【９兆円】「リニア」絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念も★２

リニア、絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5063.html

「週刊東洋経済」（東洋経済新報社／5月31日号）は『今世紀最大のプロジェクト　リニア革命』
という特集を組んでいる。「時速500kmで東京―名古屋間はたった40分。
9兆円をかけた巨大プロジェクト『リニア』が今秋着工を迎える。
2027年の開業を前に、期待と不安が交錯する」というものだ。
　東京（品川）―名古屋間は、たった40分。現在の1時間28分の半分以下で、
“通勤圏”になってしまうのだ。2045年には東京（品川）―新大阪間も67分でつながれ、
現在の2時間18分に比べて劇的に早くなる。45年には東京―大阪間の人口7300万人の巨大都市圏「東海道スーパーメガロポリス」が誕生する。

　ある調査では、リニア開業による経済効果は名古屋開業時で10.7兆円。大阪開業時で16.8兆円。
リニアの時間短縮は生産活発化、消費活性化の好循環をもたらすことが期待されているのだ。

　総工費9兆円超のリニアはJR東海が単独で事業を手掛け、資金を負担する。
長期債務はピーク時には5兆円。それでも、JR東海はリニアを“世界標準”の乗り物にするべく、
対米輸出を狙い、技術の無償供与までを検討する前のめりぶりだ。

　独占インタビュー『リニアを日米協力の象徴に』では、安倍首相とも蜜月関係にある
JR東海名誉会長の葛西敬之氏が「リニアも日米政府を軸に、当社が全面的に支える形になる。
13年の首脳会談では、安倍首相がオバマ大統領に『リニアを日米協力の象徴としたい』と語り、
第1弾をワシントン―ボルチモア間で提案していただいた。4月にも山梨県の実験線でケネディ大使にも乗ってもらい、
大使は『非常によかった』と言ってくれた」と語っているほどだ。

“まっすぐ”が基本のリニアは、コストや工期で最も効率的な南アルプスを貫通するルートを選んだ。
かつてない難工事となるが、「リニアは震災復興や東京五輪が終わった後、
国内で残る数少ない巨額案件である。受注にありつけるのは、大成建設や鹿島のほか
大林組、清水建設などのスーパーゼネコン、さらにトンネルを得意とする準大手ゼネコンとみられる
リニアの工事では“オールジャパン”のゼネコンの実力が問われてきそうだ」（特集記事『「五輪の次はリニア」　ゼネコンの皮算用』）

●赤字必至のリニア事業
　リニアの始発駅（地下40メートル）となる品川駅も、未開拓の地下を中心に
駅周辺の再開発計画が進む。品川―田町駅間にあるJR東日本の車両基地の再開発に伴い、
山手線の新駅の設置が決定したと発表されたことも注目を集めている。
　しかし、問題もある。リニアの電力消費は既存の新幹線の3倍。
大規模なトンネル工事で河川の流量減少、発生残土の処理も懸念されるのだ。
　しかも「開業後の事業採算は極めて困難で、運営上のリスクも高く、
投資回収も不可能である」というのは、橋山禮治郎千葉商科大学大学院客員教授。
特集記事『リニアより最新の新幹線を』によれば、現在の新幹線の座席利用率は60％前後で空席は十分にある。
にもかかわらず、リニア計画は「将来の大幅な人口減少も考慮せず、
“あるはず”の需要を想定し、その需要の6割は東海道新幹線からの転移客を見込む
」「その分だけ、ドル箱の東海道新幹線が大幅減収減益となるが、それでもリニアを含め、
東京―大阪間の移動総需要は大幅に増加する前提で収益計画を考えている」
「収支は東京―名古屋間開業当初から、大幅な赤字操業が避けられない」と橋山氏。
13年9月にはJR東海の山田佳臣社長（現会長）も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。

このままでは、超音速旅客機「コンコルド」計画の二の舞いになると橋山氏は懸念する。
「英仏が開発した音速2倍のコンコルドも、就航当初は話題になった。
しかし、ジェット機と比べて燃料6倍、料金4倍で、耐えがたい騒音もあり、
世界中の利用者や空港から拒否される。さらには墜落事故も発生、
16年間で市場から撤退の運命をたどった。経済性や技術的信頼、環境保全のすべてに欠け、失敗したプロジェクト」になってしまったのだ。
　今年10月1日には東海道新幹線が開業50周年を迎えるが、このままリニアが開業すれば、
リニアの運賃は新幹線の運賃に「＋700円」（名古屋間）、「＋1000円」（大阪間）を想定しており
、間違いなく、客の奪い合いとなり、共倒れになりかねないのだ。
（文＝松井克明／CFP）

★１の日時：2014/06/10(火) 21:22:19.10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402402939/

ペイッ

リニアはまったくペイしないよ
大昔から無駄遣いと言われてるよね
アルプス貫通は土建屋のロマンだなｗ

シベリアに通してやるから北方領土返せっていってみれば？

>>807　東海道新幹線を時速400キロで再設計すれば 東京ー名古屋が1時間20分
>国は冷静になるべきでしょう

君が冷静になるべき　鉄輪じゃ安全性無視しないと時速400キロはムリ

>>944
仮に最短ルート（に近い）リニアの代わりに従来の新幹線にすると
アルプスを大きく迂回して長野県内のルートが大部分になる　彼らが
すんなりと安く土地を提供したり新駅の建設でゴネずに協力すると
思っているの？　

>>3
そういやこないだ、土木学会だか、鉄道連合会だかが、
「東京発ロンドン行きのシベリア超特急を！」とか言ってて、
本気で頭湧いちゃったなーって思った

コンコルド効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C

超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とし、
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態

>>4
騒音訴訟の問題で東海道新幹線のスピードアップは困難だよ
バラス軌道も速度アップのネックになっているし
旧世代の設計で作られた曲線も悪すぎる

>>2
俺はお前を評価する

>>5
朝鮮族のお仲間でしょ

日韓トンネルに必死だった統一教会の手先達の妄言だ

>>5
中国が対抗してるのが笑える

日本の交通インフラはボロボロ
今高速道路の仕事に携わってるが日本の大動脈の一つがこれほどギリギリな状態だとは思わなかったよ
新東名も延期しちゃって本格的な補修のチャンスがさらに遠のいてしまった
皆さんなるべく制限速度守ってね
舗装の寿命が縮まるから

新幹線も戦艦大和と同じ役立たずといわれてたっけな
左巻きの言うことは当てにならん

ま、リニアは地球レベルの交通網を構築できる可能性高いのでここで勝つのはその後のアドバンテージが高いからしょうがない。

日本のITの遅れを象徴する話だ。
今やビジネスでは出張は必要なくなってくる。
サンデーモーニングでも、張本さんが出られないときは
地方からバーチャルで出演する。

これからは乗り物は旅行限定。
速いのが好みなら飛行機がある。
リニアの需要がどれだけあるか？
ようはリニア族の利権獲得にすぎない。

人の財布が気になってしょうがないﾆﾀﾞ

>>1
リニアみたいな低レベルの糞技術とコンコルドを同列にしたら
コンコルドに大変失礼。コンコルド自体は失敗だったけど
後の科学技術に残した功績は大きい。FBWとかA/Bを使わない
超音速巡航技術、トリムタンクの概念などコンコルド生まれの航空技術が
今の航空機にもたくさん受け継がれてる。

>>14
そこらを勘案した需要予測になってないんだよなあ
人口減少しかり

>>16
「低レベル」な割には、超電導リニアは日本でしかやってない謎…
あ、「低レベル」すぎてどこもやらないってかｗ

ぶっちゃけ軍事にも応用できる分野だから退かないだろうね。
民需でペイするには時間が掛かるというのは同意するよ

構想から時間と金、掛かり過ぎ

>>19
そういう話なら実験路線だけでいいだろ

>>14
イチイチ出張しないと業務もままならない会社って生産拠点を海外に
移したらどうなるんだろうなあｗ
俺の居た会社もベトナムやフィリピンに工場持ってたが何かあっても
イチイチ出張なんてしなかったし現地でなんでも処理できるように
体制作るのが当り前なんだよな。

人口減ったら廃墟になるぜ

■＋板の記者の正体

運営が変わり
現在＋の記者はチョンモメンから来てる左翼が左翼に誘導してる

特に日本やアメリカ下げ、安倍や自民叩きしかしないこいつだ→幽斎=プーライ=かじりむし

48 海亀さん ★＠転載は禁止 2014/06/07(土) 20:20:17.38 ID:???0
偉大なる我ら嫌儲の植民地である＋板をどう自治するかを語るスレッドです。
この期に及んでも、諦めていないクソジャップどもが居る。
こんな事は許されてはならない！
いかに日本をディスカウント出来る情報を集め、朝から晩まで徹底的に日本を
貶める我ら嫌儲のを成し遂げるために頑張ろう！
クソジャップどもを滅ぼすのだ！
偉大なる我ら嫌儲の植民地である＋板をどう自治するかを語るスレッドです。

633 ニャー雄一 ★＠転載は禁止 2014/06/09(月) 22:37:44.37 ID:???0
俺はちょっと前に＋の瓦解を目的としているといったけど
誤解だよ

ネトウヨ追い出すのが目的でネトウヨの足元さえ崩れればよかったからな
＋そのものの破壊なんて一切考えてないよ
そもそもその発言がそういうスレタイだったからな。

まあ俺がキャプ取ったのはネトウヨ弄りってのもあるけど
本音で言えば「昔のニュー速をもう一度ってところかな」

今やステマスレばっかりのニュー速、そして絶対にニューススレが伸びない嫌儲
昔のニュー速を再現しようと嫌儲で頑張ってたけど無駄だった。特にjim政権が誕生したぐらいから
もう雑談板として完全な体を得ていた。
そこで＋だよ。ネトウヨ追い出して昔のニュー速作れたらいいなと思ってる
↓
◆◆◆批判要望・自治議論　雑談スレは分離しました◆◆◆853
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402083332/

>>20
JR東海に圧し掛かっていた国鉄債務の返済にある程度目処が付いて、
リニア建設費用が捻出する余裕ができたからです

本当に必要なのはリニアなんかじゃなくて
東京圏のサラリーマンが毎日通勤に使える超特急
あほみたいなラッシュがまだ改善してないのに
なぜ誰も新線作ろうとしないのか不思議でならないわ

>>26
都内の土地収用が進まないからです

マッカーサー道路ですら60年以上経った今でも・・・

フリーハンドで経営ができるならリニアなんて筋悪は国にやらせて
東海道新幹線の部分的な引き直しと抜本的メンテに特化したほうが株主も喜ぶんじゃないのかね

何よりリニア開業時の経営の継続性がまったく読めん
なんでそんなギャンブルが必要なんだと

>>27
そのための大深度地下じゃないか

>>18
金が掛かり過ぎて馬鹿馬鹿しいからやらないだろうｗ
市場原理が働くならリニアなんて100000%事業として成り立たんから。
日本は政治と事業者が一体になって支配体制作ってるから
市場原理無視して利用者を強制誘導できるからな。
電力支配、交通支配、通信支配。
整備新幹線なんかも首都圏の鉄道利用者からぼったくってしこたま金巻上げて
その金で特大の赤字を穴埋めしてるだけだろ。そういうことは普通の国では
出来ないんだよ。

いや、地下でチョンがまちかまえてるかもしれんｗ

>>29
大深度は建設コストが掛かる
特に都内は地下水深度が高いから建設が困難

開発を進めたければ低深度も使える様にするべきだ

諏訪周辺の土地つかまされた情弱が
ワインに泥水そそいでるの？

>>28
既にかなりの部分が市街地化してる東海道新幹線沿線の土地とかいくらすると思ってんだ。
部分的な引き直しで新線が出来るレベル。
根本的に東海道新幹線の全体構造が老朽化してるのに部分的に改修しても焼け石に水。
抜本的回収は運行を止めなければならないので
代替機関が無い段階でJR東海にも株主にも大きな損失になるしな。

>>28
老朽化した上に東海地震の震源域頂上を走る東海道新幹線に
会社の命運を預ける方がギャンブルだからだよ・・・

事業継続性を考えると後継＋バイパス兼用の新線が必要

旅行客なんてたかが知れてるし、サラリーマンが利用するかだな。

しないだろうけど。

>>36
コスト重視のサラリーマンは利用しないって言われていたのぞみも
今では普通に利用されているからなぁ・・・

時代は変わる

>>36
東海道新幹線のと料金がほとんど変わらんのにリニア使わなかったら
会社から怒られるぞ。

リニアとか狂気の産物

>>34
おまえの言ってることは全く説得力が無いな。リニア完成時期は未定だし
当初は名古屋止まりではなかったか。大阪-名古屋は朽ち果てたら放置する
予定だったのか。補修くらいは幾らでも出来るんだが。
在来線は明治時代のトンネルでも現役だぞ。関門トンネルなんて戦時中に
作ったものをまだ使ってる。

まあ、新幹線も開業前はさんざん批判されてたそうだし、ふたをあけてみないと
わからんよ

JR東海が単独でやるわけないでしょ。
ていうよりできないでしょ。
自治体に金ださせるんだから、税金だよね。
国だって負担するんでしょ。
新幹線だって国鉄だからできたのであって、
あんな国家事業は民間でできるわけない。

>>41
時代が違うだろ
どう見ても今は人口減に合わせた考え方するべき局面だろ

>>38
では新幹線のほうが赤字になるんかな？

リニアは出来て数年はそれ自体が観光名所だから

早く高速無料にしろよ嘘つきども

ルートが悪い。
サヨの巣窟なんで無視して直線で通さないから終わった。
大阪も駅を作る必要ない。
直線で九州まで伸ばさないとリニアの意味がない。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6626117/

リニアモーターカーの稼働には原発３〜５基分の電力が必要


リニアも原発利権に組み込まれるのか

いや、新幹線がパンク状態なら、リニアをもう一方で作る価値はあるけど、
満員で乗れませんなんて、ゴールデンウィークとかお盆ぐらいでしょ。
こりゃあ、東海道新幹線も赤字。リニアも赤字って運命になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血行が良くなって血栓が・・・

>>42
新しい場所に駅が出来れば駅周辺の道路や商業地を整備するのは
自治体の仕事だし、莫大な税金が使われることになる。
新幹線だと在来線三セクで引き受けるとか色んなことがある罠。
青森県は新幹線が通って2000億円以上を県の財政から支出してるそうだ。

リニアの需要はありまぁす

リニアが新幹線より大幅に高ければビジネスでもあまり使わせてくれる会社は無いだろう。

>>40
時速100km/hで走る在来線の構造物と、
時速270km/hで走る新幹線の構造物が受けるダメージが
同じだと思ってるからそういう書き込み出来るんだろうな。
在来線でも主要幹線の明治時代の構造物は多くが
新線で代替されるか、大規模改修されるかしてるけどな。
関門トンネルも老朽化が酷く、現在でも一部運休で補修してる。
寿命を超えたもんを無理して使ってるだけで、満足に使えてるわけじゃない。

>>30
ＪＲは私鉄と競合しない路線からボッタだよな
普通列車にグリーン車接続なんてセコイことするから、
一般車両が劇混みだしｗ

民業でやるんだから好きにすりゃいい
文句言いたいなら過半の株を取得してからいえ

>>52
どうせ両方ともないんだから金のかからないSTAP細胞の方がましだな

>>38
まだ正式に料金決まってないみたいだけど、変わらないってことはないだろ

>>40
いや、
関門トンネルも老朽化は問題になっている
単線並列の運行システムを利用して毎日数時間、片側を閉鎖して
延命の為のメンテナンスを必死になってしている

(-_-;)y-~
理研おぼぼ式でリニア建設。
日本オワタ

JR東海がつくるのに、お前ら外屋がいちゃもんつける資格はねえんだよｗ

この計画を決定したのは
3.11の前？後？

電力を無駄に使いすぎる前提ではありませんか？

出張で夜行バスを使う時代が到来するのにｗｗｗ
どんな時代錯誤してるんだよ。

>>22
技術売ってる業種だと、やっぱり現場で調整は必要だよ。
遠い将来にはすべて遠隔でできる時代が来るのかも知れないけど、それまではリニアが役に立つでしょ。

その前に早く北陸新幹線ができてくれ。

ぜんぜん問題ない。
新幹線を見れば分かる。在来線を廃止すればいいだけ。
リニアが出来れば当然今の新幹線は大幅間引き運転。
赤字になれば国と自治体に押し付ければいいだけ。

>>58
JR東海が検討してる価格の差が東京-名古屋間で700円だとよ。
ソースは朝日新聞。
建設費次第で変わるだろうが、大幅に値上げしたら
使われないことくらいJR東海もわかってるからこのラインで検討してる。

毎週大阪出張行くけど、飛行機は早すぎて仕事ができない。新幹線は２時間仕事ができる。だから新幹線を使ってる。

早ければいいってものじゃない。

>>54
>時速100km/hで走る在来線の構造物と、
>時速270km/hで走る新幹線の構造物が受けるダメージが
素人に教えてやるが当然充分な強度を持たせてるし新幹線だから
耐用年数が著しく短いなんて馬鹿なことも無い。 現実に
東海道新幹線は50年持ってるだろう。リニアが完成した頃には
80年目くらいになるわけだが。痛んだ部分の補修が出来るかと
言う話なら全く問題なく出来る。

あのな、おっちゃんが乗りたい列車はな
リニアとかじゃないんや
夜行列車とか寝台列車なんや
単なる実用品としては新幹線で十分すぎるんや
もっともあれも好きじゃないんやが…

リニアはいらん
技術としては兵器転用か、あるいは大規模高速輸送に使えるかどうかってもんや
あれは人を乗せなくてもいいんや

>>43
その通り
人口は成長の牽引力だからな

人口が減れば需要も減る、投資マインドも冷え込む

強引に公共事業なんかで水増ししても、良いことは無い

少なくともリニア建設自体は自前でやるとか大見得切ってたな

名古屋や福岡は出張多いからお世話になりまふ。
大阪は需要ないわ。

https://www.youtube.com/watch?v=t0mIyVWdinw

リニアの開業で、利用客数が減った東海道新幹線に、貨物列車を運行。

>>69
おまいらが乗らないから寝台列車が廃止されただけだ

リニアは埋没費用すぎるんだよな。
はるか昔の夢物語をやっと実現させたという達成感で実用化したい気持ちにはなるのだろうが、現実には新幹線で十分であると利用者は考えている。

ブルーレイが出まわってかなりの時間が経過したが、未だにDVDの需要が基本的には多くの映像主体であるのと同じようなもので、ある程度の水準のものが供給されていればそれ以上のものは必要と言うわけではなくなるのと同じ。

別に名古屋の人間が毎日東京に行く必要もなく、その通勤費を全額出したいほど会社が潤っているわけでもない。
まさに無用の長物である。

>>62
まずはネットを止めてから、家があると電気の使って無駄。
原始人みたいに横穴に住んでエコに暮らそう。

>>65
JR東海だって、
新幹線やリニアなら無理な問題が起きても、国は見捨てることができず、国が負担するとJR東海はわかってるわな。
採算の見通しは甘いと思うけど、甘くていいんだよー
なにかあればJALみたいに税金が使われると、あのJR東海の社長は思ってるだろうなｗ

リニアの技術には将来性がある。300キロそこそこしか出せずに騒音がどうとか
乗り心地がどうとか、そんなところでしか新しい技術を使えない新幹線なんて
もはや過去の遺物でしかない。

>>76
DVDが今でも人気なのは簡単にダビングできるからだろ

>>78
どうせそんな事だよ
ましてあの社長だからｗ

>>68
在来線の関門トンネルでも70年でいっぱいいっぱいなんだけどな。
海の下は地上と違う！とでも言うのかね。
ちなみに、代替手段がある関門トンネル同様、
日本の大動脈たる東海道新幹線を止めて改修するのかい？
それこそJR東海の株主激怒で済む話じゃぁないぞ。

阿川弘之どうしているかな

>>1
なに地下鉄ごときに大騒ぎしてんだよと。

寝台車って絶対寝れない！

ちゃんと眠れる寝台車が出来れば乗る人増えると思う。
電車は眠くなるのに何故寝台車は眠れないのか？

原発のためにムリヤリ電気を浪費するためのリニアだろ

そして増税か

リニアできる→羽田〜伊丹の便が減る→羽田の発着枠に余裕ができる
→羽田の国際便増加

リニアできる→のぞみへる→こだま、ひかりが増える→静岡県民ウマー

>>85
鉄が大枚叩いて乗っているからハイになっているんだろう

>>69
これからの時代、それを電車に求めるだけ無駄。
それがやりたい金があるおちゃんならキャンピングカーに移行していくんだろうね。

>>30
「超電導」は基礎科学研究から始めたからな。
＞金が掛かり過ぎて馬鹿馬鹿しいからやらないだろうｗ
基礎研究なんか皆止めちまえｗ！

ほんと使いこなせるんかいな。

>>64
きちんと社員を教育出来ない。テクニカルドキュメントが作れないから
そういう必要が出てくるんだよ。俺は頻度の話をしてる。出張が全く
必要ないと言ったつもりはないぞ。俺は外資にも居たことがあるが
分らんことがあったらEWSからドキュメント参照しろで大抵の話は終わる。
逆に会ってどうしろと。顔が見たいとかそういうレベルの話かよｗｗ

