【社会】特攻隊員遺書、世界記憶遺産の国内候補から落選…「日本からの視点のみ」「より多様な視点から世界的な重要性の説明を」★2

　太平洋戦争末期、敵艦を目指して知覧基地を飛び立った特攻隊員の遺書は、世界記憶遺産の国内候補から漏れた。「特攻を美化
している」との批判もあるなか、地元は「平和の大切さを世界に発信したい」と訴えたが届かなかった。

　ユネスコ国内委員会は、「知覧からの手紙　知覧特攻遺書」の評価について、「日本からの視点のみが説明されており、より多様な
視点から世界的な重要性を説明することが望まれる」「特攻は沖縄戦の時期だけでないことも踏まえ、『唯一性』『完全性』の説明を
補強することが望まれる」などと指摘した。

　鹿児島県南九州市の知覧特攻平和会館で１２日夜、記者会見した霜出（しもいで）勘平市長は「残念の一言に尽きる。我々の力が
足りなかったのかなと思う」と語った。

　平和会館が収蔵する資料は約１万４千点。遺書や手紙、日記、手帳、寄せ書きなど紙類だけでも３７６４点に上る。市は隊員の
「真の姿」を示す資料を選ぼうと心がけた。申請した３３３点は、幼い我が子が早く内容を理解できるようにと片仮名で書いた遺書、
婚約者や母親に宛てた手紙、日記など、極限状態に置かれた隊員の心情を映すものを中心にした。隊員本人が書き、由来や
出どころが確認されたものに限った。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/articles/ASG6B3S8QG6BTLTB00J.html?ref=rss
写真＝「笑って征きます」。１９歳で出撃した特攻隊員が母親に決意を伝えた遺書
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140612005243_comm.jpg
写真＝「落選」の報を受け、会見で悔しそうな表情をみせる霜出勘平・南九州市長
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140612005242_comm.jpg

別ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140613/wlf14061300020001-n1.htm

前スレッド（★1が立った日時　2014/06/13(金) 01:26:56.05）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402590416/

nurupo(･ω･)

特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

(´･ω･`)ユダヤ人少女のアンネは多様な視点で書いてたんですね…知らなかったお



[壁]_･)じぃー

南京大虐殺と従軍慰安婦が先ですね

こんなもの認められるわけないだろ。平和の大切さを世界に発信したいとか
正気じゃない。東京五輪開催で東北復興以上に根拠のない主張だわな。

国内委員「より中韓の視点から世界的な重要性を説明することが望まれる」

世界記憶遺産って何の意味があるのか・・・
国内で受け継ぎ保存してけばいいだろうに
世界遺産とか金絡みでしかないから不快

長野にある‥　沈黙の館だったか…　ん‥　失念

自国民を兵器として使い死を強要した負の世界記憶遺産として申請しろよ
じゃないとこの国はまた同じことやるぞ

まあ、これはユネスコ正論だろう

左翼涙目すなあ

>>8

特攻隊は、海軍がレイテ海戦（捷一号作戦）から始めた。
講話を有利に進めるため、米空母に体当たりして、一時的に空母の甲板を
使えなくするため、組織された。

特攻で散った若者の最後の言葉を政治、商売に利用しようとした左翼共に
ユネスコがNOを突きつけた

>>15
左翼のわけないだろ。右翼の間違いだ。

命も遺書も鼻かんで丸めてポイされる捨て駒達

戦史では必死攻撃なんて珍しくもないからな〜
本土で爆撃機を特攻迎撃してたのとかもあれば、関ヶ原の捨てがまりとかもあるし
飛行機使ってること以外に『唯一性』ってあるの？
まあ戦闘機で特攻してることが唯一性をもってるかもあやしいけど

世界遺産とかこんなもんいらない、国々で残せば良い
公正なんていったら一件が膨大なもんになるだろ、あほらし

>>16
市長の過去の発言を見れば典型的な左翼である事に疑いはありません
頭悪いですね

天下り利権だな。

こういう仕組みニダw

韓国がユネスコ無形遺産の委員国に圧倒的支持で選出された　これで決定過程に主導的に参与できる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402266296/
>委員国進出で韓国は各国が登録を申請する代表目録、緊急保護目録などの決定過程で、主導的に参与することが可能になったと外交部は説明した。

決定過程で、主導的に参与することが可能になった

日本人
面倒なこと、嫌なことから逃げてきた怠け者達の末裔。
アフリカ大陸から追い出され、アジアの辺境の島国に逃げて来た。

そこに国を作った者は、当然、色々なことから逃げ出す性格の持ち主。
責任逃れ、言い訳、非効率な仕事、臭いものにはフタをする、
間違えを絶対認めない、謝らない、前例がなければやらない、
自画自賛、テレビやネットでは必死に仕事してるアピール。
自分は戦地に赴かず、安全な場所から下々の者を危険な場所に送り込む。
「お役所体質」とも言われていますね。

戦争で負けた時、偉い人は誰も責任を取らなかったでしょう。
そういう卑怯者とその子孫が支配している国なのです。

こういう状況を打破しようと人種が進化した究極の形、それがゆとり世代。
その中でも最強なのが工業高卒。
失うものは何もない、貧乏、低脳の遺伝子を持つ犯罪エリート集団。
逃げること、努力をしないことにかけては公務員にも勝っている。

やがて工業高卒は、この国を助ける正義の味方「ビルメン」となり、
第三次世界大戦の時に、最前線で弾よけとしての活躍が期待されている。

あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？
もういい加減に目を覚ましましょう。
こんなのは、本物の新聞でもないし、ジャーナリズムでもありませんよ。
このクズ新聞が、真実を報道したことがありますか？

朝日新聞、毎日変態新聞、中日新聞、西日本新聞、北海道新聞。

本音は「ママ死にたくないよ〜怖くてオシッコ漏らしちゃうよ〜ｳｪｰﾝ」なのに、軍の検閲があるから仕方なく
「お国のために喜んで死にます！」になったんだろ？

それを気高いだよ男らしいだよ持ち上げちゃうネトウヨって、どこまで単細胞なの？

>>24
まぁ、>>1は「産経新聞」も貼ってますがね（笑）

思考停止は楽でいいね。

>>25
それなのに行ったんだぜ。
お前そんな精神状態で飛行機なんか乗れるか？
普通は無理だろ

まあ仕方ないわな

よく考えてみてください。
「天声人語」なんて言葉は完全に朝鮮人的、儒教的発想ですよ。
日本人だったら絶対にこんな言葉は使わない。
西郷隆盛が「敬天愛人(天を敬い人を愛する)」と言ったように、
天は敬うべき対象であって、自分のお粗末な言葉を「天のもの」
などというキチガイじみた発想は日本人にはない。
あれは朝鮮人の考え方ですよ。

「朝日新聞」は実は「朝鮮日日新聞」です。
日本を良くしたかったら絶対にこんな新聞を買ってはいけない。

朝鮮人の大好きな誇大妄想的表現。
「大国男児」「BIGBANG」「東方神起」「天声人語」

やっぱ国際的見地から、天安門事件とライダイハンをユネスコに推薦すべきじゃんね

憲法九条は？

そもそも場所以外の世界遺産なんて要らない、ノーベル平和賞並みに要らん

朝日新聞の社員は「天性チョンコ」です。

朝日新聞の社員は「天性チョンコ」です。

朝日新聞の社員は「天性チョンコ」です。

特攻隊が選ばれるのなら、
タリバンやアルカイダも世界記憶遺産になるわ。

ここにもチョンがいたか

「詐欺師、ペテン師になる自由？」…朝日新聞の捏造は、表現の自由の下にどこまで認められる？

「詐欺師、ペテン師になる自由？」…朝日新聞の捏造は、表現の自由の下にどこまで認められる？

「詐欺師、ペテン師になる自由？」…朝日新聞の捏造は、表現の自由の下にどこまで認められる？

「詐欺師、ペテン師になる自由？」…朝日新聞の捏造は、表現の自由の下にどこまで認められる？

「詐欺師、ペテン師になる自由？」…朝日新聞の捏造は、表現の自由の下にどこまで認められる？

>>34
イスラム原理主義者もこういう手紙とか残してるのかな。
十分記憶遺産になると思うけど。
てか、なんで若者が自分から死を選ぶようになったのか、
それを研究する人類史上でも重要な資料だわな

>>1

　　　　　　　　　　　　 _,.-'"三三≧ｰ ､
　　　　　　　　　　　／三ニニ一─--､ヽ、
　　　　　　　　　　 /:r'"　　　　　　　　　}:::ヽ
　　　　　　　　　 /彡　　　　　　　　　　 ヽ:::',
　　　　　　　　　 i::::r'　　_ ___　　　＝==､　',::}
　　　　　　　　　 !:::l　／_-_ミヽ　　,ｨ正ﾃヾ V=,､
　　　　　　　　　__Vi　 , '_ﾗ'', ﾞ　_} }､　 ￣　　}'', 〉
　　　　　　　　 { ヽ ヾ　　　　r "　　_ ,>､　　 } /　　　 |￣＼
　　　　　　　　　ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　_ﾉ　　　　｜　 ｜
　　　　　　　　　　ヽ､ｫ　　< ,ｨ行iﾃLi,ｨ¨ li /　　　　　｜　 ｜
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ　 i ｀ニ三彡ノ　 i､　　　　 ／　　　` -,_
　　　　　　　　　　　　　ﾞiヽ　　　ー‐''　　/　ﾄ､　　｜　　（_＿＿_ ）
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　ヽ、ｰ--‐‐ノ　 / 1ヽ　｜　　（_＿＿_ ）
　　　　　　　　　　　　　　_}　　　ヽ　r'"　 /　 l　 ヽ｜　　（_＿＿ |
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　　　　　ニ　＿|＿　　　　　―┬―　　　　　　ヽ　　 マ　　　　　　 |　/￣ヽ
　　　　　ﾆ　　　!　　　　　|　|二|二|　|　　　　　 ﾌ　|二|二|　　　　　ﾚ'　　　|
　　　　　□　　 |　　　　　|　|＿|＿|　|　　　　　 ）　.!‐‐!‐┤　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　 '＾ー―――　　　　　　￣

＞平和の大切さを世界に発信
発信するのは日本の狂気だと思う。

>>37

さすがにテロで残した遺書は世界遺産にはならないだろ。
そんなことしたら、またイスラム原理主義者に利用されるしな。

>>40
テロと戦争の違いは？

全体主義の社会では個が犠牲になるという良いサンプル

>>39
「こんな狂気を真似しちゃいけないよ」という負の遺産にしかなってないからな。

真似してるのはイスラム原理主義ぐらいなもんだ。

世界遺産も世界が飽きてきたんじゃね

　＿＿＿＿
　|l.l////／|
　|朝/／／|
　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　＜ 支那事変完遂
　　　　　　　　∧＿∧　〜♪　　 ＜ 打倒鬼畜英米
　　　　　　　 （-@∀@） 　　　　　＜ ススメ一億火ノ玉ダ
　　　　　　　 （ ⊃　　φ　旦
　　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣|
　　　　　　|:::.::.:...|　昭和16年 |

むりだよ。
どうせ、日本悪しの視点が抜けてたんだろ。
所詮は、西欧の支配下。
世界遺産、とくに記憶遺産なんて白人のものだ。
人類のものなんかじゃない。

>>37
同調圧力とシゴキを交えた志願という名の脅迫だろ
おまえなんで行かないの 皆志願してるのにと
同調圧力で精神的に屈服させるんだろ
今の会社でも同じことやってるからどういう感じなのか
すんなり理解出来るわ

>>47
同調圧力で死ねるか？
俺は無理。
飛行機に乗せられる前に恐怖で失神する自信があるｗ

従軍慰安婦よりも
特攻隊を人権無視で非道な行いとして糾弾しろ！

これが記憶遺産なら、アルカイダやイスラムの自爆テロの犯行声明や遺書も記憶遺産。

理由になってないと思うがな。


http://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界の記憶の一覧

本当に選ばれると思っていたのか？
悪の枢軸国の行動が？
馬鹿？

敗者＝悪でなければならないからな

というか日本軍はどこも特攻の類ばっかだろ
歩兵も船も飛行機も戦車も
下手すりゃ飯すらねーし

>>50
犯行声明は遺産にはならんだろ。
でも、若くして死んでいった犠牲者の少女の遺書とかあれば、
それは記憶遺産にするべきだと思うよ。
なんで若者が自ら死ななきゃいけなかったのか、
その心情が読めると思う。
家族への手紙とかさ

特攻隊がテロってさ、どんだけ頭悪いんだよ？

ユネスコとかゆう利権団体を利用するなよ。

国内の戦争関係の博物館にでも寄贈しとけってことです （＾o＾）ﾉ

>>27
むしろ突っ込みどころは他人の本音を勝手に想像して藁人形論法しちゃうところだろ。
実際に戦時・戦前世代は本気で天皇や国のためになら死んでいいと考えててる人が多かったしな
実祖父がそうだったけどあの感覚は理解できない。まあ二世代違えば理解できないのが当然だけど。

死ぬまで戦えって和民と同じじゃない？

記憶遺産とかサププライムローンとか、
あいつらの発明することはよく似てる
ほんとに頭がいい。

特攻の当時、日本人がどれだけ殺されてたと思う？
本土の一般人が、一晩何万人というレベルで、アメリカから焼き殺されていた。

一命を懸けて、日本人を、家族を守ろうという気持ちが起きても、おかしくない状況だとおもう。

原爆、東京大空襲などなど、戦争の歴史上、一番の被害者は日本人。
その日本人が、最大の侵略者として非難を受けてるバカらしさ。
自分の被害も自分のせいと、言われ放題。

>>37
ウサマ･ビン･ラディンの肉声映像とかはあるはずだよ
アジャジーラに自分の主張を送ったりしてたもの

ウサマのやり方が正しいとは思わないが、実際、イスラエルこそテロリストだっていう
言い分も分からなくはないし、俺も「やった側の言い分」ってのを、もっと見たいとは思う

日本記憶遺産でいいじゃない。

>>62
ビン・ラディンじゃｗ
じゃなく実際に爆弾抱えて死んだ14歳の少女とか、
そういうのでしょ、特攻隊の立場って。
決して指導的立場ではない

>>37
今時手紙じゃなくてビデオですよ。

>>61
本土爆撃される前に敗けとけってこと
イタリアみたいに

結局日本の指導者は今も昔も愚か者。

珍獣「日本鬼子」を世界遺産に。

>>59
同じだよｗ
見返りなしで上に尽くすのは美徳と思い込んでるクソウヨが礼賛してるだけで、特攻なんて悲惨で残酷でゲスな作戦でしかない。

>>65
少女が家族にあてたビデオとかあれば、それはすごい資料だと思うよ。
二度とこういうことを繰り返さないための何かになるかもしれない

申請って左翼団体が決めたの？

>>64

お前はアホか？
自爆テロと一緒にすんな！

>>71
戦争とテロの違いは？

>>50
70年後はどうだろう？

特攻隊といえば聞こえはいいけど、要は自爆テロの人殺しだからな

>>64

だからそういうのは犯罪だからな。
特攻隊は軍人による体当たり攻撃。

ソープランドと回転寿司とマンガ喫茶を世界遺産にしろ

>>75
軍人が死ぬのと民間人が死ぬのの何が違うんだ？
16歳の少年が桜花で死んだ。
14歳の少女が爆弾を抱えて死んだ。
死んだ子供の親としては、同じだろ？

特攻での米軍の損害（完璧版）

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー 　オマニー・ベイ　 ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む） アブナ・リード 　マハン ワード　 レイド 　ロング　 ディカーソン
ブッシュ 　エモンズ 　コルホーン　 マナートＬアベール 　プリングル　 アーロンワード
リトル 　モリソン 　オバーレンダー 　ベイツ 　バリー　 ドレクスラー　 ウィリアムDポーター
トゥィッグス　 アンダーヒル 　キャラハン
以上21隻
大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス 　ベルナップ　 ロイツェ　 ニューコム 　モリス 　ハーディング 　ハッチンス
ハガード 　ルース 　シェイ 　イングランド　 ヒューｗハドリー 　エバンス 　ザッチャー
バトラー 　シュブリック 　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上
合計300隻以上 （撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

>>71
でもね・・・よその外国人は自爆テロと一緒にしてるでしょ
アメリカの新聞だって似たようなこと報道してたし

海外の認識ってそういうレベルってことだから、
記憶遺産として登録しなければならないということもあるんだろうけどね

こんなわけのわからん認定してもらう必要微塵もない。
なんでイチイチ「外国人様の認可を貰おう」なんてクダラナイ事を考える
くだらない人間がいるんだ。何が目的だよ。「俺の手柄」が欲しいだけだろ

こういう「負けた側の論理」を残したくないのだろうな。

遊就館を支持する連中がこれを否定するのはご都合主義すぎて笑える。

>>72

暇なんだろうから自分で調べろよｗ

恥ずかしい申請だ

>>79
なぜテロの犠牲者が記憶遺産じゃいけないんだ？
なぜ14歳の少女が爆弾を抱えて自ら死ななきゃいけなかったのか、
これは全人類の問題として考えるべきだと思うけど

特攻なんかしなくても普通に爆弾投下して帰ればいいと思います

予科練記念館行ったら当時のパイロットは30まで生きれるのは稀で人の50年を30年で生きると言われていたらしい。

>>77

ネトサヨは、味噌も糞もいっしょだなｗ

ただし、俺は遺書の世界記憶遺産には賛同してないよ。

>>72
場所や対象や扱いに、
一定のルールがあるとか？

阿見の自衛隊で死んだ若者の遺書を見た、くだらない文章だった
くだらない文章だけど時代を反映する文章なので保存する価値は認められる
同じく死んだ若者の遺影がほこりまみれになっていると連想されるように並んでいた
死んだひとが死ぬ前に死んだ目をしてカメラの前に立った
死んだ目をした若者がずらりと並んで不気味だった

自爆テロと同じだろ

>>85
猛訓練しないと当たらないし、末期は航空機の燃料さえ殆ど無かった。

戦局を見極められず、敗戦後の国を支える若い有能な人間を使い捨てにするような作戦は負の遺産として残すべき。

一片の価値も無い只の無駄死に、って評価にしとけ
でないとまた誰かやらせ出すぞｗ

こういうのは、自爆テロにひとくくりにされている特攻の本当のところを外国に認識させるのに重要なんだがな。

2chだとサヨ認定かよ

>>82
じゃあ、今答えを教えてあげるｗ
違いは「ない」。
テロは貧者の戦争だ

記憶遺産なんかにするものではなく、「戦争は絶対しません」と言う戒め
として、日本人の心の中に永遠に止め置くものです。

14歳より歳はいってそうだけど、女性自爆犯のビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=AtrAuM5dooI

静かに眠らせてあげようよ
国内だけで大事に故人の思いを公開するのは構わないが
世界に向けて発信したり、世界遺産なんかにするのは反対だ
俺も知覧に行って実物を観たけどトイレで泣いてしまった

こういうものに、ああいうものを出すな。
意地汚いというか恥知らずというか。
あの思いを汚す行為だ。

なんでもかんでも世界遺産にするのはおかしいわな

国内遺産でいいやろ

国連分担金だけ取られて、分担金全く払わない中韓の味方の国連は脱退しよう

国家民族存亡の機に一命を以って公に奉仕するという思考自体は普遍的だし、
遺族への愛情に満ちた遺書は記録文学として価値はある。 国内候補としてユネスコに提出する事は賛成なんだがな...

まあ「ユネスコ国内委員会」がどういった嗜好の連中で構成されているかを考えれば知覧市の判断は甘かったな。

人類を一番殺してるのは米軍で資本主義は米軍需産業が儲けるために戦争または軍備の拡張をやめられない
台湾に武器を売ったのが米国だぞ
自衛隊も米企業から兵器買ってる。
あなたの税金が人殺しのためにに使われてます。

「米国やイスラエルに武器を売らないで」−ガザの少女の訴え
http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20130723-00026687/

「犯罪国家日本の軍国主義の犠牲者」、「悪魔の軍隊日本軍に死を強制された人たち」という形にしないと外人にはウケないだろ

自爆テロは明らかに神風特攻隊の真似だけどね。

>>94
お前、海外からみた日本とかいうのが大好きそうなだなｗ

特攻の有効性は相手側の米軍が最大級に評価してます。

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

>>97
こういう犯行声明だけじゃなくさ、
知覧の特攻博物館にあるみたいな、自分の肉親にあてた手紙や
お金の使い方を支持しているメモとか、
そういうのが記憶遺産になるんじゃないかなあ。

彼女らはそういうのを遺すことは許されているんだろうか？

外国人のクソみたいな意見はほっとけ。
なんで自ら相手されようとするんだよあほか。

テロと戦争の違いは実行主体の組織と法準拠の違いだな。

まあイデオロギーや感情論で考える人はテロと戦争が同じに見えるらしいけど。

当たり前の結果だろ、呆れるね

>>105の追記
日本帝国では特攻の前に「爆弾三勇士」なんて「美談」を小学生に
洗脳教育していたけどね。

>>85
特攻に対する誤解を優しく諭してあげるコーナー

「特攻なんて大して戦果挙げてないだろ、普通に攻撃した方が戦果挙がってたろ」
　
↓

特攻が開始されて以降の、戦果の比較

特攻
撃沈　護衛空母3　駆逐艦21　大型タンカー1　戦車揚陸艦6　中型揚陸艦7　その他補助艦7　輸送艦7　合計52隻
撃破
正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上
（撃破の内　護衛空母1　駆逐艦18はそのままスクラップ、正規空母4隻もその後実戦復帰できずスクラップ）


通常航空攻撃
撃沈　駆逐艦3　魚雷艇1　輸送船4　合計8隻
撃破　空母4　戦艦1　駆逐艦14　掃海艇3　魚雷艇2　その他補助艦6　輸送艦23　合計63隻


「そんなの特攻機の方が多かったからだろ（震え声）」

↓

フィリピン戦
日本軍の航空機損失9000機（内戦闘損失5000機）　その内特攻機650機

沖縄戦
日本軍の航空機損失7000機（内戦闘損失4155機）　その内特攻機1900機

>>110
実際に死ににいく人やその親にはそういうのは
言葉遊びでしかないからね・・・

特攻隊って殺されただけじゃん
可哀想なだけ

特攻隊は見下してるわ、あんなバカ頭をよく持てたなあと感心する
あんなバカが安易に戦争に賛同するんだろうとな

真珠湾なんてアメリカからみたら
完全にタダのテロ

ネトウヨが何言ってもムダ

特攻隊ってクスリでラリった飛鳥隊だからな。
ただの中毒者の集まり。

×　地元は「平和の大切さを世界に発信したい」
◯　地元は「世界記憶遺産を宣伝に利用したい」

バカにも判るありがたい、米軍高官の特攻に対する評価

米軍高官シリーズ
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

イスラム自爆横行してんだもんで　欧出様的にはいろいろ都合悪いだろ

国際連盟みたいに空気読まんで人権平等とか言ってのと同じ二の舞い注意やで

特攻を賛美することは即ちイスラムの自爆テロの正当性を認めることになっちゃうからな
お国のためと宗教のためという違いがあるだけであって
欧米からすれば認めることは絶対にできないだろうし
中韓がロビー活動をするまでもなく元より世界記憶遺産は絶望的だった

とにかく若者がどうして死ななきゃいけなかったのかっていうのは
全人類の共通のﾃｰﾏとして考えなきゃいけないと思うよ

知るか
敵と味方両方同じモノがある。
以上。
両方見た。

バカの特攻に対する誤解を優しく諭すコーナー

無知『爆弾を投下した場合に較べて、
特攻機は衝撃時の速度が遅く、おおきな破壊効果はもともと期待できなかった』
↓
運動エネルギーは物体の質量と速さの二乗に比例する。
特攻機は爆弾＋飛行機の質量が体当たりするんで 航空機の質量が加算される
また速度は推進力がある特攻機の方が、爆弾の自由落下より早いので、質量も速さも上回る
特攻の方が運動エネルギ＝破壊力は上

無知『装甲が薄いアメリカ空母の飛行甲板にすらおおきなダメージを与えられなかった。
甲板が装甲板の英空母に対してはは「甲板にへこみ」をつくっただけだった。』
↓
http://www.zhanliejian.com/navweaps/tech-042_Formidable_pic.jpg
英空母フォミダブル
http://www.history.navy.mil/photos/images/g250000/g259904.jpg
米空母バンカーヒル
http://www.navsource.org/archives/03/cve-26/08.jpg
米空母サンガモン
http://www.navsource.org/archives/02/saratoga/19a.jpg
http://www.navsource.org/archives/02/saratoga/24a.jpg
米空母サラトガ
http://ww2db.com/images/ship_ticonderoga15.jpg
http://www.hazegray.org/navhist/carriers/images/usa/cv14-2.jpg
米空母タイコンデロガ

