【音楽】「ハイレゾ」普及へ業界標準を統一　日本オーディオ協会

「ハイレゾ」普及へ業界標準を統一　日本オーディオ協会
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ120FV_S4A610C1TJ2000/

ＣＤに比べ高音質な「ハイレゾリューション（ハイレゾ）」と呼ばれる音源を再生できる音響機器の
普及へ向けて、業界が標準化へ動き出した。音響機器の業界団体、
日本オーディオ協会（東京・港）は12日、ハイレゾの定義と標準機能を発表。
ソニーが持っていたロゴマークの商標権も同協会が譲り受けた。
同協会会員の企業・団体は、一定基準を満たせば無償で使用できるようになる。

　縮小する音響機器市場をハイレゾで活性化するのが狙いだ。
これまで一般的に「ハイレゾ音源」とは、ＣＤの規格「44.1キロヘルツ／16ビット」を超えるものを対象としていた。
同協会は、ハイレゾの定義をＣＤを上回る「96キロヘルツ／24ビット」以上と定め、
これに当てはまる音響機器はハイレゾロゴの使用を認める。

　ソニーの場合、昨年秋以降からハイレゾ対応音響機器の発売を強化。
これまで約25機種を発売した。ハイレゾ対応ウォークマンが一時、店頭で品切れになるなど、人気を集めている。

　電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）によると、主要音響機器の国内出荷額はさかのぼれる1985年以降で、
88年の6620億円をピークに下降している。13年は1017億円まで縮小した。

ハイレグ広めた方が景気にもいいと思う

対応のベッドフォンが高すぎる、

オカルト

>>2
そこはTフロントで

>1
騙されんぞ

ＣＤの音質以上を求めるだけの音なんてあるのか？なんて疑問以前に
ＣＤ以上を謳った数多の規格が生き残れなかった理由と同じ末路が見えているぞ

「誰やち？中岡もおるが…入れぞ」

リニアPCMって言わなくなったの？

どうせ３０代以上は聞き分けられないんだろう？

CDで人の可聴域カバーしてるんだが
ファイルサイズと引き換えに人に聞こえない音を出す努力は意味あるのか？

ただのリミックスで騙そうとする
なあDVD-audio復活しろや

ＴＭレゾリューション？
赤法師レゾ？

音源だけやってもなあアンプもスピーカーも部屋も含めて変えないと
そもそも人間の耳で直接聴こえる範囲外の音域だからそのコストをかけて全体的に善くなるのを必要とする人がどれだけいるのか
音を聴かせたいなら握手会商法みたいなのを止めさせるのが先決だろうに
どんなクオリティの低い音楽だろうが握手すれば大量に売れるなら音楽のクオリティ向上を真面目にやる人が居なくなるだろう

純粋に聴き比べてもわからんよ。
ただ、ハイレゾ音源聞かなくても、対応の機器なら、ほぼ間違いなく音はいいだろうな。

MDとか２０ＢＩＴ相当とか
ＤＡＴとかもあったから当然

技術者のオナニー

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　|┃　≡　　　 _、_　　　＜　　　　何をいまさら！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　 人 ＼ ガラッ

>>11
聴こえ無くても感じることはできるんては。
空気の振動を

安くて良いスピーカーをくれ

配信のビットレートを上げるだけでいいだろ。
ハイレゾ専用機器なんていらんし。

可聴域でもかなり間引いて圧縮している

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

健康診断の聴力検査にでも使ったらいいんじゃない？

>>11
音は空気の振動

可聴領域外を削ったら空気の振動が変わり結果的に聞こえる音も変わる

気になる人と気づかない人もいるだろうが

4Kとかハイレゾなんてどうでもいい、
どこでもドアやタイムマシンを開発してほしい。

あとは、ワープ可能な宇宙船とか。

なんか夢がない

SACDとかDVDオーディオとかの二の舞

DVDオデオは省いたのな…これだけで誰による誰のための権威付け団体かが透けて見えるわ

DVDを1000年恨むソニーさんのご意向、だなw

アプコンしたときのシャリシャリ感が好きという人もいるから、
販売する製品はわざと高域を強くしてそうな気がする

96kHz/24bitの場合、情報量はCDの約3倍
http://www.sony.jp/system-stereo/products/HAP-S1/feature_2.html

どうせ聞こえないしｗ

音を出すスピーカーが20kヘルツ以上の音域を再現出来ないと鳴らないし
アンプも同じ

ハイレゾ音源には握手券3枚つけちゃうよ！

そもそも、ちゃんと聴き分けられるユーザーがどれだけ居るんだろう？
ハイレゾでAKBを聴く価値はあるのだろうか？

なんちゃってハイレゾばっかり

ヲタ的にはバッテリに充電する電力ソースさえも、音に影響あるんでしょ？

>>7 >>27
これ特定の規格がある訳じゃないからね

単価上げるために高級路線に切り替えた（替える）ってだけでしょ
要はソフトもハードも値上げってことだよ

スピーカーやヘッドフォンのスペックの周波数特性が20kHzまでしかない件、、、

赤法師レゾ

あの画像はよ

1bit audioはハイレゾに入らないのか

スピーカー4個つけたら4方向から立体的な音楽が楽しめるやつ
あれなんだったっけ

CDの音質も過剰。
mp3の音質で十分。

おい、SACDに騙された被害者の俺だが、今回は信じてハイレゾ機器集めていいんですね？

DSDはどうなるの？SACDとか？

確かにMP3とFLACとじゃ音の鮮明さは違うね
じっくり聴くならハイレゾっていいなとは思う
でも何か他のことをしながら聴くにはMP3でもまあいいやってなる

限られた空間できくからカーオーディオなら欲しいね。
でも現代は聴くという概念より観るに変わってきてるからな。

つねに脳が要求してるのは音と映像だからな。

凝り性だからシステムも組んでてソフトも結構コレクションしてんだけど
ハイレゾはそりゃ確かにいいんだけど、
正しいリスニングポイントでじっと聴くのがもはや苦痛なんだよな
BGM程度なら別にCD音質かそれ以下で十分だしな

>>11
意味ありすぎ
というかCDは可聴域をカバーしているかもしれんが、全く違うよ
クラシックなんかだと顕著だよ

CDどころかmp3で聞いてる人がいったいどれだけいるのかと

ソニーといえば、昔、エルカセットっつーのを流行らそうとして
大失敗したな

ハイレゾ対応ステッカーをはがすところからエージングの儀式が始まるのか

音質なんて求めてるユーザーほとんどいないのに・・・。

perfumeのエフェクトかかった歌声を高音質で聞いても意味なし。
そんなことするひまあったら、音楽を電子配信して安く広く売ることを
考えろ。
フォーマットはmp3でいいから。

この話題、SACDやDVDオーディオの名前は出ても
ブルーレイオーディオの名前が出ないのにこれのヤバさを感じる

ＳＡＣＤプレイヤー持ってるけどソフトが一枚もない。アンプ以下がプアだし、
実際にＳＡＣＤ買って違いが分からなかったらと思うと怖くて買えない

>>23
これを見に来た

>>55
ってかね、この間CDプレイヤー買い換えたので
この際だからSACDプレイヤー買ったんだけど、いざディスク買おうかと思ったらほとんど売ってないという
欲しいのあってももうプレミア価格で1万超えてたり

別にmp3で十分なんだけど。

で、この業界標準があらぬプロテクトかけられて自由に使えなくなるまでがオチ

DVD-AUDIOという規格がちゃんとあるでしょ。


実際に見たことないけど

>>44
お前は何度騙されれば気が済むんだよ

大音量で音楽聴いてるやつらは耳の劣化が早い。
ハイレゾなど豚に真珠。

レコードが一番ええ音やｗｗｗ
ＬＰ買え

昔、ハイポジとかメタルテープってあったよね

http://i.imgur.com/L2tFGds.jpg

>>21
まずそれ
頼む

>>23
これを見に来た

ディスプレイなんてVGAで充分だろ

音質上げる事自体は多分ユーザーも望んでるんだろうけど、ハードを買い直したり著作権保護でがちがちだったりでだいたいコケるよな

>>10
耳は良い方だけどクラシックコンサートとかを聴き比べないと違いがわからないと思うわ

>>11
そう思う人には今の音で満足してると言うことかな
生とか高級アナログを聞いたことfが有れば違いが分かると思うけど
ヘッドフォンだとそこまでの違いが出るかは少し疑問
音楽を楽しむより音後がい探しになりそう

>>60
ミニコンポやDVDプレーヤーってよく見ると DVD-Audio 対応になっているケースが多いから、手持ちのミニコンポやDVDプレーヤー見てみろ
うちも、ミニコンポ、DVDプレーヤーが、DVD-Audio 対応だった

>>49
俺、糞耳なんだろうけど、クラシックでも違いがほとんど分からん。
どこかのサンプルで一番上に上がってた、モーツァルトのバイオリン協奏曲のやつは、たしかに96k以上にするとソロのバイオリンが生き生きしてる感じはした。でも、クラシックでもそれ以外の曲は区別つかんわ

どうせ金持ちじじい達の自己満足だろ？

ブラインドテストで聞き分けられる奴がいるのか？

>>53
音質は普通に求めるよ。
でも既に売られている機器は十分に高音質に対応できるので、
あとは元の音楽データをユーザーが選べるようにすればいいだけ。

ミックス時にEQでカットしてるのが殆どなんだが

自分の耳でどこまで聴こえるか確認してからがいいぞ
20hzとか1/30人しか聴こえてなかった

正確には聞こえてるけど脳が認識しない

ＪＥＩＴＡ定義でハイレゾと言え、ＪＡＳ定義でマーク使える
標準化でもなんでもねぇな。

>>73
ブラインドでCD-DAとハイレゾの違いなんかわかる人いないから
大丈夫。
全然違うとか言う奴は音圧違ったりリマスターしたのを聞いてたりする。

今まで買い漁ったレコードとＣＤ、それに伴う再生環境が揃っているから、そうそう新しい音源や機材を集める気にもならん状態。
金と時間の余ってる暇人、もしくは音源をそんなに所有してない若人にハイレゾの普及は任すよ。

>>73
そもそも、ハイレゾで音の違いが判るようなスピーカーを持っていることが大前提で、
その音の違いが判るほどの大音量で聞けるリスニングルームを持っている条件も必要。

音圧勝負の音源は飽きた。そんな音づくりしなくても聴けるメディア作ってくれ。

とかいってるけど、これって塩ビ盤の音質の復活に過ぎないんだよな…
スクラッチノイズ消すのに何十年かかるのやら、技術的にはだいぶ前にできてたんのに
ジョブズのクズが低音質音楽プレイヤーを流行らせて邪魔したからな、技術の進歩が２０年は遅れたわ
罰が当たって死んだけどな

ハイレゾと普通のCD、別に聴覚的にわかんないだろう

ハイレゾ音源を別に買ってまで聞く気はないけど
今、ＰＣのオンボードアナログ出力をアンプにつないで
ボーズのスピーカーで聞いてるけど

PCのUSB　→　DACアンプ　→　スピーカー
にすればだいぶ変わるんだろうか？

>>86
ボーズを買う程度なら多分わからない
ズンドコを強調しまくってるからね

音が割れなきゃどうでもいい。

そもそも現在までのPOPSの遺産とも言えるような録音も
ハイレゾじゃないし‥ジャンクフードみたいな音楽＆機器を
売ってきたことを反省し改めるべき。何がハイレゾだ。

