海軍1031機陸軍不明
内特攻機海軍293機陸軍130機

戦果
特攻
撃沈駆逐艦アーロンワード駆逐艦リトル駆逐艦ルース駆逐艦モリソン駆逐艦オバーレンダー
大破・廃艦護衛空母サンガモン駆逐艦シェイ駆逐艦イングランド駆逐艦ヒューＷハドレイ（桜花の戦果）駆逐艦エバンス
大破・中破正規空母バンカーヒル正規空母エンタープライズ空母フォーミダブル空母ヴィクトリアス戦艦ニューメキシコ軽巡バーミンガム駆逐艦4 その他2

通常攻撃
浮遊乾ドックARD-28中破

>>54
そもそも特攻パイロットなんかまともに訓練されてないんだから、そりゃ通常攻撃はできんだろ
特攻して死ぬために飛行機の訓練してんだから
そういう死ぬための訓練をさせるところが外道って言われるゆえん

もう世界遺産商法はうんざり！

〉〉鹿児島県南九州市の知覧特攻平和会館で１２日夜、記者会見した霜出（しもいで）勘平市長は「残念の一言に尽きる。我々の力が
〉〉足りなかったのかなと思う」と語った。

眠たいこと言うな！
日本人だけでもお宝として子々孫々まで伝えればいいん事なんだよ。
勝手なことするな、バカが！
外人に何故認めてもらう必要があるんだ。
何をトチ狂ってやがる！
この馬鹿！！
こんな馬鹿は市長から引きづり降ろせ！！
満16歳にもならないで一片の遺骨さえ日本本土に帰れなかった英霊達に対して冒涜だぞ！！

>>51
ああ、ごめん気づかなかったけど、まだ間違いあったわ
特攻の主要攻撃法は急降下だよ>>55さんが指摘されてる通り、特攻に特化した2000ｍまで上昇して
45度～60度で急降下する練習ばかりさせられてたんだが
エンタープライズを1機で大破させた富安中尉なんてその成功例だな
物理の知識も特攻の知識も浅すぎるから、もっと勉強するといいよ

>>57
賛成ス

>>5
親衛隊みたいに、日頃から日本民族は他民族よりも優生であると喚き
占領国の住民を処刑しまくってる奴が特攻したとか思ってんのかおまえ？

特攻するのと、普通に攻撃するのとどちらが効率が良いか？
人命の価値の損失をゼロとした場合でも、帰還機の再出撃がある分
普通攻撃の方が有利だと思うんだけどね。

ヒロポンで上層部までおかしくなってた。麻薬中毒者が
指揮していたために発案された作戦。今の安倍内閣と同じでヤク中だらけ
だったんだよ。

>>60
残念ながら通常攻撃でも、帰還機は少なかったんだよ
下手すれば特攻の方が故障機等で帰還機が多かった

あとｗ特攻批判する奴って安倍政権を攻撃する奴多いねｗ
ケンモメン（）の出張なのかｗ

>>59
日本における外国人差別のひどさを考えるとそれは当たってると思うぞ

>>60
短期的な戦術効果で見たら特攻の方が効率良いんじゃない？
再出撃できる帰還機そのものが少ないから

ただ長期的な戦略を考えたら、せっかく訓練した兵隊を使い捨てにする
特攻はどのみち負けだよね。敵側には練度の高い航空兵が残るわけだから
所詮は、敗戦の決まった軍部の言い訳の為の戦術
戦争に勝つための戦略では無いよねｗ

これって、年長者が若い者を使い捨てにするという伝統的な日本人の行動様式だな　ｗ

>>51
しつこくてすまんが
ちょっと落下速度に興味が出たもんで、調べてたら面白いサイト見つけたわ
http://keisan.casio.jp/exec/system/1238740974
これで計算すると空気抵抗が0（あり得ないけど）でも4000ｍから投下せんと
1000ｋｍ/ｈには達しないね
そんな高度から回避行動中の艦船にはまず当たらないだろうｗ

実際は空気抵抗あるんだから、空気抵抗係数を最小限にしたら
10000ｍから落としても1000ｋｍ/ｈには達さんね

勉強になったよ
ありがとう

大体なんでこんなことを世界にお墨付きもらわないといけないのか
そもそも記憶遺産なんていう言葉自体が凄く馬鹿げてる

>>64
どこの軍隊でも爺の指揮官が若い兵隊使い捨てにしてるだろ
なんで単発ってこんな知能が低いレスしかできないの？

>>63
違うな
特攻で亡くなったのは4000名と日本軍搭乗員戦死者総数30000名からみれば一割強に過ぎん　

また特攻しなかったアメリカ軍のパイロットが12万イギリス軍が8万死んでるんだから、特攻の有無はパイロットの損失にそう大きな影響はない。

>>57
しかし舞鶴の引き揚げ記録は通っているという
岸壁の母は海外の同意を得られるということなのか

>>31
その振武寮は名簿が残っててほぼ全員が通常部隊・原隊に送り返されてる
菅原日記の３月１３日に「遂に抗しきれず特攻実施に決す」と特攻に反対していた
NHKの番組でも罵倒の証言はいづれも再出撃を熱望するパイロットに対して通常部隊転属を促した場面
「帰ってきたときは『オオご苦労じゃったなあ』いう感じでしたわ、ところが再出撃を希望したとたん豹変して罵倒…」
「司令部に代わり飛行機にを貰いに行ったら罵倒…」（通常部隊転属の前日）
「参謀が何か欲しいものはあるか（食べ物）と訊くんで、では飛行機をと答えると豹変して罵倒…」

全員生き残ってる名簿が残ってる時点で振武寮の話が虚構なのは明白

日本人が知覧行かずにくだらねーこと言ってるなよ
指宿行った帰りでもエエから３時間は寄れ
正誤とは何かを悟れ

>>67
軍事にくわしくなさそうだな
平和ボケって怖いわ…

>>68
母数も示さず割合を語るゆとりwww

>>52
＞だが損失が大きすぎる
損失は通常攻撃と変わらんよ
当時の反対派が折れた理由が、通常攻撃の生還率５％というデータ

戦艦大和やゴジラも記憶遺産の資格がある
日本以外の各国で愛され、語られ、人気を得てきた

第９章「彼らの教えてくたもの」ベルナール・ミロー　著作「神風」より

「日本と日本人がアメリカのプラグマティズムと正面衝突をし、そして戦争末期の数ヶ月間にアメリカの
圧倒的な物量と技術的優位の前に、決定的な優勢を敵に許してしまったとき、日本人は対抗手段を過去から
ひき出してきた。すなわち伝統的な国家への殉死、肉弾攻撃法である。
このことを、我々西欧人はわらったり、あわれんだりしていいものであろうか。むしろそれは
偉大な純粋性の発露ではなかろうか。日本国民はそれをあえて実行したことによって、人生の真の意義、
その重大な意義を人間の偉大さに帰納することのできた、世界で最後の国民となった。
　たしかに我々西欧人は戦術的自殺行動などという観念を容認することができない。しかしまた、
日本のこれら特攻志願者の人間に、無感動のままでいることも到底できないのである。
これら日本の英雄達は、この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた。
彼らは１０００年の遠い過去から今日に、人間の偉大さというすでに忘れ去られてしまったことの使命を、
とり出して見せつけてくれたのである。
彼らを活気づけていた論理がどうあれ、彼らの勇気、決意、、自己犠牲には、感嘆を禁じ得ないし、
また禁ずべきではない。彼らは人間というものがそのようであり得ることの可能なことを、
はっきりと我々に示してくれているのである。」

>>63
そりゃあ勝つためじゃなくて良い条件で和平、つまり有利な負けの為だからなあ

あっちでは
「ゲリラ戦や引いて有利なところで戦うより、潔く玉砕」なんて言ってたり
こっちでは
「有効なんだから特攻もやむなし」とか言ってたり

なんつーかグダグタ感が酷いのは確かだな

>>63
作戦立てた人間の視点だと例えば沖縄戦なら、守備隊９００００人の為の陸海軍３０００機の搭乗員の犠牲なんじゃないかな

>>1
人間爆弾は賛美できないよ。

>>78
どっちにしろ天王が『人間なので許して』なんて命乞いまでして敗戦なのにな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%99

申請する時点で
知能が低いことがわかる。
シベリア抑留にしても微妙。
まともな歴史を知っている奴なら
１９３０以降の日本の戦争で
日本が正しいと思っている奴なんていないからな。
自業自得が一般的。
ただチョンは誰にも、何も文句言えないけどな。

国家を守るために命をとして戦うのは万国共通の英雄感だろ
英雄を否定するのなら正義の不在を宣言してるようなもの
敵であっても敬意を払うとか
そういう美意識はサムライにしかないのか
日本人以外はみんな蛮族だな

特攻の、自己犠牲の精神を踏みにじる気は一切ない。
でも、どー考えても後世に誇るものじゃないでしょ…。
これが通るようなら日本に原爆落とした人の手記も認定されるんじゃないかって思う。

特攻　響きは郷愁めいたようになるが、馬鹿なことを申請する奴も頭が悪いぞ。
しかし　その実態は　自爆テロ　そのものだろ。だまされた奴はかわいそうにと思う。
誰が考案し　誰が実行に尽力したか　帝国東大の元教授の無責任さはあきれるぞ
陸軍に国民総玉砕を提案したのもその国粋主義者。　テロリストの発信源だろ。
明るみにでない奴が悪の根源だ。　
降伏し、敗戦とわかると命が惜しくて東大を辞職し田舎に逃げたやつ。大それたことをしたもんだ。

世界ナントカはもう要らない。いちいち他人に認めてもらおう、というのが子供っぽい。
それより日本が独自に表彰制度つくれや。

>>80
昭和天皇を貶めれば、東條以下当時の高官から、新兵虐待をしていた当時の古参兵、
さらには現代になって保守を言い訳に反人権・反民主主義・先の大戦での様々な人命損耗の正当化
を行っているいわゆるネトウヨを持ち上げることになる。

>>85
そりゃ爪や髪の毛やまた生えてくるし
最悪手足を失っても死なないが
頭が死んだら死ぬ
戦争で死ぬのが役目の人も居るし生き残ることが役目の人もいる

戦ってのはお家を守るために死ぬことだから
お家は何を置いても生き残らなきゃならん
お家が死ぬのは一族郎党の命が保証された時だけだ

>>31
全部口ばっかりだなこの人。
人に言われて止めたとかが多過ぎる。

特攻＝消費増税前の駆け込み消費
未来を食いつぶしているだけの行為

>>21
広島は既に原爆ドームが文化遺産になってるからダブるわ

特攻隊は

世界に誇るべき文化ではなく

恥じるべき制度であり

その下らない制度に

ただただ殉じるしかなかった人間の姿に

清廉さはあったが

特攻隊制度に関わった人間は

全て、万死に値する

腹を割き苦悶し死んだからといって

その愚かな制度に何の価値も付与しない

人を爆弾の代わりに使う制度を

文化財などと

日本が嫌いな安倍は

流石、皮肉を効かせてくるな

>>66
『ユネスコ選定』と言う言葉が欲しいだけ。
実際にはデジタル化と公開のための助成金が出るだけ。
日本では当然自力で出来るので、ずっとやってなかった。
（これは文化遺産も同様。日本では自力で文化財保全していたから批准が遅れた。）

この件とセットで語られる中国や韓国の慰安婦資料も自力で保全できるはずなんだが
変に『世界記憶遺産』と持ち上げている日本にとっては大変なことと思わせてるだけ。

知覧の敗因はその辺がわかってないから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

>>1
当然だろバカ
世界遺産にするなら大国を相手にした軍艦三笠や「ニイタカヤマノボレ」の電文を申請しろ

東大生の特攻隊員もいたんだよね。
小卒が珍しくなかった時代の東大生は、今よりずっとエリートだったはず。
将来の日本を支えるブレーンを潰したのは失敗だったなと思う。
いくらでも替えの効く奴にやらせればよかったのに。貧しい農家の次男三男とかさ。

>>95
記憶遺産なので三笠のような物そのものは入らないんですわ
電文はまあ対象だろうけど

　

兵隊ごときに、人権は必要ない。

死ぬまで働いて、会社に貢献しろよ。

それが、日本人の国民性だ！！

　

なんで特攻を叩く奴らって安倍叩きもセットなんだよ
やっぱチョンなのか

特攻＝航空機を用いた特攻　になっているよね
それ以外の特攻もまた数多かったんだが
やはり回天やらは地味なせいか・・・。

特攻で撃沈破した、米海軍艦艇のリストと戦死した米兵の手紙とかも一緒に登録申請すればいいよ

特攻での米軍の損害

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー　オマニー・ベイ　ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む）アブナ・リード　マハンワード　レイド　ロング　ディカーソン
ブッシュ　エモンズ　コルホーン　マナートＬアベール　プリングル　アーロンワード
リトル　モリソン　オバーレンダー　ベイツ　バリー　ドレクスラー　ウィリアムDポーター
トゥィッグス　アンダーヒル　キャラハン
以上21隻
大型給油船ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス　ベルナップ　ロイツェ　ニューコム　モリス　ハーディング　ハッチンス
ハガード　ルース　シェイ　イングランド　ヒューｗハドリー　エバンス　ザッチャー
バトラー　シュブリック　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計護衛空母4隻駆逐艦38隻他28隻合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻護衛空母13隻戦艦11隻巡洋艦12隻駆逐艦150隻その他100隻以上
合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

つかまあ特攻なんてやりだしたら
講和なんて殆ど無理だわな
特攻をやりだすような状況では有利な状況で講和なんてのも無理だし
少しでも条件が悪いもんを呑もうとすれば
「特攻で死んでいった英霊に申し訳～」とか言って
目を血走らせて反対する連中が大量発生する

大西とかも「2000万全員特攻させれば勝てる」とか末期は
狂気じみた事を言っていたし
モラルを崩壊させたと言う視点も必要なんじゃないかなあ。

>>92
そうだ、間違いなく特攻は恥ずべき歴史である。
「国家は過ちを犯す。」
このことは後世に伝えるべき。

この遺書も泣けるけど本心は死にたくないし相手も殺したくないだよね

敵の特攻に対する評価も登録対象にすればいいよ
そしたらアメリカが賛成に回る

ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

＞なんで特攻を叩く奴らって安倍叩きもセットなんだよ
やっぱチョンなのか

ちゃんと書け！
＝＞やっぱ（俺は）チョンなのか

第三朝鮮人は出て行け

記憶遺産って確かトンスルランドが非欧米地域では一番多いんだよね
そんな胡散臭いのと特攻を同列にすんなよ知覧
特攻と言えば海軍の神風特攻だから、知覧の陸軍特攻がこんな動きを主導するのもおかしいわ

>>104
建前と言うか、自分を納得させるための遺書なんだよな
自己啓発の連中が「やればできる」みたいにきれいごと言ってるようなもの
醒めた目で見れば日本人から見ても気持ち悪いし、外国人から見れば狂ってるとしか思えないだろうね

世界遺産に「愚の遺産」があれば当然登録だろ。

【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取らようとしている』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/lite/archives/4692250.html

西川口ヤバイ

>>108
お前らバカチョンの先輩らも特攻に出撃してるぞ

○朝鮮半島出身の特攻隊員○

近藤行雄伍長(万朶隊)
松井秀雄伍長(靖国隊)
林長守伍長(勤皇隊)
大河正明伍長：朴東薫(扶揺隊)
高山昇大尉：崔貞根(飛行第66戦隊)
結城尚粥少尉：金尚粥(誠三十二・武克隊)
河東繁伍長(第106振武隊)
平木義範曹長(第88振武隊)
木村正碩伍長(第77振武隊)
光山文博少尉：卓庚紘(第51振武隊)
広岡賢哉伍長(第431振武隊)
金田光永伍長：金光永(〃)
石橋志郎少尉(飛行第20戦隊)
清原鼎実伍長：韓鼎実(第113振武隊)

お前らと違って、素晴らしい方々だがな

>>108
　

兵隊ごときに、人権は必要ない。

組織のために死ぬことが、美徳とされる文化が日本にはある。

過労死するまで働けよ。
死ぬまで働いて、会社のために貢献すべき。

　

>>85
米軍の急降下爆撃だって生還率からいえば同じようなものなんだぜ
当時の命の価値が今より低かったというだけ

仰る通りですね

真珠湾の記念館には日本の空母からゼロ戦まであらゆる日本の帝国海軍をたたえる品々と
２つの新興大国となりつつあった日本とアメリカは戦争を避けようと努力したと書いてあるぞ。
我々アメリカは日本の海軍の戦略から学んでミッドウェーで勝ったんだと。

これが通っちゃうなら、韓国の慰安婦も通っちゃうからな

>>104
1063人分の降霊でもやったの？
なに断言してんの？
頭おかしいの？

武田鉄矢が熱望しそうなトボケフザケ話だな！日本国関西を人身御供！
武田，辛坊，前原，橋下etcって関西に多い苗字だな
島国困ったもんだ
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
島国は世界で一国ぼっち
島国は世界から総スカン
島国のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇って関西に多い苗字だな
島国はまた一つ世界史で悪役！！
島国はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね～
島国は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
橋下徹と何やら野望に燃えている天皇制はネパール王室みたいに廃止だな！

武田鉄矢が熱望しそうなトボケフザケ話だな！日本国関西を人身御供！
武田，辛坊，前原，橋下etcって関西に多い苗字だな
倭寇は日本国関西困ったもんだ
倭寇は日本国関西までだな
倭寇は日本国関西終わりだな
倭寇は日本国関西終わったな
倭寇は日本国関西は滅びる
倭寇は日本国関西滅びる中で
倭寇は日本国関西は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
倭寇は日本国関西は世界で一国ぼっち
倭寇は日本国関西は世界から総スカン
倭寇は日本国関西のフザケトボケ平気なのを注意！！
日蓮って関東に多い苗字ですね
倭寇は日本国関西はまた一つ世界史で悪役！！
倭寇は日本国関西はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね～
倭寇は日本国関西は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
橋下徹と何やら野望に燃えている天皇制はネパール王室みたいに廃止だな！

何でもかんでも登録する動きはマジやめたほうがいい

武田鉄矢が熱望しそうなトボケフザケ話だな！日本国関西を人身御供！
武田，辛坊，前原，橋下etcって関西に多い苗字だな
日本国関西困ったもんだ
日本国関西までだな
日本国関西終わりだな
日本国関西終わったな
日本国関西は滅びる
日本国関西滅びる中で
日本国関西は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
日本国関西は世界で一国ぼっち
日本国関西は世界から総スカン
日本国関西のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇ｅｔｃって関西に多い苗字だな、ソロソロ天皇制は廃止だな！
日本国関西はまた一つ世界史で悪役！！
日本国関西はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね～
日本国関西は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。
橋下徹と何やら野望に燃えている天皇制はネパール王室みたいに廃止だな！

>>112
”組織のために死ぬ”なんて文化は日本にはない。
日本の生死感の代表的な文化は”一所懸命”である。
自分の領地を護るために生死をかけるのであって、他人のために命を懸ける文化は無い。
また、寄り親に対する奉公でさえ、自分の領地を認めて貰っているから奉公するのであって、
国家と個人のような、あまりにも漠然とした関係に生死を懸けるなど日本の文化ではない。
もし、寄り親が自分の領地を認めなければ、寄り親を裏切る事は倫理的にまったく問題が
無い。これにより寄り親にも緊張感が生まれた。
国家と個人の強固な関係は、明治以降の近代国家の要旨であって、外国の文化である。

何が世界遺産だよｗ

世界遺産なんて価値無いね。

確定した。

>>118-121
出口王仁三郎の信者！

どうせなら戦艦三笠とか、皇国の栄光を未来に伝えるものにすりゃいいのに。
黄色人種が、決して白色人種の奴隷ではないことを世界に示したその象徴として、とか。
神風特攻はしょせんまけいくさだろ。

世界記憶遺産と言う観点から見れば、特攻隊員の手紙は”負の遺産”としては
十分に価値がある。
とにかく、日本は特攻の悲劇を原爆の悲惨さともに後世に伝えるべき。

「永遠の０」でも強く感じたことだな

これはユネスコが拒否したんではなく日本国内で拒否したと云う事だね。
なぜ拒否するのか、どこのアメから圧力があったのかは知らないけど。
文科省の方針であることは間違いない。

日本独自の特攻施設を作れよ
沖縄から沈んでる36隻の米艦艇と特攻機引き上げて
特攻がいかに大きな戦果を挙げて、米軍を追い詰めたか
詳細に説明する施設が欲しい
遺書だけじゃ特攻隊員を被害者扱いで片手落ちもいいとこだ

>>127
知覧は陸軍特攻だから永遠じゃなくて、石原の俺は、君のためにこそ死にいくの方だね

>>14
本土侵攻を阻止する為の行動だろ
キチガイかお前は

>>129
当時の日本の”キチガイ”度合を世界に広めたいのかな？
お前、売国奴だろ？

>>26
本人は遺族に遺書を託す訳だから、あとは遺族の判断となるのが妥当な考えだろ
どーせ内容が拡散してほしくない左翼だろお前

>>120
どういった理由でユネスコが設定しているのかよく知った上での
登録の動きにしないと。
そうでなくても、文化遺産・自然遺産は完全に町おこしの起爆剤だし。

東アジア地区にはそれが強すぎて、観光地としての箔にしかならない。
保全と言う面が抜け落ちている。

そもそも保全と言う面では、知覧・舞鶴はちゃんとした資料館がある。
水平社宣言はイデオロギー色を払拭できなかった面があるかな。
自力で保全やっても問題ないのだから、無理筋なんだよね。

>>132
何言ってんの？
敵の米海軍ですら特攻を評価してんだぜ
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
これ読めよ無知
全文英語だから無理かｗｗ

基地外はろくに調べもしないで適当言ってるお前の方だ

最近のネットって左翼がマジで多いな
滅びそうだから踏ん張ってんのか？

これらの遺書は活字出版されていないのか？
「きけわだつみのこえ」のような本はないのかな？
デジタルアーカイブもないのかな？

>>132
こういう自称冷静なバカが多いよな　頼むから歴史勉強して味噌汁で顔洗ってから出直してこいよ

日本人自身が特攻っていう出来事を消化しきれてなくて、
まだ単純な悲劇と捉えて酔っているようなところがあるよね。
確かに若い人が次々死んでいったことは気の毒だし、
そういう人たちには敬意を払っているけれど、
あれは実際本当にバカげた作戦で、
若い人たちが集団心理の犠牲になった狂気という側面も理解しないといけないのに、
単純にお涙ちょうだい的なものとしかとらえようとしてないとこが理解を得られない原因ではないかと思うんだよね。
人間が集団で洗脳状態になると危険だという警鐘的な意味合いも加味して申請したら通るんじゃないの？

天安門事件を記憶遺産に登録申請すると言い出したら
中国は烈火のごとく怒りまくるだろうな。

>>138
歴史を勉強？
お前が勉強しろ。
特攻の優位性を世界に広めたいのか？
特攻の優位性なんて、
「馬鹿とはさみは使いよう。」
と言うレベルだ。
お前も売国奴だな。

>>139
バカは黙ってろ
同じようなレスを何回もしやがって

>>141
おいおい誰と戦ってんだｗ
米戦略爆撃調査団の報告書読んだか？特攻が優位だったと延々と書いてあるぜ
それに施設はお前みたいな無知を啓蒙する国内向けだ、世界なんぞどうでもいい
お前はハサミより使えないバカだなｗ

>>135
アメリカが評価した？
ふざけるな馬鹿が。
アメリカが評価したなら、戦後の戦争でなんでアメリカが特攻を作戦化しなかったのか？
アメリカが評価したのではなく、
「キチガイが暴れるとこれだけ被害がある。」
と言う検証に過ぎない。

>>141
歴史勉強したら、特攻が有効だったとしか思えないんですがね
お前もキモい自説ばっか振りかざしてないでちょっとはググれ
目の前にあるのはただの箱なのか？

>>129
＞日本独自の特攻施設を作れよ

回天や震洋も展示したいね。あと肉弾三勇士に布団爆弾も
最後に、ゆうちゃんも入れて自爆博物館の完成ｗ

>>143
だから、アメリカは評価したんじゃなくて、
「キチガイを怒らすと怖い。」
と言う検証に過ぎない。
もし、評価したのならアメリカが朝鮮、ベトナム等で特攻をしているはず。
特攻をキチガイ扱いしている事に替わりはない。

「なんでもかんでも世界遺産に」という発想をやめろ。
富士山にしてもそうだ。
かけがえの無い歴史と存在に値段をつけるような行為は醜い。

>>1
記憶遺産というより負の遺産の方が相応だと思うが、アウシュビッツの悲劇と自爆攻撃を並べるな！とかクレームがつきそう。

>>144
本当にホームラン級のバカだなｗお前
まずは翻訳ソフト使ってもいいから報告書読めよ

こういう報告書ってのは、敵の戦術の内でどれが有効だったかという評価をしてるだけで
アメリカは特攻より有効な戦術を山のように持ってたから特攻に頼らんでいいだけだ

>>142
バカじゃなくてｗ
日本人から見ても冷静に当時の歴史を分析した上で申請しているように見えないんだよ。
まだ悲劇の本質を分かってなくて、若い人が死んで気の毒だから記憶遺産にしてよ程度の理解に見える。
特攻が有効だったとかどうかなんてことが問題じゃないんだよ。
集団に個人が埋没して命まで投げ出す悲劇が起きる背景を分析しろと。
こういうことは人間が集団で生きていく上で往々にして起きる事態で、
そこを冷静に見ることが人間の本質を知る良いヒントになる。
日本人にとっての単純な悲劇を強調するよりは、そういう人間社会の普遍のテーマを提示した方が役に立つし、
たぶん世界で理解を得ることができると思うよ。

大阪の「在日先生」１００人超…
大阪府教育委員会 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A7%94%E5%93%

A1%E4%BC%9A
在日外国人の採用　　平成4年に地方公務員教師の国籍条項(公務員教師は日本国籍に限る)が撤廃。
在日教師の多い県は大阪約1300人、兵庫・新潟約800人、福岡と続く。
全国で一万人に迫る凄さで日本人の職奪う。文科省の通達で教頭以上の管理職登用はできないが全国に数名いる
在日教師のほとんどは日教組に加盟。

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/11(火) 10:08:32.45 ID:CWaFTdM30>>557
また地方公務員に国籍条項をつけるべきだな
特に教師はヤバい
洗脳もそうだが、
あいつら平気で在日の生徒の成績だけ上げたり、日本人いじめに加担したりするぞ
日本人の成績のいい子を潰したりも平気でする