ちなみに、英空母フォーミダブルは本国で詳細な検査を行った結果、修理困難と判定されて、輸送船代わりに復員兵の輸送業務を行った後にスクラップになりました。

>>122
まず、戦争自体が正当なのか？
若者が自分から死にに行くようなことが正当か？

ネトウヨ「俺は無職だけど愛国者だ。だって今日も特攻隊の動画見て泣いたし」

>>127
やめてくれよwww

>>120
いくら特攻の効果があろうとも、必死の作戦を立案し実行した時点で
”キチガイ国家”
と言うべきであって、そのことを自画自賛することは、自分のキチガイを世界に
露出しているだけの事。

敵と味方両方の遺族の気持ちは痛いほど判る。
参謀がキチガイだったための犠牲者だが
もともと源氏と平家の子孫しか居ないので〜朝鮮の子孫が源平だと言う意味でも
内輪争い本家と分家の話に過ぎないので
親戚からキチガイが出たと言う家だ
という以上の感想がもてない。
無論僕らもその中に居るので余計にウンザリする。

「ジハードによる自爆テロ」をイメージさせるから、欧米人によって拒否されたのでは？

国を守るってことがわからん奴は黙ってろ。

>>129
キチガイで片づけてたら、この悲劇は終わらないと思うぞ

特攻は米海軍史上最高の名将（ミッドウェー、マリアナ沖海戦の司令）をフルボッコにして廃人同様にした、凄い作戦です。

スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
　　敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む、
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

その結果　⇒　米海軍は沖縄で36隻撃沈368隻撃破の史上空前の損失を食らい、スプルーアンス自身も5月12日には臨時旗艦「ニューメキシコ」にも特攻機が命中、戦死54名・負傷119名、スプルーアンスもあわや戦死という危機に見舞われた。
ニミッツ元帥はスプルーアンスは限界に達していると判断、攻略作戦途中でハルゼー提督と交代させ、スプルーアンス更迭という非常手段を取った。
5月28日にハルゼー提督が戦艦「ミズーリ」(BB-63)で沖縄西海岸沖に到着し、指揮権を交代すると、修理が完了していた「ニューメキシコ」でグアム島に帰還した。

最期　⇒　1969年春に長男エドワードが交通事故死すると精神に異常をきたし、認知症のような状態に陥る。
1969年12月13日に自宅で死去、83才だった。最後の言葉は「私は妻にさよならを言いたいのだ」であったという。

ネトウヨは特攻の戦果なんか、何のつもりでコピペしてんの？
本当に知能が低いね。何もわかっちゃいない

なにをいってもはじまらん・・・今の日本。

国内候補からかよ！

鹿児島も観光ネタが欲しいだろうから普通に広報しろと思うが

インディペンデンスデイのラストでも酔っぱらいのオッサンUFOに特攻してたな

特攻隊から工場の労働者まで、どいつもこいつもヒロポン中毒だったんだろ
キチガイ沙汰ですわ

史上まれにみる愚劣な作戦がいかにして立案され、当然のごとく無駄に終わった後
責任者共はどう逃げたか
こういう資料をきちんと保存するなら意味があるがなあ

戦果ばかりことさらに強調し（内容もあやしいが）
損害の方は全く無視
そして戦局は全く見えてない

大日本帝国の亡霊みたいなコピペ馬鹿ｗｗｗ

なんちゃら遺産ってもうただの国策のアピールの場でしかねえ

しかもその血を誇って料亭でうまい酒を本当に飲んだといい
そう言う顔をしており本気で
そして昼間になるとカフェでいい気になれる
その記憶というなら　ソレは小説に既にあるが　別に取っておくに文句はない。
これは社会主義も同じというか　そもそも律令制が極左だが、どれも同じだ。
キチガイレベルの唯物形式主義裏律法主義としてのスパルタ。
それだけで　インディアンの一種だ。
アパッチヘリがあれば　一応それで保存は他に要らない。
本質は、
残念ながら　同属食い　首狩り族の一種だ。　それならボルネオサラワキに既にある。
ブルネイに行けばそこに居る。
同じ顔だ。

>>135
戦争は戦果の挙げ合いですよ
航空特攻で、戦死した特攻隊員は4200名
一方特攻で死傷した連合軍兵士は10000名以上だったから
非常に、効率的な作戦でした。

>>1
鬼怒川秘宝殿を世界遺産に!!
早くしないと無くなってしまう!!

>>138
アルマゲドンも酷い自己犠牲映画だった・・・
遠隔装置が意味不明に壊れたり、わざわざ死ぬ必然性がなかった。

Ｔ２は必然があり、素晴らしい映画だった。
未来を変えるためにという必然性があった
Ｔ３で無駄になったけど・・・・

>>144
それ、全然戦果上がってないと思うけど。
日本軍は「なぜ俺が」と言うようなエースパイロットも含めて
大金かけて経験もつんだベテランパイロットが二度と使えなくなった。
連合国側はほとんどが負傷で、悪いけど取り換えのきく兵士が
ちょっとお休みすればまた戻ってくることができた

落選って言ったって、これはユネスコの国内委員会が事前審査で落としただけやん。

委員会のメンバーが変更になれば合格もありうるってことだよ。

向こうが慰安婦やら南京やら申請してるからね。こちらも『覚悟』を示す必要がある

>>141
内容はみんな米公文書引用ですよ

引用先（全部ネットから見れます）
Dictionary of American Naval Fighting Ships
U.S. Naval Chronology Of W.W.II
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY：SUMMARY REPORT

記憶遺産にしていいのは南京大虐殺と従軍慰安婦と731部隊の非人道的
科学実験のみだ

>>133
もちろん、なぜキチガイに至ったのか、キチガイに向う環境とは、等の検証は
必要。

ただし、特攻という歴史を持った日本人は、自分達が”キチガイ”の歴史を
持ったことを絶対に忘れてはいけない。

ユダヤ人を虐殺してナチスの存在価値を示す事と、自分達の誤謬性を確保する
だけのために自国民を犠牲にする作戦を立てた軍部は、ほぼ同じ精神構造だ。

いやらしいわ
結局、観光客が落とす金目当ての世界遺産申請じゃないか
こういう下衆な動機で特攻隊員の遺書を使うんじゃねーよ、馬鹿が！

特攻隊で金儲けを企んだ連中

>>152
まず、なぜ君はキチガイだと思う？

ベトナム戦争のベトコンの爆弾しょって敵陣ダッシュ自爆もどんな気持ちでやったんだろうか。

>>147
米軍の第二次世界大戦のパイロット戦死者数は12万内太平洋戦域で4万人

一方日本のパイロットは3万人戦死、その中には地上戦で戦死、餓死したパイロットや海上輸送中に亡くなったパイロットも含みますから
ベテランパイロットがどんどん死んだのは米軍の方ですよ

>>153
キチガイ特攻隊の遺書って価値があるの？
じゃあ精神病患者の遺書も同じように価値があるんだろうなｗｗｗ

＞「日本からの視点のみが説明されており、より多様な視点から世界的な重要性を説明することが望まれる」
＞「特攻は沖縄戦の時期だけでないことも踏まえ、『唯一性』『完全性』の説明を補強することが望まれる」
これからいくと慰安婦や南京事件は落選確実だな…

特攻は連合軍の作戦進行を１秒１ミリとて止めていない
怪しい数字の羅列を戦果とはいわないのです、はい

>>144
大負けしたじゃん、日本は
なに特攻を賛美してるの、呆れる

百田なんとかって奴は日本の恥だ

>>157
君も特攻隊の本とか読んでみたらいいよ。
結構詳しい本とか出てる。
坂井三郎さんの「大空のサムライ」にも
「なぜ俺のようなエースがこんな作戦で死ななきゃいけないんだ」と
言いながら特攻作戦に出撃していくパイロットたちの話が出てくるよ。
要するに、餓死や移送中の撃沈などとは別に
死ぬ必要のない作戦で貴重な資源を失ったということ

しょうがないよ、時代だよ。
現代のスケールで当時をバカだコケだと罵っても意味はない。
これは日本が失ってはいけない記憶なだけであって。
負けた云々は単なる結果だ。敗戦国だったからといって、自分の人生に不都合はあったかい？
アメリカに行ってもイギリスに行っても、やーい！敗戦国民！なんて言われたことないぞｗ
(あ、韓国人には言われたかｗ)
それは日本が負けて学んだからだと思う。そして先人の当時の思いに触れることは大切だ。
だから今の日本がある。
ただ世界に向けて〜はいらないと思うな。

自爆テロと変わらん。

じゃ、慰安婦も却下じゃなきゃオカシイよね

>>129
＞いくら特攻の効果があろうとも、必死の作戦を立案し実行した時点で
＞”キチガイ国家”
＞と言うべきであって、そのことを自画自賛することは、自分のキチガイを世界に
＞露出しているだけの事。

必死作戦って
オランダの要塞防衛部隊のことか？フランスの都市防衛部隊のことか？千島列島の先の占守島部隊のことか？
関ヶ原での島津のすてがまり部隊のことか？第一次大戦の塹壕戦前の攻要塞部隊のことか？
某上陸作戦の陽動部隊のことか？

必死作戦なんて戦史掘ればいくらでもでてくるがまさかそれしたのが特攻だけと思ってんの？

>>147
エースパイロットは、特攻を馬鹿にしていました。

特攻というものは、戦術、戦略ではありません。
命令した者の”不正”と考えるべきで、もし日本人が戦犯裁判がするのであれば、
特攻の命令した側を被告にするべき。

　　

Zf9cCk040

↑こーいうキチガイにはならないようにね、ネトウヨ諸君

>>168
不正？？不正？意味が分からない。
どのあたりが不正？

>>160
怪しくないですよ。
数字はみんな米海軍公文書引用です。>>150

また元米海軍パイロットの戦史研究家がこんな分析してますね。
>>694
あとは名も無き(笑)米軍元兵士じゃなくて、ちゃんと実名出して特攻を評価してる米軍元兵士や米軍元従軍記者もいますね。

Ｒ・Ｌウェアマイスター元海軍中尉（戦史研究家）
「神風は米艦隊の撃滅には成功しなかったが、多大の損害を与えた。
在来の戦法ではとてもこんな成果を上げられなかったであろう。
日本の飛行機に関する数字が正しいものならば、日本が失った飛行機の１２％で、
米損傷艦艇の約７７％、米海軍人員の死傷者中約８０％をやっつけたことになる。
すばらしい戦果といえよう。
また神風の特攻があったため、多数の米高速空母がハリツケになったことも、大きな成果のひとつである。
もしも神風攻撃がなかったら、これらの空母は、自由に日本本土の基地や工場を破壊することができたはずである。」


他に従軍記者らも次のように特攻の効果を報道してます。

ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
・・・4月以降になると、これほどの艦船の沈没、損傷の危険は二度と無かった。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。そのあとやっと、悪天候のおかげで
、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、
神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。そしてカミカゼのパイロットたちが、
勇敢な人たちであったことは疑いがない。そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。
実際、パニックが起こりかけていた」

特攻隊はタリバンの自爆テロ兵に尊敬されてるよ

>>1の知覧は、陸軍の特攻隊基地だからな。
海軍は鹿屋に特攻隊基地があったけど、どうも知覧だけで働きかけてるようだな。
これが日本のセクト主義というやつ。
本気で世界記憶遺産をめざすなら、海軍側とも歩調を合わせないと、まず無理だろうに。

予科練記念館行ったらわかったけんどおよそ２０万人ほどがそこで学んだが
特攻隊として死んだのは千人もいない、終戦の２年前から練習に使う飛行機もないのに
生徒を募集してたんだから哀れなものだ。予科練記念館の説明員をボランティアで勤めている
８０代の元先生も教師時代はひたすら予科練にいたことを隠したそうだ。
あの記念館を飾る写真を撮った土門拳も戦後は予科練を避けた。
予科練の唄を作った西条八十も戦後は予科練を避けた。
土門拳も西条八十も今は八柱霊園に眠る。

同属食い　首狩り族

この同属食いで　身体上の言語　言語上の言語
この同属食いも無論含まれるのだが、
それ以上の全てが
つまり身体上の共食い　とその準備　まで
同じ土俵で空気次第で相手は誰でも良くて　乱闘している。

それが　全ての特攻是認で。
的への特攻はその一部の表現に過ぎない。
僕らはそれほどだらしなくない。彼らもだ。
油断大敵不断より　特攻気分で　鍛えていたはずだ。
だから
そうだ。

だからサヴァとかサラワキ。そこでいいよ。
同じだ。のこすなら。

五国協和、移民受け入れた大日本帝国を崇拝するネトウヨって頭悪いな。

お前らはただの差別主義者に成り下がった。

>>167
＞オランダの要塞防衛部隊のことか？フランスの都市防衛部隊のことか？千島列島の先の占守島部隊のことか？
＞関ヶ原での島津のすてがまり部隊のことか？第一次大戦の塹壕戦前の攻要塞部隊のことか？
＞某上陸作戦の陽動部隊のことか？

これらに従軍した兵士は、必ず死ぬと思っていたのか？
助かる可能性があることを知っていた。
結果が絶対に死ぬ事が判っていた特攻とは違う。
これらの作戦は
”九死一生”
必死ではない。

負け戦
　苦し紛れの
　　　特別攻撃

まああまりにも主観的観点だわな

これがダメなんだから捏造売春婦や
根拠のない南京は落選で当たり前だわな

むしろ国内で落選させた方が世界で恥をかかずに済むわな

>>163
本はあなたより読んでますよ。
しかし日本の特攻の本は、あまりにも米海軍の公式記録無視だから、アメリカの一次資料を検証するようにしました。
坂井さんは色々と発言に矛盾が出て、その経歴が色々と疑われてますからあなたこそ一度、坂井さんで検索することをオススメします。

戦争やってたんだからな。いかに人命重視の米英と言えども10中9.5死くらいの
ほとんど特攻みたいな攻撃は普通にやっていたよ。被弾して自爆選んだ者だって
少なくない。ま、組織だってやったんで目立つけどね。
ミッドウェーじゃ米の旧式雷撃機デバステータの乗ってて生還できたのは一人か二人だろ。
みんな零戦に喰われた。最後に残っていたマクラッスキー少佐隊の急降下爆撃が
一瞬で勝負をつけたけど。しかし攻撃帰路に復讐心に燃えた零戦の執拗な追撃に
あって少佐機もボロボロに撃たれて機銃員が戦死、少佐も足に負傷して這々の体で
帰還したという。

世界遺産に出さなくていい、世界に知らしめる必要もない、世界に共感してもらう必要もない、
日本人は自分の心に刻み込めばそれでいい。

>>180
そんなことないよｗ
君はたぶん大空のサムライすら読んでないｗ
だって何も知らないもの

特攻の戦術的価値はともかく、趨勢が決した状態で貴重なパイロットを使い潰すとか赤軍ですらやらなかった愚行だしな

これ今ムスリムがやってっから認めるわけにはいかんのだよなあ
自爆＝kamikazeって英語圏で使われちゃってっからね

どうも最近特攻を美化しようとしているように見えて嫌だ
落選は妥当だろう

>>182
同意。

海外への紹介は必要としても、余計な舶来信仰はやめるべき。

アネルカが4年前のワールドカップの時に自殺行為という意味でカミカゼという言葉を使っていた

なお
知能が高く特に内輪での争いが酷く　弱った個体へのイジメがひどいが　不断よりの訓練と看做す事も出来ないではない

この種類の動物は、特に　陸なら猫、海ならイルカ、海豚が有名。
イルカの特徴は　血の匂いの強い〜野趣と呼ばれる〜　の肉だと言うが、肉は臭みにつきるの場合。

イルカならハワイの画家が既に登録炭で、あれは幻想しすぎだとおもう〜相当のロクデナシフリッパで〜
どの道　他人事だからかっこよく見えるほうが気晴らしにはいいが。

つまり　特攻隊であれば、若いのに行かせて途中で着陸してふけた当時の中年兵　に効けば宜しい。
まだ生きてたから。
死んだ奴に聞いても仕方が無い。
生き残りに聞けばいい。
で　ソレは聞けなかった。
だからどうでもいい。その子孫のラクガキは　カッコいいほうがいい。　どうせ無意味だからだ。

>>172
>>173

テロと戦争の区別もつかないくせに、何いってんのよ

特攻隊ほんとかわいそう
こんな馬鹿の命令で死んだも同然なのに

>>190
テロと戦争の違いは？

特攻隊のバカ共って、自分に酔った気持ち悪い遺書を書くよなｗｗｗ

>>177
＞助かる可能性があることを知っていた。

ナイスジョーク！
お前が戦史を欠片も知らないのはよく分かったよｗ

それとも最近の子は必死作戦は狂気の沙汰だと学校で習うのかね？
昔は必死作戦が普通である戦争という行為は狂気の沙汰ってのが左翼の論調だった気がするが。

>>183
何回も読んで、藤岡弘の映画のDVDまで買いましたよw

でもこういうスレがあることも知ってたほうがいいですよ
坂井三郎の評価スレ　4話目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398857213/

特攻隊とか、政府による国民への自殺強要なんだけどな。

自爆テロは日本が元祖だなんて世界に宣伝する必要ないじゃん

>>170
作戦を立てるものは、
・兵士が生還できる可能性を０％にしてはいけない。
という事は護らなくてはいけません。これは
・民間人を犠牲にしてはいけない
と言うのと同じレベルです。
上記は、自国民の命、下記は他国民の命を考慮しなければいけないと言う事です。

つまり特攻は、米軍の無差別空襲と同じレベルの不正であり、戦争犯罪です。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up45455.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up45503.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up45483.jpg

>>195
じゃあ記憶力が悪すぎだなｗ
もう一回読んでみ。
とにかく君は勉強不足。
覚えていられないなら千回でも二千回でも読むことだ

こんな野蛮な非人道的作戦を世界遺産に推挙したバカの神経を疑う

これは当然だろう
特攻で亡くなった方の遺書はもちろん貴重で尊いと思うが
世界遺産にするのはなんか違うわ

いいかげん世界遺産中毒やめねーかな
なんか馬鹿みたいに見える。

そもそも特攻なんて愚行を国外へ向けて発信するとか恥の上塗りでしかない
即刻やめるべき

>>198
そのレベルっていうのは誰がどう定めて何に書いてあるの？

>>194
そうゆう扇情的な反論では無く、論理的な反論をお願いします。

>>190
その手のやからは区別がつかないんじゃなくて、意図的に区別をつけない。
上でも「定義が違う」に対して「家族の気持ちからしたら同じだー」って返されて笑っちゃったよ
同じである根拠は気持ちや感覚ですｗってさ

知覧の遺書は見たけど、ほんっっっと、ホレボレとする達筆ばかりで、内容よりも、まず字体の美しさに感動したな
全員が書道五段以上だろ？という感じ

内容もマジメで実直なのもあれば、漢字をデカデカと書いて、平仮名部分を小さくして遊んでたり
特攻に乗り込む前の走り書きだったり、全文カタカナで韻を踏んだ五、七、五ありで、バラエティに富んでたな
で、これらを見て泣いたという奴、例えば小泉なんかは、今の価値観で測って、「可哀想な人達」に同情する善人
を気取ってる卑怯者で間違いない
特攻隊員を変に特別視せず、連中の心意気を等身大で受け止めることが、礼儀と供養だろうよ

とは言いつつ、世界遺産の署名はしてきたがなｗ
ユネスコの顔ぶれの人種は知らんが、「日本からの視点のみが説明されており」と図々しく公言する辺り
よほど、自分達側の身勝手な正義感を突かれるのが困ると見えるｗ

タリバンもカミカゼもアッラーや天皇という神のために爆死した
宿敵も同じアメリカだしな

アルカイダが登録しようとするような物だろ

ただの自爆攻撃だろ？w
戦争の悲惨さとは違う、日本のリーダーの無能さから生まれた悲劇だ
国際的に認められないよな

世界にわかってもらうとか無理でしょ。

>>207
よく笑えるな、そっちがびっくり

原発事故で、中小企業の建設会社がゼネコンから頼まれて、
事故収束に作業員を出すとき、社長が全員集会を開き、
『福島に行く方は挙手を願います』そう言った。

特攻の志願もこれと同じで、日本社会では民主的と言いながら、
無言の圧力をかける。

原発の大本営発表や、憲法の解釈変更を見ると、
無理やり理屈をこじつけた戦中に簡単に戻れそうだ。

>>191
サッカーで負けてる時の残り５分、全員で点取りに行けと指示するだろ？

まあ、神風についての世界的な評価を
もっと考慮することは必要だね。

神風を評価する声は世界各地にあるからね。

今の国連理事はみな侵略戦争の勝者だぞ。
そいつらに抵抗して散って行った戦士の遺書なんざ絶対に世界遺産なんかに登録させるものかよ。
だれが正義でだれが悪なのか、歴史を書く権利を握ってるのは奴らだ。
それにケチが付いちまうだろうが。

世界的にはナチスの末端がヒトラー心酔の末に
自爆テロ起こしてんのと同じことやから。
もしくは悪の枢軸に自爆テロを強制された悲しい若者。
悲しいけどそれが敗戦国の扱い。敗戦国＝悪。

キリスト教やイスラム教などの世界宗教の影響ではなく、戦後に世界の見本となる驚異的な経済復興を果たす日本で起きた悲劇だから、世界に発信する価値があるんだよ。

宗教を超える普遍性がある。国内にとどめておく話ではない。

>>191

特攻隊員の大部分は、学徒動員で徴兵された学徒兵ばかりだからな。
職業軍人パイロットは、特攻隊を護衛していたが、途中でさっさと引き返したらしい。

ｂｇｍ
http://www.youtube.com/watch?v=0bJwjlo1-KY

気分よくリズムに乗って軽やかに元気に
さわやかに行こう
きょうも同じに

そもそも世界遺産に価値はない

面積当たりアジア�ｂPの世界遺産の国(少ない地域は除く)は
ダントツで韓国。中国の4分の1ってありえん。統一したら2分の１か？

ユネスコは腐敗組織だという証拠だわな。そんな世界遺産に価値があるのか？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv180914211
これ？

客観的に見たら、同調圧力、脅迫観念、監視社会の中の洗脳下での手記に過ぎないからな
これがOKなら、イスラム過激派の自爆テロのビデオ声明も登録できるんじゃねｗ

すでに世界遺産は観光目当てだし、世界記憶遺産は政治利用目的だし
もう、当初の意義を見失った制度は辞めようや。

でも、おそらくすでに観光、政治目的のロビー活動という名目のわいろやら接待やらが飛び交っているだろうから、
関係団体もやめられないんだろうなあ。

でも世界遺産以上に遺産だけどな

WW2後の世界秩序は独逸日本をスケープゴートにする事で成立している
日本の戦争関連史を世界にアピールしても貶められるだけだ
かえって良かった

>>224
犯行声明は意味がないよ。
じゃなく１４歳の少女がなぜ自分が死ぬのかや
家族に向けたメッセージなんかのビデオがあれば、
それは記憶遺産にするべきだと思うよ。
こんなことを繰り返さないためにも

>>219みたいに、無駄に日本には宗教性がない、みたいな力説するヤツが謎。

日本人以外から見れば、特攻なんて宗教性満載の行為だろ。

「特攻を美化」っていう陳腐な文句がお決まりなんだけど、
むしろ、そう言ってる連中の人生のくだらなさが浮き出るっていう

>>200
あなたこそ、そのスレ見てみるといいですよ
あと
坂井三郎　嘘
で一度ググると、新たな世界が開けますよ。
私も坂井さんは好きですが、それは全ての評価を知った上であり、あなたみたいな盲目崇拝ではありません。

確かにこれは無理がある。

そっとしていた方がいい。

>>211
>>224
お前らみたいな、今の価値観だけで語る気取ったトンチキに自爆攻撃をかけてみたいな
刃物で突いてすぐネジれば、苦しまずにあの世行きできるらしいぞｗ

>>206
おいおい。
>>167は全部、具体的な必死・全滅作戦を上げてるんだが。

それに対して
＞これらに従軍した兵士は、必ず死ぬと思っていたのか？
＞助かる可能性があることを知っていた。

と根拠を示せない他者の内心を根拠に反論してるのはお前だろ。
まあ、お前の中ではお前は常に論理的なんだろうが

イギリスのソンムの戦いってなに？
こんなものが世界遺産なら、真珠湾攻撃も登録すべきじゃないの？

イスラムテロは民間人を狙うからなあ

>>220
わたしは、予科練での紫電改に乗っていたから直接聞きました。
「あれはスペアのすることだ。俺達が死んだら誰が日本を護るんだ？」
ハッキリと特攻を否定していました。

だいたいよ、世界遺産に登録とか言う前に、日本人自身が先の大戦の事実や真相をロクにしらねえじゃん。
プロ市民や売国アカ教師にいいように操られ、反日自虐教育されまくってるのを先にどうにかしなよ。