超音波まで記録できる余裕が何倍かできるだろうがそれで向上するかは別問題

>同協会は、ハイレゾの定義をＣＤを上回る「96キロヘルツ／24ビット」以上と定め、
>これに当てはまる音響機器はハイレゾロゴの使用を認める。

これは統一というのか

クラシックは指揮者や楽団の違いの方が大きいんでないの

まず自分の耳がハイレゾ対応かどうか調べた方がいい

９割がハイレゾじゃなくて大丈夫。

ハイレゾっていうのは全体に音が薄くなる。その薄さに対応するためには
１８０００Hzが最低でも可聴出来なければならない

１８０００Hzが聞こえない人は、ハイレゾは全く無意味なんで
お帰りください。

CD規格でもCDに比べて高音質ななんちゃらCD売り出そうとして
見事にまったく普及しなかったのにアホだね
ソニー主導だろ？
学習能力なさすぎ
音楽音源市場が完全に壊れているのに
今更こんなの普及するかよ

ハイレゾはただのオカルト

レコードはやらした方がいいべ〜と適当なこといってみるw

もうひとつ言うと、タイムドメイン理論から言うと

DSDとかFLACとかありえないから。かならず遅延する。
圧縮を元に戻してる時点で遅延してるから。

リニアPCMあるいはWAV再生以外はありえない。
ソニーはありえないからｗ

そんな音楽的基礎も分からず何百万もゴミに打ち込んでるやつを見ると、
本当に悲しくなるねえ

頭悪いのに金だけ持ってるっていう成金の典型になっちゃいけないよｗｗｗｗｗｗ

>>86
BOSEは独自理論で音を変えるから、BOSEを使う限り影響は小さいと思う。
スピーカー変えるならかなり変わると思う。

旧譜しか買わないから意味あんのかな
当時のレコーディングはハイレゾなんかないんだろ

その前にSACD普及させろよ

BOSEって原音再生から一番遠いよなｗ

>>97
>タイムドメイン理論

ワロタ
未だにこんなこと言う人間っているんだなw

発電機別電源のコピペと同じレベルw

>>10
何だよ、ハイレゾってモスキート音だったのかよ...

>>97
>圧縮を元に戻してる時点で遅延してるから。

なんていうか・・・もう知的障害者レベルの世迷い言w

お前は最低限の中学卒業レベルの知識を身に付けてからレスした方がいい。
まともな人間だったら、恥ずかしさで悶え苦しむような恥ずかしいこと言っているぞw

>>102
交流電源を使ってる限り音質への影響は避けられないのは
明白なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僅かな波の変化が音質を変える

>>94
SACDが普及しなかった理由は、SACDが再販制度の対象外でレコード会社が普及させるのをためらったから。
簡単に言えば、国がアホでレコード会社が強欲すぎるから。

ピュアオーディオってこいつみたいな馬鹿ばっかりなの？

>>104
なんでデジタルワイヤレスマイクは遅延するのか
説明してご覧

出来ない時点でお前は俺より馬鹿だって証明されちゃうわけｗ

アナログは遅延しませんよ。さーなにがあるんでしょうね　そこに

>>105 >>108
お前・・・ジェームス・ラッセルがCDを発明した1965年レベルで知識止まっているだろwww

>>23
詳しい情報サンクス。こんどやってみる

>>110
グラウンドを月から取らんと意味ないがなｗ

>>108
>説明してご覧

つ　バッファ

これで判らないようでは、人間お終いレベルw
これでもわからないなら、もう一つ

部屋A で2014/6/13 0:17 から3分、生演奏を聞きました
部屋B で2014/6/13 0:18 から3分、生演奏を聞きました

さて、両者に音楽の違いはあったでしょうか ?
1秒後から生演奏を聴き始めた人は、別の部屋で1秒前から聴き始めた人より、音が悪いのですか ?

LINE音源のハイレゾは良かったよ
臨場感がすげーと思ったわ

こんな催眠商法みたいな事をやりだしたら倒産フラグ。

ハイレゾ音源　視聴
http://www.e-onkyo.com/music/album/wnr13747/
http://www.e-onkyo.com/music/album/wnr43089/
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml69657/

マスター音源の方式を出来る限り変えない方がいい

４８Khzなら４８Khzで
４４．１なら４４．１で
３２なら３２で

１６ビットなら１６ビットで
２４ビットなら２４ビットで

いずれもPCMである。

サイアクなのは３２Kしかないのに無理やり９６Kにしたり、
１６ビットしかないのに２４ビットにする「似非」である。

その度に似て非なるものになる。

DSDこそが至高。オーディオにおける悩みはコルグのDS-DAC10で
すべて解消した。

>>112
waveだってデジタルデータを処理して音にしてる時点で遅延発生してねえのか？と言ってやるほうがわかりやすいかもｗ


HDオーディオとハイレゾは違うの？
どっちも同じならHDに統一して欲しいんだが…

>>117
ソースの時点でDSDじゃないものをDSD変換てそれただの売り文句で
ずっと昔からあるシグマデルタ1BitDACやがな

>>118
遅延問題って、CDの規格を決めた時期が古すぎたので発生した問題なんだよな。
それも、CDドライブからデータを読み取った瞬間だけの問題。

今は、CDは読み取った後はすべてメモリに保存してから再生。
ネットワークオーディオなんて、そもそも遅延存在しないし、データエラーは補正アルゴで発生しないんだよね。
だから、HDDによる音の違いとか、HDMIコードによる音の違いなんて、理論的には発生しない。

最後のDA変換でアナログにコンバートする瞬間に、その回路のメモリに入っているデータを順次アナログに変換している。
もちろん、そこで遅延が発生しないようにかなり大量のデータが溜まってから再生するから、
可逆圧縮音源だからといって　音　が　悪　く　な　る　なんてことは論理的にも物理的にも無い

ポタアンとヘッドホンが進化する時代。
ぶっちゃけまだこの世に本物でてないよ。

どんな物知らずのアホでもいっぱしの口きいてドヤ顔の世界がオーディオ
ほんと嫌になる。もちろん音楽も知らない。楽譜読めない、楽器できない。

俺は耳の良さだけが自慢だから、機器にも拘り抜いてるぜ

CDをハイレゾにしろよ

＞論理的にも物理的にも無い

そういう問題ではない
聴感が全て
人間の聴感というものを、論理的にも物理的にも説明できた者はまだいない

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

それよりiPhoneの音質を良くしてよ

世界中でmp3のダウンロード販売が主流のいま、ハイゾレなんて需要あるの？　日本でも一部じゃないの？

クラシックだとなんとなく差がわかるな
ポップスとかだとわからん

今のMP3ですらまともな音域で再生できるスピーカーやヘッドフォンが
安くは手に入らんのに・・・。

というか、いま日本で買われてるCDのパッケージのかなりの部分が、
封を開けられてすらいないんだろ？
AKBをハイレゾで聞きたいって言った奴いる？

e-onkyoからdsf買っただけでEMOBILEから制限くらった
一人だから家に回線引く気になれんからもうやめた

>>125
つ　プラシーボ

なんで聴き専がレイテンシ気にするのか、未だに理解できない。
理解できなくて良かったと思う。

>>125
「全て」じゃないわw
全てと言い張れば、詐欺オカルトも全て許されるから好都合だろうけど

無菌室で聴けば音質は上がりますか？

>>125
感情を論理的かつ物理的に解明できればイグノーベル賞もの。

>>132
プラシーボ効果は実在する
だが論理的かつ物理的に解明した者はいない

プラシーボこそがプラシーボという真理

コルグのMR-2000Sで5.6448MHz /1-Bitのハイレゾを聴けたら明らかに変わる
と思うが、SACDレベルではその明らかな違いが分からんだろう

で、耳の肥えたみなさん、
ソニーの７万ぐらいするウォークマンはどうなの？

こんなにもあるオーディオメーカー

ソニー、パイオニア、サンスイ、エクスクルーシブ、ケンウッド、トリオ
ナカミチ、ダイヤトーン、オンキヨー、コーラル、ケンソニック
アキュフェーズ、ヤマハ、日本楽器製造、ラックスマン、オーレックス
ローディー、テクニクス、オプトニカ、アカイ、アイワ、フナイ、オーディテクニカ
日立マクセル、TDK、富士フイルム、太陽誘電、ザッツ、パナソニック
B＆W、JBL、トライオード、マッキントッシュ、デノン、オルトフォン
マランツ、ゴールドムンド、ティアック、エソテリック、エラック、ピエガ
モニターオーディオ、タンノイ、フォステクス、リン、ケフ、フォーカル
モダンショート、マークレビンソン、マジコ、ビクター、クリプトン

>>120
ギリであるとすれば、圧縮→伸長時に演算が限界近くなってDA変換が疎かになること。
でも、最新のパソコンならエントリー機でも大丈夫だし、オーディオ機なら設計ミスと言って
良いレベル。

大体録音が96では重くて録ってねえよ。

オーディオオタによると使用してるHDDで音質かわるらしいからな
パイオニアの安物を再構成（箱を高級にした）高級オーディオで音質かわるらしいし

そりゃハイレゾでもかわるだろう


google musicで聞いた時もアメリカのサーバーのストレージがどの会社かで音質かわるのは間違いない

TMレボリューションの西川さんが改名して
「TMハイレゾリューション」でまた武道館を目指すかもしれないな。

感覚や気分が無意味じゃないのは当たり前だけど、そこの一点突破を許すと詐欺祭りになる
今のピュアオーディオ界のように

ﾊｲｴﾛ粒子

インピーダンスの違いだけでこれだけ差があるもんな〜
http://info.shimamura.co.jp/digital/special/2014/01/16805
これの下のほうで聴き比べできる

※単価を上げたいだけです

人間の可聴域外に朝鮮人の洗脳音声を入れて日本人を滅ぼそうという陰謀だろ

ソニーはＳＡＣＤの売り方を失敗したクソ会社
いまさら96khz/24bit

ハイレゾなかなかいいよ〜。
PCスピーカーじゃ違いわからなかったけど、
USB DAC経由でヘッドホン使ったらかなり違う。

>>143
そもそもPCってのはノイズ発生源なのに、
ハイレゾで違いがわかるような人なら、そのノイズでも聞き分けるだろうなｗ

CDとハイレゾの違いがわかる自信はない
たぶんわからんな

マスタリングでハイレゾの特徴を出すようにして違いが分かる人がいるとか
曲によって違いが分かるとかいうレベル。ほとんどの人間には恩恵はないかもしれないけど欲しい人がいるなら構わんだろう

どうせ3000円のヘッドホンで音楽聴いたり、　
2000円のスピーカー付mp3プレイヤーで聞いたりしてるんで、どうでもいいですｗ

アナログ部分にカネをかけないなら無意味

今更ｗ

もういっそのこと「赤外線を放出するテレビ」でもつくったらいいのに。
自然界にある波長なんだから、より自然な画像になるよ。

それより「物」としての楽しさを復活させろ。
レコードとカセットでも聴いてる。

こんなオカルトに金掛けるより
まず毎日の耳掃除から始めるべき。

そして何より、年取ったおまえには聞こえない音だから
全くもって無意味であり、完全なるオナニー。

win2000で十分
80GBのHDDで十分
DVDで十分
4：3のブラウン管で十分
CDで十分←New!

