【社会】特攻隊員遺書、世界記憶遺産の国内候補から落選…「日本からの視点のみ」「より多様な視点から世界的な重要性の説明を」★2

負の世界遺産に登録してもらえよ

よその子のことなんぞどうでもいいってのは、多額の借金残しても平気ないまの政府も一緒。

>>945
仕方なかった、という意見にはある程度同意するが、
どうやったらそんなニッチにもサッチにもならん状況に陥らなくてすむのかという視点での分析や
思考実験は必要だと思うわけで。

日本史上の恥行為を、世界遺産に推薦したら自虐ってレベルじゃねえｗ
強制でいかせながら、あれは志願でしたと責任逃れする戦後の元幹部軍人とか、基地ってレベルじゃねえ醜態

まあ、国家的な強制自爆テロだからな。
これ肯定したら、全世界のテロを肯定することになる。

遺書がなんたらってのは、ただの感傷主義。
糞の役にもたたん。

戦術として見た特攻作戦
http://landinggear2.web.fc2.com/kamikaze/senjutu.htm
の内容はかなりアレだが

特攻による戦果
http://landinggear2.web.fc2.com/kamikaze/senka.htm
はよく纏まってるじゃん

おんなじ管理人とは思えないような内容の違いだなｗｗ

>>956
若者に自殺攻撃を強制して、のうのうと戦後生き残った軍の首脳どもにはヘドがでるし、
やはり国家が国民に自殺攻撃を強制する状況は異常であり、あってはならない行為であったとは思うが、
特攻作戦はテロじゃねーだろ。
非人道的で最悪だが、軍事作戦の一種であり、民間人を殺傷するテロと同一視するのはおかしい。

>>944
西村幸祐 ?@kohyu1952 12月27日

「永遠の０」で、初めて分かった人も多いはず。特に若い世代は。
特攻で散華した彼らに、永遠の感謝を。戦後の日本を守っているのも彼らです。
写真は出撃前の台南航空隊の特攻兵たち pic.twitter.com/0hDiiRf3YH


西村幸祐 ?@kohyu1952 12月27日

陸上自衛隊初の特殊部隊を創って指揮官となった荒谷さんから聞いた話。
彼が将校としてドイツ留学中、世界各国の将官から教えられたのは、
日本の平和を守っているのは大東亜戦争の特攻隊の戦いぶりという事だ。
それ程みんなが特攻隊を畏怖しているという


西村幸祐 ?@kohyu1952 12月27日

因みに、この特殊部隊は特殊作戦群
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4 …といい、
設立は平成16（2004）で、そんなに古い話しではない。
９年前に設立された特殊部隊の指揮官が、
ドイツでそこに集まっていた各国の将官の話を聞くのは10年ちょっと前の出来事です。

特攻をテロだテロだって言ってる奴はもう少し勉強しろよ。
特攻隊員がいつ女子供など民間人をターゲットにしたんだ？
不特定多数の民間人の集まるスタジアムや広場、駅などを
狙っているんじゃないんだぞ、相手は戦争中の敵なんだぞ。

>958
いや、テロリズムって
「何らかの政治的目的のために、暴力や暴力による脅威に訴える傾向や、その行為のこと」
だから。

相手が軍人だろうが民間人だろうが関係ないよ。


ぶっちゃけ、正しい意味で引用した場合、世界一のテロ集団はアメリカだけどなｗ

>>961
そしたら戦争全部テロですねw

第二次世界大テロとかに改称しなきゃw

>>961
そーなのね。

でも、軍事作戦とテロは違うでしょ？
つっても、いうとおり国がやれば軍事作戦で民間人がやるとテロになるというだけの違いかもしらんが。

俺もう４０代だがこういうの見ると無駄に長く生き過ぎじゃないかと思うな。。１７歳だぜ
ttp://www.roswitha.jp/@%5B13%5Dtotsukou%20bansei.jpg

>>961
大きく言えばそうかもだけど、でも戦争である種ルールに基づいた殺人と
一般市民を狙ったテロ殺人はやっぱり違うと思うよ。

>>965
そー言いたいところだが、たとえば第二次大戦のアメリカ軍の作戦にルールはあったんかね。
よくもまあ、あそこまで合理的に、徹底的に、無慈悲に民間人を殺傷できたなと。
東京大空襲なんて調べれば調べるほど、よくここまで無慈悲極まりないことができると感心するわ。

あれに比べれば、テロなんぞかわいいもんよ

>>964
有名な写真だよね、第72振武隊。
彼らが生きられなかった分まであなたが生きなくちゃダメだよ。

>>967
TT

世界記憶遺産ってなんだよ知らねぇよ
当選したら何かいいことあるのかよ

>>966
確かに東京大空襲なんかは断じて許せない。
自分の母はあわやの所で死にかけたし一緒にいた友人はその時死んでいる。
母があと１メートルずれていたら方に焼夷弾が落ちてこんなとこで自分は
パソコンやってられないだろうし。
原爆も含めてアメリカはやっぱりやってくれたな、ってつくづく思う。

>>964
みんないい顔してやがるぜ
なんか泣けてくる…

特攻で亡くなった隊員たちを思いやる気持ちがあればそれは十分供養となるし
わざわざ自分はユネスコなる機関で世界遺産だのなんだのに指定されなくても
全然構わないと思ってる。
むしろ一人一人の静かな供養の方が亡くなった隊員にとっても落ち着くのでは
ないかな。
私的な事で恐縮だけど自分も伯父が特攻で亡くなってるので・・・

