【調査】若手社員に不満６割、理由・・・「指示するまで動かない」「人の話を聞かない」−先輩社員アンケート★３

「若手社員に不満」６割　先輩社員アンケート、指示待ちは用心深さ？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/544254.html

いまどきの若手社員は指示するまで動かない―。飲料メーカーのダイドードリンコ（大阪）
がインターネット上に立ち上げた「働く大人力向上委員会」の調査で、
そんな社員像が浮かび上がった。彼らに対して「不満」と感じると答えた先輩社員は６割近くに上る。
ただ不安定な雇用環境にいる若手社員は、自ら率先して仕事をするよりは上司の指示を待って動き、リスクを回避しようしているとの見方もある。

　「働く大人力向上委員会」は２０１３年９月、働く人を支援するために発足した。
調査は１４年４月１０、１１の２日間、インターネットによるアンケート方式で全国の２０〜５０代男女会社員計千人を対象に行った。
　それによると、新入社員を含めた入社５年目までの若手社員に対して、
職場での対応や働きぶりについて不満があるかと聞いたところ、６割が「不満」と回答。
理由のトップは「指示するまで動かない」と「他人の話を聞かない・理解しない」で
いずれも２６・９％だった。次いで「何を考えているかわからない」（２４・７％）「反応が薄い」（２４・６％）だった。
　一方、新入社員が入ってくることについて聞くと、「どちらかといえば不安」が３７％。「とても不安」は９・７％と合わせて４６・７％に上る。
　その理由を聞くと、「何を考えているのか分からなそう」が最多の４０％、
「うまくコミュニケーションがとれなそう」（３８・８％）「指示するまで動かなそう」（３４・３％）「反応が薄そう」（３１％）と続いた。
　働く大人力向上委員会は調査結果について「先輩社員は、若手社員の社内外の人
とのつきあい方や仕事の進め方、反応不足に不満、不安を持っている」と分析する。
　一方、「『シュガー社員』から会社を守れ！」などの著書があり、
社員教育に詳しい札幌の社会保険労務士・田北百樹子さんは、こうした若手社員について
「指示するまで動かないのは、若手が自らの行動に対し用心深さを働かせたのでは」とみる。
そして「まだ仕事の流れをつかんでいないにもかかわらず、若手が自分の考えだけで勝手に動けば、
困るのは上司や先輩。先輩がまず模範を示し、次は自分から動いてなどとアドバイスしたり、
仕事の進め方などを書いた手順書を渡して流れを理解させ、成長を見守る姿勢が必要だ」と話す。（佐藤一）


★１の日時：2014/06/09(月) 10:04:23.26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402288099/

指示しないのに、勝手に動くな

上も下も無能だらけだから騒ぐな

そうってなんだよ

部下が自律的に動ける環境を作れない団塊ジュニアのおっさんたち

人を動かせないのに上司になってる人は悲惨だよね

指示なしで動いたら、それはそれで文句言うんでしょ

>>2で終わってた。

ちなみに、
指示するまで動かない」
他人の話を聞かない・理解しない」
何を考えているかわからない
反応が薄い
は、どんな世代でも新人の頃はあった話な。
これをできるように促すのがセンパイと呼ばれる奴の役割な。要は教育係。

若手社員が中堅以上に対して感じてる不満に比べりゃ大したことねえだろクソどもが

>>9
どっちもどっちだ
あと20年経てば逆の言い分に変わるのが世の常

指示したとおりにやってくれれば、とりあえずは及第点。
新人のくせに勝手に動かれては迷惑。

指示しないと動かない

何をして欲しいか明確な指示が無い
派遣社員の一番の不満だそうです。

仕事が無いのに雇用すんなボケ！

50過ぎの俺が言ってやる
今の企業は個人にいろいろ求めすぎ
うちの幹部クラスの連中の30年前の入社当時の無能さときたらひどかった
あいつらが今新人として入って来たら即刻クビになってるレベル

偉そうにしてる奴らのほとんどが世渡り上手で上がっただけ
全員とは言わないが

指示しなくても動いて欲しければ、まずはどういう事を求めてるのかを伝えろ
そもそも指示なしで動けるほど育ってるのか？

五十六の名言でもやってやりゃいいが
出し抜かれると困るからやらない奴のが多いでしょ？

周りがサービス残業してる中で一人だけ定時で帰る
俺はそいつを応援している

クリエーターみたいな気楽な稼業なら勝手に動いてもらってもいいんだろうがな

上司の方から聞かないと報告もしないし相談もしない若手のことだろ。

マネージメント力が皆無ってことに気づけ。
指示しなくても動けるようにするための環境が出来てないって事だよ。
ウチにも、そう言う事行ってるバブル社員がいるよ。
ホンと無能。。スーパー無能。超絶無能。

今の若手のが分別あって自分の時よりいい気がするな
時代に合ってるよマジで
教育が年々熟成していくなら当たり前なんだけどね

「先輩を立てない」　←　これだろ

>>15
その五十六の名言すら間違って覚えてる奴がいる事を２ｃｈで目撃して
如何に有能ヅラする無能な先輩・上司の多いことかと驚いたわ

マジレスすると、「指示するまで動かない」という不満の意味は
「指示ください」とか「なにすればいいですか」みたいに伺いにも来ない
ってことだろ。

「指示して動く」ならいいじゃねぇか

>>21
間違いなくこれ
ゴマスリが一番必要な能力

>>15
理屈でわかっていても身を持って体得しなければ
できるものでは無いと思う
上司側も上司としての勉強中ということだろうな

ぶっちゃけ本当にダメな奴はいるよ
でも>>1で言ってるようなのは殆どが文句言ってる本人のせいなんだよね

気を利かせて指示する前に動いたら実害無いのに「勝手に動くな」
指示待ちしてれば今度は「指示するまで動かない」
若手社員も大変です

指示するまで動くな、言うことをよく聞けよ！

似たようなのよく聞くけど元ネタは何？

＞2000年前の人も今時の若者は、、と書き記しているからなぁ。
＞ピラミッドの壁画にも最近の若い者はと書いてあるからな
＞こんなことはエジプトのピラミッドにも書いてあるくらい
＞ポンペイの遺跡にも『今の若者は全く・・以下延々と悪口』の落書きが有る
＞「最近の若いもんは」って言葉は、クスコ―の洞窟にも彫ってあったらしいな