いまだにATRAC64K
なんですが。。。

>>7
今の音作りってCDに合わせた特性してるように感じるんだよね
時代とか流行とかもあるんだろうけどアナログ時代とは何か方向性が違って聞こえる

本質を理解できてない奴が多すぎ。

例えばモーツァルトでもエンヤでもなんでもいいが、
音楽のリラクゼーション効果やらヒーリング効果というときに
「おぉ、俺はいまドンドン癒やされてるぞ」というふうに
その効果を定量的に測定できるような人間はいないんだよ。

しかし、経験的に、あるいは医学的に、継続的な音楽視聴により
効果がみられることは確かなんであって、その場合において
自覚的に「聴き分けることができるか」によって効果の有る無しが
左右されたり、また効果が極端に違うということが立証されうるか？
ということの方を問題にすべきなんであって、むしろ直感的に、
上記効果と聴き分けはほとんど無関係とは思わんか？

「実感的にはよくわからないけどリラックスする」という音楽を聴くとき
「聴き分けられないなら効果に差はない」と考える方が理解に苦しむ。

>>74
４万円弱のＤＡＣを導入するだけで、従来の３０万円超え高級ＣＤプレーヤーを
はるかに凌ぐリアルな音が再生される
ハイレゾが普及しない理由が見当たらない
むしろ貧乏人ほどハイレゾの恩恵を受けられる

MP3で十分な俺には必要性を全く感じない。

はるか昔、デジタル世紀の始まる昔の話だが
東の大陸にリー・リトナーと呼ばれる高僧がおってな
マスターテープを介さず、いきなり原版にカッテイングしたもんじゃ
経典の制作に参加した友人達も厳しい修行を耐えぬいた徳の高い高僧であった

あれを超える優れた経典はもう現れないのあろうな・・・・

クレンペラーやカラヤンの古い録音とか
80年代ポップスのリマスターとか
最新の機材を使った新曲とか
一緒くたに「ハイレゾは〜」と語れないと思うんだが
映画のBlu-rayでもDVDと変わらないウンコ画質のもあれば
古い撮影なのに素晴らしい画質のがあるし

聴こえないモスキート音をならせば、
健康になるそうだ。

>>145
その通り。ハイレゾは良い物なんだけど
主導がソニーってのがマジでヤバい

偽レゾなんて言葉がもう出てきてるからなｗｗ

>>160
いや誰でも違いわかるよこれは。
ヘッドホンの違いがわからないうちの嫁でもわかる。

ダウンコンバートしていろいろ実験したけど、
周波数については、可聴域以上カバーされるってことより、
可聴域の波形が自然になるところが大きいと思われる。
別に、高い音が聞こえるわけじゃない。

>>38
それただ単に書いてないだけ

BDから切ってきたハイレゾ音源を256ｋmp3に変換しても聞き分けられない俺にはどうでもいい話

CD音源規格決めた時に
これ以上の周波数は人間の耳には聞き取れない
なんて言ってたのは何だったんだ？
単なる商売上の都合だったんだろ
アナログレコードの方がCDより音が良いと言い続けてきた賢者は
ずっとキチガイ扱いされてきたのに
今さら何がハイレゾだよ

耳の繊毛が摩耗して高音から聴こえなくなる。
中高年は物理的に高音が聴こないので、脳が認識することもない。
空気の振動？
別にMP3でも大音量で聞けばズンズン来るわ。

安いふにゃふにゃなターンテーブル＞CD
CD＞くそ重いターンテーブルをダイレクトドライブで回し、
水準機で完璧にセッティングしたレコード

ハイレグ

ハイレゾのライブ感半端ない

ハイレゾで聴くのはラブライブ。

耳で聴く音以外にも、皮膚で感じる音あるだろ

DVD-AUDIOのころから、何も変わっていない……

>>171
フィルタの急峻な特性で可聴域に影響でてるんじゃないかなあとは思ってるが。

CDは高域無いのはよく感じるね。FMの音も酷い。

>>180
それは衝撃な。大音量なら何でも胸や腹にズンズン来る。
吊橋効果的なものだ。

パソコンとiPodをUSB付のアンプにつないで
8cmのフルレンジ鳴らして満足してるわ
DSDやらハイレゾやら言われてもおれにはわからんと思うよ

>>174
トータル７４分にこだわって、必要なデータ容量と記録密度から逆算すると
可聴域外はばっさりカットするしか収める手段がなかったんだろ。

>>164
世の中、君みたいに本質を捉えようとか深く考えようとか思ってる奴らばかりじゃないんだって。

サンプリング周波数の半分まで再現できるって言っても、
半分だとたった3つの点で波形を再現するわけだからな。
CDなら約20kHzを3つの点ででってことになる。
その半分の10kHzでも、5つの点でしかない。

ここでオーディオを否定してるのは女だろ
昔からオーディオマニアに女はいないのは有名
本能的に女は音に逃げ出し、男は音に惹きつけられる
良い音（音楽でなく）に満たされるのは男の特権

flacとかでなく容量を現実的な大きさにできる
非可逆圧縮規格作れよ。
ハイレゾflacなんて容量いくらあっても足りねえ。

>>188
そういうアホばかりいってるからソニーは落ち目なんだよ。

ほとんどの人がmp3で満足してる時代に普及するかなあ

ロゴの販売だけとかｗ

最近、ハイレゾ音源のアルバムを数枚買ったが、録音に差がありすぎる。
ダイナミックレンジを活かした録音じゃないと意味ないと思った。
CD用のコンプそのままでのハイレゾは意味が無い

>>188
1000子

これって誰が得するんだろ

テレビに3Dの付加価値つけて高く売ろうとしたけど失敗したような違和感
そもそも音楽時代がもう終わってるだろ
積極的に聞こうとしないと全然耳にしない

良い音って、ワイファイって言うんじゃなかったのか

まあ、現状ある程度の機材買うとハイレゾ聞ける環境になるんだけど
いつも聞いてる曲が全然ハイレゾにならないんだけど
好きなアーティストのハイレゾが配信されてばそれは買いたいんだけどね

レコード最強

ハイレゾってＰＣ−９８じゃなくて？

JEITAの定義の一部を、マーク使用の為だけに協会の勧誘に使うクズな商売。

>>174
ほんとだな
まさに手のひら返しだ

今更流行らないだろうねえ。ヘッドホンじゃ何聞いても一緒ｗ

>>41
SHARPですね
未だに1bitコンポな俺

>>197
レコードは表面のホコリを取るために手に持った時に、手が滑って落とすからダメ
で、何故かその時に限って床に硬いものが置いてあって、それにぶつかって傷がつく。

どっちかというと編集する元データ・なるだけ完璧なデータが欲しい
って方面には需要大きいかもね

ソニーのハイレゾのプッシュ具合は異常だよなあ。
正直、そこまでの音質が必要なことってあまりないと思うわ。
いちおう、ソニーのPCM-D50は持ってるし、
それでハイレゾ録音した音を他人に聴かせることはあるけれど、
広く聴いてもらおうとしたら、いちいちPCM-D50で再生するわけにもいかないから、
結局それはどうしてもPCの付属スピーカーで、ということになるし。

>>197
レコードだって別にCDより音質がいいわけじゃない。
そもそも収録につかった昔の録音機器が、それほどよかったわけじゃないし。

いよいようちのNESAバス機が本領発揮する時代がやってきたか・・

>>205
必要っていうか趣味性の高いものだからねえ。
不要な人にはとことん不要でしょうよ。

とりあえず10枚くらいハイレゾかったけど、ほとんどがCDも持ってる奴。
その状況で、どっちを聞きたくなるかっていうとやっぱハイレゾのほうだわ。

>>205
ビクターも異常にプッシュしているな
ミニコンしか発売していないのに、どこかこっけい

ハイレゾ歌う前に、SX-L9を再販しろ

ソニーって誰の意見きいて製品作ってるんだろうね。
ウォークマンも売却すことになりそうだ。

>>208
まーね。自己満足の世界だよね。
でなければPCM-D50なんて高いもの買ったりしないｗ

ハイレゾ機はあってもいいとは思うけれども、
それを音響機器市場の起爆剤に期待するのは何か違うような気がするねえ。

>>193
そりゃま、そうだろうね。

テレビで言えば、ハイビジョン化に相当しているわけだから、
ソースがSDのをアプコンでHDにしてもダメ。

よっぽど優れた超解像アルゴリズムでも使わない限り、ソースが悪ければそれなりにしかならないよ。

>>193
昔、ブルーレイディスクが発表された頃、SD画質で作った映画をブルーレイのメディアに焼き直しただけで売っていた事が多々あったね。
今は、ハイビジョンの画質を生かした作品がいっぱい出ている。

今のハイレゾも、ブルーレイ発売当初の状況によく似ている。

俺が年だからなのか1回で覚えられない名前だ
名前が悪い

>>11
認識できない可聴域外の音も音質として感じると分かったそうだ。
レコードマニアの「CDの音は物足りない」ってのが、科学的に認められた形。

年取ると高音域が聞こえないらしいな。
ハイレゾの意味がないな。

βマックスのPCM録音の復活でしょうか？

このハイレゾブームではソニーは後発組だろ
PS3とvaioで仕掛けたけど、止めていた。
この間にコルグとかe-onkyoとかが頑張って今がある。
何でもソニーはっていってる奴は病気だよ

一部のマニアだけだねこういうの。
団塊の世代が、買ってくれればいいが。

いろいろ問題はあるが、
既存のマスターは使えないね

周りに気兼ねなく音を出せる部屋が欲しい

楽譜データを配布し、自分で好きなような音響効果で聞かせろよ、

ボーカルはWAVで別配布、

人間の声帯データこそは、何物にも代えがたいWAVデータで記録すべき重要なデータだが、

それ以外の楽器データは、

音源データさえあれば、楽譜から音を抜き出して演奏させたら、

同じだろｗｗｗｗ

ボーカルも楽器も全部混ぜてマスタリングしたCDとかって、

手軽に聞ける音楽データとしてはそれでいいけど、

アンプの良い奴や、スピーカーを数個配置して聞こうと思ったのなら、

音の分離や空間データなどの反響の仕方などを自分で設定した方が良いだろ

>>221
どんなボリュームで音楽を鳴らしても、
部屋から音が一切漏れない。

という部屋が出来たら売れそうだね。

どうでもいいからお前らの彼女にハイレグ着せてうpしろよな

歳とともに高音が聞こえなくなるんだからハイレゾいらないだろ
40代以上でで20kHzまで聞こえる奴はごく僅か、16kHzもあやしいｗ

>>223
部屋は売れてないが、高級ヘッドホンは売れてるぞ。

>>195
HI-FI ハイファイじゃなかったかな？
ミニコンポとかにステッカー貼ってあったらなんか誇らしげだったような、、、

オカルト

>>226
ヘッドホンは、音が頭の中心に来るから、音場が不自然なんだよな

音楽聞くのにギガも必要なのか？

>>215
LPレコードは外周部が25kHz、その1/4の面積しかない内周部は15kHzまでしか記録できない。
また録音マイクのほとんどは15kHzからだら下がりで20kHzなど微音程度まで下がる。
したがって再生されている可聴域外の音はレコードと針の接触ノイズでしかない。