知り合いの子は、小学校3～4年で在日教師に当たった
すごく頭もよくて成績もいい子だったのに、いきなり成績を中程度に下げられた
国語など出す作文全ていちゃもんがつけられて返ってきていた
見せてもらったが、それはひどいものだった
当時クラス委員だったのは、（今から思えば）朝鮮系だったのではないかと疑われるような家の子供
結局５年生時のクラス替えで普通の日本人の先生に当たり、また元に戻ることができたが、
一時は学校に行くのも嫌がったらしい
恐らくこうした感じで日本中の日本人の子供たちが差別されている

>>145
しつこいな！
特攻に優位性があるのなら、アメリカはなんで戦後、特攻を作戦化しないのか？
”キチガイの大暴れ”
と思っているからだろ。
イスラムの自爆テロと方法論は同じ。

アメリカが～アメリカが～と言うなら
桜花をバカ爆弾と読んだ事に触れることになるからなあ

>>147
お前さぁ（困惑）
なんで読みもしないのにそう断言できるの？ｗ

特攻否定派ってすぐこうやってろくに調べもせずに
火病るからバカにしか見えないんだよなｗ

>>150
だから、世界の数ある戦術の中でも一番怖いのは、
”キチガイの錯乱”
が一番怖いとアメリカは結果を出したに過ぎない。

>>153
ハリウッド映画で自己犠牲で死んだヤツはキチガイってか

>>155
アメリカが戦後特攻のような戦術を作戦化しないから。
もし、アメリカが効果があると判断したら絶対に模倣する。
それをしないのは、リスクよりリターンが多すぎるからだ。
つまり、アメリカがキチガイ作戦と認定したから。
だから模倣しない。

106 ＞なんで特攻を叩く奴らって安倍叩きもセットなんだよ
やっぱチョンなのか

【国際社会】北朝鮮、衝撃の処刑　張氏に銃弾90発・・・遺体は原形とどめず　
【北朝鮮】張成沢氏に従っていた幹部200人以上を4月15日前後に処刑家族は収容所送りと消息筋

日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』より

●久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
　日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務と責任は大きい・・・」

●本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、
　今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである・・・」

●土井たか子【社会党委員長】　１９８７年
「・・・朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくして
　おられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って・・」

●奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
　キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
　輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている」

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」

>>154
でも桜花もそれなりに戦果挙げてんだよね
第一次・第二次戦果なし
第三次　土肥中尉機が駆逐艦「マナート・L・エベール」撃沈　米軍戦死74名　負傷35名
第三次　駆逐艦「スタンリー」大破　艦首部分に命中したが、弾頭が船体を貫通し不発、負傷者3名で済んだが船体の損傷大きく、沖縄で応急修理の後、アメリカ本土に回航、1946年に除籍。
第三次　掃海駆逐艦「ジェファーズ」50ｍ至近で桜花爆発、その衝撃で小破　死傷者なし
第五次　戦艦ミズーリー　至近爆発　小破　死傷者なし
第六次　山際一飛曹機が命中したとの報告も、戦果不明（同日　駆逐艦5隻　掃海駆逐艦1隻　戦車揚陸艇1隻　輸送艦2隻の損傷が確認されておりこの内のどれかと思われる）
第七次　敷設駆逐艦「シェイ」1機命中も不発、しかし機体が艦の中隔を激しく破壊し大破、戦死27名負傷91名　「シェイ」は沈まなかったが、修理困難でそのまま廃艦。
第七次　駆逐艦「ゲイティ」に墜落した桜花の破片が命中、40ｍｍ機銃1門破壊　負傷3名
第七次　駆逐艦「ヘンリーＡワイリ」に墜落した桜花の破片が命中　小破
第八次　駆逐艦「ヒューＷハドレイ」の中央部分に命中し大破、炎上　死者28名　艦長を含む67名負傷、損傷は甚大で総員退艦命令が出たが沈まず、そのまま廃艦
第九次・第十次戦果なし　（米軍資料には駆逐艦トゥィッグスも桜花による撃沈としてるのもあるが、同艦は通常の特攻機に撃沈された可能性が大きい）

米軍の死傷者は328名　仮にトゥィッグスの死傷者入れたら500名を超えるから
桜花と母機パイロット戦死者420名を上回る死傷者を米軍に与えてるんだがな

大陸で3千万人を虐殺したら、どんな文章書いても
認められない、南京でも30万も串刺しにしたり
子供を投げて竹で刺したり、毎日１００人斬る事を日課にしてたもんな

ご恩と奉公

と言われて

滅私奉公にばかり目がいくが

ご恩が無ければ、奉公しなくていい

という

非常にビジネスライクな関係だからな

武士は近代的なんだ

>>157
ハリウッドで自己犠牲で死んだ奴は、個人の発案・実行だ。
日本の特攻は、上意下達の作戦であった事。
つまり、自己犠牲を国家が組織だって作戦化することは、
”キチガイ国家”
のやる事だ。

こんなもん美談にすんなよ　

特攻隊員は英雄じゃなくて犠牲者、単なる犬死に玉砕を強いられた自爆テロだろが

特攻が有効って、性能差がついたゼロ戦や技量が劣る搭乗員が攻撃するより
体当たりの方がマシだったってだけの話でしょｗ

飛行機や搭乗員が互角だった頃には、特攻なんかしなくても戦果を挙げられたわけで
まともな飛行機も搭乗員も居なくなったから、ヤケクソで体当たりしただけ
どうせ戦争には負けてるんだから戦果も何もないだろｗ

>>163
君の思うキチガイとは？

106 ＞なんで特攻を叩く奴らって安倍叩きもセットなんだよ
やっぱチョンなのか

●北朝鮮の日本人誘拐にも日本社会党(現民主党・社民党)が協力したという人もいる。
『社会党の秘密組織　共和国連絡部は、情報・資金・人材の３方面で北朝鮮を支援した。

人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。いずれ金日成が朝鮮を統一し
正当な社会主義国家を樹立する。この業務はそのとき神聖な協力活動として
日朝両国から後世高く評価されるのは疑う余地がない・・・『朝鮮総連の大罪』　p162-163 文芸春秋

①知り合いに代議士がいないこと
②知り合いに警察関係者がいないこと
③知り合いに外国人がいないこと
④地域の名士の関係者でないこと
⑤格闘技経験のないこと

これらは総じて提供⑤原則と呼ばれ、各地の人材班はこれに基づいてあらゆる手段を尽くして
適任者を探し出し、党へ報告していたのである』

●日本人を誘拐したと自白した北朝鮮スパイ=シンガンスを必死で逃がした国会議員たち１２８名
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
土井たか子　菅直人　田　英夫　江田五月　千葉景子・・・

>>163
いいからまずは米軍の報告書読んでから出直そうなｗ
基地外というのは、お前みたいに周りに耳を貸さないような異常な奴のことを言うんだよｗ

なんでも世界遺産って

なんか違う気がするんだよなぁ

>>4
なんで一般市民を巻き添えにしたテロリストと
戦時中の敵空母に突っ込んだ特攻隊が一緒なんだよ。
馬鹿は黙ってろよw

>>162
そのとおり。
その科学的な関係が武士が思想かぶれではない、論理的思考を持った
知識人であった証拠。
この気質があったから日本は、植民地にならず近代化できた。
その点、中国人・朝鮮人の知識人は儒教に凝り固まった為、近代国家に
勝てず、植民地化された。

軍隊や特攻隊を「官僚」「ブラック企業」になぞらえて批判する作業をしている限り
お前たちは永久に終わっている

>>165
それが違うんだなｗ
お前がバカにしてる零戦より遥かに性能がいいドイツの航空機が誘導爆弾フリッツＸを
使っても、米軍艦に与えた損害は軽巡洋艦サバンナ1隻を損傷させただけ

要するに米軍が強すぎで、いかに開戦当初の日本軍がそのまま健在であっても
大戦後半の米海軍にまともな攻撃をするのは無理だった

ユネスコの見解から行くと
中国の慰安婦、南京虐殺の申請も落ちそうだな

何故なら軍人は、「官僚」ではなく
軍隊は、「ブラック企業」ではないからだ

>>168
だから、アメリカが特攻を評価したなら、アメリカが戦後特攻を模倣するはず。
それをしないと言う事は、アメリカが評価してない、ただ単に
「キチガイの暴れた記録。」
と占めしたに過ぎない。
お前はよんだのか？
アメリカが評価した箇所を出してみろ。

>>171
ほんとお前はキチガイだなw

言ってる事が全く解らないw

>>163
アメリカが特攻を実戦で採用しないのは、まず人命を使い捨てにした作戦は世論が許さないだろ。
国家存亡の危機に瀕した状況でもない限りね。
逆に言うと、アメリカが国家存亡の危機になれば自己犠牲の作戦が採用されてもおかしくないと思うけどね。

>>170
戦争とテロと言うステージは違うが、
組織が体系的に自己犠牲を計画すると言う意味では、自爆テロと特攻は
同じ。

>>178
ないなｗ
彼らは合理的に考えるから。
パイロット一人を育てる金額と与えうる戦果を単純に
算数してみればわかる話

>>176
なんでお前みたいな基地外に翻訳サービスしなきゃならんの？翻訳料よこせよ。
わざわざリンクまで貼ってやったのにｗ

しかしこいつが特攻叩いたり、特攻使って安倍叩きしてる奴の象徴みたいな基地外だなｗ

>>177
いいから反論してみろ。

>>178
仮定の話は意味が無い。
それ以前にアメリカが、そこまで窮地に追い込まれような外交はしないと
思うが？

>>173
何でそこでドイツの飛行機が出てくんだよｗ

開戦当初から見ればゼロ戦の攻撃で、特攻よりも多くの米艦に被害を与えているだろ
比較対象が滅茶苦茶じゃないかｗ

特攻が優位とか　非常識で生きてる人間の考えだろ。
基本的人権を無視した作戦ということが理解されてないのお。洗脳され奴隷化した兵隊どもめ。
先の大戦ーーという今の天皇は　その作戦実行責任者の直系の子供だ。
恐ろしや　日本は戦争責任者の子孫がまだ　象徴という天皇をしている。
まったくおかしな国だと思う。　過去を学習しないし　歴史認識がない　いやしたくない国民性かよ。

>>179
うん、テロは貧者の戦争だからわけて考えるべきじゃないと思う。
本当に世界中から戦争をなくすためにはね

特攻が不採用なら一方的に被害を水増しした南京虐殺や
一方的な視点で被害者ぶる慰安婦も不採用になるんだよね？

>>181
馬鹿か？
お前がソースだと大騒ぎするから、出してみろと言っている。
ソースが出せ無いと言う事は、ガセだな。

「アメリカは特攻を評価しているのではなく、効果だけを公表しているだけ。」

と言うことだな。

>>182
仮想の話じゃないと無理だろ
追い詰められたときの戦い方の一つとして評価されたからこそ、そういう映画が受け入れられていると思う。

つーかアメリカが特攻を評価していないならそういう作品自体出てこないだろ。

>>180
そりゃ誤解なんだな、特攻の効率は悪くないよ
たとえば米軍が瑞鶴を沈めた時には魚雷10本　爆弾10発ぐらい命中させてようやく沈めたが
特攻ではたった1機の特攻機がセントロー　ビースマルクシー　オマニーベイを沈めサンガモンをスクラップにして
エンタープライズを大破させて戦線離脱させたり
2機特攻したバンカーヒルやサラトガもそのままスクラップ行きになるぐらいの損傷受けたし

特攻の搭乗員の訓練は短期間で終わるからコストもそうかからんし、
その1機～2機でうなくいけば空母を撃沈したり、大破スクラップに追い込む効率と破壊力は侮れないよ

>>189
９１１は効果があったと言うのと同じレベルだな。

>>162 >>171
東アジアという国々の集団を白人どもは西から攻めていった。日本は最後
エースの中国人がアヘンで頼みの頭脳をやられたのを筆頭に
（だから今の中国は麻薬所持が死刑なんだろう）
白人グローバル化の波に皆が苦しんだ
仲間の黄色人国がやられまくったのを見た日本は自分たちだけは生き残ろうと
強い白人に憧れ、仏教等先祖が伝えてきた自国の伝統を軽蔑し、自ら進んで白人の家来になった
自分から降伏してきた連中を白人も無理やり植民地にはしない
その後の歴史は脱亜入欧のとおり白人に媚びナチスにまで媚びてアジアの中で最も繁栄した記録

日本が中国はじめ他アジア人の繁栄を憎むのは植民地にされても自分から服従しようとはしなかった彼らに負けると
すすんで白人の靴をなめて成功した自らの歴史が屈辱になるからでそ

>>189
特攻の搭乗員が珊瑚海やミッドウェイで索敵できるとは思えんがｗ
その前に相手の戦闘機に見つかって撃墜だろ
桜花なんか敵が見つからずに墜落して終了だｗ

レイテとか沖縄とか、相手の居場所が分かってたからこそ戦果を上げられただけだろ
まともな海戦で使える代物じゃないわｗ

>>188
お前も馬鹿だな。決定。
特攻は個人の発意による自己犠牲ではない。
国家が自己犠牲を前提に作戦を作り、実行した。
これは、
「キチガイ国家」
である。
自己犠牲は、個人の発意だから尊いのであって、上意下達で行われるのは
精神異常。

>>183
日本軍の航空機損失の50000機の内、その5％程度の2550機の特攻機が
米軍の攻撃・事故も含めたあらゆる原因の沈没艦の21％と損傷艦の48％を叩きだしてるんだから
特攻の戦果の方が大きいね

観光名所としての位置づけ意図が見えて、動機不純。
近隣国から袋叩きに遭っているとき、問題を拡大する
だけだ。
国の責任であるにせよ、今の日本人としては静かに
して、時間の経過を待ちたい心境。
安倍の靖国参拝も、国民にとって迷惑な出来事。

>>194
沖縄とか敵艦が目の前に来ているんだから戦果が大きくて当たり前だろｗ
敵がどこにいるか分からない外洋で海戦するのと条件が全然違うだろうがｗ

>>192
いやいやｗ特攻機にも熟練の偵察機や先導機が付きますがなｗ
それにフィリピンだって、敷島隊は5回目の出撃でようやく会敵できたんだが
海はお前が思ってる以上に広いんだよｗ
米海軍も同じところに停泊してるほどバカじゃないｗ

それはそうだと思う。
特攻をさせたのは間違い。
美談にすんな。

>>189
その一機の戦闘機に乗せるパイロットに替えはいないんだよ。
正しく特攻できるようなベテランパイロットを養成するには
とてつもない時間がかかる。
戦争は時間との戦いだから、その時間を浪費した方が絶対に負けるわけ

急降下爆撃で命中弾を与える確立は開戦当初は70％くらい有ったらしい。
それだけパイロットの技量が高かったのとと相手の対空設備がまだまだ
だったからで　大戦後半はパイロットの損失にともなう技量の低下とレーダー、近接信管
等々の対空設備が充実してきて命中弾を与えることが通常攻撃では難しく
なってきたんだよな。それでも　哨戒をかいくぐって接近した
銀河か彗星の一機が通常攻撃で空母フランクリンを沈没寸前まで
追い込んだ例はある。このときのアメ側の戦死者数800名近くに
上る。

>>199
それが皆様半年であれだけの戦果を挙げてらっしゃるんだよ
陸軍の資料はもたんから、海軍だけになるが

昭和18年　39986人　昭和19年116087人　昭和20年58768人
16年～20年で222223人の海軍航空隊搭乗員を育成したが、その内戦死者
（特攻・地上戦全ての要因を含む）18612名で、死亡率はわずか7.7％
日本軍は完全に短期間で搭乗員を育成するスキームを完成させていた

>>193
最初の特攻は個人の自己犠牲だよ
対米ではたぶん真珠湾が最初じゃね？
その後もいくつか個人の自己犠牲で特攻して戦果を上げた
そこに軍部が目をつけて一応の志願制で特攻隊が組織されたんだろ
確かに強要の空気は強かったと思うが、単なる命令だけでそんなに戦果が有るわけも無い
特攻隊の多くが家族を母国を守る覚悟を持った人間がだったからこその戦果だと思う

そもそも我々には国軍がない
日本軍を理解する精神的基盤がない
>>198
「美談」とは何
「美談」も糞もない

>>191
アヘンは当時も医療用として流通していた正規の商品
中国は医療以外での使用を取り締まれなかったのを
他国のせいにして一方的に輸入を禁止した
アヘン戦争はその報復だ
日本を含めて他国では管理できていたので
そのようなことは起こらない

>>200
あれも銀河が爆弾投下する前に、特攻機が艦橋に命中してて（写真が残ってる）フランクリンが混乱してたから、隙をつけたんだよ

その辺りのオバサンがチリの軍隊を見て「まー野蛮ね、美談にしてはいけません」と言うのと同じ
我々平成の糞ゴミ日本人は

>>201
君は太平洋戦争について何もしらないんだなｗ
半年暴れたところでしょうがないんだよ。
それじゃ戦争は勝てない。
山本五十六はそれをわかっていたんだね

>>205
http://www.ussmaddox.org/Franklin%20Burns.jpg

これだね、決定的瞬間だよな
カメラマンすごすぎる

>>207
いやそうじゃなくてｗ
特攻隊員の育成にはお前さんが思ってるほど
コストも期間もかからないと説明しただけだよｗ

ID:v0rLcvmW0が正しい
特攻隊の戦果は大きなものだった

>>207
分かっていたら対米開戦なんて選択支はない
東北閥の五十六が薩長=親英米派に反発したというだけのこと
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

>>200

１９４４年６月のマリアナ沖海戦で手も足もだせず、サイパン島を占領されて本土空襲が
確実になり、東条内閣総辞職し、鈴木内閣になった。
ヨーロッパではノルマンディー上陸作戦が成功し、ドイツも敗戦確実になった。
とにかく、アメリカに一撃を与えて講話に持ち込もうと捷一号作戦を計画し、
それを成功させるためにイチかバチかで神風特別攻撃隊を編成した。
もう苦し紛れで一線を超えてしまった。

安倍とか慎太郎とか平沼とかこういう連中は東條英機と同じだからな
人には勇ましく戦って死ぬことを要求するくせに自分の命は惜しいというクズ

>>208
無理無理ｗ
半年では養成なんかできないよ。
からくりを教えてほしい？
ﾋﾝﾄは飛ばなかったんだよね、いや、飛べなかったといった方がいいか

>>198
軽々しく間違いとか言うなよ
このへん日本人でないと理解できんだろうがな

>>169
わかる。
ブランドロゴにこだわる感覚と通じるものがある

知覧行ったが
場所悪すぎだろ。
行くまでの道路にほんと人がいないんだよ。　びっくりするほど人が歩いてない。

記念館に着いたら結構賑わってたが

>>209
多少敵艦を沈めようが、レイテでも沖縄でも負けてるんだから意味ないよ
まあ、そもそも太平洋戦争自体が負け戦だけどなｗ

決断の連続だ
一週間で情勢が二倍三倍に悪化する
我々の理解出来る世界ではない

とにかくこれは黒歴史なんだから
ぐちゃぐちゃ言って美化するのは
止しにしようや

航空特攻の攻撃は威力が大きいってのは一概には言い切れんね
理想的な角度と速度で突入すればそれなりの損害は与えられるだろうが、
事実として緩い角度で突入した故に戦艦の舷側に跳ね返されて終わった特攻も有る。

敵の真っ只中に重い爆弾を抱え理想的な角度と速度で突入するってのは当然非常に難しい
そうなってくると当然外縁の駆逐艦やらを狙う他無くなるわな
事実損害を受けた艦は駆逐艦が多い
特攻機が狙うべきは駆逐艦ではなく空母であるにも関わらずだ。

自分だけが悲劇の主人公

キルレイショー・・いかに少ない損害で、敵に多大な損害を与えるか、では
体当たり攻撃は数値上は‘成功‘だろう。
しかし、人道面では完全に外れているだろな。

今回は陸軍の知覧基地だけで申請してるから、国内審査で却下は当然のことだが、
今後、この市長がどう動くかだろな。

>>213
無理もなにもいっぱい出撃して戦死されてますがなｗ

>>220
理想的角度と速度で空母を追い詰めた一覧表

撃沈
護衛空母
セント・ロー　米兵133名戦死
オマニー・ベイ　米兵95名戦死
ビースマルク・シー　米兵218名戦死

大破・スクラップ
護衛空母サンガモン米兵36名戦死　22名負傷

大損害
空母・軽空母
フランクリン大破米兵56名戦死 60名負傷
ベロウ・ウッド大破米兵92名戦死 90名負傷
レキシントン大破米兵50名戦死 132名負傷
エセックス中破米兵15名戦死 44名負傷
イントレピッド（1回目フィリピン）大破米兵63名戦死 58名負傷
イントレピッド（2回目沖縄）中破米兵10名戦死 87名負傷
タイコンデロガ大破米兵143名戦死 203名負傷
サラトガ大破米兵123名戦死 192名負傷
ランドルフ中破米兵25名戦死 106名負傷
バンカーヒル大破米兵396名戦死 264名負傷
エンタープライズ大破米兵13名戦死 68名負傷

護衛空母
スワニー大破米兵107名戦死 160名負傷
マニラ・ベイ中破米兵14名戦死 56名負傷

>>223
そう、戦死ね。
海に落ちてなくなった
特攻以前の問題だわなー

成功しようが失敗しようが人的資源はどんどん減っていくという
小学生でもわかる理屈がわからんかったんだよな・・

飛行機の操縦は一朝一夕では身につかないものなのに

桜花を使う前も後も、この作戦は失敗

自爆テロリストの遺書を掲げてイスラム原理主義の人らが
「平和の大切さを世界に発信したい」
なんて述べたらハァ？何言ってんの？ってなるわな
そりゃテロリスト側にも悲劇として語り継がれるストーリーはあって当然だが世界に理解されるわけがない

>>227
じゃなく、なぜ若者が何のために自ら死を選ぶのかっていう
資料だと思うんだ。
広い意味で言えば、なぜ戦争に行くのかってことにもなるけど

>>225
他に手段がないなら仕方ないんじゃね？

今の日本だってわかってておかしい所はいっぱいあるよ
そしてその上で俺達は生きてる
もちろん上に対して改善しようという動きを見せてるやつはほとんどいない

「特攻」・・・こんな卑劣な作戦をいつまでも美談にすり替えるのは、
もうやめにしないか。
静かに戦死された方々の慰霊に努めようや。

>>229
戦争に負けると言う手段があったよね

>>224
揚げ足取るねｗ戦死じゃなくて出撃と言い直すか

特攻は、育成半年で出撃した学徒パイロットが特攻の士官の主力になってて
ちなみにその比率が学徒パイロットは少尉で任官するから
少尉の特攻出撃者に対する学徒パイロットの比率が大きくなってて

特攻に出撃した海軍少尉４８２名　　内学徒の予備士官４７６名
特攻に出撃した陸軍少尉　５０４名　内学徒の予備士官４１３名
と90％以上だよ。

だから特攻隊の戦果の多くは、半年で育成された予備士官の皆さんが叩きだした戦果なんだが

いつまでユネスコの認定商法にコミットしてるんだよｗ
あんなゴミみたいな連中に認定されてうれしいのかねぇ？
なんたら遺産に認定されて、そろばんはじきながら喜んでる馬鹿とかさ。
そのうちにモンドセレクションみたいに、失笑の対象になるぞｗ
まあ、ここまで愚民化したら、そう長くもないだろなｗ　この国は。

珍風特攻隊

>>231
陛下ですら一撃講和で、米軍に大損害与えるまでは講和できないと考えてたから無理だよ。
なんでこんな知能が低い、現代視点のレスするバカが多いのか

>>232
それは嘘。
特攻で戦果を出せたのはベテランのパイロットだ。
着陸すらできないような半年の兵士はまず
一式から切り離す前に一式のベテランパイロットともども亡くなった。
つまり、桜花作戦の一番まずかったところは、
ぺらぺらの紙のグライダー桜花だけでなく、
桜花を積んでいるために一式陸攻のベテランパイロット7人も
犠牲になったこと。
大失敗としか言いようがない

>>235
陛下の話など誰もしていないが？

>>235
結局、一撃講和できないまま
原爆とソ連参戦で大損害食らって降伏ｗ
特攻意味なしじゃんｗ

天皇がその場でした下痢便も
食えと言われれば食ったんだろうね
遺書書いてから

>>231
負けてるじゃん

てか、過去の戦争を上から目線でいってるやつは
そんなに自分の人生はうまくいってるのか？
お前は日本をよりよい動きにもっていってるのか？と思う
例えば今のベトナムとか中国と事を構えたくないのに
あんな状況になってる
こうすればよかったなんて自惚れでしかないと思うな
もちろん、へまをしないために考察も必要だが
２チャンは上から目線が多いと思う
今の日本人が過去より素晴らしい日本人とは個人的には思えない

>>235
現代視点というか、この作戦自体が当時でも馬鹿げてる

>>240
そうだよ、負けてるんだよ。
だから上から目線で言うなって言ってるの

こんなのより、武士道とか、禅とか世界に広く受け入れられてるのがあるだろ。
そっちでなんとかしろよ

>>236
いや嘘ってｗ
何の証拠があって言ってんだよ
ちなみに特攻に出撃した士官1200名の内に予備士官は1000名
あと下士官3000名も、殆どが予科練で昭和18年以降に大量育成された
搭乗員ばっかだから、特攻隊員の80％以上が半年前後の訓練期間で
出撃してんだが
その残りの20％に戦果が集中してるってかなり無理があるぜｗ

>>244
どこに無理があるのかまずそれを説明してからだなｗ

やっぱ特攻否定派はチョンだよなぁ
下痢とかレスに品がないわ
なんでこんなにこいつら追いつめられてんだよ

>>235
大本営が実体を正直に報告（当時で言えば″上奏”か）
していなかったので、昭和天皇が正しい判断をするのは無理だった。
なんでこんな知能が低い、当時視点のレスするバカが多いのか

>>246 さっさと安倍の先兵になって米国のために特攻して来いよ、ネトウヨ！

>>242
俺は上から目線ではいってないが？

だから最初に仕方がないとかいた

>>249
その仕方がないが上から目線だよね。
後からなら何とでも言える

一兵士の遺書なんて世界遺産にするほど珍しいものでもないからな

>>223
その表があらわしているじゃないか
特攻では甲板を使用不可にもっていけても撃沈することは難しいって
事実撃沈した空母は一万数千トンの護衛空母三隻だけ
空母と言う艦種の脆弱性を考えても、特攻はそれほど威力があるとは言えない