>>231
君は何もわかってないよｗ
２ちゃんのスレがお勉強だと思ってる。
悲しいね、君みたいな若者は

>>220
特攻隊の監視及び戦果確認をする役目も必要だった。
台湾沖航空戦みたいに、戦果を把握する能力のある搭乗員もいなくなった。

特攻の行為自体は確かに白人を怯えさせた。
しかしそれは決して良い意味ではなく
「何考えてるんだこいつら！？無駄死に理解不能、引くわー」
「黄色人種の知能を疑った」
というかつての現役米将校のインタビューを見て
本当にガッカリした。

兵士が遺書を書くなんて世界中でありふれたこと。なんで特攻隊員の遺書だけ登録される必要があるのかを説明できなければこれは無理筋だろ。

価値観もなにもなあw
自爆攻撃ってのはれっきとした事実だし
そこに価値観もへったくれもないわな

アホ右翼w

>>234
それらの戦いで、
「必ず戦死しろ。」
と言う命令があったのですか？
「死守しろ。」
と言う命令は認めますが、これは戦死を強要していない。

特攻は、戦士を命令、強要しています。
明らかに戦争犯罪です。

>>241
それで原爆落としても構わないと思ったのかね。

大体、世界遺産なんて、毎年増えるようなもんじゃないだろ・・・・
本当におかしな団体だ
ユネスコは世界規模のインチキ団体だと思ってるよ。

これは日本の遺産で、世界がどうこう口を出していい問題じゃない。
世界遺産だなんて願い下げ！

日本人にしかわからない感性があって良い。

それが固有の民族性というもの。

>>234
それらの戦いで、
「必ず戦死しろ。」
と言う命令があったのですか？
「死守しろ。」
と言う命令は認めますが、これは戦死を強要していない。

特攻は、戦死を命令、強要しています。
明らかに戦争犯罪です。

特攻の美化って話も恥の暴露って話もプロパガンダ視点しかないんだよな。

そうした価値判断の前に世界が参照できる資料として残すことに意味があるのに。

経済だ経営だ文化だと、日本モデルは様々なレベルで世界に広がっている。日本の精神性の資料は残す意味がある。

>>228
少女のビデオメッセージはあるけど、テロリストどもが
自分らのhpに載せてるのをテロリストや家族に断って
世界遺産登録するの？少年の場合はだめなん？
子供のビデオメッセージは結構あるし、これからも
増えると思うけど？

>>241
俺らがアフガンの自爆テロを見て思ってることと同じだな

>>251
家族に向けての？
url教えて

>>239
２ちゃんねるだけじゃないですよ

坂井さんの発言を追ってるとくらくらすることが多いのですが
過去に零戦に20ミリ機銃がついて、威力があって非常に助かったと発言してたのですが、
ある日を境に、自分は敵機撃墜に20ミリ機銃は使わず、7.7ミリばかり使ってたと発言を翻しました。

当然に米軍の頑丈な戦闘機が7.7ミリで簡単に落とせるわけもないんですけどねw

だいたい当時の検閲体制の中、しかも軍国主義で洗脳された連中が残した遺書だろ

これが、赤裸々に心情をつづったものならともかく・・・

世界遺産なんて、モンドセレクションと大差無い。

これが認められると中韓のも認められる可能性が出てくるし、これで良かった。

>>255
一回読んでみ。
イスラム原理主義者の自爆前の犯行声明ビデオなんかとは全然違う
「遺書」だから

単に中韓を刺激するのを恐れたんだろ

>>237
事実なら、本質的にスペアなはずの戦闘機乗りごときが何ほざいてたんだか
学徒の方が貴重な人材だぞ

>>228

「特攻隊の遺書が犯行声明」ってのも、サヨク脳がなせるワザだよな
いいですか、犯行声明は犯行声明、遺書は遺書だろ
特攻隊の遺書も読んだことないくせにあーだこーだ言うなよ、デマゴギー君

>>241
そんなソース不明の珍説より、こっちの評価が確実ですよ>>120
米軍の首脳はほぼみんな特攻を評価してますね

記録物に美化とか言ってるのは見当違い。
記録はただの記録であって正確性だけが評価されるべきなんだよ。
美化してるしてないとかはその人間の主観でしかない。

縦読み…じゃないか横読みとか無いのかね

政治利用を阻止する前例になったんじゃない？

死して再び捨て石になるとは…敬礼！！

>>253
家族に向けてのビデオなんか公開されたこと無いじゃん。
そもそもそんなビデオを撮ったか疑問。
ムスリムでは宗教＞＞＞＞＞＞＞家族だし
家族愛が入る隙間すら無い。

特攻隊遺書の方がアンネの日記よりも
広い視点で書かれてると思うんだけど？
他者に対して書かれた手紙なんだから。

アンネの日記なんて個人の日記じゃん。

クソだな、左翼は
知覧とか見に行った事ある人ならわかるが、あれをみて戦争美化だのいうとか頭がおかしいだろ
むしろ小学生とかいかせれば、いかに戦争が残酷かと昔は
こんな若い人達がここまで国や家族を思って行動したのか
こんな人達の犠牲の上に今の平和があり、今の日本はこの人達に誇れるのか
とか色々考えさせらるいい機会だろ

これのどこが犯行声明なんだ？



母上お元気ですか 永い間本当に有難うございました 我六歳の時より
育て下されし母 継母とは言え世の此の種の女にある如き不祥事は
一度たりとてなく 慈しみ育て下されし 母 有り難い母　尊い母

俺は幸福だった

遂に最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺 幾度か思い切って呼ばんと
したが 何と意志薄弱な俺だったろう 母上お許し下さい

さぞ淋しかったでしょう 今こそ大声で呼ばして頂きます

お母さん　お母さん　お母さんと


相花信夫 少尉
第七十七振武隊 昭和20年5月4日出撃戦死　１８歳

兵士が家族に手紙書いて死ぬ
別に珍しくもないだろ

>>269
自分に酔ったバカの文だなｗｗ
酔わなければ死のうと思わないかｗｗｗ
家族も容認で、家族も異常だったということでＯＫ？

>>237

特攻やりたくてやった人間なんか一人いなかったろうに、
あんたみたいなのが生き残って生き恥さらしてるってわけだ

過去の人を晒し者にしようとかまともな頭ではできない

>>120
下の方は予算配分の要請のネタでしかないな

ジャップはアホなのか?

特攻隊は悲劇の犠牲者
今の日本でも特攻隊を募集すれば志願する若者は一定数いるだろう
絶望の断崖へ追いやり将来に不安を抱かせ死を選ばせたに過ぎない

>>275

三国人は何も出来無かったけどな

遺産っていうか恥部だしな

>>241

宗教観の違いだろな。
仏教では、輪廻転生・・生まれ変わりが教義の一つだが、キリスト教とかの一神教では、
生まれ変わりは否定されて、天国か地獄行きの２者だからな。

今、精神医学の世界でも、人の生まれ変わりがわかってきたし、前世療法が成果を
出してるのはそのため。
人の魂は生まれ変わるんだな。

ちなみに、戦死とか若くして死亡した人（魂）は、生まれ変わりが早く、第二次世界大戦で
戦死した人が、「前世の記憶を持つ子供」として、ここ２０年くらい前から、
ぞろぞろ生まれているな・・
よく、育児相談で話題になってるわ。

認められるわけねえだろ
国内だけでいい

特攻隊はもう歴史になったといっていいが
自爆テロは現在進行形の政治闘争だから
遺産というには生々しいね。アメリカの無人機攻撃で
家族を殺された少女が復讐のために
自爆テロやったりするわけだね。

落ちて良かった
特攻隊で観光客集めようとか倫理観が崩壊してる

特攻隊をはじめ日本軍の将兵は
おのれの確信と信念によって
自ら死んで行ったんだよ

申請した恥知らずは遺族全員に許可取ったの？

それは彼らの人生をかけた彼らの判断なんだ

>>78


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

>>283
だからどうしてそんなことになってしまったのかを
全人類の共通テーマとして考えるために
記憶遺産としてあっていいと思うよ。
モスリム自爆テロとかも含めて

我々が口を出せる領域ではないんだ
犠牲者だのイヌ死にだの言われる筋合いはないんだ

残ったのは東寺百合文書とシベリア抑留の資料か・・・
つーか東寺百合文書ってなに？

>>258
読んでみたことあるよ。いかにもなのばっかじゃん
むしろ、通信隊とかが証言した、記録に残らない（残せない）遺言のほうがずっと心にくるわ
天皇なんかくたばれ、日本軍なんか嫌いだ、お母さんお母さんとかな

俺から見ればノルマンディーもスターリングラードも特攻に近い作戦だけどな。

>>271
そりゃそうだろう。
君や君の家族からみた「異常」が、世間では「正常」だろうからなあ

しかしこのスレみてると、
２ｃｈも変わってきたなあとおもう
七八年前だったら、特攻を批判するようなレスは
そっこーでサヨ認定されてたな
小林「戦争論」あたりからブームになった趣味としての保守愛国
があきらかに終焉を迎えつつあると思う

世界遺産にはしちゃだめだろ。これがおｋなら南京大虐殺紀念館を世界遺産にしろって
ねじ込んでくる馬鹿な国が隣にいるわけでｗ

遺書に世界遺産としてくれとは書いてねえしな、そもそもグローバルな大義とは逆の自分の内面に向かい合うプライベートなモンだろ遺書

特攻隊をどう思おうが個人の勝手だけど、
あれが究極の人間的行為だっただけに、
その人間の本性が発言に現れるよね

>>290
自分が死んだ後のお金の使い道について
細かく指示してる遺書とか読んで、君はくだらないと思ったんだ・・・・


だったらもうそれは人間性の問題だから、言うことはないな

アメリカも自爆テロを根絶するための
作戦を展開してるが、作戦によって
死傷したものたちの家族や友人が
新たなテロリストになるから、一向に
テロを根絶できないわけだねｗ

>>224
＞客観的に見たら、同調圧力、脅迫観念、監視社会の中の洗脳下での手記に過ぎないからな
＞これがOKなら、イスラム過激派の自爆テロのビデオ声明も登録できるんじゃねｗ

自爆テロの声明ビデオって、強迫とかじゃなく自分の意思で実行しましたって示すためのものだよ
犯行声明とは違うよ。後に続くものを鼓舞する意味もあるみたい。

特攻隊の遺書と作成目的は一緒。強迫されてやったんじゃないって証拠にするのが目的

>>296
君に人間的行為の究極がわかるのか？
俺にはわからない

遺書に死して尊ばれ祭られたいとはただの一言も書かれてないのでもうやめとけとしか　

命を捨てて行う行動
我々みたいな戦後の卑怯者の哲学(戦後民主主義やら新自由主義)で育ったチンカス平成日本人が
評価したりする権利はないんだ

>>292
この様子だと、家族公認でＯＫなの？
異常な家族だわ。自分の子供の死を公認するなんて・・・・
しかも無意味な作戦ときたもんだ・・・

>>274
違いますね
ミッチャーが泣きついたおかげで

米軍正規空母の標準搭載機を艦上戦闘機36機艦上爆撃機36機艦上攻撃機18機から艦上戦闘機72機艦上爆撃機15機艦上攻撃機15機に変更。
艦爆・艦攻減による攻撃力低下は、艦戦を戦闘爆撃機として運用することによって対応し、戦闘機増により不足した戦闘機は海兵隊戦闘機を空母搭載し補充する対策が取られました。

他にも以下の対策が取られてますが、それだけ米軍が特攻に苦しんだ証明でしょう。

特攻隊の基地とおぼしき航空基地への爆撃を徹底強化（沖縄戦ではＢ29まで投入）また戦闘機を常時警戒飛行させ、特攻攻撃出撃を阻止。

第38任務部隊（後に第5艦隊の指揮下に入って第58任務部隊に改称）の空母群を従来の4任務群から3任務群に集約し、各任務群の哨戒能力や対空能力の強化を図る。

レーダー装備の駆逐艦を特攻機の来襲方向の前方に配置、
早期警戒を徹底強化。またこの駆逐艦には直援の戦闘機を配置し、駆逐艦への特攻攻撃の防止を図る。

対空火器の増強、特に特攻機に有効だったボフォース40ミリ機関砲装備数を強化。
米主力空母エセックス級は4連装8基32門から18基72門に大幅強化（5インチ対空砲の�XＴ信管は高価で装備数も少なかった為、
特攻機にはあまり効果がなかったwikipedia参照）また艦対空ミサイルも特攻機対策で英米で開発され、実際に試射されている。

学者を動員し、効率的な艦の回避運動や対空火器の集中方法について研究、
これは後に大々的に官民に導入されたオペレーションリサーチのさきがけとなった。

世界遺産？クソクラエ

「ヤクザと女」の平成日本人
お前たちは滅びろ

>>293
単に工作員が増えたってだけでしょ

>>286
いやwikiとか貼られてもwそれ結構いい加減ですよw
>>78はみんな米軍公文書から引っ張ってきました。
引用先は>>150

戦後に死んだ特攻隊員の遺志の代弁者を気取り、なにかと彼らを引き合いに出しては周囲の人間を威圧しようとするものが後を絶たないな

>>290
> >>258
> むしろ、通信隊とかが証言した、記録に残らない（残せない）遺言のほうがずっと心にくるわ
> 天皇なんかくたばれ、日本軍なんか嫌いだ、お母さんお母さんとかな

そっちの方が後世に残す歴史的意味が大きい
しかし、検閲ずみの遺書も、読む方にセンスさえあれば、行間から読み取れるものはある
たしか慶応の学生の遺書「自分は自由主義者として死んでいく」ってやつとか感動した

それにしても思うのは、特攻隊員の勇気と献身をたたえることは必要だが、、同時に、
特攻なんて外道作戦を立案実行した軍官僚ども（戦後も大多数が責任を巧妙に逃れて生き延びた）
をきちんと歴史的に検証批判しないといけない、ということ

きけわだつみの声は岩波書店が脚色した詐欺だ
こんなことを言っても聴かないだろうがな

これどういう意図で世界遺産にしようとしたのかで評価変わってくるよな

ほら、バカウヨ的な「特攻隊員の悲壮な覚悟に感動した！」みたいな話なんだったら
そりゃ無理だわなって気がする
つーか馬鹿じゃねえのお前っていう気が

>>307
生きてて楽しそうだね

>>309
それでいて結論は
戦争はいけない、国は国民を守らない
だもんな
結果はどうあれ、守りに行ってくれたのは他でも無い特攻してくれた人たちなのに

視点を変えれば戦争の美化、自爆テロと受け取られても
仕方ないもんな

遺書の仕上がりが見事なのは、特攻機パイロットは基本頭がよくないと出来ないからだな、どうりで当時の六大学からの学徒利率が多いわけだ

世界遺産に関してはこのスレで頑張ってるバカサヨと同じ意見ですね
知覧の記念館は、特攻隊員被害者視点に偏りすぎです。
遺書ではなくて、特攻は米海軍を徹底的に苦しめたんだから、その大活躍ぶりをもっと情宣すべきです。
知覧記念館には特攻で撃沈撃破した米艦艇全部の写真や映像も展示の提案をします。

>>310
有言実行した(責任をとった)のは大西中将くらいかな？

黒島亀人なんかは証拠処分して生き延びた印象がある。

>>314
守りに行ったというより、時の為政者の間違った判断で
無駄死にさせられた気の毒な若者たちじゃね
その前に負けは確定してたのに

>>293

はいはい、ひな型コピペを変えた三国人文章乙
世界遺産に推薦するのはいかがなものか、って事だろう

作戦として人道的見地として、特攻を積極支持する者は多いとは
言えないが、日本人はいざとなったら死をも恐れぬ覚悟があると言う事だよ。
死にはしたも敵軍艦艇等に多大な損害を与えた。


>>308 お前は都合の良い時はウィキ資料を用い、都合が悪い時は
手のひら返しでウィキ軽視の奴だろう。つまらん
米軍公式が全て正しく偏っていないとでも？

>>2
gattsu!

>>279
＞人の魂は生まれ変わるんだな。

怨みの為に生まれ変われない怨霊ってのもいて、そういうのは祟り神として神社で祀られる

本当は生まれ変わりたいんだけど、いつまでも軍神として拝まれる浮かばれない霊もある
死んでも護国の守り神とか、どこまでコキ使うのかとｗ

今の日本で特攻作戦を立案する羽目になったら一機200億の戦闘機を使う羽目になるのか、きゃ〜破産するがな　イスラム式推薦

日本人には響くだろ
これ見て何も感じない奴は死んだほうがいい
中身チョンになってるから

世界に誇った日本機動部隊もミッドウェーで空母四隻を喪失し、リターンマッチの
南太平洋海戦でホーネットを討ち取るも開戦以来の海軍の至宝村田少佐以下歴戦の
パイロットを多数失って、日本海軍としてもついに攻撃力を有した機動部隊の再建は
出来なかった。
技量不足のパイロットでは満足な対艦攻撃は不可能。たどり着く前にレーダーで察知され
対空砲火も熾烈を極めるようになって、結局思いついたのが体当たり特攻だ。
まあ有人の巡航ミサイルと言えるから、非情ではあるが合理的と言えば合理的な戦法だ。
恐怖を味わった米海軍は空母機動部隊の艦隊防衛に尽力し、戦後も今に至るまで必死に考えている。
その結果がイージスシステムであり、近接防御のファランクスである。
米軍がどれほど恐怖したか、よくわかる。

>>302
> 命を捨てて行う行動

そういう低レベルな評価基準はもうやめたら？
特攻隊員の献身はすばらしいが、
それを命じた軍官僚はいまの東電の幹部と変わらない無責任で卑怯な連中だったという
客観的評価は後世の人間がきっちり下さないと名
また同じ過ち繰り返すよこのままだと

そもそも命を捨てての行動が、
命を捨てたという一点だけで賛美されるんなら、
おまいの嫌いなアカの革命戦士も賛美しないといけなくなるよ？

観光目的に使うな
落選は良かったわ

静かにお参りするだけでいい

>>324
とはいえ世界記憶遺産だよ？
マルクスの資本論とかベートーベンの自筆の楽譜並に影響を残したかと言われたらねぇ
もうそっとしといてやれよって思うわ

無駄死にw

>>304

特攻隊対策で、米海軍のOR（オペレーション・リサーチ）はビジネスの世界でも有名だな。

各艦艇への聞き取り調査で、大型艦が特攻隊に狙われたら、そのまま全速で直進し、
小型艦は回避運動するように指導されたんだっけ。
これで、被害が減った。

そこらへんのことは、柳田邦男著「零戦燃ゆ」３部作に書かれているな。

特攻隊は平和など望んでいない。
遺書を読めば後に続くものを信じると
書いてある。

>>300

命を捨てて国を守る、成果はどうあれ、そういう人間がいることを後世に示そうとした。
究極の人間的行為の一つでしょ？

>>308
こういうバカが他人の受け売りでwikiソースを叩いてるんだろうな

その昔Fighters Aceという第二次大戦中のレシプロ機で戦争ごっこをするゲームがあり
日、米、英、独といろんな国の連中が集まって遊んでた。
米人が作ったスコードロンにも、日本人が作ったスコードロンにもKamikazeの名前を冠
したものがあったが9.11まではその名前に文句をいう人間は誰一人いなかった。
9.11でアメリカの新聞にKMIKAZE　ATTACKの文字が躍るようになって、アメリカ人が
こういいだした”KAMIKAZE"なんてチーム名は不愉快だから解散しろ。

日本人は怒った、中には祖父が帝国海軍の連中もいた。”俺たちの祖父は軍人として
軍艦に突っ込んだ、民間人しかいなビルに突っ込んだテロリストと一緒にするな”

２週間ほど論争が続いたが、実際に現役の空軍中佐だと名乗った彼の一言で論争は
終了した。

「私は空軍のパイロットだ、戦争はどんな国のどんな兵士でもみなその国の誇りと正義
を守るために戦っている、命を懸けて戦った先祖を日本人が誇りに思うのは普通のこと
で、少なくとも我々にそれをどうこういう資格は無い」

若さゆえに斜めにものを見る俺KAKKEEEEEEは勝手にやってればいいが、死人にムチ
打つなんてのは大陸と半島のバカどもに任せとけばいい。

>>332
そういう人間がいることを示したいなら、命令した上官が示せって話だよなｗ

>>331

「戦争反対」が偽善そのものってことに気づいてね

>>320
ああ、すみません。
VT信管の有効率のwiki表は、米軍公文書の丸写しで一次資料確認済みなんでwiki参照と書きました。
wiki参照するときには、絶対に一次資料と突き合わせすることを推奨しときます。

少なくとも、wikiよりは米軍公文書が正確ですよ。
撃沈撃破艦全艦、その被害を受けた座標まで公表してます。
あと米軍は、結構小さい艦まで戦友会があったりして、異常なほど記録が充実してて、情報の照合ができます。

だったら幕末維新の活動の方がいいだろ。

>>335

大西中将は苦しむ方法を選んで自決したがね

>>332
何でお前が特攻隊の内心をかってに断定してんの？

>>332
示そうとしたかどうかもわからないし、
それが人間的行為の究極かどうかも俺にはわからんな

>>1
もうね、こういう下らないことはおやめなさい。
世界遺産にせよ世界記憶遺産にせよ、
田舎の観光地の箔付けくらいなもんでしょ？
で、指定されたら指定されたで旗とか立てちゃったりするのよｗ
ゆるキャラつくってね。
もうバカじゃねえかと思うよ。どんどん良き日本が破壊されてく。

>>333
他人の受け売りじゃないですよ
米軍の損失は、みんな米軍公式記録から引用してます。
日本軍の損失は戦史叢書ですね。
さすがに全部は揃えるのは無理なんで主要作戦部分しか持たず、あとは図書館通いです。
個人的に、人の受け売りは嫌いなんで一応全部裏を取ります。
wikiは編集者の思想が偏ると内容めちゃくちゃで、日中戦争の諸戦闘のwikiなんて結構酷いですよ。

ましてや特攻隊の遺書でしょ。
特攻隊の個人個人の遺書は個人個人の思い入れがある。
それを、指定されんがために無用に意味づけするとか、
これ、遺書に対する冒涜にほかならないでしょ。
どんな意味付けをするにせよ

わだつみの恣意的な感じが気になる人は
雲ながるる果てにを読んだほうがいいよ
今は古本でしか手に入らないかな？

>>340

へー
では特攻隊の内心とやらをお前知ってるの？
一人ひとり、色んな思いだったろうね

俺が書いたのは特攻隊の「建前」だよ。
でも彼らの大部分はその建前に従った。
それ以外に何がある？

>>323
誘導弾が無かった時代の話ですし

>>320
> >>293
> はいはい、ひな型コピペを変えた三国人文章乙
自分の気にくわない意見はすぐ特亜認定するやつも、２ｃｈでは少なくなりつつあると思うが、まだ居るんだなｗ
お前のレス読む限り、２ｃｈの「趣味としての保守愛国」に嵌った典型っぽいな

> 日本人はいざとなったら死をも恐れぬ覚悟があると言う事だよ。
死をも恐れぬ勇敢さなんざ日本人の専売特許じゃないんだよ
お前が歴史しらないだけで、たとえばフランス革命、ロシア革命、キューバ革命あたりの
自己犠牲精神と死をも恐れぬ勇敢さなんて、やはり感動するよ
ただし特攻とかみてると、日本人と他の亜細亜人、欧米人とは勇気と献身のあり方が根本的に違うなと分かる

てゆーか特攻隊必要なかったろ？
さっさと日本が降伏してれば犠牲ももっと少なかったよな

>>332
命を捨てて信仰を守る自爆テロリスト並に偉大ですね

登録したがる奴の気が知れない
客寄せして金が欲しいの？

世界遺産とかユネスコの金儲けなんだろあれ

よっぽど連合諸国には都合が悪いと見える
どのへんがヤバイのかは知らんが

>>341
自己犠牲は尊いが強要する方は最も醜いわ。
ましてや強要した方が美しい美しいって。
世界恥辱遺産の項目でも新設してからやれと。

>>346
建前の裏にはもっと人間的な感情があると思うけど？

>>350
それ偉大っていうの？

>>346
それも「建前に従って死んだ」と内心を断定してるんだけど
さっきから特攻隊の意思をかってに決めつけてるのがお前

>>354
何が美しくて何が醜いのか君の判断基準がまずわからんｗ

>>357
坂井三郎　嘘でググりましたか？

>>354
ワタミの会長が過労死した社員を賛美するようなものだよなｗ

もう世界文化遺産みたいなのやめろ
中はともかく
韓の怪しげな遺産ばかりで

そこに日本も並んでて情けなくなる

>>358
君はもういいよｗ
グーグル検索と２ちゃんしか知識がないから話にならない

wikiがひどいのは事実ですね。

町興しに、ギネスとか世界遺産なんかに登録するのもういい加減にしようよ。
タダでやってくれるんだったらいいが。費用がかかるんだろ。
特にギネスなんてそれでがっぽり儲けてやがるんだろ。