大深度で乗り換えに３０分
大金の割に早くならん
労働者不足の時に意味あるのか

>>85
「さあ、眠れ」じゃ眠れないからだよ、多分ｗ
でも、寝台の旅は楽しい
これはガチなのだ

>>90
わかってる
だから、つまんない列車ばかり増えたよ
本当にただの輸送手段でしかない
そういう訳で指定席まではいいがグリーン車以上は存在価値が凄く微妙だ
なんせ早過ぎるのであまり意味がないｗ

リニアのライバルって飛行機だろ

>>91
基礎研究を端折って他からパクる事だけやってきたチョンらしい発想ですな

※．このｽﾚは長野県民が監視しています

JR東海に恨みはないけど
これは始めてしまったらもう止められないし、耐える事のない経費がかかる
本当にいいのかな？とは心配になる

>>74
どの道老朽化が激しくて、運航数減らして、だましだまし保線・補修しないとならないが…
2025年以降は、250ｋｍ/h運転は難しくなるかもなｗ

>>82
それで。。。。。。
リニアを作れと言う話とどう結びつくのか。
部分的に東海道新新幹線作って行く方がコストも安いはずだが。
在来線なんてずっとそのやり方だし、トンネル隣に掘って線路
引き替えなんてどこでもやってるが。

>>64
北陸新幹線は「公営の公共工事」なのでゆっくり作る事に意義があるのです

時間稼ぎする分だけ地元の土建屋を長く細く養う事ができるから

>>101
土地収用費を考えると中央ルートの方が安いからな

それに東海地震の震源地の迂回と言う目的もある

景色見られない直行優先じゃ飛行機でいいじゃんとしか

>>97
そもそも、当スレ建てたのが、ち○んorそれに類するモノなので、まぁｗ

仙台まで延伸して

そうしたら大阪まで2時間だ

>>93
BtoBで得意先にそれやったら速攻切られるけどな。
外資で良かったな。

いざとなったらリニアやめて新幹線が使える設計にしとくれ
カーブはいい、勾配は緩めで

>>82
代替の線路を今ある線路の上につくりゃいいじゃん。
高架にしてさあ

>>108
いざとなったら浮上せず車輪走行で走る事も可能です
つーか150ｋｍ/ｈ以下では車輪で走ります

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
.
とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
.
事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
.
リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

多分 飛行便→赤字化

日本の人口2億人〜3億人想定で作っただろ？
それだけの人口があればペイ出来ただろうけど、50年先には6000〜8000万人になってそうだしな

>>103
そもそも、リニア東海道は、「のぞみの代替」という前提を忘れてる人大杉なのよね…

>>109
おかぐら作りとは・・・いかにも韓国らしい発想ですね
某旅客船を建て増ししたのと同じ理屈かな？

従来の新幹線は大地震、富士山噴火に対応できない
リニア建設は必要

そもそも利用客がそんなに増えるわきゃないからパイの取り合いで新幹線とリニアが共倒れ。
それを避けるべくリニアの料金を下げていけば新幹線がパンクってのがありそうなシナリオかな。
ジリジリと飛行機にシェア食われていて新幹線もジリ貧ってのはあるが飛行機のシェア３割分そっくり取ったってリニアが大赤次なのは確定だろうし
シェア落とすのはモロに競合する新幹線もだろう、結局どちらも大赤字ww
飛行機は別に他の路線に機材振り向けるから問題ないが瀕死の関空と伊丹問題が再燃かもしれんなw

>>91
なんか日本独自の研究成果はあるのかい。
リニアなんて1990年代から既にゴーサインさえでれば着工桶って
言い続けてるだろう。技術の壁なんて最初からなかったように思うが。

>>117
飛行機はかつてのドル箱路線を次々各社新幹線達に侵食されていますが・・・

>>114
地下深く、トンネルを掘り続けるなんてお金の無駄使い。
そうゆうの海底だけに限定してほしいわ。
俺は絶対にリニアに乗らない。
地下で万一事故や不祥事が起きて、地上に脱出できない可能性もあるからね。
今までどうり、新幹線に乗るわ。

>>101
そもそも、そんな土地どこにあんのって話なんすけど。
曲線区間を長大トンネルで短絡ってのはよくあるけど、
東海道新幹線レベルでそれやって最終的にリニアより安くなるのかいってこと。

線形の悪い東京都内とか名古屋市内とか大阪市内に土地確保して別線作るんかい。
面白い発想だね。

会見「リニアだけでは絶対にペイしない　東海道新幹線あってこそ」
↓
記事「リニアは絶対にペイしない」

言いたいことは逆だよね

>>120
核ミサイル打ち込まれてもリニア動けるってことでもある

>>118
技術の壁より強大なのが予算の壁です

最近になってようやくその予算に目処が付いただけです

チョン口惜しいのう、ダイニダラーでも開発しろ

[糞便ロボ]ダイニダラー

喰ったウンコを力に変えろ
糞便ロボ　ダイニダラー

「ダイニダラー発進」

広がりゆく嫌韓の脅威
嫌われても帰国しない理由は
　
両手の中につかんだ反日と
騙し取った特権守りたいだけ

臭い臭いが己高める
迷惑千万上等だ

Are you ready? Fire病！！
「必殺！ウンコ投げ！」

湧きあがれよ、Hi-Gro粒子
フルチャージで挑め
喰ったウンコを力に変えろ
糞便ロボ　ダイニダラー

いまだに電気が原発何機分とかバカな事言っている
アホがいるんだね(´･ω･`)

>>115
別に在来線の新しい線路を元の線路の隣りにつくるなんてよくあることでしょ。
高架にしたり工夫すればいいだけの話しでは？

リニアって可哀想だな
技術はあったのに日の目は見ない

無理して作るけど何だか人々に愛されない

タイミング逃した技術

バカ丑、東洋経済好きだなぁw
基地外にはお似合いだが。

リニアみたいな糞事業で散財するならいっそ今の中央線を新幹線化するような
イメージで事業を進めた方が遥かに有用なプロジェクトになると思うがな。
新宿-八王子が10分とか胸熱だわｗ

>>101
在来線はどうやってんだ。老朽化で問題になるのはトンネルくらいだろう。
東海道新幹線なんてほとんど盛土なんだが盛土が老朽化するのかｗ

>>125
チョン？
チャンの間違いでは？

JR社員はこの赤字運用になる
リニア計画に社内で反対して潰さないと
いずれJR社員社員は
不条理な業務命令を出されて
従わないという理由で５０代からどんどん解雇されていくぞ

大阪へは2045年、いつになることやら

国道の橋の架け替えっだって全国どこでも当り前にやってる。
なんで新幹線だけ土地がどうとか出てくるのか全く意味不明。

>>118
まぁ素材化学など、業績は数多ですが、とりあえず超伝導（超電導）とは何かというところから
調べてみてはどうでせうか。
90年代はもとより、５年前でも結構違ってきてますので、見始めると楽しいですよｗ

工作員が必死なスレでは冷静で真っ当な議論など不可能
工作が必要な程の無理筋なんだね

そもそも望みできて時点で、
東京日帰り出張圏内に入ったから、
疲れるのよね

>>132
赤字っていったって、
どうせ最後は税金で解決させるんだから、
我々の税負担が増えるだけですーーーーーーーーーーーーーーーー

新幹線の老朽化も視野に入れてるのでは？

>>120
バラス軌道の東海道新幹線で走行中に東海地震の直撃を受けたら
上越地震の時みたいに強運だけには頼れないぞ・・・

あれはスラブ軌道の排雪溝に引っ掛かって持ち応えただけだから

浜名湖口で東海地震に伴う大津波が来たら一巻の終わりだぞ
あそこはかなり低い位置を走るから・・・

耐震能力が全新幹線中で最弱の東海道新幹線を喜ぶ神経が理解できぬ

>>120
地震や台風などの災害には圧倒的に、現行新幹線よりリニアモーターカーは強固ですが、
まぁ乗る乗らないは、人それぞれなので、それはそれで良いんじゃないですかｗ
無理強いはしませんし、良くないですからね…

>>114
リニアで博多にいけますか？

>>127
都市化した東海道新幹線沿線の「隣」を土地収用する困難さを理解できてない様だな

>>142
東海道新幹線も最初は博多に行っていませんでした

>>127
線形の問題もあるのでせう。
現行路線では、300ｋｍ/hはおろか、270�q/hでも苦しいですからね。

>>130
中央本線だけの需要じゃ在来線の高速化すら見送られたんだが。
従来型新幹線の建設なんぞそれこそムダの極地だぞ。
お前のコスト感が現実とあまりに乖離しすぎてないか。

本当に大丈夫なのか
後から子供や孫が借金抱えて、何でこんなの作ったんだ？と言う事にならないのか？

>>140
かといっていまだ実績のほとんどない中央構造線ぶち抜きトンネルやらんでも
土木的には未知の領域だぞ
青崩峠がなぜまだあんな状態なのか、それには理由があるんだからな

>>141
ha?
あんた自然災害を舐めてるんですかｗ
地震は地上より地下のほうが、ダメージ大きいでしょ。
水道だって破裂、地下が浸水で溺死の可能性ありｗｗ。
電気が途絶えて、地下で真っ暗、自動装置は動かず、地下に閉じ込められる。
地上路線がダメでも地下鉄は動くって発想なのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
だからさ、時すでにお寿司なんだよｗ
ダラダラやってる間にリニアはもう必要のない技術になった。
リニアが計画されたころにはLCCが登場して飛行機が5000円で
乗れる時代なんて誰も想像もしてなかったはずだ。
こういうとまた首都圏の需要は飛行機じゃさばけないとか
理屈をこねるだろうけど。

>>147
いまのところはJR東海株主が脂肪するだけではある

河川の流量減少とか懸念されてるんでそ？
素人目でもそれあかんわ

>>144
のぞみ利用者の大阪降車率てどのくらいなんだろうね

これからの日本には小型ジェットで地方空港結ぶ方がスピードもコストもマシじゃね？
特に地方空港既に作っちゃってんだし

>>150
そのご自慢のLCCとやらはパイロットを雇う余裕すら無くて欠便しまくりの模様ですが
安かろう悪かろうってやつを絵に描いたような自滅っプリですな

>>146
中央リニア新幹線の「リニア」取れって話なんだが
おまえのそのピンボケしたコスト感覚って一体何だ。
JR東海でも資料でも新幹線方式とリニア方式のコスト比較が
あるが新幹線方式の方が何から何まで圧倒的に安いぞ。
WEBに資料転がってるからてめえで拾ってみてこいよ。

可哀想なリニア君

日本の誇れる技術だったのに
タイミングを外して遅れをとってしまった

飛行機って離陸するまでと着陸してからに時間かかるんだけど

>>134
いいから東海道新幹線乗ってみな。
線路沿いに住宅が密集してるところが山ほどあるから。
そういうところほど線形が悪く高架橋だったりするケースも有る。
つか、東海道新幹線引っ張っても今以上の伸びしろ無いわけで、
北陸新幹線を米原経由にして東海道新幹線の線路を共有とかそういうこともできん。

ちなみに、高架橋の上に高架橋を作る場合は予めそういう構造にしているケースが多い。
東京上野ラインなんてのはその典型だな。

>>149
あくまで、現行新幹線と比較してですよｗ
軌道強固さでは、鉄路の新幹線よりは圧倒的に上ですね…
まぁ「可能性」まで含めると、色々想定して想像たくましくしないと
なりませんが…

>>118
高温超伝導化とか、いろいろあるみたいよ
山梨の展示見ていても、超伝導コイルが宮崎の頃の物より整然と簡素になっていたりしておもしろい

民間が自己資金でやる話に嘴突っ込んで何様なんだか

スピッツのドラマーが父親の建設会社を手伝うために脱退するという話を聞いた
リニアに向けてとにかく人が足りないらしい

>>119
＞飛行機はかつてのドル箱路線を次々各社新幹線達に侵食されていますが・・・
俺はこう言ってる『ジリジリと飛行機にシェア食われていて新幹線もジリ貧ってのはあるが飛行機のシェア３割分そっくり取ったってリニアが大赤次なのは確定だろうし』
リニア区間の東京大阪の話ししてるんだ。
文章の一部抜き出してフザケたレスするんじゃねえ(｀・ω・´)

新幹線は1車両が満席になれば黒字になるんだぞ
どうやったら赤字になるんだよ

ボッタクリ東海の自作自演記事

>>162
JR東海があんなに負担できるってのに驚きだわw

>>148
青崩峠をブチ抜くトンネルは予算のメドがついて今年３月に起工したぞ。

>>156
まあ普通の経営感覚ならいまの事業の柱とシナジー効果を生むように投資するのは当然なんだが
東海の葛西はわざわざドル箱潰すような愚策をマジでベストだと考えているんかねえ？

>155
自民政権が倒れてる間に世界に20年遅れてようやく登場したLCCだ。
黎明期だから色々あるよ。また金権腐敗の自民政権が復活したから
妨害もあるようだし。スカイマークのA330なんて嫌がらせ不認可で
就航延期が続いてる。

JR東海は

Suicaと連携しろ

>>143
ha?
あんた新幹線乗ったことないの？
普通に隣につくるスペースあるから。
都市や線路が絡んでいるなら、その部分だけに高架か地下トンネルでつくればいいだけ。

>>145
あえて田舎に線路とおしているのに、
同じ線路は隣りに作れるだろうが、ズラセバいいだけの話。
あんな大自然に線路とおしてるんだから、それを利用しないのは損だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、
それに工事箇所は減速すればいいだけの話し

>>162
会長が税金の投入を期待（要請）してるんだから突っ込んで当然だろ。

>>166
経常利益率15%の化物企業だからな
普通の企業は5%くらいで、10もあれば優良企業

>>158
電車だって便数限られるだろ
新幹線とチャーター的に使う小型ジェットのほうがまだ採算性いいと思うわー

リニアの駅が東京、大阪、福岡のみなら乗ってもいい。
他は一切いらね。

>>173
その15%を還元してもらいましょうかw

>>167
飛騨トンネルや安房トンネル工事で破砕帯や火山帯をぶち抜くスキルは相当向上しているからな・・・

フェリーとかでいいよもう。
台風の日は不通ね

人口少なくなるからいらないという意見があるが、
少なくなるなら、客単価上げるためになおさら必要なんだよなあ

>>176
リニアを作ってその利便性で還元するんだろ

>>156
東海道新幹線は静岡や滋賀などの旺盛な沿線需要があり、
その需要を十分に満たせてないからリニアというバイパス線を作って、
大都市間需要をそちらに流して東海道新幹線沿線の
満たしきれていない需要も取り込んでいこうよという目的もあるが、

中央新幹線じゃバイパスとしての効果がリニアほど期待できない。
沿線需要も新幹線を建設できる程の物もない。これは沿線人口を見れば明らか。
そんな中途半端なシロモノに長大トンネルや深深度トンネルバンバン掘って採算とれんの？
って話。
東京-名古屋-大阪という巨大な移動需要を確実に取り込めるリニアだからこそ採算性が考えられる。

>>179
「〜なあ」
じゃねぇよボケ

>>151
株主って大半は政府関係じゃんｗ

なんかJR東海はカッコつけてお高くとまってるんじゃねーよ。
うちは西日本や東日本とは違う、みたいな上から目線があるわな。

てか、今の新幹線でも実際はもっとスピード出せるんだよな。
ただ住民が騒音で騒ぐから住宅街はスピード出せないだけで。
住民が反対しなきゃ今の新幹線を400�q/hくらいで
始点から終点まで走らせればリニアなんていらん。今の新幹線で充分。

>>179
人口は少なくなっても日本各地を飛び回る社員の必要数は減らないだろうからな・・・

>>181
乗るほうはリニアだろうと電車だろうと関係ねーわな

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
.
とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
.
事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
.
リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

台風、雪、地震に強いなら許す

ただ、今の新幹線このままじゃ寿命を迎える。大規模な改修工事が必要。

>>188
静岡県内だけでリニア使う前提とかw

>>184
JR西日本＝東海道新幹線人気にぶら下がっている「おまけ」的存在
JR東日本＝中国に二束三文で技術を渡した売国奴

>>184
新幹線技術を簡単に売らなかったりする気骨はあるんだよ、一応。
日本のことを思っているのかもしれないけど、これは危ないな

>>187
そうだね。
早くて便利な方に乗るな。

人口が激減するのに需要などあるわけないだろ
高い運賃がある限り通勤需要などもあり得ない
こんなものを１０兆円以上かけてくるのは狂気の沙汰

東京-岡谷経由-名古屋　の新幹線でいいんだよ
人口減するんだから無理すること無い
メンテだって大変なんだよ
スピード必要なら使ってない空港使おう

>>194
付け加えれば・・・
最新の耐震技術で作られた安全な路線の方に乗るだろうな

そうだね。地球の人口は減少するね。

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
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それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
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とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
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それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
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従来新幹線なら数か所で済みます。
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列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
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外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
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事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
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リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
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電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
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安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

>>171
それでも300�q/h超運転できる区間は限られてますね。
のぞみを分単位で短縮して、精一杯という現況では、工事併用区間による
減速運転には、運航に多大な負荷がかかって、悪影響を及ぼすことが、
平成12年にJR東海の調査で報告されてた記憶があります（原典失念）。
それだけ40年前の線形には限界がきているということなのでせう。
「競争なんかやめちまえ！」というのなら話早いんですがねぇｗ

最近、高速でも山や地下にトンネルを掘ってるよな。
リニアでも地下や山を貫通しまくるなら、
地盤沈下なり起きて、新たな公害ならぬ自然災害がおきるだろ、これ。

おまけに電気代は在来新幹線の2倍。
ムダでしかない。
技術者のプライドとエゴの塊な乗り物。
電磁波も怖いな。

予言したからな
完成してから大赤字で誰がこんなの作ったんだよって途方に暮れてJR東海赤字で国費投入この未来予想図ｗ

>>194
飛行機でいいじゃん

>>165
絶対、運営コストは東京大阪でも1000円もしない

ローカル線の赤字補填、施設の償却費用、技術開発とか
リニアの建設費に消えるんだろうな

リニアもいいけど、東京-大阪1000円の方が革命だしバラ色の未来

>>201
最近は井戸水揚水規制が進みすぎた反動で地下水位が上がって
新たな災害が起きているからな・・・

性欲と一緒である程度抜かないとダメなんだろう・・・

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
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とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
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それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
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列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
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事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
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リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

運賃費用も電気も食うリニアに誰が乗るだろうか？
費用を安く上げたいと思って、時間はかかるが深夜高速バスを利用する人も多いのに、数十分の早さのために高額の運賃は払わないだろう。

そもそもJRが在来線、新幹線、リニアの三形態の列車運行でオーバーフローだ。

>>203
東京-名古屋間で使える国内線は無いと言っても良い・・・

新幹線の運賃安くしてくれたら満足だよな

新幹線技術も一度頓挫して、戦後日の目を見た。
リニアはどうだろう

>>181
中間駅はもっと増やして
県２駅か３駅がいいな
いまのままでは沿線の恩恵がなさすぎる
ただ ダイヤは２時間に１本でいいだろ

>>209
国鉄から新幹線を引き継いだ際の借金がまだ半分近く残っています
あと50年くらいは借金を返し続ける為に頑張ってください

>>208
そこはのぞみでいいだろ
乗り換え時間とかで飛行機もリニアも時間食うわけだし

>>211
そういうのは新幹線に任せりゃいい。

>>207
数時間早いんすけど
つか、線路が別な路線で列車運行上のオーバーフローって天地がひっくり返ってもありえんｗ

東海道新幹線は残すんだよね

せまい日本そんなに急いでどこへ行く

>>213
どっちやねん

>>217
そうだ、京(略)

>>216
東京-名古屋間の各駅便需要だけでもかなりのウエイトが期待できる
ぶっちゃけ長野、北陸新幹線より成績が良いと思う

そもそも、これだけ開発に莫大な金かけて、工事にも莫大な金をかけて、
それで新幹線とあんまり変わらん値段したって、利益も回収もできず、維持で精いっぱいだと思うが。
新幹線でも空席って結構目立つのに。

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
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とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
.
事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
.
リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

リニア需要なんかいくらでもひねり出せるだろ。
東京発の東海道新幹線を全て静岡行きにして、静岡から名古屋行への連絡を
１時間待ちとかにしちまえば良い。

>>221
ほんとJR東海は酔狂だねぇ

リニアと新幹線が客の奪い合いになれば運賃下がるはず
運賃下がれば客も増える
潜在需要はあるので閑散とすることはない。とにかく運賃下げれば客は増える。


>>206
もう一基建てればいいだけ
リニアでも、まだまだ自家用車や飛行機よりエネルギー効率いい

鉄輪で300ｷﾛは出しすぎだろ
せいぜい250ｷﾛでゆるゆるすべき

採算関係無くリニアやってみたい、アルプスにトンネル掘ってみたいって人が大きい声出してる側面はあるでしょ
まあうちの地元経由しろよって大きい声出してる人もいるけど

>>212
ずっと運賃下げる気ないってことねw

まあ一つの小さいウソが積み重なると、最終的にどれだけバカバカしい
巨大な無用の国家事業が出来上がるか、という恐るべき例だな
カフカもここまでの不条理は想像しなかったろうよ

>>225
どちらも運営はJR東海だから運賃は変わらん
どっちも営業キロ換算なんだから

在日韓国人まで桝添を頼って東京に一極集中してるやん。利用する奴がおらんわ

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
.
とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
.
事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
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リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

