【政治】防衛装備協定、大筋合意・・・潜水艦技術等を共同研究−日豪閣僚協議

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1幽斎 ★@転載は禁止
防衛装備協定、大筋合意=対中国で連携−日豪2プラス2
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014061100595

日本、オーストラリア両政府は11日夜、東京都内の飯倉公館で
外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)を開いた。
双方は、防衛装備品の共同開発に関する協定について大筋合意。
最初の技術協力案件として、日本の潜水艦技術の提供を視野に、
船舶の流体力学に関する共同研究を進めていく方針を確認した。

 終了後に発表された共同文書は、中国による東・南シナ海での
威圧的な行動を念頭に「現状を一方的に変更するための力の使用または強制に強く反対する」と表明。
関係国に対し、緊張を高める行動を自制し、国際法に沿って紛争を解決するよう呼び掛けた。
 協議の冒頭、岸田文雄外相は「豪州との安全保障・防衛協力を発展させたい」と表明。
ビショップ外相は「日本が(安全保障面で)さらに大きな役割を果たすことを期待する。
集団的自衛権の行使容認について歓迎したい」と明言した。 
 共同文書はまた、日豪両国が米国を交えた3カ国共同訓練を拡充したり、
海洋安全保障や平和維持活動の分野で協力を深めたりする方針を明記。
中国が関係強化を図る太平洋の島しょ国を連携して支援していくことを盛り込んだ。
 核・ミサイル開発を進める北朝鮮については
「東アジア地域全体の深刻な不安定要因」と強い懸念を表明。拉致問題の解決も求めた。
 日豪2プラス2の開催は2012年9月以来で、5回目。
岸田、ビショップ両外相に加え、小野寺五典防衛相とジョンストン国防相が出席した。
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 21:59:23.96 ID:AbkXftnX0
親中政権に代わったらダダ漏れするんですね
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:00:51.12 ID:WHB9pEvt0
裏に中国がいて糸を引いてる
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:00:58.05 ID:wS6MCb730
角度を変えて日本地図を見ると
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/2e/1078f50f73f900be36567ac51e44eabb.jpg

仮にも尖閣が日本領じゃなくなったら
中国は堂々と太平洋に出ることができる→アメリカに軍艦派遣できちゃうからね
中国にとって日本列島は世界攻略上どう見ても邪魔なんですね(´ω`)
この日豪閣僚協議も中国をにらんだ合意なんですね

沖縄は東南アジアとそれ以外のアジアの真ん中にあって
米軍がいることがアジアの平和均衡に多大な役を担ってんだよ
基地があるっていう事はいつ攻撃されてもおかしくないんだぜ
振興予算なんて安いもんだ

年寄りから若者まで「沖縄独立」「基地反対」を叫んでる人はいません
叫んでるのは県外のアホどもと日本嫌いのブサヨ
5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:01:41.95 ID:HN8Ej9Ue0
技術が中国に行くぞ馬鹿
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:02:24.37 ID:p8TugWhO0
潜水艦技術だけはだめだろ
大丈夫なのかこれ
今の日本軍は潜水艦一本で勝負してるってくらいの生命線なのに
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:04:00.49 ID:YZl1OTve0
中国と下朝鮮に流れるに1万ペリカ
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:05:53.83 ID:YEbNnPJG0
共同開発? オーストラリアから得る技術はあるのか?
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:06:35.32 ID:QD3CFOAI0
オーストラリアから中国にもれる予感
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:08:19.73 ID:UAysYkBF0
>>6
「共同開発」だろ
輸出用潜水艦を共同で開発するならいいんじゃないか

フランス・スペインで輸出用のスコルペヌ型潜水艦を開発したろう
アレにもオプションでAIP機関モデルがラインナップにあるし
それと同じ
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:09:46.76 ID:E4/F56IY0
なんで日本の政治家は莫大な開発費が
かかった技術をポンポン気安く外国に売るかねぇ。民主党は糞だったが、自民党つか、安部も同じくらい糞だわ。
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:10:45.89 ID:UAysYkBF0
>>11
輸出用の装備の共同開発も許さないとかむしろそっちのが莫迦では…
最新型の技術をポンポン売り渡すと勘違いしてるとしたらそっちのが阿呆
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:12:00.19 ID:Z4RoFAWf0
オージーの向こうにはシナチョンが手ぐすね引いて待ってますよ
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:12:51.50 ID:eY6DixoP0
オーストラリアはネトウヨ!
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:13:40.63 ID:E4/F56IY0
>>12
お前もバカだなぁ。
最初はそうでも今まで後からどんだけ
拡大解釈して好き勝手やってるか
歴史に少しは学んだら?
それとも中共の工作員さんかいw?
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:15:11.33 ID:UAysYkBF0
>>15
次世代潜水艦用ソナーシステム
リチウム電池システム
新型の魚雷