指示される前に動くと「余計なことをするな」て言うくせにｗ

景気が良かった頃の方が酷かったのは間違いない
今の子が出来ないとしたら俺らや俺らの上の世代の問題

>>28
そいうんじゃなくて、指示待ってないで
自分から何出来ることないか聞いてこいってことだろ？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミは、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿n
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / 指示待ち歴15年
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|←38才
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>>）ノ ﾌｧﾋﾞｮﾗｰ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

うちの新人はすごい。空気読まずにほぼ定時で帰ろうとする。飲み会も、酒をつがずに普通に飲み食い。二次会には来なくてダーツ投げてた。
何とか仲良くなりたいんだけどな〜 ホント面白いヤツだわ。

>>27
どの年代でもいるもんなー。
古い年代はそういうのが役職ついてる場合があるからタチが悪い。

指示しなくても動くほうが迷惑だわ
まあ、一年ぐらいは黙って先輩の言うこと聞いてなさい
不安なのは分かるが、こっちも不安なんだよ

「動いていいですか？」　くらい聞けないのかよバカかよ

>>35
その辺は教えないと無理じゃないか
全ての人が大学行ってサークル入って酒飲んでいるわけじゃ無い
成人したばかりだと酒の飲み方すら知らない人も居る

>>35
飲み会に出るのに、残業代出ますか？

新人じゃなくても暇さえありゃスマホ見てるのは印象悪いぜ

教えたら後輩に抜かれちゃうから教えない

↑これが問題のすべて。
もちろんスーパーエリート職場なら違うだろうけど、まさかそんな特殊な例の話はしてないだろう。

キャッキャッ行って馴れ合いしすぎ

>>28
「何もするな」ということが指示を受けて何もしないならいいんだよ。
何も指示されていない状態で何もしないのが問題なんだよ。

今まで数十年、ずっとそうだったんだけどなー
昔はさらに、反抗したり奇行したり、めちゃくちゃだったろ

指示しなくても動いた世代ってあったんだろうか

>>35
>空気読まずにほぼ定時で帰ろうとする。
>飲み会も、酒をつがずに普通に飲み食い。
>二次会には来なくてダーツ投げてた。

なにが凄いのか全く分からん。
これが異常だと感じるならその方が異常。

>>45
どんな底辺会社だよｗ

反応が薄いってどうすりゃいいのよ
お笑い芸人みたいに楽しませろってか

今は大企業ほどコンプライアンスでがんじがらめになってるから勝手には動けないよな　新人の失敗は絶対許さない社会になってる

書いて覚えようとしないしな、ゆとりは。

象形文字にも「今時の若いやつは」とあるとかなんとか

手元のスマホに常時反応するのヤメテ

入った初日に指示なしで動く方法が思いつかん

>>49
そのとおりです
自動車学校みたいにオーバーアクションしないと、認められません

>>48
５０年前の日本の就業割合がどんなだったから想像してみ？
それに比べたら今はずいぶんと素直で柔軟性のある若者になった
ハングリー精神を求めるのなら、外国行ってみたらいい
もっとすげーのがたくさんいるから

プログラムも打たないでパソコンが動くかよ？

いざ一人で動くと、

誰がそれを指示した？

と言われるんだけどね。

>>55
違うだろ
単に「わかりました」だけでなく
「こういうわけですね」と状況を少し話して「わかりました」だろ
「わかりました」だけだと勘違いしている可能性もあることを
考慮しなくてはならないから

>>5
見ろ
これがゆとりだ

気を回して勝手に動くほうが、失敗する可能性が高いのは事実

指示を待つのは当然

同じこと２回言わせるな。
メモ取ってる？記憶力に自信あるならいいけど。

指示待ちがダメな一方
勝手に動けばまた怒られるという矛盾

自ら指示を受けに行く、というのが合理的ということか

一番使えないのは40代

ほんと説明が下手くそで仕事もろくにできない。
奴らを引きずり下ろしてリストラさせるのに4年かかった

お前らも上司が糞ならさっさと実力見せつけて上にいけ

>>42
後輩がイッパシになったら楽させてくれるじゃん
戦力増やせる人のことはちゃんと見てる
経営陣もバカじゃねーよ
新人が病むとかすぐ辞めるとか、ガン化するスポットは目立つものだ

>>62
それはある。

今の会社に中途で入ったとき、
同じく中途で入った、社会経験少ない奴に、
メモ帖は持って行けと忠告したのに、
どうせ見ないとか言って余裕こいてたら、
なんでメモ帖を持ってこないと
上司に叱られて目をつけられてた。

忠告してやったのに。。。

>>61
たしかに仕事そのものを勝手にするのは問題だよ。
ただ仕事をする為の情報収集はできるだろ？
という話だよ。

まぁ実際アンケートなんかとってないわけだが

>>63
次に指示される可能性のある命題をいくらか想定して
それに対応できるように自分なりに準備を進めながら
積極的に待つことが社会人としては求められるだろ

指示しないのに勝手に動くほうが迷惑。

>>70
そんなエスパーいねえよ

>>70
どんな新人だよ。
社会に入りたてで右も左もわからないから新人なんだぞ。

＞象形文字にも「今時の若いやつは」とあるとかなんとか
＞2000年前の人も今時の若者は、、と書き記しているからなぁ。
＞ピラミッドの壁画にも最近の若い者はと書いてあるからな
＞こんなことはエジプトのピラミッドにも書いてあるくらい
＞ポンペイの遺跡にも『今の若者は全く・・以下延々と悪口』の落書きが有る
＞「最近の若いもんは」って言葉は、クスコ―の洞窟にも彫ってあったらしいな