>225
リニアと新幹線が客の奪い合いになれば運賃下がる

同じJR内で客を取り合ってどうすんだよ。
安くしたって共倒れじゃねーかｗ
ったくリニア推しのやつは何にも見えてない

日本はスローライフに戻るべきなのにな。
人間も減るししごとも海外に取られるし。
結局は破綻するのわかってる事業にお金注いで
どうするんだろ？

こんなお金があるなら在来線複線化工事すすめて
快速の増便して普通料金で快適に旅行できるように
してもらいたいね。
特急料金なんか払いたくもない。
遅くても安ければ良いって層もあるんだぜ？

子供のときみた図鑑でわ２０００年にわ開通していて。夢の未来都市になってるはずなのに？？

>>225
ha?
新幹線安くする→リニアの客が減る→リニアを安くする→新幹線の客が減る。
新幹線もリニアもJR東海の資産だけど、、どちらも採算割れじゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういっそJRがMRJとホンダジェット使って空のタクシーやればいいんだよ
んで空港と鉄道のアクセス良くすりゃそこの利用客増えるでしょ

こんなのに税金使うなら、水素ステーションでも作った方がまし

ほとんどの人は品川を通ると思うんだけど、飛行機って飛べば早いんだけど、
飛ぶ40分前には品川にいないと間に合わないんだよな。
中部から名古屋だってミュースカイでも30分以上かかる。
伊丹からだってリムジンバスで25分か。電車を使うなら乗換えなきゃいけない。

今でも新幹線と飛行機でバトル状態なのに、リニアできたら飛行機は壊滅だからなぁ。
飛行機屋２社のドル箱路線が壊滅するとなれば、文句を言う人もわかってくる。

>>233
東京-新大阪間で競合する東&西の北陸新幹線は遠回りで、
東海道新幹線と中央リニア新幹線はどちらも東海だしなぁ。

>>233
>安くしたって共倒れじゃねーかｗ
ワロタｗ
新たな需要を生み出せない限り壮大な二重投資で会社が倒れる罠。
自民政権なら巨額赤字を変な制度、法律使って税金で補てんするんだろうけど。

>>236
どっちもJR東海だから無意味な値引き合戦は無いよ・・・

どっちも区間営業キロは同じなんだから

新幹線だって計画が発表された時に現代版万里の長城とか揶揄されてたけどね。

>>241
そもそもその需要が人口減したらどう増えるんだって話で

ＪＲ東海の会長が最終的には７５０ｋｍを営業速度とするといってるので、東京―大阪間を
４０分ぐらいで結ぶことになる。

>>244
需要は移民で増える。

>>241
マジ！？のりのりでお金いっぱい出しますって言ってるJR東海ってお前より馬鹿なんだw

いまさらリニアとかアホですか？
共産国の中国でもない限り、全くコストに合わないのは明らか
そんなのより、成田廃止で羽田を大規模な国際空港にして
新幹線の運賃を半額にしたほうが、もっと経済が活性化するわ

通勤圏になるって何の冗談だ
名古屋東京間まで会社が出してくれるなんて昭和だろ

>>235
そうそう、絵本によれば
空中には透明なチューブの中を車が走るんだよな

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
.
とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
.
事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
.
リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
.
電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

>>244
だから俺はリニアなんてコスト的に天地がひっくりかえっても
あり得んって言ってる訳でｗ
絶対に事業として成り立たんよ。自民党が消費税引き上げて巨額赤字を
補てんするようだな。

>>246
製造拠点中国とか大陸に移ってんのに出稼ぎに来る移民いねーよ
そもそもその移民は何しに日本に来るんだよ

駅からサクッと乗れて東京大阪が1時間なら凄いな使いたいなと思うけど、
運賃はおいくら万円位になるのだい？

反抗期のリアル厨房みたいな記事だな。

殆どトンネルの中なんでしょ？味気なくて一度くらい乗ってみようとも思わないな

>>246
いや、だから高い賃金を払って高速鉄道でもって、速さと迅速さと効率を買う需要は移民とは関係ないでしょ。
移民で需要が高まるのはヒッチハイクだろうよｗ
せいぜい夜行バス。

>>250
当事の漫画ではスマホや携帯が無くて、電話ボックスが健在だったんだよな・・・
スーパーマンも着替えるところが無くなって苦労した事だろう

>>252
中国とかアメリカとかフランスでやるのが効率いいと思うんだけどねえ
それでも航空機使ったほうがいいだろってなるか

リニアがコスト的に安くて省エネなら
大歓迎だけど実際は真逆だからな。
電気食うし設備高いし。
トンネルだらけってことはトンネル内の
照明設備とか点灯しっぱなしなのかね？
排水ポンプとか。
深いので東京駅のエスカレーターは超大だろうし。

>>260
リニアは東京駅には来ない

早いっていっても景色があるのと、ないのとでは、エライ違いだぞ。
景色があるほうが、リラックスできるし時間の流れも早く感じるぞ。
タメしてみな、地下鉄を長時間のってると疲れが増すから。
まあ、寝る人には関係ないかもしれんがｗ

>>249
通勤とは言わないまでもしょっちゅう出張する人ならあり得るぞ。
今までだったら前日最終の新幹線で名古屋に言ってホテルに泊まってた類は、
確実に当日朝イチになる。
６時の新幹線なんて、新幹線駅周辺に住んでないと初電でも間に合わないけど、
７時品川っていうなら首都圏のほとんどの地域で間に合うからな。

リニアが開通したら
新幹線は200ｷﾛまでに落とすだろ
いまの270ｷﾛは出しすぎだよ

>>259
全部つないじゃえ！

1兆ほど減らせばよくね？
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png

>>263
今時の会議はテレビ会議だ。

トンネル技術を放射性廃棄物貯蔵庫や
地下核ミサイル基地に転用するのさ

>>248
確かに羽田を最先端のハブ空港に金をかけたほうが、なんぼかいいわ。
今さら鉄道に金をかける時代じゃないんだよ。
狭い土地で、何十分の短縮のために９兆円＋開発費をかけるなんぞアホらしい時代錯誤だわ。

>>262
東海道新幹線なんて景色見飽きてるし。
ずっとスマホいじってるよ。
年一回くらいしか乗らない俺だけどなw

左翼っぽい否定はやめなよ

子供の時からの技術なんだけど
今まで実用化されないのは、何か問題があると思うのだけど・・・

>>271
何らかの問題＝予算

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
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例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
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それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
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とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
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それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
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従来新幹線なら数か所で済みます。
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列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
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外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
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事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
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リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
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電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
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安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

>>269
リニアが技術的にペイしないって主張は
わかったけど、羽田の拡張は技術的に
問題ないのかい？

片方はリアル、他方は妄想じゃおかしいだろ。

電気の無駄だな。
新幹線の電気をまかなうには原発動かさないと。
結局はそれが狙いかよ？
原発族のクソども。

実験線であれだけ走れてれば問題ない
今の新幹線も実験線ー一気に建設

脱線事故

つか 大江戸線は なんで７０ｷﾛしか出ないだよ
新幹線と同じ標準軌で しかもリニアと鬼に金棒なのに

あれで南アフリカ走らせばいいだし

子供の時からの技術だけど、死ぬまでに開通してもらい乗りたいヨ＾＾

>>259
事業の収支で考えたら地球上にリニアが営業的に成り立つ場所は無いと思うよｗ
東海道だって本来は無理。料金高ければみんな使わないから。そこで
税金使った補てんをやるつもりなんだろうけどなあ。まともな国なら議会が
慎重に慎重を重ねて採算性を議論するんだが日本は残念ながらそうじゃない。

みんなバカ？金を使うということは、それだけ仕事を請け負う民間に金が流れるということ。

南アルプスの強固な岩盤をくりぬいて
原発建設したほうがいいな
万一爆発しても地下核実験ほども影響がない

散々東海地方を東海地震だ南海地震だって脅しといて、
一方でいざリニアは儲からないだの無駄だの屁理屈つけて
東京もんは何をしたいんだ？

>>280
外部性があれば税金の投入は正当化
され得るよね。採算性がどのレベルか
意識して書いてるか怪しい意見はなあ。

>>282
地下水がヤバいだろ

>>270
>景色なんか見ない

いちど愛知のリニモに乗ってみろよ
眺めはばつぐんだから
在来線ではあり得ない眺めが見られるよ

>>283
ってか否定派のメンタリティが馬鹿左翼
レベルなのが気になる。
俺は素人だから採算性を判断できないが、
反対意見の何割かは糞だってのはわかる。

名古屋に用事あるのって出張だけだろ
ほとんど名古屋人ぐらいしか乗らないんじゃねーの
全線開通までは名古屋人で人体実験だな

>>286
それと東海道新幹線の話にどんな
関係があるのかさっぱりわからない。
俺自身景色を求めて鈍行の旅を
することがあるだけに。

そりゃー品川大阪間を繋いだだけじゃペイしないだろうよ。
その後の事業展開や輸出などで量産効果出していくんだろう。
あとアメリカが欲しがってるのはリニアカタパルトの開発に役立つという思惑もありそう。

>>286
未開発の雑木林と原っぱがみえるだけだろーが

嫉妬と妬みに狂った長野県民スレ？

>>281
おまえが馬鹿だ。どうせ金ばら撒くならリニアなんてややこしいことせずに
国民に直接9兆円渡した方が遥かに効率的だ。土建屋限定で金回しても
世の中にほとんど金が回らないことはとっくに証明済みだろう。

こんな時間にも原発リニア工作してんのかよ。

絶対　にこんなのは　止めとくべきだ


おそらく　　北アメリカや　ユーラシア　では有効だろうけど


日本では　あまりにも　新幹線　そのもの　がスゴイので　評価されまい！！

>>274
あのね、俺がリニアを否定するのは、
高速化に力注いで、バカじゃないのっていいたいの。
それこそ中国やロシアのような大陸国家なら、まだ話しはわかる。
しかし日本は狭く鉄道を使えるのは限度があるんだよ。
それなのに、なに鉄道の高速化にバカみたいな金かけてるの？
どうせ金かけるなら、陸と海が一体になる新たな乗物を開発するのに金を賭けろよ。
日本にとって、これから海と空の時代。
陸と海が同じ幹線になるような乗り物なんぞ９兆円かけりゃ、開発できるだろうが。アホらしい。
それができないなら、アジアのハブ空港として、羽田をもっとなんとかしたり、
空港に人がもっと集まるように、飛行機の運賃下げたりしたほうが、将来の日本のためになる。

まあ無理だな、新幹線は特急列車の部類とにかく、リニアはな、運賃+700で済むわきゃない。
か増税来るだろ。

消費税増税なんか、結局民間言っても、全部大企業の幹部で山分けだろ。
庶民は税金搾り取られるばかり。

http://www.youtube.com/watch?v=6NUOwQvaMyU

反対派は語気が強い割りに説得材料に
乏しいのがすごく気になる。
陰謀論レベルで読んでてウンザリ。

おそらく！！　この技術は　地盤が安定　しすぎてる！　レベルの　地盤で　有効　鳴きがするんs！


日本ではやめた方がいい　いレベル　の技術だ　　　言い換えれば　　日本の地盤では　実行困難　！　とも　言えるな？？

>>296
高速化要らねえなら飛行機も要らねえじゃんw

リニアはJR東海に考えがあって自費で建設するって言って、株主もそれに納得してるんだから
ヨソの奴らがゴチャゴチャと口を出すことじゃない。
「この電車、いっつも混んでるから自費で複々線高速化しますわ」って鉄道屋が言ったとき、
文句言ってくるプロ市民とレベルが一緒だぞ。

リニアとかいらな杉
放射能汚染地域とつながりたくないわｗｗ

>>297
そう、リニアの莫大な建設費、運転コストは必ず誰かが何らかの形で
負担することになる。リニアが新幹線の同じレベルの料金だったとしたら
本当に裏では恐ろしいことになってると思う。

リニモだと 丘陵を高架で越えていくだが
これは在来線ではあり得ない光景で
普通なら切通しかトンネルになるんだよ

正直いうと 南アルプスも トンネルやめてリニモで越えて欲しい

飛行機なんて化石燃料高騰で、空気運ばないように
小型化へシフトしてるのにw

ペイしない物を作ってはいけないというなら
新幹線も飛行機も作ってはいけないものだったと？
高速道路もダメだな
移動や輸送に時間かかりまくる状態が
「正しいあるべき日本」だったと言いたい訳だ

>>301
ha?
リ・ニ・ア・は・国・内・限・定・だ・ろ・う・がｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからtppも始まる。
海外輸送の需要のほうが高まるぞ。

最終的に飛行機の半分の所要時間でヨーロッパやアメリカまで行けるようになれば
意味のある技術だろ、そこまで先を見据えて頑張るしかないんじゃね？

まあ、長野県民とコリアンはまた署名でも集めて頑張んなさいよｗ
いつまでたっても日本の邪魔しかしない民族同士仲良くねｗｗｗｗｗ

>>308
国内輸送要らねえってことなら、
伊丹便や関空便の廃止を先に
訴えるべきだろw
今ある問題だぞwwwwww

ID:a1kQexqy0

ん?アホ?

JR東海、潰すんなら良いけど、そんな度胸のある奴は一人もいない、
最初から税金をあてにしているのが、見え透いている。

アメリカにつくるのわ良いと思う、日本の技術で開通もさきになる、

>>309
どんなシベリア超特急だｗ
なんか殺人事件起きそうだな。

>>312
まずは根拠を示せよw
俺は賛成も反対もしてねえよw
勝手に推進派にするなよw

原油が高騰すれば飛行機の客を奪える

距離が長いとレールがあるものは無駄でしかないだろ
宇宙エレベータはしらんけど

地熱発電の設備作ろうよ
そう言う心配しようよ

>>309
ロケットエンジンで弾道飛行すれば全世界1時間以内だぞｗ
飛行機の設計は天才エンジニアのバート ルータンに頼めばいい。
マジにリニアを何千キロも走らせるコスト考えたら１万分の１
くらいで済むぞ。

よし！9兆でどこでもドアの研究をしよう！

しかし9兆ってｗ
何だよこの凄まじい金は、俺もペイ出来ないと思うなぁ

>>311
国内輸送に莫大な金をかけるなと言ってるんだが。
もう日本の高速公通網は新幹線で一通り完結してるんだよ。。
これから海外輸送に金をかけろと言っている。
そのため。空港はもっと必要だし便利で低価な空港を目指さなければいけない。
日本が本当にこれからやらなければいけないのは、空の交通なんだよ。

結局は税金に頼ることになるんだよ。
原発動かさないと電気を食いすぎリニアなんか
動かせない。

鉄道自体はjrが自費で出来ても原発動かすには
税金必要だからな。
使用済核燃料サイクルとか電力会社の
自費でやってんのかね？
ある程度税金だろ？
あと廃炉も結局は国の予算待ちだろ？

シベリア特急は むしろ貨物列車ならあり得るかも
いわゆる４０キロでゆっくりはしるタイプ

>>319
乗る前の訓練は何時間くらいかかりまつか？

大陸横断鉄道
シベリア鉄道
日本の明治期に異常な短期間で成し遂げた鉄道網

素晴らしいけれど、その時代は去った。

結局は税金なんだよなぁ。
税金=増税
生活コスト上がるだけのお荷物

>>324
X-PRIZE取った機体と同じでいいんでないのｗ
多分訓練はいらない。

こんな当然のことが着工直前まで指摘されないんだから
そりゃアメリカ相手の無謀な戦争に突入してしまうはずだわｗ

この技術、他のに転用できないの？

>>321
地方空港の惨状を見てみな？
国際線運航開始したって減便だの休止だのだらけだぞ。
結局新千歳と成田羽田、中部に関空と福岡で用は足りてるんだよ。

時間帯やその時々の天候を反映させて、車窓にリアルタイム景色を映せないもんかね
地上を走行するとこんな景色ですよみたいな感じ
もっと簡単に済ますなら、ライヴカメラ沢山設置して移動に合わせ切り替えるとか

アメリカに売るためにこれから作るの？
実績が欲しいから？
遅くね？

>>321
で、羽田の拡張は目処あるんすか？
莫大って言える根拠はんですか？

その疑問に答えてないし、リニアなどの
整備で国内航空便の枠が減って羽田に
余裕が生まれるなどの効果は無視するわ、
原油価格高騰で航空輸送が転換期を
迎えてるのは丸っとスルーだし、国際化
についての具体的考察はないわで、
完全な駄文ですよ。

>>328
みんな同じ方向向いて思考停止。たまに反対向いてる奴がいると袋叩き。
これが日本人でございますｗ

長大トンネルが不採算のため放棄されて廃墟化とか胸アツ

こういう、バベルの塔やピラミッドみたいな物を作っちゃう為政者って
本当に愚かだと思うわ
もしかして、中韓による日本の経済的没落を狙った
テロ攻撃なんぢゃないか？と勘ぐってしまうくらいだ

>>330
ホンダジェットで空のタクシーにすればいんでね

>>325
そりゃあ、兵士や軍事物質を運ぶためだからね。
軍事が絡まないと、飛躍的発展は見込めない。
リニアも軍事の転用目的ならそれなりに、やる価値や飛躍する可能性がある。
単純にちょっとの時間の短縮のためなら、９兆もかける価値はない。

>>327
金持ちが 南国リゾート行くときに乗るから
コンコルドに例えてるから
超音速プライベートジェットができるかも

長大トンネルって実は核燃料の保管するのに
転用する目的があるような嫌な予感がする。
つまり日本が破綻したあとに世界中の核燃料廃棄物を
そのトンネルに埋めて外貨獲得するのが本来の目的だったりしてな。

平行線作ってまともに稼いでるところは少ないぞ

>>340
無い無い
南アルプスの天然水にミネラルたっぷりになっちまう

磁場が強すぎると鳥が飛べない
マントル対流に作用して大地震を引き起こす
富士山のマグマを刺激して大爆発を引き起こす

東京-横浜とか
東京-静岡とか
近場に高速リニア通して安く使えるようにしてくれりゃ
土地の問題が解決するんだが

>>302
本当に自費だけなら…

>>340
国内ぶんだけでも六ヶ所村ぐらいの規模が必要なのに、どうやってトンネル一本にブチ込むんだよｗ

てかさ、JR東海が赤字倒産なんて話になったら絶対国費投入するって

>>339
なんか新型超音速機の話もあるなあ。アフターバーナーを
使わないスーパークルーズでマッハ1.6くらいで飛ぶ奴。
本当に出来たりしてｗｗ

リニア実験線ができてから日本中で様々な大規模天災が起こっている
磁場の環境への影響を軽視しすぎている

>>341
世界的にみても鉄道や地下鉄は 利益だしているのは少ない
日本だと 首都圏だけだろうな
新幹線みたいに長距離で 黒字なんて ほんとに例外だろ

>>333
>莫大って言える根拠はんですか
９兆円ってスレタイにあるだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９兆円あれば埋め立てしまくって、空港の拡張なんていくらでもできるし、
9兆円でもって航空運賃を安くすれば、飛行機の利用者は増え。
飛行機の国産生産化につながる。
飛行機の需要がないと国産飛行機の需要も起きない。
国産飛行機開発が活性化すれば、それが新た産業の創出になる。
原油価格高騰？
電気のほうが深刻だろうがよｗｗｗ
リニアは、また新たに原発つくらないといけない電気消費量だぞｗｗｗｗ

借金まみれで増税してるのに世界中にカネばらまくなよ。
最近、ウクライナの下水処理場の大改修とかに１０００億円だしたんだろ？
１０年おなじことやったら、これだけで１兆円だよw

リニアつくったほうがいいよ。

のぞみが登場した時も、ひかりで十分ｗｗｗｗ
とか言ってた奴らが居たな

リニアの穴埋めのために各駅停車のこだままで特急料金を取ることになる

>>350
>日本だと 首都圏だけだろうな

少しは関東平野から出ろｗ

成田新幹線は作った方が良かったな

リニアはネトウヨ

ニューヨークーワシントンで需要あるからいがいに、成功するかも；；１時間ぐらいで、、

>>351
飛行機の場合、管制空域の問題がある。
羽田の西側ほとんど（東京埼玉群馬栃木神奈川新潟山梨長野静岡の多くの部分）は
米軍横田の管制空域だから、どれだけ羽田や成田を拡張しても自由には飛べない。

リニアはカーブができない
遠心力で外にぶっ飛んでしまう

リニア技術の蓄積は大きな資産だし、それを商業利用につなげる努力は必要だとは思う
ただ、今の計画のまま、東京・名古屋間を結ぶことは、今すぐできても近い将来のことであっても必要性がないと断じるのが現実的(そもそも、計画通りの期間・費用でできると考える人はいないと思う)

>>356
いまからでも遅くないとおもうよ
品川から成田まで リニアで延伸したら
たぶん この区間だけで 黒字になるかも

>>359
なら、小笠原諸島を世界のハブ空港として、航空の島一色にすればいい。
東京と小笠原諸島を海底トンネルでリニアで行き来きすりゃいい。

>>363
東京〜名古屋〜大阪〜博多間のリニアが一気に完成しちゃう距離だけどなｗ

９兆って莫大な額と思うだろ？でも、原発動かさないで化石燃料輸入増やしたせいで一年に４兆円
損してるんだぜ。

>>1

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　　｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ＳＦの世界に憧れる時代は終わったんだ
　　　　 （l　　　　 し　　　　l）　　　　財政赤字が増え続けているからさ…
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　　土建屋も納税の日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _　　　　　ィ
　　　　 ／　　　　 ￣　　 ヽ
　　　　/　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