それを供与するという話は一切出てないし、歴史に学んだところでドイツが自国向けの最新技術を輸出用潜水艦に乗せて供与したという話も存在しないけど
妄想の中で供与すると言う話でも出たの?
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:21:30.11 ID:D9eoEUaF0
>>16
だからー、最初の一歩なんだよ、
こういうのは。訪問セールスで昔
あったろ、玄関開けさせて先ずは爪先だけ
突っ込むやつが。
これをきっかけにドンドン拡大して行く
んだよ。こういうのは。
君はどうも9条信者や鳩山さん並みの
危機管理能力の足りない脳内お花畑の
ようだね。それか中共の工作員w?
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:22:33.08 ID:UAysYkBF0
>>17
前例は?
特に潜水艦において

出せるわけがないよね
存在しないものは出しようがないから

お前の妄想でしかない
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:26:49.11 ID:l+QitGEB0
>>18
お前は本当にバカだろwww?
潜水艦の前例がないから今最初の例を
作ろうとどこかの誰かが必死になって
いるんだろ。
もしかして日本語が本当に不自由な
人ですか?
早く祖国に帰りなさい。
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:27:28.90 ID:UAysYkBF0
>>19
仏西共同開発のスコルペヌ型
ドイツ輸出仕様の214型
あるいは中古を近代化したスヨルメン級やヴェステルイェトランド級とかがあるけどさ

色々あるけど、お前が言う懸念が実現したものってどれくらいある?
歴史に学べ、と言うからにはそういう実例があるんだよね?
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:29:34.01 ID:7f45FbXQ0
で、オージーは見返りに何を差し出すの?
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:33:43.95 ID:UAysYkBF0
>>19
ところで、豪州が現在運用してる潜水艦のコリンズ級はスウェーデンのコックムスの設計だけど、
これってどういう機密漏えいの問題が発生してるの?
コックムスのどの技術が中国に流れてるの?
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:35:42.12 ID:onHnnGEW0
豪を経由して、南朝鮮へ技術がw

そして南朝鮮が支那にお裾分けw
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:38:20.64 ID:UAysYkBF0
>>23
214型を分解して元に戻せなくなってる韓国が何か出来るのだろうかね
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:39:20.78 ID:WvEU6CjC0
中国に筒抜けになるな
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:40:39.94 ID:UAysYkBF0
>>25
もし中国に筒抜けなら、既にスウェーデンのヴェステルイェトランド級相当の技術は抜けた後だな
今更の話ではある
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:42:27.95 ID:BL8Otl1v0
オーストラリアからF35回してもらえよ あっちは連合国側だからな
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:43:24.49 ID:tMp2KC+j0
>>11
日本の潜水艦の開発費なんてたかが知れているんだが・・・
潜水艦の共同研究ならドイツとイタリアとやってもらいたいぜよな
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:45:51.40 ID:JPXCqJcA0
日本を裏切って潜水艦技術を流出させたら
オーストラリアは領土を日本に割譲すること

あるいはオーストラリアの国家元首(=英国の国家元首)が
日本に核兵器の技術を提供すること
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:46:30.47 ID:r/KeS2Yw0
あのねぇ、必死すぎて笑えるんだが、
お前どんだけ今の自民党が拡大解釈の
屁理屈こねたり、公約を反故にしたり
してきたか覚えてないの?鶏ですか??

で、そんな政府を信じて
海外で潜水艦の共同開発に成功例が
あったとしてもオーストラリアに
親中政権が誕生する可能性がある以上、
俺はリスクが高いからやるべきではないと
思っている。

まあ精々頑張って、海外の潜水艦ガーって
書き込みを続けてくれ。ニヤニヤして
見ててあげるからw
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:46:52.89 ID:Jj29P4eP0
>>19
傍から見ても馬鹿丸出しはお前だよ。
お前のレスは全てお前の妄想でしかないことに早く気付よ?
馬鹿だから気付けないのか?w
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:47:56.50 ID:UAysYkBF0
>>27
アジア・オセアニアにおけるF-35重整備拠点は日本だぞ

>>29
イタリアってサウロ級以降は自前の潜水艦開発してないよね確か

>>31
実例も前例も、具体的な危険性も何も示せない、ただの大変屋の妄想でしかないということだね
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:48:55.73 ID:JxVEf1hm0
> 最初の技術協力案件として、日本の潜水艦技術の提供を視野に、
> 船舶の流体力学に関する共同研究を進めていく方針を確認した。