>>3
専用のヘッドフォンなんてあるの？
それこそ詐欺じゃない？

>>1
これはつまり今後CDがもっといらなくなるってこと？

可聴域云々より、
ビット数が高くなった事による繊細さが重要かと。
音量差の激しいクラシックや映画で良さが出るのでは。

スピーカが糞過ぎていみないんでねーの。

>>229
ＰＣ使う場合は、ホールエフェクト掛けられるから
頭の中心でボーカルが歌うのを少しは緩和できるね。
ピュアっぽくは無いけど。

ハード側では、プリに真空管(12AU7とか)使ったようなものを選ぶと
チャンネルセパレーションの微妙な悪さと、独特な周波数応答性で
聞きやすくなる。これも実は歪めていることに他ならないが。

オーディオって茶道と似たところがある

mp3みたいに自由に色々出来なければ普及はない

>>167
そのアナログ盤
またプレスしてくれんかのう…

入れ物が良くなっても収録エンジニアがもうちょっと気を使った仕事しないとね
明らかに気を遣わず後で加工すりゃいいやって姿勢がミエミエ

オーディオは茶道。侘び寂びの世界。
精度性能だけが命題なら、
箱鳴りしまくりのビンテージスピーカーやボケボケの真空管アンプが
あれだけ高値で取引されてるはずがない。

20年は鳴らし込んだ逸品でないと至上の音楽は聴けない。

つっかCDでオデオマニア殲滅しといて今更言うかｗ

ハイレゾ音源買っても聞くのはPCのスピーカーって意味ねーw

年末の格付けチェックで聞き比べて欲しい。

1ビットオーディオってのはまた別の話？

ハイレゾブームか。
これはちょっと好景気っぽくなって来たね。
自宅にオーディオルームを作ろうよ。

ハイレゾに
こだわる男が
アニソンを

>>241
スピーカーについて言えば、高々２年や３年では本来の性能が発揮されないのは事実
大抵のスピーカーは、１年未満では音の抜けが悪いから、各種サイトのレビューはほとんど当てにならないと思っていい
特に今のスピーカーは、小型でも低音が出るように硬めの振動板を使っている事が多く、
エージングは以前よりもはるかに長い期間を要する

ブルースペックCDと違って多少は意味があるだろ

>>216
ソフトやらサイトあるからためしてみな。
30代とかなると、ハイレゾがまったく無駄って分かる。
まあ、言い分は「聞こえなくても聞こえてる音に影響はある。」だけどｗ

分かりもしないくせに違いが分かると思い込みたい中年以上の男性が自分の財力と
プラシーボ耳を自慢するための俗物根性丸出しの趣味という印象しかない　オーディオって

5年くらいスピーカー鳴らして
遂に本来の音が出始めたときの、
ウロコが剥がれ落ちたかのような感動はプライスレス

データが３倍弱でかくて、あの音質じゃあな。

マニア向けだろ。

売上を上げる為には要はメロディーで、それにハイレゾも音域の分離もいらない、

楽器も少なめで十分で、テレビで流されて、脳内にそのメロディーが繰り返し定着して、

ようやく買ってみて聞くかなぁってレベルであろう、

ただブルーレイでかっこいいPV付きでシングルやアルバムを

今までと同じCDシングルやCDアルバムと同じ値段で代替えを行った方が良いくらい、

CDはもう時代を終えたという事に気が付かないのが一番のアホい事であろう、

CDで売って、DVD付きを少し高く発売して、ブルーレイバージョンに特典付けて発売し、

それをシングルでも、アルバムでも何回もわけてやろうとしているんだからｗｗｗｗ

もう音源としてCD媒体は時代遅れだと気が付く必要があるし、

PVとかもDVDとかはシネマサイズとか、インターレス映像とかがもう今のテレビには合わない、

ブルーレイでようやく、この先も何とか見るレベル水準を越えているであろうし、コレクション性も得られる、

ただ音楽の高音質化だけで何かを売ろうなんて事自体がすでに、付加価値も低く、

普通の人にとっては意味を感じない、まさに経営者のアホの極み

亀井静香「ま〜た、売る気ねえ規格だけかよ〜…。」

ところでCDとハイレゾの中間はどうするんだ？

とりあえずハイレゾよりも、ボリューム最大にしても｢サー｣って音が出なくなる技術のほうが先じゃね？

オーディオは成熟した大人の嗜みだね。
恥ずかしいピンク色のコンテンツなんか無いからね。

>>256
wwwwwww

>>250
30代になると、広域が聞こえにくくなった分だけ低域が敏感になる。
そのために、低域が豊かにでるスピーカーにのめり込み、その低域をしっかりドライブするアンプにのめり込む
低域が豊かにでるスピーカーはより大きく価格が高い。
低域をしっかりドライブするアンプはより価格が高い。

その結果、若い時よりオーディオに金をかけるようになる。

>>247
昔のアニソンは録音がテープだから
ハイレゾの影響はある
リマスタするはずだから

ただしCDの時代になってからのは
どのような影響があるからわからない

いくらハイレゾでもPCの音源チップがしょぼいと駄目じゃね？

まずは宇多田のニセレゾをどうにかしろ

音響機器本体に値段に応じた握手券と投票券付けてやれば馬鹿には売れるだろｗｗ

どうせ捨てるＣＤなんかよりは形が残ってヲタも大喜びだろ。

>>260
KOTOKOの初期ならテープもあるかもな

>>261
そこでUSB-DAC。
雨の後のタケノコのごとく一流から中華までいっぱい出てるよ。

>>175
ぺらぺらだぞw

リツコ　「　ハイレゾ音源はアンプやスピーカーの影響を受けて其のままでは高音質ではありません、」

シンジ　「　そんなの聞いてませんよ　」

リツコ　「　大丈夫､あなたはカタログのハイレゾ機器を買ってスイッチを押せばいいの｡後は機械がやってくれるわ｣

シンジ　「　じゃあ、もしハイレゾを聞いて、音質が良くないと思ったら？　」

リツコ　「　今は余計な事を考えないで、ハイレゾ機器を買う事だけを考えなさい　」

>>264
KOTOKOってなにかと思って調べたが
少なくとも1980年以前くらいのマスターテープ録音がいいなあ

山口百恵なんかはおそらくデジタルレコーディングではないと思うから
その時代の音が残っていると思うよ。
マスタをし直すと音が変わっているし

CDの時代に制作された音源って
44.1キロ16ビットで録音されてたり
しないのかね？そうしたら
ハイレゾ化の恩恵は完全にゼロだよね

テレビだってブラウン管がいいという奴がいるしなあ
いくら４Kつったって、視る目が生理的にアナログなんだから。

>>269
だから通は録音日を確認して買う。
90年代のをアプコンしたのと、21世紀に入ってから録音したものでは
美しさが違うよ。

音楽オワコンすぎて意味ない

>>267
シンジ君はああ見えて音には煩いと思うよ。DAT愛用してたし。

>>273
TV版放映当時はカセットウォークマンが主流

ハイレゾで　AKBじゃ　意味不明

>>260 >>268
おそらく、当時のテープが伸びて、ワウフラッターがめちゃくちゃになっていると思うると思うw

>>273
ラジオはクーガ―��7を持ってたよね

>>276
じゃあCDにするときに無理やり音程調整するのかな？

>>271
通も何もふつう録音日確認するよね
クラシックやジャズなら当然
情報量も少ない安っぽいポップスにはそんなの必要ないかな

でも音質云々以前にちゃんと音楽を聴こうよ
音質を聞いてても疲れるだけだよ

「ハイレゾ音源を再生できる音響機器」と言うのが怪しい。

録音時の信号を 音圧分解能、24bit， rate 96kHz (×２かな) でsamplingし、
量子化したとして、どの程度忠実に再現してくれるかが気になる。

「再生できる」で全て信じろ、は、やや無理がある。 しかも再生電気信号と再生音波は違う。
左右或いは多重信号の相対時間遅れは？
音圧相対誤差 1bit 未満？ あるいは周波数域で表現して、noise levelや高調波成分は？
spec規定が無いと俄には信用できないね

>>279
音楽を構成する3要素、リズム・メロディ・ハーモニーのうち、
ハーモニーは音質が良くないと楽しめないだろ。
POPSの歌詞を聴いてるのと訳が違う。歌詞を聞くならAMラジオでも
「音楽を聞く」にはいいんだろうけどさ。

>>280
んー、そんな細かいこといわなくても、
とりあえずDACが対応してればハイレゾのほうが自然に聞こえる。
10年前のDACとヘッドホンでも違うからなあ。

対応マークとかはただのマーケティングだな。

我流・オーディオを鑑定する際の一つの目安。
アレサ・フランクリンのライブ盤を再生してみること。
アレサの歌唱音声はCDや凡作オーディオの限界を遥かに超えているため、
駄作機器ではその歌声が甲高く耳に突き刺さるように聴こえる。
価格によらず良いオーディオなら、アレサの声が滑らかに浮遊感を伴って聞こえるはずだ。
自分のスピーカーはアレサの声がまともに出るまで5年かかった。

ヘルメット型サラウンドスピーカー＋ウェアラブルウーファーとか、
集合住宅とかでも周りを気にせず音を堪能できる製品を願う

ハイレゾ視聴♪

宇多田ヒカル　First Love
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml7069/

奇妙礼太郎 GOLDEN TIME
http://www.e-onkyo.com/music/album/rsc10123/

Kiroro キロロのいちばんイイ歌あつめました]
http://www.e-onkyo.com/music/album/veahd10056/

ダイアー・ストレイツ 悲しきサルタン
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml51224/

岩崎　宏美 GOLDEN☆BEST II
http://www.e-onkyo.com/music/album/veahd10062/

ハイレゾ視聴♪

Aretha Franklin　Live At The Fillmore West
http://www.e-onkyo.com/music/album/wnr23823/

それなりのヘッドホンやスピーカーを使って
聴けばハイレゾとそうでないのとでは
すぐにその差が解るとと思う。

>>171
可聴域の違いを理解できない馬鹿が多いからなあ
波形の形が滑らかになるというのは十分に利点だろう
聴感的にはざらつきが減るように感じる

それがいまだに高域の話しかしない奴らばかり
こいつらと同様の耳の悪い評論家も沢山いるが、人類全員がその悪い耳を持っているわけではない
自分のまわりでは楽器経験者は聞き分ける傾向が高いな

LINNとかB&amp;Oはもとからハイレゾかな・・

１０万円以下のスピーカーでもハイレゾの音は十分に聞き分けられる
これだけ省コストで音質向上を図れる方法は他にない
スピーカー、アンプの入れ替えで同等の音を出そうとすれば、５０万円程度の出費は余儀なくされる

オーディオと車は昔から天井がないといわれている商品群。
なめてはあかん。

ハイレゾにはＣＤで耳につくキンつき感がない
俺的にはこれだけでもハイレゾにした価値があった

>>1
なんじゃこりゃ
またくだらん天下り団体作るつもりじゃないだろうな
いわゆるハイレゾてSACDとブルーレイ以外は
メディア不要なんだから定義もくそもあるかよ
どこかカスラックの悪臭がするぞwww