甲板を貫いて船中深く爆発させたり喫水以下に打撃を与えるのが難しいから
当然と言えば当然だが。

>>247
陛下は詳しい戦況知ってたよ
「ニューギニアのスタンレー山脈を突破（1943年9月）されてから勝利の見込みを失っていた。
一度どこかで敵を叩いて速やかに講和の機会を得たいと思ったが、
独乙との単独不講和の確約があるので国際信義上、独乙より先には和を議したくない。
それで早く独乙が敗れてくれればいいと思ったほどである」
（昭和天皇独白録）
と言ってるほどだし

そりゃ戦果は嘘を報告されてたかも知れないが、戦局は比較的正確に伝えられていた
だからアッツ島玉砕の後に、もう玉砕した守備隊に労いの打電をしなさいとか
ペリリュー島守備隊に嘉賞11度、感状3度与えたり
特攻でも敷島隊に『そこまでやらねばならなかったのか・・でもよくやった』
と少しでも負けてる兵士を労おうとされたらっしゃった。

そんな陛下ですらも、無条件降伏にはとことんまで抵抗があられたんだよ
それは日本歴史上はじめてのことだから仕方ない

>>250
意味不明

仕方がないは肯定の意味なんだけど
あなた、なんか屁理屈っぽい人だからこれはおいといて…

後からならどうでもいえるという考え方なら
一切何も意見をいうなという事でいいのかな？
別にそれはそれでいいけど
あなたも戦争に負ける手段があったといってるよね？
これも後からならどうでもいえるじゃないの？

>>252
みんな特攻機1機や2機でこの損害だぜ
米軍よりはぜい弱な日本の空母だって誘爆やガス爆発がなければ

瑞鶴魚雷10発爆弾10発
祥鳳爆弾13発、魚雷7本
瑞鳳　至近弾82発、魚雷2発、爆弾2発
飛龍　爆弾4発　至近弾無数
龍驤　爆弾4発　魚雷1本

と結構耐えてるから
爆弾1発2発で沈めたり再起不能にしてる特攻は、オレが言った物理法則の通り
破壊力は大きかった

但し>>252の言う通り、艦船沈めるのは魚雷が一番だがね

>>254
わからないかあ・・・。

つまりね、わかりやすく言えば、肯定も否定も
後から上から目線えいうなってこと

>>248
ほらほら
やっぱチョンだw

お前らの同胞も特攻で戦死してんだぞ
ちっとは敬えバカチョン

日本人おかしいからな、そもそもいきさつを知ればユネスコが認定するわけ絶対ないだろ
俺は恥ずかしい事すると思ってたけどまさに生き恥晒してるわ
推進したカスの名前晒せよｗ

>>258
日本人にしてはかなり日本語不自由な奴だなw

>>252
空母こそが近代海戦の最重要機なんだが。
日本人的には大戦を代表する日本の戦艦と言えば大和だがアメリカ人は空母の
赤城なんだぜ。

>>252

海軍特別攻撃隊の任務は、レイテ海戦では、ハルゼーのアメリカ空母の甲板に突入し、
艦載機の発着を出来なくすることだった。

そして、戦艦や巡洋艦の栗田艦隊をレイテ湾に突入させて、マッカーサー将軍の
米陸軍上陸部隊に艦砲射撃するのが狙いだった。

敵艦撃沈ではなく、空母の機能を奪うのが、特攻隊の目的だったのだな。
それくらい、アメリカ空母艦載機は、日本海軍には脅威だった。

>>256
まぁ、別にそれはいいんだけど
それなら、あなたの戦争に負ける手段があったという自分の考えをいうのは上から目線じゃないの？
これも結局は肯定の反対という意味で俺にいってるんだから

>>262
そもそも話の始まりが「人が死ななくてすむ方法」だから。
戦争そのものの話ではなく、
人が死んで「仕方ない」なんて悲しい言い方をしてほしくない。
人が死なないですむなら、そっちがいいに決まってるじゃないか

陸軍では斬り込みといって
兵は必ず死ぬ覚悟でいた
文字通り刀振りかざして突撃するのだからな
特に軍旗奉焼した場合はﾞ百パーセント死を前提とした作戦゛だったわけです

>>136 何で特攻を否定したら
　　　左翼なんだ？
　　　１９３０年代以降の日本と世界情勢を見て
　　　どうやったら国防っていえるのか
　　　教えて欲しい。
　　　

>>263
いや、それなら最初からそういってくれればいいだけの話で…

俺は変な所で細かい男で（苦笑）
ただ自分の中でつじつまがあわないからレスしただけ
あなたに対して別に敵意はない
単にあなたも意見をいってるのに
意見をいう事が上から目線みたいな？？？
まぁ、自分が細かいのはわかってるしこれで終わりにしよう

まぁ、日本に戦争が起こらないように共に祈り、頑張りましょう(^O^)/

>>51
こいつバカだなぁ
文系丸出しじゃんw
なんだよ空気抵抗が殆ど無いってww
いまどき小学生でもこんなアホアホな事言わないよなあwww

>>266
最初からそう言ってるわけだがｗ
君が一人でシャドウボクシングしてたんじゃないか？

知覧には何度も足を運び、遺書に泣かされ英霊に感謝したが、こんなもん落選が当たり前だろ。
正直言うと、戦争の戦い方としては、破れかぶれの最低、恥辱もんだ。
「特攻隊員の遺書」は日本人の心の奥にしまっておくもので、世界にアピールするなんて頭がおかしくないか。

>>1
トンスルのような真似するな

実際は、殺されているのは日本人の方だったという南京や731の写真ならいけそうな予感

つか～九州のトンスル化

ジハードビデオとかムジャヒディンの手紙と合わせれば、
聖戦という独自の価値がより深まるのではないか。

こんなもん出したら、チャンコロとチョンが喜んで
売春婆の日記帳出してくるで

>>273
彼らが特攻隊みたいな手紙やビデオを遺していればね。
あと、湾岸戦争で死んだアメリカの若い兵士のビデオレターとか。
「なんで戦争しちゃうのか」っていう命題の資料になると思うんだよなあ

観光誘致を絡めて

何でもかんでも乞食登録

>>269
せっかくきれいな終わり方をしようとしたんだけど…

肯定とか否定内容はともかく、
後からならどうでもいえると意見をいう事が上から目線だとあなたが主張した

その考え方はそれでいいんだけど
あなたも戦争を終わらせる手段があったと考えを述べてて
人に意見をいう事を制止してるわりには
自分がそういう行動をしてるわけ
そこが矛盾なわけ

悲しい言い方をしてほしくないは言葉の表現で
自分の意見を言う言わないとはまた別の話になる
だから表現が悪いなら最初に表現が悪いと書けばいいでしょ？て話

何でもかんでもいちいち権威付けしなくていいよ。世界遺産とか自然遺産とか。
そんなお墨付きがなきゃ敬えないのか？

>>278
敬うってちょっと言葉が違わないか？

日本の恥を世界に晒すようなことして何の得があるんだ

>>280
何が恥？

>>275
むかしチェチェンのジハードビデオ見たけど、けっこう泣けるよ。
戦ってるのは理由があるんだなと思わせるだけのものはある。

特攻隊の遺書なんか検閲されるから本音書いてないだろ
世界記憶遺産として保存する価値ない

>>283
読んでみたらいいよ。
価値がわかるから

これだけイスラームの自爆が起きてるのに
日本の特攻だけ記憶遺産にしろって無理筋じゃん

もちろん大規模な組織的行動という側面で決定的違いはあるよ？

でも、
この遺産申請じゃ、情緒面しか訴えてない
それじゃ日本の特攻だけを特別視する理由がなくなる罠

>>284
＞陛下の御盾として果てる事は、私にとりましても光栄と存じます。
こんなこと書いてあるんだから価値ないｗ

特亜の圧力に負けたヘタレクズか。
情けねぇ、バカイケヌマ不具なお花畑共。

>>261
甲板壊すのが目的なら、２５０ｋｇ爆装じゃなくて、６０ｋｇ爆弾でよかったんだよな。
そちらが、多数飛ばせるし、グラマンの餌食になるのも少なかったはず。
ところが敷島隊で護衛空母を運良く撃沈したもんだから、勘違いしてしまった。

>>286
自分が死んだあとのお金の使い方を細かく書いてあるのとか、読んだ？
あれ読んでなんとも思わないなら、まあ、その、君がそういう人ってことだろうな

>>289
これは静ちやんが女学校に上がるときにつかつて下さいとかいうやつか？
こんなの残してどうするｗ

>>290
どうするって？

>>291
他人が見ても何の価値もないじゃんｗ

特攻って別に日本だけがしてたわけじゃないしそりゃそうだろ

>>292
それ、他人じゃなく、自分じゃないｗ？
自他の区別はつけようねｗ

>>293
だからこそじゃないか？
なんで人は戦争しちゃうのかって考えるきっかけになるじゃん

182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/12/20(金) 10:06:50.08 ID:yxRs/88Q0
渡邉恒雄　そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
　　　　　　　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
　　　　　　　というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
　　　　　　　のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
　　　　　　　だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
　　　　　　　それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
　　　　　　　ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
　　　　　　　首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
　　田原　　そういうことですか。
　　渡邉　　だから、強制ですよ。暴力による強制。
　　田原　　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
　　渡邉　　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
　　　　　　　ちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
　　　　　　　やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
　　　　　　　たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
　　　　　　　戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
　　田原　　あ、そんな録音がとってあった。
　　渡邉　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
　　　　　　　じられているけど、ほとんどウソです。

>>288
そうそう
60キロ爆弾を投下しても
250キロ爆弾を機体ごとつっこませても
だいたい運動エネルギーは変わらん

パイロットが死なない分だけ60キロ爆弾の投下のほうがマシ

>>294
お涙ちょうだいの遺書を永遠に残して、大日本帝国は極悪非道だったと世界に広めたいのね

>>298
君がそう思うなら君はそれでいいんじゃないｗ？
ただ、自他の区別はつけようねってことだけｗ
最近の若い子って自他の区別がつかない子多いよね

>>299
それでいいと思う人が多いから世界記憶遺産の国内候補から落選
さようならｗ

>>300
落選したのってきみと同じ理由じゃないと思うけどねｗ
ほんと君って自他の区別がつかないよね。
「僕がこう思うんだからほかの人もそう思ったはず」っていう。
最近の若い子に多いパターンだ

>>281
人間を銃の弾丸のように使い捨てにした狂った作戦のことだよ
それともこれが誇るべきことなのか？

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

> 日本からの視点のみが説明
　
安倍取り巻きの根本的限界だろこれ

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

>>302
それを恥と言うなら、戦争そのものが恥だよね。
今でもテロを含めて、戦争はみんなそう。
それなら君の考え方に賛成するよ

内容は事実だよ
子供の頃から３０年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないｗｗ
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので１人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか？と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

>>302
大和特攻って負けた時に温存してたら恥だと思って特攻したんだよね
考え方がおかしい

読む気もしない
せいぜいというか大多数が五十六十のお前たち

帝国日本人は九十以上
つまり全員死んだ

世界的に見れば意味不明な作戦だからなあ
桜花は米軍からはBAKAなんて屈辱的なコードネーム付けてたし

日本人の美しい自己犠牲の精神を、外国人に理解してもらえるのは難しいからなぁ。

これとか、抑留・引き揚げ遺産を登録したいって思考は、戦争の被害者の記憶だからなのか？

慰安婦を登録したい韓国の話と同じ思考回路なのか？

慰安婦の遺跡化は反対だけど、こちらは申請するのは、慰安婦は韓国に加害者、こちらは旧ソ連からの被害者だからか？

なぜ、ユネスコのクソつまらないものに登録するんだよ
止めとけ

たとえ僅かでも生存帰還の可能性がある作戦と、最初から自爆を命じられているのでは、兵士の気持ちには天地の差があるだろう。

>>313
軍の上層部が面子を守るために若者を死なせる作戦をたてる
若者はそんな作戦でも喜んで死んでいく

確かに外国人とか現代人には理解不能ｗ

>>317
そうか？
イスラム原理主義者のテロとか、勝手にやってると思ってる？

>>318
確かに、日本赤軍が自爆攻撃やった時アラブの人は感動したらしいから
あの辺の人たちには共感できるものがあるのかもしれない

ただ、他人を殺す以上は自分も死ななきゃならないっていうイスラムの自爆テロと
軍の面子維持のために特攻命令出した特攻隊とでは、精神性に大きな違いがあるけどね

>>288
なんで60ｋｇ爆弾ならたくさん飛ばせるんだよｗ
意味不明だな
甲板云々というのは別に大西中将の目論見だけで
250ｋｇ爆弾なら空母に致命的損害与えられるんだよｗ

なんでそんな変な持論展開するのか意味解らんなｗ

>>319
赤軍を引き合いに出すぐらいだからいい年なんだろうが
特攻叩きたいためだけに珍妙なレスするなぁw
こんなジジイにはなりたくないわ

>>319
面白いこと言うね
特攻隊の皆さんの家族や家族を済住む国土を守りたいという意思は
イスラムの殺す以上は一緒に死ぬという精神に劣るのかｗｗ
左巻きな思想こじらせるとこういう考えに至るんだんね
本当に色んな変な人がいるなぁｗ

>>319
キチガイの思想ですわ
マジで言ってるなら、もはや手遅れ

>>313
×日本人の美しい自己犠牲の精神

○部下に自殺を強要するブラック企業精神

>>324
空気抵抗が無い人さぁ>>297も酷いレスだぜｗ

爆弾の炸薬量は60ｋｇは炸薬量3せいぜい30ｋｇ
250ｋｇなら110ｋｇで爆発力が違うんだが

まずは特攻機の破壊力で甲板を破壊して、爆弾を艦内に貫通させて
艦内で爆弾を爆発させるのが目的なんだから炸薬量は大きくなきゃ意味ないよ

特攻叩きたいのはいいけど、もう少し考えてレスした方がいいよ

>>322
別に、特攻やったところで家族や国土を守ることに関係ないからなあｗ
守られるのは軍の面子だけだよ

イスラム教徒は、異教徒を殺せば、天国で美女とセックス三昧とか教義されてるからな。

しかも、それを信じて自爆テロに若者がテロに走る。

イスラムの自爆テロは、おのれの性欲を満たすのが目的だったりする。

>>326
特攻は日本の敗戦を知ってる未来から飛んでくるんだね
愉快なじいさんだなこいつ

>>326
関係ないってｗ
また戦争負けたからとかいう極論でしょｗ
なんで特攻隊員は戦争負けたって事実を知ってるの？

>>328
まともな軍艦も飛行機も無くて、負けって分かりそうなものだけどなｗ
あれで勝てると思って特攻してたなら馬鹿だろｗ
勝てないと分かってヤケクソで突っ込んだんだとは思うけどね
そんなことしても、国も家族も救われんｗ

国家主導の自爆テロを遺産に残そうとか、どれだけ恥知らずなんだろう

>>330
またこんなレスかｗすぐ興奮して罵りモードに入るんだな
まともな飛行機がないって、まぁ思い込みで言ってるんだろうが

沖縄戦開始時に日本軍には20000機の作戦機があったんだぜ
ちなみにこれは、日本軍としては太平洋戦史上最大級の航空戦力だな
だから沖縄への航空決戦、天号作戦で7000機喪失してもまだ本土決戦用に
11000機（内特攻機5350機）の戦力が温存できたわけだが

>>332
いや、特攻機とか、まともな飛行機じゃないからｗ

>>330
特攻隊って爺さんと違って高学歴がゴロゴロいるから、多分爺さんよりは頭はいいと思うよ。
なんか爺さん惨めだね

>>333
特攻機って、当時の最新鋭戦闘機の疾風とか
新鋭爆撃機銀河や飛龍とかも出撃してるんだがｗ

>>334
そんなの学歴関係ないだろｗ
高学歴者が飛行機で自爆しなきゃならない事態に追い込まれて
それでも戦争に勝てるとか思ってるなら、学歴関係なくアホだよｗ

戦後米軍の侵略および征服具合から推察するに、特攻する向きが誤っていたというのは確実にあるぜよな
日本軍人の正当カリフの自衛隊員も上から言われるままに、誤った方向に特攻しそうで極めて心配だぜよな

>>335
どんな飛行機使おうが、行ったら戻ってこない特攻機なんて
まともな飛行機じゃねーよｗ

そんなのがあっても戦争に勝てるわけじゃないだろ？

特攻叩いてる連中のレスには知性がないねえ
社会的底辺が日本を逆恨みして、特攻も叩いてるんだろうな
哀れすぎるわ

>>338
いい歳して子供みたいなレスするなよｗ
身体は老人だけど心は子供か
バーローの逆だなｗ

>>339
まあ当たらずと言えども遠からずだなｗ
ワタミの「死ぬまで働け」とか大嫌いだからな。
底辺の感性で、そういう日本を恨んでいるのかも知れんｗ

>>335
そんなもんまで自爆攻撃に使用していて勝てると思いこめるオツムの主が高学歴かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
惨敗は必至だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

遺書じゃなくて、日本海軍を称える施設を国税で作ろう　
そしたら消費税15％ぐらいでもいいよ

しっかし、南京の件は凄まじい。
日本帝国軍はサイコキネシスやテレポーテーションの技術が
あったことを証明している。アメリカはよく勝てたもんだ。
奇跡だ。

>>327
１４歳の少女もセックスしたくて自爆テロしたと？
それ、苦しくないか？言い訳としてｗ

>>344
シナ人はゲームみたいに死んだら消えるらしいよ

日本海軍が海戦で沈めたアメリカ駆逐艦は4年で15隻
ナチスが潜水艦で沈めたアメリカ駆逐艦も4年で10隻ぐらいだったから
特攻で10か月で沈めた20隻の駆逐艦とか異常な戦果なんだよね

>>344
１００万にみたない帝国陸軍が７０００万のシナ兵をやっつけたことを考える
とまんざら嘘でもないだろ。

>>347
駆逐艦の撃沈20？？
どこのソースだ？

軍令ジハード

>>341
じじいさぁ
アベノミクスの経済回復で雇用が劇的に改善してワタミは人手不足不況に入ったみたいだから良かったな

憎らしい安倍がワタミに引導渡したんだから、フレンドリーファイアみたいなもんだ

どうでもいいよ、ユネスコなんか。
なぜ、日本人はこういう肩書きを求めたがるのかね？？
富士山もそうだし・・ミシュランとか、ISOとか・・・

>>349
アブナ・リード　マハンワード　レイド　ロング　ディカーソン
ブッシュ　エモンズ　コルホーン　マナートＬアベール　プリングル　アーロンワード
リトル　モリソン　オバーレンダー　ベイツ　バリー　ドレクスラー　ウィリアムDポーター
トゥィッグス　アンダーヒル　キャラハン

>>353
それのどこがソースだよｗ
君の妄想やんｗｗ

>>354
はいソース
http://www.navsource.org/Naval/1944.htm
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm
英語翻訳ソフトぐらい入ってるだろ
自分で拾っていけ

>>345
レズだったんだろうな

>>355
一応見せてもらったけど、どこにも特攻隊に撃沈されたって書いてないぞｗ？

>>356
それもソースなしだろｗ
AVの観すぎ

【社会】憲法9条にノーベル平和賞を＝署名8万超―ノルウェー委員会が推薦受理

【社会】特攻隊員遺書、世界記憶遺産の国内候補すら落選

この差ｗｗｗ
バカウヨ涙目ｗ

>>357
自殺用航空機ってのが特攻機のことだろ
ちゃんとみたのかよ
探す能力すらないのか
しょうもない奴だな

>>360
抜き出してみ？
デストロイヤー20分。ないぞｗ

戦争を悲惨と感じるセンスは世界的にも全くあたりまえのこと
だから重視されないのは当然

>>359
バカサヨ恥ずかしいなあ　
たった8万人の署名とかショボ杉だろ

>>360
あ、今わかったｗ
君のソースそれじゃないだろｗ
たしかにデストロイヤー20撃沈っていう記事あった。

ただし・・・

ジャジャーン！

それ大本営発表でしたｗ

>>361
ごちゃごちゃ言ってないで全部抜き出してみろ
ちなみにＤが入ってる艦はみんな駆逐艦の派生型だからな

>>365
いや、もう君のソースわかったからｗ
大本営発表だよ、君が見たのｗ

こういうのは自分達が大事にすればいい

>>309
若いパイロット達を出撃させ死なせておきながら逃亡した司令官もいたようだね
これが恥じゃないというのかい？

俺は英語読めないバカですと宣言すれば勝ちになるのか
変わった勝利条件ですね

>>369
どうなんだろうねｗ？
彼は読んでさえいないと思うよ

アウシュヴィッツも世界遺産なんだろ　　負の遺産と考えるならこれもありかもしれん

死の美学が分からないのか
日本人の美学って死にあると思うんだが
戦う以上は生きて戻ってこない

>>370
バカな貴方にプレゼンツ

http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/folder/1029234.html?m=lc&p=3

>>373
プレゼンツの意味が違うｗ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの意味だと思うけど、で、その個人ブログをどうしろとｗ？

結局無駄死にだったのね…

http://www.youtube.com/watch?v=ZaimxqOpJKc

>>375
戦争やテロで死ぬのは全部無駄死にだよ。
だからこそ記憶遺産として残す必要があるわけで

>>374
お前の目の前の箱がＰＣで、ブログを信じないんなら
そのブログにかいてある艦名　艦番号を検索エンジンにぶち込んで
一隻一隻クリックしていけばいいんじゃないかな

この遺書って当然、当時は検閲されてるわけでしょ？

つまり、「天皇陛下万歳！お国のために死ねて本望です！」ならパスするが
もし一人ぐらいさめたヤツが
「今までマインドコントロールされたフリしてたが、最後だからオレは本心を書いてやる。
アホな戦争のために犬死なんて真っ平ごめんだね！ああ無念だ」とでも書こうものなら
即、シュレッダー行きだったろう

まあ考えてみりゃ、たとえば福島第一の一件を後世に残すのに
東電が自分たちに都合よく作文した「記録」だけを唯一、世界記憶遺産に！
つっても、オイオイとなるわなw

>>375
ケンモチョンはアニメ見ながら怒りのオナニーしてるといいよ

>>378
自分でやってみ？

多分、撃沈数は10 ~13だったと思う。
吉川英治が大本営発表の撃沈数についての考察も書いてるから
それも読んでみるといいよ

>>381
やったよ
みんな正しかった
吉川は昔の人だから米軍公文書までは引用できてないだろ
今は吉川の時代より便利になったね

まあ、仕方ないだろうな
中韓や日本の反日左翼のネガキャンで
何気に欧米では自爆テロと同一視されちゃってるからな

>>382
じゃあ、可能性としてこれが考えられるな。
たとえば君destroy offという言葉をどうとらえてる？

>>384
色々言わんでまずはクリックｗ

>>385
クリックする前に考えようやｗ
闇雲にクリックしても間違えの元だぞ

>>386
いやあ
お前のソースは吉川の小説太平洋戦争だけだろｗ
それ読んだことないから知らんが
色んな情報で判断した方がいいよ
ますは騙されたと思ってクリックしてみ

>>387
君の言ってるいろんな情報って2チャンと個人ブログだろｗ？

この手のスレを見ていつも思うのは
無知が最強ということだな
適当言ってれば勝ったつもりになれる

色んなソース出しても見る気が無い奴には同じことだからな
どんな世界でもバカが最強だよ

>>379
そういう人は、騒ぐか出発前に逃げるか、飛行機に乗った後逃げるかする。そういう人ばかりだと特攻は成立しない。
明確な意思がなければ、敵艦に突っこめない
上司や同僚がアメリカに殺されて故郷が空爆されてて、イデオロギー以前に、アメリカに対する憎しみ大きかったろ

艦名や艦種や艦番まで出てるのに
ウリは信じないﾆﾀﾞとか何言ってんだこの朝鮮人は

>>392
多分だけど、撃沈と大破、中破の違いがわかってないんじゃない？
朝鮮人だから英語苦手とかｗ

>>392
声闘（ソント）でググればわかるが、朝鮮では大きな声で主張し、その場を言いくるめた側の勝ち。
証拠や論理は意味を持たないどころか、証拠を出すのは自分の主張の自信がないからと判断するらしい。

>>377
己のために戦って時には死ぬ、これが民主主義の礎だよ
これを受け入れなければ己の主人にはなれない
死ぬよりはマシというならそれもいいでしょう

ふ～ん。
で、これが「南京事件および従軍慰安婦に関する資料」が遺産認定されるフラグですか。
やってらんね。

文字どうりに命を投げ打って
日本国土を死守したご先祖様は敬うべきだが
その国土を
原子力ムラの土人どもがいとも簡単に放射能ギャンブルで負けて国土消失してるし

通常の攻撃が効果無かった時点で詰んでるのに特攻は正しかった、
全員特攻してれば勝てたとでも？その前に日本が半分ソ連に欧州も共産圏になるだけだ。
同じ非人道的作戦もアカ共の方が上だろ。

まあ適当なところで休戦を申し入れるべきだったという話だ
特攻隊を結成する時点で詰んでたわけだし

>>9
http://www.youtube.com/watch?v=fXumtA1XFek

知らない人がいるかもしれないので念のため。
南京大虐殺：中国軍が市民に紛れ込み、市民を巻きこんで発砲した
という事実あり。しかし「大虐殺」はない。証拠写真は関係ないもの
や作られたものばかりで、中には上海のポルノ雑誌や日本人が
虐殺されている写真が使用されているものもある。
７３１部隊：衛生部隊で、南京と同じく日本人が虐殺されている写真が
証拠品として使用されているものもある。
慰安婦問題：強制連行は朝鮮戦争の話で、そもそも日本は全く関係ない。
あまりにも異常なので、何がどうなっているのか全く分からない話。

戦争に勝つためには敵艦をやっつけなきゃいけないし
戦闘に勝つためには命を捨てる覚悟をしなきゃいけないんだけど
戦争に勝つとか個々の戦闘に勝つとか、そういう本来の目的が忘れられて
敵艦をやっつけることや命を捨てることだけが目的になっちゃってるんだよな
内輪の報告だと、これだけ敵艦をやっつけました、これだけ命を捨てましたってのが
その組織の評価対象になるから。今も残る日本的組織の悪癖。

いいかげんユネスコ接待はやめようぜ

俺が持ってる太平洋戦争研究会の図説特攻って本と
妹尾作太男著のドキュメント特攻って本と>>373照合してみたけど
大体合ってるな

朝鮮人は自分の信じるものが真実と思い込むから厄介だな
ID:en0udcTt0なんて見てると、従軍慰安婦で朝鮮を説き伏せるなんて
無理だと痛感させられるよ

特攻は大戦果挙げたし、無駄ではなかったけど、そりゃ日本人が敬っておけばいいだけであって
このスレみたいにわざわざバカサヨやバカチョンに叩かれるために、大した価値もないユネスコなんぞに頼らんでいいよ

