【裁判】無戸籍の３２歳の女性　親子関係が無いことの確認求め訴訟−神戸家裁

親子関係不存在の確認求める＝無戸籍の３２歳女性−神戸家裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014061200626

埼玉県在住の無戸籍の女性（３２）が１２日までに、母親の前夫（故人）と
親子関係がないことの確認を求める訴訟を、神戸家裁に起こした。
　訴状によると、女性の母親は１９７３年に前夫と結婚し兵庫県明石市に居住したが、
家庭内暴力を受け８０年２月、東京に逃れ別居。そこで女性の実父と知り合い妊娠し、８１年に女性を出産した。
　当時、母親と前夫は離婚しておらず、出生届を出すと、
民法の規定で戸籍上の父親は前夫になる。父親でないことを証明するには
前夫と連絡を取る必要があるため、母親は８４年の協議離婚後も届けを出さなかった。
　代理人らによると、女性は無戸籍のまま中学を卒業できたが、
公的な証明書がなく高校進学などを断念し、アルバイトで生活せざるを得なかった。
最近になって前夫の死亡を知り、前夫を父親としない戸籍を得るため今年４月に提訴したという。
　１２日の第１回口頭弁論で原告側は、
「母親と前夫は別居後、全く音信が途絶え、交流もなかった」などと主張した。（2014/06/12-15:45）


※関連
【政治】 無戸籍の女性ら 法律の見直し要望 [NHK]　★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400741389/

無戸籍。。。

無戸籍って申請したら登録してもらえないのん？

>>3
そう簡単にはいかんだろう
偽日本人だらけになるよ

この人がつくったご飯は無戸籍料理だね

ぶふぉっ！

出産したが、出産届け出してない？
その場合、義務教育受けられるのか？

DNA検査を義務付けてそれを元にするように
改定すればこのような問題は無くなると思うけど

しかし、離婚してなく他の男との間に子供をもうけると
民事上、資産とか賠償とかどのようになるんだろうな？

>>1
日本人は韓国人を優遇し甘やかし過ぎだ
他の外国人と同じにしろ

ウェー、ハッハッハ

学校行けたの？
病院とか？

この訴訟に意味あるんか？

(生物学的)親子関係と法律が定める「親子関係」は，
全くの別物だって弁護士が言ってたけど

最高裁も，「血がつながってなくて『実子』」って判決だしてたよね

>>3
それをするためにまずは実の父親ではない戸籍上の父親に
手続きをしてもらわないといけない。
DVで逃げてきた母親は元夫に所在を知られたくないので戸籍をそののままに
してしまうケースがあるんだってさ

別居した翌年に別の男の子供を出産ってどういう母親だよ
ところで無国籍だと高校入学できないの？

>>7
昔読んだ「法医学教室の午後」で無戸籍の子の就学は
一所懸命頼んだら入れてもらえた、みたいな感じだった。
そこはずぼらで届けだしてなかったからちょっと今回のとは違うけど。

離婚してねえのにガキを作った糞ビッチを責めろよ。

この問題は早く決着つけたほうがいい。

これは可哀想だな。
前夫はテョンか？

家庭内暴力とかホントかよ
死人に口なしだからな

まとめ

悲惨な母親だが、母親も賢くなかった

無戸籍だと住民票も無いんだっけ？

別居したのが80年2月と書いてるのに生まれたのが81年としか書いてないのは何故？

差別と言えばやりたい放題ニダｗ

>>13
戸籍が無くても自治体が小中学校は通わせてあげているらしい。
高校は戸籍がないと入学できないから通えない。

4年作るの我慢しとけばこんな事には

意味がわかんね

>>7
行政サービスは下記でまとめてくれてる

義務教育はS42くらいからOK　高校以上は自治体でマチマチ
で、H19には条件あるが国民健康保険すらOKになってる模様
（もっと厳しい条件下でパスポートや住民票も出来うると）

ttp://ameblo.jp/family772/entry-11165833523.html

無戸籍って
無縁仏の親戚け？

国籍ロンダリングも可能

生まれた子供の事考えたら、将来就職、結婚に支障がでるの分かるから
嫌でも協議離婚の手続きとるだろ・・・
前夫より母親を恨むんだな

>>1
> 前夫と連絡を取る必要があるため、母親は８４年の協議離婚後も届けを出さなかった。

協議離婚の時に、不貞の事実を隠してたってだけの話なんでしょ？
何から何まで不正

要するにバカな親を持つと苦労するでｆａ

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ

無戸籍の理由がDVなら、死んじゃったんだからもういいじゃん。

早く戸籍が欲しいって訳じゃないのね。
こんなことやってんなら。

32年も戸籍無しで困らなかったんだろうか？

どうせ偽日本人を語る在日絡みでは？
2ｃｈも在日が支配するようになり記載する値打ちも無くなったな。
幽斎 ★＠転載は禁止＝在日ですか？

これ施設に入れられたほうが戸籍つくってもらえて
本人の人生にとっては良かったんじゃないの

>>34
フリーターで結婚もしないなら問題無いだろう

母親が離婚後に戸籍主になって女性を子に入れることはできなかったのか?