特攻なんて敵国から見れば、言語道断なテロみたいなことだしな。
極東国際裁判で日本が悪の国とされたんだから、戦勝国がそんなのを世界遺産にはしないだろう。

>>293
移民問題がでかいでしょ、ネトウヨの大好きだった大日本帝国が移民受け入れて参政権もあって、保守の受け皿が無くなってガタガタでしょう。

>>356

お前みたいな国語の成績悪いやつにつきあうヒマないんだけど、

内心はいろいろあるにせよ、
特攻隊の建前はあの当時からの事実だし、
建前に従って死んだのも事実だろ

>>361
坂井さんの著書手記講演をちゃんとチェックしてますか？

あなたみたいにろくな知識もなく、自分の信じたいものしか信じない人がやたら特攻を叩く傾向がありますね

もっと多方面に掘り下げて戦史を勉強した方がいいですよ。

特攻隊を「自己犠牲の物語」として感動の材料に利用してしまうと
また同じような事が起こるぞ

言論報道を統制し、同調圧力で思想を統制し
物言えぬ雰囲気という同時の時代背景も加味して評価しないと
言わされた・やらされた例がないとも限らないし
それならそれは国による自殺の強要だしね

意図的かなんか知らないが、特攻隊の物語に泣いてるような奴はそこがすっぽり抜けてんのよな
「彼らは皆尊い自己犠牲の精神のもとに…（涙」　みたいな
端的に言って馬鹿なんだよこういう奴ら

島国に引きこもっているだけの猿に
世界的視点など夢のまた夢

>>341

少なくともここで便所の落書きしてるお前の人生は人間的ではあっても究極ではないわなw
明確に「人間的な」目的意識を伴う自己犠牲は、究極の人間的行為だよ

>>293
特攻隊なんて、7〜8年前なら一般ニュースにならなかったんじゃないかな

歴史とか極東とかの板で細々と語られてるだけだと、あんまり叩かれることもなかった
遺書を世界文化遺産とか、そういう気持ち悪い話になれば「何言ってんだバカ」って話になるよ
むしろ、特攻賛美みたいなマイナーな思想が臆面も無く一般ニュースで出てくるぐらい
日本は右傾化しちゃってんじゃないかって気がする

まず軍が標的の特攻と、民間標的のテロリズムを一緒にするとはな
民間を標的に空爆しまくった国には理解できないだろう

>>364
勇んで特攻した奴もいるかもよ？
嫌々建前に従って死んだ奴もいるかも
その辺は誰にもわからない

現実としてあるのは国が特攻を命じて自殺攻撃させたって事じゃないか
後世の人間が評価できるのはその是非ぐらい

>>357
つまりこの手のサイコパスが上に居ると下には自己犠牲とか強要して感動したっ！とか平気で言えるんですね。

>>368
まず明確に「人間的な」目的意識を伴う自己犠牲は、究極の人間的行為な
理由がわからないんだけど。
なんで？

>>366

お前がサヨク脳に汚染されてるバカにしか見えないけどなぁ

つまり、あの時代のあの状況に対する内在的な視点がまるでない

>>368
お前はさっきから
「人間的」という曖昧な文学的な言葉を使ってるんで
その「人間的」の定義をまず説明した方がいいと思うよ

特攻を語ると脳にうっとりと気持ちよい麻薬物質が流れはじめるのでなにか話の骨格に神話の基礎が隠されていそうだ

>>374
>あの時代のあの状況に対する内在的な視点

じゃあそれを詳しくどぞー
お前がさっきからやってるのは、曖昧な表現を使いながら「俺のほうが頭がいい！」と喚いてるにすぎないので

>>303
>この様子だと、家族公認でＯＫなの？
>異常な家族だわ。自分の子供の死を公認するなんて・・
時代と身分によりけりだな。
戦国、江戸時代の武家なら、戦いで死ぬのは本懐と表現もされただろうね
子どもとの別れは悲しいけれど、それが職分だから「よくやった」ということになる。
西洋封建制の騎士道もそういう側面あるだろうし、共和国制国家の兵士もそうだろうねえ。
アメリカなんて、ずっとそうじゃないか。兵役にずいぶんな名誉と特典があるよ
作戦の稚拙は別としてね。

第二次大戦下の日本社会じゃ、世の大勢に逆らえず、本音を言えない時代だったからね
家族が本音を書いたら、即刻軍隊にばれて大変なことになっただろうねえ

そらま、世界、の記録遺産なのに日本視点のものを採用するわけにはいかんよな。
これが通ったら原爆もアメリカ視点「原爆投下が戦争終結を早めた」で通るぞ。

神風にかぎらず、権威や威光のあるものの代弁者を語る輩はカルト宗教と同じ。
勝手に預言者を騙るな、ってこった。

>>368
軍の体面を保つための特攻攻撃とか、同調圧力による特攻隊志願とか
人間的と言うか、人間ならではの愚かな行動ではあるかもね

>>354
> >>341
> 自己犠牲は尊いが強要する方は最も醜いわ。
> ましてや強要した方が美しい美しいって。

特攻賛美てのは、
特攻を命じた連中（官僚）の自己弁護だからな
特攻隊員の献身自己犠牲をたたえればたたえるほど、
自分たち命じた軍官僚側の責任は問われない、
東電幹部が現場作業員を褒め称えるようなもん


百田もそうだが、特攻賛美するやつの口から、
特攻を命じた連中への批判聞いた事がない

ネトウヨのみなさん

知覧の展示は酷いですよ
行ってみればわかります
貴重な飛行機は客の頭がぶつかるような保存状態
ご遺書は翻刻もないし宝の持ち腐れ
解説の人は一部だけを取り上げて「本当は平和を願ってたんですねえ」
解説パネルに至っては調べればすぐわかるような嘘を並べる（知覧から飛び立ってない特攻隊員も載せたり等）
客観的に歴史を伝える施設でも、厳かに英霊を追悼する施設でもありませんよ、あそこは
ジジイ、ババア、修学旅行生の観光バスを呑吐排出するだけの有料観光施設
正直落選してほっとしてる
こんなんじゃ中共笑えない
鹿児島県南九州市の知覧特攻平和会館は、日本人として非常に恥ずかしい施設だ

むしろ、こういう無謀な戦術を考えた奴に怒りをおぼえた。
こうなる前に和平しろっての。

>>373

あのさ、ちゃんと自分の頭でも考えようね
国家のために死ぬことは究極の人間的行為だよ

特攻隊の手紙に涙してるようなスイーツ脳は
まず「自己犠牲の精神は普遍的に美しい」みたいな発想から抜けだそうか
安っぽい感動物語に毒されすぎてるわ

感情的にそっちに引っ張られて言っちゃうから
歴史の評価を見誤る

特攻スレって>>373みたいなろくな知識もない連中が、自分の主観だけをぶちまける展開にしかならないからつまらないですね

もっと挙げた戦果と損失をデータで比較し冷静で客観的で合理的な議論はできないものですかね

まぁこれは日本人が分かればいい話だから無理に世界遺産にしなくてもいいかな
でもあの遺書は内容もさておき、ものすごい達筆のとかあって
一見の価値は絶対にあるよね

ネトウヨ「特攻隊の人々の愛国精神に感動した！非常に共感できる！」
俺「じゃあお前戦争が起きたら同じことが出来るの？」
ネトウヨ「た・・戦うのは自衛隊の仕事で俺らには関係ないし」

これはまぁ外国の立場からみれば仕方ないでしょ。
誰だって身内は大切だけど、他人のことは割りと無関心だからね

>>377

そろそろバカの相手する時間なくなった
とりあえず本でも読んで勉強しろ
それ以前に就職して社会に貢献しろ

未来あるべき若者集団が運命の歯車に抗えず散り行く姿は悲劇のドラマとして世間の人気が高い、新撰組、白虎隊、特攻隊　てかんじだな

これは世界遺産に登録すべきなのかね
特攻させた責任感の無い幹部連中を追及するとかさ
そういうことの方が供養にもなると思う

>>384
なんで国のために死ぬことが究極の人間的行為なの？

そもそも人間的行為の人間的ってどういうこと？

>>391
つか、それは別に日本に限らず、連合国側の若い兵士だってかわらん。
日本だけが特別、っていう目はちょっと危険だと思う。
隣国のような自己本位な目はもちたくないし

>>384
人間ってのは国家の為に存在するんだ？
国家ってのは何の為に存在するの？

>>386
「人間的ってなに？」って聞いたら「知識がない」ねえｗ
じゃあその知識で「究極の人間的」とやらを
説明してほしいもんだｗ

世界遺産のバーゲンセール
になるで

>>289
高校の日本史ででてこなかったか？
日本史してなかったらごめんね

>>386
つーか
特攻作戦じゃ戦局は好転しなかったし結局負けたわけで
作戦としての効果がどうだったかって評価はするまでもないのでは

>>386
＞もっと挙げた戦果と損失をデータで比較し冷静で客観的で合理的な議論はできないものですかね

特攻を合理性で考えようってのがおかしいだろ。人間は消耗品じゃないし
特攻が効率的なら、ミッドウェイや真珠湾の時に特攻しておけば良かったって話になる
敵機撃墜なんて悠長なことやってないで爆弾満載で空母や飛行場に突っ込めば良かった

別にこれは構わん
というかどういうつもりで申請したのかわからん。

日本流の特攻より、始めから人を人として扱う気の微塵ないソビエト流特攻がなかなか評価が高い、アレは何か本質を突いている

自爆テロも世界遺産に登録しますか？

>>390
何だ結局何も言えずに勉強しろで逃げるパターンか
じゃあお前の主張はなんの意味もないな

無駄な時間使ってご苦労さん
実に「人間的」だねぇｗ

>>396
すみませんw人間的云々を、聞いたのは他の方ですw

坂井さんもろくに知らない癖に、その坂井さんを特攻否定の象徴みたいに持ち出したのがおかしくてw

バカ丸出しだな
こんなのが通るわけがない

どんどん登録していったら世界遺産だらけになるやん
そろそろ締め切りにしないの

普段から中国に対して何もせずにやられるよりは戦う方が良いｷﾘｯ
とか言ってるくせに特攻なんて無駄死にだろwwwwとか言っちゃう人

なんとか遺産とかいいよ

いいから未来を創ろうよ、この老人どもが。

お前に当たった分の敵の弾薬が減るんで敵に向かって手ぶらで走れ、ソビエト流特攻、遺書は紙の無駄なんで書かせない

卑怯な高級指揮官たち

大日本帝國陸軍第４航空軍司令官富永恭次中将は典型。昭和19 （1944） 年、フィリピンの
特別攻撃 （特攻） 隊に出撃命令。軍刀を抜き払い大きく打ち振るって、航空機を見送った。
それに先立ち、富永中将は 「君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」 と
約束した。特攻隊員は感涙にむせび勇躍、戦果をあげた。一方で、機関不調や会敵できず
帰還した隊員を面罵しながら62回数百機の特攻を命じ、全員が戦死を遂げた。だが翌年、
許可を得ずに参謀長や高級副官のみ帯同し、フィリピンから台湾に退いた。特攻隊員との
約束を破ったばかりか、死闘を続ける１万の残存麾下将兵を置き去りに　（大半が戦死）　した。
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/17202496.html

>>399
特攻はアメリカと日本の航空機の性能差が開いてきたのと油の質が悪くてその差が更に広がって艦戦同士の勝負ではどうにもならなくなってしまったのが原因だと思う

特攻を命じられてないパイロットも空に出るのは死ににいく様なものと発言が残ってる
効率的というかもはや艦隊にダメージを与えるにはそれしかなかった

>>404
しかしあんなエースパイロットに特攻命令とかないよなあ
最後のほうはもう軍はヤケクソだよね

>>399
究極的にはその通りですよ。
ミッドウェーは早くてもソロモンぐらいで特攻を開始してれば、かなり戦局は優位に変わったでしょう。
ソロモンとニューギニアで日本軍は10000機の航空機を失いましたが、特攻での損失は“わずか”2550機。

ソロモンとニューギニアの損失機数の半分でも特攻に回してれば、まだエセックス級の数が揃ってない米海軍に壊滅的損害を与えてたはずですね。

人道的にはかなりの抵抗を感じますが、合理的に判断すればこういう結論になりますね。

>>401
アレは11人突撃させて10人殺せば儲けモンって、
アカ共の素晴らしく胸くそ悪い合理性だなw
どうせ散るのは俺の命じゃ無いしって発想は国民国家になってからだがw
領民を領主が自腹で集めた時代より兵隊の扱いがテキトーになる不思議w

>>1
★人間爆弾を賛美するのは日本人だけだわな

と言うか特攻なんて作戦を取らざるを得なくなった時点で降伏するべきなんだけど
それこそ日本的な臭い物に蓋、なぁなぁ精神、建前に隠れて誰も本当のことを言わないみたいな国民性が出ちゃったんだろうなｗ

そんな愚策を棚に上げて「特攻隊は国のために死んで美しい！うおおおお！」とか言ってる奴らってなんなの
頭腐ってんだろ

>>412
そいつは２ちゃんとグーグル知識しかない、
坂井三郎さんも知らないやつだから
あまり真に受けないほうがいよｗ

卑怯な高級指揮官たち

陸軍第６航空軍司令官で、特攻の指揮を執り終戦を迎えた菅原道大 中将も戦前　「決して
お前たちだけを死なせはしない。必ず最後の一機に乗る」 と　「断言」。一方で、図らずも
生き残ってしまった隊員たちを　「卑怯者」　と打ち据え、数多の若者を出撃させた。終戦の
昭和20年8月15日を迎えた隊員は、高級参謀に 「最後の特攻」 を上申。菅原中将の隊員との
“公約” を聞いていた高級参謀も、中将に 「司令官もご決心なさるべきかと思います。
お供致します」 と進言するとこう言い放った。

「自分は戦後の後始末が大事だと思う。死ぬばかりが責任を果たすことには成らない」

この時点では 「後始末後の自決」 を考えていた節もあるが、平和な時代が菅原中将を変節させる。
もっとも、最低の恥は心得ていた。晩年は自己を正当化せず、ゴザ敷きのあばら家に住んだ。
斯くして、戦後を38年以上も生き、95歳で “大往生” した。ひたすらもだえ 「赦し」 を
乞い続けた後半生だった。そうするしか、自分を 「赦」 せなかったのだろう。
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/sireikan.htm

スターリン憲法を世界遺産にするくらい無理ゲーだろ

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

じゃ慰安婦と南京も落選な

>>417
あなたは、大空のサムライだけしか読んでない癖に坂井さんに詳しいんですかw　

せめてDVDぐらい観なさいよ
藤岡弘が暑苦しくて面白いですよw

特攻を世界遺産にして観光資源にしようというさもしい考えだからよ

特攻は統率の外道、将来ある若者が犬死にした恥ずべき作戦

>>416
わざわざ回天とか桜花とか震洋とか伏竜とか、人間爆弾を開発してるもんな

下層の次男、三男を選んで人間爆弾に詰め込んで自分の身を護るなんてもっとも卑劣な人間だよ
アルカイダ以下

>>416
それは今だから言える事
ちょっと歴史を調べればどうして降伏出来なかったのか理解できるよ

世界遺産に登録する意味ってある？
頭の足りない町興しの部類？

特攻隊を賛美しているのではない
特攻隊を誹謗する奴らを批判する
特に「軍幹部が悪人、バカ、隊員は犠牲者」
というアメリカかつシナの工作そのまんまを繰り返して日本人を愚弄してきた者よ
お前たちは地獄に落ちろ

>>425
天皇があっさり敗戦を認めて「人間ですから許して」なんて恥も外聞もなくミジメに命乞いしてるじゃん

>>428
あの戦争のどこを見たらあっさり降伏したと思えるのか分からない

>>427
人間爆弾は賛美できんよ

日本の恥として記憶すべし

>>416
時代背景考えろ、他の植民地では民族ごと消滅とかざらな弱肉強食の世界で、
中国がアヘン戦争で欧米にヘタレてたんだぞ。

降伏が日本に何をもたらすかは当時の人にはわからんだろ。
アフリカの奴隷の代わりにされる可能性も考えてたさ。
特攻までする先人の犠牲のおかげで日本が世界でも一目置かれてるんだろ。

シナチョン見てみろよ、お前ら武器捨てて逃げるだろｗ　だぞ。

東寺百合文書のどこに世界性があるんだww
中世史の史料以外意味がない

>>428
イタリアですら本土決戦してますからね。
特攻するぐらいなら降伏すりゃいいじゃん派はイタリア人をバカにできないですね

>>416
端的にいうと、昭和天皇が天皇制護持に固執していたため降伏しなかった。
ネットでよく昭和天皇を美化した話が出てるが、あれは捏造。

【昭和１９年１０月（絶対国防圏喪失後）】
大西瀧治郎海軍中将「特攻を行えば天皇陛下も戦争を止めろと仰るだろう」と説明した。
しかし昭和天皇は「よくやった」といっただけだった。早期終戦失敗。
■金子敏夫 『神風特攻の記録』 光人社

【昭和２０年２月（無差別空襲開始）】
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下.

【昭和２０年８月（原爆投下後）】
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」　
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

それは国内だけにしろよ
外部には分からないよ

向こうだって命令で生きるために死ぬ気でやったんだ

>>427
つまり、特攻を立案、実行した日本軍軍幹部に責任が無いと言いたいわけか？
そうすると日本側に責任は無いと言う事だが？
それでいいのか？

>>429
本土決戦で民間人まで参加したのは沖縄だけだ

昭和天皇はよくのうのうと生き残ったもんだよな

>>416

特別攻撃隊が海軍で組織された１９４４年１０月のレイテ作戦は、アメリカとの講話を前提とした作戦だよ。

その前の、１９４４年６月のマリアナ海戦敗北で、いよいよB-29による本土空襲が現実となったからな。

起死回生の作戦が、海軍の神風特別攻撃隊。

>>425
そもそも西海岸どころかハワイすら維持出来ないのに対米戦もクソも無いし。
対米宣戦布告してどう風呂敷畳む気だったんだよって根本的な問題に戻るがよろしいか？

これを記憶遺産なんぞという低俗なものにするのは有り得んが、
では世界記憶遺産の他のものが多様な視点で説明されているのか、
という話になると腹も立つ。

ユダとヤソからの視点が即、世界的多様性を示すのか？
バカも休み休み言え＞凶悪カルトの徒ども

>>431
おまえ何人？
日本民族は生き残ってるんだが。

ユネスコ　が
ネトウヨ　に
みえた

有名な義烈空挺部隊の玉砕特攻も、天皇の帝都爆撃への文句が
はじまりらしいもんな

>>427
特攻隊員は何も悪くない
この作戦を考え出し兵士に強要したバカ共が問題なのだ

人間爆弾を作り使ったのは日本の恥だわな

ユネスコ　が
ネトウヨ　に
みえた

さすがにコレは無理だろｗ

>>443
そのくせにこれだよ
卑劣極まりない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

>軍政の不振を兵の生命で補う部隊を上奏し正規部隊として天皇（大元帥）、中央の名でやるのはふさわしくないとして現場指揮官の臨機に定めた部隊として要員、機材の増加配属だけを陸軍大臣の部署で行うことにした

「洗脳されて自爆テロ」が美化されたらいかんからね

まあ帝国政府と軍部の超無能っぷりと
当時の国民の思考停止のさまを宣伝する必要はないわな。

>>427
>「軍幹部が悪人、バカ、隊員は犠牲者」
これ以外にどういう評価が存在するの？

「自己犠牲美しい！うおおお泣いた！」ってバカウヨのアレ？

記憶遺産
・真実の記録は認めません
・捏造された物でなければ認めません

軍幹部も兵卒も国のために団結し
死んで行ったのだ
戦後の長いホラと中傷の堆積で我々はこれが分からなくなった
>>437
当たり前だ
沖縄以外で本土決戦していない
そもそも沖縄戦は本土決戦とは呼ばない
民間人は南方でも満州でも戦闘に参加した

シナチョンのレスが多いな

遺書をあえて残させたのはあくまで、特攻は命令ではなく自主的志願という言う面目を保ち責任をあいまいにしようと目論んだ連中の意図だが、小賢しいことせずに敗戦と共に全部綺麗に焼くべきだったな

この感じで行くと憲法9条も慰安婦もだめだろうなｗｗｗ

>>413
そして合理的な考えを突き詰めれば、先に原爆を落とせるアメリカが勝ちだよ
ただ、人間としてやって良いことと悪い事がある

特攻とか原爆とかは人道面から考察すべきで、合理性で判断するような話じゃ無い

国が日本男児の命を弾丸やミサイル同様使い捨てにしたとしか思えないわ

何でもかんでも世界遺産にするの流行ってんの？

>>439
今から思えば、ハワイ占拠して、死守。
ミッドウェー日干しにして、カリフォルニア沖に戦艦大和の戦艦部隊を
貼り付けていれば早期講和ができたと思うけどね。

ハワイの軍事施設破壊せずに諦めてさっさと帰ってしまう感覚はなんだろうかねえ

特攻作戦を命じた軍部の何処に擁護できる部分があるのかわからん

サヨク連呼してれば何かごまかせるみたいな感じですかぁ？

>>431
日本はその中国にＧＤＰぬかれたんやで

作戦としてダメダメすぎて
犬死にでカワイソすぎる
美化するもんじゃない

>>439
ではどうして勝てない戦争を回避出来なかったのかしらべてみようか
当時の陸軍、海軍、官僚もアメリカと戦争したら勝てっこないと考えてた人間が大勢いたんだ
近衛内閣は専門家を集めてわざわざそのシミュレーションを何回しても予想は惨敗だった

>>451
特攻は極めて有効な作戦で
隊員の皆さんは洗脳された犠牲者じゃなくて、世界最大最強の米海軍を徹底的追い詰めた誇るべき武人という評価

2002の韓国戦を思い出したら今回は随分マシで
心が休まるわ

>>449
アルカイダと変わらんもんな

>>448

軍部要職A「こんな酷い作戦を天皇の名の下にやるのは天皇陛下に申し訳ない」
軍部要職B「自ら志願したって形で特別に部隊を編成しては？」
軍部要職C「それがいい。そうしよう。日本人なら素晴らしい自己犠牲精神を持ってるはず」
軍部要職D「正式な部隊ではないわけですから、私達の責任にはならないかと」
軍部要職E「”神風”特別攻撃隊というのはどうでしょう？」
軍部要職F「いいね、それ。なんかカッコよくて若者受けが良さそう」

>>441

お前は予知能力があるからそんなことが言えるんだろうが、戦時下の人間には降伏後になだれ込んでくる米兵に何をされるかなんてわからないんだよ。
黒人奴隷が解放されちゃったから黄色の猿奴隷にしようぜ？
って話しになる未来も戦時中に想像する未来にはあったんだよ。

こいつら力持たせとくとあぶねーから農業以外禁止にして米でも作らせとこうぜ？とかな。

戦中はただの人間爆弾として平気で送り出し、戦後には尊き神として奉るというこの国は実に調子いいな

>>450
今の日本と同じだな〜

>>465
大して有効でもないし結局負けたじゃん
負け確の状態で駄々っ子パンチ放ったと見るのが正しい
それで結局原爆落とされてちゃ世話ないわなｗ

>>465
アルカイダも３．１１でアメリカに大打撃を与えたよな
カミカゼほど有効な戦術はない

アルカイダは旧日本軍の魂を受け継ぐ素晴らしい武人だ

>>425
何で降伏出来なかったの？調べたけど分からなかった。
要は日本に降伏は恥という考えがあったからでしょ？
たかが、そんな事で若い命を無駄にした・・・

>>458
弾丸の方がはるかに大切にされていたんだが…

なんたら遺産も含めてあらゆる「賞」について言えることだけど
みんな同様に初めの１，２回だけしか価値がないよな
その後は宣伝に利用されるだけ

NHKは平成から「軍幹部は悪、兵隊は被害者」
という企画を洪水のように流した
お前たちにNHKを疑えというのは無理かも知れない
もう刷り込まれて無理であろう

>>465
典型的な精神病患者の所見ですね。

>>472
一時はめちゃくちゃ有効だったよ

>>460
＞カリフォルニア沖に戦艦大和の戦艦部隊を貼り付けていれば早期講和ができたと思うけどね

カリフォルニア沖に貼りついてるうちに燃料無くなって終了だろｗ

人類のおろかさの極みとして原爆投下とともに登録してほしい

>>474
天皇は「人間だから許して〜」なんて命乞いして降伏してるのにな

>>461
まぁ特攻しなくても、日本軍機の損失は変わらなかったでしょうね。
大戦果挙げた分、特攻が遥かにマシだったというとこでしょう。

観光地としてPR（金儲け）しようとしただけでしょ。

>>454
確かに特攻を命じるような上層部は馬鹿だったかも知れないが
ただ単に日本を叩きたいだけの反日のヤツらどもには気軽にいじって欲しくないな

>>474

昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。

■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下.