東海道新幹線が寿命だからリニア作りましたは変だよな
アルプス貫通はするにしても中央新幹線でもつくればいいだけだ、リニアの必要性がない
んでそれができたら、東海道新幹線をまたつくればいい
リニアにかけた金でそれができたんじゃね？

>>360
リニアのために、目の前の自然をぶっ壊して直進していくっていうのも、違和感あるなあ。
けっこうバカな発想だわｗ
迂回できないっていうのは欠点だわ。

横田の空域があって回り道するから飛行機は新幹線と競い合いが同レベルになってるでいいのかな？
横田空域を開放すればリニアどころか新幹線もいらないだろ。ついでに原発も

＞13年9月にはJR東海の山田佳臣社長（現会長）も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。

じゃあ何でやるんだ？

>>1
赤字路線になれば廃線にすればよいｗｗｗｗｗ

どうせリニアで赤字出しても税金で補填して助けるんだし
将来は消費税３０%を目指してるらしいから税収余裕だろ

>>367
新技術に金をかけることはいい。
ただ開発した新技術であるリニアをつくるなら、リニア一本化にして、
新幹線を引退させて輸出コンテンツに回すべき。
リニアも新幹線もどちらも運用することは無茶だわ。

何時までも在ると思うなひかり号

赤字なんで東海道新幹線やめまーす。だろうな

日本国としては、経済効果があるだろ。時間が短縮されれば。

>>368
迂回した先の自然は無視ですか

>>368
リニアはほんとにカーブに弱くて
速度をおとして １００キロぐらいにしても
まったくカーブが曲がれない
５０キロぐらいでやっと曲がる
これは将来 致命的かも

まあ、俺が予想するに、
リニアは東海の経営圧迫して、
新幹線の本数を減らす事態になるね。
今みたいに、のぞみ、ひかり、こだまが効率よく新幹線が頻繁に乗れる時代が終わるね。

>>366
財政赤字が悪いのではなく、インフレが悪いのだ。
財政赤字は一般的にインフレの原因だが、日本は「悪い」デフレだったのだから、
インフレにするために財政赤字を拡大しても公共事業をやるべきなの。

片方で政府と土建屋が勝手にインフラ整備してて、関係ない奴は普通に商売してる。
インフレが起こってない時、普通に商売してる奴が一体何の被害を受けてんだ？

あるとすれば、朝鮮人特有の妬みだ。

日本国民総出で今のうち反対しておかないと
将来大変なことになりそう

東京−大坂、開通してる未来、はたしてリニアか新幹線どちらに、乗るか迷うな？

>>381
お前の家の道路が凹った時に、それを修理するのは赤字なんだが、
あんたは赤字の何が悪いのか真面目に考えた事あるの？

将来は無料にするから安心しとけ

>>36
これか？
http://www.taro.org/2013/11/post-1420.php
ま、9兆は9兆、莫大な額だよ

>>380
経済オンチの朝鮮人おつwww

>>1
> 週刊東洋経済

はい、解散ｗ

>>386
論理的に反論できない無能が、もし日本人であるなら、
無能な味方の方が迷惑なんだよ。お前は朝鮮人であってくれ。

でも、今の新幹線でも十分便利だよなー
ちょっと待ってれば、のぞみ、ひかりを拾えるし、
こだまへの乗継もちゃんと効率よく時刻設定されてるし、
あんま問題ないよな。
リニアの損失の穴埋めは、
新幹線に転化させる可能性がある。
今現在便利である新幹線に本数減らすなどの、支障が出る可能性がでるんだよな。

>>388
残念ながら、お前が低学歴朝鮮人なんだなーwww

普通の人には新幹線でも速いくらいだよ
緊急時には飛行機乗るしなぁ

幾らすんだろう？

>>383
無駄遣いの話だろうが、必要か必要じゃないかで言えば
交通量があった道路のへこみは直しといたほうが得だろう

バラまきをやるにしてもバラまき方ってものがあるだろ
リニアがいいバラまき方かどうかの話だろうが
いいと思う根拠を挙げろよ

相模原なんか通ったってさあ

>>390
お前は俺が百万遍の住人だったと言っても信じないし、証拠も出せんから、
そんなことを言ってもお前のレッテル貼りと変わらんので無駄。

無能はそうやって議論の場を荒らして、どちらが信憑性の高い意見なのかを暗示してろ。

リニア作って伊丹廃止

>>393
１県１駅を言ってるから相模原に作らなかったら品川の次は川崎市だぞ。
新幹線ですら品川の次が新横浜なのにどんなイヤガラセだよｗ

こんな経済効果が見込めない物を作るより他にやることあるだろ

燃焼効率のいい火力発電所、水力発電所を増設して電気料金を安くする
東北や北海道に大規模の農地や牧場を作って低価格の農産物と牛肉を作る

まずはこれをやれ

>>392
まず、広範囲な土木事業なので、大量の雇用が生まれる。人材不足ガーとか騒ぐ馬鹿がいるが、
人材不足にならないと末端の給料が上がらない。末端の給料が上がると、当然他の俺たちの給料も上がる。
デフレの克服に効果があるのが一点。

次に、日本のリニアは革新技術で、世界に先駆けて日本で実証する必要がある。
実証した上で世界に売り込めば、相応の利益が見込める。投資しない奴にリターンはない。

最後に簡単な話だが、俺たちがもっと早く移動できるようになる。不可能なことが可能になるということは
圧倒的な利便性。お金云々でない意味がある。また、災害時に主要導線を拡大しておくことは
非常に重要。これ一本で助かる命だってある。

リニアが開業したら東海道新幹線はJR東とJR西で分け合うのかな？
まさかJR東海のままじゃないよな

リニアが通ったら新幹線の方は駅を増やしてこだま主体に切り替えるだろ。

名古屋に早く行くより、
名古屋に行く用事を、無くせば？

赤字になったぶんどっかが潤ってんだから別に
ＪＲただでさえ儲けてんだからな

>>1
新幹線との競合というより、飛行機との競合なんだけど。
この手の記事を書いた奴って、バカ？

中央リニアが出来たら新幹線の首都近郊の駅を増やし、
こだま主体にして通勤需要を開拓。三島あたりから通勤圏。

>>398
第二新幹線つくったって広範囲な土木事業だろ
それに今土建は大忙しで給料もそこそこあがってるぞ
災害があったところの復旧工事に人が足りないレベルだ

技術は革新でも販売できなければ意味がない
買うところがあるのか？

俺達って東京から名古屋に用事がある奴らだけだろ
圧倒的って48分短くなるだけだ
災害用ならもっと安く作れる道路を数多く作ったほうがいいだろよ

まぁ、あと、問題はリニアはとんでもない被曝するんだよね。
とにかく使ってる磁石が強力な磁場を発生するんで、
毎日通勤に使ったりなんかするとヤバイレベルらしいよ。

たまの旅行くらいなら問題ないと思うけどね

あと、沿線住民とか健康被害出るんじゃないかなぁ？

遠い将来的に在来線・私鉄・地下鉄も技術が低コストで応用されて
リニア方式になるわけでしょ、海外に売り出せるし
さらには軍需産業にも応用できる
技術革新的に損得で考えるレベルの話かね・・・

>>405
全部やってガンガン給料あげりゃいいじゃん。災害が起こった時こそ
土建業の供給力が必要なんだろ。日本中でインフラ整備やったら、土建業者が
正社員を再び大量に抱えてくれるようになる。インフレになって、そこに高給でやとってくれる
会社があるなら、そこいらのニートだって働くようになる。まだ引っ張り出せてないってことは、
インフレと給料が足りないってこと。

日本の超高速鉄道を買いたくない国が存在するのかと聞きたい。

東京名古屋や東京大阪を先に作らないと広島や福岡や仙台、北海道にはリニアが走ることは
永遠にない。短いから48分「しか」だが、長距離になればなるほど圧倒的になる。
道路も作ればいいが、説明したとおり、別の意味が大きい。

まず、日本にしかできないことなら先にやれ、という思考が優先する。

>>403
バカはお前
今でも東京−大阪の航空シェアなんて10%くらいなんだから
それがすべてリニアに行くとしても10%分しか増えないよ

さっさとリニア開業して東海道新幹線をJR東とJR西に明け渡そうぜ
北海道から九州まで新幹線で繋げろ
JR東海は邪魔だ

>>403
東京→大阪の年間流動量(2010年)なら、鉄道(450万6千人)×航空(118万8千人)で、すでに勝負はついてる。

リニアなぁ・・・
大阪まで早く行けるなら、出張の時に
便利かな・・・って程度だなぁ。

>>406
当然シールドはしてるわけで、
防磁なんか何も考えてない機器が当たり前にあふれてる世の中では大したことないよ

だから政府が横槍を入れる必要なんてないんだよ
いまはJRだけで税金投入せずに単独でやってるのに
民間企業が税金を使わずやる事業なら赤字だろうが黒字だろうが自由
ただ、駅に商業施設は作らないらしいからもし地域振興に必要なら
効果があると予測できたときに駅前の商業施設にのみ補助をすればいい

新幹線が三セクになる日

>>407
リニアをどう軍事的に利用するんだ？
全く想像できん。説得力皆無。

あと、リニアはどうしても強力な磁場の問題と、
消費電力が比較にならないほど高くなるデメリットがある。
軌道敷きの方が低コストだから広がらないよ。
浮遊しているので、抵抗ゼロで高速化が可能というだけ。

しかし、その高速化も、
・空気抵抗の問題
・高速度域での空気による姿勢の不安定化
・地震への耐性や安全性
などの点で疑問が呈されるレベルなので、実質メリットが殆ど無い。

唯一挙げるとすれば
・飛行機は高速だが、ハイジャックの危険があるが、リニアは比較的少ない
というくらいかな。

東京から大阪まで行くのに
東京→名古屋までリニアで名古屋から大阪まで新幹線
東京から大阪まで新幹線
どっちつかうか
乗り換え時間を含めれば大して変わらなそうだが

静岡が長く感じるからリニア使うかな

>>400
のぞみの待ち合わせがなくなれば、こだまも案外ストレスが減りそうだな。

>>410
それがいい。

>>413
強力な磁場ではシールドはほぼ無意味なんだけどね。
完全にシールドするには数十センチの厚みのある鉄板か、
１ｍくらいのコンクリートが必要になる。

現実的にシールドは不可能。

だからあ
既にある空港何とかしようよ
そっち有効に使えてないのに次作るんすか？
せっかくホンダジェットとかやってんだからエアタクシーやりましょうよエアタクシー

リニア名古屋開業で、リニアと接続しないのぞみは名古屋通過になるっていうのは
名古屋人には秘密です。大阪人にもちょっとメリットあるんじゃね？

日本には都市計画は無い。
電柱を埋めることが先。

>>416
時速２００ｋｍで開業した新幹線のエンジニアが何の問題解決もせず、今の時速３００ｋｍオーバーの
新幹線を開発したと思うのか？

でも乗ってみたいよね(´･ω･｀)

>>425
http://linear.jr-central.co.jp/newsrelease/news/140319.html

>>423
電柱を埋めるのか、縦に深い穴がいるな

本四架橋をも上回る壮絶な採算無視の意味不明事業だな
ケツを拭くことになる今の若い世代が不憫でならない

需要があればあちこち国を超えて発展していくんだろ
それでペイさ

>>424
実現可能ならいくらでも改良の余地あるよ。

科学的に無理な物は逆立ちしても無理なのだよ。
電磁波の透過力を舐めてはいけない。

時速２００〜３００に上げるなんてのは、大した課題でもない。
速度的に見て、航空機がマッハ１０越えしてて、
月まで人が行けるロケットを開発できる時代には大したことではない。

だが、今の科学力では電磁波の透過を防ぐ方法はない。
可能性としては、量子力学的観点から空間を歪めるなどの技術が必要になってくる。
現在ではサイクロトロンなどの半径数十キロにも及ぶ施設が必要だ。
今の科学で電磁波をコントロールすることは非常に困難だよ。

>>1
赤字になろうが政治屋やお役人には関係ないのですｗ
だってリニアやらないと国交省や経産省の天下り先が出来ないでしょｗｗ

人の移動に何の意味があるのか
もう一度考え直してもらいたいね
東京の人が大阪に行く(その逆も)ってのは何？

まーた日刊ゲンダイかと思ったらｗ

駅も橋本と甲府と飯田と中津川じゃあね…。降車客が少なそうだ。

>>407
売れないんじゃないかな
まず、長距離移動なら飛行機があるからな
微妙な距離で直線的に軌道がつくれるとこ、しかも高価でも高速移動が望まれるところ限定だろ
>>408
だから給料があがらないんだよ
予算が少ないんだろうさｗ
国家が出せばいいのかね

ごまかさずに売れる国をあげて
長距離なら飛行機選ぶから

リニアは静かそうだから夜中も滑れるね
興味本位で一度乗る、親の死に目に会うのに
二度乗る（深夜運転）くらいだろうね。
喜ぶのは江川元投手位なもんだろう
一般人にはノゾミでも速いくらいだよ

そもそも、東京なんて近い将来に壊滅するのが確定的なんだから
東京を軸にしたインフラ整備とかはマジで考えなおした方がよい

地味でかつ有用なインフラの保守を十全にしてからの話だろうて

>>432
東京の文化圏が大阪圏に広がるってことじゃないの？
まあ既に新幹線で結びついてるけど、より密接になると。

将来　　電気代がどのくらい跳ね上がっているかわからん。

リニアは大失敗するのは確実。

>>436
トンネルに入る時に空気が音速を超え、ソニックブームが発生するので静かではない。
これを解決するのに何十年も掛かってる。

とりあえず、『破壊』は免れるレベルに緩和されたみたいだが、音は相変わらずらしいよ。

本来は名古屋まで駅なんか作りたくなかったんだろ？
だけど通過県各県で建設許可を取るには作る必要があったってだけの話。

目先だけの記事だな
外国がこれを見て導入するキッカケになるかもしれないじゃん

>>436
名古屋までならのぞみはおろかひかりでも特に不都合はないな。
こだまはいささか辛いものがあるが。

>>439
まじめに提案するんだけど
あらゆる要素で総合的にポイントの高い岡山を発展させたほうがよい

道路族の発想だからね
仕方ないね

時速500キロでタヌキ一匹はねただけで大事故になるだろう。

何だかネガティブな連中ばっかだね
自分の人生と照らし合わせてるんだろうけどw

>>430
物理のことを知ってるのか知らんのか分からんが、「電波」のシールドは
銀紙でくるむだけで終わり。電子レンジって知ってるか？

問題となるのは「磁場」だが、地場がどれだけ人体に悪影響を及ぼしているかは
良くわかってない。今は普通に腕時計はめてリニアに乗れるんだから、
そんなに酷い影響が出ているとは思えない。それに技術革新で磁場のシールドだって
可能になるだろう。

３００ｋｍにするのが大した課題でないっていう君の言葉を見て、君の意見が
如何に信用ならんものかを表しているから、もう何も言わんよ。

本当は狭い日本で使うより
国土の広いアメリカや中国で使う方がいいんだろうな。

飛行機はどうしても空港が必要だし
空港は都市部からちょい離れる
高速鉄道ってのは日本より中国アメリカの方が需要高そう

アメリカは車社会だが、鉄道が便利になれば話は変わる

時速300Kmの新幹線で十分。
高度成長は終わり、老人社会に突入していて利用者が見込めない。
ネットが発達していて、生身の人間を早く移動する必要が無くなっている。
最初だけ珍し半分で乗るだけ。一回乗ればもう満足。
ビジネスに使うのは運賃の安い新幹線。 在来線。

>>449
既に壁を突破できている物をダウンサイジングするだけなら簡単なんだよね。
町工場のオッサンでも発想と工夫次第で何とかなる。そのレベル。

未だかつて科学者でも突破できていない課題を越えるのは尋常じゃない努力が必要。
天才科学者とか技術者が束になって掛かって、一生掛けていくつか解決できるかどうか。
そういうレベルの話になってくる。

既にゴールが見えていて進むだけのハイキングコースと、数キロの険しい谷を越えるくらいの差がある。
まず、どこを進むかすら見当が付かないし、行ったが最後死ぬこともある。
そういう話。

＞アメリカ政府は、東部のワシントンとボルティモアを高速鉄道で結ぶ構想を持っている。
＞日経によれば、約1兆円が見込まれる総工費についても、半分を日本政府が国際協力銀行経由で融資する方針で、
＞技術と資金の両面から負担を軽くし導入しやすくするという。

こういうの見て思うけど
リニアを売り込めるのは高速鉄道を開発していない国に限られている上に、大都市間だろ
ワシントンD.C.は大都市だろうがボルティモア程度じゃなあ、人口はそこそこいるけど
貧乏人が多いから金かけてリニアを利用したい奴がどれくらいいるのか？

飛行機もあるし

ネットもあるし

必要ないよなｗ

絶対９兆円ですむわけないよ

コンコルドだわｗ

>>444
既存新幹線はすべてこだま運用すればよい
駅でのぞみを待つ時間や途中駅での退避待ちもないからこだまでもトータルで早い

あと新幹線の本数減らして余裕があれば特急貨物に使えるだろ

景色が見れないなんて意味がない。旅行レジャー娯楽にはならない。

・名古屋−大垣と大垣−米原を対面ホームに停車させろ
・大垣−米原に冬の暖房を！


JR東海はクソ

>>1
ってことは名古屋で終わり
大阪は無理ってこったなwwwwざまぁ

> 「その分だけ、ドル箱の東海道新幹線が大幅減収減益となるが
これが間違いなんだな。リニアが出来てもリニアと東海道新幹線は
どちらもドル箱のままだよ。世界有数のメガロポリスを走る東海道新幹線を
甘く見過ぎている。

>>441
じゃ要らないね日本では

もっと広い土地（アメリヵ・ソ連）に敷けばいいね
安部だと無料供与しちゃいそうだから早く倒さないと

リニアが完成することには車が空飛んでるんじゃねーの

人口集積地　東京ー熱海ー浜松ー名古屋ー京都ー福岡

>>450
路線も直線であることが有利になるからね

>>461
BBAが無茶苦茶な運転で特攻してきて墜落死だな。

>>409
>>411
最近10 年間の公共交通機関の旅客輸送の動向
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei05/geturei/07/geturei05_075.pdf#search='%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%A8%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%89%B2%E5%90%88'
409 　　5ページと6ぺーじ読め　　おバカは君だw
411　　新幹線は飛行機に押されてシェアをジリジリ落としているんだがねぇ

日本にリニア作られちゃったら
悔しくて発狂しちゃう民族の方々が居るみたいだね

通勤圏内になる事は物凄い経済効果

>>456
通勤電車に景色は必要ない。

静岡一帯は利用しやすい列車を設定すればもっと需要があるんじゃないかなぁ
北陸新幹線も米原から名古屋・京都両方へ乗り入れ可能になる
あとは新幹線つかった高速貨物もありだと思うが

【９兆円】「リニア」絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念

よくぞ見抜いたな。　これを言い出した人は先見の明がある。

すごい人物だな。

時速500Kmで安全に走らせるには、線路に莫大な費用と経費が掛かる。

コンコルドは失敗した。

所要時間が通勤可能になったからといって
名古屋東京間を通う人が出るとは考えにくい
定期代は少なく見積もっても月額30万円はくだらないだろう
そんな通勤費を認める企業があると思えないし
それだけあれば都心に余裕で部屋を借りれる

>>450
日本の新幹線がこんなにも過密で安全に運行が出来る要因のひとつとして
治安が良い、銃刀法は一般人は所持していない
これが一番大きいよなー
アメリカ見たいなメチャクチャな国で同じように運行は無理
テロやられたら数年使えなくなる。

国内線の航空需要の一部が確実に移転するから、>>１の教授の想定よりは大きいような

>>458
それでいい
名古屋がストローされるだけ

リニア以前にのぞみ以降でどれたけ名古屋が東京にストローされたか
これ見たら一目瞭然

大阪遠景
http://blog.osakanight.com/img/minoh_sky_arena05.jpg

名古屋遠景
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/cmsfiles/contents/0000010/10057/koukuusyasinn.JPG

>>470
といってコストダウンするとフクイチになっちまうからなぁ。

民間の経営感覚で安全削ると福知山線とかフクイチとかになるんだ。
走る棺桶になる。

>>468
新幹線を使った貨物ってのは新東名でそういう計画はありますからねー

未来はチュブの中を走るんです

>>470
仙台から東京へ新幹線通勤している人がいるよ
大企業も不評の単身赴任させなくていいから
リニアの定期券どんどん使うと思うなー
医療関係とかも医師や看護師の不足の解消になるんじゃないの。

地方活性化に回すべきだと思うが、
九州・北海道・山陰・四国・東北

>>469
>時速500Kmで安全に走らせるには、線路に莫大な費用と経費が掛かる。

線路の維持なら物理的接触がほとんどない分、新幹線より費用が安いわけだがw

定年退職したら奥の細道か東海道中膝栗毛を自分の足で歩いてみたい
リニア？関心ないわ

俺も失敗する感じがする。第二東名みたいな感じにすれば良かったのに…山梨、長野、岐阜のクソ田舎みたいな所しか中間の駅無いし…そもそも東京から名古屋まで行く奴がそんなに数多く居るのか？

スレたてした幽斎(丑)はマスコミの朝鮮人

新幹線作る時に
ペイしないとか決め付けて
計画潰してたら
今の新幹線も無かった

東海道新幹線はＪＲから分離し、第三セクター経営へ。
東京・名古屋・大阪を結ぶ直通列車は廃止。
短距離運転の通勤用になる。
これまでの、新幹線建設で在来線がどうなったかを見ればわかるだろう。

貨物専用路線にすればよいのに

>>471
アメリカのワシントン〜ニューヨーク間の高速鉄道も
セキュリティーチェックなんてしてませんが。
ま、本数は少ないけど

通勤手段として浸透するにしても結構かかるだろ
どういう客層見てんのかね

時速500Kmってゼロ戦の最高速度と同じくらいだな。
こんなもの地上で走らせれば必ず大事故が起こるな。

国のカネじゃないんだからほっとけ
無駄な道路の方が異常

>>479
５００kmで安全運行するために、数ミリの狂いもなく磁石を並べる必要があるんだが？
数百キロに渡ってな。
沿線では、１日に何回も地震が起きていて、毎日数ミリの地盤の移動がある。
それを定期的に修正してやらないといけない。
おまけに、量産のレールではなくて、特殊な電気コイル。

新幹線よりも遙かにメンテナンスコストが掛かるよ。

判ってないやつ大杉w

名古屋経済の最大の要素は国内物流だから、絶対に大阪まで通すし
そもそも、新幹線路線のメンテの為に本数の削減が必須だから
物流量の確保のためにサブ路線が必要なんだよ。

そもそも、東海道線の東京-名古屋間は日本最大の乗客量飽和区間なんだから
優先して作るに決まってるだろ。
東京-名古屋間は東京-大阪間の乗客も含まれるんだぞw

>>486
車両の構造がまったく違うって言っていたけど?
日本はテロの事は想定してないから
アルミの軽車両
アメリカはテロがあったり攻撃されるから
重たく頑丈に作ってるってな?