>>34
このあいだテレビでやってたけど、就職は非正規でなんとか、銀行口座はむりで
友人の口座に振り込んでもらってるんだって。病院もいけず

>>34
凄く困るらしい、基本的に正社員には成れない。

>>35
本当にDVで無国籍になった人を知っている。(日本人)
不法入国で無国籍状態だった人は入管に連絡した。

まあ、家裁で審査して不審な点がなければ認められるんじゃないの？
ちゃんと法手続を経れば無問題

戸籍が無ければ誰にも管理されず税金取られないし、一人ひっそり生きて死にたい自分としては少し羨ましいくも思う

>家庭内暴力を受け８０年２月、東京に逃れ別居。そこで女性の実父と知り合い妊娠し、８１年に女性を出産した。


なんで１年余りで、もう次の男のガキを出産？

本当に暴力から逃れるために東京いったのか？

>>7
義務教育は受けられるよ
身元不明でも子供については学校は受け入れざるを得ない
そういう制度になってる

>>30
なんか怪しいよなあ

戸籍制度という世界に類を見ない封建的で野蛮な制度があるからこんなことになる

出生のときに戸籍をとらない時点でおかしすぎる

>>1
死亡の時点で相続発生しちゃってそうで、さらに問題が複雑化（´・ω・｀）

不貞がばれるから届出出さなかったんだろ？
DVは言い訳。ちゃんと協議離婚してるんだし。

出生届出さなかった母親が悪い

出せないのは離婚に不利だったからだろう

>>45
お前病院いった方がいい。

本当にＤＶがあったのかさえ怪しいわ

結果を見ると、単に女が不倫してただけじゃん

もちろん両親には否があるだろうがその罰を子が受けるってのは不憫

>>41
医者にも行けない、救急車も呼べないならやべぇ気がしないか？

>>42
こういうケース多いぞ

>>45
ニッポンの弱体化を心から希望する方々の方ですか？

子供を無戸籍にするようなアホな母親だからDV男なんかと結婚するんだろうなー

母親って池沼とかじゃないの？

戸籍なしで義務教育を受けれたことが不思議だ。しかし、親子関係の否定って、
父親の死後3年以内じゃないと、請求権無くなるんじゃねえか？

>>46
取れないんだよ

>>46
じゃあ、氷山の一角つうこと？？？

近年になって問題になってるやつか
元々は子供の権利を守る為のものだが、時代に合わなくなってきた

未婚の母とかはどうするの？
中学生で妊娠出産とかは親の籍に入れるとか聞くけど
あと孤児の養子とか精子バンクで産まれた子供達とかは籍は無いのか？

>>48
婚姻が破綻してたんだろ

>>59
そう

>>60
親に子供の権利を守るって意識がないんだもの

>>61
婚姻が問題

>>62
えええええええええええええええ

駄目！絶対！
何とか対策強化しないと駄目じゃん。

法律上の予備知識を知っておかないと、訴訟の意味がよくわからんかもしれんな。

１　婚姻してから200日経過した後に生まれた子の父親は婚姻した夫、離婚してから
300日以内に生まれた子の父親は離婚した夫であると推定する規定がある。
２　１の推定がかかってる場合、夫は、生まれた子が自分の子ではないと思った場合は、
出生してから1年以内に「嫡出否認の訴え」という裁判を起こす必要がある。この裁判で、
実父でないことが判明すれば、子供は自分の子ではなくなる。
３　「嫡出否認の訴え」は父親と推定される夫しかできない。第三者や子や妻が起こすことはできない。
４　出生したのを知ってから1年経過してしまった場合は、夫も嫡出否認の訴えを起こすことはできなくなる。
この場合は、後から「この子は自分の子ではない」と思っても、もう判決で強制的にひっくり返すことはできない。
５　４の場合でも、夫と子の双方が「親子ではない」ということで合意できるならば、親子関係不存在の調停を
起こした上で、裁判所に「合意に代わる審判」というのをしてもらい、法的に親子関係が存在しないことにできる。
ただし、これは当事者双方の合意がなければダメ。
６　婚姻成立してから200日経過する前に生まれた子や、離婚して300日経過後に生まれた子は、嫡出推定が
働かないので、1年経過してても、夫じゃなくても、親子関係不存在の確認訴訟ができる。
７　形式的には嫡出推定が働く場合でも、客観的に夫の子でないことが明らかな場合（夫が出征中の妊娠とか、
長期間別居中で接触してなかったことが明らかだった場合とか）は、嫡出推定は働かない。

>>61
未婚の母の場合、子供は非嫡出子になるだけで
出生届だせば良いだけ

今回は出生届を出すと、母親が結婚してるので、父が推定される

ZIP　上手くやりやがったなー

>>61
母親の戸籍に入れる。とにかくこのケースは母親が出生届を何も出さなかったから
無戸籍、戸籍上は存在してないことにｗ
最悪でも実家の親の養子としてでも出生届を出せたんじゃないかと。
母親がおかしいと思うわ、新夫との関係を何よりも優先した結果じゃないかと。