>>393
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A5%9E%E9%A2%A8%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A

老人軍
フリーター軍
ニート軍（神風特攻）
生活保護軍（神風特攻）

の日本4軍を組織するべきだと思う。

By 中央法

>>407
愛国ネトウヨ様がヤるのが成功率高いんじゃね？
特攻は有効な戦術なんだって演説してるんだから実証して貰えば。
低速過ぎて逆に盲点な非金属低速複葉機で夜間特攻してもらおう。

>>405
特攻で日本は何か得るものあったの？
失ったものは多いが

まるで日本が戦争でどこの国よりも「悪」だと言わんばかり。まぁ人間爆弾とか
普通考えんわな

こんな下らないものにこだわるのは
資格とか何でも誰かにお墨付きもらいたがる日本らしいな
各企業で資格手当なんてアホなことしてんのもきっと日本だけだろ
ホントは無意味、無価値なのにな

そもそも外国人に評価してもらうことに何の意味があるのか

>>409
辛い現実から逃避する時間は稼げた。
まあ稼いだ所で状況はドンドン悪化するダケなんだけど。
このスレでも戦果は有ったしって現実逃避には使えてるでしょ？
偉い人のメンツ>>越えられない壁>>将兵の命
だから偉い人とそれと気持ちだけ同化してる人は得してる。

Ｑ：安倍総理は、どうして集団的自衛権を急いでいるの？
Ａ：同盟国防衛の名目で、在韓米軍撤退後の韓国を自衛隊で守るためだよ。
Ｑ：どういうこと？
Ａ：実は2015年に在韓米軍が撤退するんだけど、それによって韓国の防衛力が大幅に縮小することが懸念されている。
　　つまり、韓国は中国や北朝鮮に国土を奪われる未来が容易に推測されるわけだ。
　　そこで親韓派の安倍ちょんは、自衛隊に韓国を防衛させようと、それに必要な集団的自衛権行使容認を急いでいるのさ。
　　憲法解釈から続く一連の動きは、まるで在韓米軍撤退に合わせた様なタイミングで出てるし、まず間違くこれが理由だね。
　　それ以外で、集団的自衛権をこんなに急ぐ理由がちょっと思い浮かばない。
　　改憲への布石にしたいのなら、衆参のねじれも解消したことだし、もっと時間をかけられるはずだ。
　　そもそも海外邦人の防衛だけなら個別的自衛権で十分なんだから、集団的自衛権なんて話出て来るわけないんだけどね。
Ｑ：ちょっと待ってよ！　どうして日本の自衛隊が、反日国家の韓国を守らなければいけないの？
Ａ：安倍ちょん首相がチョンに支配されているからさ。
　　具体的に言うと、パチンコ業界から援助してもらったり、朝鮮カルトにハマったりで、彼らの言いなりになってるんだ。
　　韓国の国籍条項改正で、在日韓国人の日本在留資格に影響がでてくれば、移民政策を推し進めるし、
　　在韓米軍撤退の話があれば、今回のように集団的自衛権を言いだして、韓国の防衛を引きうけようとしたり、
　　安倍ちょん首相の韓国第一主義の考えは一貫している。もう、どう贔屓目に見ても、売国奴以外の何者でもないと言える。
Ｑ：そんなどうしようもない人だったんだ……。
Ａ：だが、メディアやバカウヨの操作が上手いから、気持ちの悪い売国奴という実態がなかなか世間には出て来ないんだ。
　　こんな売国奴がトップなのだから、日本の未来は本当にお先真っ暗だ。韓国の属国になる未来が頭に浮かんで来る……。
ﾈﾄｳﾖ：ごるぁ！？愛国者の安倍ちゃんを悪く言うな！　お前は、在日に違いないニダ！コリア安倍ちょんＧＪニダ！
Ａ：↑こういう連中を見てると、つくづく思うよ……。ホント、二重、三重に詰んでるよね、日本は……。

特攻叩き＝安倍叩き＝バカチョン＝ケンモチョン

>>411
世界遺産商法が通用するのは日本だけだからね。
さすがに今は文化遺産・自然遺産登録は難しくなってるから
新しく出来た、この手の類似品に手をだす自治体の多いこと。
中国の慰安婦資料申請も、日本に対する圧力と見ればわかりやすい。

特攻って陸兵の肉弾自爆攻撃と何の差異があるの？
余りにも持ち上げすぎ

>>417
ヒント
戦果の違い

>>417
特攻は格好良いけど、肉弾自爆は格好悪い。そこは大きな違い
回天とかも影が薄いし、こういうのは見栄えの問題だろうね
後から「日本人凄い」って自己満足するためには、格好良さが何より大切

世界遺産にすべきかどうかはどうでもいいけど

えっと、>>391 >>379は、わだつみとかもちろん“読んだ事無い”んだよね？？　

特攻カッコいいと思わんけど・・・

カッコいい思うやついるんだね

これは日本人の心や精神に結びつくものだから世界でどうこうする必要は全くない
日本国内で大事にして行けばいい

カッコいいカッコ悪いの次元の話じゃないだろうと思うんだが

こんなものを物乞いしてる日本はカッコ悪いなー
まさに乞食だな

村おこしに必要なんだよ。村おこしに。
何とか　温泉センターを維持する金をひねり出すのに。
糞不味いお茶作る以外なんのとりえも無い地域だからな。

最高級の知覧のお茶なんて　浜松の安い番茶に劣る。悔しいが浜松の
お茶にはかなわないんだよな。

特攻作戦はある日突然生まれたわけじゃなく、日本軍の敵味方軍人一般人を
問わない人命軽視が根底にあるからなあ
まずこの人命軽視がどこから始まったのか考察して展示して欲しいね

>>426
発想そのものは文化5年のフェートン号事件で佐賀藩が立案していた捨て足軽あたりに
さかのぼるみたいだが
これ自体は実行はされなかったようだが

捨て奸みたいなもんだろ。

特攻隊など何の価値もない。
先の戦争で犬死をあげるならばその第一指にあげることができる。
なにが悪いっていまだに神格視神聖視してるだろ？
アメリカ軍は恐れただの、講和条件が良くなっただの、
次に戦争あったらまたやるねこの国は。何の意味もない特攻を。

したがってああいうファナティックな愚行が評価されないのはとてもよかった。

ユネスコ国内委員会ってのは何人の集まりなんだ？

>>430
http://www.mext.go.jp/unesco/002/003/001.htm

【会長・副会長】（平成25年12月1日現在）
会長
安西　祐一郎（日本学術振興会理事長）

副会長
金澤　一郎（国際医療福祉大学大学院長、元日本学術会議会長）
林原　行雄（シティグループ・ジャパン・ホールディングス株式会社常任監査役）　

【国内委員会委員】（平成26年5月1日現在）
委員　58名　（定員60名以内）

米軍は火力、武器は人間の道具として位置づけるが、日本軍は人間も道具と
して扱う考えだから武器としての爆弾三勇士や空、海の特攻隊が安易に作られる。、
防御が劣悪な戦車や、ゼロ等のような銃撃されたらすぐに落ちる戦闘機、
ライターと比喩された陸式爆撃等の火力武器が標準となってしまう。

人間爆弾

チョンやシナに媚び売ってどうすんだ。
日本食なんかより、日本や国民のために戦って散った特攻隊員の真実を世界に伝えることの方が重要。

>>434
日本は朝鮮と戦ってない
中国では特攻してない。

太平洋戦争はアメリカと戦ったんだよ
アメポチは当時の日本の敵が誰だったか忘れてしまっている。そんなんじゃ愛国も何も無いよ。

「世界」記憶遺産だからねぇ。
そりゃ落選するわ。

>>435
日本語でオッケーw

>>431
マジレス乙

>>437
工作員だったか....
インチキ日本食を食いすぎるなよ。体に悪いぞ

>>339
でも自分の価値観に照らし自分の頭で考えているし、ここでテンプレ反論があるのをわかっていながらあえて書きこんでる。
反論を恐れ、大勢に賛同してもらおうとして、心にもない受け売りを書き込んでる連中より遥かに知的で高等だ。

特攻の別名は神風って言われるぐらいだから、海軍があくまでも中心なのに陸軍の知覧が中心じゃね
そりゃ説得力ないわ

軍部と政府の無能さと、結局はここまでしなきゃならん状況でも
何の疑問もなく上に従う国民の無思考のたまものだしな。
普通の国なら汚点そのものだし、そら落選するわ。

なんとかニートを神風特攻隊にしてほしい。
WIN-WIN（国と親御さん）だと思う。

>>432
一式ライターって俗説ね
もう1942年製造型から、ゴム貼った防弾タンクに自動消火装置つきだから
あと零戦も52型からはタンクは防弾タンクで
零戦以外の大戦中に生産された戦闘機はみんな防弾板に防弾タンクつきね
だから日本軍の搭乗員の戦死者は他国に比べると圧倒的に少ない

米軍約120000名　イギリス79265名　ソ連は人数不明だが88300機航空機損失してるから10万人以上と推定
日本軍は海軍18000名　陸軍は14000名（この中には地上戦や輸送船で沈没死したパイロットも含む）の
合計32000名

竹島のために特攻してください
なんでお前ら断るの？

>>442みたいな池沼って記事読まずに脊髄反射でレスするのな

「特攻は沖縄戦の時期だけでないことも踏まえ、『唯一性』『完全性』の説明を補強することが望まれる」などと指摘した。

これはレイテでセントローを1機で仕留めた敷島隊や、硫黄島でビスマークシーを同じく1機で仕留めた
第二御盾隊の活躍等の他戦場もちゃんとまとめなさいってことだろ

まぁそりゃそうだろ

欧米の視点からしたらな
国連が全く使い物になってない現状を見ても
これは仕方ない事だｗ

以前、知覧の平和会館を訪れたことがある
展示物見てたら、横に親子がいた
その親がつぶやいた「何か、アルカイダみたい」
自分も同じこと思ってたが、果たして他の人はどう思ってるのかな
と、ちょっと不安だったので、その親のつぶやきを聞いて安心した

>>448
こういうのを含めて
日本の視点は軽視されて行くんだろうなｗ

知覧は被害者視点過ぎてなあ
欧米の戦争記念館みたいに戦果を強調した施設にしろよ

>>325
＞まずは特攻機の破壊力で甲板を破壊して、爆弾を艦内に貫通させて

特攻機は空気抵抗ばかりでかくなるエア・ブレーキでしかないよ

降爆の場合、着弾直前の爆弾の落下速度はほぼ音速近いと言われます。時速1000km/h前後ですね。秒速に直すと0.278km/sec。
一方、神風特攻で体当たりする零戦の速度は時速500km程度。これも秒速に直すと0.138km/sec。
ところで、動いている物体が持っている力は（力）=0.5X(質量)X(速度)X(速度)で計算できます。
さて、降爆により、時速1000kmで衝突した60Kg爆弾が装甲に与える衝撃力は
0.5X60X0.278X0.278=2.32キロニュートン。
神風特攻により、時速500kmで衝突した250kg爆弾が装甲に与える衝撃力は
0.5X250X0.138X0.138=2.38キロニュートン。
何と両者の装甲貫徹力はほぼ同等なのですね。
人道的・士気的な見地以外にも、神風特攻がいかに不合理な作戦か、これからも理解できると思います。

例えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/卓庚鉉

俺は今の在日コリアンはゴミクズだと思ってるけど
こういう立派な帝国軍人だって居た訳で

都合が悪いからってコソコソ隠して
欧米に事大してる今の朝鮮系の奴は早く死滅した方が良いなｗ

黄色い爆弾魔

>>452
着弾直前の爆弾の落下速度はほぼ音速近いと言われます。時速1000km/h前後ですね。秒速に直すと0.278km/sec

どこで言われてるの？
http://keisan.casio.jp/exec/system/1238740974
で計算してみろ
急降下爆撃の投弾高度500ｍからでは空気抵抗係数最小限にしてもせいぜい323キロなんだが

お前らも特攻してみないか？
竹島奪還で国の役にたってみよう

>>426
戦局が悪化して特攻作戦を考えたわけじゃなくて、もともと日本軍ってのはそういうキチガイなとこがあった組織なんだよ。
開戦直後にフィリピンで捕虜になった九六陸攻の乗組員を特攻させてたからね。
「捕虜になるとは軍人の面汚し」ってキチガイだろ近代戦争するのに

■誇り高き朝鮮人　洪思翊中将

戦後、捕虜虐待の冤罪でフィリピンで死刑になった。
四書五経から英語にまで精通し、戦史・戦術の専門家であった。
まだ大尉であった時、息子の洪国善が近所の悪童から「朝鮮！朝鮮！」とからかわれた。
その時、イギリスに虐げられても誇りを失わないアイルランド人の例を出し、こう諭した。
「どんな時も必ず“私は朝鮮人の洪国善です”とはっきり言いなさい」
「決して“朝鮮人の”を略してはいけない」
そんな信念の人だったから、日本の姓に改名はしていない。
洪思翊中将が捕虜を虐待したという事実はない。
現地（フィリピン）のB・C級戦犯の裁判は、東京裁判（A級戦犯裁判）と同じだった。
被告に不利な証言だけが証拠として採用されたのだ。
初めから結論がある、戦勝国による復讐裁判だった。
死刑判決の後、「合格したよ」と冗談を言い、平然として処刑台に向かった。

まぁこういう資質は今の在日コリアンには全く無いね
単なるゴミクズｗ

>>452
0.5×3000（特攻機の質量込み）×0.138×0.138＝28.57キロニュートン

正に桁違い　　　

終わり

>>457
基地外は変な計算をしてまで日本軍叩いてるお前と思うよ

>>459
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww和ロタ
気が付かなかった

>>452
バカすぎﾜﾛﾀ(*^o^*)

>>1
しょうがねーわ

世界から見れば橋下のバカと外務省の無能と朝日新聞のせいで、朝鮮人の憐れな少女を強制連行してレイプしまくった、
無慈悲で糞でどうしようもないゲスの集団である日本人が書いた遺書なんて、
世界記憶遺産になるわけがない。

複数の少女をレイプして殺人して死刑になった犯人の遺書が世界記憶遺産になると思いますか？
なるわけがないｗ全ては大阪の橋下と外務省の無能と朝日新聞のせい。
そして河野談話のせい。

一方ＴＡＣは終始脱出

>>452
ちゃんと計算してやろう
急降下爆撃60ｋｇ爆弾投弾（爆弾速度323ｋｍ/ｈ）
0.5X60X0.090X0.090=0.243キロニュートン。
0.5×2983（52型+250ｋｇ爆弾）×0.138×0.138＝28.4キロニュートン
2桁違った

はじめまして。嫌車家小学生のゆたかといいます。
うちの学校はいまだに全面禁車でありません。
車の排ガスには８億種類の毒物が入っていて
肺がんリスク８２９倍、心筋梗塞リスク２１２０倍
になります。また車は危険でぼくたち小学生にぶつかったら大怪我もしくは僕たちは死にます。
運動エネルギーの法則を習いました。教師が車に乗ることで他人の寿命を大きくちじめてます。

>>462
まずはアカピに破防法適用して、デマ流した当時から現在までの社主や記者を片っ端から逮捕して、外患誘致罪で死刑にして　
日本の見解をまずは態度で示すべきだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=3A3SCaalgaU

>>457
お前は歴史を語る前に、まずは物理を学べよ　
恥ずかしいw

そもそも天皇陛下は昭和天皇も本音では反戦だったし、
今上天皇陛下も憲法九条死守派なんだよね。

ネトウヨも安倍下痢三も国賊ってことだｗ

>>457

今
「食べて応援」とかやってるのも特攻精神となんらかわらないんだよな。
非合理的な空気や雰囲気だけで行動する、日本人の病気は未だ完治していない

バカにも判る、ありがたい米軍高官の特攻に対する評価

米軍高官シリーズ
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

我々の力が足りなかったってｗマジウケるわｗ

特攻の有効性は相手側の米軍が最大級に評価してます。

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

>>470
計算間違えたからＩＤ変えて来たの？

>>1
それは日本人の心の中に閉まっておけば良い

それより捕鯨と食鯨を世界文化遺産登録して保全しろバカ政府

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￣　 __,ノ　/ /＿_＿＿/ 　＿,>　 _　../　＿___.ノ　./
　　/____,／　　　　　　　　/＿__,.／ ~ﾞ　/＿_____.／

特攻での米軍の損害（完璧版）

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー　オマニー・ベイ　ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む）アブナ・リード　マハンワード　レイド　ロング　ディカーソン
ブッシュ　エモンズ　コルホーン　マナートＬアベール　プリングル　アーロンワード
リトル　モリソン　オバーレンダー　ベイツ　バリー　ドレクスラー　ウィリアムDポーター
トゥィッグス　アンダーヒル　キャラハン
以上21隻
大型給油船ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス　ベルナップ　ロイツェ　ニューコム　モリス　ハーディング　ハッチンス
ハガード　ルース　シェイ　イングランド　ヒューｗハドリー　エバンス　ザッチャー
バトラー　シュブリック　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計護衛空母4隻駆逐艦38隻他28隻合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻護衛空母13隻戦艦11隻巡洋艦12隻駆逐艦150隻その他100隻以上
合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

>>475
いいこと言うね
賛成するわ

海外ではこういうのがまだ歴史物語として捉えられないんだな。
でもそれはそれでまだ先の大戦の日本を世界が恐れているってことの象徴でもあるな。
ＨＥＹＨＥＹビビッテルｗｗｗってとこか

我々日本人だけの神話だろ？
他所の民族に簡単にわかられても困るし
わかってたまるか！という程度の気概くらいは持とうぜ

>>469
こんなバカチョンって、特攻と安倍を同列に考えて口汚く罵るけど
安倍って、特攻否定してる百田と友達だから特攻賛美してないだろ
安倍叩くならヨソでやれクソチョン

日本人には多様な視点からモノ見るの無理です
お追従と手前味噌が何より好きなわれらニッポン！
感傷という美しい感情を大切にするので世界のことなんか知りませんヽ(^o^)丿

>>480
いいこというね
賛成するわ

■支那人を相手に交渉するには強大な武力（軍事力）を背景にするしかない
■支那人には、「武力と恐怖と脅し」、この三つしか効果がない
=========================================================
１９５４年、在中米高等弁務官ハンフリ-゜マ-シャル：
「中国政府は、武力及びそれを行使しようという意志の存在する場合に限ってのみ、正義を認める」

彼の後任ロバート・M・マクリーン：
「中国との外交交渉は、カノン砲を突きつけたときのみ行うことが出来る」

１９３２年、中国に１５年住んだ米人作家ロドニー・ギルバート：
「中国人は自分がトップに立って誰か他の者を押さえつけているか、
又は自分より強い者の前で屈辱を受け恐れおののいているか、のどちらかでなければ満足できない」

■チョンコとバカサヨには、「武力と恐怖と脅し」、この三つしか効果がない
=========================================================
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:47:23.26 ID:MJ2I
うちの子の小学校にも反日バカ教師がいる
つい先日学校公開日だったんだが、そのバカが正門でプラカード掲げて｢君が代規律斉唱の強制は違法

です!｣って叫んでた。なもんで｢あんた、今日は休みなのか？違うなら、就業時間に私用でサボってるんたは

何様？働かないなら教師辞めろよ｣って言ったら、何も言えなくなってた
ついでに市の教育委員会にその場で電話して、そいつがサボってる旨＆大声で喚き散らして迷惑な旨

を話たら、焦ったのか｢電話切ってください!サボりじゃないです!｣とか言ってたわ
｢どーみてもサボりですが？クズは辞めろよ!｣と捨て台詞を残して、校長＆福校長に苦情出してきた

■チョンコとバカサヨには、「武力と恐怖と脅し」、この三つしか効果がない

>>482
記事読めよ
国内で却下されてんだよ
手前味噌すらしてないんだが

自爆テロの声明文扱い、っていう話？

>>474

イミフ

>>470
日本にしか住んだことないくせに、海外がみんな合理的に行動してるってなんで判るの？

>>481

百田なんて安っぽいナショナリズムと精神論とお涙頂戴で金儲けしてるだけの三流小説家だろｗ
いちいち引き合いに出すな

百田の小説読んだことあるのか？

２時間ドラマの台本でも読まされてるのか、ってくらいスカスカの文体だぞ

米軍の駆逐艦乗組員は、沖縄戦嫌だったろうな。
八機も突っ込まれて浮いてた船体はすごいが、
船上は地獄絵図・・・

>>479
>>480
神話でも、物語でもネエヨ
集団自決した婦女子
聖戦の犠牲者
国家の体制が崩壊したら、日本だって

そもそも

なんで世界記憶遺産に登録したいの？
いったい何を訴えたいの？

>>469
朝鮮人の癖に陛下を引き合いに出すな、穢れるだろうが
陛下だって東北の食品食べて応援してんだよ
相互扶助の精神こそ日本人の美徳
お前らトンスル土人には絶対に理解できんだろう

>>490
ある駆逐艦では空母はあっちって意味の大きな矢印を掲げたほどだったからなｗ
ヤンキーらしいエピソードだがｗ

【韓国と在日朝鮮人による日本の世論工作】

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=08HT4dD3hoI

このYouTubeは実にとんでもない動画である。
在日朝鮮人の報告をもとに、日本の世論をどう変えていくかという検討会の模様である。
中には、日本のTVでも見た在日の若者の顔があり、日本の現状を得意になって語っている。

内容から推察すると、日本の世論を意図的に誘導をしようと計画していることが分かる。
日本の各メディアに潜り込んだ草がそれを実行し、日本国民の世論を南朝鮮と在日に有利に導こうというのであろう。

さらに「新しい歴史教科書」の採択をめぐり、これを阻止しようと運動していたのは、じつは在日韓国人たちであった、ということがわかる

>>490
たった二ヶ月間で20隻以上が沈むかスクラップになって
150隻がぶっ壊れたんだから、空前絶後の大損害だな　

特攻なんて結局駆逐艦みたいな雑魚を沈めただけで
正規空母は１隻も沈められなかったわけだし。
全体的に見ればほとんど意味がなかったとしか言いようがない

>>496

大本営発表は止めろ
英霊にも失礼だぞｗ

外国では特攻隊よりカミカゼアタックと言った方がピンとくるらしいな。
そして、カミカゼアタックと自爆テロを混同しているようだし。
そもそも家族宛に書いた遺書を英霊の許可なく他人に晒す行為に疑問がある。

>>497
朝鮮人が英霊とか軽々しく使うな気持ち悪い

>>497
大和特攻は全くの無意味だが、菊水作戦は沖縄戦の一翼を担ってるし、米軍の評価から見ても無意味ではないよ。

>>497
終戦までに下記の5隻の正規空母が実戦復帰できなかったから意味あるだろｗ

バンカーヒル→その後使用されずスクラップ
フランクリン→同じ
フォーミダブル→壊れすぎで輸送艦代わりにしか使えずスクラップ
エンタープライズ→同じ
サラトガ→練習艦にしか使えなくなって原爆標的艦

>>497
駆逐艦がザコとかアホ丸出しだな　
その駆逐艦を150隻以上沈めたり撃破したんだから、影響ないわけないだろ。
昨日から必死みたいだが、無知は黙ってろ

>>491
そりゃキミ個人の見解だね。
おれのは個人の見解じゃないの。

当時とは180度違った意味で英雄視？されているが、
諸外国から見ればカルト思想と自爆テロを持て囃すような感じに見えるのかな。

>>497
特攻のせいで米機動部隊が沖縄に釘付けにされて、艦載機による本土空襲が随分遅れたんだが
後は、特攻による空母の戦線離脱が続いたから、第58任務部隊は4空母群を3空母群に縮小させられる羽目になったんだがな

>>502

2%ぐらい敵の艦船に損失与えたぐらいで勝者気取りするアホが多かったから
日本は負けたんだよ。全都市絨毯爆撃されて国土が無防備状態になってるのに、
なにを自慢げに話してんだ、タコ。

>>505
無駄な抵抗をして戦争を長引かせ原爆を2発ぶち込まれただけじゃん
なんの意味もない時間稼ぎ

沖縄戦が長引いたのは特攻のせいばかりではなくて地上戦の戦法が攻勢主義から持久戦へと切り替わったせいもあるけどな。

日記とか遺書を当人の同意なく勝手に公開するって陰湿っすなあ

>>507
原爆完成まで戦争が長引かなければ、もっと早く本土上陸されて
もっと死者が出てたかもな
結果論で言っても説得力ないよ

>>507
時間稼ぎがなくても本土決戦が始まって被害が増えるだけで結局原爆は投下されてたよ。

ドイツは、一両のパンサー戦車で５両のシャーマン戦車の相手して、
ミラクルな作戦で勝利しまくったけど、米ソの物量にまけた。

日本は、最初から最後まで負けっぱなし。なのに、ＤＱＮの脳内では勝ってた事になってる！
特攻は敵に打撃与えたとか（笑）戦争なんだから、相手も損害食らうの当たり前だろ。

>>512
ナチスは西部戦線では惨敗続きだよ
本土空襲は1940年から始まってて、1942年には1000機の大編隊で
無差別爆撃食らってたし
陸上だってノルマンディに上陸されて3か月後の9月5日にはもう総崩れで
連合軍は進撃が早すぎて（というかドイツ軍が弱すぎて）補給が追い付かなくなって
進撃が停止しただけ
ヴィットマンだのバルクマンだのの活躍はそれこそあだ花みたいなもんで
特攻以上に戦局に何の影響も与えなかったんだが

特攻隊員の家族に宛てた遺書読んだら泣けた

美文字でさ、文章力もあって家族への思いに溢れてて
こんな青年が死を以って守りたかったものを思うと
今の平和のありがたみに押しつぶされそうな気持ちになったよ
本当に有難うございますって

>>隊員本人が書き、由来や出どころが確認されたものに限った。

字が習字の先生並みに綺麗なのはやっぱり代筆者がいたのか。

>>512
そうだよ、戦争だから敵も損害を受けるのは当たり前
だから、連合軍がナチのボロ戦車に受けた損失なんか微々たるもんだ
無知はシャーマン馬鹿にしてるけど、長砲身76ミリ砲搭載型の高速徹甲弾はティーガー1やパンターなら正面装甲でも易々と撃ち抜いたんだが
英軍のファイアフライならティーガー2でも大丈夫だな