CDとMP3の音の違いもわからん。MP3でじゅうぶん。

LPレコードだって録音がいい物はハイレゾと言える
音域はCDよりはるかに広いからな
人間の聴覚以上の音域は不要とか言ってた
30年前の自称専門家www
まあ骨伝導携帯が普通に売ってる現在では
お笑いだけど、昔は大真面目な上から目線バカ
が大手を振ってたw

LPにCD以上の音域が入ってるなんて幻想だから。
サブソニックノイズ除去で低域はカットされてるし、高域もダイレクトカッティング
とか特殊な奴除けば17kHzがせいぜい。

波形の違いのみで判断するなら
DSDがPCMを上回るわけだが、
曲によるとしか言えないな
24bitでもまだかなりデコボコだが
聴き比べると全然異なる
ただ、内外の高級メーカーのエンジニアには、
現在の半導体の応答速度を考えに入れると、
どうもPCMの24bit88.2kHzが歪が出ない限界
という人もいて、DSDはもちろん、PCMの
24bit96kや192kをわざわざPCM24bit
88.2kに変換する超高級機を販売してるメーカーがある
理屈はなるほど、と思うけど微妙

>>296
？それどこの世界のレコード？
RIAAイコライザーで再生するから
確かに理論上はCDと大差ないかもだが
17kてどこから出た数値なんだよw
そもそもRIAA知らないとか
んなわけ無いよなw
理論値がCDと大差なくても、20k
で不自然にスパッとカットされてるのと
比較的なだらかなカーブのイコライジングと
全く異なるだろうに

>>298
イコライザー通す以前のプレスとトレースの段階で
上限決まってるから。
そもそもアナログはSN比が悪すぎて音なのかノイズなのか
わからない高音聞いてるだけだから。

高級オーディオを大人買いできる年になった時には
10kHz以上の音は全く聞こえなくなってましたとさ。
気付かないだけで、聴力の劣化は老眼以上に速い。

>>297
DSDを直接操作できるプラグインは皆無といっていい
もちろん定番のプラグインは全滅
ていうかDSDを扱えったって無理w

直録りのまま販売するならともかくMIXしなきゃならん以上は
DSDは絵に描いた餅でしかない
とっととなくせばいい

>>298
ノイズシェーパーの関係もあるし制作手法的にも高域はゆるやかに減衰してるのが普通
ローパスハイパスとか単純な話でもなくEQはいたるところで使われる

昔のレコードがよかったってのは事情がかなり違うんだよね
マスタリングの方針も手法も今とはまったく異なっている点と
音圧競争が繰り広げられてなかっただけの話（局はコンプかけて流してたが）

媒体としてのCDはレコードよりも品質は確保できてるが、それ以前の問題ってことw

もっと具体的に言うとレコードが全盛の時代は局の方でラウドネスを決定できた。
制作環境が発達してきてマスタリングレベルでの放送ってことになると
ここに競争原理が持ち込まれるようになった。
つまり目立った者勝ちの商売。

小音量でも耳に届くように、同じボリュームなら他の盤よりも目立つようにと
コンプの技術は凄まじく発展していった
結果的に聞き疲れするマスタリングが横行し、誰も止められない
しかも困ったことに少しでもdb上げられるエンジニアが優秀という風潮が蔓延
もうどうしようもなくなってた

アナログレコードの場合、高音が入ってるかどうかよりも、
高音までアナログってことなんだよ。
PCMは10KHzでさえ、4つの点で表現するからガタガタ。

CD-DAとMP3はミニコンポでも音質の違いはわかるよな。
ただDSDの生録を同機通しで再生してもCDとの違いわからん。
四十路の耳だからか。
16bit44.1KHzは結構理にかなってると思う。

現在OECD加盟国のいわゆる先進国で
今だにCDがメジャーとか日本だけだが
欧米ではLPレコードが復活してる
アメリカでは新譜が年間500万枚前後
おそらくハイレゾデジタル録音からのカッティング
のも少なくないだろうな

>>304
サンプリングポイントだけ見ても意味はないね
オーバーサンプの結果正しい波形で出てくるよ

最大の敵は量子化ノイズだよ

>>305
CDDAフォーマットは16bitでも現在はノイズシェーパーの内容にもよるが18bit相当にはなってるよ
初期のCDが糞だったのは本当でいくらなんでも急ぎ過ぎた。

一応>>304のようなタイプはかなりの比率でいるんで
仕組みわからなくても目でわかるようにしとく
ttp://i.imgur.com/SDCrHv9.jpg

これはノイズシェーパーかかってない正弦波の打ち込みデータから再現されたもの
レコードは分解能がお粗末なのとノイズフロアが大きすぎるので論外ではある・・

CDが48Khz24Bitだったらこれでいいやと思う向きは多かっただろうね

アナログ時代は音の良し悪しが割とはっきりしてたので
分かりやすかったがデジタルになってからは極端に音が悪いのって
無くなった。
一定の水準はあるからハイレゾと言っても難しいだろうね

音質に耐える曲作ってからやれ

>>11
収録側は10年前から24-96でやってるんだ
無意味なことではないよ

>>307
情報が大量に失われているのだから、それはあり得ないよ。
補完によってそれらしく見える（ケースが多い）ようにしているだけ。

>>309 にいたってはレスとしては的外れもいいところ。
可聴域にしろPCM 44KHz程度のサンプルレートでは、
高音のほうは綺麗に再現できないといっている。
ビット深度とレンジについてはまた別の話。

>>46
FLAC=可逆圧縮
とは限らない点に注意な

携帯やスマホで圧縮ファイル聞くのが主流なのに馬鹿なの

>>315
どういう意味？
FLACは可逆圧縮コーデック以外の何物でもないけど。

>>317
そうだね
そういうことにしておいてくれ

>>317
FLACはフォーマットの種類で、可逆圧縮でも不可逆圧縮でもできる。
まあ、FLACでわざわざ不可逆圧縮する人間なんて、ほとんどいないけどなw

どちらかというと完全な無音を再現できるアンプを作ってほしいですが。

>>319
いやそれ、何か別のもの、oggとかのコンテナと勘違いしてるだろ？
FLACはネイティブのコンテナ(FLACを入れるためのコンテナ）しかもっていない。
FLACそのものに可逆圧縮なんてない。

>>321
最後は、不可逆圧縮なんてない、の間違いね。

とりあえず増やした方が波の形は高い音まで綺麗になるよな
CDのが２万２千HZまでいけるけどその辺りはほぼあるかないかで判断され方形波になっちゃうから
そこの型は改善するね

こんな性能の話ばっかしたければ
湾岸ミッドナイトでも読んでろ

「リアクタンス」 「インピーダンス」 「レジスタンス」 「キャパシタンス」
「インダクタンス」 「アドミタンス」 「コンダクタンス」 「サセプタンス」

ソフトはもちろん入りから出までハード全部買い換え
富裕層向けか

今よりどう音質を向上させるんよ

高い音は記録可能ってだけで
滑らかなはずがカクカクに歪んだ形になってしまってるから
22kHz辺りの可聴域まではひずみ無い波形と言う意味ではやっぱＣＤ程度じゃ駄目だろうかと

>>314
>情報が大量に失われているのだから、それはあり得ないよ。
標本化するにあたって再現するには補間が必須になるから無意味な主張

またアナログの場合は記録する際にも「大量に失われている」
マイク通した時点でもうだめなんだからw
レコードの場合非常に良いコンディションの所だけ拾ってもノイズフロアが-50dbくらいある
クラックノイズやポップノイズに至っては話にならないレベルなんだし
針通すほどボロボロになっていく仕様はどうなのw

>>314が間違っていることを示すためにジェネレータから直接D/Aした結果を載せておこう
10Khz sine wave
ttp://i.imgur.com/YoIXOrs.jpg
20Khz sine wave
ttp://i.imgur.com/V6mUp4f.jpg

これはオーバーサンプリングも充分にはかけていないもの
当然ノイズシェーパーもかかってない

>>323
>>328
疑問１：
サンプリング定理に基づいた量子化では周波数ごとの強度が記録されているんじゃないの？
その強度を係数にフーリエ逆変関しているとしたら、方形波にはならんのとちゃうう？

疑問２：
その理論だと30代以上には無意味になってしまうよね？
聞こえない領域の振動がどうの言い出したら、>>23と同じオカルトじゃないの？

今標準的なCD品質の44.1kHz-16bitは高音側は鳴ってるだけで波形が適当でお粗末状態
高い音は音色の違いも聞き分け辛いとはいえ多分波形がカクカクから本来の形になる事での違いは大きく分かると思う

超音波を記録するのが効果あるんじゃなくて
形の正確さに関わってくる

ある程度以上行ったら違いが少なくなって効果はどんどん激減して意味なさそうだけどね

波形はきれいな正弦波を基底にするのがフーリエ変換とちゃうのってことなんだが…

最終的には脳の問題なので、数値を持ち出しても無駄なんだよ

無味無臭の蒸留水を飲んでうまいと感じる人に、
データを持ち出してこれがうまいと感じる舌はおかしいと指摘しているようなもの
数値じゃわからない何かがあるんだよ

>>330
横からだけどその通りで、22kHzのジェネレータからD/Aして矩形波で出てくるってことはあり得ない
ただ、ナイキスト定理をそのまま現実には実装不可能（量子化ビット数に制限がある）という点と
ほとんどの人は16Khzから先の聴力は怪しいという点から
品質改善のためにディザをかける
これにより現在は最低でも7db以上は同じCDフォーマットでも改善されている（パターンや周波数領域により差はある）
昔はこれが出来なかった

それはプラシーボ効果ってちゃんと名前がついてるよ。そのために二重盲検法がある。

>>335
ありがとう。物理出身なんだけど、このあたりは疎いので付き合ってもらえるとうれしい。
量子化ビット数に限界があるっていうのは、基底とする波形の数に限度があるってこと？
例えば、1Hzごとのフーリエ係数の記録だと、x.5Hzの成分が欠落するといった感じ？

ディザについてはｇｇってみるｗ

購入するのはもっぱら昔の音源で、新しくリリースされるCDは年に３〜４枚しか買わない
そう考えると、自分にとってはコストパフォーマンスが悪過ぎる
ましてや、自分が聞き分けられる（可能性がある）のはクラシックや声楽、ジャズの一部だろうから
機材にかける金をCDやレコード、コンサートに使った方がいいや
今のところ、買うのは金をジャブジャブ使える人と、マニアだけだろうね

レコード小型化でおｋ

>>332
先に示したようにお粗末どころかきれいなもんだよ
ただスペクトルで見た場合には量子化ノイズが無視できないので対処する必要はある

>>329
どれだけ補完が必要かっていう話だから、無意味じゃない。
その波形は位相を都合よくしてるだろ？

ナイキスト定理で、サンプルレートの半分まで再現できるっていっても、
そこでは位相は考えてないんだよ。

>>337
>量子化ビット数に限界があるっていうのは、基底とする波形の数に限度があるってこと？
まさにその通り、量子化ビット数が固定なので当然有限個の波形を組み合わせることになるよね

ディザはノイズシェーパーに関わるんだけど
直感的にはこれがわかりやすい
ttp://i.imgur.com/D9Rv0gp.jpg
超高域側に量子化ノイズを押しこんでそれ以外の領域は見かけの量子化ビット数を増やすことが出来る