>>69
そうじゃない

戸籍無いのに義務教育OKにするから
カルデロンみたいのが寄生すんじゃないの？

なぜ愛人側の女性とか、婚外子の権利ばかり優先されて
離婚した女性の権利は置き去りにされるのか？

すべてにおいて男性優遇の司法によるもの、としか思えない。
そして、それを応援する日本のフェミニスト。

>>70
じゃあどうなの、解説たのむ。

こんなもんあかんやろ？
何年もたっていまごろちがうっていいだすって
今までのお父さんかわいそうやん

>>73
めんどくせぇ
自分で調べてくれ

どうせ朝鮮人だろ
手続きをしなかったヤリマンババアが悪いだけ

>>19
だな。

>>74
法律の知識がなかったんだろ
弁護士に相談するという発想がない人多いぞ

>>69
なるほど。
国のシステムじゃなく届け出さなかった親が悪いだけだな

>>76
DVにあえば、同じこと言えないだろうな
経験してもわからないバカもいるが

＞家庭内暴力を受け８０年２月、東京に逃れ別居。そこで女性の実父と知り合い妊娠し、８１年に女性を出産した。

オマタユルユルですね、お前のかーちゃんビッチ！って言われても仕方ない

>>69
離婚が成立してないから、出生届を出した時点で、夫の子と推定されてしまう。
夫の側から嫡出否認の訴えを1年以内に提起してもらうか、親子関係不存在の
調停を起こした上で、夫に自分の子ではないことを調停の場で認めてもらうか
しないと、生まれた子は、戸籍上の夫と親子関係が成立して覆せなくなってしまう。

>>79
・・・

>>78
区役所に相談すればいいじゃん

ビッチな母親を一生恨めばいい。

子供は親えらべやんのやで
前の夫の子でいいやん
お母さんがそんな男と結婚してたんやでしょうがないやん

当たり前のことが出来なくなったんだ。
日本、ヤバいよ

>>69
どう出生届を出そうが前夫が父親でしょ。
前の夫の子どもなのはどうしようもない。
養子縁組したって実の父親と養親が出来るだけ。
実の親とは切れない。母親が健在だから特別養子は無理。
離婚もしないうちに妊娠して産むのが悪い。

>前夫と連絡を取る必要があるため、母親は８４年の協議離婚後も届けを出さなかった。

ここが矛盾してる

何年もたってたから親子関係否定とか
できたら相続とか扶養とかどうなるんや？
そんな前のこと否定するの認めるべきではない

>>84
当時は家庭問題に行政は介入しなかった
それだけの問題じゃないが

>>79
>>69のは誤解あり。出生届を出した時点で、戸籍上の夫の子だという推定がかかり、
戸籍上の夫の協力がない限り、戸籍上の夫との親子関係が覆せないから。
嫡出の推定がかかってる子供に対しては、実の父親が認知することもできない。
戸籍上の夫との親子関係が不存在であることが確認されてからでないと、認知できない。

協議離婚が成立したならついでにその時出生届出した上で
親子関係不存在の調停すりゃよかったんじゃね

ＤＮＡで親子判断するのを全力で嫌がっているのは女性の方だけどな

これは手続きをしないほうが悪いよ
協議離婚の時に話し合う機会があったのにしなかったわけだから

>>89
DV

未だに戸籍が無い人が居る事にびっくりするわ
大昔の貧乏な農村地帯で届け出忘れてた、ならともかく
これ母親がいかんよなぁ…なんでもっと早く弁護士なりなんなり相談しないのか