>>516

アメリカ陸軍の統計では、パンター１両撃撃破するのに、シャーマン５両が撃破されていた。
これでも負けるのが戦争。物量持ってる者が勝つ。

アメリカの陸軍中将まで戦死させた沖縄戦はミラクル作戦だろ。
ドイツ軍は少将や准将ぐらいか？

>>512
ミニタリーの知識をちょっとかじってる小学生並みのレスだな

こういうレスをいい歳したおっさんがしてるんだからじわじわくるなw

>>518
>>519

ヘリクツこねるんだよな。重箱の隅まで探して日本軍に有利な材料集めてくる。
でも現実はボロ負けなんだよね。

ドイツはヒトラーの地下壕の上にソ連軍が来るまで戦ってた。
日本軍は本土上陸される前にボロボロヘロヘロ。

ドイツは、ソ連と米国と英国と言う超大国を面で相手にしていた。
日本は、米軍を点で相手にして戦ってボロ負け（笑）

ソ連が満州に来たら一瞬で関東軍逃亡（笑）

>>517
パンサーなんて、　Ｍ10やＭ36のいい的だよ
稼働率も低いし

>>518
ちなみに英国陸軍のラムズデン中将も、フィリピンに観戦武官として
戦艦ニューメキシコに乗ってたけど、艦橋に特攻機が命中して艦長もろとも戦死してる。

日本軍は他にマレー沖海戦でフィリップ中将もプリンスオブウェールズと一緒に沈めてるから
英米併せて3人の中将を戦死させるというミラクルを達成してるなｗ

特攻戦術の話からどんどん離れていくな。

>>521

相手には、なんの損害にもなってない。
英米ソの軍部は最初から損失の計算をやってるんだよ。
そのために、統計学とか確率論を発達させたほど。つねに作戦でどの程度の
損失が出るか、何を犠牲にするかを把握したうえで戦争してる。

日本みたいに行き当たりばったりに戦争しません。
小さな成功で一喜一憂しません。

>>520
お前のシャーマンとパンサーの交換率の方が重箱の隅だろ
ドイツはぼろ負け
ぼろ負けだから、ベルリンまで攻められたんだよw

それに、本土決戦前に陛下がご英断下さったからお前みたいなゴミみたいなおっさんもこの世に生まれてこれたんだよ

感謝しろよ

>>524

な、こういう話の要点がつかめない人間が、小さな事に執着するんだよ。
俺の話の要点は、パンサー戦車一個みたら戦車戦の作戦成功かもしれないけど・・・

戦争とは物量同士がぶつかって、双方に損失が出て、さらに物量投入してという
冷徹な作業であって、結果的に資源と物量を持っていて工業力がまさる方が勝つんだよ。
パンサーは反面教師的な例えとして挙げてるだけ。

>>523
その計算通りに惨敗したのがナチス
計算では攻略予定は5日間、死傷は15,000名だったのに
29000名も死傷させられて2か月もかかったのが硫黄島

1か月の予定が3か月もかかって、想定外の85000名もの死傷者出したから
軍が議会から説明の為に喚問を受けたのが沖縄戦

西部戦線では、パンサー１両作ってる間に、シャーマンを１０両以上投入してくるんだろ。
東部戦線でも、タイガー１両作ってる間に、Ｔ型を５両投入してくる。
どんなに局地的な戦車戦で勝利しても、戦争としては勝てない。

>>525
な？ってお前具体的なレスはパンサーがどうたらとしか言ってないだろ　
いい歳してるのに恥ずかしくないの
小学生のころにおっさんみたいなドイツ好きがいて、みんなからバカにされてたのを思い出したわw

もうめんどくさいから地球の森羅万象すべてを世界遺産登録しろよ。

>>527
それは特攻も同じことだろｗ空母や駆逐艦を多数撃沈破したが
次々と建造してきたから、追い付かなかっただけ
なんでドイツ軍には鷹揚で、日本軍には厳しいんだｗ
どっちもボロ負けだけど、特攻はその中でも頑張ったって
言ってるだけだぞｗ

物量の差云々で言うんなら日本軍だってそうだろ。
戦闘機を幾ら落とそうが艦艇を幾ら沈めようが勝てない。
それこそ「史上最悪の海軍記念日」と米軍が呻こうと月刊空母と週刊巡洋艦に負けましたとさ。
それでドイツマンセー、日本軍しょべえじゃあ片手落ちがひどすぎる。

>>527
おっさんおっさん
それ言うと特攻にも当てはまっちゃうよ
興奮してるのは判るが、ちょっと落ち着いてレスしようぜ

>>526

旅順攻囲戦なんて、日本兵の死傷者60000出して、
予定も大幅に遅れたけど、日露戦争勝利の重要な転換点であり、
乃木将軍は英雄になったぞ。

戦死者をどれだけ出しても、抑えとくべき場所だっただけの話で、
米軍は見事にそれをやってのけたというだけの話なんだが・・・

君の脳内では負けた側の日本軍の成功体験にすり替えられてる？

本当に:02aFxGL50は面白いなぁｗ
変な物理計算してみたり
生半可なナチス贔屓で、ツッコミどころ満載だったりｗ

>>533
おいおい
お前のこの>>523に返しただけだぞｗ
もうめちゃくちゃだわｗ
付き合ってられんおやすみ

>>530

ドイツは個々の作戦では華々しく相手に勝ってる。全体として負けてるだけ。
日本軍は、個々でも負けてるし全体としても負けてる。どこをどう見てもボロ負け。

>>528　>>532

相手を中傷しても、君が議論に負けてる事実は変わらないんだが・・・（汗）

>>533
あんたがいう米国ご自慢の損失計算を特攻が狂わせて予想外の損失を与えたっていうのをずうっとみんな言ってるだけだぜ。
おたくの特攻なんか意味ないっていってるのはおかしいよって言ってるだけなんだけど。
誰も特攻で勝ったなんて言ってないだろ。

>>536
華々しくなんて勝ってないぞ
ほんとに何も知らないんだなおっさんw
こいつ見てると声闘ってほんとにあるんだなと実感するわ

>>537

だから、狂わせてないって。その程度の予想外も計算範囲内。
沖縄戦も硫黄島も華々しい勝利だろ。海兵隊の武勇伝になってるぐらいだから。
もしかして、相手のお世辞を真に受けるタイプ？

>個々の作戦では華々しく相手に勝ってる。全体として負けてるだけ。

わけねーだろ。勝った戦闘もある、あるいはドイツが勝ってた数字だけみてるだけだ。
アキレスと亀のパラドックスじゃあるまいし、個々の戦闘で勝ちながらいつの間にか負けてたなんてあるか。

お墨付き商法に乗ってなんかいいことあるわけ？
それも強制された自死とか

>>538

ミニタリーがどうしたって？　>>519

>>539
これは酷いw想定外を想定内ってかw
もうなんだかw
それ言うなら、ノルマンディーもアルデンヌもアンツィオもみーんなGIどもの武勇伝だぞおっさん

>>539
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予定外がｗｗ想定内とかｗｗｗ
それって想定外って普通言うだろｗｗｗｗ
寝る前に笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗ
夜中に声出して笑ったわｗｗｗまずいまずいｗｗ

>>540

あるわ。それが戦争だからな。

100発しか持ってない凄腕スナイパー１人と、
10000発持ってる中程度のスナイパー１０人が勝負してみろ。

最初は、凄腕が勝ってても、凄腕の玉が無くなった瞬間から負けるわ。
それが戦争だからな。

>>544

お前って、流動的な対象を扱う時に再計算とかしないタイプか？
普通は、想定外の事も計算に入れるんだぜ。想定外の要素が入れば、
そこで再計算が行われる。再計算しないで、最初の一度きりの想定で動くほどのバカはお前ぐらいだろうな。

>>545
その例えだと弾がなくなるまではドイツ側のスナイパーが米国側のスナイパーを殺して勝ち続けたとでも言うのか？
本物の馬鹿だろお前。

>>546
想定外を再計算したら、それが新しい想定だろｗｗｗｗｗ
もういいよｗｗ
知識がないわｗｗ変なこと言うわｗｗで話にならないｗｗ
今度こそおやすみｗｗｗｗ

>>547

実際に米陸軍の統計に表れてるだろ。パンター破壊するまでに、
シャーマン５両が破壊されていたと。

>>546
いやこいつはヤバいわw
米海兵隊の指揮官にでもなったつもりで勝手に再計算(笑)してるのもかなりナンだが
このロジックが成り立つと成り立つと思ってるのがマジでヤバい

>>548

目いっぱい草生やした上に書き逃げかよ（笑）

>>549
それも想定内だったんだろ(笑)

>>550

ミニタリーがどうしたって？ミニタリーって書く奴の方がヤバくないか？

こういうのは、ほんとやめて欲しい
自分一人だけが不幸を背負ってると被害妄想する朝鮮人みたいで
気持ち悪いし恥ずかしい

また特攻は大戦果出した厨がスレ伸ばしてるのか？
強い敵だったって事にしないと予算使った立場無いから建前はそら強敵だったって評価するわw
既に通常の攻撃が通じてないだけなんだが。
日本側はどれ位の被害を出しているかは見ないふり。
日本側が全員死んだらアメ公のキチガイじみた工業力に勝てる計算なの？

>>553
パンサーにシャーマン5台破壊されてもヤーボで10台撃破するって想定だったんじゃね(笑)

検閲された遺書とか価値ないよ

>>557
検閲を意識して書かれてるものじゃあ、資料的価値は確かに無いな。
おまけに後世抜粋や編纂されてる書籍も左右双方の思想で検閲されてるしな。

そりゃそうだｗ
日本以外の国から見たら、勝手に敵艦につっこんで死んだくせになに被害者ぶってんだってなるだけ

遺書がまとめて保管されてるってのも気持ち悪いよな
そういうのは、遺族が自分たちだけで大事にしとけばいいだろ
みんなに見てもらおうとか、後世に残そうとか誰の希望だよ

まあキリスト教国では「自殺」は「殺人」と同等の「悪」だからなあ

自殺=悪と言う考えが薄いのは日本の悪いところではある

>>561
無理心中なんか日本じゃ同情されるけど西洋じゃ殺人だもんな

特攻は無理心中じゃなくて品川心中だけどｗ
心中を誘った側が「後から私も行くから」と言ってトンズラｗ

>>561
自殺は悪だけど
キリスト教では自己犠牲は最も尊い精神性
(例: キリストが（人類の罪を背負って、自分を犠牲にして)十字架にかかった)

認めてしまうと、第二次大戦の良い役と悪い役の価値観がひっくり返るから、礼賛はするはずは無いけど
キリスト教徒の方が感動はあるんじゃないか

>>563
いい分析だね
こういう知性に満ちたレスがたまーにあるから２ちゃんねるも捨てがたいわ

特攻隊員じゃなく特攻の行為そのものが自爆攻撃、テロと一緒だからな
やった人間が機械的に靖国に葬られる
そのシステム化された国家が異常、今もまた異常に戻りつつある

>>562
こんなバカってオーストリアのルドルフ皇太子の心中事件とか知らないんだろうな

無知なくせに、特攻と心中を同じとかキチガイじみた思い込みでジサクジエンしてるんだからたまらんなw

ぜひとも次の戦争では真っ先に特攻してくれ
後のことは生きてる人間で決めるから

知覧見に行ったけどあんなに遺書ばっか並んでても読めないわ
被害者的な面ばかり強調するから、抵抗されるんであって
もう突き抜けて、挙げた戦果を前面に押し出せよ
撃沈した艦船の模型とかも展示しろ

言い出したやつ、推薦したやつ
いかれすぎ

珍風だろ

>>567
こんな奴が中共のミサイルが真っ先に命中してあっさり死にそうだな

>>565
特攻隊員も国家が思想教育で作った、
あるいは無理強いした結果だし、テロ構成員と大してかわらん。

世界的な理解を得るのは無理だわなあ

>>555
日本全員死なんでも、2550機で一時期は艦隊機能が麻痺してたんだから、20000機も一気に突入させれば、迎撃できんで壊滅できただろ

>>572
敵軍を狙ったのが特攻で、無差別なのが自爆テロってだけだよね

むしろ申請したのどこのアホだよ。これがアリなら極論だが戦死者の遺書は全部世界遺産じゃねえか
後世まで残してほしいがそれと世界遺産は関係ないしな

日本人だけで、しずかに追悼すればいいよ　
日本史もチョンマゲ時代とかどうでもいいから、まずは大東亜戦争史から学ばせるべき

>>576
そうだな、特攻隊員の遺書だけ特別扱いする合理性がない
特攻とは抜群に効率が良かった作戦というだけでそれ以上でもそれ以下でもない

これ通ると、バカシナやバカチョンの南京やら従軍慰安婦にもお墨付き与えちゃうから、日本の選考委員GJだな
特攻は国内での情宣をもっと強化すべきだよ

>>578
バカサヨもネトウヨも特攻を強く意識し過ぎだな
先の大戦の戦没者は230万人だが、特攻で戦死したのはたった4000人なのに

>>575
それが根本的な違いなんだけどなｗ
まーお前らみたいな輩には理解出来んだろう

特攻とは、敵の戦闘員をターゲットにしたもの。
自爆テロとは、民間人をターゲットにしたもの。
戦争は、兵士と兵士が闘い殺し合うもので、特攻はその軍事作戦のひとつだ。
自爆テロは自己主張など持論を訴えるため、無差別に民間人を殺害する暴力。
その性質は全く異なるものだ。

世界遺産は観光誘致以外には目的はないだろ
英霊を客寄せパンダに使おうとした知覧は許されんな

日本国民が大切に思ってるだけで良いじゃん
世界にアピールする必要は無い

>>533
なってない、乃木の留守宅は投石されている
明治大帝崩御に際し、壮絶な殉死を遂げたために
昭和初期軍国教育の英雄に仕立て上げられただけ

>より多様な視点から世界的な重要性の説明を
「カミカゼ」はイスラム世界に多大な影響を与え、
アメリカや旧ソ連に対する「聖戦」の原点となった。
特攻隊の精神が、ソ連を崩壊に追い込み、
アメリカの軍事プレゼンスを大きく後退させたわけで、
これ以上世界遺産にふさわしいものはないはず。

>>560
そういや戦後直ぐに日本各地の遺族を訪問して回って遺書を回収し調査した人らがいたんだよな
例によって取り上げた番組がNHKだったからネット民の反応が終始NHK叩きだったけど
いや気持ちわるい話だろーと思ったわ

＞「特攻は沖縄戦の時期だけでないことも踏まえ、『唯一性』『完全性』の説明を補強することが望まれる」

唯一性はわからんでもないが、完全性も求められるのか

>>582

戦争は殺し合いではなく、目的は相手を降伏させることなんだな。
特攻戦術は、有利に講話するための手段の一つ。

>>587
それが知覧会館の初代館長の板津さんだよ

そういうものが世界遺産として記念されている
国でなんて暮らして居たくないからよろしくたのんますね

日本からの視点を排除したら余計多様性がなくなるじゃん

やっぱり

チョンなの？

>>444
ほとんど事実ではない。確かにゴム材料を使っての防弾等は一部採用されたが
その頃の日本は既に資材材料困窮でほとんど対応できていないのが事実。
戦争中期後期ではそもそも資材不足、燃料不足で飛行機も戦車も増産できず
戦前に生産された古い武器火力が大半を占めていた事実。
小銃なん三八タイプの旧式のままだった。
何と言っても工場に駆り出された少年少女、年寄婦人によって生産される
飛行機始め武器火力の歩留まりが最悪で出荷できたのは三割どまり、
飛べばすぐ落ちる代物ばっかりだったのが事実。

>>593
日本軍の航空機生産機数推移
1941年5,088機 1942年8,861機 1943年16,693機 1944年28,180機 1945年8,263機
で大戦末期の1944年が最高
ちなみに1945年が落ち込んだのは、資材不足が原因じゃなくて1944年末に起きた
東南海地震で、中京地域の航空機工場が大打撃を受けた為

あと勘違いされてるが、第二次世界大戦時点では米軍以外が、38式と変わらない
ボルトアクション式が各国軍の主力小火器
サブマシンガンは接近戦用の補助兵器で、アサルトライフルは大戦末期にようやく配備された程度

各軍主力小火器
ドイツ軍　Kar98k　
イギリス軍　リー・エンフィールド小銃
ソ連軍　モシン・ナガン
米軍　Ｍ1ガーランド（唯一の自動小銃）

>>593
またお前かw
知ったかぶりばっかで毎日論破される気分はどうだ？w

>>590
いやこのケースでは近江一郎という人が集めたそうな
なんで"戦後直ぐ"という時期に"旧海軍"が動いたのかが疑問

>>593
あとこの陸軍は一式戦から全て防弾タンク採用だよ
当時の隼パイロットもそう証言してる
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

あと、強制収容所で捕虜やユダヤ人を半死半生でこき使ってたから
ナチスの航空機の品質は最悪で、特にｍｅ262なんて1200機も生産されたのに
内まともに戦闘に耐えられたのは200機と1/6で、戦闘に出撃したのも最大でもたった57機
稼働率は総生産数からみれば1桁のお粗末さｗ
http://nazi.org.uk/military%20pdfs7/TheLastYearOfTheLuftwaffe-May1944-May1945.pdf

日本の話なんだから日本からの視点のみに決まってんだろ

他国のことなんか知ったことか

>>597

重箱の隅をつついて日本軍はマトモだった証拠を探してくる馬鹿。
結果、英米ソはどっちの兵器の情報を欲しがったの？圧倒的にドイツの兵器だろ。

me262なんて日本の２０年は先を行く、超先進的な戦闘機だろ。初期不良が出て当たり前。

>>599
機能が先進的でも稼働率一桁とか兵器としては終わってるだろｗ

それにお前が、日本は
＞何と言っても工場に駆り出された少年少女、年寄婦人によって生産される
＞飛行機始め武器火力の歩留まりが最悪で出荷できたのは三割どまり、
とかアホなこと言ってるから、ユダヤ人や捕虜を強制労働させて作らせた
お前の大好きなナチスの兵器はもっとオンボロだったと教えてやってるだけだ
少しは賢くなっただろｗ感謝しろ

>>598
だから世界遺産なんてもの、最初から狙わなければいい。
申請してるやつらは気が狂ってるだろ。

あと当時の米軍陸軍航空隊のｍｅ262評も置いておきますね
「ｍｅ262が現われるときはいつも少数だった
ほとんど抵抗されることなく、ある飛行場から別の飛行場へと、
あるいはドイツの前線の背後に閑散としたアウトバーンへ飛んでいくさまは
ドタバタ喜劇のようだった」

>>600

相手の突出して稼働率が低かった兵器と、
日本の意外とマトモだった部分を比較しても意味がない事がわからないのか？

比べるのなら、相手の突出して稼働率が低かった兵器と、日本の突出して稼働率が低かった兵器を比べろ。
風船爆弾とかと比べれば？

>>471
お世辞を真にうけるバカってホントにいるんだ？
そもそも米軍の沖縄作戦って、2000隻ぐらいの艦船で行ったんだろ？
300隻が損害受けても、まだ1700隻残ってるだろ。こういうのを想定内って言うんだよ。

戦争関連の世界遺産登録は良くない
過去の戦争を政治に利用する国があったり
国家間の争いをあおるような世界遺産は必要ない

>>571
確かに冷戦期以降の兵器は一国すべてを短時間で焦土とすることもたやすいから
死亡率100%ということもあるが、一般的には特定の人物に当たる確率は低いだろう。

特攻は確率という概念が否定されているところが全く異なる。
死亡以外は失敗として排除されるわけだから。

その点で、君らが特攻と同一視している当時の連合国の高難度の戦闘行動も
わずかな生存の可能性が作戦目的として排除されていない点で特攻とは決定的に異なる。

>>589
＞特攻戦術は、有利に講話するための手段の一つ。

結局、有利な講和できなかったんだから、特攻作戦大失敗じゃんｗ

>>603
ドイツの兵器の稼働率なんて常に最低だよ
一番まともなｂｆ109だってせいぜい50％

それに戦果より、生産中に殺した捕虜やユダヤ人の方が遥かに多いと言う極悪仕様
Ⅴ2なんて2754人の死者、6754人の負傷者しか与えてないのに、強制労働者10000人を
殺してるし、正に労働者キラーだ

ちなみに風船爆弾は兵器自体はどうでもいいけど、ジェット気流の存在を世界に知らしめて
戦後の気象研究に大きく役立ったよね

>>604
300隻の損害は想定内って誰が言ってるの？
お前はニミッツの霊でも降霊させて聞いたのかｗｗｗｗ

>>608

その稼働率の低さって、人命尊重とか検査基準の高さとかによるものだろ？
故障してもいいならどんどん戦場に不良品の兵器送ればいいじゃん？それやってたのは日本だけど。

一方、中国と韓国の国では慰安婦捏造資料は最優先で候補となるのであったｗ

>>610
いや使えないようなゴミだったからだよｗ
第一飯もまともに食わさないで野垂れ死にさせてるような労働者が作った
兵器なんてまともな訳ないじゃん
軍需相シュペーアってやたら持ち上げられてるけど、単なるバカだろｗ

>>608
＞ちなみに風船爆弾は兵器自体はどうでもいいけど、ジェット気流の存在を世界に知らしめて
＞戦後の気象研究に大きく役立ったよね

褒め殺しかよｗ

>>610
アホナチって日本軍ですらしなかったような10才前後の（日本は鉄血勤皇隊の14才が
最年少）子供を赤軍の戦車に突っ込ませてるからな
おかげで戦中戦後で1000万人以上の死者に、夥しい性的暴行被害者の婦女子を出してる
人命尊重が聞いてあきれるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
イギリス……

>>613
それ言うなら、労働者を山のように殺しただけの役立たずのⅤ2も
ロケットの元祖とか褒め殺しだよなｗ

>>613
それはマジだよ
アメリカは風船爆弾がなんで日本から西海岸に届くのか終戦まで判らず
潜水艦が西海岸の近海から放流してると勘違いしてた

特攻は凄いの次は、風船爆弾凄いかよｗ
そこまで日本軍を持ち上げなくてもｗ

所詮は風船爆弾だぞ？

>>618
風船爆弾じゃなくて、ジェット気流の発見が凄いと言ってるのに
なんでそんな文盲のふりしてんだよｗ

>>618
なんだキチガイか
相手して損した

ジェット気流は気象研究的にも、航空機の運行的にも、結構重要な発見なんだが
バカチョンには難しすぎるようだ

>>619
>>620
>>621

なんで差別用語連発しないと軍事の議論ができないのか理解に苦しむ。

>>622
>>604でお前もバカとか差別用語使ってるだろ
自分が言うのはよくても、人に言われると傷つくって繊細すぎだろｗｗ
あと俺は>>608で風船爆弾はどうでもいいけどってレスしてるのに
無視してるから文盲ってありのままを言っただけだがｗ

>>3
確かにな。些細な事だが言い方はあると思うね
｢認められず｣が適切に感じるんだが。

>>621
別に風船爆弾飛ばさなくても、平和な世の中なら学会発表して世界に知られるよｗ
つーか、日本だけがジェット気流を発見していたわけでは無かったような？

風船爆弾が飛ぼうが飛ぶまいが、ジェット気流は世界中で研究される
科学とはそういうものだ

>>625
そう極論しちゃうと、一生懸命主張してるナチスの先進性全否定だろｗ
別にⅤ2やｍｅ262飛ばさなくても平和な世の中ならいつかはロケットも
ジェットも学会発表されるよな
ロケットもジェットも理論はかなり前からあって、ナチスの専売特許じゃないし
別に今は戦争してなくても科学技術は発達してるからねｗ

検閲されることを前提で書いた手紙を美談みたいに扱うのは間違ってるわな

なんかバカチョンは特攻が有効だったら死ぬ病気にでもかかってるのか？
粘着ぶりが異常だろ

>>626
ロケット研究に関しては弾道ミサイルの研究と一緒に歩んでいるので
平和な世の中だと、どう発展しているかは分からない。金のかかる研究だからね

ただ、風船爆弾が無くてもジェット気流は発見されてるよｗ

>>612
生産計画の効率化はシュペーアではなく前任者なので、シュペーアがもち上げられるのは確かに間違いだ。
だが、ナチは第一次世界大戦の反省から職人や技術者の徴兵を優先的に免除しているし、ユダヤ人についても技術者は特別に食糧の配給を行って生産に従事させている。
ユダヤ人もサボタージュとみなされれば絶滅収容所送りだから、後ろ向きとはいえそれなりのモチベーションを持って労働しているよ。

それに比べて日本軍は誉エンジンの開発主務者である中川良一を徴兵するぐらいだから…

ジェット気流の存在は敵も知ってたけど、単に敵国にとって利用価値が無かっただけ。
だって風下だもん。日本は風上だから利用しただけ。

風船爆弾の原理って、ライオンが、獲物に臭いさとられないように風下から
獲物狙うのと同じで、風の動きを利用した原始的な行為。

ロケットやジェットは、戦後冷戦の兵器競争の重要な要素であり、
それを開発したドイツの技術者は米ソの兵器開発において中心的な役割を担った。

>「日本からの視点のみ」

そりゃ今の歴史教育が連合国からの視点のみじゃ無理だよな。
いつか世界記録遺産になれると思うが、まだしばらく時間がかかる。

ソ連人2000万人とユダヤ人600万人殺したヒトラードイツが人命尊重とか何のジョークだ
ナチヲタから見ればスラブ人やユダヤ人は人間に含まれないんだな
しばき隊よ、こういう連中こそ真のレイシストだろ

>>574
一度にねゲーム脳だな。
それだけやって何ヶ月稼げるのかな？
日本側は再起不能だけど。
それで特攻有効論者の最終目的は露助が攻めてきて日本を共産化してくれる迄の時間稼ぎが目的なんですか？

世界的な重要性といったら、アルカイーダに自爆攻撃の有効性を教え、アメリカ帝国と
戦う手段を教えたことくらいだろう

>>631

ロケット、ジェットエンジンと核兵器が戦後の兵器の主役。

ちなみに、広島型ウラニウム原爆はドイツ製ってのは、知る人ぞ知る話。

長崎型プルトニウム原爆が、アメリカ製。

>>632
まずは、歴史教育から一新すべきだよな
ここで特攻を叩いてる団塊はもはや修正不可能だが、学生に正しい歴史教育を早急に行うべき

国が同調圧力でみらいある若者に死を強要したことや
検閲ありでテンブレな内容でしかない手紙がなんで世界遺産になり得ると思ったのか
頭おかしい

>>636
それは知る人ぞ知る話じゃなくて陰謀論の類だろ。
核具物理学者はユダヤ系が多かったせいでドイツの原爆開発は頓挫してしまい、ハイゼンベルクだったかハイデッガーだったかもナチに今大戦中には原爆を開発できる国はありませんって報告してただろ。