手が空いた
↓
先輩に何かないか聞きに行く
↓
そのくらい自分で考えろと言われる
↓
考えたことやる
↓
何勝手なことやってるんだと言われる

指示されただけじゃ、インプットは全く不十分。
不明瞭な部分は確認しないと、後で痛い目に逢う。

新卒の分際でリーダーシップ語る奴もうざい
一兵卒であることから理解しろ

>>68
それは、新人に無理じゃね？

もちろんそれが通用するのは、1〜3年程度だけど。

新人なら、指示するまで動かないのは当然だけど、入社して何年かたってるのに、指示するまで動かないのは駄目だろ

(´・ω・｀)報告！
＿人人人＿
＞怒られる＜
￣^Y^Y^Y￣
　　　　　　　(´・ω・｀)連絡！
　　　　　　　　　　＿人人人＿
　　　　　　　　　　＞怒られる＜
　　　　　　　　　　￣^Y^Y^Y￣
　(´・ω・｀)相談！
　　　　＿人人人＿
　　　　＞怒られる＜
　　　　￣^Y^Y^Y￣

>>72
例えばプロジェクトの全体像が見えててスケジュールが決まってるものなら
ある程度は次の作業の予測はつくだろ。

>>70
加えて、その仕事にどんなリスクがあるかを想定して
プランＣまで準備する。

指示なしで自分で考えて動け、
ってのは、ある程度責任を負えるようになってからの話。
自分で自分のケツ拭けない奴に言う言葉ではない。

指示待ち族とか新人類とか俺がガキの頃から言われていたような気がする

報告を求めるのに連絡しないからな上は

>>79
入社から何年たったら独立すんの？
独立も誰かの指示待ちですか？

>>72
>>73
普通は、そうだよな。
ガンダムに出てくるニュータイプかという話。

ガンダムて要は、人間は、コミュニケーションを取らないと分かり合えないという話なんだし。

>>72
>>73
完全には出来ないのは当然
しかし積極的に努力しようとする姿勢は見られているということ
どうにもする事が無ければ、当たり障りのないていどの掃除とか
していれば、それも評価される

>>81
つかねえよ
その工程が持つ意味をしらねえんだからよ
馬鹿じゃねえの
一生インバスケットでもやってろよカス

>>75
考えたことをやる前に
考えたことをやっていいか聞けよ。

>>86
おまえ馬鹿か？

なんで話がいきなり独立になるんだ。

３０代や４０代で新人と仲良くなろうと必死な奴、正直ロクな奴居ない。

子供が所構わず騒ぐのを見てうるさいと思うのと一緒
自分も昔はそうだったことを忘れているだけ

若手に不満や不安を持って、なにがどう好転するんだ
仮にも先輩と呼ばれる立場なら、
良くない点を明瞭に説明してどうすれば良いか教えて見せろ

部下が使えないのは、上司に使う能力がないから。

>>62
俺は先輩にメモなんか見ないで一発で覚えろって怒られたわ
流石にどうかしてると思った

自分だって若い頃は…w

人の話を聞かないなら指示に従えないだろ
歪んだアンケートだな

>>90
そしたら「余計なことしないで言われた通りヤレ」と言われるんじゃないかな。
不必要に委縮させる場が良くないんだと思う。

>>88
お前が良くても他の奴がそうとは、限らないし。

指示というか、ゴーかストップか、上司のジャッジがはっきりしないと
動けない仕事はある。
勝手に動いたらこれ（クビに手）だから。

文句言うやつは大体自分が悪い。

若手がいるだけマシだと思うが

>>72
それだけ予測能力が優れていても発揮してしまうと
出る杭として打たれてしまう会社が多いからな

>>92
当たり前。
普通は新人を構ってる暇はない。

一度で覚えろ・メモとれというのはかまわんが、その程度のことで凄むなよ。
覚えてなかったらもう一度説明するしかないのだから。

>>95
覚えたら覚えたでいけ好かない奴としていびられる。

>>100
あるある。

５０も６０もある工程を全部言葉だけで伝えようとする奴はアホだと思うが
手順書を作らせない会社がそもそも腐ってんだろう

ホウレンソウしろといってソウダンしたら自分で考えろだしね
自分が守ってないようなもんよ

まあ発達障害みたいなやつって
三十路過ぎても新人レベルだからな

>>81
えーと、プロジェクト開始から完了するまで5回の審査、正式書類だけで50近く、その他
雑務は数えきれず・・・ってプロジェクトを一度も経験したことない奴が先読みするとか


なめとるの？　よほどチンケなしごとしてんのか？

周りも自分の仕事抱えてるんだよね
派遣や新人の世話をする為の人員なんかいないんだよ

先輩社員が若手の頃でも、同じ結果に成った事だろう
今の若い奴は・・・・・、今の年配者は・・・・・

先輩社員がコミュニケーションを取り教えてゆけばいいだろう
お前ら先輩社員もそうやって一人前になったはずだ
お前らは何をやっているんだ、責任は無いから関係ないか

>>99
勿論上司の傾向を見ないといけないさ
掃除なんかするなと言われてまたやっていたら怒られる
いくらかためして褒められたことをやって行くようにすれば
出来るようになる
一括りに上司といっても千差万別なんだから

部下がいない係長よりマシ

>>91
サラリーマンには勤続年数によって
できているべきことが求められるが
独立はステップに含まれません！って
サラリーマンの都合の良い解釈出た

職場にいる以上はそこで仕事をすることもしないことも
全部上司の責任で動くことが重要なのだよ。

何時もやってるルーチンワークでさえ支持待つとかどういう神経してるんだと思う時はあるなというかさすがに怒るけど。でもこれは新入社員とかでなく
その人の素養だと思うわ。そういう奴は社員にはなれないし。