５番目の画像がないのが残念なところだけどこれもオーバーサンプリングすれば奇麗な画像に戻るだろう

>>341
>どれだけ補完が必要かっていう話だから、無意味じゃない。
もはや何が言いたいのか・・
DSDは設計次第では補間必要ないけどCDフォーマットからΣΔで出力した場合はDSD近似だよねってことを言いたいのかなw

位相が半波長ずれた分を見たいならそうすればいいと思うんだけど
どうしたいの？w

>>342
分かりやすい画像ありがとう。
ディザは量子化ノイズをランダムノイズでソフトにするものなんだね。

すると、「キロヘルツ」を上昇させることによる音質の向上は、「ビット」のそれと同様に
量子化誤差の改善による16kHz以下の領域の再現性の向上にあると考えていいのかな？

>>343
あんたは付け焼刃の知識でいろいろ言ってるだろ？
量子化誤差もわかってるんだかどうだか…
ナイキスト周波数の信号をA/D変換すれば、
位相によっては最悪フラットになる。

俺の言っていることも理解できてないのでは？
44KHz程度のサンプルレートPCMでは、
可聴域でも高音部の元の波形の再現は難しくなる（失われる情報が多くなる）。
っていってるんだが、的外れなことばかり。

>>345
sin(2*pi*t)でt = n/2 (nは整数)でサンプリングのケースということ？

>>344
基本的な考えは合ってます。
サンプリング周波数の向上で得られるものは
ノイズシェーパーで押しやる領域が完全に可聴外になるということ
さらに今使われているパターンよりももっと理想的なものが使えるようになるのも大きい

制作環境として今はaudio-busが32bitまでが大半（プラグインも含めて）
一部64bitが扱えるものも出てきてる

フォーマットとして24bitをスタンダードにしておけばかなり余裕ができるのは間違いないんで
そういう意味でも配信をメインにするならCDDAにこだわる必要はないと

>>345
>位相によっては最悪フラットになる。
サイクルずらしてサンプリングデータ読めばそうなるかもねww
そんな意味不明な設計するとこないんじゃない

自分で楽器の音をPC録音したことある人は分かるよな。
48kと96kでは音のツヤとか透明感が全然違ってくる。bit数は変えてもよく分からん。

>>347
なるほど、サンプルノイズを上昇させれば、可聴域の量子化ノイズを最小化して信号をより
元の信号にフィットさせれうことで見た目上の量子化bit数が増える…

ちょっと話が変わりますが、人間の耳の生理学的な特性を考慮しようとしている研究・開発はありますか？
例えば、人間の目は3種の色に反応（具体的には入力波長ごとの出力信号のピークが異なる）する
錐体細胞の限界があるから、実質規定はRGBの３つですよね。実際の光の波長は無限にあるにしても。

数学的に誤差のRMSが最小となるような信号が人間というゆがんだ測定機に対して最適であるのかどうか…

×サンプルノイズ
○サンプル周波数

いや〜情報工学のじの字もわかってない門外漢には難しいね…

>>350
>人間の耳の生理学的な特性を考慮しようとしている研究・開発はありますか？
ありますよ。
ディザにもそういった特性にマッチするようなパターンがあります。

>>350
ですよね。
人間の耳が周波数領域で聴いているとはとても思えない…

>>352
とにかく、お付き合いありがとうございました。
専門外でもできるだけ正確に理解したいと思っていましたが、概要はつかめました。

音質ｗｗｗｗ
俺なんか指をパチンと鳴らしたら
爺やが聞きたいアーティストを手配して
目の前で生演奏させるから
いつも最高音質よｗｗｗｗ

今北。。。

ちょっと待った24bitは枠だけナンチャッテじゃまいか？

例えばpsychoacoustic ditherとかは感度の低い部分へノイズを押しやるパターンを取る
ttp://i.imgur.com/6cNzL2W.png

通常は楽曲のタイプやレンジを考慮して合ってるディザパターンを選択。

ここは
言ってる本人もわかってない
でたらめな専門用語を並べてドヤリングするスレ？

>>358
考えるコト　わかろうとするコト　そして見ようとするコト
いま目に映るそのモノじゃなく　その向こう側にあるもの
どうしてそうなったのか　なぜそうでなければならないのか　
いつもその理由を考える
考えなければ何もわからない

>>151
ヘッドフォンがいいだけだろ

高音質で糞楽曲を楽しむんでしょ。

そもそも一般に言われてる人間の可聴域って科学的根拠は何？
誰がいつ決めたんだ？
人間の耳に聞こえる音は、個人差や年齢差もあるし、
職業的に訓練された音楽家は常人が分からない違いにも気づく
そもそも聴力を測定する機器自体の精度がどれほどのものなのか？
人間の可聴域ってすごく曖昧なものなのに
絶対的基準があるように多くの人間が錯覚してる
ひとつだけ確実にあるのは業界の商業的基準

ハイポジとは何だったのか

>>363
メタルテープより音が悪いんだよ

おれが一番ビビったのは３万円の電源ケーブル

クラシックとか聞かないなら必要ないよこんなん

>>365
100万超えのhdmiケーブルあんの知らんのか！

ハイレゾ（笑）
スイーツと同じ

>>365
安いだろ？

オーディオオタ以外に需要が無い

音響ホログラムのようなものは作れないだろうか。
そういう開発方向もあるが。

交響曲ドラゴンクエスト聞くよ。

24ビットでダイナミックレンジ144デシベル相当
しかし実際のDACのダイナミックレンジは高性能の機種でも120デシベルで頭打ち
現状、ハイレゾ規格を再生できる機種は存在しない
なのにハイレゾロゴを着けて売るわけか

アップサンプリングしただけの代物が殆どなんだろ。

>>219
団塊の世代だけど、人間ドックで高音部の聴力が落ちていると診断された。皆そうだからとも。団塊には売れないね。

おれもusb-dac経由でそこそこのシステムを鳴らしてるけど、音源はmp3だ。bgmならそれで十分。

若い連中向けだろ
年よりは鼓膜が衰える
感性でカバーできればいいが現実の音そのものを理解するのは困難だろ

５〜１５ＫＨｚしか聞こえない.....しにたい

ハイパーソニックエフェクトだかで聴こえる聴こえないは関係ないんじゃないの？

>>373
将来を見越して余裕を持たせているのだろう。

>>362
データ量の制限あるから　CD作るときに妥協とバランスとって
1秒を44100回区切って各々16bit幅のデータで表現するって決めたんだよ
可聴域はこれ以上聞こえないからいらんて決め打ちしてるわけじゃねえわ　ボケが
絶対適基準ｗ　そんなもんあるか

iTunesで買った圧縮音源をカナル型イヤホンでガンガン鳴らしてる
難聴のアホには20KHｚでも聞こえねえがなｗ

>>174
最初CDの音に違和感あったし、レコードも未だに好きだけど、
やっぱりCDのほうが扱いやすいよ。大量消費に向いてた。
技術とライフスタイルのバランスを取る形で、
時代とともに変化するのが自然だと思う。
今はリッピングしてからきいてる人が多いだろうし、
もとの録音もハイレゾなんだから、
CD音質に劣化させて売る必要性を感じないな。

妥協とかでなくて既にあるものを使っただけ

>>362
可聴域は現在の常識的な範囲で存在しているのでは
感覚的に言われているほどの差はないと思うが
訓練によって聞こえる範囲が広がるように見られているがそれはないと思う
音楽はただのサイン波ではないので可聴域内に影響した音を聞いているだけだ
それは訓練で聞こえるようにできるだろうがサイン波を聞こえるようにする訓練は無理だと思う

カーオーディオは、どれだけ搭載してる？

>>26
口開けてエサをねだるだけか

ハード普及させたいなら、ソフトを安く幅広くだせよ。
旧作でいいんだよなぁ

これからは画像もハイレゾ！
BMPをみんなもっと使おうぜ！

>>379
まあそれもあるんだろうけど、20bitデータとか扱いにくいでしょ。

お先真っ暗な業界が考えたのはCDというデカイ器に悪い音を詰めて大衆の耳を馬鹿にしてから「高音質という名目の規格」を売る作戦
でしたが失敗みたいだね

>>330
なんかわかってない人が答えたみたいなので…

> サンプリング定理に基づいた量子化では周波数ごとの強度が記録されているんじゃないの？
違います。
サンプリング周波数で振幅を採取しています。

サンプリング定理っつーのは、サンプリング周波数の半分より下までは
周波数成分は保存されるっていうことです。
振幅や位相をちゃんと再現するには、半分では不足します。

サンプリング周波数のちょうど半分の周波数の音（たとえば正弦波）で一周期に2度ある0のポイントを
拾ったら波は存在しないことになるんじゃないかというのが数十年来の疑問なんですが、
こんなこと聞く相手もいないまま時を過ごしてきました

>>391
それであってる
>>390の言うとおり「半分より下まで」
言い換えれば、サンプリング周波数の半分「未満」までOK
ちょうど半分はサポート対象外

>>390
振幅の再現も標本化定理に含まれてるよ
証明もされている

根本的に考え方がおかしいんじゃないか
だいたいあんたの言う位相って何を指してるわけ？

>>391
サンプリング周波数の1/2未満までならよい
仮に0 fillした場合、PCMの場合はDC成分になるので禁止されてる
万が一DACに入力された場合はDCにならないよう適度に処理される

するとやはりサンプリング周波数の半分に近い帯域は「波が存在する」程度にしか
わからないんだよねぇ
22kHz付近の再現性なんてとてもとても・・・
さてこれが何kHz程度から使い物になるのだろうかという疑問が・・・
ま、おれは13kHzちょっと超えあたりからほぼ聞こえないんだけどさ

横軸を時間に縦軸を圧力にした方眼紙はどの程度をもって「よし」としたものだろう？
まあ、数十年前にsonyだかフィリップだかが出した答えがCD規格なんでしょうが・・・

やっぱりそう思うよね
1周期に4つぐらいは点が欲しいから、96KHzサンプリングだったら24KHzぐらいで制限するのが妥当
96KHzで24bit精度の-144dBまで落とすとすると、-48dB/octもの急峻なフィルタが必要になるから
24KHzの帯域制限でもかなりきつい

ま、車で仕事の自分には普段はカセットテープで十分。
ロードノイズとエンジン音は消せないからCD音質も必要無し。
テープは絶対音飛びしないし、キズとか気にしなくていいから取扱いラク。
DATが消えたのが何より残念たよ。

>>393
定理は波が無限に続く前提だから。
ごくごくわずかでもサンプリング周波数の半分を
下回ってさえすれば完全に復元できるのは、
あくまで理論上の話。
現実のADC変換では無理。

高品位フォーマットをいくら作っても、音源がいつまで経っても、例えばカンターテドミノとか、
ピンクフロイドとかイーグルスのような使いまわしではシラケるんだよな

>>396
テープだって伸びるし、磁気の近くだとおかしくなるのでは。

テープも悪くないけど、再生機器がことごとく再生速度が落ちて
終いには動かなくなったりするものだから、
いつしか使わなくなったなあ。

こんなの簡単だな
可変レートにして無制限だろ。
規格を作る必要もない。

サンプリング定理は、もとの信号がある周波数以上の成分を「全く」
含んでいないならば、
その含まれている周波数上限の２倍以上の周波数Fｓで等間隔に
（無限の精度で）サンプリングしたら、
そのもとの信号は完全に回復できる、という内容。