>>637
特攻が有効だったって教え込んでどうすんだ？
新たな特攻隊を育成するのか？　お国の為には爆弾抱いて飛び込んじゃうような奴をｗ

一方、朝日が捏造した従軍慰安婦は世界遺産候補。

捏造でも百回言えば本物になると。

>>636
それ嘘
ナチスの理論ではでっかい原子炉は作れても飛行機に積めるような小型化はできなかった　
戦後アメリカがナチスの技術者に事情聴取したけど基礎的な知識すらなくて呆れられた

あとジェットがナチスが進んでたとか、冗談にもほどがある
英米も既にシューティングスターやミーティアとかのジェット戦闘機開発してたけど
ナチスのMe262同様に信頼性が全く当てにならなかったから、レシプロ機使ってただけだよ
それでも楽勝だったし

>>637
お前らみたいに特攻を美化するクズを叩きたいだけなんだが。
肉体だけじゃ無くて魂迄国策に利用し尽くさないと気が済まんのかこの外道共は。

>>635

アラブ過激派に自爆攻撃のお手本となったのは日本赤軍だよ。

日本のバカサヨクが、アラブ過激派の手本になった。

テルアビブ事件で有名になった。

>>641
ユネスコが特攻の交換条件でトンスラーから慰安婦ねじ込まれる可能性あったから、今回は選考委はいい仕事したよ
知覧のバカ市長はもっと全体を見回して行動しろ
英霊を辱めるな

そもそもユネスコとやらに評価してもらう必要なんてないだろ。
まずは、日本で正しく検証し構成に伝えていける状態になればいいと思う。
まぁマスゴミ共のトップが切り替わるまで10年は必要だろうが・・・

>>644
テルアビブで民間人26人も殺した奥平らは未だに基地サヨの英雄だからなw

世界遺産みたいな安っぽいものに認定されなくてかえって良かったんじゃね？
ギネスブックの方がまだましだろw

金銀銅鉄の大幅な不足で国民からお寺の梵鐘を含めて強制拠出させてた事実
を知ってるの。ガソリン不足を補うため松脂利用さえ実行されていた状況下に
あった時代である。
空襲で工場喪失するほど制空権は奪われてる状態の中で
低質未経験の作業員、材質劣悪、生産標準さえ確立されていない中で
高品質で高性能な武器生産ができるはずがないではないか。

生産技術とその工程管理の標準化等が確立したのは戦後米国からの
指導と朝鮮戦争の特需を機会によるもの。

ネジ一本標準化されてなかったのが日本の当時の生産技術レベル。
とても大量生産なんかできる土壌はなかった。

>>649
>>594

>>646
特攻は行った奴は偉いが、行かせた奴はとんでもないクソだろ。
日本を貶めたいがために過剰に国家の犠牲者としてみなしたいあまり、戦果を仮称に見積もるのもナニだが、逆もまた然り。
効果効率よりも死ぬことが目的と化していた宇垣などが、使えもしない桜花を無理やり使わせて徒に兵力を損耗させたことなどきっちりと教えんといかん。

>>649
首なし三式戦なんかひどい時は３００機近く野ざらしになってたぐらいだからな。
ハ１４０に至っては月産１台で軍需省がサジを投げるレベル。

特攻作戦って日本の悪い面が思いっきり出た点だからなあ
しかもそれが全く解消されず今ではブラック企業という形で継承されているwww

>>651
第一次神雷部隊は、計画通りたっぷり戦闘機の護衛付けて、フランクリンやレキシントンやらが特攻や急降下爆撃でてんやわんやの時に出撃してれば役に立ってたろ
母機から射出されたら、迎撃不能だし、一発当たればマナートLアベールが真っ二つになって三分で轟沈した通りただじゃすまんからな

>>652
そのおかげで傑作機五式戦ができたんだから怪我の功名じゃん
早くから三式戦諦めて五式戦量産してりゃな

>>649
大量生産についてはドイツですら職人頼りだしアメ公の合理性に当時対抗出来た国無いだろ。

米英ソ独と日本の工業力比較したら
日本が80000機も航空機作ったのは奇跡に近いんだがね

国家に犠牲を強要された被害者たちの魂の叫びって説明なら認められそう

>>654
そんな潤沢な戦力が維持されていたらそもそも桜花など使う必要が無い。
本末転倒。

永遠の0脳は日本の恥

南京事件や従軍慰安婦の多角的視点の資料として
朝日新聞のねつ造記事がまた利用されそうな悪寒

風船爆弾は「細菌乗せられたらって」結構脅威だったんだよ。アメは報道官制しいて極秘にしてた。
ちなみに福島県の勿来から飛ばしてたんだ。風船のおもりに入ってた砂から
場所を特定して勿来にあった水素タンクを爆撃して破壊してるbyディスカバリー
チャンネル。

上官が検閲した遺書だけが残されている事実には触れないの？

>>659
計画では100機の護衛付けるはずだったが、故障とかで50機ぐらいしか集まらなかったから野中司令が宇垣に延期を上申したが、却下されたんだよ
延期して戦闘機揃えてから出撃させてればちょっとはマシな結果になったと思われる。
宇垣はｸｽﾞ

>>663
知覧には特攻の母と呼ばれてる鳥濱トメさんを通じて遺族に渡った検閲なしの遺書もあるよ

>>664
桜花を積んだ陸攻は飛ぶのがやっとのレベルなので、敵戦闘機を護衛戦闘機で防御できたとしても、輪形陣をくむ艦艇の対空火砲網を突破できたかはかなり疑問。
戦闘機による特攻ですら大半は外縁部の艦艇を目標にするレベル。

>>657
偵察機もあんなに沢山作ったのに何故肝心な所ではアレなのか。

>>665
そうか、すまなかった。それは大事だ。

>>647

特攻自爆攻撃を、アラブ人に教えたのは、日本赤軍だな。

そのこと知らないネットサヨが多いから、掲示板が荒れるんだな。

ネットサヨはねぇ・・

じっちゃんが特攻隊で散っていった俺からしてもこれは妥当だわ。
日本人としては尊ぶべきだとは思うが、どの国にも決死隊という存在があった
以上は特攻隊だけが世界遺産に選ばれるのは違和感があるからな。

勿論、慰安婦に関しても同様としか思わないので、これで慰安婦が世界記憶遺産
に選ばれたらデモでも起こしたいと思うわ。

人ごと敵にぶつけるなんざ、正気の沙汰じゃねぇな。お国の為にって狂ってるよ

ニートを神風特攻隊にすべきだと思う。
国が豊かになる。親御さんも喜ぶ。WIN-WINだと思う。

>>669
>>319

>>673
自爆テロで死ぬのはいつも下っ端で指導者じゃないだろ？

>>673
何の罪も無い一般市民を虐殺した基地サヨ赤軍の方が特攻隊員より精神性で勝ってると主張したいのか
やっぱ奥平らは極左暴力集団の基地サヨに英雄視されてるんだな　　
特攻叩き＝極左暴力集団＝基地サヨ

>>643
美化はしてないんだよ
戦記好きなら、後半の日本海軍の惨敗ぶりに悲しくなるだろ？
レイテ沖海戦なんて、痛々しくてまともに見てられないよ
そんな中でほぼ唯一、米海軍に大ダメージ与えてるのが特攻だから、熱入れて語りたくもなるよ

>>676
唯一の時点で詰んでる。
もっと積極的に将兵が特攻すれば負けなかったとでも言いたいのか？

イスラムの自爆テロって・・
異教徒を巻き添えに死んだら、自身はあの世で美女との乱交を楽しめるという
性欲求が動機なんだがな・・

もうこんなことは、９・１１テロから言われていたこと。

>>677
大西瀧二郎が守護霊さまについておられるんだよ

>>678
何遍やっても膜が再生する７２人の美女とファッキン・エブリタイムだからな
日本のエロ漫画の遥か先を１０００年以上も前に通過している

国宝の指定でいい

>>677
戦果を挙げた作戦を単純によく特攻隊員はがんばったと評価してるだけじゃん
お前らは思想が入りすぎなんだよ。

>>676
＞戦記好きなら、後半の日本海軍の惨敗ぶりに悲しくなるだろ？

戦争とか戦記とかが好きな人にはそうなのかもしれないけど
戦争が好きじゃない人から見れば、今さら終わった戦争で日本軍を応援する気にはなれないし
特攻がいくら米軍にダメージ与えたって嬉しくもなんともない
そんなのよりも、特攻という非人道的攻撃が行われたって話の方が痛々しいよ

特攻行った人達は、状況はどうあれ、祖国・家族を守る為に志願して行った。
それなりの能力レベルと精神を持った人達だよ。
それを貶めてる奴らって、何なんだろう。
一番悪いのは、負けを認められなかった軍の上層部だわ。

>>682
そこまでやらんと戦果の出せない日本軍参謀の作戦立案能力の低さが余計悲しくなるけどな。
福留繁中将殿とか開戦前に打ち首獄門にしとかないといけないレベルの提督ももっさりいるし。
特攻に赴いた人は偉いよ。
こんな低レベルの作戦でも必死にがんばってそれなりにちゃんと結果を残したんだからな。

>>684
特攻作戦を考えたのは負けを認められなかった軍の上層部だよ

>>661
中国共産党のたび重なる嫌がらせには、　台湾の独立承認で対抗しよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

福留繁なんて靖国神社の前で灯油をかけて生きたまま焼き殺さないと英霊に申し訳が立たないレベル。
そんなのがのうのうと将官の超高額軍人恩給でのうのうと生き長らえていたのが許せん

>>685
日本軍の作戦能力が高いとは言わんが、そこまでやらんと損傷すら与えられんのが大戦末期の米海軍だぜ
正規空母、軽空母20隻と護衛空母30隻が同時に攻めてくるなんて、無理ゲーもいいとこだろ
こんなの相手にどんな作戦があるというのかね、そんなに日本海軍将官を罵倒するぐらいなら、なんか妙案をお持ちとお見受けするが

遺書を多様な視点で見ればいいじゃん。
遺書そのものが日本の視点のみとかイミフ

>>686
戦記詳しくないなら適当なこと言わない方がいいよ。
ちなみに最初に公式な航空特攻を進言したのは空母千代田艦長城大佐だから上層部でもなんでもないよ

>>689
無理ゲーなら負けを認めればいいだろうに
負けを認めたくないから、若者を特攻させるとか酷い話

>>684
上が責任逃れに志願したということにしたんだよ
当時の状況で断れるような自由があるわけない

>>692
いやあなたは戦記に詳しくなってから反論してくれない？思い込みに色々反論すんのめんどいから
>>685さんみたいな詳しい人と話したいだけ

>>689
空母等の大型兵器を幾ら破壊しても人間を殺さない限り生産力で負けるのは既に日本軍、特に陸軍は理解してただろ。
沖縄戦の八原の作戦を待つまでも無く硫黄島で栗田が十人殺すまでは死ぬなといったように軽挙な突撃を厳禁してのゲリラ戦が一番有効。
兵隊にも参謀にとってもしんどいだろうけどな。
しかも桜花なんかを見ても日本海軍の参謀は特攻の最も追及すべき効果である、敵兵士殺傷の最大化ということすら理解してなかったふしもある。

>>691
確かに戦記詳しくないからどこからが上層部かとか、誰が作戦の最終責任者かとか分からんわｗ
ただ、特攻を遂行した人たちが自分たちで作戦立案したんじゃないってことぐらいは分かる

>>695
それは特攻パイロットを地上戦に投入してゲリラ戦やれということなの？

>>689
その状況で一隻二隻沈めても毎月新しいのが来るってわかってんのに、
先の無い時間稼ぎ評価せにゃならんのか？
後詰めも無いのに飢え死にする迄籠城すれば名将なんか？

>>694
戦記に詳しくないと、何で日本がさっさと降伏しなかったか意味不明なんだよなｗ
戦記に詳しくなるとそういう謎がとけるのかしらんｗ

愛国者諸君
竹島奪還作戦で特攻してみないか？

>>697
むしろその方が有効だろうね。
特攻すれば成功失敗にかかわらず死亡確認は容易だが、山や谷に隠れれば火炎放射器やら戦車やらもって山狩りしなければいかんしね。

>>698
それいうと枢軸国軍の抵抗は全部意味がないってことだね
前にやたらにロケットとかジェットとかでドイツ持ち上げられてたけど
ドイツ空軍のジェット機が100機ぐらい爆撃機撃墜しても何の意味も無かったということだね

>>701
特攻隊員はたった4000名しかいないから、その程度が沖縄戦に増援されても
米軍の死傷者が何百人か増えたぐらいじゃないかなぁ

愛国者諸君
竹島奪還作戦で特攻してみないか？
国のために死んで靖国に入ろう

>>699
ルーズベルトが死ぬまで粘ったのは意味があったと思うよ。
トルーマンに代わってスターリンと上手くいかなくなって、敵の息や歩調が合わなくなってきたから条件交渉やその後の占領政策への対応などの希望などがでてきたからね。

>>700
南鮮殺すにゃ刃物は要らぬ。
｢さよなら｣一言あればいい。

>>703
神や薬丸みたいな攻勢第一主義の作戦が続いてたらね。
時給戦術は要はストレスを敵に与えて生じた敵のミスに乗じて一人でも二人でも多く殺すのが主眼だから、少なくともひきつける時間と与えるストレスは確実に大きくなる。

>>705
ルーズベルトの死期なんて日本軍には分からんでしょｗ　
まさかルーズベルトが死ぬのを待って降伏したわけでも無いだろうし
沖縄戦の前に降伏したって、日本の占領政策を考える頃には死んでたでしょ。同じことだよ
むしろ、戦争が長引いたことでソ連の参戦とか原爆投下とかのマイナス要因が増えた気がする

>>702
東部戦線で押し返されてる時点でジェット機でヤンキー共を追い払えても、
ベルリンにアカ共が雪崩れ込む結末は変わらねえじゃね～か。
欧州全体が共産化された方がよかったと？

>>708
外交交渉ってのはそういうもんだよ。
ルーズベルトが死ぬかどうかは結果論だが、指導者の死に限らず何らかの利害対立で敵勢力が仲間割れを起こすまで粘るってのはよくある手。
仮にドイツ降伏前でもソ連参戦は日本が降伏確実という状況になったときはどんな形でもきっとあったろうしね。

日本が企図していたのは中国との単独講和による米中の反目で、そこをソ連による講和仲介で何とかしようとしていたもので、現実は全く異なる形に落ち着いたけどね。

>>710
そうだよね、ルーズベルト存命時に一気に本土に迫られてたらまずかった。
ヤルタでは、ルーズベルトはスターリンの言うことは何でも聞いてたからね
それは日本軍の抵抗が激しくなって死傷者が増えたから、絶対にソ連の参戦が必要だという弱味があったからだけど
逆にあっさり日本軍がズルズル負けてたらルーズベルトはあそこまで、スターリンには譲歩しなかっかも知れないとも言える。

>>708
無理だわ、歴史もっと勉強してこいとしか言えんわ。
日本で一番戦争を回避したかった昭和天皇ですら1944年９月に「領土はどうでもいい」けど「名誉を維持」条件付和平に持ち込む意向を木戸内大臣に指示したとされてるけど、
「名誉を維持」とは、「無条件降伏」でなく、一回でも局地的戦闘に勝利することで条件付和平にもち込むという「一撃講和論」であって、当時の政府軍部とほぼ同じ方針だよ。
だから戦争に負けてるから無条件降伏しようなんて考えは当時の日本には無かった。
今の価値観やら知識で天皇陛下らに「何で降伏しなかったの？」とか罵倒するのは、後出しジャンケンなだけでみっともない。

>>682
特攻を作戦として容認すること自体、実利ではなく殉国思想でなければありえないわけで。

うほーボロ負けしそうンゴwwww
とりあえず無条件降伏するやで（白目）

なんてできるようなら最初から戦争なんかせんわな。

>>715
モブキャラどもがみんなそう言ってた時に昭和天皇がご聖断してくれたおかげで
あんたは今の日本に存在してるんだろうに

>>313
狂気の沙汰W

長崎にボックスカーが全く抵抗も受けずに向かってる状態で（暗号解読によって日本軍把握済み）
梅津「そ…そんなに原爆をアメリカだって何発ももってるわけないやろ（震え声）」
長崎原爆投下
梅津「ファッ？！」
昭和天皇「やっぱりあるじゃないか(激怒）」

ソ連が参戦してきた状態でこれじゃあそりゃあ昭和天皇ニキも「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶンゴwwww」になりますわ

何か特攻攻撃が（大和の片道特攻も含む）どれほど戦果が挙がったのか。
特攻の戦果で日本軍が反撃に出て米軍を追い返したなら価値があったといえるが、
沖縄に向けての大和の特攻も制空権、制海権を完全に奪われてる中では
目標にたどり着いたのはごくわずか。戦果どうこうのレベルではなかった。

>>719
これほど戦果が挙がりました。

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー　オマニー・ベイ　ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む）アブナ・リード　マハンワード　レイド　ロング　ディカーソン
ブッシュ　エモンズ　コルホーン　マナートＬアベール　プリングル　アーロンワード
リトル　モリソン　オバーレンダー　ベイツ　バリー　ドレクスラー　ウィリアムDポーター
トゥィッグス　アンダーヒル　キャラハン
以上21隻
大型給油船ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス　ベルナップ　ロイツェ　ニューコム　モリス　ハーディング　ハッチンス
ハガード　ルース　シェイ　イングランド　ヒューｗハドリー　エバンス　ザッチャー
バトラー　シュブリック　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計護衛空母4隻駆逐艦38隻他28隻合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻護衛空母13隻戦艦11隻巡洋艦12隻駆逐艦150隻その他100隻以上
合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

>>719
空母大損害一覧表

撃沈
護衛空母
セント・ロー　米兵133名戦死
オマニー・ベイ　米兵95名戦死
ビースマルク・シー　米兵218名戦死

大破・スクラップ
護衛空母サンガモン米兵36名戦死　22名負傷

大損害
空母・軽空母
フランクリン大破米兵56名戦死 60名負傷
ベロウ・ウッド大破米兵92名戦死 90名負傷
レキシントン大破米兵50名戦死 132名負傷
エセックス中破米兵15名戦死 44名負傷
イントレピッド（1回目フィリピン）大破米兵63名戦死 58名負傷
イントレピッド（2回目沖縄）中破米兵10名戦死 87名負傷
タイコンデロガ大破米兵143名戦死 203名負傷
サラトガ大破米兵123名戦死 192名負傷
ランドルフ中破米兵25名戦死 106名負傷
バンカーヒル大破米兵396名戦死 264名負傷
エンタープライズ大破米兵13名戦死 68名負傷

護衛空母
スワニー大破米兵107名戦死 160名負傷
マニラ・ベイ中破米兵14名戦死 56名負傷

ちなみに目標にたどり着いたのは

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

伊藤整一「航空機の支援も無い状態でこんな作戦成功するわけないンゴ。犬死ンゴ(白目）」
草鹿龍之介「こ…これは特攻作戦やから（震え声）」
伊藤整一「あっ…(察し）」
草鹿龍之介「一億総特攻の魁になってくれンゴ。すまんな」
伊藤誠一「…ええんやで」

鈴木貫太郎首相、本土決戦要の兵器を見せられて

軍人「おまたせ！刺す股や火縄銃しかなかったけどいいかな？」
鈴木貫太郎「ほげぇぇぇ！」

という逸話が伝えられているが、一応は刺突爆雷やカメノコ地雷、青酸手投げビンもあったはずなのに。
まあ、試製強力弓とか簡易擲弾銃を見たときの話が伝わったのだろうか。

>>694
こういった話に詳細な記録の反芻なんか有害なだけなんだ
必要なものは一般常識、下位指揮者層から提案がでたところで
上位指揮者層が、知的な判断を下せばいいだけ
その提案を却下せず、遂行した時、すべての責任は上位指揮者層に
移行するのだよ

日本も独自の世界遺産博物館みたいなのを作ってデジタルデータで展示したら
いいんじゃないか？

>>722
伊藤中将も軍令部時代に、特攻の開始に当たって源田らと深く関わってるからね
責任はとったと言えるんだろうな

>>725
左右両方から攻撃を受けて面倒くさくなるだろうな
遊就館は左から攻撃されているし、きけわだつみのこえやはだしのゲンは同様の手法で右から攻撃されているし。

>>726
息子もちゃんと出してるからな、菅原道大や倉澤清忠に比べれば遥かにましだな。
しかし誰もが成功の見込みが無い事を理解しながら、特攻だからとか死に場所を与えたいとかでこんな大作戦が実行される辺り、まともな統帥が行われていたとはとても言いがたい。
この作戦を聞いた沖縄で司令官の牛島がキレルのも無理は無い。

>>723
チャーチル「ナチスが上陸してきた時の為にわし自ら武器を考案したから、みんなに配るわ」

14歳から65歳までの義勇兵「はっ（スゲー武器なのかな？ﾜｸﾜｸ）」

チャーチル「わしが考案したホーム・ガード・パイクや、どや？すごかろ」

義勇兵「ほげぇぇぇ（単なる槍やないかい）」

>>719
戦果とはその後の戦争の行方に大きな影響を与えるこという。
こんな細かい数字をあげても陸海軍指導者のメンツがごく僅かに
回復するだけの意味しかない。

>>729
チャーチルはルーズベルトに「ヘルプ・ミー！(×３）」（マジでこういってた）なんていうぐらいテンパッてたからな。
でも部下たちは状況下でも防空網を構築したり、コロッサスを作成して暗号の解読を成功させたりとたいしたもんだわ。
それに比べて日本の将軍・提督、参謀その他は…

まあドイツは増槽の開発に手間取ったりとアメ公に比べれば間抜けだったようだが。

>>729
一方日本は竹槍を使った。

>>713 そう、現代視観から当時こうすれば云々は本末転倒なんだよな
ナチスを語るにしてもそういう連中よく見る
現代と当時の比較材料になり得る部分を履き違えて、当時の状況を度外視することは無理があるのに
それを分からない人間がいるからね

まぁ、それ程大切なものには見えんよな。
国宝としても微妙。重要文化財止まりじゃね？

>>732
ちゃんと竹槍の先に爆雷が付いてるだろ。
モンロー効果を使って火薬の燃焼を先端に集中させることによって戦車の装甲を破壊するんだぞ！
（実験中に破片が山下将軍（シベリア超特急に出演)の太ももを直撃し重傷を負わせる）

こういう世界遺産に申請とかマジやめれ
9条のノーベル賞と一緒でなんでも有りになってしまう。

人間魚雷ってもう末期症状

ノーベル平和賞はオバマやラビン、アラファト、豊田大中がとれるぐらいだからな。

特攻が原爆投下につながったという説もあるくらいだからなw

理解し難い非合理的な作戦だったということ。

ID:3FgeooOQ0

馬鹿なのか？

それは兎も角、こんな日本の恥部は要らん。

特攻は、悲惨かつ残酷
国を牛耳る数人の人間が、自国民の多くの若者を
殺りくに導く手段を選び、自分たちは常に安全な場所にいた
その理不尽さへの反省と責任が充分とは言えない

>>733
そうだね。
当時の価値観を現代人に押し付ける自称愛国者はバカだね。

>>739
完成したから使った。それが一番の理由。
後は米国内の政治的理由や、戦後の対ソ外交をにらんだとかもあるだろうけどね。
実際に特攻を目の当りにしていた米国の将軍や提督はむしろ原爆の使用に反対しているのが結構いるだろ。

>>743
非合理的な作戦をする国に兵士を犠牲にするのは無駄でしかないw

そんな時にちょうど完成したのが原爆ということね

>>741
パイロットの練度がどんどん低下して行って、行きついた結果が特攻だもんな。

パイロットを使い捨てにしていった連中の反省も何もなく、若いパイロットには自爆攻撃を命令するのだから凄いぜ。

>>744
合理的な作戦によって殺されるんなら自国兵士の犠牲も死を受け入れる（キリッ
そんなわきゃねーだろw
そんな事いったら次の選挙は確実に落選するわ。
おまけに大金使って完成した兵器があるのに使わなかったなんて知れたら、アメリカじゃあ暗殺されかねんな。

>>713
バカなことを言ってはいけない
昭和天皇が戦争を回避したかっただと！
ならばどうして、日支事変の間に軍を止めない？
愛新覚羅プギのような馬の骨とどうして並んで写真を撮っている？
彼こそは乃木に教育された生粋の軍国主義者
放置された戦争犯罪人だ
一帯何百万人の人間が彼の名前を叫んで死んだと思ってるのかね

>>747
特攻を目の敵にしてるのって、こんな骨董品みたいな反日反天皇のキチガイ団塊しかいないんだよね
こんなのと同類にはなりたくないから陛下を敬愛して、特攻は賛美させていただきますわ

老人軍
フリーター軍
ニート軍（神風特攻）
生活保護軍（神風特攻）

の日本4軍を
組織し、組織し、組織し

>>746
カルト兵士たちの犠牲にはなりたくないってことね。カルトという認識がない君には理解できないだろうがw

>>745
それは違うね、まったく無知の発想だ
日本軍は大戦中に海軍だけで22万の搭乗員を育成したが
戦死者は18000名と戦死者は“わずか”7.7％に過ぎない
その内特攻隊員も“わずか”2500名、使い捨てというには死亡率が低いよね

パイロット使い捨てにしてたのは、英米ソの方で米軍は12万人
英軍は9万人　ソ連軍は10万人のパイロットが戦死してる
特に英軍なんて、大戦中の航空機製造は13万機と日本軍の9万機の
1.5倍未満なのにパイロットの戦死者は3倍（日本軍は陸海軍合わせて3万人）と
パイロットの墓場だよ

>>750
体当たり攻撃がカルトというなら
ソ連軍も特攻より遥か前の1941年にはタラーン攻撃といって
戦闘機で爆撃機に体当たり攻撃を組織的にやってたんだが・・・
知らないんだろうねえｗ

>>752
この手のスレってゾンダーコマンドエルベぐらいはたまーに出てくるけど
一説には特攻以上に出撃したと言われてるタラン特別攻撃は一切触れないよなw

タランすら知らんで、カルト兵士の犠牲になりたくない（ｷﾘｯとかやってるんだから無知は最強だわw

>>737
そしたら人間魚雷の先輩マイアーレもチャリオッツも末期症状だから
世界全部が末期症状だｗｗ

>>751
ますます特攻にこだわる理由がなくなるねw

>>752
他にもカルトがいたからカルトでないってかw

さすがだなカルト信者ww

>>743
特攻に殺されかけて、沖縄攻略指揮官まで更迭される屈辱を味わった名将スプールアンスも大反対だったらしいね
て言うか、特攻に苦しめられたら海軍は殆ど反対だった
だって原爆は戦略爆撃で、陸軍航空隊の作戦だったからな
非合理だのカルトだの言ってるバカは恥ずかしいから戦記ぐらい読んでレスしろよ