>>108
あーわかるどんな仕事でも体で覚えなきゃいけない要素は、ある。

相談というのは
後輩にはやる義務が、先輩には受ける義務があるんだと思う。
忙しいは断る理由にならない。

何をやればいいですか？って聞いたら教えてくれるのか？
何回も聞いたら、最終的に俺に聞くな！って。

このスレ読んでると、お前らが社会で苦労する理由分かるような気がするわｗ

内容忘れる前にメモしてたら先に作業しろと言われて
後日聞き直したらこないだ言ったんだけどね〜と笑われた
そんな要領よく動けないよ俺は

>>67
いいなあ
オレが新人だったとき先輩に
「おまえ、オレの話をメモるのはいいけど、それ取引先の前でやるなよ？
　書くのに必死になって相手待たせるとか新人ぐらいしか許されないぞ？
　いつまで新人でいる気？」
とか言われて、メモ禁止にされたわ

部下は下請け外注みたいなもんで
使いこなせない奴もまた無能

上司「書類書いたか？」
新人「書き方分かんないんで、聞いときます」
上司「・・ん？誰に？」
新人「帰って・・・親に」
上司「・・・(絶句)・・そうか、親にか・・・じゃ、いつになるんだ？」
新人「親と連絡ついたら・・・」
上司「・・・そうか・・・・早く頼むぞ」
新人「ハイ。そう伝えます。親に」
上司「・・・・・・・・」

ウチの職場であった恐ろしいやりとり。

>>118
それ発達障害だと思う
ルーチンワークも指示待ちで学習能力ない素養

うちの新人はすごい。
エラが生えている。
人事は切腹する準備はできているのだろうか。

今の若いのは返信用封筒の宛名「〜行」を直さずに平気で出すからなｗ

後輩をイビリ倒して鬱休職に追い込むのが得意な奴もいるよなｗ

廊下をスレ違いｻﾞﾏにいきなりケリ入れたりして何事かと思った
毎日事務所で怒鳴られててたし

キチガイを放置するマネージャ多いンだよ、ほんと

「人の話を聞かない」のは「若手社員」に限った事じゃないと思うが
それどころか自分らだって、人によって頭から耳を傾けなかったり否定するだろうに
結局はそれと同じだよ、極論、自分が100%まず他人の話に真剣に耳を傾け咀嚼するくらいでないと、それを他人に非難する資格はないよ
と、人生に於いてほぼ聞き役の俺だからこそ言ってみた

聞いて怒られて勝手にやって失敗して怒られて報告しなくて怒られて
聞かれて苛立って勝手にやられて苛立って報告なくて苛立って

うまい方法なんてなくて毎回この過程繰り返して互いのことを分かっていく
しかないんだと思う。諦めると苛立たなくなるから多少うまく行くけど。

>>114
俺警備員やっているけど現場の監督さんも二種類いて
余計なことは、しない警備に専念しろという人と警備以外の雑作業もやってくれという人がいるからその見極めがある。

>>132
簡単に解決する方法がある
独立して一人で事業興せばいい
誰からも怒られないし、誰に報告する必要もないし、
誰かの責任取る必要もない

指示するまで動かないってのは、仕方がないだろう
でも、人の話を聞かないってのは困りものだな

>>129
そりゃ、手紙なんてマトモに書いたことない奴も多いだろう
返信用はがきとか書き方を知らないこともあるかもしれない

その程度一度教えればまず忘れない

時代を読んで気を利かせて一度はチェックするのがいい先輩
「今時の若い奴はｗ」と笑うのはダメ先輩

永遠に自分が若手扱いよりもマシだと思うのだが

>>1
そういう奴らを採った人事部に文句言えよ。

そもそも若手は怒られたくないんだよ
つうか怒るやつの気がしれない
よっぽどヤバイやつなら別だが

怒るより、どうしたらいいかてめぇから教えに来いってんだよ

>>122
つ【若いうちは、買ってでも苦労しろ】

>>126
上司・・・
心中察するがそこは「そうか・・」と引き下がっちゃダメだろ・・
ドン引きなのは分かるけど

>>124
そんな取引先、嫌だなあ。
お客さんと不明点を徹底的に洗い出さないと、まともな見積もり出来ないじゃん。

上手くいかない人は
自分じゃなくて、「上司なら」どう判断するか考えて判断してみて。
我を推しちゃだめ。会社は組織なんだから。
上司は、末端の自分を組織に組み込む歯車なの。

職種にも依るだろう
多少の独断専行が許容される職種と
組織の歯車に徹する事を求められる職種。
会社の部署と人事の連携が取れていないんじゃないの？
各現場から「営業に向いた奴を20名欲しい」とか
製造ライン方面から30名、採用してくれ。とかの

勝手にやると怒られる可能性があるから
今からこれこれやろうと思ってるんですが、
他に優先することありますかねって聞くと大抵の場合は大丈夫

>>127だよね。いくらなんでもおかしいと思うわ。まあやつらバイトだけどね。ただし年は30超えてる。

これ、ダイドードリンコのマイナスイメージwww

上の人間が受身、責任逃れ、部下の失敗が自分に来るの避けてる。

だから、ほっとくわー　だろ。

>>136
ファックスができて何年たった？

>>134
それでは成長できない。
子育てと同じで新人教えるのは自分が成長するためなんだって思ったよ。

嫌われるのが怖くて支持も出せない
教えるのがめんどくさくて業界用語を教えない
管理能力がない人間は会社に来ないほうがいい

指示待ちというより、先を予想をしないね。
だから指示も分厚い手順書のような指示をしないといけない。

誰もが理不尽に怒られ馬鹿にされて仕事を覚える苦行の教育方針やめてくれないかな
人格歪むから

「テレビを観ない」
「新聞を読まない」
「ＮＨＫを日本のテレビ局であると信じている」


だったりしてなｗ

>>148
今時ＦＡＸも使ってないぞ
メールに添付で終わり
ファックスを「使ってた」のは10年前までだなｗ

どうすればいい→自分で考えろ→新人実行→業務遂行の確認
→新人ミス発覚→怒鳴る→教える→再度やり直す→上司再度業務の確認→OK
流れ的に自分で考えろ〜怒鳴るをムダに増やして起きながら
忙しいのにとかイライラとかする方がおかしい