>>827
捏造かよ
書いたのおっさんじゃないだろうな

>>972

特攻隊で戦死した人は、もう生まれ変わって、今は現世で少年くらいになってるだろ。
いやマジで・・
もうだいぶ前、若い母親の育児相談で、「うちの３歳になる子供が、飛行機で
船にぶつかった、人がたくさんいた。と言い出し始めました。　飛行機や船なんて
教えた覚えはないんですが、これはどういったことでしょうか」という相談が
あって、前世にくわしい人が、たぶん戦争で特攻隊で戦死したんでしょ、と答えていたな。

こういうの、多いんだわ・・おれもびっくりしたけど。
戦死した人は、生まれ変わりがかなり早いんだわ。　５０年くらいだからな。
自然死した人は、３〜４００年とか長いのにな。

>>974
へえ・・・
生まれ変わりの事は知りませんでした。
不思議だねぇ・・・
伯父ももう生まれ変わってるかな。
どこで生まれ変わってるのか興味ある^^;

とにかく二度と戦争しちゃいけないってこと。

そりゃそうだろ
本気で遺産になると思ったってのが
テキサス親父と同レベル

米軍がいかに特攻を恐れていたかということはこの報告書見れば解るよ
日本軍の航空戦力の報告書だが全75P中15Pも使って説明してる
>>977みたいな単発バカやバカサヨは英語読めないから難しいかなｗ

http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power

>>975

俺は高校野球好きのオッサンなんだな。

こういうオカルトめいたことは、全く興味無いどころか、笑い飛ばしてたが・・

数年前に、あることがきっかけで、生まれ変わりを知ってしまったわ。

ちなみに、どこの宗教にも入信してないし、するつもりも無い。

それと、自分の前世は、アメリカのワイス博士の、過去世退行睡眠をやれば・・
わかるんだわ・・
興味があったら、自分で検索してちょうだい。

>>978
それが世界的に人間的に人類史的に意義があるかどうかの話だろ
当時の特攻をせざるを得なかったのが悲劇だからといって
世界的に共通の意義を感じるかどうかも区別つけられないんじゃ
テキサス親父に尻尾振ってるのがお似合いだよ

戦争を突き詰めると天皇批判になる。
靖国も突き詰めると天皇批判になる。
天皇周辺で、ご威光で喰ってる輩が大多数いる。

>>25
お前恥ずかしいやつだな

>>981
先の大戦で戦犯と呼ばれる連中が天皇に何をしたか
何をしようとしたか
戦犯は日本人にとっても戦犯だよ

>>10
そうだなあ
同感

>>980
英語もできないくせに世界史とか人類史とかお笑いだなｗ
記憶遺産ってゴミみたいな資料が多いから、入らなくてせいせいするわｗ

>>985
それならお前の期待通りでよかったな
めでたしめでたし

そりゃまあ国のため組織のため「自発的」に命を差し出してくれるような人は
便利だろうからねえ

>>986
英語ぐらい解るようになってから
テキサス親父も批判しろよなｗ
翻訳聞いてその気になって批判してんだろワロスｗ

ついに最後まで特攻批判派にまともな議論できる人がいなかったですねw
まあ敵の米海軍が最大級の評価をしてんだから、反論なんて全部無駄なんですけどねw

当時のいびつな精神構造の中で書かれた遺書は、
世界の記憶遺産と位置付けるのは無理。

若い子を自爆テロに向かわせる国に見せてやればいいのよ

世界遺産にするなら
米軍の特攻への苦戦の象徴であるこの報告書入れた方がいいよ
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
そしたらアメリカも賛成に回るだろ

自爆テロぐらいでは、最強の米海軍にこんな大損害は与えるのは無理だな

特攻での米軍の損害（完璧版）

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー 　オマニー・ベイ　 ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む） アブナ・リード 　マハン ワード　 レイド 　ロング　 ディカーソン
ブッシュ 　エモンズ 　コルホーン　 マナートＬアベール 　プリングル　 アーロンワード
リトル 　モリソン 　オバーレンダー 　ベイツ 　バリー　 ドレクスラー　 ウィリアムDポーター
トゥィッグス　 アンダーヒル 　キャラハン
以上21隻
大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス 　ベルナップ　 ロイツェ　 ニューコム 　モリス 　ハーディング 　ハッチンス
ハガード 　ルース 　シェイ 　イングランド　 ヒューｗハドリー 　エバンス 　ザッチャー
バトラー 　シュブリック 　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上
合計300隻以上 （撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

あと米海軍の作戦報告書もいいな
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm

United States naval vessels sunk by suicide plane
United States naval vessels damaged by suicide plane

がズラッと並んで壮観だわ

日本側が公表したものよりむしろアメリカ側が公表した資料の方が
特攻の戦果が高いんだよね。
まるで無意味だったと言う評もある反面、それなりに特攻は効果的だったと
言う研究結果も興味深いと思う。
まぁ二度とこういう戦術とも言えないものは繰り返されてはいけないけどね。
自分はご苦労様だったとしか言えないわ・・・

http://www.dlsearsbooks.com/Ships/DD/DD_Allen_M_Sumner_Class/Lindsey_DD771_DM32/Lindsey_DD771_DM32_Images/lindsey_dd771_02.jpg
http://navylog.navymemorial.org/Portals/0/images/ships-tribute/NBD94505031.jpg
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/img/DD/DD-531_Hazelwood-kamikaze.gif

とにかく特攻攻撃の威力はすさまじい
沈まなくてもぐちゃぐちゃ

特攻隊を賛美すればするほど頭の程度が知れるよな。
みんな嫌で嫌で生きたくて生きたくて仕方なく
撃ち落とされていったのに。

>>997
賛美はしてないですね
データ通り有効性が高いと評価してるだけで
有効だったものを無駄死にとか言ってる方が遥かに頭の程度が知れると思います。

>>997
お前の引用したロックとかいう遺書はよく引用されるけど
それは特殊事例だよ
都合のいい引用ばっかすんなｗ

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