昭和２０年８月１２日、皇族会議にて・・・

朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」　

■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

やっぱり『 人間爆弾 』の賛美は無理があるよ

>>479
一時は　ね
結局自殺攻撃だからすぐ弾はなくなるし
作戦として完全に愚かなことに変わりはないわ

1943年10月21日、明治神宮外苑競技場で 「出陣学徒壮行会」 が文部省主催、
陸海軍省等の後援で実施され、時の首相東條英機は勇壮な訓示を垂れた （*1）。
東條英機 にはつぎの三人の息子がいたが、彼は卑劣にも巧妙な手段で戦役から匿った。　
　　長男 英隆 （ひでたか、1911年5月9日生、*2）
　　次男 輝雄 （てるお、1914年9月23日生、*3）
　　三男 敏夫 （としお、1925年11月9日年、*4）　
すなわち、長男、次男は士官学校進学を志望したが、父英機は弱視を口実に兵役義務のない
技術系に進学させ、それぞれ鴨緑江発電、三菱重工業に勤務して無難に終戦を迎えた。　
三男だけが陸軍士官学校に進学し、卒業後陸軍兵長、陸軍伍長を経て陸軍軍曹になったが
陸軍は父英機の意向をくみとって戦線に出さずに、安全な後方配属のまま終戦を迎えた。
　
これと対照的なのが日露戦争 （1904-1905年） の第三軍司令官乃木希典 （まれすけ、*5）
大将と、1945年8月15日に 「一死をもって大罪を謝し奉る」 と遺書をしたためて自決した
最後の陸軍大臣阿南惟幾（あなみ これちか、*6） である。乃木希典は日露戦争に出征した
長男勝典 （かつすけ） と次男保典 （やすすけ） を戦死で失った。また阿南惟幾の
次男惟晟 （これあきら、陸軍砲兵少尉） は1943年11月20日に中支常徳作戦で戦死した（*7）。
　
　*1　http://www.youtube.com/watch?v=rohZy17TL_I
　*2　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010475515
　*3　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84
　*4　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E6%95%8F%E5%A4%AB
　*5　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8
　*6　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%8D%97%E6%83%9F%E5%B9%BE
　*7　http://sekihi.net/writers/220

東寺百合文書、荘園経営の大福帳みたいなもんだぞ。
こんな世界遺産なら世界悲惨だな

>>478
そしたら特攻を評価してる、米軍はみんな精神疾患ですねw

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

負け戦
　苦し紛れの
　　　特別攻撃

次の大戦は更に悲惨な戦争になると思われるゆえ
各人覚悟の程を

>>480
＞カリフォルニア沖に戦艦大和の戦艦部隊を貼り付けていれば早期講和ができたと思うけどね

西海岸からの航空攻撃にどの様に対処するのか？
まるで爆撃訓練の的になるようだぞ。

ただでさえ人口も資源も負けてる状態で
自殺攻撃してなんとかなると思ってた奴なんているのかね

「命をかければ神風が吹くんだ！」みたいな日本的根性論論が
最悪の場面で発揮されただけでしょうよｗ
それで未来ある若者や、ヘタしたら家庭を持ってる奴らまで自殺させたんだから
こんなものを擁護してる奴は馬鹿という他ない

>>1
お前らが、特攻隊と言うものを指をくわえずに、
反対運動を行なうと共に、
１９歳が決意するような環境を作っていったのが原因の一つでもあるだろ。
なんでも国の責任にしているんじゃねえよ。

>>488
降伏出来ない、戦力がない、航空戦すれば特攻以前に無駄死になる性能差
お前はどうすればよかったとおもう？

>>495
特攻が支持されてた頃はもう特攻しなくても空に出ればただの的だったんだよ

ルーズベルトが死ぬまで降伏せずに済んだんだから特攻は意味あったに決まってるだろアホども

>>497
降伏できない？
なら戦わない
ずっと白旗上げ続けるだけ

>>491
アメリカは評価したのではなく、病態を観察しただけ。
「キチガイのすることは恐ろしい。こんなに被害が出た。」
と言うだけのこと。
もし、アメリカが特攻を認める評価をしたのならば、戦後アメリカも
特攻を活用したはず。

アメリカに特攻のような作戦がありましたか？

>>494
今の日本海沿いに無防備で居並ぶ原発みたいだな

>>495
人口負けてても、パイロットの戦死者は圧倒的にアメリカ軍が多かったですよ
第二次世界大戦でのパイロット戦死者数、米軍12万人
日本軍3万人（内特攻隊員4200名）

次の戦争で狙われる地は福岡名古屋静岡と工業地帯あたりか？
短期解決で東京集中で来るかも知れんが

説明もなにも遺書その物が認定されるわけじゃないのかよ。
ある思想に基づいて意味付けしたものを認定とかわけわからん。

無職ネトウヨを朝鮮に飛ばせｗ

>>500
朝鮮みたいにどこかの植民地になってたけどいいんだな？

>>503
米軍のパイロットはヨーロッパ戦線で大量死してるでしょ。

>>491
特攻兵器以外の通常兵器がとんでもないクソってだけじゃないの

>>501
どうして兵器の性能差で優位に立ってるアメリカが特攻するんでしょうか

自爆テロの元祖
イスラムの連中は特攻隊に感化されて始めたと思われる

これあきら

>>501
ミサイル開発に躍起になってたのは何故だと思う？
ちなみに言うと、ドイツ軍の有線ミサイルは大した戦果を挙げておらず、実用性にまだ難があった

ドイツと組まずにアメリカと組んどけばよかったのに

>>501
公式文書で病状とか意味が判らないことしませんよ
ちゃんと読んで下さい。

あと、米軍は特攻より有効な戦術を沢山持ってて、日独を叩き潰したから特攻を真似る必要はありません。

>>503
日本のパイロットは技量が高かったと言われてるし、そもそも母数が少ないってのもあるだろうが
それはあまり関係ないな
結局物量負けしてるのは変わらん

>>507
結局負けたけど植民地にはなってないよ？

敗戦国の悲しさかな

>>507
軍部の植民地になって３２０万人殺されて、国土を焦土にされるのに比べたら
アメリカの植民地になってた戦後７年のほうがはるかにマシな時代でした。

>>503
その数字は信用できない。
ソースをお願いします。

>>494
そんなに優秀な航空兵力が東寺米軍にあったら、真珠湾は、インチキになるぞ。
奇襲でほとんど迎撃していないと米軍は嘘を突いてるけど、ほとんどを零戦部隊の
餌食にされている。
中国戦線ですでに零戦の性能を知っているのにしらぬ存ぜぬととぼけているくらい
だもんな

アホすぎる特攻なんて無能の象徴を世界記憶遺産とかｗ　
バカげた精神論と後のイスラムのテロへ与えた影響かんがえると負の遺産No1だろｗ

>>464
興味深い。つづきを頼む

特攻失敗（笑）

>>453
そもそも本土決戦とか口だけだろ。
長い九十九里浜広い関東平野を要塞化する力が残ってる訳も無いし。
無理にかき集めても核抜きでも無理。

特攻隊を誰が考案し命令を出したか

あれはただの殺人なんだから

いい加減責任者を処罰しろ

>>483
特攻作戦も米軍が特攻の対策をとるようになってからは、あんま戦果を挙げることができず
パイロットの損耗という最大の欠点が出るようになってたということは知ってるよね？

>>496
そんな状態でまだ降伏しないかったから、ソ連に参戦のきっかけをあたえたんだろうが。
その状態で戦争を継続しようとしたのがおかしい

>>1
では支那畜の捏造南京大虐殺や慰安婦は門前払いと言う事ですね？

>>509
その場合でも特攻が比較的有効だったという事にはなるぞ

そういや、アメリカも特攻兵器を研究していたんだよな
ハトを使ってミサイル誘導させようって研究
日本はハトの代わりに人間を使ったってだけ

>>508
ヨーロッパ8万太平洋4万ですね。
>>509
というより、米海軍が強すぎで、ドイツとイタリアは巡洋艦以上の米海軍艦艇で撃沈できたのは護衛空母ブロックアイランドたった一隻だけです。
だから特攻の有効度が飛び抜けてたわけです。

人口も資源も負けてる状態で一様は勝利した日露・日清とかを一般人は知ってるし、
ベトナム戦争は人工も資源も圧倒的に買ってるアメリカが負けたと評するのが妥当だろうな。

当時の日本の判断が妥当かの議論は単純じゃないけど、
人口も資源も負けてる状況での抗戦＝精神論、に見えちゃうのは馬鹿というか知識なさすぎだろ。

>>524
本土決戦は凄惨な戦いになってたと思うわ
その代わり日本という国が亡くなってただろうな
そこまで徹底してやれる。
国土のほとんどが山岳地帯だし。

>>516
米戦が降伏できない状態になってた理由が明治維新で日本を帝国主義に変えた事だから君の言う白旗あげる日本の場合とっくにロシアか欧米の植民地になってるんだよ

>>514

アメリカにケンカ吹っかけられてるのになんでアメリカと組む選択肢があるんだよ・・
アメリカがちょっかい出してこなかったら大日本帝国がアメリカ超える規模になってるぜ？

国連とか左翼ばっかりだから

>>518
それは結果論だよね
当時アメリカに降伏できる状態だったら
米戦以前に日本はどこかの植民地になってるよ

これなんかキモいののとバランス取りに出されたんじゃなかったっけ？
まあ中国や朝鮮が売春婦を捏造申請する、朝鮮総督の常任理事国団体だしねえw

アメリカは原爆の残り２個を京都と新潟に投下したあと、本土決戦をやる気で
パープルハート勲章（負傷者に与える）を大量に作ったが、日本が降伏して
しまったので、勲章の行き場に困って、最近までそのパープルハート勲章を
使っていた・・・

なんでウヨは特攻とか美化したがるのかねぇ。特攻なんて無能のただのヤケクソ
大好きなチョン公の火付けと同じ弱者の悪あがきだろうに。これを拒否しない隊員も
自分で考えることのできない無能だったんだよ。

>>484

鹿児島の知覧特攻平和記念館は、もう十数年前から、会社の社内旅行で人気あるよ。

実物の三式戦闘機や四式戦闘機が見れるから、とくに男性年配社員に人気がある。

俺も昔、行ったことあるが、レストランでの「特攻そば」にはちょい引いたなｗ

>>526
お手軽な対抗策ではなく、警戒網と防空網が大きくなり、米艦隊の動きは鈍重化したよ
軍艦を十隻並べても中々出来ないぐらいの遅滞になってる

>>516

植民地化してないのは結果論だろ？
時代背景から行けば植民地化は間違いないと思われてたし、隣でチョンがドンパチはじめなきゃ何されてたかわからんよ？

>>503
その数字はどう考えてもおかしい。
アメリカのＷＷ２の戦死者がほぼ４０万人で、そのうちパイロットの戦死者
が１２万と言うのは異常。
間違いなくデータが間違っている。
だいたい、ヨーロッパ戦線でドイツとアメリカの空の戦い等ほぼ無いに等しい。
空の戦いはドイツとソ連の戦いがほとんど。
ドイツがアメリカと戦う時点でドイツの空の勢力は壊滅的になっていた。

>>531
その抗戦のしかたが自殺攻撃って狂気の沙汰だからね
まともな判断力のある人間ならやらない

ブラック企業の奴隷がポエム唱えて泣いてる話が一時期話題になってたけど
特攻問題で「自己犠牲は美しい！」みたいな論調にノッちゃうのも
本質的には変わらない

戦死者の大半の餓死者の遺書のほうが
説得力が有る

>>460
ガッチリハワイ作戦は軍板ではもう１０年以上前に論破された。

>>533
拡張政策とらないと植民地化されてた可能性があるというのは同意だが、
もうちょっとうまく立ち回れなかったのかという気もする。
日中戦争の失敗がなければな・・・

ネトウヨって無知で気持ち悪いね。
１９２７年のパリ不戦条約って知らないんだろうか。
日本は国際連盟の常任理事国だったってことも。
日露戦争に勝利した段階で、日本がどこかの植民地になるなんて
ありえない話になっていた。

>>522
これを説明するためには満州事変、明治維新まで遡って説明する事になるからできれば調べて頂きたい…

関東軍が悪いんですよ

>>547
それは最も意見だね

>>545
「きけわだつみのこえ」に餓死者の遺書があったよ。

美術学校を出ていた人だったので、食べ物の絵を書きまくっていて哀れ。

靖国に参拝するやつって何なの？
別に左翼でも右翼でもないけど
普通に考えてあの戦争起こした奴らに感謝するとかありえんだろ
そりゃ日本のために命をかけて頑張ったのはわかるけどさ
結果があんなボロ負けじゃ話にならねーよ

むしろ日本人総員で靖国の位牌を蹴り倒し罵倒するくらいがちょうどいい

アルカイダと組んで自爆テロと
共同で世界遺産申請すれば認められるかもな

ネトウヨ登録させておいて
いざとなったらバンバン特攻行ってもらおうよ
勇ましい事ばっかいってんだからさｗ

>>541
でも結局、本土爆撃も、沖縄上陸も防げなかったから
スケジュールが多少狂ったというぐらいの意味しかなかったってことでしょ。

特攻で稼いだ遅滞でポツダム宣言にこぎ着けたというなら、意味はあったのかもしれんが
稼いだ時間のせいで、原爆くらって、東京焼け野原にされて、ソ連に侵攻されたんじゃね・・

>>542
アメリカのＷＷ２の戦争目的は植民地解放、自由市場の確保である事は
明白なんだから、日本を費用対効果の高すぎる植民地にするわけが無い。
現にアメリカは戦後フィリピンを独立させているし、他の植民地に対して
宗主国に圧力を掛けている。

アメリカに植民地等必要なくなった事が判らないのか？

特攻隊は

お国のために死のう！　じゃなくて

お国のために死ね！　だからね。

こんなのが登録されたら
日本は国を挙げた鬼畜と認定されることになるぞ。

左翼どもが騒いでるのがムカつく

日本の若者の基本的人権を踏みにじっただけではなく、兵器の一部として扱い自殺を強要した日本というファシスト国家による国家犯罪の証拠
その遺書すら検閲済みという異常な事態
人道に反する犯罪として認定してもらうべきだろ

欧米列強に伍して侵略主義を取ったんだから欧米と戦争になるのは必然
そして無残に惨敗するのは当然

>>553
太平洋戦争のプロセスを調べて、批判するべきところは批判して今後の指針にするのと、
戦争で国土防衛のために死んでいった人たちに感謝の気持ちを伝える行為は両立しうるだろ。

GHQに洗脳されてる事にすら気付いてないのがチラホラ

身内が大事に持っておくだけじゃだめなんか？
南の果ての激戦地から爺さんから届いたハガキは、いまだに我が家の大事なもの

>>556
ルーズベルトが死んだじゃないか
大戦果と言って良いだろう

>>548

そんなもん、先に日本が破って開戦したがな・・・
台湾、朝鮮、北方、沖縄、満州と失ったけどその条約なんの効果あったん？

>>534
日本がアメリカにけんかうったんじゃないのか？
日本がよくばって

>>526
それ嘘ですよ。
特攻の有効率は確かに、フィリピン26.8%（650機中 命中・至近命中174機） 沖縄14.7%（1900機中 命中・至近命中279機）と、対策が進んだ沖縄の方が低かったですが、出撃機数が多かった分与えた損害は段違いで

フィリピン戦 撃沈・廃棄艦 護衛空母2隻 駆逐艦7隻 その他15隻
損傷艦63隻
特攻による連合軍死傷者1500名

沖縄戦 撃沈・廃棄艦 護衛空母1隻 駆逐艦31隻 その他12隻
損傷艦200隻以上（187隻〜275隻までの説あり）
特攻による連合軍死傷者8000名以上

と圧倒的な差があります。
よく特攻を語るときに、最初のフィリピン戦では米軍がビビって戦果は挙げられたけど、沖縄では対策が進んで全くダメだったと言われてますが、事実無根の珍説ですので認識を改められた方がいいと思います。

>>566
失ったのは、日本が条約破ったかだろｗ

軍上層部が馬鹿
関東軍が悪い
責任者を処罰しろ
etc.
こういうことを言う奴らはいざという時今の日本人が何が出来ると思うのか
自衛隊など必ず少数の殉職を出した直後に総退却する
今の日本人など何も出来ない
世界の完全な奇形児集団だ

>>553
客観的に見て靖国ってのは日本の軍事化の原動力のようで、
実は妨害装置だったりする

ナチスを切り捨てて軍事化を達成したドイツとそこが違う

>>557
やらしい言い方するのなら、遅れてきた帝国主義のアメリカは植民地を取得できないから、
「独占してる市場海しろや」と力づくで迫ったという見方もあると思うがな〜

アメリカって大義名分は立派だけど、実利に対しては割と貪欲だろ

>>553
ホント同意

ご先祖様は今を生きる日本人に
2度と消えない敗戦国の汚名をベッタリ残してったわけだ。
どんなに経済が強くなっても2流扱いで。経済が悪くなれば
完全に四面楚歌の3流国扱い。

昭和天皇以下全員万死に値するよ
何が靖国だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

チャンコロの南京大虐殺と従軍慰安婦も、特亜の視点だけだから落ちるの確定だな。

「貴様は御国のために死ね」と言ってた奴らの子孫がのうのうと生き残った上に戦後権力を握って偉そうにしてるんだからな。
それを美化する奴ってやっぱりそういう汚い根性の奴なんだろうな。

アメリカと戦争した理由なんか明白でしょ。
中国での”まったく意味の無い戦争”が泥沼し、何らかの打開策を検討したところ、
アメリカを叩くしかなくなり、アメリカが怒り出すような政策（仏印進駐）を起こして
戦争するハメになる。
政府、軍のカタルシスのためにアメリカと戦った。

　
日本国民だけで３００万人も死んだ戦争。
東亜解放の聖戦とか、バカも休み休み言えつうの。

現実を見ろ。

>>567
マッカーサーの言葉を調べてみなされ

>>453
まあ典型的な２ｃｈ的「国士」様だなおまいｗ
大東亜戦争肯定論とか特攻賛美ってのは、プロパガンダの一種でな
軍幹部ちゅうより軍事官僚が自分たちの日本国民に対する敗戦責任を
うやむやにするために積極的に流布したもんなのだよ
サヨもウヨも、プロパガンダをするし、
別に戦争世代でもないのに２ｃｈで趣味として愛国（おまえとかな）
やってる層は、そういうプロパガンダを脳に染みこませたあるしゅの犠牲者ではあるな

ほう、じゃあ戦後に沖縄を統治していたのはどの国だ？
グアム島はどこの所属だ？
戦後、実質的な韓国の実権を握っていた国は？
アラブの春で倒された独裁政権と関係が深かったのは？

アメリカだよ
植民地という名前じゃなくなっただけさ

>>567

満州のあたりでシナとガチンコ殴り合いしてたんよ。

米「日本が勝ったらあの辺みんな持ってかれんじゃね？」
↓
米「おぃ！やめろ！（そこは俺の縄張りだ）人道ｗに反する！手を出すな！」
↓
米「いう事聞かない日本にガソリン売らない〜ｗｗ」
↓
日「ぶっ殺す！」

>>567
その通り。馬鹿な満州事変とアホな南下政策をした日本が悪い。満州事変は陸軍のせいで南下政策は海軍のせいだよね。
よく海軍は善玉みたいな事を言っている人がいるが太平洋戦争で東南アジア侵攻を求めたのは海軍だからね。

>>568
＞特攻の有効率は確かに、フィリピン26.8%（650機中 命中・至近命中174機） 沖縄14.7%（1900機中 命中・至近命中279機）と、対策が進んだ沖縄の方が低かったですが

あなた自身が命中率下がったって認めてるんじゃない。
利益率がどんどん下がってる（下手すると赤字だしてる）製品を、さらに安値で大量販売して売上があがったからといって
「この作戦は成功です！」というのはおかしいでしょ。

どんなやり方でも、大量にやれば結果の量は上がるが、その効率性や有効性はわけて評価されるべきであり
あなた自身が「命中率が下がった」＝効率性が下がった　と認めている以上、
愚策を続けたという指摘は間違ってないと思うのだけど

「特攻」とか喜んで使うのって暴走族とそのOBチンピラオッサンとネトウヨくらいだからな

>>543
40万の内（ちなみに戦死30万人事故死等が10万人）
24万がヨーロッパ太平洋16万
ドイツ本土空襲だけで、米軍は10000機近くの航空機を損失したが、その大半がB17等の重爆だったので死者が大量になりました。
ちなみにイギリス軍パイロットもほぼ同数戦死してます。

日本の場合、軍部とか軍部の協力者（公職追放者）が、
朝鮮戦争時のアメリカの超軟化による逆コース人事で
政治に戻ってきて居座ってるからな。

で、今も軍備に媚びを売ることでうまい汁を刷った
岸信介の孫の安倍とか安倍とか安倍とかが政治の中枢に
いるから戦争を美化して自分たちの責任を国民全部に
なすりつけようとする力が働いていろいろタブーにしてる。

みっともないです。

あれもこれもって勝手にさらし者にするな。

>>569

日本が負けても植民地化されないというお前の論拠が崩れたのは問題だな。

日本は自前の石油や各種資源が欲しかったんだから
あの戦争は必然だったろうな
だが仮に大人しくしてたとしたら米軍基地は無く、
国防軍は維持されてたろう

>>564
それでいいんだよ。
特攻隊員も含めて、あの戦争で命を落とした人に敬意と感謝を捧げるのは我々日本人だけでいい。
国際的評価などいらん。
また日本人であっても、異常に神格化する奴や後世視点でキチガイ扱いして腐す奴の話も
同様に不用のものであって耳を傾ける必要はない。

>>572
実はそのとおり。
アメリカは、唯一のＷＷ１の戦勝国と言ってよく、工業力が爆発的に進歩し、
作られる製品は、高性能、低価格でしたので、ブロック経済等無くとも売れました。
ですから、アメリカがＷＷ２で破壊したかったのは、
”ブロック経済”
であって、日本はもちろんですが、戦後同盟国の植民地解放に対して、多大な
圧力を宗主国に掛けます。

まぁそりゃタリバンだのアルカイダだのの自爆テロリストの遺書を
世界遺産にするのと大差ないからなwww

特攻なんて無茶な作戦を持ち前の責任感と軍人魂でセントローを見事沈めてしまった敷島隊の成功が
結果的にはあだとなってしまったというか……なんともやるせないな
失敗してりゃやっぱりこんな作戦ダメだってなってたかもしれないし

>>567
アメは日本の軍艦保有数規制したりオイル供給絞ったりあの手この手で煽りまくってたろ
自分達はよくて他が同じ事すると怒りだす
今も昔のなんもかわってねーけどな

>>588

　　　>>518

日本を悪魔化する朝日新聞

>>553
位牌？　何それ
あんた日本人じゃないな

シベリア出兵で日本の侵略主義は明白だった
満州を日本が取って国力増大することをアメリカは恐れていた

満州を日本に与えないというのがアメリカの基本政策

>>583
特攻叩く人って、利益率だの何だのとピントがずれた例え話好きですよねw

確かに有効率は下がりましたが、通常攻撃の有効率は更に低いんですから、有効な作戦には変わりないでしょう。

「特攻なんて大して戦果挙げてないだろ、普通に攻撃した方が戦果挙がってたろ」
　
↓

特攻が開始されて以降の、戦果の比較

特攻
撃沈　護衛空母3　駆逐艦21　大型タンカー1　戦車揚陸艦6　中型揚陸艦7　その他補助艦7　輸送艦7　合計52隻
撃破
正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上
（撃破の内　護衛空母1　駆逐艦18はそのままスクラップ、正規空母4隻もその後実戦復帰できずスクラップ）


通常航空攻撃
撃沈　駆逐艦3　魚雷艇1　輸送船4　合計8隻
撃破　空母4　戦艦1　駆逐艦14　掃海艇3　魚雷艇2　その他補助艦6　輸送艦23　合計63隻


「そんなの特攻機の方が多かったからだろ（震え声）」

↓

フィリピン戦
日本軍の航空機損失9000機（内戦闘損失5000機）　その内特攻機650機

沖縄戦
日本軍の航空機損失7000機（内戦闘損失4155機）　その内特攻機1900機

>>586
お前にとっちゃハンニバルもグデーリアンもナポレオンも愚将なんだろうな
後で同じ戦法で戦果が下がったもんな

>>1
お前ら基地害ウンコリアンがベトナムでやらかした蛮行こそ記憶遺産にすべきなんだよなぁ
犯罪民族であることを周知させなくちゃ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>589
資源が無ければ買えば良い。
今も昔も同じです。
戦争して、コストを掛けて開発するより、単純に買ったほうが全然安い。
太平洋戦争が必然なはずが無い。