あんま日本にメリットあるように見えないんだが
3531@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:49:18.05 ID:mz7bdO8J0
あ、さっきのコメントは1人で必死に
戦っている工作員さんに対する※ね。
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:50:37.98 ID:UAysYkBF0
>>35
ソースが出たらまだおいで
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:50:40.78 ID:xeIe9RthO
>>31>>35
完全論破されて、具体的な反論も示せず逃亡かよw
だっさw
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:51:36.10 ID:G3xaQG/I0
オースコリアも日本みたくその時の政権によってコロコロ態度が変わるからな、どこの国も軍は少し距離を置いてるからすぐどうこうはない。
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:52:30.82 ID:CKB1BDKG0
民主党政権時代にF35売ったアメリカも同じこと思ってたんだろうな
>中国に流出
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:53:01.17 ID:UAysYkBF0
>>34
国内向けの大型かつ高性能な物とは別に、廉価な輸出用を豪州の金も使って開発できるってのはメリットかと
少なくとも豪州は顧客として確定だから丸損ってこともないだろうしね

ドイツの214型やロシアのキロ級、フランス・スペインのスコルペヌ型といった国際的な輸出市場で勝ち抜けるかはわからないけど
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:57:31.43 ID:5o9Nktvn0
>>37
急に何か色々頭に湧いてる人達が
湧いてきたw
だから中共になびく可能性のある
オーストラリアと潜水艦を
共同開発する事にリスクは無いのかと?
もし、共同開発するとして
リスクを犯してまでやる程のメリットは
何なのかと。

お前らも豪が絶対に裏切らないという
妄想好きのお花畑さんですね。
9条信者となんら変わらない。
あ、何も考えていない??
もしかして鳩山さんですかw?
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 22:59:51.29 ID:UAysYkBF0
>>41
具体例は?
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:00:21.29 ID:xeIe9RthO
>>41
さっきから見てるけど何かソースねーの
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:01:10.62 ID:nd4A4HVW0
>>41
>共同開発する事にリスクは無いのかと?
使う特殊鋼の水準を落として(米原潜並みまで)、そうりゅう型の
図面そのままで良いかも。
多分8隻を建造する中で、日本では2隻。
残る6隻は豪まで半完成品運んで溶接して完成ぐらいかな。
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:02:17.28 ID:UAysYkBF0
>>44
あとはX字舵を供与せずに十字にするとか、いくらでもやり方はあるのにねぇ
スターリングエンジンはコックムス製だし
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:02:42.39 ID:sFdLlM4r0
日本の潜水艦技術は他国に提供すべきでは無いと思うが
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:03:00.87 ID:CKB1BDKG0
親中政権になったら技術流出ねえ・・・

だったら中国の潜水艦導入してもらって
親日政権になったときに全部豪州経由で情報・技術もらったほうが
よくねw
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:03:35.34 ID:BSOgD3z20
共同訓練の拡充か・・・。
あの広い国土でMLRSやFH-70を最大射程で撃てるのかな?
遥々ヤマキまで行かなくてもw
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:04:38.30 ID:7f45FbXQ0
>>47
あんなチイドン屋級の騒音潜水艦なんぞいらんわw
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:04:42.58 ID:DjaXSHjD0
一行レスかよw
具体例はって、何のだよ?
だからオーストラリアと潜水艦を
共同開発することに、リスクは無いのか?
リスクを覆すほどのメリットとは何なのか
オマエが早く答えろよ。
答えられないならさっさと
祖国に帰りなさいな、と。
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:05:53.40 ID:UAysYkBF0
>>47
と言うか技術が流出するならば、既にスウェーデンの技術が大部分流出してなきゃおかしいんだよねぇオーストラリア経由で

>>50
歴史に学べ、と豪語してるんだから、実例のひとつでも出せるでしょ
少なくとも現在、オーストラリアはスウェーデンの潜水艦技術を流出させた話はひとつも存在しない
だから現状流出のリスクは無い

リスクがあるというならば証明してみせな
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:07:03.45 ID:gdsUmQ4zO
>>31
今のアメリカも親中政権だからな
そんな国から最優先に武器を輸入し、共同開発しようって国が今さら親中、反中を気にしてどうするの?
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:08:01.21 ID:xeIe9RthO
>>47
しばらく話読んでる限り、スウェーデン相手に義理通してるじゃん、オーストラリア。
じゃあ、お前が考えてるリスクは現在無いわな。
どう読み取っても頭おかしいのはお前。
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:08:59.06 ID:L5c6mmn/0
日豪の防衛協力強化で一致 対中国念頭に
http://www.asahi.com/articles/ASG6C4F4PG6CUTFK002.html

日豪共同訓練拡大へ 2プラス2で防衛相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140610/plc14061022550034-n1.htm
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:09:39.89 ID:UAysYkBF0
と言うか流出したところで、流出するのは輸出用潜水艦の技術だしな
精精214型とかそこらへん相当の技術レベルでしかないし
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:09:46.68 ID:U74hl5rD0
今回の潜水艦技術供与は、主に船体構造と、対ソナー外板、推進装置まで。虎の子のワルター機関と
充電池技術は出さないよ。