父親の方の戸籍に母親不在で実子として入れてもらえば良かったのに
あれもイヤこれもイヤ、って言ってるからこうなるんだよ

>>89
たしかにそうやな
協議離婚ってことは相手と話あったということだよな？
それとも勝手に離婚届だしたのか？

>>95
じゃなんで協議離婚できたの？

>>93
不貞があったとして協議では不利になるから隠してたわけだよね。

戸籍がなくても住民登録できたんだろうか

>>74
戸籍なかったでお父さんになるはずだった人も知らんかったのかな

本当の父親の対応も変なような

>>101
うん。
謎だね。

>>101
外国人も住民登録できる
住民とは住んでる人

あれ？これって、実の父親からもやり捨てにされてる？

方法はある
嫌なので従わないだけ

>>98
出生届には医師の出生証明書が必要で
しかもそれは母子手帳とリンクしている。

あとから便宜的に別人の産んだ子と届け出るのは
実際上不可能。

無知で妄想・決めつけを事実認定してまう奴が多すぎる

>>7
かつて日本は不法滞在の親の子供なんですと届を出せば
外国人ですら義務教育を受けさせてもらえた

>>96
DV男と連絡とりたくなかったと言いたいんだろうがならなんで協議離婚できたんだ
DVって言えばなんでも正当化されると思うなよ

怨むなら股の緩い母親怨めよ、糞ビッチ

>>111　仲介が居るに決まってるだろ

小学校に入学できるシステムは止めろよ。
そしたらその時点で発覚しただろうに…

親子関係不存在の訴えだすのが遅すぎだろ

>>113
それじゃ子供のことも仲介してもらえばよくないか？

>>113
じゃあ仲介に立ってもらって親子関係不在調停もやればよかったんじゃね

>>89
娘の存在伏せたまま協議離婚かな

>>111
現実のDV知らないんだろうな
無知て恐ろしい

>>98
それは出来ない
夫婦の戸籍か母の戸籍にしか入れない制度

税金もかからないのかな

>>117
応じない男は多い

>>120
じゃあ本当の父親が認知ってのも出来ないわけ？

>>122
出て行った後に孕んだのが確実な上離婚には応じてるのに？

>>123
DVの実態を知った方がいい
そうすれば、自分が何言ってるかよくわかる

>>124
そう

亀井静香「大日本集団SEX、あぁんｗｗｗ」

離婚成立前に子供作ったのが間違いだよね。
母親はDV被害者だけどだらしないよ。
生まれた子に迷惑かけ通しだよ。
まあこれで上手くいくといいけど。３２歳とか色々微妙な年齢だね。

ひどい話だなこれ。馬鹿な法律の見本

>>128
結婚したくなったのかな

ジジィどもがいつまでも現実を直視せず法改正しないからな

別居して1年で別の男との子供出産ってｗ
元から不倫してたんじゃないの

>>13
高校入学する時は、戸籍謄本や抄本のコピー提出するから無戸籍は無理
まあこれも高校によりけりだろうけど
金払いの厳しい私立は抄本提出必須だったよ

>>123
出来ない
この場合で父が認知するには、一旦出生届でを出して、母の夫との親子関係を断絶させてからじゃないと無理

>>1
・１９７３年に前夫と結婚
・８０年２月、別居
・女性の実父と知り合い妊娠
・８１年出産
・８４年協議離婚

なんかいろいろ言い訳してるけど、不倫出産がバレたら
多額の慰謝料取られるから、子供を無戸籍にしただけじゃないの？

>>128
DV被害があったのかどうかも怪しい
もはや死人に口なしだね
前夫と別居の翌年に他の男の子供を出産しててその3年後に協議離婚まで成立

母親が前夫に自分の不貞を隠したかったか
前夫が絶対に自分の子供ではないから認知しなかったかのどちらかでしょ

>>136
そのDV被害だって、どうせ母親の浮気が原因じゃねーのｗ
母親が全て悪いな。この女性は愚劣な母親の犠牲者なわけだが

自治体はそのキチガイビッチババアに損害賠償請求してもいいだろう
こんなことに税金使われて、神戸市民はもっと怒ってもいいんだぞ

>>136
死人に口なし　ホントだね

せめて警察や病院などにDV被害の記録でもあれば別だけど
一方的に、ｳﾘはDV被害者ﾆﾀﾞって言われてもね

無戸籍な時点で法律上の親子関係はまだ存在しないだろうに。
必要なのは，血縁の親を父親とする戸籍の作成命令じゃないのか？

DVで逃げてるなら協議離婚できないよ
なんらかの形で連絡とらなきゃ不可能だよね、仲介者いるならなぜそのときはなさなかったのかね、子供の不利益になるんだから自分が慰謝料払っても子供のこと言えばよかったのに。
結局子供のことを犠牲にしてるんだよね、母親。

これ目線が娘だけだけど当の母親はどうなってるのよ？
娘じゃなくてそっちの問題じゃないの？
話としてはたたけば埃が出てきそうだが

訴訟するだけマシじゃね

もっと基地外野郎共は戸籍法改正しろって訳の分からん主張してるからな

>>137
どこに税金使われた？

>>1
武井咲のドラマで見たわ。
DNA検証ができない時代の法律とは変えていくのが良かろうよ

その親父が亡くなるまでどうして無国籍を貫いた？
財産目的がハッキリしたと言えようぞこの問題は結果ゼロか・・・

>>142
この女も法律の見直しを要求してるよ

股の緩い母親が元凶だろう
娘に全部尻拭いさせてないで出てこいよ

そもそも戸籍が無いんだから、どこの誰とも法的親子関係は無いよね
生物学的な親子関係は調べれば分かる話だよな

裁判になるような部分が存在しない

>>142
真下にそのキチガイおるで

せめて別居後１年以上時間を開けていれば、
確実に夫の子ではない事を立証できて、こんなややこしいことにならなかったのに
家を出てすぐに別の男といたして妊娠するって緩すぎるにもほどがあるよ

法律に対する無知と偏見にまみれたレスばかりで笑えた
と書くと、法律を講釈しろとバカが騒ぐんだろうなと期待して書き込み

>>150
法律を講釈しろ

DNAで親子関係が判れば、戸籍に入れてもいいだろ

かわいいから許すっていう感じでもないんしょ

馬鹿な母親を恨め

>>148
釣り乙

>>135
せやな

>>1

無戸籍ってことは、本人の母ちゃんが淫乱だった
ってことの証明じゃないか。

ID:50Ir3rqz0

無国籍のアイノコ達日本に多いやろな。

事情はあろうけど無戸籍で３２歳って・・・・

給付判決を求めるでもなく、訴えの利益が
よくわからんね。
厳密にいえば確認訴訟でもないしね

これ親からして「高校？んなモン行かんでエエわ」みたいな家庭だったんだろうな

仲介者が居たにせよ元夫は離婚協議に応じてるし、
その時点で不貞の事実を隠してたからこんな事態に陥ったんだろ？
母親が無責任だわ。
DVが悪いなんてのは大前提でね。