>>549
では、参考書だけでも教示願います。
満州事変についてと、明治維新について、各々お願いします

>>564
本来そうするべき
特攻隊と関係ないくせにやたら賛美して泣いて、愛国心がどうの言ってる奴は大体カスだから相手にすんな

こういうのを遺産にしようとする意味が分からない
被ばく者や慰安婦、憲法９条教みたいにたかり利権の確立でも狙っているのか？

戦争になって追い込まれれば、日本でなくてもやる可能性だってあるだろう

>>573
その「万死に値する」人々のおかげで命脈を保った国に生きているのが
そんなにイヤなら、国籍離脱して出て行く自由もあるんだぞ？
お前の話に合わせれば、本来ならお前も俺も全国民「万死」すべき一員だ
だが、死ねとは言わないでおいてやる。

>>593
大多数アメリカ人民自体は、モンロー主義（俺ら新大陸以外の場所がどーなろうとｼﾗﾈ）にすぐになる民族だから
戦争に巻き込むためには、戦争を始めるためにはわかりやすい悪役が必要なんだよ。
最近だとイラクを思い出せばわかりやすい。

ルーズベルトの野郎なんぞ、劣等人種と見下してた日本人に真珠湾攻撃されて驚きはしたものの
驚きが収まった後は、めちゃくちゃ喜んだらしい

そもそも、日中戦争をやってる、戦争の当事者国に、中立国は輸出をしては
いけないんだよ。

だから日本はアメリカに「これ（日中戦争）は”戦争”ではない。”事変”だ」
って理屈をこね続けて、石油を輸出してもらっていた。

それが４年（満州事変からだと１０年）続いてアメリカが堪忍袋の緒が切れたのは
しょうがない。

>>599
特攻が有効な作戦と言う認識は、
「キチガイと刃物は使いよう。」
と同じです。
特攻の挙げた成果は、精神病患者が行う得意な行動で例えば、
トランプゲームの際、出されたカードから残ったカードを全て把握するような
もので、いくら優秀でも健常者が精神病になっても会得したい特技ではない
はず。
特攻の成果は、病態の観察ぐらいに思うべきです。

>>607
日本に真珠湾攻撃してなお、不戦を訴えて戦争開始に反対票を投じた政治家も
いたらしいな（笑）

★特集　始動！ネット選挙ビジネス　口コミで当落予測
ホットリンク　内山幸樹社長
『「２ちゃんねる」は5分おきに全書き込みが僕らのサーバーに送られてくる』
『これは独占的な利用権を持っています』

> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/e/cec58c60.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3a697f2.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/5/05ba81e8.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/2/52715f40.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/2/225f037d.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/d/fd039da1.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/c/0c1b4c36.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/c/dcb977f7.jpg


★株式会社ホットリンク（本社：東京都千代田区、代表取締役CEO：内山幸樹、以下ホットリンク）は、
自民党のネット選挙解禁に対応し、参院選（２０１３年７月4日公示、７月２１日投開票）での
ソーシャルメディア上の有権者の声を収集するソーシャルリスニングの手法として、自民党参議院議員候補者向けの、
ソーシャルメディアデータ提供と「クチコミ＠係長」ASPサービスが採用されました。

これにより、自民党や候補者はソーシャルメディア上の有権者の声をリアルタイムに収集・分析が可能となり、
民意をくみ入れた選挙活動が活性化され、政党と有権者の距離がさらに近いものとなります。
http://www.hottolink.co.jp/press/4859

>>602

資源の話しだから売る側とはエライ差が出ると思うぞ・・・

>>590>>604
ありがとう
これからも実家で大事にする
そしてその考え方にハゲドウ

特攻は有効な戦果を上げた　って話と
作戦としてどうかって話は違って、
特攻ってのは結局自殺攻撃だから
いくら戦果を上げても後が続かないやけくその手段なんだよねぇ

それで船をいくら沈めただの言っても、その後続かねーじゃんって話だ

>>602
誰だって賃貸より一戸建てがほしいだろ

>>602
買い物ってのは相手のある話なんだぞ？
相手が売らないと言ってるのに買える訳ないだろ
お前、北朝鮮がアメリカに核兵器が欲しいと言ったとして
アメリカが売ってくれると思ってんの？

>>599
＞通常攻撃の有効率は更に低いんですから、

だから特攻作戦なんてものをせざるを得なくなった時点で
降伏しとけと俺は言ってるわけだが。

効果が出なくなってる作戦にすがってそれをやり続ける組織ってそりゃ批判されてしかるべきだ

　

特攻隊を、見直すべきだね。


組織のために、死さえ覚悟するのが日本人の国民性。

会社に貢献するために、死ぬまで働けよ。



　

>>602
戦争しなかったらお前は今頃日本語喋ってないよ

>>595

アメがちょっかい出さずに大日本帝国がアジア統一してりゃそんなことにはならんよ。

その際、中国人が大量に混ざる上に軍国主義のままで今の日本は存在しない模様。
冷戦が三つ巴になるわな・・・

日本のためだけの特攻行為が何で世界が支持するんだよ。

「特攻隊の献身」を殊更に賛美する感性が
ブラック企業のポエム奴隷にもつながるということに気づくべき

遺書は遺産じゃなくて悲惨だからな。

特攻隊もオウムも変わらんから
洗脳されて間違った価値観を植え付けられてるだけ
自分から死にたい人間なんていないから

自爆テロも世界遺産にしなきゃならなくなるやん

>>614
無条件降伏を撤回させない限り、どちらにせよ後は続かんよ
当時の日本は少なくともそう考えてたし、アメリカの首脳部もそう考えていた
だから、無条件降伏するとしたら若者なんか残ってててもしょうがないのよね

バカウヨが要らん恥かかせやがって

>>616
アメリカ以外から買えよ
宗主国様しか国家は無いとでも思ってんの？

>>619　アメリカは占領してもその国の文化は残す。

自爆テロという認識カー

>>556
後詰めの見込みの無い籠城の無意味さ。
それどころか露助も攻めて来るのに。

なんで出したんだよ

>>622
多少戦果が上がってとしても、人命を捧げることを賛美する価値観ってのは危険だわな。
人命が守られた上で結果が上がる方法を常に考えるべきという思考の方が健全だ

>>627
しかも安倍首相の意思として政府がやっちゃったんだから大恥。


「特攻」が世界記憶遺産に！？　安倍ご執心、担当は籾井令嬢
http://facta.co.jp/article/201405025.html

>>617
まぁ何度も言いますが
あのイタリアですら、本土決戦まで粘ったのに、当時勇猛さを売りにしてた大日本帝国が、艦船への通常攻撃が通用しないだけで降伏するはずもないとは、常識的に考えれば解りそうなもんですがねw

特攻隊の魂を弄ぶなよ。ユネスコ登録されるために命を賭けたのではない

>>629
アメリカが占領した所は日本以外みんな英語メインですね

戦争のイロハは、まず領空を支配すること。
戦艦大和って、本当に無駄な船だってわかるよな。

>>616
中東の石油は当時、英米の管理下
南米はアメリカの従属下
ソ連ももちろん売ってくれない
オランダも嫌だとさ

さあどこから買うんだい？

>>629

ちょっとフィリピン行ってくる。

>>585
＞ドイツ本土空襲だけで、米軍は10000機近くの航空機を損失したが、その大半がB17等の重爆だったので死者が大量になりました。

これもおかしい。
Ｂ−１７の生産はＷＷ２当時、１２０００機程度ですよ。
ドイツのアメリカ戦時は、ドイツの制空権は完全にアメリカ。
つまり、高射砲で１００００撃墜したと言う事ですよ。
そんな事は、絶対に不可能だ。
だいたい、ＷＷ２全戦死者数の１／３が飛行機搭乗者のわけが無い。

ソースを開示しなさい。

日本国民や特攻隊は保守が始めた侵略戦争の尻拭いさせられただけだろｗ

母親を残して死にたくないって逃走して
捕まって、リンチされて死んだやつだっているんだからな
80〜90年代は終戦近くなると
そういう話ばっかりやってたのに
最近は国語の教科書にすら戦争の話載ってないんだろうな

>>639
支那事変という名の戦争をやめれば、売ってもらえる。

そもそも中立国が、戦争の当事者国に石油などの戦争物資を売るのが
国際法で禁じられているんだから。嫌がって当然だろ。

>>618

いやだね

>>637　でも、その国の言語は普通に使える。
英米は、地球を文化遺産だと考えている。
実質、生活するうえで英語は必要な言語だしな。
そこが野蛮な日本と違うこと。
せめて、ロシアに占領されなくてよかったと思う。

そして、日本がアジア地域に対しては日本語を強要して
その国の言語をなくそうとしたことも付け加えておく。

(´・ω・`)　こんなの申請してるのってどうせキチガイ左翼でしょう？

こういうのをほじくり帰して何が楽しいのだろう。
英霊に触れるな

>>639
ドイツと戦争初めて足下に火が点いたイギリスから買えば良いじゃないですか
それが外交ってものですよ

>>639
日本が意味の無い中国との事変から撤退すれば、アメリカは売ります。
現に事変以前はアメリカからの石油は、輸入量の８０％でした。

>>647　戦争を美化するのは右翼だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

特攻隊と除染作業はよく似てる。無駄な努力なのが最初からわかりきってる。

>>633
国力で負けてるのにその上、命を惜しんで逃げ腰になってる国が勝てるなら、朝鮮戦争で韓国軍は圧勝してぜ？
現実を見よう
戦う時点で犠牲は出るし、損害差が拡大するのはどちらかが逃げ腰になった時からだ
はっきり言って、逃げ切れる自信が無いなら特攻した方がマシなの

死中に活と言うだろ、あれはそういう事なんだよ

結局エセックス級は一隻も沈まなかったんだね。深手を負わせたケースはあるが
撃沈にまでは至っていない。強靱な船体に、ダメージコントロールの巧みさ。
レーダー連動の邀撃戦闘機の活躍。秘中の秘、VT信管の威力。
無念だな、一隻くらい屠ってもらいたかったが。

>>603
第二次世界大戦を回避出来なかった理由ならNHKの どうして日本は戦争に向かったか というDVDと本が分かりやすいと思う
満州事変と明治維新については深く解説してないが第二次世界大戦をへの流れは分かりやすい

>>619
太平洋戦争が無ければ、グアムサイパンでは日本語が今以上に通じていたでしょう。

>>641
「米国戦略爆撃調査団報告総括報告ヨーロッパ 戦争篇」

全文英文ですが

【韓国】朴大統領、韓流･韓国文化支援に5000億円(総予算の1.5%)投じる！施政演説で表明★2[11/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384793446/

【国際】 韓国の政・官・民・メディア、世界規模でディスカウントジャパン（日本の地位失墜）運動を展開へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390019900/

【国際】韓国、世界規模で“ディスカウントジャパン”運動　漫画祭、ユネスコ…★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390027937/


【韓国】韓国がユネスコ無形遺産の委員国に圧倒的支持で選出された　これで決定過程に主導的に参与できる [6/9]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402266296/
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=184145


【慰安婦問題】中国、慰安婦資料を記憶遺産に　ユネスコに登録申請[06/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402386299/

【南京・慰安婦　記憶遺産申請】
中国「韓国と共闘」に傾斜　習主席　訪韓の“手土産”
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/chn14061100330002-n1.htm
2014.6.11
中国政府が「南京事件」や「慰安婦」に関する資料を国連教育科学文化機関（ユネスコ）の記憶遺産に登録申請したことは、
日本に対する「歴史戦」の一環であると同時に、近く韓国を訪問する習近平国家主席による、
朴槿恵（パククネ）大統領への対日共闘の“手土産”の意味合いもあるとみられる。


【ユネスコ】韓国も「慰安婦申請する」記憶遺産で中国と連携［06/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402566886/

>>656
は？
なんで？

日本の特攻隊の日記なんか認めたら

日本正義、連合国悪みたいな構図になる

認めるはずが無い

>>655
＞どうして日本は戦争に向かったか

これ、戦争開始を世論のせいにしている安倍ピョン専用ビデオだろｗ

>>653
特攻したら更に抵抗できなくなるほどフルボッコにされて負けてんじゃん
現実見ようぜｗ

それが個人の喧嘩ならまだしも
権力者が国民の命を利用してやったことだからね

>>648
ほんとだね
ゆっくり眠らせてやってほしい

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

>>659
え？

>>660
同じ効果が予想される「原爆ドーム」は世界遺産登録されているから、

それはネトウヨの被害妄想です。

負け確定の状況で特攻なんて同調圧力に潰されただけだろ
哀れな犠牲者ではあるがそれは普通の戦死者も同様だし、特別視する意味が分からない
しかし今でも空気読めってよく言うし、周囲に流されるのを良しとするのは国民性なんだろうね

>>1

【戦後】敵兵救助の“武士道”実践…帝国海軍駆逐艦「雷」に撃沈後、救助された元英国士官が恩人艦長の墓参で来日へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212821045/
【島根】日露戦争中のロシア艦隊沈没を描いた絵が見つかる−乗組員の救助で「日露友好の証し」として知られる[11/02/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298221479/
【日本・トルコ友好】「エルトゥールル号」遭難救助物語　小中学校の教科書に続々掲載　串本町の働き掛け実る【ｲｲ話 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127922688/
【尖閣】中国が尖閣を日本領と認めた決定的証拠あり！尖閣で中国漁民を救助→島民らに感謝状…藤井厳喜氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348060752/
太平洋を救命ボートで漂流したキリバス漁師「2週間目ぐらいに韓国漁船に出会ったが乗船拒否された」…その3か月後日本漁船が救助
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371008935/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【インドネシア】 対オランダ独立戦争を戦った残留日本兵が死去〜葬儀は国立英雄墓地で [06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181569633/
【日露】日本軍と共に戦ったロシア人元日本スパイ「日本はアジアの赤化を防いだ。それを誇りに思うべき」[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176121822/

>>653
そこで韓国戦争の例が出るのが意味不明。
当時国力が遥かに優ってたのは北朝鮮だよな？

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

>>646

おまい・・・朝鮮人かｗ

なんで日本が最初のハングルの辞書とか作ってんのに言語無くそうとした事になってんだよ。
併合して日本が日本語教えるのは当たり前として現地の言葉禁止してないよ。

これは事実で戦争の悲劇なのに
取り上げたくない意図があるんでしょ

>>669
韓国戦争ってなんだよww

なんで今の常識価値観で昔を語るの

>>573
お前天皇制が差別を生んでるんだよ
わかってる？
天皇制が無くならない限り在日への差別は無くならない
日本は人権三等国なんだよ

内容は事実だよ
子供の頃から３０年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないｗｗ
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

>>654
バンカーヒルとフランクリン（特攻機が艦橋に命中後、銀河の急降下爆撃が命中）
の二隻が大破後、修理はしたけど船体のダメージが酷すぎて使い物にならなかったから、モスボール保管された後（形式的な艦種変更あり）どっちも一回も航海には出られずスクラップ行きだったから、沈めたも同然と考えてます。

>>646
GHQに禁止されたもの
さあ調べてみましょうね

>>644
支那事変は中国から仕掛けた戦争で、日本が止めたいと言って止められる戦争じゃない
中国側の政権維持のためにも、例え満州を放棄しても戦争は続いたさ
それに、満州放棄にしても現実的ではないしな

誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので１人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか？と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

>>666
原爆は（アメリカ人以外）誰しも認める歴史上の大犯罪だろ・・・

>>665
日本が無くなったら日本語も無くなるだろ

>>679
＞支那事変は中国から仕掛けた戦争で、日本が止めたいと言って止められる戦争じゃない

はぁ？明らかにやめられる戦争です。軍のメンツがぁ〜！！！って問題だろ。

>>658

【政治】 国連副事務総長に中国・呉紅波氏就任、韓国・潘事務総長とがっちり握手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344337497/
【国連総会】中韓「正しい歴史認識が重要」　領土と歴史問題　日本を共同で圧迫へ[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348556337/
【社会】 韓国政府「大陸棚を沖縄近海まで拡張…実現めざし中国と緊密に協力していく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353989790/
【尖閣】中国、尖閣まで大陸棚拡大を国連に申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355500761/
【日中韓】｢韓国は友、日本は敵｣ 朴大統領に誕生日の手紙を贈った習近平、中国の政策が変化[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391592855/
【中韓】中国・王毅外相、「我々は韓国をより緊密なパートナーとして選択する」…中韓「より緊密に」、日本対抗狙う？[05/26]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401299592/
【中国】 「韓国と連携し、日本を制圧する」・・・韓国は「友」、日本は「敵」だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391610162/
【国際】 韓国紙 「中国・韓国の両国は蜜月、かやの外は日本だけだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388484669/
【中韓】中国で樹立された韓国臨時政府の「光復軍記念碑」、中国・西安で今月末にも除幕式…韓中歴史協力の新たなシンボルに[05/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399853588/
【中韓】あす29日、中国・西安で「光復軍記念碑」除幕式…「韓中国民は、共に日本の帝国主義侵略と圧迫に立ち向かい、戦った」[05/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401284883/
【中国】ハルビン駅の安重根記念館が開館　石碑よりも大規模な記念館の開設で韓国と対日圧力強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390127419/

>>662
ああ、それは勘違いだな
特攻しようがすまいが、ボコボコにはしてたさ
特攻はその遅滞にしかなっていない
アメリカの報復を煽る効果など無かったよ

特攻隊員に関しては済んだこととして静かに慰霊するのが一番で

遺書が美しいだの国のために死んでくれて感謝だのと
後世の人間がくだらないロマンチシズムを投影して今の世で担ぎ上げるべき存在じゃねーわ
そういうことする奴が本当に胡散臭く見える

>>646
ん？お前、それは事実誤認だろ？
当時どこのアジアの国で日本語を強制して現地語をなくそうとした事実があるの？
欧米の現地政策だって決してお前が言うほど高尚な意図で全てが行われていたわけでもないよ。

>>679
オリタチは悪くない!!!に終始するウヨー論法は聞き飽きますた

いやあ、まあしょうがないんじゃないの
マジキチ日本軍の証明物件としてはありかもしれんが、世界の遺産に無理にくわえる必要はないと思うよ

>>683

ところで、首都南京が陥落しても終わらなかったのは何なのか。

>>657
了解しました。
それではアメリカ航空機のヨーロッパ戦線での損害を示した箇所を明示してください。
ソースをお読みなんですから、開示するのが当然の義務ですよ。

>>681
「アメリカが特攻隊の遺書を出さないのは政治力が働いている」というおまえの
主張が本当なら、なんで原爆ドームなんて認められたの？ｗ

>>666

ダミアンさんｗ　　なるほどそうですね

ただ・・・　アンネの日記と同じように被害者的立場なら
戦勝国側も受け入れやすいって事なのですかね？

>>683
南京陥落の時点で講話交渉を打診したが

日本人だけで慰霊していればよろしい。
何でもかんでも世界遺産とか


朝鮮人じゃあるまいし。恥ずかしいんでないかい。

日本人に無かった知恵


特攻する前に降伏するのが普通の国

原爆落とされる前に降伏するのが普通の国

天皇の首を切って差し出せば戦争は終わり

　
【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ★３ [06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/

>>677
まあ気休めだけどね。
合理性持ち出すなら開戦の選択肢自体無いのに。
手遅れの応急処置にドヤ顔で持ち出して挙げ句の果てに美しい自己犠牲と褒め称えろとか。

>>683
昭和18年の大東亜会議に支那の代表者が敵国である日本に来てるのはどういうことでしょう？

>>699
どこの国にも売国奴はいる。

まぁそうはできなかったんだろうけど、あっさり満州を手放してたらどうだったろうねえ
事実、満州以外の領土には文句付けられてなかったしね
…それでも他のとこに文句付けられてやっぱり石油輸出禁止で結局変わらないかな

昭和18年の大東亜会議に支那の代表者


そんなのは売国奴として一族郎党消されてるだろ

自爆強要する作戦が世界遺産になる訳無いだろｗｗｗｗ

>>696
ああ、俺が日本人じゃなかったらそれがナイスアイデアだと思うわ

さすがに、これを出したのは手前味噌すぎて恥ずかしい。
安倍も阿呆だろ。無駄にがっかりさせられて腹が立つわ。

>>701
中国本土に手を出してなければ、満州をずっと持ってたって容認されてたと思う。

もちろん、満州事変自体がダメで、もっと言うなら張作霖爆殺あたりから
関東軍が暴走してるんだけど。

>>696

【国際】「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」　正当化論の「神話」覆す終戦前後の米軍機密資料 [08/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186282291/
【社会】アメリカが放射線の危険性を知った上で原爆を投下し、その威力のデータを収集していたことを示す公文書を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218115961/
【国際】「原爆の特別視」を懸念して被爆者の治療行わず　米は「被爆者支援の責任負わない」と記述…１９５０年代の米機密文書 [08/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186356557/
【広島】被爆直後の映像見つかる　1945年9月5日撮影　遺体焼却など生々しい光景
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186044285/
【ウソ】文化財保護のため、米軍は京都爆撃せず…実は爆撃あったが当局＆新聞が情報隠蔽→戦後GHQが情報操作　原爆投下まで温存説も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218023690/
【社会】 「東京大空襲って？１０万人も死んだ？原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375085322/
【沖縄戦】途方に暮れる住民、米兵が民家を焼き払う様子など生々しく　米軍上陸を記録したフィルム上映会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207193319/
【社会】実験目的に沖縄の離島を爆撃　大戦末期の米海軍
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10290/1029072820.html
【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/
【ベネズエラ】「米国は原爆を投下しておきながら一度も謝罪していない」大統領が人権報告書に反論［10/03/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268642086/
【政治】「我々は原爆の実験台にされた」中川昭一氏、米非難決議を主張★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197964156/

>>696
今からでも遅くない
平成天皇を革命広場(旧皇居前広場)断頭台へ連行し処刑すればいい

>>696
首を切って差し出すってのは普通の国では無いと思うよ
グロテスクすぎて、君の思考は反天皇を超え朝鮮人そのままだ

朝鮮人でしょ

>>700
面子で日本と戦い続け、中国全さん戦場にし、最後はアカに中国を差し出した蒋介石の事か

>>696
日本は原爆投下前に米国へ降伏の打診をしたが、虫された。
わかったか。ボケ。

＞７０６

満州は広大な土地だけだから石油や鉄を止められたから資源確保しないと

それに食うや食わずの貧民が希望をもとめて移住したんだろ　メシ食える今の人が語れない

>>696

それ思う　
サイパン陥落時点では無理でも
硫黄島が陥落した時点で
降伏する勇気があれば
その後の悲劇は無かったと思う

戦争を終わらせるのは始めるより難しいと言われるけど
それを言い訳にするのはあまりにも犠牲が大きかったですね

ユネスコってエラだらけだったよね？確か

>>692

原爆ってのは愚かな戦争のなれの果て、核の炎で一般人まですべてを吹き飛ばした最悪の歴史の教訓になる。

特攻は戦争に負けたくない意思の元での行動で全く違う。

が、>>660が言いたいことはよくわからんｗ

>>701
満州を手放したら人口問題にしても円ブロックにしても対ソ戦略も成り立たんよ
石油が買えるだけじゃ国は回らん。特にあの時代はね

>>709
シンガポールで戦中日本軍が現地人の処刑としてよくやってたよな。現地の窃盗犯とかを斬首して首を
都会のデパートの前とかにさらし首にする。

明治初期まで磔晒し（公開処刑）も行われていていて、磔写真の絵葉書が残ってるくらいだし。

明治初期の実際の磔の写真絵葉書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E7%A3%94%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%A3%AE%E5%90%89.jpg

>>553
日本の為と思って死ななくてもいい命を差し出した人達を祭ってるお宮に敬意を払えない奴って何なの？
バカなのキチガイなの？
マトモな日本人なら身内に一人や二人の戦死者がいるはすなんだがその認識しか持てないおまえのよーな奴がいることが不思議でならない
戦争なんてやりたくてやってきたわけねーだろ
んと、世間知らずなクソガキだわ

>>690

南京が占領されても、蒋介石は重慶に首都を移したからな。

>>700
売国奴だかなんだか知らんが何で敵国人が日本に来れたんだ？

＞７０８


ご崩去して平成天皇になるんだよ　ウヨにバカにされるぞ　

ゾルゲと共にソ連に我国の最高機密を流し続けていた尾崎秀美は、朝日新聞の記者だった。
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