向こうの主力潜水艦は、小さいくせに戦略型原子力潜水艦みたいな形状なんだわ。あれでは現代の
攻撃型潜水艦と当たったら勝ち目はない。だから、日本の「そうりゅう型」を参考に、現代の常識に掛かる
潜水艦を導入したいと考えている。

問題は、オーストコリア経由で技術が流出しなければいいんだけどな。我が国も、守秘義務が不徹底
で有る為、民間造船所経由で、沢山情報が出ちゃってるけどね。特に、中国へ。
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:10:39.90 ID:p6OFbnrf0
スパイ防止法がない段階で、日本の軍事情報はザル。
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:11:26.47 ID:pqC8wlGS0
豪経由で中国に筒抜けですね
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:11:30.42 ID:bKQ97M830
オーストラリアは空母メルボルンをスクラップという名目で中国に売却し、
中国の空母開発に大きく貢献した
60名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:11:44.96 ID:la+AwO2+0
>>41
勘違いしてますね
1〜10まで同型同性能の潜水艦を将来日豪で
共同運用するて話しではないんだけど
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:12:14.94 ID:onHnnGEW0
>>24
日本の技術を吸収した豪に技術提携を持ちかけて、
共同開発の時にノウハウを頂くと。

電磁鋼板を掠め取った様に。
製造方法さえ判れば、あの南朝鮮でも。

日本は、現物の写真、仕様書を見ただけで、作ってしまうが。
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:12:43.84 ID:8nSHmOqS0
(゚∀゚)

中共包囲網がまた一段階強化されたね。
邪悪な中共は地獄に真っ逆さまだよ。
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:13:28.06 ID:UAysYkBF0
>>60
無駄だよ
>>56に有る程度の技術しか供与しないよって話なのに、コイツは「共同開発にかこつけて日本の全ての技術が流出するに違いない」
ってわめいてる大変屋だから
別に流出しても精精それまでよってレベルの輸出用潜水艦の話なのにねぇ
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:14:03.47 ID:5n+N+USJO
潜水艦技術の共同研究っても日本が圧倒的優位な技術は見せる必要ないからな
今ないものを共同研究すればいい
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:14:16.22 ID:hB/Uh66c0
アメリカをシカトして中国包囲網が造られつつあるな
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:15:54.34 ID:yaahyaJb0
ぶっちゃけ原潜買った方がいいんじゃね>オージー
わざわざ大型のディーゼル艦にする意図が解らん
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:16:39.16 ID:xeIe9RthO
>>60
正直、はるしお型にAIPのせた程度でもオージーにとっちゃ有りがたいだろうね
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:18:38.06 ID:CKB1BDKG0
維持管理する際に、日本が必ず関わる仕組を作ればいいんだよ
そうすれば豪州軍の一番秘匿性の高い部分を常に日本に握ることが
できる
同様の形でアメリカは日本・自衛隊をコントロールしてるんわけだしな
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:18:59.56 ID:YwBtjZdw0
つーか、中国ならハッキングで盗むだろう。
米軍のステルス戦闘機技術が盗まれた説があるし
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:19:50.12 ID:bVYk/lSF0
>>8

nai
71名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:20:16.20 ID:la+AwO2+0
中国のスパイが首相官邸に自由に出入りしていた民主党政権時代
公安委員長でさえ元左翼ゲリラTOPがやっていた時代で
軍事技術なら散々盗まれているだろうに

それなのに中国が潜水艦を1から自主開発した話しをぜんっぜん聞かないが
はて?やつらなら得意になって発表するはずだが
不思議だな〜wwwwwwwwwwwww
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:21:38.49 ID:vWphFVv60
>>51
だ・か・ら、共同開発して日本が
得られるメリットはなんですか?
オーストラリアから学ぶ技術は
ありますか?

いままでTPP、消費税、高速道路、年金…
その他諸々公約だの何だのを反故にして
きた政府です。
海外では…といったところでここは
政治は三流と揶揄されてきた日本です。

最初はあなたの言う
次世代潜水艦用ソナーシステム
リチウム電池システム
新型の魚雷
の情報は出さないかもしれませんが、
そんな政府を信じて、この先もそういった
機密の海外流出は無い、というのはお花畑
過ぎではないでしょうか?
ポッポさんw
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:21:43.60 ID:BSOgD3z20
>>66
オーストラリアは反原発国家。
国内に原発は1基も無いw
そんな国が原潜なんて配備すると思うか?
日本と政治状況が似てるよな。

しかもEEZは日本よりも広い。警備範囲が広いわけだw
そうなると通常型で長い潜航時間で大型艦。
さあ選択肢は限られてきたぞー♪
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:24:30.45 ID:UAysYkBF0
>>72
輸出用潜水艦の共同開発というメリットがあるが
固定客の確保が出来るね

で、オーストラリアからスウェーデンの潜水艦技術が流出したソースはよ
歴史に学べ、ってんだから実例あるんでしょ?