だから、元の信号がFsの１／２を越えた信号を（弱くでも）含んで居れば、
元には戻らない。だから、Fsの1/2の付近から上の信号をフィルターを通して
取り除くのだが、完全にはできないし、CDで採用されたような急峻なカット
オフ特性のフィルターを使うとその代償として、カットオフ周波数に近づいた
付近の周波数成分の信号の位相角が本来のものからずれてぐるぐると回転して
しまう。

また、信号を無限の精度の実数として記録することはできないから、
サンプリングされた値は整数値に量子化（切り棄て・四捨五入）しているが、
それだと複数の周波数成分を含む信号では強度の低い周波数成分は
量子化による誤差によりかき消されたり、不正確にならざるを得ない。
耳にはマスキング効果があるから構わないという説もあるが、それは
周波数が接近した二つの正弦波音があって強度に大きな違いがあると、
弱い方が聞こえなくなるという耳の特性で、それは耳の中の音を感じる
毛の細胞のメカニカルな振動検知のシステムに起源があると思われる。
しかし、ＣＤのような16ビット（強度で云えば15ビット）の精度以下
では、特に自然な音響であれば信号強度が弱い高音域が量子化ノイズに
やられやすい。人間の耳は、機械的な周波数共鳴により周波数成分に
わけて聞こえる仕組みなので、低音域が強くても、高音域がマスクされる
傾向は弱くＣＤとは異なる。

4Kテレビみたいなもんか

なんで88.2を外したんだろ？

>>397
波が無限に続くって表現も変な言い回しだねえ
波のパターンが無限にある、ならまだわかるが
そもそも答えになってないね
サンプリング定理内での話だったろ、なんでADC持ち出してんのw

再度聞くけどあんたの言う位相って何w

>>394
制作では22kHzあたりはノイズ扱いなんで再現性について議論されることはないんだけど
一応21Khzと22Khzの出力がそれなりだったのは覚えてる
20Khzあたりになるとノイズシェーパーの処理で埋もれてる領域だから
CDDAを扱い続ける限りは境界近い所に理想的な処理がされているとは思わない方がいいよ
ただそういう音楽制作抜きのパンチインで正弦波のデータ入れるなら22Khzでも大丈夫だ

制作で重視されるのはせいぜい16Khz、がんばって18Khzまで。
マイクもせいぜい20Khz止まり（SACD向けは除く）
収録で可能な限り高域まで取れるマイクを選択してるかっていうと
そんな基準でマイクを選んだりしてないしね

アンプのひずみ出まくりの現状でハイレゾにしたところで虚しいよ。

>>395
1bitADCが主流になった頃からアナログフィルタ＋デジフィルで急峻なカットオフが実現できるようになってるよ

>>401
録りのみ（編集なし）を仮定してADCを通した時に折り返しノイズが含まれるのかといえば
現在はそうならないようになってる

オーバーサンプリング後にデジフィルで量子化ノイズも除去されるが
64倍程度なら80dbはSNを確保できる
今時のADCは100db以上のSNがある

>Fsの1/2の付近から上の信号をフィルターを通して
>取り除くのだが、完全にはできないし、CDで採用されたような急峻なカット
>オフ特性のフィルターを使うとその代償として、カットオフ周波数に近づいた
>付近の周波数成分の信号の位相角が本来のものからずれてぐるぐると回転して
しまう。

これは昔の雑誌にはよく載ってたね
アナログフィルタだけでやろうとするとどうしても位相回転は避けられない
だが、現在ではそんな骨董ADC使うことはないから心配することはないぞ

ただ、量子化ビット数が16bitで十分なのかと言われれば
足りるわけないだろと言わざるを得ないw

量子化ビット数は欲を言えば無限に欲しいが、それは無理なので可能な範囲で多めに欲しいところ

おい、いい加減にしろよ
わざとわけのわからない用語並べてデタラメ言い連ねるコントだろこれは

ＣＤ　成功
ＳｕｐｅｒＡｕｄｉｏＣＤ　失敗

ＶＨＳ　成功
ＳｕｐｅｒＶＨＳ　失敗

高画質とか高音質とか一部マニアしか相手にしない

みんなＭＰ３で十分なんだよｗｗｗ

ソニーは純正のSACDリッピングマシンを作るべきだ

CDの音源で満足している人が大多数を占めている現状からして、採算が取れるとも思えない。
やるならば今後販売される音源は全てハイレのみにしない限り、新たな顧客の開拓は見込めないだろうね。

武道館の映像です
https://www.youtube.com/watch?v=nURy4pOIAgY

640*480か

>>411

コンパクトカセット　性交
エルカセット　失敗

もよろしくネ！

DVDオーディオってのに変換するだけで
普通のCDも聞きやすくマイルドになるんだろ、

それで良いじゃん、普通の人はCD聞いたり、MP3で良いんだよ、

むしろCDで聞くよりも、アッポーのItunesとか用に変換された音源を買った方が、
CDを取り込んで変換した物より、なんか聞きやすいだろｗｗｗｗ

アレって、元音源⇒CD⇒itunesって変換するのと、
元音源⇒ItunesAAC(有料)の違いかね？

ただの気のせいかね？

>>417
AAC変換で起きる変化（劣化）が気に入ってるだけでは
CAF経由するにせよしないにせよiTunes向けに特別なマスタリングはしないはずだけど。

>>44,45
この表によるとSACDもハイレゾ認定されてる
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=35091&row=2

>>413

CDの音源で全然満足してないよ。一番いいのは、CDのフォーマットをDVDかblue Rayに替えればいいのに
誰もやらないんだよね。デジタルだからコストなんてCDとたいして変わらないのに。

プレイヤーもピックアップのセンサーをDVDやblue rayに変えればいいだけなのに。

まぁ再生機器のレベルが上がれば、マスタリングでの
最大公約数的な音にする工程をもっとハイファイ側に
振ることが出来そう。

それよりも近頃の日本の若者向けのpopのペラペラな
ミックス、マスタリングは何なんだ。。（蛇足）

若い世代の時空間＆財布リソースが尽きてるんだから
団塊以上の暇人世代を狙うしかないわな。

昔の技術屋は「こんなのがほしい」を実現することに
喜びがあったろうに、ハイレゾは違うだろ。

よってamazonの会員無料ストリーミングサービスの勝ち。

>>309
24bit 44.1Khzで十分だということがよく判った。

>>413
一気にDL販売に流れるのでは？
正直今のCDの商売はもう維持できないんじゃないかなぁ
音以外の別の付加価値要素で細々と生き延びてるカセットテープやアナログ盤と同じポジションになるんじゃないかと

少なくとも昨年までに発売された音楽のほとんどは音質に影響はない。
※ただし今年以降、ハイレゾ対応目的で再レコーディングした曲を除く。

で結局、mp3をK2HDプロセッシングでハイレゾ化することの出来る機械には
ハイレゾロゴを付けてもいいの？いけないの？

ビクター・・・進む方向が間違っているw
本格的なコンポから撤退して、ミニコンポでハイレゾってw
↓
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140613_653352.html
マイクの違いも描き分ける。JVC新ウッドコーンCDコンポの進化を体験

DVDの音質がいいことはあまり知られていない。
タダみたいなプレーヤーでも規格上はCDより断然高音質。

デジタル化ノイズは帯域全体に散るから、帯域を可聴域外に大きく広げた方が
追い出せるけど、でもそれだけだしなあ。

音質以前にレベルに神経使えよ
TVやラジオ、ネット動画並に
バラバラで視聴者が手間を被ってる
プロなんだからしっかりしろ

>>403
元々44.1がソニーのごり押し
欧州は32k→48k

>>410
聴いて違いが分からないからスペックだけ頑張るのが昔からの方法
作ってるメーカーの人間達も音の良し悪しなど実はさっぱり分かってない

>>428
カセットテープの時代にマニアがビデオデッキで録音してたのと同じ現象が起きているというのか

>>431
ZOOMのH4nってレコーダー持ってるけど
44.1ｋ16bitと96ｋ24bitの録音は確実に音が違うよ
素人でもはっきり違いが体感できる程度には差が出る
ただその差にどれほどの値段を付けるかってなるとね
3割も高かったら大半の人はじゃあいらないやってなるんじゃないかなぁ？

>>433　それワザと差別化している可能性あり。
メーカーはやるんだよ、そういうことを。

音質を上げるより
発売される音楽の質を上げて欲しい

>>428
リニアPCM収録の場合、通常は48khz 16bitだから、44.1→48だから
若干上だけど、断然上というほどではない。
96kHz,24bitも可能だけどほとんど見たこと無いし。

>>435
打ち込みをハイレゾで聴いたってしょうがないもんな。
人件費をけちったばかりにそんな曲が隆盛を誇るようになり、そして音楽業界は廃れていった。
自業自得だな。

再生機材の質じゃなくて音楽制作技術をなんとかしろ

>>309
それ周波数いくつ？
-70dBの音質が重要になるならPA並みの音量出せる超弩級装置とレンジ100dB位あるオーケストラの生録が必要だな

>>259
むしろ低域も聞こえなくなるから、低域の豊かなスピーカー欲しくなるんじゃないかな。
高域はもともと聞こえないので欲しがっても仕方ないのが本能的に分かるｗ

高解像度のディスプレィを勘違いするから、普及させたいならネーミングにも気を配るべき

>>53
お前にとっては音楽はPerfumeだけなのか？
俺はPerfumeもあるが、きゃりーもCapsuleもあるから高音質は必要。

正確波形を描くためにどれぐらいの細かさで記録するかだから
音声の解像度といってもいいしそっちのが分かりやすく素人になんか過ごそうと思ってもらえるかも

あー、犬とか猫が聞くぶんには効果あるかもな

技術のことをぜんぜん知らない皆さんがいろいろ語ってますね。
ほとんど、無意味な議論ですよ。

JASRACも当然噛んでくるんだろうね
でせっかくの新しい規格も台無しに

人間の可聴域外だからってさ
誰に聴かせてもアナログレコードのほうが暖かみがあっていいって言うのよ

ハイレゾでAKBや嵐

これが日本の現実

ハイレゾよりまずはＣＤ音質のダウンロード販売しろよ
なんでmp3からいきなりハイレゾにいくのさ

オーディオ馬鹿に目隠しして16bit/44.1kHzと24bit/48kHzの音楽聞かせたら
16bitのほうが音が良いと答えたでござるの巻
　
　
　
　
　

音波は重力の影響を受けて歪む。
重力の影響を受ける惑星上でのオーディオは話にならない。

ハイレゾの必要性皆無ｗ
前にロックとかは音質悪い方が良い音に聞こえるというテスト結果あったしなｗ

こういうのは、インプットからアウトプットまでのトータルの性能を考慮しないと意味がない。
それ以上に、容量食い過ぎて、ポータブルには制約が多すぎ。
かといって、自宅の装置で聞くにはオープンリールやダイレクトカッティングのアナログ盤には遠く及ばない。

ピアノコンサートとかで聴いた曲をCDで買って帰って聴いたら
すごく劣化して聴こえるんだが
ああ言うのも再現できるレベルってことなら
ハイレゾってのもありかな、とおもうんだが。

親の遺伝子が耳に与える影響を考慮しないとね。

>>454
CDの質が悪いのかもしれんし、
再生装置の問題かもしれん。

>>454
こういう印象操作はいくない

>>457
印象操作じゃねえよ。操作してもおれに益はないし。
つうか、お前らはそういう経験ないのか？

>>458
>>456

ハイレゾとかどうでもいいからSDカードにドラッグ＆ドロップでデータを
入れられるようにしろよｗ
なんで糞不便なソフトを介していちいち転送せにゃならんのだｗ

>>460
????????