んー
言いたい事は分かるが、これはどっちもどっちかな？
言わなければやらない人には、とことん細かく指示する。
それでもやれない人に対して初めてダメ社員の烙印をおす。
まあ、言わなければやらない人って、得てして言われてもやらないんだけどさｗ

例えば>>126
どう見てもダメ社員に思えるけど、そこで何も言わないのは先輩もダメでしょ

>>146
うちににもいる（´Д｀）ﾄﾎﾎﾎ

記憶力が鳩山由紀夫クラス。

しっぱいしても「失敗しないように指導してくれなかった」
こんな事を真顔で言ってくるからなマジで。
お手上げ。

そういう若手を遊ばせておける程度の会社ならずいぶん楽そうだなあ
職種は営業さんかな

自分が対番教育に当たったとして、
その新入社員が指示もしてない事を
勝手にやり始めたら迷惑だ。
まずは要求されたことに応えて、覚えるのが仕事。
君らがどれだけ優秀かなんて知らんし
良く知りもしない奴の働きに期待もしていない。
君らが本当に優秀なのだとしたら
「この先輩アホだなあ」
と思って仮面かぶっててくれよな。

そのうちこき使われてやるからさ。

全て監査法人が悪い。
内部統制なんぞやめちまえ！！

>>152
単に威張りちらしたいだけのｷﾁｶﾞｲも結構いるからナぁ
ウチノ会社は割とまともな人の方が多いんだが、それだけにキチガイには誰も触れないでこまってる
最近も一人潰されたわ。。
マネージャーが「新入社員に覇気がないから困る」とか言ってるアホだしｗ

>>154
そそ。

手紙を出す機会が減っているんだから使えない新人がいて当然。

そもそも先輩後輩の立場を学校ですら身に着けなくなった若者に何を言っても無駄
相手を小学生と思って叱るか甘やかすかしかない
いつか彼らもわかる時が来る

極端に簡単な例で説明しよう。

先輩「店の前をキレイにしておきなさい。」
新人「え? どうすればいいんですか？」

先輩「ホーキとチリトリで掃除してゴミがないようにしておくんだよ。」
新人「分かりました...終わりました。」

しばらくして、また店の前にゴミがたまる。

先輩「おい、また汚れているよ。」
新人「え? どうすればいいんですか？」
先輩「・・・・」

つまり、店の前をキレイにしろ、というのは一度だけ作業すれば終了ではなく、
絶えずチエックしてその状態を保て、という意味だという事が解らない。
そういう新人が増えているということだ。

>>149
サラリーマンは日々成長できるが
起業家や経営者には成長はないのか
なるほど
成長のコストにストレスや金を犠牲にしてるのか
成長ってすごいな
勤続数十年経ったサラリーマンはさぞ成長してることだろう
で、その成長で一体何ができるようになるの？

>>1
新入社員のモチベーションが上がらないと改善しないんじゃないかな？
新入社員、特に新卒採用は即戦力で何でも理解して仕事ができるなんてのは稀だしね


「指示するまで動かない」は、仕事を覚えておらず何をしていいのか分からない
余計な仕事を増やさないため、給与が上がるわけでもない環境だからなどがあるだろう
仕事を覚えていないのなら教える、他は目標を明示して達成したら待遇を上げる

「他人の話を聞かない・理解しない」は、知識量の差があるなら教えて理解させる
話を聞かないのが文句を垂れ流し怒るだけなら上司が無能

おまえら一山いくらの従業員の分際で、新人がどうとか先輩がどうとか、
他人を評価するような身分だと勘違いしてるんだな。
同僚の資質なんてどうでもいい。当たえられた境遇で給料と引き換えの使命をはたすために力をつくせ。

>>164
そういえば最近の小学校は先生を友達感覚でタメ口で呼ぶらしいな
そういう指導方針らしいが、将来が楽しみだ

943： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止
2014/05/16(金) 01:42:01.54 ID:VUIibM8K0
実際、発達障害持ちと働けばきつさがわかるからな。
転属後、幼稚園児みたいな奴を世話しつつ、そいつが自分と同じ給料をもらっていると知った時は心が暗黒面に染まったわw

994： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]
2014/05/16(金) 08:23:47.59 ID:QHQEM8Jy0
>>943
そうそう、まるで子供と仕事してるような気分になる
次はこの子大丈夫かな？みたいなね
新しい所へ配達とか頼むと必ず出先から「道に迷ったから指示お願いします」と
電話がかかってくる
でも道は三回目で大体覚える
他の業務はもっと回数を重ねても覚えない
単純作業だけは比較的覚える
打ち合わせでは人の話を殆ど聞いてなくて
後でもう一度要点を噛み砕いて同じことを何度となく伝えないといけなくなる
後は>>749と同じ感じで、その繰り返し

>>162
その場合、縦割りの酷い会社だと救いようが無い
その会社の転属頻度次第では転職先を探す必要もありそうだ

>>165
要するに勉強のできる奴は、増えたけどどれと対になって社会性のない奴も増えたってことだよな。

>>165
そしたらそれ用のマネージメントに修正しろっつの
若手の劣化じゃなくてマネジメントの劣化が正しい気がしてきた。

どっかの沈没船の話かとおもったよ

組織の2割はダメ社員です
さて上から団塊が抜けました
次のダメ社員は誰が担当でしょうか

ミッションを大中小に分けてきちんと指示すれば大体動くよ。

指示があるまで細かい作業やってないとか言ってるなら、指示の仕方が野暮だわ。

>>165
極端な例にマジレスだが

まずは、掃除でも教える側が実際やってそれを見てもらうやり方があるんだが、普通じゃないのか？

コンビニバイトではそうだったが

教える側も教えるプロじゃないからなぁ。
別のプロジェクトで、激バカ使えねー若手、って評価の奴をプロジェクトを
移して育成し直したら、今では優秀な部類に入る中堅に育ったりしたし。
ここは新人にとって運かもしれない。