と言うか、そこまで政府が信用できないとしたらな
>>71にあるとおり日本本国政府から直接ぶっこ抜かれてるよとっくの昔に
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:26:40.98 ID:xeIe9RthO
>>72
そこまでいったらオーストラリア経由するまでもなく、日本から中国が技術情報を直輸入しちゃってるから

日本が三流で、スウェーデンの技術を渡さないオーストラリアが一流なら、
日本から中国に直で情報流出してる可能性のが高いわ
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:33:06.58 ID:FGQsrHDM0
スクリューはドイツ製あたりかな?
こればかりはさすがに虎の子過ぎるよな。
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:33:32.05 ID:bVYk/lSF0
>>51

KYも知らない馬鹿ですかww

過去の事例だけで未来が測れるなら誰も苦労しない
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:35:18.04 ID:uxaF/LPv0
>>72
固定客をとるためだけに、技術的には
大して学ぶことの無い
オーストラリアと共同開発するんだw
日本だけで開発して売込みかけた方が
マシだと思うがね。

で、歴史に学べってといったら
やたら海外の事例をだして悦に入ってる
君の姿を妄想()すると笑えるんだが
過去の例は既に出してるよ。政府批判の
ところでね。やたら豪瑞の例にすり替え
ようと必死な気持は良く伝わった。
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:35:38.90 ID:UAysYkBF0
>>77
未来をは現在の延長であり、何かしらオーストラリアが技術情報を流出させると疑うに足る兆候があるなら出してみ
お前の妄想以外で
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:36:06.66 ID:miBzWir20
これを機に色々売れるものは売ってほしい
輸出するのならある程度のシェアを取らなければ
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:36:17.51 ID:8e5f2asy0
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:36:51.58 ID:EcU8tu5N0
退職元防衛省技官が中国で技術指導してるのその後どうなったん
ちゃんと〆たのかな
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:38:04.16 ID:UAysYkBF0
>>78
「日本政府が技術情報を流出させる」って言いたいならオーストラリアに供与しようがしまいが同じだな

オーストラリアにうっかり新型技術をもらしたところで、オーストラリアから中国へ流出することを疑う根拠は存在しないんだろ
だとしたら、問題になるのは「日本から直接中国に流出させてしまうかどうか」だけだ
オーストラリアと共同開発することによるリスクは存在しないという結論にしかならない
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:38:53.27 ID:Sr0G9mHP0
>>79
今の日本を取り巻く環境において
慎重過ぎるくらい危機管理には
気を使った方がいいと思うんだよ。
過去に何も無かったからこれからも
安全って、原発事故と同じやん。
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:39:42.07 ID:xeIe9RthO
>>78
日本政府批判なら別にオーストラリア関係ないじゃん
別にオーストラリアにうっかり漏らしても、オーストラリアは中国に漏らさないだろ、今までの話だと
だとしたら、日本から中国に直接漏洩するルートしかないぞ
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:40:08.84 ID:u8m30VL/0
下痢ゾウはお友達クラブの政商しか能がないチョン
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:40:24.82 ID:yaahyaJb0
>>73
オージー海軍可哀相だな・・・

技術流出じゃないけどオージー議会と議員のメールごっそり盗まれたのは有るな
あと留学許可の代わりに企業に潜り込ませて捕まったのとか
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:42:35.01 ID:UAysYkBF0
>>84
だから今後起こりえる兆候があるんだろ?
だしてみなよ

それに、リスクを考慮するから、オーストラリアに供与するのは、
漏れたとしてもあまりダメージのない>>56にある程度の技術に限定するわけだし

原発で言えば津波が来ない場所に予備電源置いておくくらいの対策は既にやってるでしょ
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:44:24.99 ID:FGQsrHDM0
次世代の充填システムを共同開発するのは意味があるかもな。

どのみちスターリング機関では頭打ちだし。
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:46:25.51 ID:UAysYkBF0
>>89
リチウム電池システムの開発は既に単独でやってるよ
今回の中期防で搭載されるという話がある

でコレは豪州への供与技術には含まれない
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:48:01.78 ID:BSOgD3z20
>>87
何がオージー海軍可哀そうだよw
現在日本も持まだない強襲揚陸艦を建造してるぞ!
予定ではもう1隻造る予定。
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:48:38.93 ID:ai5TVUYQ0
>>10
ホントに大丈夫なの?
潜水艦の技術は日本の命綱なんだから、
ここが漏れたら日本の優位性はなくなる

豪って親中政権だよね?
いくら協定や条約を決めたところで、
約束なんて守らないでしょ
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:49:25.09 ID:IQ2jbvwd0
日豪でアメリカに都合の悪い事が起こるとシーシェパードがいろいろやらかす
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:49:40.21 ID:FGQsrHDM0
>>90
その後はどうかな?