そもそも前夫が持ってた、
親子関係不存在を主張できる権利
を、娘が相続人として形成権を引き
次いでるわけで、
娘でないなら相続人ですらない。

結論がむちゃクチャになるから棄却だな

>>164
その手の権利って、一身専属じゃねえの？　身分関係なんて共同相続とかにになったら目も当てられないじゃん

>>163
ねぇーおかしいよねー

＞父親でないことを証明するには
＞前夫と連絡を取る必要があるため、母親は８４年の協議離婚後も届けを出さなかった。

離婚はできたのに、子どものことでは連絡が必要？
意味がわからないね
連絡取らずにどうやって離婚できたんだろうね？
仲介人通して？
だったら子どものことだって仲介人通して手続きできるよね？

そんなこと以前に母親は日本人なのか？

無戸籍で税金を納めていない人に、血税を使って裁判するのはおかしいと思います
戸籍を取得し、税金、年金の未納分を収めてから始めて日本の司法を利用して下さい

>>164
親子関係不存在確認の訴えは誰がしてもいいんだがw
提訴権者に制限はないし、仮に制限するって判事や学者がいても、子にも提訴権がないとかいう奴いねーよw
こういうケースはレアケースではあるが、これまでにも存在しているケースなのに
基本、親子関係不存在確認の訴えを起こして、父子関係の否定と母子関係の認定を受け、
子の氏の変更の審判を得て、それらを元に就籍届を提出して、やっと前夫の戸籍に入らなくてすむわけなんだが

ふしだらな親を持つと大変だね

>>165
そんなこといったらもとも子もない

ってか、一身専属権ってあいまいなんだよね
社員権みたいに明確に判断できればいいが
夫婦の権利義務や離婚請求権なんかは一身専属権
なんだが、これはどうかな

親がクソ過ぎる
協議離婚はしたんだから、子供のことも協議してやれよ
どうせ逃げてるんだから、その後もう一回逃げたって、子供を無戸籍にするよりずっと良いわ

子供を無戸籍にしておくなんて、選択肢としてあり得ない

>>169
無効なものは誰が主張してもいい
っていうような単純な問題ではないよ

子が推定されない嫡出子の場合と、子が推定の
及ばない子である場合で訴訟の審理も異なるでしょ

いつも思うけど
子供を無戸籍状態にした親って処罰ないの？
これも一種の虐待じゃない？てか子供の権利侵害ってか
ものすごく重大な罪だと思うんだけど？
なんで親は処罰とかなしに、ドヤ顔してられるの？
不思議だよ

>>166
意図的に隠したとしか思えないよね。

>>170
ほんとそれ。

DNA鑑定がなかった時の法律だからそろそろ変えないといけないんじゃないかな

この女性はこれから幸せになってほしいんだけど
結婚もできないのに今までほっておいたのって何か訳あったのかね

>>176
好きな相手ができて結婚を考えたのが転機になったとか？

実父（）とも婚姻してないけど、認知されてるの？ 鑑定したの？

>>177
この女性もすでに無戸籍を量産してたりしてな

これ離婚してないのに孕んで出産した事実知られたら、離婚出来ないと思って
手続き頼まなかっただけだろ

これは離婚後３００日以内の出産でもないし、ほんとなんでまだ泥沼の最中に孕むかなー

クローズアップ現代でやってた

前夫の暴力を恐れて子供のことはどうしようもできず
３２歳女性の父親である男性とは結局別れて１人で子供を育てる
不便だらけなので支援団体に相談したら、そこの弁護士が母親の前夫の戸籍を調査
その結果、前夫は死んでいたので、今回の裁判をおこすことに

それほどまでDVを恐れると
まあ、ＤＶの殺人とか珍しくないしね
違う男の子供を離婚前に産んだとなるとなおのこと恐れるだろう

子供の存在を伝えたら子供を奪いに来るかもしれないから、離婚の際は隠してたとかじゃねーの

>>1
＞公的な証明書がなく高校進学などを断念し

おやあ？
今、過去ログを漁ってみたんだけど、これウソついてる？
ほら、見てよ。無戸籍児でも高校行ってる子いるよ？それも何人も

２００７年、７年前のニュースだよ。無戸籍児でも高校行けてるよ？

【社会】無戸籍生徒らへの旅券発給ゼロ　外務省令改正効果なく
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182201901/
旅券の発給を求める申請は１８日までに計１３件あった

【社会】 「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」
“母の離婚前妊娠で無戸籍”の女子高生、旅行断念★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182100066/

>>183
３２歳の人が高校入学のころ（１７年前？）は難しかったのでは？

憲法では国籍離脱の自由が明文化されてるにも
関わらず、無国籍になる自由は政策的に禁止してんだよ

つまり、せっかく勝ち得た無国籍という
税金すらも払わなくても権利を、そんなに無下に
すべきでない
というか普通裁判籍すらないから
金借りて返さなくても訴えられない