>>709
ＷＷ１の時だってドイツ皇帝の首なんて要求されなかったし単なる煽りだろ。
それか特攻に批判的なヤツはブサヨチョン連呼したいのか。

>>706
張作霖爆殺
爆破された車両見た？
明らかに内部犯行だけど

>>712
あのさ、人口が増えたから侵略というのは認められないよ。
一人っ子政策すりゃいいじゃん。

たとえば中国が人口が増え続けて領土が足りなくなったから
「中国国民のために外国侵略してもいい」なんて論理が国際的に
認められるわけがないのと同じ。

>>696
独伊はそういう動きがあったな

歩兵が敵陣へ突撃するのと何ら変わらんだろ
特攻信者は気色悪い
ショーアップに酔ってるバカ頭

まあ当然だわこんなもん

>>713
日本は、はじめからどこかで手打ちに持ち込むつもりだったけど、アメリカは一次大戦でドイツに手心加えたがために２次大戦になった。
日本も無条件降伏以外許さん！と日本の条件を蹴って原爆投下。

だから、原爆投下で犠牲が減ったなんて言うヤンキーは死ねと思うの。
お前らベトナムでは帰ってっただろうがと。

>>723
要求されそうだったが、オランダがドイツ皇帝をかくまったから実現しなかった
の間違いだよな。

>>727
飛行機だけチヤホヤされちゃってやーねー

いやだからこんなのは知らん顔してて、どうか世界遺産に登録させてくださいと言われれシカタネェナァでいいんだよ
9条がどうとかもそうだが、押し売りするなって恥ずかしい

>>716
そんな状況じゃアメリカとの開戦を避けようにも難しいよねえ
北進して対ソ連をやってれば、共産主義と戦う日本とはアメリカも戦争できなかっただろう
って説もあるみたいだけど、いろんな本読むと当時のアメリカは戦争やる気まんまんだもんねえ

日独でソ連と戦争してれば　しばらく米英は様子見だったかもしれんな

厄介な日独ソ連共倒れでメシウマ。日ソ不可侵条約守った日本の失敗。

>>701
欧米列強に対抗するためには最低限満州は必要だと考えられていた
つまり大日本主義だね。
これに対して朝鮮・満州を手放し道義的非を欧米に訴えることによってアジアを解放しようとする主張を小日本主義という

当時の日本はあくまで日本の覇権の下のアジア解放に痼疾してたから満州を手放すのは無理でしょう

黄禍論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96
公民権運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95
砕氷船理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96
大粛清
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85
尾崎秀実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
近衛文麿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
西園寺公一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E5%85%AC%E4%B8%80
西園寺一晃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E4%B8%80%E6%99%83
プレスコード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
民間情報教育局 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B1%80
民間検閲支隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A4%9C%E9%96%B2%E6%94%AF%E9%9A%8A

>>661
本当にちゃんと見たか？

>>711
池沼ニポンがソ連なんかに仲介頼んだせいで……

>>725
どうも認識がズレてるな
満州に関しては主権の収奪という点が方法論として問題にはなるが、純粋な意味での侵略には当たらない

満州は日露戦争でロシアから勝ち取った土地だからだ
本質的には、満州事変は中国側の挑発から防衛したに過ぎない

>>717

なんで罪人と君主が同列なの？バカなの？

>>739
中国が−−−―

ネトウヨって何でも人のせいだね。

>>713
日本の組織の欠点
問題をいつも先延ばしして最悪の結果を招く
今でもそう
日本の組織は昔から全然進歩してない

>>1
テロリストの手紙を有難がるなってのｗ

元々は満州の利権をウォール街と分け合う段取りだったのにアホの新聞が煽ってバカな国民が怒り狂い台無しにしてしまった。ウォール街は政権を唆し反日世論がアメリカを覆い対日強硬政策が石油の禁油まで及べば戦争になるよ。特攻は新聞と国民が招いた悲劇だ。

世界の人がどんな風に思ってるかがわかったからいいじゃないか。

＞ID:xHPmvNvg0
日本は原爆投下前に米国へ降伏の打診をしたが、虫された。
わかったか。ボケ。


馬鹿は汚まえだ。大日本帝国が提出したのは「虫のいい講和」で、しかも占領後を取り決めるヤルタ会談の後だったんだ。
当時の首相は既にモルヒネ愛用者の東條英機ではなかったが　戦争を終わらせるための引き継を始めたばかりで
スクラッチで仕事を始めたもんだから　ああなってしまった。
しかし当時の内務省は占領を見越し米兵に当てる性の防波堤の準備を既に始めており「女事務員」の募集をしていた。
マッカーサーが厚木に降り立った時、同乗者はそのまま横浜にいったのである。

>>740
戦犯ヒロヒトラー・・・
ムッソリーニの首・・・遺体に石をぶつけられ、晒される
ヒトラーの首・・・・・ヒトラーが焼却隠匿を指示したため本物はみつかってない？

世界記憶遺産への登録なんて左巻きが考えたのかねえ。
日本人の精神が汚されるだけ。日本人が大切にしていけば良い。

>>701
手放せればいいと思うが満州取るのに失った税金と兵士の数を考えると誰もそんな政策を取れなかっただろう
関東軍言うこと聞かないしね

>>720

汪兆銘だろ・・そんなこと知らずにネトサヨは書き込みしてるのか・・

自殺強制されて書いた遺書なんか世界記憶遺産に相応しくない
遺書の内容も検閲済みだろｗ

日独ソ連へ兵器を売って米英は大儲けだったな　どっちが勝っても最後はボロボロ

今なお日本は近代化はできてない。

>>742
ドイツはベルリンまで攻められては軍人民間人900万人死ぬまで抵抗止めませんでしたが
ドイツの方がもっと問題ですね

>>727
思考からの結論じゃない思想馬鹿が多いからな。結論ありきなのよ、もしくは無知。
全滅した必死作戦なんていくつもあるからそれをいくつも上げたら、
本人たちはそんな認識じゃなかった！とか言われてもうね。
関ヶ原のすてがまりとかならウヨサヨ関係なく評価できそうなもんなんだけどね。

>>723
>711
単なる煽りの結果がこれ？
煽りレスに対する左翼の同意レスが余りにも多い
同意することは各々の思想であるから問題ない

だが、それが程度の低い煽りレスであるなら左翼の知性が疑われてしまうだろ？
それではブサヨチョンと蔑まれる理由にされるだけ
己の首を絞める結果となる

反論ある？

アメリカの戦争犯罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA
アメリカの戦争と外交政策 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%94%BF%E7%AD%96
ハワイ王国 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E7%8E%8B%E5%9B%BD
排日移民法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
日系人の強制収容 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9
第442連隊戦闘団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
アメリカ合衆国の海外領土 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F
海外領土・自治領の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
植民地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
極東国際軍事裁判 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
シベリア抑留 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

ネトウヨが増殖している中でこういう戦争ネタは無理なんじゃね
世界から見た目が不利になるし

>>742
その為に末端の人間が惨死→惨死した人間を美化→惨死と組織も美化


ずっとこれ

>>741
歴史的事実を言ってるだけだろ

>>751
イギリスは全然儲かってないぞ
「大学」出たけれど「ならぬ」戦争には勝ったけどというあ有り様よ

>>726
ドイツはワルキューレ作戦でヒトラー暗殺計画
イタリアはムソリーニ幽閉　最期は広場でムソリーニと愛人を逆さ吊りで晒した

中華思想 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
冊封 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8A%E5%B0%81
漢奸 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8
中国本土 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%9C%AC%E5%9C%9F
闖関東 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%97%96%E9%96%A2%E6%9D%B1
十七か条協定 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%83%E3%81%8B%E6%9D%A1%E5%8D%94%E5%AE%9A
民族自決 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E8%87%AA%E6%B1%BA%E6%A8%A9
中国人民解放軍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
朝鮮半島を中国とみなす記述 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0
台湾の歴史 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

>>747 ガイシュツ

「特攻」が世界記憶遺産に！？　安倍ご執心、担当は籾井令嬢
http://facta.co.jp/article/201405025.html

＞７５２

東京大空襲・原爆後の餓死　凍死　病死も入れると半端じゃない民間人が死んでる

>>741

いや中国のせいにはしてないよ？

弱いくせにちょっかい出してきてフルボッコにあって首都まで
攻め上がられたとかいう中国の恥ずかしい歴史があるだけで。

性懲りもなく尖閣で同じ事してるしな。
当時が見えるようだ・・・

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

関東軍は美しい下痢壺

だいたい特攻を推し進めた大西自身が

「こんなことしなければならないのは日本の作戦指導がいかにまずいかを表している、統率の外道だ」

と吐き捨てているのに、おまいらはマンセーしてるんだよなwww

この特攻といい大和の沖縄特攻といい、もう末期でまともな判断ができない状態での
異常な作戦だったってのは狂気に犯された現場ですら自覚してたのに、なぜか美化したり
「いやいや、案外優れた作戦だよこれは！」とか夢を見たりと、
ホントおまえらはどうしようもないな…www

>>696
それを言えば、今の日本の存在を否定することになるわけだけど？
今の日本があり歴史を知っての知恵であって、当時の者にはわかりようのない知恵なわけだよ
仮にそれらのことをしたとして、今の日本とどう違うのかもわからんわけでしょ
どの時点の選択でも、今の日本の存在からすればそれしかない選択なのだよ
結果どうであったかってだけの話で、事前に降伏すれば敗戦国にならなかったわけではないのだから
結果的に天皇が殺されなかっただけでもよしとしてもよいのだよ
自虐的に考える必要など無いよ

人間を使い捨てにする野蛮な国
それが日本
今も昔も変わらない

>>763
太平洋戦争の戦没者はそんな犠牲者も含めて260万人ですよ
あと中国大陸で50万人で合わせて310万人

ちなみにドイツは900万人の死者以外に戦後に難民が200万人死んだり行方不明と言われてますね。

>>746
キミの個人情報が流出しない事を祈るばかり

＞７６７

トミザイって特攻機一機で空母を不能にした兵士もいるからな　これに賭けるだろ　

大空のサムライ、坂井三郎少尉
「特攻で士気があがったと大本営は発表したが大嘘だ。
『絶対死ぬ』作戦で士気があがるわけがなく、士気は大きく下がった」

美濃部正少佐＜芙蓉部隊隊長＞
熟練者による夜間通常襲撃の有効性を主張し、
特攻を指示する上層部を論破して終戦まで沖縄に夜間襲撃を続け
部下に特攻をさせなかった。

岡嶋清熊少佐＜第203海軍航空隊戦闘第303飛行隊長＞
特攻には断固反対であり、
国賊と言われても自らの部隊からは特攻隊を出さなかった。

石橋輝志少佐＜陸軍飛行第62戦隊戦隊長＞
大本営作戦課で第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
「部下を犬死にさせたくない、私も犬死にしたくない」と拒否し、部下に特攻させなかった。

撃墜王、岩本徹三少尉
「死んでは戦争は負けだ。戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ。
一回の体当たりで死んでたまるか。俺は否だ。」

万朶隊の反逆児、佐々木友治伍長。
彼は、参謀から「体当たりせよ」と強く命じられてもこう答え、その後も生還し続けた。
「必中攻撃で死ななくてもいいと思います。そのかわりに死ぬまで何度も行って爆弾を命中させます」

軍神、関行男大尉
「俺は体当たりしなくても敵空母に500�`爆弾を命中させる自信がある。
日本もおしまいだ。俺のような優秀なパイロットを殺すなんてね。
俺は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ！
妻を護るために行くんだ！最愛の者のために死ぬ。どうだ、すばらしいだろう！」

日本には既に知的には知識人はいなくなり知的大衆しかいない
それは被害者づらする理論から出る勇気はない永遠に凡庸な知識人だ
戦前の軍が今の官僚
戦前の軍幹部が今の上司
日本共産党が彼らの思考を奪うため大量のプロバガンタを流す
知的大衆は「ババア」のように拗ねてひがんで腰をくねらせ快感を覚える
大好きなNHKをつければまた日本軍を加害者と被害者に分ける番組
音楽つきで感情を掻き立ててくれる
日本人は終わっている

>>733
八甲田山で死ぬ軍隊がシベリアブリザードに耐えられるわけがない

まあ、日本がそこまでやらずあっさり降伏してたら天皇は処刑されてただろうけどな
300万の日本人の命と引きかえってこったな。しゃーない

>>767
人道的には大問題ですが、限られた戦力を最大限に活用したのが特攻です。

マンセーしてるんではなくて合理的に判断をしてるだけ

だから米軍も合理的に次の通り特攻を有効だと評価してます。

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

降伏するってわかってんだから、ハル・ノート受けとけよ。

>>746

日本の外の話なんて知らんがな。
日本で降参したくて君主の首差し出すとか生きてる価値無いレベルだろ。

隣の半島では、圧政に耐えかねてリンチして犯してヌッ殺したみたいだがな。
恥ずかしすぎて国内では日本のせいにしちゃってるらしい。

>>715

知識が無いので、うまく説明できないんですけど
原爆ドームやアンネの日記は
戦争に巻き込まれた一般市民の被害者側的な視点を持つものであって
日本の特攻隊は攻撃側の視点であって
背景が違うと思います

なにより、米国は対日戦を
卑怯な真珠湾攻撃の報復と定義づけており
日本の一般市民に対する無差別爆撃も原爆投下も
すべて正義としています

そのような連合国側の意図からすれば
特攻隊の遺書を受け入れる事は
正義の戦いの定義と矛盾するとの
判断ではないかと思います

誘導兵器の起源は日本ニダ

何でもかんでも世界遺産とかキモいわ
なんだっけ製糸工場かなんかもやるんだろ？軍艦島もだっけ？

こんなん世界遺産レベルじゃないだろ。国内の遺産でいいだろうが

富安俊助中尉 わすか一機で空母エンタープライズを再起不能にする奇跡を

http://homepage3.nifty.com/8137/divinewind.htm

>>723
どうだい？下品で日本人の国民性からかけ離れたレスが多いと思わないか？
疑われても当然では？首を差し出すという思考に同意する者ｗ
残虐猟奇的思考、犯罪者のそれだ

君も同じ思想の持ち主かな？

>>779
意味がよくわからない。

おまえのノウミソが儒教精神に犯され、上の人間には絶対に逆らえないが
弱い者いじめだけはできる根性だということはわかる。

>>778
ハルノートの時点で日米安保と円ドル固定為替が付いてれば考えたと思うぜ

>>768
いや、当時だって「欧米と戦争するのは無茶だ、満州なんて諦めてしまえ」って意見は
かなりあったし、別に現代の知識を前提とした話じゃないぞ。

だいたい海軍には反戦を唱えた高官も多かったし、陸軍にも多くはなかったが確実にいた。
終戦交渉だってもっと早くに始めようとした政治家・官僚のグループもいた。
軍部や特高警察ににらまれてなかなか自由に動きは取れなかったがな。

「そういう動きのほうが正しかったね」と言うことが今の日本を否定すること？
むしろそんな思考の硬直性のほうが今の日本国を否定しているのでは。

これは落選するのはおかしいな
一方的というならすべての戦争資料は却下だろ

>>754
こじつけるだけなら左翼はバカってネガキャンの為の自演とかアホな陰謀論の展開も出来るんじゃね？
アホらしいからしないけど。
やれば出来るけどやる意味有るのかって事だよね。

これは当然ぽい

そもそもハル・ノート以前に大陸進出、インドシナ進駐してる
何度も警告あったのに無視して潰れた中世思考のアホ国家が大日本帝国k

世界遺産を有り難がるのはランキングナショナリズム。右翼。

国家遺産にいれとけ、世界遺産と無関係

日本人は儒教精神に侵された馬鹿が多いから、アメリカ様に支配を続けて欲しいというのが昭和天皇の本音だが、
日本人が儒教精神じゃなきゃ昭和天皇の首を差し出されていただろうに。

【昭和天皇の日本人論】（昭和天皇がGHQのホイットニー准将にあてて送った手紙、アメリカ公文書館蔵）

”二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。
　日本人の心には未だ封建制の残滓が多く残っており、それを根こそぎにするには
長い時間がかかるだろうと感じている。
　日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心
にも欠けており、そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。
　日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、日本人は
アメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
　徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も
与えられてはならない、という論理のうえに築かれていた。
　かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。”

>>773
残念ながら、偉そうにしてる芙蓉部隊ですが、その戦果とされてる戦艦と巡洋艦と大型輸送艦の撃破は戦果誤認と判明してます。
従って芙蓉部隊は103名の死者を出してますが、戦果が確認できないので特攻どころではない無駄死にといいざるを得ません。

あと、関さんはご立派だと思いますが、ソロモン戦後半からの艦爆のめぼしい戦果は軽空母プリンストン撃沈だけですので、通常爆撃で出撃しても早かれ遅かれ関さんは戦死されてたと思います。

要するに戦争絡みは勝者の視点じゃなきゃ駄目ってことだよ
勝者側なら一方的な視点でバンバン認められてる

>>1
世界記憶遺産へのユネスコ登録なぞと返って特攻隊員の名誉と尊厳傷つける事
にもならないのかな？英霊はそれを望まないような気もするけど！

我々日本人は、特攻隊員が戦地に赴きあのような形で戦華に散った英霊に対し
心からの哀悼の精神と尊敬の念を示してしかるべきと思う。日本人の心の問題！

ユネスコの判断正しいと思う。

>>784
とりあえずレッテル貼りしか出来ない類か。
そろそろでかけるんで。

妥当な意見じゃないかな。
なんとなく良い話、なんとなくセンチメンタルで共感を得やすい。
みたいな理由で無形世界遺産ってのはおかしいと思うんだ。
彼らの手記をまったく同じようには感じない人たちも居るよね。
こういうある種の公認化みたいなものをするとやはり内心を犯される感じがするんだよね。
個々が大事にする人はして、そうでない人はしなけりゃいいと思うんだ。

日本人だけど神風特攻隊は歴史上まれに見る間抜けな作戦だし
隊員は犬死を強いられた惨めな人生だったと思う

なんでも間でも世界遺産登録するのはやめろ、

"世界"って冠で喜ぶなんて朝鮮人かよっ。

日本の宝は、日本人のもので、日本人が守っていくもんだよ。

イスラムのジハードはキリスト教国は認めないだろ

中韓みたいなことするなよ…　国内で保管して、平和の大事さ訴えていけばいいものじゃん

>>800
お前の人生の全ての行動よりは、何千倍も有意義な勇気ある行動だったし、
お前の人生の終焉より、よほど価値のある死に様であることだけは確かだな。

日本人だって世界大好きやんｗ
朝鮮人とかいうのやめて、自信を鑑みなｗ
昔っからだｗ

そもそも

何の為に、世界記録遺産に登録したかったの？
どういう効果を期待してたの？

>>797
そうだね

ここでただ死体蹴りしてるやつらは死ねよと思うわ

>>787
そういう考えの少数者がいたという以上ではないし、軍高官ですらない一教授の意見だぞ
現実味も無い。考慮には値しないね

それに、対米戦を煽ったのは海軍だ
山本だけが海軍だとでも？

＞８００

犬死だと思うような奴は航空兵になれないから　超エリート部隊だから

>>785

儒教思想なのかは知らんが君主に従うのは当然じゃないのか？
付いていけなくなったら反乱起きるわけだが、それが明治維新やらお隣のパク父の軍事クーデターやらその辺だが。

日本の文化で相手の亡骸は丁重に扱われる。
歴史上何度か相手の大将のさらし首なんてのもあったようだが、良いようには書かれていない。

そんな国で戦争に負けそうだから陛下の首を差し出しますとか言ったら時代的にその場でヌッ殺されるよ。

>>804
ジハードか

このレスの朝鮮の人にとってはヒトラー・ムソリーニ・天皇が同じ位置づけなのか？東條はどこになるんだい？
君達の思考は、単純に日本の象徴である天皇憎し、残酷に殺害したい。との犯罪者のソレでは？




ヒトラー暗殺計画
ムソリーニ幽閉　

>>590

> また日本人であっても、後世視点でキチガイ扱いして腐す奴

歴史の見方が根本からわかってないやつがよく言うセリフだなｗ
今現在生きてる人間は、今現在の視点でしか歴史を見ることはできないの
こんなの常識あたりまえ、
その上で、可能な限り当時の人たちの考え方、思想、行動の意味を探るのが歴史学

そういうごく当たり前の立場で特攻を位置づければ、
特攻隊員の自己犠牲献身に敬意をささげ、
その慰霊のためにこそ、当時の軍中枢の愚かさをきちんと総括批判するべき、
そうでないとまたおなじことのくりかえし

こういう意見にしかならないだろうと思うがな

このスレで特攻を「くさすな」とか言ってるバカは、
当時の軍官僚も今の財務官僚も官僚という点で同じであり、
無責任で自己保身出世欲のかたまりだという認識がかけてるんだよ

>>809
だとしたらより一層犬死じゃないかｗｗ

まぁ否定派が何わめこうが、散々私が貼ってきた通り、第二次世界大戦というか歴史上で米海軍を一番苦しめたのは特攻に違いないですよ。
だって米海軍自身がそう言ってるんですからw

>>733

アメリカは戦前、失業率が２０パーセントにもなり、もはや戦争という究極の
公共事業しなければ、国が衰退していたんだな。
大学の経済学部卒なら常識な知識。
だから、日本を挑発し、海軍の山本五十六長官を使って、日本海軍に攻撃させて議会の
反対なく戦争に参加できたというわけ。

>>815

そりゃ一発に一人の人命つかうけど、ファミコンも無い時代に自分の意思で判断する誘導ミサイルだからね。
空母から見えない距離の船の砲台や艦橋狙い撃てるんだぜ・・ミサイルが音速超える前なら最強でしょ

なぜ世界遺産とかに推挙するのか？
どうせ裏でしなちょん工作員が動いているんだろう

>>798
たずねる事がレッテル張りとはコレ如何に？？？？
それまでは君に対して２回しかレスしていないから凡、立ち居地を知りたかっただけさ、いけないかい？
君に誠実にレスしてきたのに酷いな

まぁ気をつけて、いってらっしゃい

> 「日本からの視点のみが説明されており、より多様な
> 視点から世界的な重要性を説明することが望まれる」

いや、遺書に何を望んでいるんだw

>>810

よくネトウヨが「日本人は遺体を大切にする」とバカの一つ覚えにいうけど日本史をしってればちっともそんなことはない。

明治初期の実際の磔の写真絵葉書　→　犯罪人の死体を野ざらしにして、絵葉書にして売ってました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E7%A3%94%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%A3%AE%E5%90%89.jpg

>>820
そらそうだな
というか当時の戦争下にある日本人の若者＝当然視野は狭く教育されている、が書く遺書が、
早く戦争終われとか、この戦争は間違いだとかだったらそれこそ怖いわw
そんな遺書残したら、残された故郷の遺族がつるし上げられるだろ…非国民言われて

>>808
？ 対米戦争を発議したのは陸軍側だよ。米に石油等の資源を禁輸にされて
対中戦争が続けられなくなりそうだったから、南方に進出して資源を確保
するには米と戦うしかなかったんだよね。

つーか当時の日本の軍部は中国と満州に目を奪われていて、他のことの
重要性を正しく評価できてなかったっぽいよね。
それがけっきょく欧米を敵に回し、目先のことだけ考えてソ連なんぞと
手を結び、当たり前のように裏切られ…と判断ミスの連続だ。

まぁ「欧州の天地は複雑怪奇」なんて言って、わけもわからずに
夢見がちな外交を進め裏切られる…の連続が"当時の日本には他にやりようがなかった"
だというのなら、日本とはよほど外交・政治能力の低い国だったんだなw
戦うべきは欧米ではなく国内のバカな権力者連中だったのに…

これは中韓のロビーの結果です

まあ、でもこの特攻ってのはあのヒトラーでさえやれとは言わなかったよな。

>>824
違うな
支那朝鮮ががんばってたらここの一部の奴等と同様
「日本は人権を無視してたアルー」とか「軍国主義の犠牲者ニダー」って出来るから
落とす事は無い

>>4
書いたの戦後だし

ﾜﾛﾀｗ

>>825
でも無茶苦茶な死守命令乱発して、特攻より二桁は多い無駄な死者を出しましたよね

>>821
君の国では蹴って遊ぶんだろう？
ウィキペディアに「犯罪者」ねぇ
君は日本について詳しくないようだから勉強だ、今すぐ勉強だ
身分によって遺体の扱いも変わるんだ
他国の遺体まで丁重に弔う日本兵について知ってるよね、日本史を知ってるならさ

>>810
こら驚いたw
じゃあ君は徳仁や雅子に死ねと言われれば賜死とか言って死ぬのか？

アホ過ぎだわ
特攻隊員の遺書が世界記憶遺産なわけねーだろ
こういうのは日本人が日本で大切にしていけばいいんだ

>>1
現代の自爆テロと同列なんだからこんなもの認められるわけないでしょ。9.11の実行者たちの
手記が世界記憶遺産になると思ってるのかな。日本以外ではそういう考え方になるのは明白。