リチウムはレアメタルだし性能はもう上限が見えているし……

これ以上のものを何とかしてみたいってのは日本側もあるんじゃないのかな?

今から原潜を開発・配備するより意義がありそうな気がする。
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:51:36.49 ID:bVYk/lSF0
>>79

中国に乗っ取られたオーストラリア
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/772.html

頭大丈夫ですか?
歴史の研究に没頭していて現在の動き見えてないのですか?

今の流行は人口侵略
ヨーロッパもイスラムの人口侵略に晒されてる

ロシアはプーチンがロシア政教を復活させて防御

それからKYの意味も解らないのですか?pgr
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:53:06.29 ID:UAysYkBF0
>>92
別に今開発中の新技術や、そうりゅう型の心臓部分をあけわたすなんて誰も言ってないぞ
ドイツだって輸出用214型にゃ最新技術を盛り込んでない

あと親中政権は前政権な

それと仮に協定を守らないなら、既にスウェーデンのコックムス社の潜水艦技術が中国に流れてるから、
今更日本が輸出用に出す技術なんてとっくに中国に流れてる

>>95
技術流出の根拠が一切存在しないことを確認する結果にしかなってないね
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:53:35.87 ID:gdsUmQ4zO
>>66
オーストラリアの想定してる作戦海域は比較的浅いから、原潜は必要無い
日本の方が原潜を必要とするくらいだ
ヨーロッパでは海軍関係者でさえ、日本が原潜を保有してると思っているけど
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:54:07.46 ID:xeIe9RthO
>>95
軍事技術が中国に流出したってニュースは一件もないんだね
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:54:09.17 ID:hB/Uh66c0
つーか中国がベトナムに喧嘩売り始めてから
世界中中国を袋叩きモードに入ってきてるのに気付かないのはヤバい
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:55:07.03 ID:aC3F/XNz0
>>1支那の回し者オーストコリアなんかに技術やるなや売国奴
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:56:25.52 ID:UAysYkBF0
>>94
リチウムの次は誰もまだ手をつけてないわな
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:57:43.50 ID:ai5TVUYQ0
>>96
そうですか、反日国家・豪州への警戒は怠らないけど
心臓部分を明け渡さないと聞いて、少し安心しました
個人的にオランダと共に天皇陛下の処刑を最後まであきらめなかったと聞いて、
オランダと同じく、豪州にも悪いイメージしかありません

日本と豪州との共同開発なのに、何故かその技術が中国に漏れて
中国の潜水艦が強化されたりしてね
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:58:21.89 ID:FGQsrHDM0
>>97

でもオーストラリアは海域が広いしね。

「原潜の能力に肉薄する通常潜水艦」

日本とオーストラリアが目指しているのは一致するのかも知れない。
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:59:09.94 ID:UAysYkBF0
>>102
豪州の現役潜水艦のコリンズ級の設計はスウェーデンのコックムス社よ
豪州から中国に技術が流れるなら、既にヴェステルイェトランド級相当の通常動力型潜水艦を中国が建造してないとつじつまがあわないんだけど
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:59:24.64 ID:OCNkU1610
>>100
それ前政権。それいったら日本の民主党も似たようなモンですが。
この手の輩って妄想好きだよな
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:00:04.06 ID:M1pPbCZT0
>>91
ヘリだけのだろ・・・あれ何載っけるつもりなんだろう
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:00:30.50 ID:5AKQktHG0
>>88
最初は重要機密ではないものでの共同開発
かもしれないけど、これをキッカケに
段々エスカレートして重要機密を提供する
事になりかねないし、日本に大して
メリットが無いからやめといた方がいい、
と言ってるんだよ。

国内から機密流出の可能性の方が高いと
いうのはあるかもしれないけど、少しでも
そのリスクを下げましょうって事。
安全保障だぞ?
慎重過ぎるくらい慎重でいい。
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:00:37.47 ID:9ZwDiK0Y0
>>96

だからKYの意味を知ってるのか?って聞いてるんだけど2回無視されてんだけど?