死んだあとの借金は相続放棄すればいいし、ナマポや要介護時の
扶養義務は「全く世話されてないんで他人です」って拒否ればいい。
運がよければ、財産持って死んでくれて遺産がもらえる。
戸籍があれば母親の新しい男と養子縁組できて、そっちからも２重で相続できる。

離婚直後の頃でも、相手に収入があれば弁護士経由で安全に養育費がもらえた。

なんで、とりあえず出生届けを出さなかったのか、今もこだわってるのか不思議・・・
相手がＢとか在日だったのかな。

>>186
離婚前に子供ができたのを知って「糞ビッチめ」と怒り狂い
元妻や子を探しだして何かしてやれ…

そういう男だと思っていたんだろうよ

こんな野良人間殺処分でいいよ
そもそもこんな蛆虫に裁判を起こす資格も権利もないだろ

>>150
ほんとこれ。
読むに値するレスがほとんどない。

花の82年組には一年及ばんな

＋で法の無知が云々と偉そうに他人を馬鹿にするような奴の殆どは、中途半端な知識で悦に入る
馬鹿ばかりだろw

>>174
自分もそう思う
親が子供を軽視しすぎだし
重大な虐待だと思う

だけど、こんな親の場合
重罪になるのが嫌だから、無戸籍をいい事に子供を殺しそう

全て母親のせい

まいにち〜パコパコ〜パコパコ〜

なんぞ

原因は有るにしても、そもそも離婚も成立していないのに、ほかの男の子供を産む神経が分からない

DQN親父とビッチママンのガキとか運命を恨むしかねーわな

俺、中卒の３５歳だけど１５の時に就職して勤続20年だけど？

>>45

戸籍制度のおかげで親子関係や結婚他の証明がめちゃくちゃ楽になってるんだが。

例えは、自分の親の子であることを証明するとして、他の国だとどれだけ手間がかか
ると思ってるんだ？

>>181

でも「協議」離婚したんだろ？
なぜその時に自分の子の事も一緒に済ませておかなかったんだろうねえ。

こういうケースは子供の意思を尊重して
DNA鑑定で無戸籍状態解消できればいいのにね

>>199
そうそう
それに戸籍があるおかげで
日本のパスポートは海外での信頼性が高いんだよね
最近はそれが裏目にでて日本人が被害に遭う事件もあるけど…

母親は「子供の将来」より「今の自分」を優先したってこった。
まぁありがち。

>家庭内暴力を受け８０年２月、東京に逃れ別居。そこで女性の実父と知り合い妊娠し、８１年に女性を出産した。
>　当時、母親と前夫は離婚しておらず、出生届を出すと、
>民法の規定で戸籍上の父親は前夫になる。父親でないことを証明するには
>前夫と連絡を取る必要があるため、母親は８４年の協議離婚後も届けを出さなかった。

ここがよくわからん。実父の子供なら、実父の戸籍に入れないのか？
子供は産んだ女のものなのか？

前夫が死んでから訴え起こしてるから
相当荒れてて怖い人だったんじゃないのかな

>>199
貴方の意見に補足させてもらうと米国は戸籍制度が無いし欧州に血縁者がいたりするので相続人調査確定の専門家がいる
これを通さないと相続人が確定出来ないから資産がそれなりに有れば必ず必要になる
でこの調査が大変なので調査人の報酬は相続財産の３割〜半分必要になるとのこと
戸籍制度が有れば自分で集めれば数千円だし専門家に頼んでも数万円で済む

離婚手続きしてないと、別の夫の子供であっても、戸籍に入っちゃうってことなの？

DNA鑑定を、もっと気軽に扱う社会に変えれば、理不尽が減る。
出産時鑑定義務化していけば良い話だ。

なんで子供作るかねぇ
この女性には罪はないのにかわいそうに

DNA鑑定もサンプルすり替えって言う問題があるんだよな。

役所の窓口の係員がDNA鑑定の真贋判定するのは難しいけど、戸籍に記録されてる内
容なら自己完結で簡単かつ確実に確認できる。

手続き上は戸籍で、真贋判定は裁判でってことにして、嫡出否認可能な期間に父親に
DNA鑑定の権利認めるようにするしかないと思うね。

>>30
しかも相手が死んでから今回の裁判だから
相手に不都合な証言されるのを恐れてそうだよな

無戸籍の分際で訴訟とか片腹痛い。戸籍に名前がない以上お前を殺そうと罰しようがないんだぞ。立場をわきまえろ

っもう、男も女も姦通罪復活でいいだろ

知り合いで似たような境遇だった人がいる。
男性だが、中学三年の時に裁判を起こした。
わりとあっさり片がついたそうだ。
確かに自分の子じゃないからな。
それまでの無戸籍状態を知ってむしろ同情してくれたそうだ。
しかし、この手の無戸籍問題で出てくるのは女性ばかりだね。
男性は知り合いみたいに進学時に決着をつける場合が多いのかな。