竹島奪還作戦で特攻してみないか？
英雄になれるぞ

>特攻に苦しめられた

甲板に穴開ける程度で苦しめられるとかww

>>755
ドイツも大西洋の艦船攻撃で結構体当たり多用してるし
米軍もミッドウエーでSBU隊指揮官フレミング大尉が三隈に体当たりしてるな
じゃあカルト同士の戦いってことだなｗｗ

あと、連合艦隊壊滅して米海軍は無敵状態だから別に原爆に頼らなくていいのは自明ね。陸軍とは違うのは当たり前。

>>758
いっぱい沈んでますよ
何言ってるんすか？あんた

>>759
答えられないからってわざと関係ないことほざいて誤魔化すなよw

>>760
その無敵状態の米艦隊を甲板に穴開けて艦載機や燃料誘爆させて
護衛空母3隻沈めて　300隻もぼこぼこにして苦しめたのが特攻なｗｗｗ

護衛空母沈めて誇るのかよw

なんかもう、何でも「世界遺産」だな。

>>764
護衛空母は排水量10400トンの重巡並みの大型艦だぞ
お前が大好きなドイツのUボートは240隻も護衛空母に沈められたが
返り討ちにできた米軍護衛空母はたった一隻なんだが

>>762
おいおい答えてるじゃないか
文盲か？
世界中がカルトだから日本だけが特別じゃないだろ
って言ってるだろｗ

>>767
カルト信者に自覚なしw

>>768
またＩＤ変えたの？

国際的に認めてもらおうとしなくてもいいだろ

伊勢神宮が世界遺産運動をやらないみたいに
欧米のスタンダードに合わせようとするとシーシェパードみたいなのに同調する
児童ポルノだって被害者がいるならまだしも、アニメ漫画まで欧米基準に従えと
アホなことを言ってたしAKBを叩きたいがために
アホがアイドルは欧米基準では児童ポルノと言われるぞ
と欧米さまに平伏す
イスラム圏や三島由紀夫の文化防衛論を見習い
文化侵略に自ら媚びへつらう必要はない

ま～た逃げたか
言い返す知識ないなら、バカなレスすんなよ

>>750
相手がカルトだろうとそうでなかろうと普通の兵士はやられたくないと思うだろ。
そもそも敵が理解できるようなら互いに戦争なんかしない、カルトカルトとそこに執着するお前は異常

「統率の外道」って特攻を始めた大西自身が言ってるんだから賞賛したらアカンやろ
ましてや世界遺産なんてもっての外
戦死者を愚弄するにも程が有るだろ

素晴らしい作戦なら軍令部が命令などしてないと言い続けるはずがないだろうw

>>773
知覧は陸軍航空隊だから大西中将関係ないな
実は大西中将が軍令部に上申する遥か前から参謀本部では特攻の検討がなされてたんだが
>>774
知覧は陸軍航空隊だから参謀本部、軍令部は海軍だ

なるほど、陸軍の特攻は参謀本部命令という形だったというわけか。

>>170

同じようなものだということに気付かないのか？

>>777
全く違うだろ

情弱が天皇万歳とか言って無駄死にしたことが世界記憶遺産とかｗｗｗ

クソ白人の世界支配と戦いました、でいいだろ

>>752
>ソ連軍も特攻より遥か前の1941年にはタラーン攻撃といって
それより1932年上海事変での日本軍の爆弾三勇士の方が早いだろう。
小学校の教科書でも教えられた。

国の為に死ぬ青年がいたから日本は言葉を奪われなかった。今の日本には国の為に死ぬ青年がいない。だからワクワクキンタマンに言葉を奪われようとしている。百年後の日本人は英語かスペイン語を話し日本語は失われてしまうぞ。

オウムに洗脳された信者を世界遺産申請w

却下されて当たり前w

>>781
組織的な体当たり攻撃のことだよ
爆弾三勇士の様な戦場での個別判断による自己犠牲なら
過去の戦争でもいくらでも例あるだろ

他でもやってるなら世界遺産申請も無意味w

特攻隊は生命の根源葛藤が究極的に表現されたものだから
人類生命体が考えるべきもの

>>785
まーたお前かw
カルトの洗脳ならお前が大好きなナチスの方が遥かに酷いだろw

>>787
罵倒しかやることがなくなったなw

ロジックなしの罵倒はみっともないぜ

>>784
爆弾三勇士もただの事故を大幅に脚色したプロパガンダ

突っ込んで死んでこいなんて命令をはいそうですかと受諾するのは日本くらいのもんだろうから仕方ないね

有栖川宮と特攻の関係は凄えなw

作戦として特攻が何も問題がないなら、軍令部が命令などしてないと言い張るわけがないよなw

擁護してるアホどもは戦果をさかんに誇るんだけどねww

>>792
及川軍令部総長が大西中将の上申に承認してるんだが
それで陛下にも戦果を奏上してるぞ
軍令部が命令してないってなんのことだ？

このスレずっと同じ奴がID変えて張り付いてないか？
金曜にはもういた気がする。

つーか外道戦術が戦術としては有効なのは義経時代には分かってたことだろ、
清く正しく戦って戦死者増やすか、外道戦術で戦死者減らすか、ってのは戦史を語るうえで普遍的なジレンマだ

>>793
軍令部作戦部長自身が命令した覚えがないと言ってるんだけどねえw

そりゃあ特攻隊だけじゃなく世界には色々な感動する手紙や遺書があの時代には
存在するだろうて。寧ろこれを世界に発信する必要はないだろう。

>>794
＞つーか外道戦術が戦術としては有効なのは義経時代には分かってたことだろ、
＞清く正しく戦って戦死者増やすか、外道戦術で戦死者減らすか、ってのは戦史を語るうえで普遍的なジレンマだ

外道戦術で戦死者を確実に増やしたから、普遍性を逸脱したものだと思うがね

軍令部もそれを把握していたからこそ命令した覚えがないと、あれはあくまで現場からの立案でありボランティアだとしてるわけだw

>>795
作戦部長と総長はどっちが偉いか判らないの？
「軍令部としては涙をのんで承認するけど、選抜にあたっては命令だけはして下さるな」
と大西中将に言ったらしい
まぁ脚色入りだろうが、総長が特攻隊編成を承認したことは確かだな

命令だけはしてくださるな

と総長が言ったんだよね～

日本人なら日本語を理解してくれw

>>797
ボランティアとか何言ってるの？
上申承認したら命令も同じだが
別に軍令部の肩持つわけじゃないけど、同じ現場の城空母千代田艦長の特攻隊編成の上申は却下してるんだが

イスラム自爆テロとか現在にも生かしうる負の遺産だと思うがね

当たり前の結果。
日本人の一部にしか通用しない思考で、力瘤を作る
バカバカしい行動。

>>800
志願を命令するなと言ったんだがな
まぁ関大尉は強制されたから早速命令違反なわけだが
他の隊員はみんな志願だ

>>793
その時、昭和天皇が賛同したからこそ
こういう無駄な戦法が続行されたわけで
昭和天皇は踏み込みすぎた天皇として
近衛文麿の代わりに自決して新時代に備えるべきだった
戦後のこの人の言動を見るに、貴族独特の傲慢さがうかがえて
不愉快でさえある

落選もなにもそもそもこれを出すなよって話だよな
日本人が分かってりゃいいだろ

>>805
賛同なんかしてないよ
「そこまでやらなければならなかったのか、でもよくやった」　
だよ
陛下としたら、自らの赤子たる特攻隊員ががんばったんだから、労いのお言葉を賜るのは当たり前

>>805
それでも、誰も降伏の決断ができない時にあえて泥をかぶってくれたのだから
そのおかげでこの世に存在できている我々は感謝するべき。

何処をどう泥をかぶった！？
３００万を超える人間が死んで
天皇家財閥高級軍人はそのまま残った
これが日本の伝統的な責任解決
とにかく所在をうやむやにしてしまう

何でもかんでも世界的な機関に箔をつけてもらえば良いってもんでもあるまい
自分たちで大事にしていけば、それで十分
最近のなんたら遺産申請ラッシュの流れは、観光業者の商売っ気が見え隠れしていて
気持ち悪い

そもそも、天皇には統帥権があったが、実際は陸軍と海軍の追認をするだけで、
国王のような立場ではなかっただろ。
ここら、過去の幕藩政治を見ればわかるな。

>>801
＞上申承認したら命令も同じだが

なぜ形式を変えるのか考えたこともないんだろうね

>>809
死ねば責任取れるとか極めて前時代的な発想だな。
死ねば責任が取れるとか、まさにチョンマゲ時代の責任の取り方でナンセンスだよ。

>>804
＞他の隊員はみんな志願だ

ボランティアとしてる公式見解だな

命令ではないんだよな

戦局打開策のはずなのに命令でないとか頭湧いてるね

>>812
お前は一回一回ID変えないと反論すらできんのか
団塊ナチヲタ（けど、知識は殆どない）

>>814
意味が分からんな　
体当たりしろ、でも隊員は志願を募れって命令に何か矛盾あるか？
決死隊なんて、洋の東西を問わず昔から志願が前提だろ
まあ特攻が全部志願とは言わないけどな
志願と志願の強制と強制の混在だ

>>813
玉音放送の天皇自身の立ち位置は何処にあった？

>>809
他の連中はそれ以上のことをしてくれたか？

>>818
別所長治は腹を切って領民の命を救いましたが？

>>819
時代とスケールが違うだろ
木村昌福や栗田健男の方がむしろ昭和天皇に近い

>>816
＞まあ特攻が全部志願とは言わないけどな

命令なのかね？

志願と言ったり支離滅裂だなおい

『戦局打開策はこれです。でも志願制なので何人集まるのか不明です』

これで納得するバカがいると思うと情けないなw

まぁ無理だろうな。
天皇教の殉教者だもん海外からみたら。
日本でも極一部の時期を除いて天皇ために死ぬという例はない。
江戸期の朱子学が変質してできたもんだからな。

答えられないようだなw

ヤソ視点、ユダ視点なら「のみ」でも世界遺産決定です。

元軍令部長が戦後の講演会で『私は特攻については命令したことはありません。作戦よりも崇高なものです』と言ってたな。

責任取りたくないのがミエミエ

議論は出尽くしたようだなw

>>827
だから総長と部長がどっちが偉いのかも判らんのか
団塊ナチヲタ

>>822
旅順港閉塞や白襷隊みたいに決死作戦には志願が集まるのが日本軍の伝統だからな。
>>821
日本語弱いな
特攻作戦→命令
その隊員→志願が前提
だと言ってるのが判らんのか？

世界遺産ホルホルはランキングナショナリズム。右翼だ！

ナチヲタのくせに、ナチスがタイフーン作戦時に大苦戦したタラーン攻撃すら知らないんだから話にならんわw

>>829
一拠点での戦いと総力戦になった太平洋全体の戦いを一緒にしてどうする

国をあげての総力戦になってる前提で、志願前提の打開策などあり得るかということだ。

>>832
アホか
旅順艦隊封じ込めと旅順攻略は、日露戦争を左右する天王山だろうが、だから日本軍はほぼ総力を結集して旅順攻略したわけだが

日本軍航空機総損失のたった5％と、搭乗員戦死者の一割強しか関わらなかった、特攻作戦とは力の入れ方が違うわ

一拠点の天王山の戦いと、国をあげての総力戦での戦略をゴッチャにしてまで、特攻の正当性を主張するやる気はどこから来るのだろうか？

>>834
特攻の正当性なんて主張してないよ
特攻はあくまでも、艦船を有効に攻撃する手段であって、その出撃数や損失から見れば日本軍の作戦の中心では無かったよと教えてあげてるだけだよ。

だから有効な打開作としての特攻作戦ならなぜ命令にならないのか疑問に思わないのがおかしいとずっと言ってんだよ。

特攻を美談に仕立て上げ、日本の戦争責任を隠蔽するな

なんでもかんでも世界遺産なんて騒いでるうちに、世界遺産自体が
たいしてありがたみのない、胡散臭いものになってしまったな。

>>836
だから
大西中将からの上申で、軍令部及川総長が承認した命令だと言ってるだろうが

出撃する隊員は、決死作戦だから志願を募る形式としたが、過去の決死作戦での志願状況とかも考えれば、十分な志願者は集まると見込んでたんだろ

>>839
＞出撃する隊員は、決死作戦だから志願を募る形式としたが、過去の決死作戦での志願状況とかも考えれば、十分な志願者は集まると見込んでたんだろ

実行性に極めて疑問があるのは間違いないことをいい加減認めようぜ

いい大人がみっともないぜ

天安門　天安門　天安門

>>840
なんか話がずれてきたな
実効性とか何のことだよ

お前は>>836で特攻は命令じゃないだろ？って言ってるから

特攻作戦自体は、第一航空艦隊から軍令部への上申を承認する形で出された命令だけど、
条件としてその出撃する隊員は志願で募るような指示があったと、単に事実を教えてやってるだけだが

まぁ志願を募れば、十分な志願者が出ると目論んでたという、予想はしたが、
これはオレの予想で事実かどうかは知らん。

>>842
君の話には無理があるということだよ

志願前提の打開策などあり得ないことをまず認めないとな。

>>843
無理も何も歴史的事実だから仕方なかろう
ここで、お前がいくら主観で喚こうが、歴史的事実は変わらんよ

イスラムの聖戦士ムジャヒディンが自爆テロをおこす前に遺書をしたためたとしてそれが世界遺産になるだろうか？？

なぜに、記録遺産へ登録しようと思ったの？
何を訴えたかったの？
どんな効果を期待してたの？

>>778
レジスタンスやゲリラ戦だ思っとけよ

日本人は幼稚だから自分たちが隊員に感じた情感を世界中の人々が共感するということに
無意識裡にさえ、疑いの余地をさしはさんでいなかったんだろ。
実際には自国民だけでも300万人、アジア全域で2000万人を虐殺した軍隊の隊員がどうなろうと知ったことではないが
そういう女子供のような「僕は正義だ」「僕は被害者でいじめられた」「悲しいでしょ」的なメソメソしたセンシティブを
押し付けるなというところだろ。

>>848
いや国内選考で落とされたんだが
記事読んでるの？

命捨てた体当たり攻撃が美談になる国って嫌だなあ、イスラムの自爆テロみたい
逆に、洗脳して爆弾背負って突っ込ませたアホ作戦って扱いも死んで行った人に申し訳ないし
あの戦争の特攻ってどうなんだろ

ユネスコなんてアメリカ的価値観で作られた組織だからどうでもいいよ
そんなことより政府は今の日本国憲法下で再度特攻隊全員に叙勲すべきだ
安倍もこんなわけが判らん活動に協力してるぅらいなら、勲章やる方が簡単にできるだろ
すぐやれ

>>844
特攻は全員志願者だけだと本当に思ってるのか？

どこの軍隊でも自己犠牲が一番貴ばれるんだよ
米軍も最高の勲章の名誉勲章の受勲者は手りゅう弾に覆いかぶさって爆死した
とか決死の突撃で敵軍に大損害与えたけど戦死したとかが多い

>>852
>>816

>>850
じゃあお隣の国に移住するといいよ
でもお隣の国にも特攻隊員いたから、
さらにその隣のでっかい国とかかいいんじゃないかな
でもその国も素手で米軍に突撃させられてたから
またその隣・・・

ジハードとどう違うの？

特攻隊の爆装戦闘機は、ちゃんと日本軍機のマーク付けて敵艦に体当たり攻撃してる。
敵からも識別できるんだな・・これは戦争の紳士的ルール。

敵から見分けのつかないテロやレジスタンス攻撃とは違うんだな。

>>853
全体主義の自己犠牲と自由主義の自己犠牲は別だな

アメリカの自己犠牲は崇高で
日本の自己犠牲はカルトの無駄死にか
こういう考えには、毎日ハンバーガーでも食ってればなれるんだろうか

日本人として覚えておくべきことがある。それが世界に理解されるかどうかは、本質ではない

>>836
ゆとりなら今回だけは許す…
それ以上の世代なら、無駄に生きてきた恥を知れ！

国家神道カルトな

志願制だけどほぼ強制だろうしな。
心のなかでは天皇のために死ねるかよと思ってた人もいるだろうな。
無理やり母や妻の為にと脳内変換して最後の出撃をしたんだろうな。
かわいそう。

一昔前の若者がどんな人生だったかを知るのはいいことだろうのにな
糞みたいな団塊世代をまともな大人だと勘違いしないように

>>816
＞まあ特攻が全部志願とは言わないけどな
＞志願と志願の強制と強制の混在だ

強制なら命令だよな？

つうか言葉遊びに陥ってることこそ、軍令部の無責任さが滲み出てるんだよ、わかってるのか？

特攻隊の悲劇を教訓にＮＯと言える勇気を持たないと駄目だよな
俺たちも周りがサービス残業やってたら自分も合っちゃったりするけどさ
ああいう態度が、特攻隊とかブラック企業とかを生んじゃうんだな。自戒しないと

死に損ないの爺の既得権やメンツを守るために、若い命が無駄に使われる、
という構図は確かにあるな

『特攻は志願制。でも、全員が志願者というわけではない』

わけわからんなw

戦争に協力しないと特高がしょっぴいてって逆さ吊りの拷問にかけるような時代だぞ。
ましや今でも制度や社会や会社に正面から抗議するよりは我慢する、最悪自殺するような国民性だ。
督戦隊が後ろでピストルもって恫喝して突撃させたのを強制ととるか命令ととるかの話だわな。

>>863
なんでこんなに死んだ人の気持ちを決めつける優秀なイタコが、特攻バッシング派には多いんだろうなｗ
優秀なイタコから見れば、特攻志願したと言ってるけど、本当は強制だったって
魂の本当の声が聞こえるんだろうなｗまだ生きてる人もいるのに凄いもんだは

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001100659_00000
http://homepage2.nifty.com/DIG-Japan/maeda.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/fujiichui.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22763312

「ここ一番のとっておき」
これが特攻作戦だった。

それが常態化。
まさに「外道の統率」だね。

しかも、命じた指揮官、参謀は戦後をぬくぬくと生きた。
酷い話だ。

部下を率いて出撃した（しかも終戦後に）宇垣は論外。

戦争を戦った人、特攻した方々によって戦後の礎があるのは認めるが、こういうのに提出する奴の気は理解できない。
どう考えても日本人以外は退くわ。　日本人だってかなり理解するのに時間掛かるぞ
どういう意図があるのかさっぱり理解できん。

特攻と現代社会結びつける奴多いけど、底辺な連中ばっかなんだろうな
ひいじいちゃん叩いて憂さ晴らしとか惨めすぎて涙出そうw
俺なら優秀だから司令官か参謀だろうから関係ないな

>>870
手紙まで検閲される時代に何を言っている？？
在郷軍人会や町内会まで協力してガチガチに思想統制してプライバシーが一切ない時代だぞ。

志願と命令ってそんなに大事か？
戦争だから命令されるの当たり前じゃん
いっぱいアメリカの船沈めたんだから大成功でいいだろ
おっさんらが必死になってる理由が判らん

>>874
お前の近所ではまだ検閲なんかやってるのか？
どう見ても最近の動画なんだが

特攻をドヤ顔で提出して世界中に恥を晒した安陪はどう責任取るの？

>>876
手紙まで検閲するほど思想統制している時代に幼～青年期をすごされた方々がどのような考え方をもつかという話をしている。
それに肯定派の方々ばかりではなく田英夫氏や野中広務氏のような否定派の方々も取り上げないとフェアではないな。

>>871
将官が生き残るのは当たり前だろ
特攻より殺した部下の数は2桁は多い、ナチスドイツの名将(笑)たちは
みんな貴族らしく優雅な人生送ってるぞ
なんで特攻の指揮官だけがみんな死ななきゃならんのだ
特攻で死んだ兵隊もソ連の捕虜収容所で虐待死したドイツ兵も、同じ兵隊なんだが
特攻だけ特別扱いするのが、ネトウヨもネトサヨも変なんだよ

>>878
幼少期に思想教育受けたから、80のじいさんになってもまだ洗脳が解けてないとか言いたいのか
もうなにがなんだかw

>>877
安倍は遊就館を大拡大して、大東亜戦争の総合巨大記念館を作って英霊にこの失態を詫びるべきだと思う

>>879
ナチスドイツはドイツ国民と切り離されて徹底的に断罪されているだろ。
日本の場合はGHQに命を救われた高官達が戦争責任を一億総ざんげフレーズのもと
全国民のせいにしてウヤムヤにしてしまって。
特攻で死んだ方々はそういった国内の無責任な指導層に殺されたという側面があるが、
ソ連の捕虜収容所で殺されたのは究極的には対外問題だからな。
我々にできるのはまず国内的にカウチに腰かけながら他人に死をを命ずるような肥え太ったブタが出現するような
体制ができあがらないか常に目を光らせ続けること、そして国内が安定すれば対外的にも責任を問えるところは問うていくことだろ。

サビ残と戦争が同じとか
例えが小市民すぎて草不可避

マンシュタイン「兵隊が300万人も東部戦線で死んだのはみんなナチスのせい」
ルントシュテット「兵隊が100万人も西部戦線で死んだのはみんなナチスのせい」

「特攻隊兵士の遺書」は「戦争の悲惨さを訴える平和主義」の記号としては世界に通用しないということが明らかになった

だったら愛国心の支えとして遊就館で保存し続けるのがはるかに有意義だよね
世界はその声を聞く耳を閉ざしたんだよ

パウルス「スターリングラードで捕まった捕虜の殆どが死んだのはみんなナチスのせい」
↑
これはマジだから困るw

なんかスレ読むと特攻の華々しい戦果を挙げる人がいるようだけど、
それなら普通に攻撃した方が良かったんじゃないの？

>>863
勇ましい立派な遺書は
無理やり書かされたか、
洗脳されていたか、
家族を心配させないためか、
自分を無理やり納得させるためか

>>882←無知池沼反日キチ外

ニュルンベルグ裁判でナチス首脳やドイツ軍の指導部が皆殺しにされたとでも思ってんのか
何が徹底的に断罪だ、無知野郎はまず艦これで勉強やり直せ

>>888
また特攻隊の英霊を降霊して、本心を聞くイタコが現れなすったか

そんな誰も得しない降霊より、うちのばあちゃん降霊して
隠してたはずのヘソクリの場所を聞き出してくれ

捕虜出した家は村八分になったらしいな

これ選ばれたら、バランスとるために絶対に慰安婦も選ばれてたぞ
国内で落としてよかった
これで日本は、慰安婦叩きに注力できる
選考委員よくやった
知覧市長は、英霊に焼き土下座して詫びろ

もしもこれを認めたとしたらムスリムの同胞の命と権利を守り神の御心に従うため
爆弾を身にまとって米軍に突っこむムジャヒディンを拒否する理屈がなくなるわな

別に登録されんでもえーと思う

知覧に飾ってる飛燕や疾風は経産省の産業遺産に指定されてるらしいが
だったらもっと金出して飛行できるようレストアしろ
敵のアメリカさんが隼レストアして下さってるんだから
日本もやる気だせばできるだろうが
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=1JYo-Un6bSk

>>895
一式戦はふつくしいなあ
零戦より好き

>>895
知覧の四式は元々飛行可能だったのをアメリカから譲り受けたが、京都の嵐山で野ざらしにして飛行不能になったんだよ
日本ではアメリカみたいに、個人で飛行機を所有することが殆どないから、飛行機を維持するのは極めて難しい

これが当時の村か

「日中戦争に応召、帰還して熊本県で巡査をしていたある陸軍兵士の回想録には次のような一文がある。

　　村の駐在所に赴任していた時です。私を案内した村の有力者は、木立に囲まれた一軒の農家を指さし、
　「捕虜になった兵の家です。近寄らぬ方が良いでしょう」と、まるで伝染病の発生した家みたいに、
　　親切から注意されたのです。私は、その家はきっと村八分にされているのに違いないと同情しました。
　　そのうち、戸口調査に行ってみる積りでしたが、早くも第三回目の召集をうけてしまい、尋ねる機会を
　　なくしたのでした（今村武士『特設第１０６師団補充兵戦記』私家版、１９９２年）

　彼が三回目の応召をしたのは一九四五（昭和二〇）年一月のことであるという。五〇年近く経ってからの
回想であるので、本当に「村の有力者」がそのようなことをいったのかはしばらく措くとしても、当時の
兵士の記憶の中に、「村」は卑怯にも自分だけ捕虜となり、生き残った者に冷酷なまなざしを向ける存在
として深く刻みこまれていたとはいえるだろう。」
一ノ瀬俊也『故郷はなぜ兵士を殺したか』（p148-149）

上記のような「銃後の事情」を実際に見聞しながら思春期を過ごしてきた若い特攻要員たちにとっては、
「自分だけが生き残ったら、家族がどんな目に遭うか」という恐怖を常に意識していたという点は
疑い得ないでしょうね。

>>898
うんこちんちんまで読んだ

>>898
妄想するのは自由ですが>>870では誰もそんな恐怖（）を意識（）してるなんて言ってませんよ

もし北朝鮮や中国で同じようなことやってたら
どう思うって話。

>>898
http://www.itatsutadamasa.jp/
板津知覧特攻記念館初代館長は『村八分が怖いから仕方なく特攻に志願した』とか言ってないけど

底抜けの阿呆だな、特攻隊が全員そんな糞田舎出身だと思ってるのか？
それに捕虜と特攻と何の関係があるんだ？自説に都合のいいソースばっか引っ張ってくんなよ

菅原道大や東條英機もせめて富永怯二みたいに自分の息子を特攻に出してればな

この記念館は何が言いたいのか？
特攻は素晴らしもので、日本人の鏡だといいたいのか？
だとしたら、最後まで特攻を否定した”芙蓉部隊”は国賊なのか？
亡くなられた方には失礼だが、特攻は未来永劫否定すべき
”日本の恥部”
とするべき。

>>904
東條には、娘と年端もいかない息子しかいなくて特攻は無理だったろうな
それに特攻が開始されたのは、東條失脚後だから、あまり特攻には関係なかったりする
菅原のガキは知らん

ヒロポンカルチャー手記発表したらやべー

>>905
ちゃんと所属の第三航空艦隊の許可とって通常攻撃に専念してるから国賊じゃないだろ
でも、意外と知られてないけど、芙蓉部隊も1945年2月17日には特攻を命じてるんだがな