>>98>>96並のあれだなww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107291507
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:01:47.02 ID:OCNkU1610
>>107
エスカレートしてーとか、毎回毎回そればっかだな。羹に懲りて何とやらとも言うが
あんたとか羹以前に引き篭もって手前の妄想でgdgd言ってるだけだな
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:01:54.43 ID:UAysYkBF0
>>100>>105
この論理で言ったら日本にF-35売却決定した米国政府は売国奴だわな

>>107>>108
それは「日本政府から直接機密情報が流出する危険性」の話であって、オーストラリア関係ない
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:02:15.63 ID:bR+/miLU0
オーストラリアなんか抱き込んで
どーすんの?
国際世論で有利に立つため?
ハッキリ言って、日本の潜水艦技術をバラ撒いて欲しくないよな・・・
もし奴らが韓国みたいに寝返って、中国に漏らしちゃったら
大変な損害だろ!
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:02:43.89 ID:ai5TVUYQ0
>>104
自分は軍事学、防衛学に明るいわけでないので、あなたの仰ることを信用します
感情的に国としては豪州を全く信用しませんけど、それは個人的な感情のモノですからな
国家間の付き合いは個人的感情よりなによりも国益を優先させるものですし

豪州と聞くと穀倉地帯がありますから、のどから手が出るほど日本が欲しがる
食糧カードを手に入れる第一歩とも言えましょう
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:03:10.60 ID:9sRSZ+P20
>>101

充填システムと生命維持の換気システム……

これをなんとかして原潜なみのAIP潜水艦の開発……

まあこれやったらアメリカが思い切り圧力かけてきそうだな。
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:03:30.51 ID:8FFNrFKoO
>>107
「エスカレート」とか言うが、それは結局「日本がバカに違いない」ってだけのお前の願望であって、輸出とか全く関係ない
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:05:00.40 ID:bR+/miLU0
>>4
面白いね。その見方。
韓国は日本の防波堤。日本(尖閣諸島)は環太平洋(アメリカ)の
防波堤に見える・・・
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:05:33.73 ID:9sRSZ+P20
>>106

オスプレイでも搭載するんじゃないの?
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:05:40.26 ID:8FFNrFKoO
>>108
お前のリンク先、日本が直で漏洩した事案じゃねえか
オーストラリア関係なく直で中国に流しちゃうって話なら、オーストラリアに供与するリスクとか考えるだけでバカらしいわ
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:07:45.04 ID:M1pPbCZT0
>>113
日本は次からAIP外す予定だった筈
外したスペースにバッテリー乗せた方がエネルギー効率良いとかで
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:08:42.94 ID:ELC5qARE0
>>118
世界の艦船にあったな
AIPのスペース潰してリチウムイオンバッテリー搭載したほうが能力向上する見積もりなんだっけか
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:08:49.11 ID:M1pPbCZT0
>>116
ジャンプ台付けたけど使う航空機が無い
35Bは却下された様子
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:11:38.60 ID:9sRSZ+P20
>>118

AIPと云うよりはスターリングエンジンでしょ。

当たり前だわな。

ディーゼル載せているのに別のエンジン搭載するとか二度手間だし。

素直にクローズ・ディーゼルに特化すべきでしょ。

その次にどうするかだよね。

最終的には完全電化式がゴールだと思うけどな。
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:13:41.53 ID:H//oUONq0
何か共同開発に大してメリット無いのに
やたらと支持で頑張ってる人を見ている
のは楽しいのですが、明日が早いので
寝ます。昔よく言ってた勝利宣言という
やつです。
逃亡と言ってもらっても構わんがw

メリットは固定客の確保!

今日一番の名言ですw
どうもありがとうございました。
おやすみなさい。
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:14:08.80 ID:9sRSZ+P20
>>120

だとますますオスプレイしかない……

あ、オーストラリアってスパホ持ってたなあ……

アレをスキージャンプで運用……

キビしいかな?
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:14:51.78 ID:hGGMPZxD0
>>122
この手の自分で勝手に妄想して突っ走る馬鹿って何なんだろうな、残業手当関係とか原発関係とかにもやたら居るけど。
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:16:35.88 ID:ELC5qARE0
>>122
逃亡か
リスクの存在を最後まで証明できなかったね
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:17:05.58 ID:8FFNrFKoO
>>122
結局何一つソースだせねーでやんの
だっさ
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:17:48.62 ID:9sRSZ+P20
>>124

こんなところで能書き垂れてナニをマジメにイキがってんだか。
だったら初めから参加するなよ。
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:19:19.66 ID:9ZwDiK0Y0
>>117

KYの意味解らないの?

これで4回目の同じ質問なんだけど?

過去に学ぶなら今後も答えられないかww
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:22:54.67 ID:AAH4nuu70
開発費なんかが折半になったりするんでないの?
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:24:22.74 ID:9sRSZ+P20
>>129

オーストラリアってそんなに羽振りよかったかな?