コンサートで聴いた曲を再現しろって
そりゃ無理よ
システムに何千万ってかけてる知り合いいるけど
目標はコンサートホールらしいが全然及ばないって言ってる
そもそも3千円ぽっちの円盤で再現できたら苦労しないわな

>>447
> 暖かみがあっていいって言うのよ
シベリウスが暖かかったら駄目
亡命直後のビクトリア・ムローヴァも駄目
無難なほめ言葉に喜んでいるようでは駄目

LPとCDを比較する人の持論だと
LPの周波数特性は20KHzをはるかに超えるらしいから、たぶん40KHz以上
微小音はビニール分子サイズで決まるからほとんど無限小らしい
つまり、96KHz/24bit程度ではLPには勝てない

>>451

（　＾▽＾）＜マジかよ

これ牛乳にカルシウム配合なんて書いて誤魔化してるくらいふざけてるよな？

普通のCDを88.1とか96にアップサンプリングするだけで随分と変わるよなあ。

>>464
ハイレゾの96kHzってのはサンプリングレートであって、周波数特性ではないんだが

ビクターのCD-4（４チャンネルステレオ）を実現するために、
LPは50KHz程度までがほぼ完璧に記録再生できるレコード盤プレス
の技術、レコード針やカートリッジの技術、低損失の信号ケーブル
の技術、ヘッドアンプの技術がつちかわれた。

だから普通の２ｃｈのステレオレコードの場合でならば、
意図的に高周波数域をカットしなければ、余裕で40ｋHz
ぐらいまでは特性が伸びているレコードやその再生
システムを作ることができたはずである。
プリアンプに限定すれば帯域100KHzまでというのも
あったと思う。

>>468
そのとおりだけど、周波数の上限は48KHzを超えられないという意味で
LPに勝てない

CDやハイレゾやSACDが、20KHzとか100KHzまでフラットとかいってるけど
実際にはマイクやマスタリングで決まる
必ずしも20KHzや100KHzまで入っているとは限らない
その点LPはたいてい20KHz以上にも、とてもローレベルであっても信号が出てくる

でも、お高いんでしょう…？

>>458
>>456

>>470
>その点LPはたいてい20KHz以上にも、とてもローレベルであっても信号が出てくる

詳しく調査した人はいる、残念ながらその信号とやらはノイズだ

ttp://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-217.html
>CDだとカットされている20kHz以上の超高音域でも、アナログレコードなら記録されているので高音質！！　
>なんていうアナログ信仰のバカげた話が蔓延しているので、レコードの超高域成分について調べてみました。

>レコード再生で色々と苦労をしたことのある人ならわかると思いますが、可聴内の帯域であっても高域は歪との戦いで、
>丸針はおろか、針先の細い楕円針やマイクロリニア針を使ったとしても円周の短くなるレコード内周では厳しく、
>33回転の盤だと45回転のものより高域が伸びないことも実感できます。

信号理論に詳しい人に聞きたいんだけど、
4kHz前後の生音があったとして、
10kHzのサンプリングと20kHzのサンプリングの録音とでは、
音質に違いはないっていう理解でいいんだよね？
ビット長は同じとして。

差はないです。

といいたいところですが、現実にはローパスフィルターを
使うことになるので、同じアナログ技術を使う前提なら
20kHzサンプリングのほうが望ましいです。

>>473
＞詳しく調査した人はいる、残念ながらその信号とやらはノイズだ

そこに書いてあるようにノイズはノイズでも倍音成分なので、ホワイトノイズと一緒にしてはいけない
失われた倍音成分を復活させる技術はいくつも実用化されている
アナログ処理だと、FIDELIXのハーモネーターSH-20K
デジタル処理だと、SONYのDSEE、KENWOODのSupreme EXなど

LPはこういう後付処理をしなくても失われた倍音を復元できる
ちなみに真空管アンプも倍音を復元する機能がある
引き換えに高調波歪率は悪化するが、単に数字の上でのこと

>>451
ﾜﾛﾀ
若田さんにレポ頼むしかないな

>>475
アナログ信号に、ナイキスト周波数以上は含まれていないという前提で。
シミュレーションでもいいです。

どうにも理解不能なのは、10kHzのほうが、
サンプリングポイント半分なのに同じってところ。
どういう仕組みで元の波形がもとめられるんですかね。

画像なら画素数半分なのに同じっていうのはあり得ないし…

なんか、いつの間にか高音とか超音波とかうるさいのがいなくなっているみたいだけど、どこに消えたんだ？

>>476
CDを再生したときは22kHzを境にスパッと可聴外の帯域が切れるのに対し、レコードでは可聴外の帯域にかけてなだらかに減衰しています。
これが噂の「聴こえない周波数で高音質！」といいたいところですが、実はこのレコードは
DENONのPCM2号機で録音された、PCMシリーズのレコードなのです。
47.25kHz 13bitのレコーダで録音したものがマスターになっているので、23kHz以上の信号は存在しないんです。
でもスペアナには現れている…

まあ、歪だよね。

ﾜﾛﾀｗ

そもそも音色とは基音と倍音の組み合わせで決まるものでしょ‥

オーディオマニアは雑誌よりもレコーディングスタジオ関連の人に
直接聞いたほうが根本的な勘違いが分かって無駄な出費をしなくて
済むんじゃないか。

>>478　こう考えたらどうですか？

あるサンプリングの結果をみたす波形は無限にある。
しかし、たとえば5kHz以下である、という条件をつけると、
ありうる波形は１つしかなくなってしまう

>>482
それはなんとなくわかる。
けど、リアルタイムのD/A変換で可能なの？

D/A変換と、その後のフィルターで可能です。

ちょっとそれますが、
デジタルアンプの原波形は高調波出まくりで、
フィルターで帯域を絞って初めてきれいな音になります。

>>484
そこがよくわかんないんだよねえ…
サンプルの逐次的な処理で再現できるとは思えないんだよね。

例えば1Hzの正弦波を3Hzでサンプリングしたとするでしょ？
そうすると、2つ目のサンプルは振幅を過ぎたところになるわけだけど、
逐次的に処理してその振幅が再現されるというのがわからない。

>>485
サンプル（出力）点を線で結ばずに、
「次のサンプルまでは前のサンプル値がホールドされる」
と考えて下さい。

それから、時間領域の波形と周波数成分の表示を
１対１で考えないで下さい。
周波数成分の表示には位相の情報がありません。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html

音痴の歌手の歌をうまく聴かせる方法として、エコーをかけるというのがある。
エコーをかけると、音程の正確さ不正確さがはっきりしなくなるのだという。
これはオーケストラでも同じで、ホールは残響があるほど良いらしい。
その代わり、もちろん音源の定位はぼやけて悪くなる。

バイオリンも単独演奏ではプロとして聞くに堪えないレベルの奏者でも、
そういうのを大勢集めて弾かせると、それなりに聞けるようになる。

つまり、原音に忠実であることが、聴覚上は必ずしも良いばかりでは
ないことを意味している。テレビでも解像度を上げすぎると被写体の
アラが目立つようになり、。。。

人間の耳でいくら頑張っても違いなんてまず分からねえよｗ
そんなの気にする前にまず電力会社選びからやれ

>>470
>>231
もう結論は出ている
レコードをカッティングしているバーニー・グランドマン氏も同じことを言ってる

33 1/3回転 がダメでも45回転もあれば、72回転も可能でしたでしょう。

一時期アメリカでは絵の出るレコードということで、溝にダイヤモンド
針でレコード盤（材質？）を高速回転させ、1MHｚぐらいまでの信号を
記録して、動画を再生できるヴィデオ装置を作ろうとしていました。

ブラインドテストすりゃわかる、
人間の耳なんていい加減なもの、雰囲気で脳内補正されまくりだから

音の違いを聞き取れる高さってせいぜい１万数千Hｚ程度なもんで
それ以上はピーンとかキーンとしか聞こえないんだから汚い波形でも問題は無いんじゃなかろうか
CDの倍で音色の違い聞き取れる範囲の波形も大分綺麗になると思うからそれ以上はいらないかも

ということは、将来的には現行CDを再生できるハードも消滅させていく方向なんだろうな。
今のCDで十分って人が圧倒的多数だろうからハードが生き残っているうちは普及しないだろうし。

64bit/1536khz/144dB/128.4ch
のハイレゾが最強

ここでハイレゾを否定してる奴も、一度でも自分の耳でハイレゾ音源を聞けば考えが一変するだろう

>>486
うーん、結局このケースでは振幅は再現されるの？

4kHz前後の生音があったとして、
10kHzのサンプリングと20kHzのサンプリングの録音とでは、
10kHzのほうが音質が悪いとしか思えないんだよなあ。

オーディオ機器は1980年代末のオーディオバブル時代に頂点を迎えて
技術的に行き着くとろこまで逝っちゃった
量産効果とは恐ろしいもので物量も研究費も投入しまくっていた
その後はコストダウンと称して緩やかに劣化中
スピーカー用の良質の木材が手に入りにくくなってることもあって
当時の数倍のお金をかけないと同等のものが得られない状況になっている

>>491
VHDって学校以外にはどのくらい普及したの？

ハイレゾ対応のポータブルプレーヤーが2万から20万まである
値段差が10倍も違うけどどれを買えばいいんだ

良質な木材が手に入りにくいから他の素材を使ったものが登場しているスピーカーには
まだ技術革新の可能性があるかもしれないけど
アンプなんざ70年代とほとんど変わりないですよ
劇的な変化をする可能性は全くなし
CDプレーヤーも80年代末のミドルクラスのメカを触ると感動できますよ
今、同じ様なダイキャスト製ののメカの新品CDPを手に入れようと思ったら50万以上かけないと
それで音が劇的に良くなったわけでもなく
チューナーはエアチェック最盛期からどう見ても劣化

最後に残されたロマンがハイレゾ

そもそもCD規格のレベルが低すぎなんだよな

CDの規格で耳の性能は十分にカバーしてますよ
録音時にハイレゾを使うのはその後の製品化までの操作を考えてのことだと思われ
ハイレゾは器が大きければいろいろ余裕が出来るぐらいに考えれば意味がないわけじゃないかも
ハイエンドケーブル産業よりは根拠あるかも

ちょいコメント：

>>498
ただし製品の性能向上よりも「いかに騙して買わせるか」だった。
物量を投入するにしても、重いアンプにさらに鉛の板を積んだりと。

人材・研究費は大して投入されていない。
ここで語られている枯山水の事例を見ると
http://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/
回路設計メンバーは非常に小人数。

>>501
アンプの完成は８０年代前半じゃまいか。
回路的にも素子（Tr/FET）にしても。
市販品の水準は高いとはいえないので、
まだ期待の余地あり。
メカ物はもういらない。
チューナーはワンチップ化以降、どれも同じ音になった。

>>503
同意。ハイレゾは制作側に有用。
ユーザーにはCD規格で十分。