あと戦艦1巡洋艦1大型輸送船1大破（ｷﾘｯって得意げに戦果誇ってるけど
みんな戦果誤認で、芙蓉部隊に確認できる戦果はない。
それなのに100名も戦死者出してるから、実はあんまり誇れる部隊ではないんだわ

>>906
東條の三男は陸士出だぞ。
おまけに戦後は航空自衛隊に入って空将補にまでなっている。
ちなみに菅原の息子も陸士出な。

>>905
知覧行ったことないだろ？　　
とことんまで若いパイロットがいっぱい死んで可哀想　
これは悲劇以外の何物でもないってスタンスだよ
アレ見て特攻は素晴らしいなんて思うバカはいないだろ
お前も一回ぐらい九州観光ついでに寄ってみれ

東條の長男は兵役免除を受けるほどの弱視で障害者だったから仕方がないと思っていたが、今調べたら海軍に応召してたらしいな。
海軍も彼の愛国精神を汲んでぜひとも震洋に乗せてやるべきだったろうに。

>>908
特攻の当て馬みたいな形で褒め殺されてるけど
艦船の他の戦果も、飛行場大火災とか、夜間にブラックウィドウ撃墜とか胡散臭いのばっかなんだよ　
美濃部さん自身は、戦後に特攻に対しては肯定的な考え持ってたし
なんか、やたら神格化されてる気がするな

あと、特攻拒否といったら343空もよく例に出されるけど、
足が短い紫電改に初めから特攻は無理だから眉唾もんだな

>>889
戦後連合国ではなくドイツ国民自身の手でナチ戦犯を追求する姿勢はドイツの戦う民主主義の動向等を参照してください。
日本では戦後も戦争の指導層はそのまま横滑りして権力階層に残存したし、
戦後の国民に対する戦争の惨禍に対する補償は「国民が等しく受忍すべきもの」として却下されたが、ドイツでは民間と政府が
協力して国民一人一人に対する動きが広がっている。

ttp://www.newsdigest.de/newsde/news/featured/4449-934.html

＞民間レベルでの取り組みとしては、2000年、約6400社のドイツ企業が政府とともに、
＞戦時中に強制労働などの被害にあった市民のため、賠償基金「記憶・責任・未来（Erinnerung, Verantwortung, Zukunft）」
＞をベルリンに創設。また、プロテスタント教会系のNGO「償いの証（Aktion S&uuml;hnezeichen Friedensdienst）」では、
＞強制収容所に入れられて健康を害した高齢者の介護や、博物館として遺されているポーランドやチェコの強制収容所の修理を行っている。
＞このように、ドイツの過去を償う姿勢は、敗戦直後から年月を経るにつれて進化していったのである。

当たり前。学徒出陣で出征、甲種合格だったから海軍の
飛行部隊で任務に就き、最終的に特攻隊任務で南転する
最中に終戦迎えた母の兄は、そんなもんを世に晒したら
あかんって言ってた。世界遺産とか勘違いも甚だしいな。

>>911
伏龍でいいんじゃね？
あと戦車に特攻する予定だった神龍（シェンロンじゃないよ）とか
でも子供には罪はなかろ

>>908
つまりアメリカ相手には、その位の損害が出るわけだな。
それから導き出せる答えは、

「アメリカでするべきではない。」

と言うことだ。

>>913
だったらギリシャに早く賠償してやれよ
ユダヤ人ばっかりに金払ってるんじゃねーよ

>>913
中韓のプロパガンダみたいなレスだなｗ
未だに、こんなこと信じてる日本人がいたのか
いや日本人じゃないのか

>>915
罪ではない。
国家存亡の危機にあって国家が求めているならば、政府の中枢を占める高官の指定であるならば当然率先して志願すべきだろう。
志願しないのは愛国心が足らないからであり、高官たる東條や菅原は当然その旨を厳しく説いて我が子が立てる様愛を以って指導すべきだった。
そうでなかったのは親子ともども愛国心が足らなかったことの証明であり、国家を指導する気概がかいむであったといえる。
国民に愛国心と奉公をしつこく要求しながらそれが口先だけに過ぎぬ我が身がかわいい空虚な人間であったことが悲しいのだ。

>>913
人類史上最悪の犯罪アウシュヴィッツの看守や職員は7500名だったけど
その内訴追されたのはたった800名で、死刑になったのは、他の絶滅収容所も
含めてたった240名だったから、殆ど責任なんて取ってないよ
ドイツを盲目的に崇拝してるみたいだけど、ネオナチなのか？

卑怯な高級指揮官たち

大日本帝國陸軍第４航空軍司令官富永恭次中将は典型。昭和19 （1944）年、フィリピンの
特別攻撃（特攻）隊に出撃命令。軍刀を抜き払い大きく打ち振るって、航空機を見送った。
それに先立ち、富永中将は「君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と
約束した。特攻隊員は感涙にむせび勇躍、戦果をあげた。一方で、機関不調や会敵できず
帰還した隊員を面罵しながら62回数百機の特攻を命じ、全員が戦死を遂げた。だが翌年、
許可を得ずに参謀長や高級副官のみ帯同し、フィリピンから台湾に退いた。特攻隊員との
約束を破ったばかりか、死闘を続ける１万の残存麾下将兵を置き去りに　（大半が戦死）　した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120812/stt12081210170000-n3.htm

卑怯な高級指揮官たち

陸軍第６航空軍司令官で、特攻の指揮を執り終戦を迎えた菅原道大中将も戦前　「決して
お前たちだけを死なせはしない。必ず最後の一機に乗る」と　「断言」。一方で、図らずも
生き残ってしまった隊員たちを　「卑怯者」　と打ち据え、数多の若者を出撃させた。終戦の
昭和20年8月15日を迎えた隊員は、高級参謀に「最後の特攻」を上申。菅原中将の隊員との
“公約” を聞いていた高級参謀も、中将に「司令官もご決心なさるべきかと思います。
お供致します」と進言するとこう言い放った。

「自分は戦後の後始末が大事だと思う。死ぬばかりが責任を果たすことには成らない」

この時点では「後始末後の自決」を考えていた節もあるが、平和な時代が菅原中将を変節させる。
もっとも、最低の恥は心得ていた。晩年は自己を正当化せず、ゴザ敷きのあばら家に住んだ。
斯くして、戦後を38年以上も生き、95歳で “大往生” した。ひたすらもだえ「赦し」を
乞い続けた後半生だった。そうするしか、自分を「赦」せなかったのだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120812/stt12081210170000-n4.htm

>>921
冨永は慶応に通っていた長男を予科練に入れて、お国のために散ってこいと日の丸を贈り特攻に置く出した男だぞ。
生きて虜囚の辱めを受けるなかれといいながら生き永らえた東條や、本館も必ず最後から行くと特攻機を送り出しながら天寿を全うした菅原の両人と本人は大差が無いかもしれん。

だがちゃんとその他の国民と同じく息子を国に献じた点では両人より愛国心を虱の鼻糞程度には持っていたようだな。

マスコミは相変わらず他人には厳しいのうw
サンケイはよく知らんが、大新聞は特攻大戦果でござると散々煽ったんだから
まず自分らが全員腹でも切って責任取って、富永や菅原に見せつければよかったろ

日本ニュース第256号「米軍進駐」
1945年（昭和20年）9月12日

先の我がポツダム宣言受諾の通告により、連合軍は逐次東京湾周辺地域に進駐することに
なりましたが、8月28日、アメリカ軍先遣部隊150名が、輸送機により沖縄基地から神奈川県
厚木飛行場に到着しました。

先遣部隊はテンチ大佐指揮の下に、ここに日本本土への第一歩を印したわけですが、
進駐は円満に行われました。

明けて29日より、アメリカ軍は大型四発輸送機をもって進駐を継続。アメリカ軍の行動は、
時間的にきわめて正確であるばかりでなく、ただちにジープ、つまり小型軍用車を飛行機より
降ろして、活発に行動。その能率的一面を示しました。

連合軍最高司令官マッカーサー元帥は、8月30日、輸送機バターン号により飛行場に到着。

出迎えのアメリカ第８軍司令官、バーカー中将と握手を交わす。マッカーサー元帥はただちに
声明を発表。日本の誠意により、摩擦も流血もなく、戦争終結は円満に成就するであろうと述べました。

これより先27日、連合軍の艦船による進駐部隊は、相模湾逗子沖に停泊。

1万3000のアメリカ海兵隊は30日、百数十隻の上陸用舟艇をもって、横須賀地区に上陸を開始しました。

戸塚横鎮長官とアメリカ軍指揮官バッジャー少将との間に、同地区進駐の事務手続きが行われました。　

アメリカ軍は、引き続き横浜地区にも進駐しました。
http://cgi2.nhk.or.jp/postwar/news/movie.cgi?das_id=D0012300040_00000

>>923
我が息子を死に追いやっても自分は生きながらえようとした。
鬼畜め。

なんだかな…。
特攻って幹部の無能失政を根拠の薄い精神論で、無駄死にに追いやっただけだよな…。
オンボロゼロ戦も尽き果て、骨董品の96式艦戦や複葉の練習機で250㌔抱えて出撃っていうのは…。
的になるだけ。かわいそすぎる。

戦果は皆無ではなかった。
もっといい方法がなかったのか、もっと効率よく敵を殺す戦法はなかったのか、という観点からみればもうちょっと考えろよという話になるだろう。
しかしそれが本土決戦を遅らせてもっと悲惨な損害を防いだと思えば、あるいは冷戦の開始まで持たせることによりより国土の分割を防ぐことになったといえば決して無意味ではない。
それは作戦や統帥の拙劣による結果であっても、特攻に赴いた兵士たちの「家族の死を一日でも遅らせたい」という思いは幾分なりとも、いや相当に達成されたのかもしれない。

であればこそ、我が子を特攻に行き国家の盾となるように説得しなかった高級将官は国家に損害を与えた売国奴であり、東條や菅原は国家が保有するはずだった特攻兵士という財産を私した罪で処断されるべきだ。

弱視の身でありながら海軍に応召した長男は震洋で、
陸士の三男は航空特攻で、
三菱で戦闘機の開発をしていた次男は、開発に成功せず国家に損害を与えたとして、フィリピンで刺突爆雷をもって戦車へぶつける肉弾として、

乃木の如く三人の子供を全て国家に捧げて散華させていれば、東條もここまで非難されなかったろう。
能力は至らずとも彼もまた国家に全てを捧げ戦争に奪われた被害者の一人として迎え入れられたろうに。
靖国への合祀も、三人の子供と合わせてやるべきとしていまほどの議論を生むことも無かったろう。

しかし奴は国家に供出すべき財産を私有した汚職官に過ぎなかった。

現代の自爆テロに与えた影響も大きいから国際的なんじゃ？

>>928
特攻とかで抵抗すればするほど家族が死の危険に晒されるんだけどね
アメリカも日本の狂信的な戦いっぷりを見て、非道な戦いを選択せざるを得ないわけで
日本軍が日本人の命を粗末にしているのに、敵国の米国人が日本人の命を尊重したら馬鹿馬鹿しいもんなｗ

朝日新聞もかつて腰抜け東條とか書いたように、腰抜け東條の息子は臆病風に拭かれているとか書いて煽ってやればよかったのに。

>>932
東京初空襲ではわざわざ小学生を機銃掃射で殺しているし、Ｂ２９はアメあられと民間人に爆弾を降らしている状態で、とっくに非道のきわみだろ。
だったら近付く敵を我が身をぶつけてでも殺せば、補充兵が来るまでの時を稼いだり、攻撃目標を自分らに向けさせることが出来ると思うし、実際そうなってるだろ。
アメリカ原住民は絶滅政策をとられてるし、上陸させたら何をされるかわからんというのが当時の日本人の米国観だからな。

>>875
＞志願と命令ってそんなに大事か？

命令では命令した責任が発生するんだよね。戦争犯罪人となる意識があったので命令という形を取らなかった上層部は言うまでもなくクズであり外道と言うことだ。

>>900
特攻ではないが捕虜になった陸軍兵士が『兵隊の出た家は地域から何から何まで世話をされる。捕虜になれば村では生きていけなくなる』と言ってる。ソースは米軍の調書。家族を人質に取られた社会が兵士たちへの圧力になってたのも事実。

「権力主義、全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも、必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。我々はその真理を、今次世界大戦の枢軸国家において見る事が出来ると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツもまた、既に敗れ、今や権力主義国家は、土台石の壊れた建造物のごとく、次から次へと滅亡しつつあります。
真理の普遍さは今、現実によって証明されつつ、過去において歴史が示したごとく、未来永久に自由の偉大さを証明して行くと思われます」。

「空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事は確かです。操縦桿を採る器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、ただ敵の航空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬのです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事でも強いて考えうれば、彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。一器械である吾人は何も云う権利もありませんが、
ただ、願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を、国民の方々にお願いするのみです。こんな精神状態で征ったならもちろん、死んでも何にもならないかも知れません。故に最初に述べたごとく、特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です」。

「飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、いったん下りればやはり人間ですから、そこには感情もあり、熱情も動きます。
愛する恋人に死なれた時、自分も一緒に精神的には死んでおりました。天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと、死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。
明日は出撃です。過激にわたり、もちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽わらぬ心境は以上述べたごとくです。何も系統だてず、思ったままを雑然と述べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去って行きます。彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。云いたい事を云いたいだけ云いました。無礼を御許し下さい。ではこの辺で。出撃の前夜記す」。

>>932
＞アメリカも日本の狂信的な戦いっぷりを見て、非道な戦いを選択せざるを得ないわけで
＞日本軍が日本人の命を粗末にしているのに、敵国の米国人が日本人の命を尊重したら馬鹿馬鹿しいもんなｗ

ドイツ降伏後の米兵の気持ちはまさに『死に損』でしかなかったからなw

そりゃ原爆が完成したら使うのも気持ちとしてはわかる罠。

>>932
アホだねぇ、なんで日本だけが狂信的とか思ってるのかな？
ナチスなんて10歳もいかないような子供がパンツァーファースト持って、
赤軍のスターリン重戦車と戦ってるのに
どこの国の国民だって、
国土が危険に晒されれば必死になるのに
日本のことしか知らないから日本だけが特別とか思ってこんなトンチンカンな事を言うんだろうね
無知は罪だわw

>>936
素晴らしい名文だ
さすが慶応から学徒出陣した上原大尉だけあって、知性に溢れてるな
上原大尉はイタリアでムッソリーニと対決してた哲学者ベネディット・クローチェを崇拝
してたから、ファシズムには批判的だったけど、家族を守るためと亡くなった初恋の人に
再会する為に自ら特攻に志願したんだよね。

こんな名文かける、聡明な隊員捕まえて
特攻隊員はみんな洗脳されてたニダとか村八分が怖いから仕方なく志願したニダ
とかバカなこという奴がいるのが信じられんよ

特攻隊員は犠牲者でもあるとおもうぞ

特攻隊と戦略的占領部隊とは別物だと解釈すべきだろう。

>>936
上原さんの所感引用してんのに、上原さんの経歴すら知らないのか？
ちょっと調べれば、上原さんは最愛の人石川きょうこさんに会うために特攻に志願したって判るはずなのに
上原さんの所感を都合よく引用しながら
>>934や>>935みたいに上原さんに何の意思もなく、命令で無理やりとか、仲間外れが怖くて流れで志願させられたみたいにレスしてるからたまらんな
上原さんの所感をしっかり読み返して、経歴も調べてからレスしろや
それがめんどいなら引用すんな

特攻隊員は無実なのに死刑になったようなもの
大日本帝国は極悪非道だったとうい意味で世界記憶遺産にしておけよ

>>942
＞ちょっと調べれば、上原さんは最愛の人石川きょうこさんに会うために特攻に志願したって判るはずなのに
＞上原さんの所感を都合よく引用しながら

精神の国、の表現から何も学ばないお前こそ恥を知った方がいい。お前のような日本人を見たら泣け嘆き悲しむことだろうな。

＞ただ、願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を、国民の方々にお願いするのみです。

見事にお前は裏切ってることを自覚しろ

>>933
その通り>>933とか>>937は典型的な戦後民主教育(笑)の典型みたいな奴らだから
よく当時の状況を知らないんだろうが
ヤンキーどもは、ガダルカナルやニューギニアで、傷病日本兵並べて戦車で轢き殺したり
生き埋めにしたりやりたい放題だったのに、日本が狂信的だったから非道になった
とか事実誤認も甚だしいわｗ
鬼畜米英どもは、開戦当初から非道で、日本兵のことなんて動物以下の扱いだった

>>936
まーた、バカサヨが上原良治大尉の所感を引用してんのか
これだけ、全体主義を

怒りのあまり、途中で送信しちゃったわ　

これだけ、全体主義を批判しながら、特攻に志願した上原良治大尉の存在こそが、特攻志願論争の１つの答えなのに

>>944のレス見てる限りでは、全く理解できてないようだな。

すみません上原大尉どの、日本人がこんなにも愚かになってしまって(T-T)

バカウヨも基地サヨも、日本軍叩くにしても持ち上げるにしても
日本に対して過大評価しすぎ
特攻がやたらに有名になったから、日本軍だけが決死に抵抗した
みたいな思い込みで、持ち上げられたり、落とされてたりするけど
古今東西の戦場で、追い込まれた防衛側が決死の抵抗した例なんて
数えきれないほどあるのに、なんでｗｗ2の日本軍だけが特別扱いされるのか
全くワカラン
ここの不毛な論争見ても、お前ら世界史勉強してくれよという感想しか
起こらんね

キチガイ『日本軍が特攻で狂信的に抵抗したから、罰として原爆を落とされた、原爆被害は日本のせい』

今朝のＮＨＫがまたひどい！
【ＮＨＫ】朝鮮通信使　日韓共同でユネスコ世界遺産へ申請へ

・・・と、いいながら
「韓国の団体４０人が立ち上げました。今後は日本側に
協力してくれる団体を募り、申請を目指す考えです」

>>949
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と草生やしてるレベルじゃねえぞ
そんなに日本人が憎くてアメリカが好きならアメリカに移住して
在チョンに慰安婦問題でいびられてきな

>>950
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予定かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも鶏泥棒が登録対象になるんだったら
なおさら特攻遺書が登録されんでよかったわ

>>947
精神の国、の意味理解してからレスをしてほしいものだな

>>923
＞冨永は慶応に通っていた長男を予科練に入れて、お国のために散ってこいと日の丸を贈り特攻に置く出した男だぞ。

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

バカチョン「上原大尉は洗脳されて特攻志願したけど遺書書くときは洗脳から醒めてまた出撃する時に洗脳が回復したﾆﾀﾞ」

洗脳されきった人間なら志願もするでしょう
北朝鮮で志願者募っても、
将軍様のために特攻する人間はおるでしょうね

>>949
バカサヨや団塊世代はマジでこう思ってるから笑い話じゃないんだよ・・・
子供の頃の教育って大事だよね

国による自爆作戦を美化するなんて終わってるだろw

>>927
＞特攻って幹部の無能失政を根拠の薄い精神論で、無駄死にに追いやっただけだよな…。

練度低下と命中率維持のために秘策だからなw

そのわりには命令という形を取らずにいたのだから凄い。まさに無理難題言われて苦し紛れに愚策を思いつくサラリーマンとなんら変わらないw

>>932
戦いが長引けば長引くほど犠牲者が増えるだけだからね
虚しいな

特攻は著しく成果をあげたと主張する割には、命令という形を取らなかったり、国土守るためなら他国でもやったというなら、わさわざ世界遺産になど申請する価値もない。

ここで擁護してるネットウヨ共のロジックは破綻してるw

>>959
＞>>932
＞戦いが長引けば長引くほど犠牲者が増えるだけだからね
＞虚しいな

長引けば長引くほど米国側の被害が出て有利な形で和平ができたということらしいからなw

>>936
上原少尉の遺書はいつ見ても泣ける
ファシズムを批判しながらも、家族や国土を守るために志願して上原少尉はの死は
特攻の悲劇性と、日本人流の自己犠牲精神の美しさをの両面をよく表してるよ
そんな上原少尉の本心も知らずに、罵倒する為に引用したり茶化したりしてんだから
日本人の精神の美しさは、敗戦にてきれいさっぱり消え去ってしまったと痛感する

海軍反省会でさえ、あれだけ特攻の有効性が否定されてるというのに、擁護する人たちってなんなのだろうねw

強いられた戦争の死生観を訴えなきゃ

>>948
日本は中世同然だったって事か

『日本人流の自己犠牲精神の美しさ』

愚策をカモフラージュするだけの戯言

そんな当たり前の分析すらできなかったから、海軍は惨敗したんだろうな
戦果の差を見れば一目瞭然なのに

>>948
現場の兵士の判断で自爆攻撃もあっただろうね。

でも、国家戦略として理路整然と行われたところに異様さがあるんだよ。

しかも命令という形を取らないでなw

無責任このうえないやり方は批判されて当たり前。

>>963
特攻より遥かに死人だしながら、特攻ほどの戦果もあげきれなかった連中だからな
そりゃそう言わざるを得ないだろw

>>963
ｗｗ戦果の比較すらできないような連中が海軍の指揮をとってたのかｗ
そりゃ惨敗するわ

特攻が開始されて以降の、戦果の比較

特攻
撃沈　護衛空母3　駆逐艦21　大型タンカー1　戦車揚陸艦6　中型揚陸艦7　その他補助艦7　輸送艦7　合計52隻
撃破
正規（含軽空母）空母20隻護衛空母13隻戦艦11隻巡洋艦12隻駆逐艦150隻その他100隻以上合計300隻以上
（撃破の内　護衛空母1　駆逐艦18はそのままスクラップ、正規空母4隻もその後実戦復帰できずスクラップ）

通常航空攻撃
撃沈　駆逐艦3　魚雷艇1　輸送船4　合計8隻
撃破　空母4　戦艦1　駆逐艦14　掃海艇3　魚雷艇2　その他補助艦6　輸送艦23　合計63隻

>>968
つタラン特別攻撃隊

海軍反省会「特攻は失敗だった」

↓

ニミッツ「特攻で受けた損害が一番大きかったわー」

スプルアンス「ミッドウエーとかマリアナとか楽勝だったけど、特攻強すぎ全軍でかからないと特攻には勝てないわー」

米軍「太平洋戦争で一番有効だった兵器は特攻だった」

海軍反省会には軍令部メンバーも入ってるというのに、それより博識だと言わんばかりのネットウヨの必死の書き込みを堪能して欲しい。

効果を重視するのであれば、一般市民を巻き込んだ絨毯爆撃、原爆投下が最も
効果的だ。
倫理観を無視することが戦争ならば、特攻も原爆も同じレベルであって、特攻を
肯定する事は、原爆を肯定する事だ。

>>973
軍令部が無能だから戦争に惨敗したんだろ
中途半端せんで、強力なリーダーシップで台湾沖航空戦ぐらいから特攻でやっとけば
もっと米軍の損害は増えてただろうな

>>1

特攻が軍機しか標的としなかったって史実を世界中に知らしめれば、
それこそ今の自爆テロとかを防げるだろうよ。

>>975
その結果、お前がこの世に生まれてこなかったかもしれけどね

>>974
相手が違うだろｗ
原爆やじゅうたん爆撃は相手が市民で
特攻は軍艦だ
そのロジックはおかしい

国家神道の洗脳による全体主義国家の犠牲者として追悼するなら問題無い
だが英雄として祀り上げるつもりなら反対する
同じ事を繰り返す危険があるからな

>>976
標的が軍関係だろうが、民間であろうが関係はない。
だいたい、日本は重慶で無差別爆撃をしているのだから、今更何を言っているのだ。
太平洋戦争は、アメリカ側の民間施設を攻撃するまでの余裕がなかっただけ。

登録目的じゃなくて、日本を陥れる為に申請しようとしたんでしょ？

>>970
＞特攻
＞撃沈　護衛空母3　駆逐艦21　大型タンカー1　戦車揚陸艦6　中型揚陸艦7　その他補助艦7　輸送艦7　合計52隻

空母も軽空母もない

そして戦艦もないw

このごに及んで特攻を美化するバカがいるとは凄い

そんな戦果を誇られるなら最初から命令という形を取れよw

志願しろという命令って狂気の沙汰だわな

責任逃れも甚だしい

96条を改正しよう！　さぁネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

96条を改正しよう！　さぁネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

96条を改正しよう！　さぁネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

96条を改正しよう！　さぁネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ！

>>982
200隻も沈められて1隻の護衛空母しかしずめられなかったナチスのUボートの悪口はやめろ

国内選考すら通らない安倍ｗ

>>986
潜水艦の主なる任務は通商、物資輸送の破壊だ。
軍艦を攻撃するものではない。

>>988
Uボート司令デーニッツ「輸送船が攻撃目標だから護衛空母には無抵抗沈められろ」
wwwwwwwwwwww

慰安婦も特攻隊も
自分の意志だったから
俺たちの責任ではない

>>990
国の補給路を断つ戦略兵器をわざわざ天敵に立ち向かわせるのは馬鹿だって事だ

勝手にマンコを開いてくれて
勝手に敵艦に突っ込んでくれただけで
給料や恩給も払ったし、もう、この話は終わり

はいはい、やめやめ。

東寺百合文書って、寺の大福帳みたいなもんだろう？
それと比べて世界性がないって馬鹿？
どうせ選考してる連中なんか読めないだろうしww

>>978
第一次世界大戦以降は全体戦争が当たり前。
国家、軍部も知っていた。
戦争を始めた国が、言い訳するなんてみっともない。

>>992
240隻も沈められてるのに、惨めだね
特攻見習えよデーニッツ

>>995
アメリカ様日本人をいっぱい焼き殺してくれてありがとうかw

やっぱこいつチョンだった

>>995
ドイツのユダヤ人虐殺はキレイな虐殺（ｷﾘｯ）

>>996
戦争後半のUボートは特攻と同質かもしれんな

最後に

特攻での米軍の損害

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー　オマニー・ベイ　ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む）アブナ・リード　マハンワード　レイド　ロング　ディカーソン
ブッシュ　エモンズ　コルホーン　マナートＬアベール　プリングル　アーロンワード
リトル　モリソン　オバーレンダー　ベイツ　バリー　ドレクスラー　ウィリアムDポーター
トゥィッグス　アンダーヒル　キャラハン
以上21隻
大型給油船ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス　ベルナップ　ロイツェ　ニューコム　モリス　ハーディング　ハッチンス
ハガード　ルース　シェイ　イングランド　ヒューｗハドリー　エバンス　ザッチャー
バトラー　シュブリック　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計護衛空母4隻駆逐艦38隻他28隻合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻護衛空母13隻戦艦11隻巡洋艦12隻駆逐艦150隻その他100隻以上
合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

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