まあ今の日本もアレだし。
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:27:46.30 ID:9ZwDiK0Y0
>>129

専門家がど素人と一緒に仕事するのと同じ

折半で割に合うか?
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:33:59.65 ID:PKWWVGyR0
豪州は歴史的に中国寄りの反日国家で、日本大使館を盗聴してるような国だぞ。
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:36:41.71 ID:bcXtPaUd0
>>131
タイトになってる防衛予算の有効活用には大きなメリット
インドへUS−2を輸出する話も来てるので
今後はこの手の話は増えるだろうしメーカーも望むだろう
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:41:28.97 ID:zVXvE6wH0
捕鯨禁止になった直後にシーシェパードを運営する国と、ねぇ
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:44:32.54 ID:bcXtPaUd0
コープ・ノース・グアム に参加しても基本的に空戦訓練は米軍としか出来なかったが
今後は豪州空軍ともドンドン可能になる訳か
空自のF−15・F−2VS豪空軍のF/A−18のDACTが実現するな
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 01:00:50.63 ID:izpR+TEZ0
>>1
共同研究というなの無償技術供与。
過去の造船、鉄鋼、家電、IT、新幹線…全部売国奴の仕業。
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 01:02:05.83 ID:h81KRPaQ0
やめとけよ。少し前まで親中政権だったし中国の移民も多いだろ?
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 01:12:04.75 ID:hgb1xonH0
おれ画期的な事思いついた!
ノートパソコンのバッテリーを多数直並列にすれば、安く潜水艦が作れる。
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 04:16:18.87 ID:V7lG8tO80
がんばれパナソニック!
ってか潜水艦の中ってモザイクなしで放送してもよかったん?
色々映ってたけど。
http://free.5pb.org/p/s/140612041416.jpg
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 06:14:59.64 ID:Q1/9igq70
LHD 01 アデレード
LHD 02 キャンベラ
http://www.abc.net.au/reslib/201102/r720774_5723295.jpg
( ^ω^)
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 07:01:02.15 ID:OHeamm1B0
スクリューはそのまま出せんだろうなぁ
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 07:04:51.17 ID:GlwQnxPUO
(-_-;)y-~
おぉ、これは酷い。
オーストラリア経由で全部中国に漏洩させる気か。
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 07:21:46.54 ID:8FFNrFKoO
>>136>>142
中国に流出とか、本気で言ってるバカとかいるんかねぇ
もし本気で流出するなら、既に中国はコックムス社の潜水艦建造技術全部ゲットして、ヴェステルイェトランド級相当の新型潜水艦建造してるよ
そういう話はいまだかつて存在しないが


>>137
ちょっと前まで民主党政権だった日本が言ってもねぇ
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 07:56:25.95 ID:8vucvUac0
>>139
この画像から最大深度と速度がばれるようならかなりヤバい
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 11:05:23.32 ID:Wz2kdO1r0
>>143
まあ船や飛行機と違って本来潜水艦技術なんて隠蔽が基本だからな。
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 11:57:44.20 ID:8FFNrFKoO
>>145
フランスとスペインが輸出専用にスコルペヌ型潜水艦開発してるし、最新式技術や秘匿技術を供与せずに輸出用潜水艦を共同開発するなら問題はないだろうね
早い話、はるしお型潜水艦にAIP搭載したレベル(はるしお型あさしおみたいな)でも問題ないだろう
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/12(木) 19:14:36.65 ID:mzPGi//A0
>>1
◎ 対中国包囲網を日印豪軍事連携によって構築した安倍
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184386664
◎ 自民は離島の与那国島への自衛隊配備や、防衛大綱での武器輸出認可を模索し、防衛費や自衛隊拡充路線で有事の対中シフトを推進
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788
http://mimizun.com/log/2ch/news/1243904837
◎ 教科書検定で竹島・尖閣の領有権主張も自民は推進強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143619626
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211049533

▼ 民主党政権は尖閣近海へ海自艦が入るのを規制し、曳光弾警告も禁止、日米の離島奪還訓練も断念し、日本漁船に退避勧告を出して排除。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360218598
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360083370
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351904886
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363927719
▼ 対中国ODA削減は民主党が反対し、菅内閣の松本外相、中国丹羽大使も反対
http://read2ch.net/newsplus/1302658085
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292711235
▼ 民主政権でも韓国が竹島周辺を調査したが電話抗議のみ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271665098
▼ 韓国大統領が竹島上陸中でも野田は夏休み休暇を満喫。竹島に韓国議員団が上陸した直後に「単独提訴見送り」を野田は表明。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344623434
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350984842
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351252459
▼ 日韓交渉で「元慰安婦に人道的な追加謝罪と政府賠償をする」と譲歩した野田
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265
▼ 移民問題で民主がダメな理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1396721002/17-18n
★ 『7 :第二次安倍内閣が2週間前後でやったこと 』 脱・民主政権の負の遺産
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1358615236/7-8n
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シナ発狂