>>813
後世視点でも何でも冷静に批評することには何ら異議はない。
無論、為さぬが良という判断も現在の我々から見れば当然とも言える。

しかし当時の状況下でも全員の心情や価値観が一様だったわけではあるまい。
そこを十把一絡げにして後付けで「キチガイ」だの「間抜け」だのと腐すのは歴史学的視点でも何でもない。
簡単に言えば、「批判するにしても言葉を選べ、さもなくばただの罵倒だ」ってことだ。

>>833
お前みたいな奴が永遠の0にいて完全論破されてたわ

どこかで見たけど、記憶遺産てキリスト教関連じゃないと難しいんだろ。

>>835
じゃあ論破してくれよｗ　ほら早くｗ

そもそもだな、日記とか遺書とか勝手に他人に見せるなよ

死んでるから何してもいいと思ってるのかこいつらは…

>>838
その視点はなかったw

遺族の許可は取ってるんでしょうが、本人の気持ちは判らんですよね

>>837
戦争でも無いのに突貫するテロリストと一緒にするな

突貫する対象は日本に攻め込もうとする空母、退けなければ日本の民間人が危ない
もちろん実際に空襲で民間人を虐殺したのは言うまでもない

>>831
ひょっとして５文字だけしか読めなかった？

本物かどうかなんてわからないよ〜
当時は１００％検閲されてるので、日本帝国に都合の悪い内容の手紙は書き換えられて家族に届けられていた。

当時の日本兵の手紙の内容見てみなよ〜
　どれも統一されたかのようなきれいな字で、文書内容もプロの執筆家が書いたようなレベルのものが多い〜
　人間くさい愚痴やホンネが書かれた手紙が一通も見当たらないのは、明らかに不自然であり、素人でも
おかしいとわかる…

>>1　のユネスコ記憶遺産とするのは反対だな…　美化して責任回避をしたいという醜いホンネが見える。

>>1
ユネスコは神風特攻隊の遺書だけでは駄目ということは、世界遺産にしたいの
ならイスラム教信者のジハードで散った過激派信者の遺書も入れろと、神風を
テロ扱いにしたいようだな。

まぁこれはやむを得まい。

>>839
そこはあの幸福のなんちゃらの人に憑依して見てもらわんと

>>837
テロは民間人を標的にした無差別なもの
特攻隊は対軍であって対民間人でない

説明されないと理解できないんですか？

23歳の頃、特攻隊の遺書という本の善し悪しで意見が食い違い
彼女と別れたのは、今でもほろ苦い思い出

いやどー考えても見せびらかすような類のもんじゃねえよｗ
遺書書いてる奴が居るか知らんけどもしも書いてたとして
それが公開されてあらゆる人間の目に積極的に見せびらかされたらどう思うよ

そもそも、ユネスコとかどうでもいい。金も出すべきではない。

>>840
そんなのはこっちの考えでしかないよｗ　戦争のルールなんて要は抵抗するやつらを皆殺しにする事。
日本はやられただろ、大空襲と原爆を。原爆なんか関係者は表彰されている。謝罪する気なんかない。
自爆テロリストたちも同じく、命を捨てて敵と協力者たちを皆殺しにしようとしている。
戦争もテロも本質は同じ。過去は終わった事で蒸し返しても意味がない。韓国や中国じゃあるまいし。
今の自爆テロを一切否定しないと西側世界の安全が守られない。だから特攻も世界全体では否定するってだけ。

そもそも、沖縄戦での陸軍・知覧基地だけの遺書だからな。
海軍特攻隊のフィリピンや硫黄島、鹿屋のことは無視してるし、潜水艦の回天や震洋もあるし・・
国内審査で却下は当然だな。
この霜出市長はちょっと勇み足だわ。

守るためという名目はあるけど、特攻って結局は人殺し目的なわけだから落選しても仕方がない
伊藤博文殺害したテロリスト英雄視するのと同じくらい危うい臭いがする

>>846
そんなのは西側世界の考えであって自分の命捨てても爆弾テロで皆殺しにしようと
必死なイスラム原理主義者たちには関係ない。だから全否定せざるを得ないって話。
日本人の死は日本人が追悼すればいい。世界が理解しないのに文句をつけても仕方がない。
韓国じゃないんだから。

>>851
おっしゃる通りです。
特攻は、やはり海軍の零戦の戦果が目立ちますからね。
海軍無しでは、片手落ちどころか片手片足落ちぐらいでしょう。

特攻の主要目標の空母で、撃沈もしくは大損害を被った艦船の殆どは零戦の戦果となります。

撃沈
セント・ロー 敷島隊の零戦
オマニー・ベイ 一誠隊の一式戦か進襲隊の99式襲撃機
ビースマルク・シー 第二御盾隊の零戦

と3隻の内2隻は零戦です。

大破・スクラップ
護衛空母サンガモン 部隊不明の零戦

大損害
空母・軽空母
フランクリン 大破 米兵56名戦死 60名負傷 葉桜隊の零戦
（フランクリンは後に九州沖航空戦で、通常攻撃機彗星艦爆の急降下爆撃で大破）
ベロウ・ウッド 大破 米兵92名戦死 90名負傷 葉桜隊の零戦
レキシントン 大破 米兵50名戦死 132名負傷 左近隊の零戦
エセックス 中破 米兵15名戦死 44名負傷 部隊不明の彗星
イントレピッド（フィリピン） 大破 米兵63名戦死 58名負傷 部隊不明の零戦
イントレピッド（沖縄）中破 米兵10名戦死 87名負傷 部隊不明の零戦
タイコンデロガ 大破 米兵143名戦死 203名負傷 新高隊の零戦
サラトガ 大破 米兵123名戦死 192名負傷 第二御盾隊の零戦
ランドルフ 中破 米兵25名戦死 106名負傷 菊水部隊梓隊の銀河
バンカーヒル 大破 米兵396名戦死 264名負傷 第七昭和隊の安則中尉と小川少尉の零戦
エンタープライズ 大破 米兵13名戦死 68名負傷 第六筑波隊の富安中尉の零戦

護衛空母
スワニー 大破 米兵107名戦死 160名負傷 大和隊の零戦2機
マニラ・ベイ 中破 米兵14名戦死 56名負傷 第十八金剛隊の丸山隆中尉機他1機の零戦

＞1
特攻を美徳として残したかったウヨクの野望は砕かれた。
自爆を命令した醜い歴史を美化するなんて世界が認めるはずがない。

負けた戦争だし立場弱いよ

テロリストの遺書なんか遺産にできるか！
どんだけ馬鹿なんだよ

>>850
>戦争のルールなんて要は抵抗するやつらを皆殺しにする事。

ああ、話通じない子か

>>591
勉強になりました
ブロック経済の破壊かぁ

中国市場が欲しかったもんね
オレたちの最後のフロンティア中国市場を独占するだとぉ〜！
ぐぬぬ・・・けしからん・・・けしからんぞぉ〜！だもんね。

ぶっちゃけ早いとこ全面降伏して
優秀で自己犠牲を惜しまない気高い心を持った人間を
特攻させずに民間就職させて結婚させて子供どんどん作らせたほうが
はるかにその後の日本のためになったんだよね

日本人のDNAに大きな損失だったね

>>22

韓国


「茶道、剣道、桜は韓国起源だと全世界が認めるだろう」

いい加減世界遺産とかいうくだらん価値観に盲従するのやめんかね
世界市民とかいうのに通ずる気持ち悪さを感じるわ

価値観はそれぞれの民族で違うんだから、他所が無価値と断じても大和民族がいいと認めたら大事にすりゃいいじゃん。

>>851
俺は本籍が知覧で、祖父の世代は「特攻平和観音」の建立・祭祀に尽力したが
世界記憶遺産になどなってほしいとは一つも思わん。

そもそも「あげん若か衆がけ死んだとはあんまいじゃっし、親ん衆や嫁子ん衆もぐらしかぁい」
っつーのが始まりだからな。
資料館もかつてはその横に本当にこじんまりとあっただけなのに、いつの間にやらショーアップされてしまっていたよ。

まあ、遺書自体は同じものだがね。

>>853
貴方は屁理屈たれの大ばか者です
軍人は軍人のみ、民間人を殺害してはならないのは万国共通です
それこそ、必死なイスラム原理主義者の一方的な理屈も、理由無く殺される者たちには関係ありません


貴方のご家族がテロで殺されたら運が悪かったと納得するんですか？
日本憎しでも、アホ晒しは止めておいたほうが良いですよ
反日の方は支離滅裂で困る・・・

世界記憶遺産=被害者自慢大会

つか、元から申請すんな

申請した人たちは
申請する相手側が特攻攻撃を受けてた側だということを
忘れてんのか？

正しい歴史認識を世界に発信！はいいが
連中に都合の良いものなら利用されるが、都合の悪いものは黙殺されることも
分っておくべきなんだが・・・・

愚かな軍上層部どころか特攻指揮して戦後も生き延びた連中はとてつもなく狡猾で頭がいい集団だったと思う、特攻という理不尽な末路にに部下を従わせ送り込む企画力と指導力も備えていた

>>863
私も何度か行きましたが、周りにはお土産物屋さんや飲食店だのすっかり観光地ですよねw

賑やかに弔ってると言えなくも無いですが、記憶遺産(笑)なんかに指定されれば一層の観光地化が進みそうで嫌な感じでしたから良かったと思います。

願わくば、国立で海軍特攻も含めた上で、また特攻が挙げた莫大な戦果も理解できる複合施設を作っていただきたいものです。

安倍総理もこんな見当違いなことに労力使うぐらいなら、靖国神社の近隣に特攻複合追悼施設の建設を検討してほしいものです。

>>863
にほんごで

建国以来アメリカに最も衝撃を与えたのは9･11

>>871
いや、真珠湾でしょ

特攻隊員の遺志をお涙頂戴に利用するなとユネスコとは違う理由で反対

バカサヨが推していたんならざまあ。
やるんなら特攻隊員への「志願という名の強要」の部分で突っ込めばよかったのに。

申請しなくていいと思うわ。また利用するのかい？

>>869
恐縮です。
まあ、あの地域の人情や風土は割とあっけらかんとしているので
土産物屋やレストランを作ることにはあまり抵抗がないんでしょう。
それに「おいげんたぃ（私ん家の周り）」が有名になるのは単純に嬉しいというのもあると思います。
ただ、市長もその方法として「世界記憶遺産」などに乗っかろうとしたのは
軽率の誹りを免れないと思いますね。
当然、安倍首相が音頭取りに関わっていたのが事実ならば、これも余計なお世話です。

たしかに、南九州市になったために旧知覧町以外の地域の分も
稼がなくてはならんのは理解はできるのですが…

特攻平和会館w　ありえねー

特攻なんて道連れ無理心中だと考えみたまえ　実にみっともない行為さ

>>863

知覧特攻平和記念館は、竹下首相時代のふるさと創生金で建てたようだな。
ハコモノ建設では、全国でも成功した例として知られているな。

まぁ、あんな辺鄙なとこに観光客が大勢来てるんだから、優れた金の使い道だったな。

>>877
それは知りませんでした。
勉強になりました。
確かに知覧記念館の周り以外は田舎ですよねw>>875さんには悪いけど
　
あと、やたらに仏壇屋さんが多かった気もしました。

だいたい特攻隊つく最大の要因は

ルーズベルトが「無条件降伏」しか認めないって言ったのが原因だろうが
そのおかげでドイツでは総力戦演説して本土決戦までしたんだからな

当時のアメリカ首脳部では日本を徹底的に叩き潰して占領して
国家のそのものを文科的にも根本的に変えるつもりだったからな
特攻しだして首脳部が日本軍無条件降伏でいいだろとというとこに
落ち着いた

>>876
みっともないって何さ？
作戦としては将兵の命と引き換えに戦果を得る誉められたものじゃないかもしれないがその様な辱めを受けるよーなもんでもないはず
特別攻撃を美化するつもりは毛頭ないが、命散らした人達を愚弄する奴は赦せんわ

日本人など途方もなく知的水準が低下し過ぎ
特攻隊がどうこうは最早どうでもいいと言える
「おかまの被害者づら」しかあり得ないのだ
何を語ろうが
東條死ね牟田口死ねと一生書き込みしていなさい
そこのお前

国のために旅立っていかれた人を罵るなど、日本人なら到底出来ない

>>880
アホのネトウヨちゃんは自分が戦争賛美してる文章を書いても気がつかない池沼なのかな？w
特攻は無理心中と一緒だ　道連れに人殺ししても人殺しには変わらんよ
何かご反論は？w

　１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。

１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
　　日本は、その盟主になるべきである。

２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
　　日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

　ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。

　それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。

>>877
なるほど、そういうものでしたか。
俺が知っている頃の資料館は小さいコンビニぐらいの建物の中に
普通のガラスケースの中に遺書と手ぬぐいや千人針などの遺品が並べられているだけでした
テナントや絵ハガキの売店も横にありましたが。
箱モノとして成功のは、映画「ホタル」や鳥浜の婆さんとで一気に有名になったのかなあ。

>>878
ああ、あの辺は市街地以外はシャレにならん田舎ですよ。
俺が知っている頃でさえ、公共交通機関などろくに無くて、爺さん婆さんの移動手段は
主に「軽トラ」「カブ」でしたからねｗ
あと、仏壇屋が多いのは隣の旧川辺町地域が当時日本屈指の仏壇の産地であったことに由来します。
周辺の知覧や加世田にもそれが広がったのだと思います。
もともと各家庭での仏壇の所有率がほぼ100％という信徒の多い地域であったのもありますが。

>>883
特攻は戦術であって、大戦果を挙げましたよ。

あなたは、新聞で無理心中の記事見て激しい戦闘だったとか思うんですか？

そもそもここで自国叩いて騒いでる奴らに聞きたい
おまえらの中に戦争で日本の為に亡くなった親族はいないのか、と。
仮に帰化人も含め日本人でないのなら関係ないから黙っていてもらいたい
もし、親族に戦死者がいて騒いでるいるのなら・・・墓参りして詫び入れてこい！

>>883
あほかよ。んなら聞くが戦争で他人の命を奪わない戦争があったら言ってみろよ、キチガイ

戦後レジームだ
2次大戦の敗戦国である限り認められる訳ねーだろこんなもんｗ
次の世界大戦に参加して勝てば或いはな

>>880
みっともないだろ
将来ある若者たちを老害の軍部や軍閥のために殺したんだから
特攻隊が偉くてもそれに行かせた側は絶対に否定されるべき
無条件に誉め称えてそれを見た子供たちが偉い人達の真似をしようと考えたらどうなる？
自分もお国のために、お父さんお母さんの為に死にます！って
そんな国は滅んだ方がいい

なんか、根本的な常識が欠如してるキチガイがいるみたいだな
戦争なんて通常の状態じゃ許されない行為が許されてしまう異常な状態だってのが分かっていない
特攻も戦術的には邪道でも戦時下においては犯罪でも違法行為でもないっての
こんなもんは美化でも正当化でもねー、ただの戦時下の現実でしかねーわ

まあ特攻隊は派手で美化しやすいから利用したがるのも多いわな

ニューギニアのジャングルで餓病死した兵隊なんか美化しようがないからネトウヨも無視するけど

>>886
顔真っ赤にして反論に窮した末にそれか？w　バカウヨここにありだな
そんな狂ったものは戦術とは言わない　全損という敗戦への加速効果は高いけどなw
おまえは相当なイカレポンチだな　正気が残ってるならこれでも読んでおけ

戦術として見た特攻作戦←これでぐぐれ
抜粋
特攻とは、大西中将自身が「これは統率の外道である」と語ったように、もはや作戦ではなかった。
敵を撃滅するという目的が理性や常識を越えてしまい、死の美学や一億玉砕という狂った考えを
助長してしまったのだ。

まず特攻作戦というのは、そもそも出撃機全部が帰還できない。航空機、パイロットともに不足
している時に、攻撃自体が完全な損失。つまり全損になるのである。
これは日本側からすれば、続ければ続けるほど兵力を失い、退却を余儀なくされることを意味する。

戦術的に見ても戦略的に見ても実施すべきではなかった特攻作戦。
それは誰が見ても明らか

>>890
なら戦時下の作戦で多くの将兵の命を奪った戦争自体に言及するべきだな
通常攻撃でも当然の様に戦死者は出るわけだ

それと言っておくが特攻と言う作戦はオレだってあっちゃならんとは思う
だが、「みっともない」と言うおまえの意見には絶対に賛同は出来ない
死んで言った人達に余りに失礼だ
おまえには身内に戦死者いないんだろ？つか、日本人なのか？何様なんだよ？

>>893
ググらなくても相手の米海軍の評価で十分ですよ
大西中将のその発言には、反省も入ってますから感情論になりますが、敵の評価ほど客観的な評価は無いと思います。


米軍戦略爆撃調査団の公式報告書より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。」
「（もし九州上陸作戦が実施されたら）連合軍がありとあらゆる対策を行っても、
特攻により莫大な損害を受けた事に疑問の余地はない。（撃沈破で1000隻以上の損害を予想してた）」

戦争中なら戦争中の国際法、戦時国際法というのがあったんだよ。
戦争にも礼儀がある。
宣戦布告もしないで闇討ちするのは戦時国際法違反だ。
今は戦争そのものが国際社会から放棄されてしまったから
テロも戦争もくそみそ一緒になってしまっている。

まあ特攻隊は派手で批判しやすいから利用したがるのも多いわな

ニューギニアのジャングルで餓病死した兵隊とか全滅した部隊なんていくらでもあるけど地味だからサヨクも無視するけど

>>893
あとは高官たちの評価ですね。
日本軍と違って、有能な将軍だらけですが、みんな特攻の有効性を評価してます。

ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

そりゃそうだろ。

みっともない行為だからみっともないと評しただけさ
バカウヨいメンテリティーは実に頭の悪さが滲み出ているな
世の中はおまえたちのようなメンヘラばかりだと思ってるの？
現実主義者からみると、実にみっともない行為だという意見だよ
>>894
お前の意見にはまったく賛同できないね　人殺しは人殺しだ

>>892
わりーが、オレの歳の離れたおじさんは学徒動員でそのニューギニアに回され戦死してんだよ
とーぜん俺の生まれるまえだから会ったこともねーがな

>>900
だから、何様なんだよ？って聞いてんだよ

>>900
みっともない作戦で大損害食らった米海軍はもっとみっともないですね(笑)

特攻での米軍の損害（完璧版）

特攻で撃沈された艦船
護衛空母
セント・ロー 　オマニー・ベイ　 ビースマルク・シー
合計3隻
駆逐艦（全用途を含む） アブナ・リード 　マハン ワード　 レイド 　ロング　 ディカーソン
ブッシュ 　エモンズ 　コルホーン　 マナートＬアベール 　プリングル　 アーロンワード
リトル 　モリソン 　オバーレンダー 　ベイツ 　バリー　 ドレクスラー　 ウィリアムDポーター
トゥィッグス　 アンダーヒル 　キャラハン
以上21隻
大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻
特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン
駆逐艦
ブルックス 　ベルナップ　 ロイツェ　 ニューコム 　モリス 　ハーディング 　ハッチンス
ハガード 　ルース 　シェイ 　イングランド　 ヒューｗハドリー 　エバンス 　ザッチャー
バトラー 　シュブリック 　ウィリアムディッター
合計17隻
撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻
特攻で撃破された艦船
正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上
合計300隻以上 （撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

>>894
日本語読めないのか？
特攻隊がみっともないとは言ってない
因みに日本人だから親戚に戦死者もいれば被爆者もいる
後継ぎかいなくなって断絶した親戚もある

>>892
本来はニューギニアで苦しみ抜いて餓死したり
現地人に無残に殺された日本兵にこそライトを当てるべきなんだけど
それやるとネトウヨすら戦争反対になっちゃうぐらい洒落にならない
現実だもんねｗｗ

>>900
痛みも知らない頭でっかちが斜め上から常時の理屈でご説教ですか、なるほどご立派でw

>>904
.
ID:ktne+Agb0はみっともない行為と仰ってますが。
何度も言うが特攻を肯定はしてはいない。
ただ、そこで亡くなった人達を愚弄する事だけは断じて許さん
おまえの家にも戦死者がいるなら分かるはずだ

あほのネトウヨの夢を壊して悪いが、菅原道大　卑怯者　で検索してみなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%A7

生き残った特攻隊員を容赦なく『国賊』『卑怯者』と罵倒し棒で暴行し、
隊員に死を覚悟させることがおこなわれた。中には精神的苦痛で自殺に追い込まれる者もいた

特攻隊は実際は引き返してくる奴が後を絶たなかったんだぜw
そして、この菅原は「俺も後で特攻する」とホラを吹き、ボケ老人になるまでのうのうと年金生活を
享受しましたとさw

>>902
まーた顔面レッドキムチーズのご登場かw
いまどきそんなものを賛美するのは自称日本人だけということに気づけよ

>>907
なんだキチガイ朝鮮人か
なら黙ってでてけよ、バカチョンチョンw

>>908
どうしてネトウヨはすぐ無意味な国籍透視すんの？ｗ
ほんと下品で低脳。言い返せないからってｗｗ

殺虫剤で駆除したいね。お前みたいな日本人って事しか威張れない奴はｗ

>>906
おれはそいつじゃないから知らんよ
でもこれから先子供や若者に真似してほしくないには事実だから持ち上げたくもない
お前の子供が、そんな立派な人達を見習って自分もお国のために死にます！って言ったらどうすんの？
おれは絶対させない
それをありがとうとか言うのか？
そんな大人本当にみっともないだろ？

まぁ作戦をじゃなくて特攻で死んだ英霊自体を叩いてるのはいつもの特アのヤツらだろ
そりゃ理解できなくて当然だよなあ

有田芳生の『酔醒漫録』: 特攻隊の事実と真実（２）
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/04/post_67bd.html

この特攻平和会館のことを扱っているコラムだが、珍しく石原珍太郎を擁護しているw
有田も右翼反動ということが分るな

そして、ツリーのコメントw

私の住む鹿屋市には海上自衛隊の基地があります。戦中は知覧にも劣らぬ、名だたる特攻基地です。
若い自衛官らと焼酎を酌み交わすとき、たまに聞きます。｢キミらは国の為に、天皇の為に死ねるか？｣と問うと、
みな一様に『ありえなーい！』と答えます。
若い自衛官の大部分の感覚は健全です。このたびは鹿児島に来ていただいてありがとうございました。
いつか機会があったら、鹿屋にもお立ち寄り下さい。
基地の歴史資料館にはお約束どうりの、笑顔の若い‥というより、本当にあどけない、特攻隊員の凛々しい姿
の写真と(もっともらしい)手紙が飾られていますが…。

>>908
ほほう、威勢の良いアホウヨだな
お前は竹田天皇のために特攻できるのか？答えてみろ

>>808
統一がどうのと幼稚な陰謀論はどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

>>907
菅原がどうかしましたかね？
知覧の陸軍特攻は残念ながら、97式戦や99式襲撃機といった旧式機が中心であんまり戦果を挙げられてませんから、菅原ごときを特攻の代表みたいに言われても
こいつ無知だな(笑)としか思えないですよ。

>>911
英霊なんてキモウヨい用語は流行らないよ
一般的には戦争犠牲者な

>>914
戦果が無い？おまえは英霊を侮辱するのか？w

日本からの視点じゃないだろ

遺書は当時の個人の視点であり、アホな中韓の創作プロパガンダとは違う

ユネスコ国内委員会は死ね！！！！

>>912
オッパイ大好き有田のブログのコメントなんて、なんかソースになるんですかw
そんな真偽不明のコメントより、太平洋戦争でイギリスの従軍記者だった、戦史研究家デニスウォーナー氏の特攻についての評価を参照して下さいよw

正規空母バンカーヒルは五月十一日、沖縄方面で続けて特攻機二機の直撃をうけて炎上、操艦不能となり
護衛艦艇の消防ポンプと曳航により辛くも沈没をまぬがれて本国へ引き揚げることができたが
戦死者三五三名、行方不明四三名、負傷者二六四名という惨憺たる有様で、回航されてピューゼット工廠でも
かつて入渠修理された艦艇のなかで最大の損傷というもので、終戦まで復帰はできなかった。
戦後、エセックス級空母の諸艦は近代化改装を施されたものが多いが、本艦は一九四七年一月予備艦に移され
以後一九六六年十一月、除籍されるまでまったく使用されなかった。
本艦の損傷程度があまりに大きく、改装に値しないと見られたためかと思われる

このように損傷艦艇のなかには修理不能の大損害を被り、のちに処分されたり、回航はされたが事実上
廃艦の扱いをうけたものもあり、沈没に等しい状態の艦艇も含まれているようである。
特攻攻撃により少なくとも五七隻の艦艇が撃沈され、一〇八隻が作戦機能を失い、さらに八三隻が大損害を
少なくとも二〇六隻が軽傷をうけた。
攻作戦が米太平洋艦隊にあたえた損害は膨大であり、アメリカ以外の国なら、このような損害に耐えて
攻撃的な海軍作戦を戦い続けられなかっただろう。