新幹線は車体を軽くしてスピードアップしてるから
アメリカ仕様になったら今まで通りの運行は?
アメリカは今は高速鉄道無いから
もし走らせるなら飛行機並みのチェックするって言っていたけど?

人口だって完成するころには８０００万以下なるのに需要あるわけないやん

>>491
旅客は盆暮れくらいにしか飽和せんぞ。
平日なら自由席に座り放題だが。

これだから鉄キチはこまるんだよな。妄想語り出すから。

>>484
日本最大のドル箱を第3セクター化とか禁止とか正気？w

アメリカにがんばって売り込んでるのも向こうは白けちゃってるしなぁ

>>487
http://getnews.jp/archives/58937
リニア運賃は東京〜大阪1万5050円を想定

1000円高いだけ。

>>494
通勤時間帯に乗ったことないのか・・・

Earthquake around Japan. 2002~2011.8日本周辺の震源プロット2002年~現在
http://www.youtube.com/watch?v=a6_fb8RTY_8

>>1
ソースは極左便器の糞ゴキブ李東洋経済オンチかよw


糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【幽斎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw


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>>487
東海道新幹線で東京〜名古屋〜大阪を移動している人たちだよ。
それだけでリニアの需要は飽和状態になる。
通勤手段なんて考えてる人たちはおらんだろ。

長野県民vs静岡県民

リニアで短縮できる時間って、主要都市間で
３０〜５０分くらいが、せいぜいなんじゃないの？
新幹線も地味にスピード上げてってるし。
だからやたら高い運賃でリニア運行しても余り意味ないのでは。
でも施設コスト莫大だろうし、差別化で高い運賃となりそうだね。
駄目そうだという予測は大いに有り得るが、まあ何とかなるんじゃないかという
希望的観測で頑張るしかないかもね。

>>490
>５００kmで安全運行するために、数ミリの狂いもなく磁石を並べる必要があるんだが？

そのくらいの精度は、既に新幹線の時点で達成してるんだよw
現時点で線路の誤差は5mm以下なのだよ。
特殊な電気コイルも量産されればコストが下がるわけだが、何か？

あーだコーダ言われるものの
便利に使われるようになるんじゃないの

>>501
出張帰りでも座れねーことなんてないが
いつ飽和してるんだ

東海道新幹線は観光列車じゃないって理解できてない人多いねw

>>501
新幹線収益の最大の安定材料は「新幹線定期」です。
リニアも通勤手段で考えない人の方が少数派ですよ。

なんか思い通りに行かない東海に、文句をつけているとしか思えない
自分たちの資金で作るとか言って、ルートや駅も独自だし
資金提供して早期に建設させようとしたが拒否
至る所から難癖つけられている感じがする

石油コンビナートとかも、
必要ないとか言われてたもんなぁ。

カネの問題よりも電磁波被曝の問題が片付いてないだろ

やはり最も意味あるのは
国内での最長距離に近い移動なんかだろう。
でもその場合は航空機の優位が依然あるだろうし。
航空機の搭乗時間の短縮などを、さっさとやってしまった方が
低コストで便利になるかもよ。まあ空港へのアクセス問題などもあるかもだけど。

>>510
飛行機も中性子の入った宇宙放射線を
毎時5マイクロシーベルト位
たっぷり浴びてしまうんだけど。

リニア新幹線の本数が少なければ、待ち時間でもロスが出る。
東海道新幹線が約3〜7分おきに発車していることを考えれば、
時間はたいして変わらなくなる。

大きな荷物を抱えた人などは
地下40メートルの品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれない。

こりゃー　前代未聞の大失敗をしそうだな。　　大赤字になるぜ。

家電メーカーが野菜を作る時代だからな

原発事故で国土の三分の一を失って全てが変わった

便利さを求める20世紀的価値観は終焉を迎え、南アルプスを貫通するということだけで十分に失格なプロジェクトとなったな

>>506
品川や新横浜から乗ったことないの？

>>506
・リニアの時間当たりの本数は東海道新幹線より少ない
・リニアの1編成当たりの定員は東海道新幹線より少ない

で飽和。
さらにリニアの時間短縮によって飛行機から需要がスライドする

>>507
収益「材料」と書いてるけど実際に収益源なの？

まあ通勤手段で考えてる人がいないって曖昧な書き方したのがだめだったな。
「運営側でリニアを通勤手段をメインで使わせようなんて思っている人たちはいない」
と訂正しようか。

>>511
飛行機は乗り換えあるし
座席は狭いし
宇宙放射線も浴びるし
面倒で体に悪い乗り物。

新幹線の本数を減らすんだろうからペイする方法はあるだろう。

>>1
>16年間で市場から撤退の運命をたどった。
算数の計算も出来ないの？この馬鹿。ブロガーレベルじゃねぇか。

運用開始：1976年1月21日
退役：2003年11月26日

そもそもコンコルドが商業的に失敗した最大の原因は「ソニックブーム」。
それで海上飛行しか超音速飛行を許されなかったから。
燃料バカ食いってのは副次的理由だぞ。正解は
「燃料バカ食いで、稼げそうな太平洋を越えられなかった」だ。

文章見れば馬鹿なのは判るけど、少しは勉強しろよと…

>>513
>東海道新幹線が約3〜7分おきに発車していることを考えれば、

この時点で新幹線が過密状態だということに気づけ。

東海道新幹線を廃止しよう

>>515
いつも品川から乗ってるよ


>>516
意味がわからない
現状新幹線が飽和してないと意味ねーだろ

橋梁やトンネルの寿命が無限じゃないってことを理解できないアホが多いね
遠からず長期運休含めた大規模なメンテが必要になるわけだが今の日本で
東海道新幹線の長期運休なんぞ出来ると思うか？

>>11
警察庁が国土交通省と協力して、「1kmオーバーにつき1諭吉の反則金」にでも
道路交通法を改定しないとならんのかもね
但し、マジでそれをやったら、日本全体がズタズタになりそうだけど、
警察マネーは素晴らしく潤い、財務省がそのカネをアテにしそうw

リニアの車内でスマホで通信できるのか
そこが一番の問題だ。

(ﾟ∀ﾟ)

まあリニアの収支が悪くなったら一時的に東海道新幹線運転を止めれば良いんでしょ
開通から50年も経って相当痛んでるだろうし。10〜20年くらい不通にしてメンテすれば良いんじゃないかな。

倒れるのは飛行機でしょ
新幹線なんてただでさえ人だらけなのに

>>504
量産とかｗ

ほぼ東名間でしか使われない物が量産なんかされるわけねーだろｗ
建設後の需要はせいぜい年数十個の交換品だけだろｗ
下がる訳がないｗ

レールは１本数メートル〜数十メートルだから１回の調整で数十メートル
調整できるが、リニアのコイルは数十センチ単位で並べられてるんだがな。

単純計算でも調整に１０倍以上掛かるんだが。
レールみたいに単なる鉄塊じゃないし、ハンマーでぶっ叩いて治せばいいってモンでもないし、
調整ネジかなんかを一つ一つやっていく訳だから、さらに数倍掛かるだろうね。
専用機で自動化するとしても、めんどくささは２〜３０倍は掛かるな。

>>521
廃止はしないだろうけど
路線の建て替えのためにしばらく運休にはなるだろね

>>510
電磁波なんて空気や光並みに人の周囲にありふれてるんだが・・・w
と言うか、光だって電磁波の一種だぞw

人が毎日、たっぷりの電磁波の中で生きてるんだから携帯で通話や通信が出来るし
TVやラジオを楽しむ事ができるんだぞ。
電波塔から発信される電波の強さはリニアの比じゃないんだが、電波塔周辺で
被曝がどうのって話を聞いたことある？w

実際完成までだいぶ先だね

>>522
すまん。俺もあんたの言ってる意味がわからんわ。

「リニアの需要は東海道新幹線からのスライド分で飽和」

って話に
> 現状新幹線が飽和してないと意味ねーだろ
がなんで出てくるの？

>>2
アダモちゃーん

内部で携帯使えば地場が不安定になる

>>532
すまん、最初からリニア需要についていってたんだな
勘違いしてた

86％がトンネルの中
緊急時にはどう停車するのか。
首都直下型地震や東海地震など自然災害への備えは万全なのか…。

リニアを現在の新幹線料金くらいに。
新幹線を現在より３割引くらいに。
これをやってくれたら、なかなかいいじゃないかという層は増えそうだね。
しかしそんなことやったら、赤字補填に税金でも使われそうで
結局はトータルで同じ額を払ってるなんてことになりそうだが。
リニアはやっぱり高い投資だと思うよ。
まあチャレンジ精神は大切だとも思うけど。
月までリニアで行こう！なんてプランも一応あったようだから、まあ頑張ってみるか。
その内、本当に月までリニアでいけるようになるかもよ。

>>528
>ほぼ東名間でしか使われない物が量産なんかされるわけねーだろｗ
>建設後の需要はせいぜい年数十個の交換品だけだろｗ
>下がる訳がないｗ

それで十分、設備投資分がペイできるんだがw

>レールみたいに単なる鉄塊じゃないし、ハンマーでぶっ叩いて治せばいいってモンでもないし、
>調整ネジかなんかを一つ一つやっていく訳だから、さらに数倍掛かるだろうね。
>専用機で自動化するとしても、めんどくささは２〜３０倍は掛かるな。

既に新幹線のレールの調整も自動化されてるんだがw
ハンマーでぶっ叩いて修正って、いつの時代の話だよw
君は本当にものを知らないねw

>>530
波長によって透過力に差があるんだよね。
透過力の高い周波数だと、遮蔽は困難になる。

物理的な遮蔽が困難な場合は、空間を曲げて電磁波を曲げる
必要が出てくるが、その技術は現代ではまだ開発されていない。

リニア新幹線VS東海道新幹線シミュレーション。
たいして時間は変わらない驚愕の結果。
http://blogos.com/article/70231/

>>512
飛行機通勤はできないな

>>462
×熱海
○静岡
だろう

JR東海が9兆円の建設費用を投じ、5兆円の負債を抱える一方、
売上はたった10％しか増えないのである。
また経常利益については、
ニュースサイト「THE PAGE」が27年は1740億円、
そして45年は750億円まで落ち込むと試算している。

株価は下がる。

東京―福岡なんかについては
当分は航空機でいいんじゃないの。
特に福岡空港なんかはアクセスもかなりいいほうだし。

外人ぐらいしか乗らないだろ。観光地に止めときゃいいだけ。

>>538
設備分をペイするために高額になるんでしょ。
何億も掛かる専用の加工機と、年１千万の職人技術者を数人囲っておかなきゃならなくなる。
コストが下がる訳無いよ。

調整は結局はハンマーで叩いてやるんだよ。機械が自動でやるんだけどな。

あれだけ大量にコイルが並べられると、１つの飛び出しや破損も許されなくなってくる。
それを一々メンテするコストは大変な物だぞ。
設置後は当然、歪んだり、動植物による破損が相次ぐからな。

単純な鉄の棒のレールとは訳が違う。

>>528
> ほぼ東名間でしか使われない物が量産なんかされるわけねーだろｗ
> 建設後の需要はせいぜい年数十個の交換品だけだろｗ
> 下がる訳がないｗ

年間数十個しか交換しないのになんでメンテナンスコストがかかるんだ？

>>544
福岡まで延長する計画なんてそもそもないよ

まあ、30年遅かったね

名古屋から先に行く時、一々名古屋で乗り換えるの面倒だよな…

ペイせず困るのはJR東海だし

>>497
現時点で想定出来るのはおかしいし異常に安すぎる。
普通に考えたら15万円くらい取らないと商売にならんと
思うが。

仮に、収支均衡であったとしたら「あってもなくてもいい」のか？

んなわきゃないよな。収支均衡なら利便性向上の分だけ得。
現に利用してない人だって利用できる状態であるだけで利便性を享有してる。

インフラは赤字でも構わないんであって、利便性のためならどれだけの赤字を
負担できるか、というところが問題になるだけで、赤字自体は構わない。
例えば高速道路どころか一般国道は完全無料なんだから莫大な赤字であるのが例。

新幹線のように黒字を出すのは万々歳だが、赤字だって構わないんだよ。

中途半端な記事だな。三流の雑誌だよね。

書いてるとおりＪＲ東海会長すらペイしないって言ってるのに、
計画を進める以上、他で儲ける戦略があるんだろ。

その戦略が何なのかって話を書けよ。

JR東海の野望は、リニアが大阪に行くまでに名古屋が大阪を追い越すこと。

大阪民国の地盤低下は止められないだろうな。

>>543
東海道新幹線を長期運休させた場合の損失を勘案しないと
どのみち代替輸送手段は用意しないといけないんだわ

クラウド化でオフィス不要になるんじゃないの
ほら、今でもクラウドやってるでしょ
2045年に通勤という概念が存在してるかってこと

東海道だから。何だかんだで大動脈。
世界一儲かってる新幹線に自動車道。
リニアも少なくとも損は出ないよ。
まだまだ足りないくらい。

>>557
物流の大動脈として使うとか・・・コスト負けするか

>>539
なんで遮蔽する必要があるんだよw
そもそも、電磁波恐怖症の連中は「電子レンジ」を例に出すが、電子レンジは
マイクロ波による水分子の振動による加熱なんだが、携帯やリニアや電波塔の周辺で
火傷なんかを負った奴が居るのか明確に示せやw
科学者のだれもが、そんな実例示せてないぞ、マウスですらなwww

オカルトも大概にせーやw

パナのプラズマみたいに長期間研究・開発してきたから後に引けなくなってるのかねぇ？

名古屋から出勤するなら部屋借りろ！
泊まりだった出張客は日帰りになり、逆に経済縮小になる。
まるでいい事がない。

大阪から東京に行くのに、名古屋で地下に潜って、品川で地上に上がって、更に新幹線乗り場から一番遠い山手線乗り場に逝く必要があるのかw　横須賀線に乗れと言われても、本数が少ないしなぁ。
老人化社会（笑）なのに、こんなに延々と歩かされる交通機関がウケるのかよw

このまま電気代が上がり続け増税も続けて建設コストや維持費も上がり無理に決っている

>>10
やるやる詐欺で、中国が先走って着工してから
なんだかんだと理由つけて日本は着工開始を先延ばしにして
中国側で相当コストかけていまさらやめるわけにいかないぐらい泥沼になってから
日本側は最終的にとりやめがいいな

正直新幹線で十分だし

リニアの電力消費は既存の新幹線の3倍。
大規模なトンネル工事で河川の流量減少、発生残土の処理も懸念される。

しかも「開業後の事業採算は極めて困難で、運営上のリスクも高く、
投資回収も不可能である」。

現在の新幹線の座席利用率は60％前後で空席は十分にある。
にもかかわらず、リニア計画は「将来の大幅な人口減少も考慮せず、
“あるはず”の需要を想定し、
その需要の6割は東海道新幹線からの転移客を見込む。

>>546
>調整は結局はハンマーで叩いてやるんだよ。機械が自動でやるんだけどな。

それは打検という奴だよ。
叩いた音を聞いてボルト等の緩み無いかチェックをしているんだよ。

>あれだけ大量にコイルが並べられると、１つの飛び出しや破損も許されなくなってくる。
>それを一々メンテするコストは大変な物だぞ。

それは新幹線の時点ですでに達成してるんだがw
君は知らないかもしれないが、新幹線の保線は、ものすごく高度なことをやってるよ。
東海道新幹線は枕木がバラスト（敷石）の上にあるから精度が狂いやすい。

>単純な鉄の棒のレールとは訳が違う。

ﾔﾚﾔﾚ、レールも最先端の技術が駆使されてるんだがw

地上ホームで乗車して
列車ごとそのまま垂直降下
地下の軌道にセット、発射！

だったらかっこいい

リニア大成功間違いなし、山手線までリニアになるよ。

国の計画だったら潰されてたな。

リニアモーターカーの稼働には原発３〜５基分の電力が必要
http://news.livedoor.com/article/detail/6626117/

＞絶対にペイしない
海峡大橋とか巨大な国家プロジェクトに商業施設のような
収益性を求めても意味が無い　それを言い出したら最初から
何も出来ないという事になる　かいつまんで言えば
高度成長期にかけて蓄積した日本の金融資産をインフラという
固形化した状態で資産化する事は政治の責任でもあるわけです
ところがそれをやられると迷惑なのが海外の連中
資産は流動化したままでないと回収の目途が立たない
それ故に国策的に日本の官僚にポストを用意してやり
影響力を行使しようとしてるわけです

>>560
バカだなぁ。
最近はアレルギー疾患などの症状との関連がわかるようになってきてるんだけどね。
アレルギーは軽い方で、重くなると鼻血・耳鳴り・不整脈になったりするらしい。
耳鼻科医はそれをよく知ってる。そういう患者を沢山診てるからね。

電波の監督官庁は総務省だが、一切認めない方針みたいだがな。安全宣言出してる。
ま、携帯やテレビの電波塔を建てられなくなっちゃう上に、補償問題になってくる。
原発の経済産業省と同じだな。

ま、要するに、世の中、金って事だｗ

北海道の新幹線は高速道路のような料金プール制になったら他のJR負担ですべて水の泡になる

>>573
明石大橋がどういうメリットを国に与えたのかは再検証するべきじゃないのか？

全く国民にメリットを与えない上に、為政者の夢妄想で建設されたんじゃ
国民はたまったモンじゃないだろ。

そういうバカが意思決定するようなジャップランドじゃ困るんだよね。

>>574
論文ある？

建設費だけでも9兆円を超え、
リニア特有の電磁波の健康影響問題や、中央構造線のトンネル貫通の危険性、
地震の時の安全対策など問題が山積している。
また電力も膨大に必要になり、自然破壊も問題だ。
時間短縮も都心間では在来新幹線と比べてさほどではなく、
採算性は極めて怪しいという。

国益のために必要なことも
カネにならなければ実行できない資本主義。

べつにJR東海がやるんだから何だっていいじゃん

批判的なのはどういう人なの？長野県民？

>>576
明石は検証するまでもないほど有用だろ。
しまなみ海道については逆に明らかに不要だったが。

>>576
海難事故が減っただろう　あれらの橋はその目的で作られた
メリットだの検証だのお門違いの論点だよ

いいじゃん、別に失敗したって。
てか、失敗を怖れるあまり何もやらなくなったのが日本の失われた20年の原因だろ？
それに民間のことなんだし。
そもそも日本は資本家が事業に金を出さなすぎなんだよ、資本家が冒険的事業に金を出さず、代わりに公共事業でそれを賄おうとするのが間違い、それじゃ社会主義じゃねぇかwwwwww

それに金額だけの問題じゃない、国威高揚だって立派な効果だし。

＋３％の消費増税だけで５％〜２０％の物価上昇
リニアが完成した頃はで赤字で採算は取れない

じゃ何で中国に技術を無償提供するのさ

＞＞５８３
最終的には国の税金に頼ることに。
リニアは原発みたいなものだわ。

東海道線に昼夜問わず長距離快速列車ガンガン走らせろ。
そっちの方がリニアよりよっぽど経済に良い影響与えるわ。

これだけありゃ都心の土地買収だな

静岡全然関係ないのに、掘削土砂は南アルプスのど真ん中大井川源流域に捨てるとかやめてくれ狂ってる。
山梨と長野に捨てりゃいいのに、何で無関係な静岡のしかもあんな大事なところに捨てんだよ?