>>25
だな。先輩へのゴマスリと周りとヌルくやるのは最低限のスキル。

>>170

749： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]
2014/05/15(木) 21:06:42.83 ID:QO8Nir+l0
どう動いていいか分からず
下手に動くとミス多発だから
怖くなって指示待ちがデフォになって
あちこちから沢山指示されると
恐怖感が絶頂に達して癇癪
誰かに指示をされないと
どうしていいか分からず
時間だけが経過してゆき
時間もかかってミスだらけで
また叱られ指示待ち人間
時間割りの決まった単純作業だけは
普通にこなせる
こんな感じだろ？
普通ならすぐシャットアウトだぜ？
たまに絡むのならいざ知らず
毎日同じ空間で世話見るとか
余程の親切な人か血縁者か
抗体有りの人しかムリっしょ

でも採用したのは会社だからなぁ
第一に見る目が無かったんじゃないか？

新人とか自分より下の人に文句をいわないと気がすまない奴っているもんな。
人を貶すことで自分が優位になってるって勘違いしてる馬鹿。

正社員に何をさせたいのかというと
実はパート・派遣に正社員と同等以上のことをさせるという
では正社員はいったい何をするのでしょうか

>>177
米国に本社があった時のセブンイレブンのマニュアルてまさしくそれ。

>>66
経営陣を筆頭に、社会全体が無責任なバカだらけだったから困ってるわけで

社会全体で教育コストとリスクの負担を拒否して次世代を育てない
コストを個人で負担して、学歴や資格の形で取得してきた相手も「実務経験ガー！」で全否定して排除し続けてる

>>179
それやってると劣化コピーの知識しか継承されなくて腐ってジリ貧になるんだよな、組織って
いまの○○ｰとか良い例だよ
「これどうやるんですか？」
「ああ、××に聴けよ」→「△△にﾔｯﾃ貰ったよ」→「□□が知ってる」→「□□なら派遣切りで辞めたよ」
とかよくある。。

>>182
そーいうのはどこにでもいるが
まともに相手すると足引っ張られてどんどん泥沼にはまるんだよなぁ

指示待ちとかいう状態がどうやって存在するのかわからんのだが
一度まとまった仕事が入ったら1年とか半年くらいは担当者である
そいつの仕事になるんだから指示もクソも無いと思うが
担当者が仕事してその結果を報告してフィードバックもらっての繰り返しだろ
担当者が一番詳しいのになんで指示待ちの状態が生まれるのか理解できない

>>60
「ゆとり」で済まして自分達の悪い部分を認めない、典型的なダメ上司(or先輩)

俺の知ってる尊敬できる上司は、「ゆとり」と言う安易なくくりで部下を選別しない。

>>185
社会がバカ、経営者が悪いと結論付ける人は、自分が経営者になる以外ないよ。

>>183
正社員と言う待遇をなくしたいのが
企業の本音だからな。
竹中さんとかがそうなるようにがんばってるじゃん。

>>190
企業を渡り歩いてキャリア詰みたいだけの奴が短期で成果だせと部下に
いい加減なことをやらせるようになるからな、創業期を過ぎた大企業は

勝手なことはするな

そうやって学校で家で育てられたのに

社会に出ると途端に「支持を待つな」

と怒られる矛盾

まわりの同僚、先輩、上司を蹴落として働かなければいけないのに、
競争心を捨てる教育をされてきて
なんとかわいそうな奴らだ…

形ばかり課長になって単純労働で飼い殺されるより
若手に教育する機会があるだけマシではないですか

>>189
↑なんかめんどくさそう・・・

>>193
それは思う。
下手すると小学生低学年で競争心がスポイルされてそう。たぶん早熟な奴ほど。

おいハゲ関係ねーだろ

>>190
日本人は起業することを頑なに拒否するよ
・儲けることは盗みや殺しと同列の悪いことと考えている
　（何故かサラリーマンとして給料を貰うことは例外らしい）
・自分の頭で考えることをしたくない、または不安である
・努力したくない
理由はだいたいこの３点

>>197
どこの誤爆だよ(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

>>193
なに言ってるのだ？
今に限らず、日本はいつの時代もそうだろ。
自分だけ特別だと思ってる老害さんですか？

新人のうちは指示するまで動かないのは問題ないけど、入社三年目で何一つ判断出来ないのはさすがに…

いや、指示しろよ
心の声を読めるわけじゃないんだからｗ

海外からの電話でしどろももどろな先輩やＰＣをまともに使えない年配社員を
新人が見るに見かねて・・・という行動はどう評価されるんだろ？

上司「営業成果あがってないだろ。どこが悪いか分かってんの？」
新人「えっと、どこが悪いんでしょうか？」
上司「それが物を聞く態度か！社会人としてのマナーがないんだよ」
新人「すみません。具体的に教えていただけませんか？」
上司「そこは常識だろ。自分で考えるところだ！！」
新人「すみませんでした。ところで、私の営業成果が上がらない要因は何でしょうか？」
上司「お前は自分でどう思うんだ？」
新人「すみません。自分では分からないので、ご指導いただけませんか？」
上司「だから、それが物を聞く態度なのか！と言っているんだよ」