>>209
暴力夫からやっとの思いで逃げ出してきたところへ、優しい男性が出現。
甘えたくなるし、すぐ股も開く。女の本能でしょ。

子供は親を選べないんだなぁ

出生届を出さなかった理由がわからん

便宜上、別に法律上の父親で出しておけばよかったんじゃないの
父親じゃないことを証明しようと思わなければ連絡とる必要は生じないだろう

>>207
それが婚姻ってこと
不道徳、不倫前提の婚姻なんておかしいでしょ

>>212

それはない。

人であることに手続きは不要だし、日本人の子として生まれたら、手続きにかかわら
ず日本国籍を取得している。

ただ、手続きが行われておらず身分関係が証明できないと、本当に日本人かどうかの
判断をいちいち裁判で行うみたいな問題が起きるけどな。

×＞東京に逃れ別居。そこで女性の実父と知り合い妊娠し
〇＞以前より知り合いであった女性の実父のいる東京に逃れ、そこで妊娠し

で…

DNA鑑定したら戸籍上の父どころか現父とも親子関係がないことが発覚

>>215
そんな本能なんか備わってないよ
この母親は娘の実父とも別れてるオマタゆるんゆるん
別れたはDVだし、相当頭も悪かったんだと思うね

>>181
結局覚悟なく子供産んだ母親と実父が悪いだけやん

>>200
協議離婚は弁護士を介するなどして、住所を知られずに行うことができる。
しかし親子関係の不存在は調停、つまり裁判所を経由する必要があり、たとえ不存在の確認に前夫が応じても、調書には必ず住所が書かれて居場所が突き止められてしまう。

いつも思うのは、住所を調書に記載する必要があるのかということ。
本人を確定するためなんだろうけど、何の裁判や調停であっても、係争中の両者がお互い居場所を知られると裁判所以外で揉め事が起きることになりかねないのは分かるはず。住所記載についてはやめるべきだと思う。

>>219
そう考えるのが自然だね
男が出来たから家出、同棲
避妊せず妊娠、出産
離婚で不貞がバレたら慰謝料取られるから
子供を無戸籍にして不貞を隠蔽して離婚
離婚後でも不貞がバレたら慰謝料取られるから
子供は無戸籍のまま高校にも行けず中卒
前夫が死んだのを知り慰謝料の心配がなくなったので
今回の提訴
…って思っちゃうよ

>>224
>１９７３年に前夫と結婚し兵庫県明石市に居住したが、
>家庭内暴力を受け８０年２月、東京に逃れ別居。
>そこで女性の実父と知り合い妊娠し、８１年に女性を出産した。

妊娠期間的にあり得る感じなん？

戸籍がないから住民登録もしてなくて、
たぶん今まで税金すら払ってないんだろう

>>216
そうすると前夫は子どもの戸籍の正式な父親になるので、子どもの戸籍の附票を取れば居場所を突き止められてしまう。

>>223

そりゃ建前上は住所に住んでなきゃならないが、実際は居所を持つことができるわけで。

以前テレビで見たのはもっと酷かった。
無戸籍で生まれた女性が更に子供を産んだケース。
当然産まれた子供は無戸籍。
もう親は逮捕して子供は施設に入れて新しく戸籍と名前を作るべきだと思ったよ。

つまり、離婚してないと他の夫であっても戸籍に入ってしまうが、相手の戸籍に入れるということが出来たはずなのに、なぜいれなかったのか？
ってことだな

執念深いＤＶ野郎に狙われたらコソコソ隠れて生きるしかないもんな
おまたゆるゆるとか言われてるけど知的障害やボーダーの人もけっこういるんじゃないかな
そういう子のケアを家庭まかせにしないようにしないと社会の規範が保たれんよ

ああ、間違った
離婚してないと他の男の子供でも戸籍に入ってしまうが、相手の男の子供でもあるんだから、相手の戸籍に入れることは出来たはず
ということ

>>227
自分も嫁も同じ戸籍だから夫は嫁の戸籍の附票がとれる

だから親子はそもそも住民票上の住所に住んでないと思う

>>229
母子を引き離せとまでは思わないけど
子供を無戸籍にするなんて立派な人権侵害だよ

親には、なんらかの罰を与えるべきだと思う

現住所を知られたくないなら、手続きで可能なんだし
子供を中卒にして成人してから、子供に裁判おこさせるなんて
母親、無責任過ぎだ

>>228
調書に書かれる住所は実際の住所でなければならない。
調書は後日特別送達で送付される。これは本人が受け取らなければ返送されて、裁判所が本人の実際の居場所を聞き出すか、相手に居場所を突き止める権利を与え(住民票などを取れる)、実際の居場所を割り出して、必ず住所を書き換える。

>>233
そうすると子どもは前夫と同じ住民登録された住所の自治体でしか、健診や義務教育を受けられなくなる。

>>235
昔はどうだったか知らないけど
今は親子関係不存在確認調停で住所非開示できるようだよ
ttp://www.courts.go.jp/utsunomiya/vcms_lf/250901-22.pdf

>>236
DV被害が本当なら手続きすれば夫に知られずに
住民登録できるし子供も学校に通えるよ
昔、悪質なヤミ金の取り立てから逃げて
学校に通えない子供が続出した時代に そういう制度ができた
子供の権利と安全は保証される