まあJR東海はリニア完成後も利益が出るのは
判り切ってるからなあ。

反対してる人って鉄路にした方が利益率が良いとか
そういった感じなのかな。

建設によってどれくらい自然が犠牲になるのか

必ず天罰がくるだろう。

>>587
おう
熱海駅で下り電車をやりすごしている
老夫婦がいて　話を聞いたら

「快速を待っているんですがね、なかなか
　来ないんですよ」

放っときゃいいとも思ったがね　まあ

ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞな市場調査しかしないならコスト掛けないやり方とるもんだろ

>>591
お前、必死すぎｗ

>>583
失われた２０年の原因は
技術の進歩とともに、効率を追求しすぎて
国全体の生産力が上がりすぎたにもかかわらず、
無理やり資本主義を続けてきたからだよ。

今必要なのは社会主義的経済政策。

リニア新幹線には運転手がいない。
コントロールはすべて中央管制センターにて
遠隔操作だけによって運転されるモンスターマシーン。

リニア作りますって言っておいて
最短コースでの用地買収を進めて
後から、やっぱリニアは難しいので
鉄道方式の在来新幹線にしますとか言っちゃう作戦じゃないのかこれ

最初から鉄道方式で進めると
田舎者が迂回しろとうるさいからなw

在来新幹線が老朽化して使えなくなるのに、それを強化とかもっと使えとか
言ってる時点で意見としてアウトだろ。物理的に速度はこれ以上上げられないし。

速さを求めてどうするとか言ってるけど、騒音的にもブレーキ距離でも優秀なんだけどね。

そもそも速度試算・電力量が開業当初の値で計算とか
現在の新幹線の電力量と速度は開業時とどう変わったか知らないのかね。

>>582
単にそれだけ？メリット少なすぎだろｗ

リニア「磁界のリスク以上に危ないのはこの隠蔽体質」JR東海の公表実測値を検証
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-11867335410.html

倒壊としてはリニアのペイよりも、老朽化した東海道新幹線の高架建て替え工事期間中の代替路線が欲しいだけだろ

>>590
東海が一番恐れてるのが第二東海道新幹線／中央新幹線が別会社で建設されることだろ。

俺は高需要路線だし別会社に建設させ２社で競争させた方がいいと思うわ。

これはありうる

バカって、投資すれば正比例でドンドン利益が増えていくと思うんだけど、
現実は対数関数のように、ある程度まで伸びると、コストばかり増えて
メリットが出なくなる。

石原とかは典型的な正比例バカで、どこまでもデカくやり続ければいいと思ってる。
なまじ、戦後の成功体験が拗らせてる感もある。

ま、世の中全て、丁度良い速度、大きさ、規模ってモンがあるんだよね。
それを越えるとデメリットしかない。

>>1
お前のようなキチガイウンコリアンに気をつけないとなぁ
絶対に日本から技術を盗もうとしてるのだから

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>1
東洋経済

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

リニア中央新幹線は、先行区間である東京−名古屋２８６�qのうち、およそ８割がトンネルになるとされています。
ということは、大地震等の際に一斉に停止した際、
列車の８割すなわち６〜７本の列車がトンネル内に停止することになります。

偽2ch騒動

http://blog.livedoor.jp/taitai1108/

>>607
救出はモグラタンク？

>>607
大地震では、地下の方が揺れが小さい分安全だけどなｗ

>>601
リニア作っちゃったら東海道新幹線の需要が減るんだから
大金かけて建て替え工事しても採算が合わないよｗ

高架を作り直すような大工事をしたら、その期間に客をリニアに奪われて
静岡県民しか新幹線を使わなくなるｗ

テロでアボン

ＪＲ東海調子に乗るな！

>>1

新幹線が出来る時にも、同じような論議があったｗ

どうしてもペイしないというなら、当初の予定通り
JR東海が自己資金だけで品川−名古屋だけ作ればいい。

輸送量の逼迫なら たんに車両編成を長くしたほうがよいよな
開業いらい１６両編成のまま というのも異常だよなあ

バカかこいつ
たった千円だろ、指定料金と�d�dじゃないか
リーマンなら指定席乗っているぞ、普通

それを使わなきゃいいだけ

採算はどうでもいい話
強烈磁場の問題は深刻

公共事業はつくることに景気対策の意味があるからな。
ただ鉄道と道路は、土地持ちをさらに金持ちにするだけなんで、
反対だけどな。それこそ高速のメンテと低価格化に税金を回せ。

開通遅すぎだろ。
なんでいつまでたっても何十年後なんだよ。

>>614
関西空港作るときも同じような議論があったよね＾＾

>>618
高速はすでに大半民間企業
国がカネぶちこんでる今が異常なだけ

磁場の影響はどうなるん？MRI並み？

簡単な図にするとこんな状態

【バカの脳内】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ┐
　・脳筋　　　　　　 　 　 　 　 ■ ■ │
　・右肩上がり 　 　 　 　 ■ ■ ■ │
　・努力→成功　　　　■ ■ ■ ■ │理想の状態
　　　　　　　　　　　■ ■ ■ ■ ■ │
　　　　　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ │
　　　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │
　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │
　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │　　　↑↑↑
　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ┘　この差がムダ
【現実】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　・頭打ち　　　　　　 　 　 　 ■ ■ ┐
　・限界 　 　 　 　 ■ ■ ■ ■ ■ │
　　　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │現実の状態
　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │
　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ │
　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ┘
　　　　　　　　　　　　　↑この辺で違和感を感じ始める

拗らせると、妨害を妄想し、陰謀論を展開し始める（笑）
例．ユダヤ陰謀説 アメリカ妨害説 チョンの策謀などｗ

>>565
おにちくが居る・・・・

狭い日本そんなに急いでどこに行く、だな。

プレートが動いてる以上　無理なんだよ。

開通しない方が日本にとってはいい。

>>598
新幹線が老朽化して使えなくなるから代替としてリニア建設
その理屈なら山陽や東北、はては九州にもリニアが必要になる。

>>614
新幹線の時は新幹線ができることで、在来線特急が無くなっている
だから、在来線特急を使っていた客がそのまま移行している
東海道新幹線を残しながらリニアを走らすという計画は無謀すぎるよ

大江戸線は 計画以上に成功したし
成田もここ５年に急に乗客がふえた
首都圏がらみはだいたい成功してる

>>1
東海道新幹線は既にインフラとして耐用の限界が近いんで
無理でもなんでも造らんといかんの。

原発のときと同じ
夢の技術ともてはやされてだれも危険性に目を向けない
強力磁場は人体をむしばみ、地球を破壊する

何十兆円も予算つぎ込むんだから
どんな赤字で無謀な事業でも受託する企業はぼろもうけ
そしてその企業と繋がってる
ようは安倍みたいな奴が企業と癒着して利益誘導する
政治家は赤字を出しても損害を被らないから
どんどん間違ったことに税金を使う
差別意識の塊で国民を下であるとみなしてるから罪悪感も何も無いんだろう

>>630
東海道新幹線を廃線にしてリニアを走らすって話なら、その理屈も分かるけど
東海道新幹線も残す時点で、その理由はおかしい

原発も最初危険性を指摘していたのは国内で３人ぐらいだった

>>629
そりゃ当然じゃん
成功するような政策を取ってるんだから
でもそのためにストローされる地方はたまったものじゃない　>>473

出来たらいいと思うけど>>1でいう通勤圏になるの
定期いくら？

ドアドアの自動運転車の発達で鉄道そのものが遺物化
メール添付資料、テレビ電話会議、もともとの少子化人口減に加えて人工知能にロボット時代に人の行き来の必要性はさらに激減

>>633
在来線を廃止して、こだまを増やすんだよ
ただ、問題はそういうことではなくて強力磁場が東海道住民を危険にさらすことだ

>>620
関空も羽田と同じように税金突っ込んで作ってりゃ普通に黒字だよ
馬鹿が民活とか言い出して銀行や企業に利益誘導するからあんなザマに
まあ逆にいえば税金投入し続けないと維持できないのが航空路線なんだな

やりたいようにやらせろ。

だからリニアでも需要はいくらでもあって
通勤客が乗りはじめたら いまの１０倍あるだろう

>>628
>新幹線の時は新幹線ができることで、在来線特急が無くなっている

そもそも在来特急は、新幹線ほどの本数は走っていなかったわけだが。
抗争区鉄道と通常鉄道では速度が違うので、高速鉄道と通常鉄道を分けるのは必然でしかない。

東洋経済ってなんかシナチョンに汚染されてない？
こんな黒字確実な事業案件、なかなか日本にないわ

>>633
東海道新幹線はこだまおんりーの運用になるんじゃないかな
もしくは最後の方の駅で確定になるひかりとか

だいたい、強力磁場で車体がひん曲がることを回避できない

>>627
簡単な足し算も出来んのか？
輸送需要と輸送力ってもんを考えろや

>>633
東京→名古屋→大阪間は新幹線の代替え交通機関がほとんどない。
東海道新幹線を補修しようにも止めるに止められん。
だから先にリニア造る必要が有る。

http://software.ssri.co.jp/statweb2/img/tips_5_19.gif
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/23/jinkoushouki.jpg
誰が乗るんだよ

>>638
ローカル駅や貨物線がある在来線を廃線にできるわけないだろ
もう無茶苦茶だなｗ

在来線の廃止、こだまの増便で集約化していくんだよ
整備新幹線と合わせて全国的に在来線はすべて廃止する予定

地震大国日本を代表する
大断層の中央構造線と糸魚川-静岡構造線に沿ってトンネルが掘られる。
プレートの境界をまたぐ、凄まじいトンネルだ。

環境に与える影響や地震の問題

　　　　原　　　発

>>648
貨物は新幹線が引っ張るし、ローカル駅は地域の集会所として売る

フィラデルフィア実験、ハッチンソン効果って知ってる？

>>1
原発と同じ扱いにすればいいじゃん
それがベスト

>>639
３行も言い訳しなくてもｗ　事実を指摘しただけなんだから

色々な単語が出てくるね、磁場とか構造線とか
何なの？一体。

>>643
黒字確実ならとっくに着工してるだろｗ

強力磁場が糸魚川静岡構造線を活性化させ、日本は本州は２つにわかれる
磁場で浮かれている場合ではない

　　　□ 理想　　　　　　　　　　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □
　　　■ 現実　　　　　　　　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □ □
　　　★最適な均衡点　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □ □ □
　　　　　　　　　　　　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □
　　　　　　　　　　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □
　　　　　　　　　　　　　□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ■ ■ ■
　　　　　　　　　　　★ □ □ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　　　□ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　└───┘　　　　├→　　　　　　　　　　　　　　　　　　コスト
　　＜昭和＞　　　　　以後、開発は完全なムダになる

★で投資をやめるべき。あとは趣味とか妄想の世界。
税を使うべきではない領域。

老人はなまじ昭和の初期の右肩上がりを経験して頭が固まった為、
もはや気づきは不可能に近い状態になる。
ムダの垂れ流しが止まらない構造

別に、リニアの運営だけで利益を出すことなんか
考えていないだろ。
技術転用と他国への技術、運用の輸出でしょ。

東洋経済は正体バレてるって

>>652
東海道だけ新幹線が貨物運んで、大阪以遠は在来線？
東海道線用の貨物駅でも作るのかよｗ
もう滅茶苦茶。そこまでしてリニア作る意味ねーだろｗ

>>660
輸出か・・・流出じゃなくて？

あの地震を食らった後だと
本当に作るの馬鹿らしいよねｗ
こんなの税金はらいたくねぇよな

ドラクエ予言でリニアの事故が予言されてるから乗りたいと思わない(笑)

>>664
え？税金使わないけど？

リニアより飛行機が優れている理由

１　線路がいらない。９兆円の節約
２　目的地が自由に設定できる。名古屋だろうが京都だろうが北海道だろうがどこでもいける
３　電磁波や磁気による健康被害を心配しなく帝位
４　メッチャ早い。気流に乗ると時速１０００ｋで普通の旅客機でも飛んでしまう。リニアが１００年頑張っても追いつけない速さ。

>>663
民主党政権ならば、大阪までの一括工事費を国が
立て替えた代わりに、中国韓国には無償で供与せよと
言い出しただろうが、今なら大丈夫だろ。

高速移動はリニア。
通勤快速は新幹線。
通勤電車や貨物は在来線。
この住み分けでいいだろう。

こだま増便で、今閑散としているこだま駅を活性化するという
地方振興の意味は確かにある
今こだまの乗り継ぎは便が少なくてとても不便だ
が、問題は強力磁場で周辺地域を壊滅すること

>>659
いいんだよ、景気と言うのは勢いだよ
みんなでバカになって、どんどん無駄な事するのが景気いいという状態だよ。
意味無く穴掘って埋めるだけでも雇用はうまれるんだよ。

人口減という根本的問題を無視し、初めに開業ありきで採算は度外視だから
まずアメリカあたりに売り込んで儲けられたら日本で作れよ

>>26
人口減少のお知らせ

絶対事故るだろうね
死の棺おけに９兆円
事故ったらもう使えないしな
昭和の政治家は借金しか残さないわ
あれだけ時間合ったのに何もしてないしね
ナベツネも自民党ももう全員いらないからさっさと辞めろよ

南アルプスは日本列島で最も活発に隆起している地域です。
例えば南アルプス南西部の国道１５２号線沿いに設置されている、
水準点での測量記録によると、
過去７０年の間、平均して年間４�oのペースで隆起が継続していることが知られています。

>>669
３つもやってたら客が分散して共倒れ
在来線の全廃はリニアとセットで規程路線

ペイする必要ないからええよ
ロマン代やし

>>671
金があればいいけど、全部借金だぞｗ

>>675
強力磁場でさらに地殻変動が加速するね
やばいよリニア

>>678
何かやろうってときは借金するにきまってんだろ

>>678
まあ、浮いた金で借金返すわけだけど
問題は強力磁場

アメリカに売り込むって言うか
ただでやるんでしょ
それももちろん税金だろうけど
あっちでも事故が起きてその賠償にも税金使うんだろうなぁ
アメリカって電車系の管理は雑で適当だから
石油貨物が事故って町ごと吹っ飛んだりしてるから
原発輸出とともに暗い未来しかないわ
こっちには一円も入らないのに
リスクだけは国民が背負うからな

>>680
国民が減っているのに借金だけ増やしてどうすんだと

だから移民で国民を増やそうって話になるんだけどなｗ
目先の景気対策のために借金して、借金返済のために移民ｗ

>>676
利用目的が違うのだから分散させた方が効率がいいのだよ。
そもそも新幹線が生まれた理由は、低速移動と高速移動の分離。

東海の場合は東海道新幹線が長期寸断したら即経営危機っていう緊張感って感じで
殿様経営でふんぞり返ってるという程ではないけどね

リニアで5大陸を接続させて、大陸間弾丸リニアを作る。
リニア技術を縦につかって、宇宙エレベータを作る。

そりゃＧＥも原発輸出なんて
やめて技術売るわな
福島ＧＥ製だけどアメリカだから何もいえないけど
日本が海外で作って事故ったら
慰安婦どころの騒ぎじゃないだろうねｗ

大阪から東京行くけど新幹線で行くな
名古屋乗り換え面倒、ずっとトンネルとか嫌です

名古屋に行く客はリニアに流れて新幹線は各駅停車しか残らないｗ

>>49
リニアでも中央新幹線でもいいけど、本当にやりたいのは、東海道新幹線の代替を作って東海道新幹線の大規模修繕。大幅減便や運休、減速って運転になるから、日常的に座れないぐらいにはなるよ

>>655
事実の指摘

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097144600
世界有数の過密空港である羽田空港が日本一の赤字だそうですがなぜですか？

別に構わないけどどうせ需要予測なんて水増ししまくりなんだろうし
将来大失敗したら推進した人は遡って全員責任とらせるようにしてほしい
作るだけ作って金貰って逃げる気まんまんなのがむかつく

>>684
リニア後はリニアが高速、こだまが低速の役割分担になるので在来線は
役目を終える

>>683
なんで国の金の話になってんだよ

新幹線の設備の老朽化が深刻化する前にバイパスを作っとく必要があるんじゃね？
高架とかバンバン倒れて一から作り直さざるを得ないような事態も想定されてるんじゃね？

>>689
でもリニアに乗るのは相当高そうだけどねｗ
これだけ金かかるなら
そこまで早く移動したい人ってどんなひとなんだろうねｗ
４０分にいくら払うんだろｗ

>>694
＞なんで国の金の話になってんだよ

リニア建設が景気対策になるって話が出たから

>>696
のぞみ運賃に800円上乗せだけだったはず

こだまが吊革つけた満員電車になるんだよ

リニアよりも飛行機のほうが早いんだから、空港の利便性をよくするほうが公共性ありそう。

在来線の代わりになるこだまは特急料金が廃止される

液体窒素で冷やした鉄片は絶対にリニアの軌道に投げ入れないでください。

今の新幹線見ればリニアもうまくいくと思うわ。

>>677
仮に成功しても、また技術者ごとカッ攫われるだけだよ

そんな安いんだ
９兆円って誰が出すの？
高くしないと絶対ペイできないだろ


ドイツで昔リニアやったときって
相当悲惨な事故だったらしいよね
嫌な予感しかしないけど
税金使わないならがんばってｗ

>>693
在来線は貨物輸送に振り向ければよい。
トラックよりも大量に運べるし、船よりは速い。

>>697
国費は使わず、民間会社のJRがすべて負担するんだよ。
まぁ、無論大工事になるから、ゼネコン系はすごいことになるだろうけどね。
民間企業の工事だから、質の悪い海外事業社を入札に参加させる
なんて無茶もしなくて良いし。

JR東海はせいぜい頑張れ、他の地域に迷惑かけないようにしろよ

http://software.ssri.co.jp/statweb2/img/tips_5_19.gif
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/23/jinkoushouki.jpg
人口減るんだから無駄なことすんな

完成が楽しみだ

>>696
＞リニアの運賃は新幹線の運賃に「＋700円」（名古屋間）
新幹線の運賃が指定席で11,090円、1割も違わないのに相当高いのか？

>>636
東京〜浜松の新幹線定期が18万だから大阪だと35万ぐらいじゃね

>>706
貨物はこだまが引っ張ればよい

>>699
こだまの停車駅で、どこが通勤圏になるんだよｗ
三島あたりにニュータウンでも作るのか？

リニアが通る頃には老巧化した東京近郊のニュータウンが建て替え終わっているから
わざわざこだまで通勤するようなアホな話になんねーよｗ

だから全くリニアって進んでないのかｗｗｗｗｗ
表向きと裏があるっていうけど全くだなｗｗｗ

>>699
うーむ とりあえず
吊り革 ロングシートで
定員は３倍だよな


ひじ掛けだけの立ち席も用意してくれ
ると嬉しいぞ

>>697
景気の事考えるのは、何も政府だけではないよ
大企業は公共性が強いから国の事考える責任があるんだよ。

（・・・最近の社長は自分の事しか考えてないの多いみたいだけど）

>>703
でも走る原理が違いすぎじゃねｗ
そこまでするなら飛べよ
飛ぶ車専用高速道路でいいわ

大学時代、小田原から新幹線通学の奴はいた

国産小型ジェットに金使ったほうがマシ

>>705
JR東海が調達するって言っているじゃん・・・

嫌な予感って言うより、嫌な希望を持っているな・・・半島人は・・・

リニアの次は、浮く自動車の時代

＞＞１、そりゃそうだろｗ

危険はあるがジェットがあるのになんで鈍行リニアにわざわざ電気代高い中

新幹線と変わりないスピードで・・・ｗ

>>713
>貨物はこだまが引っ張ればよい

ハッキリ言って無駄。
そもそも新幹線は機関車方式ではない。
貨物車両すべてを電車方式にするつもりかねw

9兆円の利益を出すには100年でも足りない
儲かる訳が無い、新幹線も人口減少で減る、ＪＲの未来は暗い

>>714
そもそも完成するころにはネットの発達で
通勤自体が極端に減ってたりしてねｗ
会議するにしてもいちいち集まってたら
遅すぎる時代だしな

>>719

芦屋だかの御嬢さんが、北海道の大学に
進学して、一人暮らしなぞ許さんということで
4年間を飛行機で通学したという話が
バブル時期にはあったぞ。

いくら乗ってる時間は少なくなるとしても、のぞみみたいに10分に1本走ってるとかじゃないんだろ
高い上に待ち時間が多いんじゃ、黒字になるほど需要が有るとは思えんな

>>713
貨物は専用の貨物駅が必要だぞ
それに神戸あたりから東京に荷物運ぶのにどうすんだよｗ
大阪か名古屋で在来線から新幹線にコンテナ積み替えるのか？
無茶ばっか言うなｗ

>>1
冗談抜きで、リニア作っても大赤字で困るだけだよ

安全で優秀過ぎる新幹線があるのに、日本って本当にバカ

転送装置が必要になってくるな
それか、どこでもドア

リニア反対同盟
1.ネトサヨ（なぜJR東海は新幹線・リニアの技術を中国に譲渡しないアルカ!）
2.特定航空会社関連（羽田-伊丹が唯一のドル箱路線なんや!）
3.老害（完成までに生きていそうにないので取り敢えず邪魔しちゃるけん!）
4.一部の長野県民（地上げ用に買い占めたAルート沿いの土地が無駄になるだろ!）
5.半島の方（KTXを凌駕するリニアなどチョッパリ共には絶対に作らせないニダ!）