経営者になっても会長からの指示がないと動けない人もいます

だっておらは指示待ち人間だから

うーん、新人だから指示待ちはまだ理解できるな。
元学生にそれは期待し過ぎだろ。

ただ、何度も同じ事を言わせるなとは言いたい。
メモを取れと言ったのに、何故取らないのか。もしくは取っても何故見ないのかと。

>>198
日本は、起業するリスクが高すぎるからだよ。
そう言う精神的な理由が原因じゃない。

確か起業しても1年以内に9割がつぶれる社会構造で、
個人の資産を担保にしないと資金を借りられないから、
るぶれたらクビをつらないといけない仕組み。

よっぽど後ろ盾がないと起業なんて出来ないわな。

>>201
年だけくって>>34みたいなのになるんだろうね（笑）

>>196
誰かちゃんと教えてやれよと思うな

社会に出た瞬間戦い
友達はしょせん友達
仲間なんて都合のいい言葉は無意味

自分の二本の足で立って、強い奴らに媚へつらおうが力ずくで奪おうが、手段を選ぶ前にまず自分の飯を調達して来いと…

思ったんだけど、生活保護とかが悪いんじゃね？
みんな必死だったら、大変だけどもっと生き生きしてると思うんだが

>>205
船場吉兆か？

>>204
要するにオドオドした態度が原因で営業成績が上がらないということだな
卑屈にならず、もっと堂々としろと

しらけ世代（現50代前半）･･･いまいち大人になりきれない永遠のフォークロック小僧。自己中なので後輩を育成する方法がわからない。
バブル世代（現40代後半）･･･今でも脳内だけは好景気。人生に対する姿勢が激甘。自分が楽しければそれでいいので、後輩を育成する力がない。
団塊ジュニア（現40代前半）･･･青春時代にバブルが崩壊したせいか、何となく無気力。自分のことで精いっぱいで後輩を育成する余裕がない。
氷河期世代（現30代後半）･･･超就職難でそもそも社内人口が少ない。攻撃性が強く他人を敵とみなすので、後輩を育成しようとして結果的に潰す。

先輩たちはこんなのばっかりだけど、がんばれ新入社員！

>>200
いつの時代もそうだからなんなの？
生きるってことは戦いなんだよ、そんなのはいつの時代もそうだぞ？

逆の立場から言えば、なんで自分の脅威になりうるものを育てなければいけない？ってなると思わないか？教える義務はないんだから

>>209
警備会社は、簡便な(w

アホが車に轢かれて死んだらユーザーさんへ迷惑がかかる。

>>193
……いや、勝手な事をするな、なんて中学くらいまでだろ。

高校になったら生徒会とかで自分達で動く組織が出来るし、
大学になったら自分で講義を取捨選択するだろ。

むしろ、大学生になっても誰かに言われないと動けないなんて、思考停止過ぎる。

>>213
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1265716604/

>>213
ゆとり世代…学生時代にまともな教育を受けていないので、教育の意味が分からない。
　　　　　　　　従って他人を教育するという概念自体を持ち合わせていない。

>>210
競争して取り合わなければ生きていけないほど、
人間って、そこらの動物と同じくらいバカなの？

そうならない社会を作っていくくらいの賢さくらい
あるのじゃね？

基本若手育成が嫌なら経験者雇えば良いだけじゃん
人件費抑制のみならず、育成費も抑制しながら
勝手に育ってよとか都合良すぎたわ

自分の特にならないことは一つもやろうとしない、会社の備品を大切にしない→今の20代

もうね、社会人以前の問題かと

>>219
企業というのは同業他社との闘いだぞ

>>213
氷河期世代は攻撃生高いよな
ゆとり世代は攻撃してこない
間に挟まれて氷河期の攻撃受けながらいつまでも酒の席の気配りをさせられる俺ら間の世代…

>>191
つか「入りやすく辞めさされ易い」か「入りにくく辞めさされ難い」
どっちに進むかなんじゃねーの？

「（ヘッドハンティングでとれるような）管理職ほど責任とってやめさされやすく、
（はじめの就活は大変になるが）ペーペーほどやめさされにくい」
方向が健全かなとは思うけれど。

>>221
そういう馬鹿は、人事部ともども首にすればいいい。

>>219
資本主義は戦争です

この前、打ち合わせで若手社員と一緒に相手先に出向いた。
打ち合わせも順調にいき、お互い案件を持ち帰って次の日程を決める段で

若手社員「次の日程なんですが、○月○日はいかがでしょう？」
取引先「申し訳ありませんが、その日は予定が入っておりまして・・・」
若手社員「どのようなご予定でしょうか？」

は？と思った。相手に予定の内容聞いてどうするの？

取引先を出て帰る途中に
「理由なんか聞くんじゃない。プライベートなことかもしれないし。
おまえが聞いたところで何もしてやれることないだろうが。」
っていったら
「こちらが提案した日程を断るんですから理由くらい聞いてもいいじゃないですか？」って。
常識なさ過ぎだろ。どれだけ上から目線なんだよ。

若手社員の直属の上司と私で半日かけて顧客への接し方から営業スタイルまで説教しました。
今後の教訓としてレポート書かせてるんだけど、どんなレポート持ってくるか心配です。

>>220
今、中小企業は、若くて経験があるヤツを募集してるのだぜ。
それで、人が来ない、人手不足だ、って喚いてるのだぜ。

経験があるヤツが応募しようとしても、おっさんだから応募すら拒否。
若いヤツが応募しようとしても、未経験者だから応募すら拒否。
で、誰も応募してこないと嘆くと・・・

>>219
お前がそう考えるのは結構なことだけど、周りの人がそう考えてくれるとは限らないんだよ。
社会に出た瞬間、明確な利害関係の中におかれるんだ、その意味をもう少し考えた方がいい。

こっちは争う気がなくてもいきなり殴りかかられる事があるように、個人レベルでの価値の奪い合いや、国レベルの戦争が起きてるんだよ。

昔の新聞記事はよ

>>223
氷河期世代てかポスト団塊ジュニア（S50〜54生まれ）は草食だよ
上にも下にも攻撃性高いのは団塊ジュニア世代（S46〜49生まれ）だよ

>>226
これ、わかってない奴が多いんだよな
鬱とか自殺とか、戦争によって傷ついた兵士だからな
奪い取らなきゃ仲間が死んでいく事がわかってないんだよな

とりあえず職種が営業の若手社員の人はとにかく現場力を教育されてください
現場が分からない営業ほど関係者全員に多大な迷惑をかけます
小さい会社だとそれだけで傾きます