誰も褒めないけど、無戸籍でも中学まで卒業できるなんて日本のシステムもなかなかヤルじゃん

>>234
元無戸籍の知り合いが言ってたよ。
「生まれてから中学卒業迄１５年もあるからその間に親はなんとかすべきなんだよ。
自分の心理状態が10年前と同じだからって相手も同じと思っちゃいけない。
一時的に前の夫の子供と記載されても無戸籍で生きて行くより遥かに未来が開けるから裁判をおこすべきだ。」

>>239
世界子供の権利条約を批准したから
不法滞在の外国人子女も学校に通えるよ

>>239
戸籍がなくても住民票は持てると聞いたよ
あと住民票と違う自治体の公立の学校にも通える
DV夫に住民票移した事がバレたら困るから

子どもを無戸籍のままにする親に対しては処罰とかはないの？

DV被害に合った人は気の毒だけど一生再婚しない方がいいと思う
男見る目がないんだから
DVしそうと分かってて結婚したのなら別だけど

これは困るな

20年くらい前だが、20位のニート状態の若者で学校も行ったことがない、親が出生届出してなくて無戸籍だったてのをなんかで読んだことがある
団地住まいでカップラーメンとかばかり食って一日中テレビ見てたっつー
今何やってんだろな

何故こういうの無国籍の子供自身が訴えるんだろ
親がなんとかしておくべきことだろ
いろいろ事情があるんだろうけど、高校進学諦めさせて、
まぁいっかと放っておいた親がクズ過ぎ

>>243
過料というペナルティーがある
秩序罰というやつで刑法が適用される刑罰ではないけど

>>240
＞一時的に前の夫の子供と記載されても無戸籍で生きて行くより遥かに未来が開ける

本当にその通りだよ
どのみち裁判は避けられないなら、せめて子供の負担を
軽くしてやるのが親の責務だよね
中卒なんて可哀想過ぎる
母親は自分の不貞の後始末を子供に押し付けた挙げ句に
法律が悪いだ？
DV被害者なら何しても赦されと思い上がってるのかな？

>>245
このケースはまだ親が子供を学校に通わせてただけマシなのかもね
無戸籍の子が就学する年齢になっても役所からは何も言って来ないし
役所的に存在しないんだから当たり前だけど

DV夫に知られるのはマズイというのはわかるが
子供に迷惑をけないようにする工夫が足りな過ぎるな
ぐぐったら小一時間でいろいろわかったぞ

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺 西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
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　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい許さんで〜　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|Ｋ|＼ ||||||| ／|松|￣＼　内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

兵■区 福原そば西■聞通 西Ｔ公園で有名なDQN『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額�C念)の学校行事(運動会・発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

＞母親の当時の夫はすでに死亡しているため、裁判では検察官が代わりに被告を務めます。

(ﾟдﾟ)ﾍｪｰ　豆知識が増えたかも

MBSソース　動画有り
■３２年間無戸籍の女性　親子関係ない確認求め提訴
戸籍のない３２歳の女性が、母親の前の夫と親子関係がないことの確認を求めて裁判を起こしました。

訴えを起こしたのは埼玉県在住の３２歳の女性です。

女性は母親が家庭内暴力から逃れて、当時の夫と別居している間に、別の男性との間に生まれました。

しかし、民法の規定では、戸籍上の父は母親の当時の夫となるために、母親は出生届を提出せず、女性の戸籍はありません。

女性が母親の当時の夫を父親としない戸籍を得るためには、母親の当時の夫に父親でないことの確認をとらねばならず、今年４月に提訴しました。

母親の当時の夫はすでに死亡しているため、裁判では検察官が代わりに被告を務めます。

女性は中学を卒業後、戸籍がないため、高校進学などを断念したということで、年内には戸籍を得たいとしています。
(06/12 23:58)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004942.shtml

>>245
あったね
なんか、万引きかなんかで捕まったけど
取り調べで、読み書きも出来なくて、警察が事情を聴いて驚愕って事件
彼の事は今でも心配だ

自分が警察なら泣くわ

＞女性の母親（７２）

４０歳で出産！？


【裁判開始】「無戸籍」の女性が「戸籍」求めて
ABC NEWS 関西ニュース2014年6月12日（木）19:12
３２年間無戸籍の女性が戸籍を手に入れるため、神戸家庭裁判所に訴えを起こし、１２日から裁判が始まりました。

女性の支援者は、「（女性は）ビデオを借りるのに誰かに借りてもらわないといけない。
身分証明書がないということは、携帯電話も持つことができない」と話しています。
訴えを起こしたのは、埼玉県内に住む無戸籍の３２歳の女性です。
女性の母親（７２）は、１９８０年２月に元夫の激しい暴力を受けて別居。
その翌年の１１月、女性は、母親と実の父の間に生まれました。
女性の母親は出生届けを出すと元夫の子どもとして戸籍に載ってしまうため、出生届けを出しませんでした。
女性は、元夫を父親としない戸籍を得るため神戸家裁に今年４月、提訴しました。
代理人らによりますと、女性は中学を卒業できましたが、住民票など公的な証明書がなく、高校進学などを断念。
現在も戸籍がないのが知られるのを恐れて正社員の誘いを断り、アルバイトで生活しているということです。
http://news.goo.ne.jp/article/abc/region/abc-20140612005.html