要望順位としては
1. JR東日本は中央線の新宿〜高尾の地下にもう1本トンネル掘って快速・特急を高速化してほしい。
JR東海も「しなの」に早特設定してほしい。
(今でも安いので、東京〜名古屋にたまに「あずさ」＋「しなの」使う)
2. JR東海は「ぶらっとこだま」(愛用者です)の割引率を上げて, あと2000円くらい値下げしてほしい。
3. リニアは作りたければお好きなように。でも700円安いなら新幹線使う。

新幹線の開発はもう限界なの？
まだできるならそっちのがいい投資に思うけどな
やっぱレール新しく引くのは大変だよ
維持費もそうだけどさ

>>718
原理自体は普通のモーターと同じでなんら珍しくは無い

>>729
神戸も新幹線あるよ

相模原住みですが
リニア効果はあるんでしょうか

こだまに引っ張ってもらうと貨物も喜ぶ

>>736
神戸と名古屋の間は、新幹線が貨物を運ぶのか？
新幹線全線貨物化かよｗ

運送屋のトラックをそのまま積み込んじゃえばいいじゃん

>>739
客運ぶついでに貨物引っ張るだけだから

人口が減るんだから採算取れるわけない
数十年後にＪＲ東海は倒産

東海道新幹線だけで９兆円儲けるためには約20年。
JR東海は５兆円までの借金はどうにかなると踏んで株主も納得してるから、
まず開業させるのは品川名古屋間。
名古屋大阪間はその借金が一段落ついてから。
東海道新幹線も開業から半世紀、本格的補修の時期は近い。
で、なんでカネを出すわけでもない連中が喚き散らしてるのか意味がわからない。

山陽新幹線は東海道ほど過密じゃないから、貨物の余地はあるんだよ

>>740
高さが足りない。

時間＝金という人達は飛行機とか使うだろうし
自分みたいな時間が有り余ってる底辺層は在来線で十分だし
開業して初めは物珍しさで良いだろうけど
スカイツリーやあべのハルカスみたいなのと同じ状態になりそうな
いや中途半端な移動手段も中途半端な層にとって必要なのか

>>724
新幹線の貨物と言えばスーパーレールカーゴみたいな
どう見ても電車方式の貨物車両の想像図出てくるよな

だいたいね、在来線で金魚のうんこみたいに長い貨物に
踏み切りで待たされるのはたまったもんじゃない

>>741
ハッキリ言って効率が悪い。
貨物の積み下ろしで停車時間が長くなりすぎる。

日本−ハワイ　ハワイ−合衆国
海底走らせてマリンエクスプレス実現してくれ

ガキの頃見た未来絵図には必ずこのリニアモーターカーがあった
まだかまだかという感じではや数十年
ふと思ってみればどんな層が使うのかが謎ぃな

>>746
東京−名古屋ならＪＲの高速バスで5250円、5時間で着くから在来線より早くて安い

>>740
鉄道業界の課題は、旅客運送で飛行機と競争することじゃなくて
貨物輸送でトラック輸送に対抗することだと個人的には思うけどね

リニア研究するほどの金があるなら、鉄道を使った貨物輸送の方法の研究や
インフラ整備をすれば良かったんじゃないかって思う
コンテナとか貨物駅とかを工夫すれば、トラックに対抗できると思うけどなあ
そういう方が、リニアなんかより夢がある技術って気がする

交通費として経費計上できるサラリーマンが主な客だし
企業としてもすぐ到着してくれたほうがサボリ時間減って御の字

金丸そっ閉じ

>>1
新幹線とも航空機とも違う代わりの無い特化した交通インフラは
一定の需要は確実に有るはず
こういうのが国際競争力をつける技術、インフラになるんだよな

>>746
飛行機を使う人は時間＞金な人だと思う

時間＝金の人は新幹線、時間＜金の人は高速バスを選ぶだろう
まぁ東京-大阪程度の距離では空港での待ち時間やアクセス時間のロスで
実に微妙なレベルではあるが・・・

何だ、このバカ記事は？　先ず客が減るのは飛行機だ。
コンコルドと比較するのは愚の骨頂、他国に真似の出来ない
観光資源になって日本経済を潤す効果も予測出来ないバカは
小学校の教師になる資格も無い！！！

もう今時の未来予想図としては
そんな新しいものでもないよねｗ
絶対車とぶし水素で動き出したらすぐだろ

ＪＲは、駅は券売機も待合室も作らない簡素化めざしてるけど、
リニアなんて普通にテロの標的になるから、小荷物検査室に、金属探知機などいろんな設備導入するハメになるぞ。

>>749
リニアに移行して空いたダイヤ筋に貨物専用列車を放り込むだけだろ

>>746
フライト以外に時間喰いすぎるんだよ
だから新幹線がビジネスに使われてるわけ

リニア作った！電力供給が足りない！そうだ原発フル稼働しよう！
安全！安全！
この路線がミエミエだもんな

航空機との競合になるんだろうけど、
搭乗手続きの時間考えたらリニアだろうな。
新幹線の客も減るんだろうけど。

>>758
リニアは観光資源にはならんな。

観光で使えると思うなら、今すぐにでも山梨の実験線を観光専用で走らせればいい
どれだけの客が乗るかｗ

国内はペイできないだろうけど
問題は輸出できるかだよな
ＪＲがやるのかしらないけど
海外でも需要なければ本当に意味ないけどね

>>761
>リニアに移行して空いたダイヤ筋に貨物専用列車を放り込むだけだろ

それなら在来線で充分。

リニア線をいざという時に電磁砲になるようにしとけばペイできるよ。

やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、
やっぱ、「丑」か、、、

>>758
東京−名古屋間に飛行機の定期便ない
もし有っても、羽田空港までの移動、名古屋空港からの移動時間を考慮したら、新幹線のほうがはるかに早い

新幹線たけーし。
東京から浜松で8000円。
ならLCCで北海道とか他のところ行くし。

大赤字で黒字化の目途立たず、税金投入ですか　ヤレヤレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ( ^ω^)ﾉ　　＜第二東名とリニアつくるお！
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）ﾉｼ　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ 　　　　ヘ(　^+^)ﾉ　　＜日本の危機！
　　　　　　　　　　　　　（つ(　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／ ヘJ( 'ｰ`)し（┐ノ
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＜日本は世界一になりますわぁ！
　　　　　　　　　　それ以上開発してもムダだよ〜


　　 _ちゃんと金返せよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,（´・ω・｀）,-''";　　;,
　__[IMF]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　(　 ) ('+`) ('ω`)('A`)し　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　(　 )Ｖノ ）ﾉノ ）ﾉノ ）　　　　　　　 　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　 | |　| |　　| |　　| |　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

中途半端すぎるんだよな、速度が
空飛ぶ円盤登場したら廃業だしｗ

>>698
つまり新幹線利用者がリニアの投資回収に使われるモデルなんだよなあ

リニアに客を誘導するつもりなんだろうけどこの設定じゃ
リニア開業後も経営的に東海道新幹線を止めることなんて出来ないぞ

日本人だからできる人類進化の技術

は・や・く・つ・く・れ

論理性はこの記事の言う事が概ね正しいと思える。東京〜大阪間での現需要に既存新幹線で
も充分余力があり且つ、人口が縮減してゆく将来に、あえてリニアに巨額の投資を行なう採算性
の見通しはあるのか？との本質を突いた疑問にJRはどう答えられるのだろうか？

ウェルカムトゥコダマエキスプレスの時代だよ

ネット会議ができる今となっちゃ東京と名古屋や大阪を短時間で結ぶメリットはそんなにないだろうな

>>774
そう思う
まっすぐ走るだけってつまんねえだろうし

>>777
JR東海の株主総会で当然そういう疑問は出そうなものなんだが
実際どういう感じなのかねえ

>>776
＞日本人だからできる人類進化の技術

日本人しかやらないガラパゴス技術だろｗ

>>771
こだまは特急料金廃止になるんだよ
こだまだっていうほど遅くない

輸出は低価格化できないきつそうだよな
最近のインフラ輸出も家電とかと同じで動けばいい安物が受注したりするしね
しかも技術的にもそこまで差がないっていう
おっさんロマンしかないわ

リニアより市電を作って車を減らしてほしいわ。

>>777
そもそも記者は、モノを知らないということは考えなかったのかいw
偉そうに言えるほどこの記者の頭はよくないよ。

これ誰もが疑問に思うこと
絶対JRは大赤字に転落するよ
基本客は増えないのに、路線が2本になって維持費は増えるんだから

>>370
新幹線の代替手段

リニアで直線ルートにするなら中央道の直線化もセットで行えばいいのに

>>777
JRは
「正直、儲からないから税金でケツ持ちしてくれるならやっても良いんだけど・・・」
って言ってる。
ごり押ししてるのは政府と自民党みたいだよ。
一種の夢だね。コレは。

既定路線を変えられない構造の政党と、夢妄想と、色々ゴチャゴチャになってるね。
本当に必要な物ではないと思うよ。

旅客にしか使えないなら、新幹線が潰れたら飛行機で移動すれば良いんだし、高速バスもある。
別に、電車で移動しなければならない義務が課せられている訳でもないんだよね。

ま、どうせごり押しすると思うけど、失敗するよ。確実にｗ

>>787
裏プランがあるんだろ。新幹線廃線という。
新幹線の通る場所を駅つくりまくって、通常列車走らせるとかやりだすかも
ＪＲも両方から特急料金取れるとかおもってないだろ。

>>783
こだまが特急料金廃止になったら、リニアなんかよりもこだまの方が人気出るなｗ
乗り換え時間考えたら、こだまとリニアの差なんてせいぜい30分ぐらいだろ
それだけで値段が数千円違えば普通はこだまを使う

韓国大好きの東洋経済の言う事だから日本sageが目的の記事だ
リニアで大儲けとは思わないが今の新幹線のままではJRは沈没する
鉄道に詳しくない奴が多いだろうから言っておくと交通機関と言うのは
業者の手にかかると凄い買い叩かれるのが普通なんだがのぞみだけはそう言うのと無縁
JRの各種割引サービスでものぞみは例外扱いで定価に近い値(5%引きくらい)になっている
そういう殿様商売で連日満員だからあのJR東海の黒字が生み出されてるわけだ
リニアやらないといずれはのぞみ新幹線も飛行機や普通の特急同様に
大幅な値引き競争にさらされて儲けが維持できなくなる

JR東海はリニア建設に入ったら、他の部門は徹底的にカネをケチるだろうな。

>>790
やっぱそうだよね
でもその夢は古いよねｗ
金がほしいだけなんだろうけど
だからやっぱ昭和の政治家ってごみだねって結論であってるんだろうな

高速道路の無料化とどっちが良い？って話

リニアはツブしてもいいけど、浮上して走る技術は在来線に活かすべきだと思うな
浮上して走るということは騒音問題がなくなるわけだから
沿線住民には吉報だよ

もちろん在来線だから、そんなに高速である必要もない

　　原子力潜水艦もあるのだし　原子力リニアを登場させたらいいんじゃあァないかいい

リニア大阪延伸は航空関係者の激しい抵抗にあうだろう。
リニアが大阪まで行ったらドル箱の羽田-大阪が壊滅するからな。

>>793
路線独占でどこに競争相手がいるんだよ

>>793
鉄道が要らないのかもよ？

>>797
浮上して走る場合は、高速でないとエネルギー効率は良くないのだよ。

>>373
ああ、つまり中国様や韓国様に安く技術を売り渡せって言いたいのか。

日本国内の都市間では意味のない技術ではある。外国の主要都市と結ぶにも海底トンネルが必要だしなー

航空需要を当て込んでるんじゃないの？例えば関西三空港-羽田便が全滅したらいくらかはリニアに移ると思われるが

値段だな
高けりゃ新幹線使うし
そもそもリニアの駅が近くになかったら普通に新幹線使う

>>794
JR東海って、確か３形式が僅かに残ってるだけで、真っ先に国鉄車を淘汰しなかったか？
在来線だってほとんどJR東海製の新車だろ。
103が大阪の中心で大活躍してるどっかの会社よりよっぽど在来線も面倒見てると思うが。

>>804
外国と結ぶほどの距離になったら飛行機の方が速いよ
リニアは、建設コストの割には中途半端にしか役立たない技術
だから外国もあんまり真剣に開発しない

>>806
のぞみ（最速達）を無くすって言ってるけど、そんなの許されないでしょ
静岡にも停まってほしくない

トンネル掘ってる時に東海大地震来て
途中であきらめるのが日本の未来にとって一番かもな

既存新幹線は全便各駅停車にすればリニアの乗車率上がるだろ
自分はそれで良いよ

>>806
とは思わんな
こだま新幹線は色んな駅に止まるし
JRの各種割引の対象で定価より遥かに安く乗れるのにガラガラ
現実に即してない頭の中だけの意見だな

>>796
これなら高速無料の方が経済効果がある分、マシだった。
コレは単に国債を詰み増すだけに終わる。

技術開発なら実験だけで良い。着工する必要は全くない。

実際大阪まで開通したら東海道新幹線をどうするか全く言わないのな
京都がうるさいからか？のぞみが無くなったらまあ別にそれでもいいけどはっきり言ってほしい

>>1

意味が分からん。
将来、この技術を他の国に売る為の「前例」を作る必要があるだろうに。
それも、世界の何処よりも早くにだ。そのあたりの戦略的な価値を考慮してないのか？

他国が先にリニアに匹敵する高速線を開通させて実績を作ってしまったら、
この狭い日本でそれこそリニアなぞいらなくなるわｗ

リニアが開通すれば、アジア圏への観光客が、目的地を
日本に設定することも、もっと増えるだろう。

やるなら税金使わないでね

>>790
聞いたことない。

中間の駅なんか一切排除して東京大阪間を一直線で結ぶだけでええのに

>>813
くっさ

>>810
まぁ、掘るだけでも予定の二倍は掛かるんじゃないだろうかな。
落盤事故や様々なトラブルで。
当然、予算も二倍以上掛かると見て良い。

一回この国は倒産するだろうから、それまでの最後の打ち上げ花火になるかな

この技術が輸出できる保証はないけどな
それも値段だからな
今でも安いほうが売れてるしね

そもそも通過するすべての市や県に駅を作るんだろな？
じゃなきゃ交通機関としては無意味だし
作ったら作ったでリニアの速度出るのか？

シナチョンの願望記事

広島や福岡に行くのに、のぞみは残るだろ
名古屋には停車しなくなるかもしれんが

そして、名古屋から広島や福岡に行くのが極端に不便になるｗ
それもリニアの恩恵ｗ

リニアは車幅が3mで在来線と同じ。
つまり2-2の4列シート。
東海道新幹線の16両編成だとしても8割しか運べない。
更に最高速度が速いと言うことは、閉塞間距離(車間距離)を取らないといけない。
つまり、運行可能本数は東海道新幹線よりも少ない。
東海道新幹線から移行可能なのは約半分。つまりのぞみ全部は移しきれない。
横浜、京都、新大阪以西の山陽需要を考えると東海道新幹線からのぞみは消えないし
本数も3〜4割くらい減るだけで、今の4〜5分ヘッドから6〜8分ヘッドになるだけ。
そこまで大きくは減らない。

見切り発車の原発政策とかあったな
その頃の日本がどうなっているのか、
きちんと先入観を持たずに正しく予測することから始めるべき

>>815
既に中国にリニアがあった気がするが。
430km/hくらい出るんじゃなかったっけ？


>>819
うわっ馬鹿そうｗ

こういうのが支持してるって丸分かりだなｗｗｗ

高速鉄道やりたい国も
普通は高くて微妙な新技術より
信頼性抜群で安い新幹線の方買うよなｗ
発展途上国金もないしな
韓国製の高速鉄道が売れちゃう時代だしさ

>>815
リニアなんか10年以上前から上海で430km/hの営業運転してるじゃん
特殊な技術じゃない

>>815
新幹線でさえ売れないというのに、さらにコストのかかるリニアを
どこの国が買うのかとｗ

人の不幸は密の味、ってか。
日本人を甘く見るとどうなるかね？

>>767
在来線は遅い

高速貨物の実現には新幹線の軌道を走らせれる高速コンテナ列車が欠かせないな

>>813
高速無料化のカネの出処は国で、リニアのカネの出処はJR東海なんだけどな。
リニアは運賃料金を払って利用したら、その利用者に負担が生じるが、
高速無料化は利用の有無に関係なく全国民に負担が生じるぞ。
もちろん運転免許を持ってなくてもな。

リニアは途中で止めて観光、修学旅行のコースで終わりにしろよ。
省エネでも何でもないし。

日本の指導者見てると
本当未来が暗いよな
家電とかリスク少ないものは
一切挑戦しないで
リスク高いインフラ事業には微妙な技術で
チャレンジャーだからなｗ
泥舟必死だよ

>>791
そうしたら将来は新大阪方面で山陽と接続した北陸新幹線ににみすみす客を奪われるぞ

ＪＲ西がやってんだからあっちもそのくらいは考える

大江戸線はペイしてるのかな？

とりあえず悪い予想で不安を煽っておいて、当たればドヤ顔し、
はずれた場合は無視を決め込んでおけば多くの人は良い結果があれば
過去の悪い予想なんてどうでもよくなる。

ましてや10年単位で先の話となればほぼノーリスクで批判して商売できる

早く開通しないかな〜
超楽しみ♪

まあ東海道新幹線は東海地震が起きた時に代替手段がないからなぁ、、
あればあったほうが良いとは思うぞ。

こういうのをみると、偏差値エリートの官僚も
カネコネカバンあり苦労知らずの世襲政治家も
税金の使途にアクセスできるだけであって、
必要とされる能力を持ち合わせてなどいないんだな
と痛感する

>>830
新幹線の根幹はハードじゃなくて徹底した管理システムだからな
ハードだけコピーしてソフトウエアをおざなりにした中国がやらかしたのは周知の事実

日本以外でソフトウエアを忠実に実行できる民族は限られているから・・・
例えば台湾とか

新幹線の運行本数減らして、乗車率挙げればしい
そうすれば、待ち時間が減るからこだまの利便性も向上して一石二鳥

ドヤ顔だけですめばいいけど
この国って税金使い込んでも誰も責任取らないからね
ドヤ顔するのも飽きたわ

貶しておけば、明日も飯が食える駄文の１つだな。

>>802
鉄道の最大のメリットとも言える惰性走行が出来ないからなあリニアは

>>811
品川と名古屋でそれぞれ大深度からの30分の乗り換えロスを考えたら
のぞみのほうが大阪まで余裕で早く着くな

何度も書くが民間企業の投資だからなんの問題もない
叩くなら誰も使わんのに作り続ける道路や空港の方をたたけ

>>842
日本の鉄道って世界的に見て安全なほうか？

新幹線の半分の所要時間となってるが
速度というより最短距離なんで距離の短縮からのほうが大きい
よって別にリニアにする必要などない
あらたにそのルートをカーブのゆるいほぼ直線の新幹線を敷けば
既存の新幹線と乗り入れできていい

リニアの速度による時間短縮分など
乗り換えの手間でなくなってしまうわ

>>832
>高速貨物の実現には新幹線の軌道を走らせれる高速コンテナ列車が欠かせないな

作るだけ無駄。
送料が跳ね上がるだけ。

東京駅直結の通勤線として、三島までに30くらい新駅を作って沿線開発したらバリ儲けだろうな。

震災の１０年前から東電は適当やってるぜって言ってた人がいたけど
ドヤ顔なんてしてなかったよｗ
何人死ぬのか予想してたわ
年金の管理が適当なのばれたときはドヤ顔してればよかったの？
そんな脳みそになりたいわ

>>844
税金？！。自営だぞ。

実際回収は不可能だよw

>>838
悪い予想には目を瞑って作っておいて、悪い予想があたっても
できちゃったんだから今さらやめられないと開き直り
原発とか、諫早湾干拓とかね。
リスクを負うのは国民で、推進した連中はノーリスク

新東名も同じ事を言ってたよな＞絶対にペイしない

・コストが高すぎてペイしない
・駅間が狭すぎ、最高速度に達する前に減速開始ｗ（５００km/hは一瞬だけ）
・料金が高い→飛行機で良いわｗ→使わない→アクアラインと同じ末路

もはや中国リニアに対抗する意地だけで９兆＋追加費諸々おそらく１８兆をドブに捨てる気だわｗ

いやー。お金持ちだなぁ（棒）
超巨大プロジェクト万歳。またはっじまるヨー！

>>851
小田原から三島の間は堤のテリトリーだから、余計なことをするとトップが消されるぞ。

現在の東海道新幹線はと遠回りなルートのうえに
カーブがきつく速度が２７０kmに規制されてる

リニアのルートを新幹線線路にすれば４００km近くまで出せるだろう
そうなるとリニアとの差なんてわずか
むしろそのまま山陽新幹線まで乗り入れられて
乗り換えの必要がない新幹線のほうが便利

親方日の丸。心配要らない。

>>851
東京近郊の便利なところでも過疎化してるのに？

>>1
新幹線も同じこと言われてたんだよ。
あんなもん採算合わん無駄だと。

新大阪-京都-静岡-新横浜-品川-東京ならいいのにな

>>861
過疎化してるの？
東京って人だらけのイメージしかないんだが
ちなみにここ３年ほど東京には行ってない

>>840
かなり海っぺり走ってるもんね〜静岡県内各所で。

磁石で走るプラレールみたいなもんだからなあ

完成した頃には維持すら困難になってくる

>>847
純粋に民間という訳ではなく公共性の高い企業だから言われてるんだろ？
純粋に民間ならトンネルを作ったり道路をまたいだり、景観を変えたり
騒音をだしたり、駅周辺の整備を自治体の予算で行ったりとか、そんな
事できない。リニアの技術開発にも税金がしこたま使われている。

文句言われたくなかったら、JRが無人島でも作ってその中で全て自前でやれば？

どこも研究してなさそうなのが本当不安だよね

>>861
原価が坪200円とかだからｗ　　鉄道の醍醐味は沿線開発に尽きるでしょ。

人を運ぶインフラを二重三重にしても意味はないからね、

少し早いとかの利点で、数兆円とか国土を消費するのはアホの極みだな、

>1
税金じゃないならいいんじゃね
税金なら公務員の給料減らせばいい。クソほど居るんだし少しずつ削れるだろ

>>859
勾配って知ってるか？

きちんとした検証ステップを政治家官僚らが国民を脅迫或いは無視してすっ飛ばす段階で利権妄想カルト政治の自己証明終了

40分は凄いな

>>853
建設費の部分だけの自営。
公共性が無ければ事業そのものが出来ない。

>>864
日本橋から40分弱の千葉ニュータウン中央とか空家だらけｗ

新幹線と料金がさほど変わらないのに、両方成り立つのかが疑問だな。
ＪＲもアホじゃないからちゃんと見積もってるだろうが。
1000円ほどしか変わらなかったら、みんなリニアに乗ると思うわ。
新幹線は各駅列車に格下げかな。

>>876
「公共性」って税金なんだ。ふ〜ん。

>>862
新幹線は、開通と同時に在来線特急を廃止している
新幹線単独の収益は良いけど、その分在来線の収益が悪くなってる

リニアを作れば新幹線の収益が悪くなる
そこまで考えたら採算合わんし無駄だね

>>790
やっぱ税金目当てかｗｗｗ

大深度にして直線でつくれば新幹線でも350km/hで楽に飛ばせるし
大都市と衛星都市を繋いで欲しいんだが

>>871
>人を運ぶインフラを二重三重にしても意味はないからね、

えっ？
この間の震災で何を学んだの？
もしかして何も学ばなかったの？
馬鹿じゃないの？

JR東海が単独で資金を負担するんだから
ペイしようがどうしようが国はどうでもいいだろｗ

>>879
何言ってんの？

成田空港開港にあれだけ強固に反対してた輩が、今ではシレっと普通に成田利用してそうでむかつく。
ここでリニアに因縁つけてる輩もリニア開通したら、普通に乗ってそう。

>>873
勾配はパワーアップでいけるだろが

>>883
原発爆発しても誰も責任取らないことを学んだね

>>883
震災の時に、被災地までの物流のインフラは問題になったけど
人を運ぶインフラなんて問題にならなかったよ

>>884
国主導で中央新幹線を作り２社で競わせるのが総合的に良くね？

採算取ろうと思ったら
とにかく駅の数を増やすこと
値段を安く抑えること
これができる？

しかし飛行機も新幹線も、高速道路も全部揃わないと気が済まない日本の発想だよな。

原発構想破滅的破綻STAP細胞工作員パソナ迎賓館スキャンダルリニア構想賑やかしに何故か公費注入AKB頭おかしいよな？

>>884
じゃあ、山にトンネル作るのも、公共の道路上に高架で交差するのもやめたら？
全部自前に閉じて事業をしろよ

>>888
菅直人に責任を取らせるべきだったな。
奴が最高責任者だったんだから。

100年経っても名古屋まで開通しないと思う

>>889
>人を運ぶインフラなんて問題にならなかったよ

電車が止まって、東京でさえも帰宅難民が相当数出たはずですが、何か？
東北新幹線はかなり長期間、折り返し運転でしたよ。

>>886
大丈夫だよ。羽田から沖繩に行くだけだからｗ

地域独占親方日の丸の企業は原発爆発させても大丈夫なくらいだから
あまい需要予測も莫大な建設費も歯牙にもかけないのだろ

>>895
自民党の歴史

>>871
新東名も同じ事を言われました。

あれだけ年金適当にやってきて誰も責任取らないで
開始年齢引き上げだろ？
おまらはいい加減一揆を起こせよ
だれも文句を言わないよ

>>900
なんで菅直人が自民党員になってるんだよｗ

作っちゃえば使うでしょ、だけど作らないといけなかったかどうかとは別の話。

大阪名古屋東京以外に駅を作らなければいい

>>887
鉄輪の粘着力の限界とかいろいろあってだな・・・

ペイするわけがない。

日本人の人口が減っているうえに高齢者が増えて、移動しなければならない
需要が減るはず。高齢者が大深度の駅をえっちらおっちら移動して、
慣れない駅でトイレ探したりすれば運行時間短縮のメリットは吹っ飛ぶ。

>>553
何言ってんだ
明らかに大多数にベネフィットがなければ税金でやらせられるわけがない
特定の区間の移動短縮にしか使えないのに、赤字でかまわないわけがないだろ

>>884
国鉄末期の毎年値上げ申請毎年値上げ許可

まぁストロー現象で大都市が潤うぐらいかな

>>883
同じ様なインフラを2重３重にしても意味ねーだろ。
発電機が何十個並べられてても津波で全部浸水しただろ。

ホント、学ばないよなｗ

リニア心配しなくても
アベノミクスでスタグフレーション、ハイパーインフレで日本は崩壊するからｗ

一度やらせてみてください

リニア作って新幹線はいずれ廃止だろ？
それなら採算合うし。
つーか、JR東海は他のJR補てんしろよ。あそこだけ儲けすぎなんだよ
誰だこんな分社したの

>>911
その区別が付かないようでは、学ぶとか学ばないとか、それ以前の問題だぞ。

>>553
収支で考えるなら無い方が良い。
既存の新幹線で作るのの2倍のコストが掛かる。少なく見積もって。

現実には2〜3倍は掛かる。トンネル工事の上に新技術だから。
施工して始めて未解決のトラブルが露呈する。

>>558
リニアにする必要はあったかな？
>>573
何間抜けな数十年前の話をしてるんだ？
そんなのは列島改造論の時代で、そこで発生する利権に味を占めた政治家が暴走しだして
90年代ですでに橋も空港も保養施設も使う人がいなくてひどいことになっただろうが
あんなもの繰り返したら誰も税金払わなくなるわ

>安倍首相がオバマ大統領に『リニアを日米協力の象徴としたい』

リニア、日本最後の見栄、頓挫が決まったようなものだな。。

リニアを従来の移動手段と考えずに
アトラクション的なもんだと思えばいい
ジェットコースターは2-3分程度の乗車時間で1000円くらい払う
それに比べれば1時間以上乗れて15000円程度なら高くはない
しかも移動出来てしまうおまけ付き
世界で日本でしか乗れないリニアに外国人観光客が殺到する


と、いいな・・・

>>903
原発政策は自民党の歴史だよバカ（笑）

成田-上野でリニアを走らせた方がいい

アメリカみたいなところならまだしも日本でこれ以上移動時間短縮してもね

陰謀論好き、因縁つけるの好きな人らって、寿命に影響がでるってあったけど、
そういう人らって、自分に都合の悪いことは信じそうにないから意味ないよね。

>>911
同じようなインフラだからこそ2重3重にする必要があるんですが？
重要なインフラが一つだけだったら、一つが駄目になればすべてが終わりになってしまいます。
施設を分散したりするのは当たり前の話です。

新幹線すら使ってないからなぁ、まぁ需要云々は企業との定期契約で繋ぐしかねーんじゃね？
個人的には多分乗らない、怖いとかじゃなく意味が無いしｗ

東京大阪が67分は夢の数字だ

>>582
海難事故？そんなにおこってたのか
建設費5000億円かけなきゃいかんぐらい

>>1が間違ってるのは、航空機利用客の取り込みとリニア輸出。
関空の利便性を考えると利用者はかなり奪えるだろ。

リニアで人運ぶより貨物車バンバン走らせたほうが経済効果ありそうじゃない？

>>915
新幹線って旅客にしか使えないから、ほぼ、産業には意味無いぞ。
いざとなったら飛行機や高速バスで間に合う。

２重化ってのはこういうのを言うんだよね。
同じメーカーのHDDでRAID組んだら同時期にブッ壊れるから、
わざわざ違うメーカーや型番選んだりするような物を本当の２重化という。

経験の浅い奴は大量におんなじHDD買ってきてイキがるから始末に負えない。
ま、いざとなって同時に壊れて１週間２４時間体制で保守するハメになるのは本人だが。

税金ってのが面倒だよな。結局俺らが払わなきゃならなくなるんだ。
何でバカのトラブルを俺らが見るんだ？

>>902
でも為替と株にに年金ブッ込んだらボロ儲けしちゃったみたいだけどｗ
だよな、下がりきってアウト寸前で毎回ブチ込んでるんだから。

賛成派ってホント「いま」しか見てないよな。
人口が減っていく(だけでなく年齢構成も今と大きく変わる)ってのに
今と同じ価値観でしか物事を捉えてないよね。

>>931
それもそのうちサブプラの時の長銀みたいになるから見ててみ
年金はあきらめたほうがいいね
米国の組合年金みたいにやってるわけじゃないからな

>>930
普通は近い型番でレイド組む。
あとはミラーリングとバックアップで回避。

リニアである必要は無いかもしれないけど、
東海道新幹線のバックアップ、中央新幹線みたいなものは必要になる局面が必ずでてくるわなあ。
普通の新幹線日本通したんじゃ、それこそ過剰投資になりかねんから、
目先を変えてリニアでってのはおかしな話では無いと思われる。
できれば、名古屋通さずに大阪まで行ける迂回ルーとも有ったほうが良い。
東海道がやばい時は、名古屋もやばい時だからね。

>>930
>税金ってのが面倒だよな。結局俺らが払わなきゃならなくなるんだ。
>何でバカのトラブルを俺らが見るんだ？

君は大口叩けるほど税金を払っていないよ。
受益の方がはるかに大きい。

リニア開通後は東海道新幹線高架下橋脚補修だわな。
1960年代の橋桁で今の新幹線のスピードに何時までも耐えられるわけない。

>>914
東海道新幹線を廃止にするならJR西に売ってほしいな

飛行機はけっこう不便だから電車感覚でアクセス出来るのなら
飛行機の国内便を食ったり
新幹線との競合で値段を下げざる得なくなるから
車で移動してた層も新幹線やリニアで移動するようになるかもしれない
東京大阪以外の地域は車がないと県内の移動が大変だからリニアが停まろうが
時空間を曲げて直結させようが車で皆行くだろう

リニアの収益は料金次第だな

出張で新幹線のグリーン料金を支払う企業がどれだけある？大方の企業は指定回数券を買ってるよ

リニア料金が新幹線同等ならリニアの収益は確保されるだろ。新幹線もリニアがフォローできない地域の需要があるから大幅な減益にはならないし、値下げすれば需要は伸びるかもな

リニアが新幹線の倍以上の料金ならビジネス客は乗らない。だって現状で困らないから。
家を早く出ればいいだけでしょw
大枚はたいてリニア通勤なんて交通費として認める企業なんてあるのかね？www

>>936
真理だなｗｗ

どっちにしろ
レールは引きなおすんだ
でもそれなら余計新幹線のがよさそうだよなｗ
輸出的にも
新幹線の信用を捨てるのはかなりの損失だろう

名古屋までのリニアなんか需要が無いだろｗ
大阪　福岡は飛行機を増便してＬＣＣが活躍するし

ていうか、中央構造線をまたぐトンネルって草木トンネルくらいしか事例がないんじゃないの？
たった1.5kmのトンネル（でも150億円とかかかったはず）の施工例だけで
リニアトンネルにチャレンジする気なのか？

>>936
そうでもないよ。8％だけでもでかいぞ

>>6
それ、なんてパチンカス

>>940
お前は>>1すら読まんのか
＞リニアの運賃は新幹線の運賃に「＋700円」（名古屋間）、「＋1000円」（大阪間）を想定しており
たかがこれだけの料金で移動時間を半分に短縮できるなら企業は間違いなくリニア使わすよ
余剰時間の人件費＞＞＞運賃差額

>>933
野村任せじゃなくなってGSにも依頼してるからどうだかな。
GSって焚きつけて燃え上がらせたところで逃げて、ハシゴはずしてガソリン撒いて逃げるとこだぞｗｗｗ
韓国からはもう逃げちゃったし、中国も燃え上がらせるだけ燃え上がらせてもう逃げ始めてるｗ
あいつらと年金の利害が一致してんだよな、今。

東京名古屋間で5000円ならリニアひとり勝ちだな
一万円なら微妙。新幹線に分があるかな。
1.5万円なら最初だけ興味本位で乗るけど、普段使いは新幹線だな。
2万円〜ありえないな。無人リニアが走るだけw

>>945
たったそれだけかw

>>947
移動需要が品川−名古屋・大阪のピンポイントという仮定がすでにおかしい

例えば東北方面から来たら東京でわざわざ山手線に乗り換えて品川行ってリニアになんか乗らない
名古屋についても大震度からいちいち乗り換える手間と時間を考えたら30分遅いけどひかりで充分、となる

北陸新幹線なんて無駄なもの通しちゃったしな
本当にやりたいなら、あれをリニア一本でやれば良かったのに

ＪＲ倒壊

そもそもＪＲ東海だけリニアにするというのがおかしい…
それにその費用がどれだけ無駄になるか…
コストに見合わないと思う、やめといたほうがいい。

>>421
有効に使えない空港は廃港にすればいいじゃん

>>942
新幹線の信用？
高架で人や車、動物の横断が無かっただけで、建設費用は非常の高額になるだろ。

日本はもうすでに需要がない
ただ政治家も経営者もなんとかゴミでも何でも売りつけて
景気回復しなければならない
だから必要性訴えるわけ
カジノも移民も同じ不安を煽ったり必要だと思い込ませる

高架の耐用年数からして寿命だから
買い替え時期だろ

>>949
新幹線って法人需要だぞ
平日は出張のサラリーマンしか乗って無い
今ののぞみ＋700円も出せないド貧乏会社の人間は客として想定してない

>>955
自民党県連が絶対反対を表明！

ゲリノミクスの負の下痢便

リニアは観光列車で終わる
新幹線に文句ある奴いないだろ

どうせリニアが出来たらすぐ、東南海地震で浜名湖あたりの新幹線が流されるんだから、
リニアに乗るしかなくなるんだよ

>>955
じゃあ有効にリニアが使えなかったら廃止するか、ってなるか？

>>963
災害対策として中央構造線ぶち抜いてる基地外ルートの高速列車に乗らなきゃならんのか？

丹那地震みたいなのがあったらズルっとトンネル断面がズレるぞ
あの程度の地震で丹那トンネルは1.5ｍくらい動いたんだ

>>1
じゃあ、これから開発される新技術はどれもペイなんてしないよ。
新幹線だって最初は物珍しさだけでペイはしないと思われていた。
陳腐化したローテク（太陽光発電など）で採算を論ずるのには
意義があるが、こういう未知のハイテクで最初から採算のみを
論議するのは議論として完全に無意味。
せいぜい居酒屋談義に花を咲かせるぐらいの価値でしかない。

橋本なんて僻地に期待出来ないし

>>966
人口増えてく右肩上がりの時代の話をいまここでされましても

>>958
ほんとこれ。実際は老朽化が進みすぎて、これから建設じゃ遅いんだよな。
だったらなおのこと、リニアじゃなく実績のある現行新幹線を別ルートにするでも良いのに。
海外に売るときの価格競争力も安全性信頼性も、現行新幹線の方がまだまだ絶対に有利だろう。
中央新幹線が出来て安定運用した後で、ゆっくり今の東海道をリニア化したらいい。

リニアは原発を肯定する為の道具として意外になんか意味あんの？

.
リニア技術なんて、もう新味はないし電力の大飯喰らいな無駄です。
.
例えば静岡県の区間に１時間に上下１２本のリニアが走ったとしましょうか。
.
それだけで浜岡原子力発電所の全発電量の半分を使ってしまうのです。
.
とてもじゃないけれどアメリカが欲しがるような技術でしょうか？
.
それだけではない。リニア１編成毎に変電所が必要ですから１２ヵ所必要になります。
.
従来新幹線なら数か所で済みます。
.
列車の制御は無人ですから運転士ではなく外部から制御されます。
.
外部から軌道の推進コイルを制御して列車の速度を決め運行する訳です。
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事故、地震で多数の被害者が発生しても機械の所為にできる無責任システムです。
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リニア新幹線の夢は、イコール電力会社の夢なのです。
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電力会社にパーティ券を買ってもらえ保身できる政治家の夢なのです。
.
安倍首相だけでなく、政治家ががどれだけ無知蒙昧で利権優先で行動するのか。
.
私たち日本国民は物事を良く知らねばなりません。
.

海外向けのアンテナショップというわけね

そもそも新幹線の特急料金が高すぎるんだよどうにかしろよ

北海道から鹿児島まで突っ走れよ。
元々日本が発明したリニアなのに、10年も前から中国で実路線を走ってるじゃないか。
　　

リニアは富裕層しか乗れないんじゃないのか

農村の地域格差どうなる　鳥取とか税金でまかなわんろ県を維持できない。　

>>970
JR東海潰しのJR東とJR西の陰謀だろきっと

大阪まで同時開業しないと潰れるのは当たり前だわな
名古屋までなんて需要がないんだからｗ
JR東海がすべきは、国との交渉で伊丹の廃港と引き換えに大阪まで一気にリニアを通すこと
それ以外は、航空機との競争に負ける

>>947
この想定料金じゃ無理なのは関係者なら誰もが感じてるとおもうよw

電気代だけで新幹線の三倍、9兆円超の建設費用。このままリニアが開業すれば東京大阪がプラス1000円。つまり想定外の工期、工事が発生すれば想定料金は変わるよ、ってことw

計画段階で倍額料金の試算だしたら計画自体がご破算になりかねない。JRも役人も困るわな
役人の試算などあってないようなもの。予算を通すだけの嘘っぱち試算でしょ

出来上がったらどうなるか、想像するまでもないわw

東京−大阪間は飛行機の年間利用客が300万人だから、全部取り込めても300万人しか増えない
新幹線利用客は3000万人だから1割増えるだけｗ

専用線だから点検時以外24時間常時運航の貨物輸送に良さそうなんだが

>>978
これの巧妙なところは、東海道新幹線の値上げでその建設費用の増額分を吸収可能な言い方であるところだよね

でも飛行機というライバルが存在するから、上がれば上がるほどその需要予測が絵に描いた餅になるんだけどさ

人口減っても、都市部は減らない。

>>982
老人は増える

>>1
>現在の1時間28分の半分以下で、

全部は調べては居ないが、東京名古屋間の最速所要時間は1時間38分と思う。
1時間28分が現在の最速なら、リニアは必要ないのではないか？

現在の運行本数を減らして最高速で運転するなら、1時間10分台は可能ではないかな？

リニアが開通したら、のぞみの本数が減りそうだな

のぞみ無くなったらリニアに名古屋で乗り換えしなきゃいけなくなるわけだけど、
年寄りが乗り換えなんて出来ないと思うんだよね。だから大分不便になりそう

>>984
>現在の運行本数を減らして最高速で運転するなら、1時間10分台は可能ではないかな？

本数が減らせないからリニアを建設することになってるんだがw
しかもリニアはまだ発展途上。
新幹線だって最初のころは時速200km程度だったよ。
今後の開発次第ではもっと早くすることも可能。

>>85
めっちゃ寝れますがな
快適快適
あの揺れがたまらんのよ

>>975
700-1000円だぞ？
それで40分買えるなら安いじゃねーか
デリヘルなら10000円くらいしちゃうぞ

>>986
のぞみなくならねえしｗ
ただリニア接続のないのぞみは名古屋通過するぞってだけのことで。
今までうるさかったからな、名古屋は。

>>5
戦前からある構想だね。
欧州をぐるっと周る鉄道につなげるって奴。
青函トンネルの建設も、その一環だそうだ。

>>987
TGVみたいに線形の悪いところに投資すれば新幹線そのものの高速化もまだ可能だな
ブレーキの問題がなければ360km運転も可能なのはJR東がはっきりさせたし

子供作って育てられる地方中核都市の人口増やさなきゃならんのに
こんなもん作ってトンキン集中加速させてアホかと。
人と資本のトンキン集中と日本の没落度が完全に一致してるんだが。

>>987
>本数が減らせないからリニアを建設することになってるんだがw

そこが可笑しいと思うんだな、16両編成を20両にして増強し、ローカルこだまを
6両にして退避時間を減らすなど、、、

今後の開発、曲がりを直線に引き直すとか、1時間を切れる可能性もあるよね？

>>992
>ブレーキの問題がなければ360km運転も可能なのはJR東がはっきりさせたし

リニアは、理論上その倍はいけますぜ。

国益のために必要なことも

カネにならなければ実行できない資本主義。

いつまでも持つと思うな東海道新幹線の高架橋

>>995
だから非常用ブレーキの問題が根本にあるわけだとｗ
新幹線はたしか4000mで停止

>>979
名古屋までなら新規需要の掘り起こしはないに等しいけど、大阪まで行けば
西日本の航空需要をかなり取り込める
もっとも、最大の障害である伊丹を廃止することは必須だけどｗ

大工事やから
コンコルドのように、赤字だから止めます
で、すまんな

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