>>223
どの世代？
20代後半？

＞仕事の進め方などを書いた手順書を渡して流れを理解させ

仕方なく作ってるけどこんなのが無くちゃ出来ないもんかねという思いが募って仕方ない

小さい会社だと発達障害1人雇ってるだけで会社崩壊するぜ？

指示をするまで動かない、じゃなくて指示をしなくても動くように教育しろよｗ
その過程での人の話を聞かない、理解してくれないって愚痴なら解るけど。
軍隊じゃないんだから、指示なんてのはその判断が付かない局面で
はじめて上司に仰ぐもんではないのかね。

>>228
浅はかなんよな
若くて活気があり経験は豊富、そして人件費は抑えたい
だから教育のノウハウは貯めないは労力かけないわで

俺、今日「勝手なことするな」って怒られてきたばかりなんだけどｗ

>>234
20代後半

>>229
今の現実は、その通りだよ。

が、そうじゃない社会を目指すべきじゃないのか？ってこと。
みんなそんな争いあいたいの？

勝手にしやがれ

>>240
上と下の世代でそんなに違うのか
そう言われるとそんな気がしてきた・・

>>208
金を借りなければ起業できないとか
少しでもちゃんと考えれば馬鹿げたことだと気付くと思うんだが？
起業できないのは３点であることを頑なに認めないことも日本人の特徴
借金できなきゃ起業できないとか
わけのわからん理由をでっち上げてまでそれを隠すのは恥ずかしい

やらずに怒られるよりやって怒られてしまえｗ

>>195
それでいて俺は「団塊ジュニア」でくくった見方をすると言う悪循環。

ぶっちゃけ俺は「団塊ジュニア」??「ゆとり」と世間で言われている世代に挟まれている隙間世代で、色々大変なんです。

上司にはプレイヤーからマネージャーになって欲しい一方、部下には自立性をもって欲しいと言う・・・

「じゃあ俺らの世代がフォローしろ!」って話なのはわかるんだけどねぇ・・・・・

うちの新人凄かった
めちゃくちゃ甲高い早口棒読みオタク口調で、入社二日目で会社のPCデスクトップをアニメ画に変えて、バッグにガンダムっぽいキーホルダーこんもりぶら下げてて、入社一ヶ月でこの会社レベル低いから辞めるっつって辞めてった
しかも全然仕事出来ないやつだった

>>245
3回までな

>>241
憲法九条を後生大事に守っていても
隣国が攻めてきたら役に立たない

社会の争いに関わりたく無ければ農村で自給自足とか

>>247
そこまでぶっ飛んでると、
本当にその会社のレベルが低かったんではと思えてしまうｗ

>>241
根本的に間違えてる
目指すべきというより「そうだといいな」っていうユートピア的な発想であって、絶対にそうならない
争い合いたいわけではないけど、自分の意思に反して争いに巻き込まれる可能性があると言っただろ？
巻き込まれないために強さを蓄えなければいけないから、争ってるんだよ
金の争奪で死んだら元も子もないけど、つばぜり合いもしないで黙って引き下がってたら、もう逃げる場所がなくなるぞ？

適切な指示、為になる話
これらができる上司が減ったのも事実
つまり両方ともクソ

次は海外からの労働者をあなたが教育することになります
準備はよろしいですか？

上がアフォの場合、指示されるまで動いちゃいけないんだよなw
　

>>249
でも世の中ってそんなに闘争に満ちてないやんね
闘争しない方が双方にとって得になる場合もある
それをWINWINの関係という
WINNWINの関係を作っていく素養を社会性という

>>243
プラスマイナス5歳位の同僚には気をつけろよ
上は蹴落とそうとして、下は利用しようとしてくるからな

中堅や上司もドタバタしてて新入社員に指示する余裕も無いとかじゃないの
コンプライアンスで色々口うるさく言われてるとこで勝手な動きも出来ないし
忙しそうな先輩の邪魔もしづらいだろ

シラケと氷河をさらに細かく分けてどうすんだw
端から見りゃ同じなのにご苦労なことだなあおいw　ちったあ自身もてよw
そんなんだから嫌がられるんだよ。自覚しろよw

別に戦おうと思っていなくても争いは起きるんだよ

若手社員が岩手社員に見えたわ。

上司からの指示が不明瞭

これはどうやって処理すればいいですか？
↓
お前に任せる。うまいことしておけ
↓
やったことないからわからないです
↓
他のやつがやるのを見て覚えろ
↓
失敗、怒られる


最初からやり方教えろよ

それに指示以外の事をすれば新入りが勝手なことするなと怒られるのにどーしろってんだよ


まだまだぺーぺーだけど自分より後輩を使ったりする時はやって欲しいことや覚えて欲しいことは事細かに説明するようにしてる

>>255
理想論なんて関係ない
企業に就職するということは
闘う意志を示して土俵に上がった状態

会社でみんな日夜戦っているのに、入ってきた人間が
突然「闘うなんておかしい」などと言い出したら袋叩きになる

>>255
WinWinってのは、周りの世界を無視した中での話で、全体として見た時にゼロサムゲームであることに変わりないんだが

忙しいからこそ、後輩を戦力に換装していくんじゃないか。
ギリギリなんだけど投資はやらなきゃそのうち潰れる。自分も。
タワーディフェンスやってる奴なら分かってくれるはず。

>>262
会社の中で闘いｗｗｗｗｗｗ
独立して外で存分に闘ってくださいよｗｗｗｗｗ

>>262
これは現実論である
社会とはWINWINの関係の集合体であり
世の人々は社会の中で最も多大な利益を得る根源こそ社会性と認識しているからこそ
社会性の豊かな者を上とし、社会性の乏しい者を下とするのである

>>255
それWIN-WIN-LOSE-LOSEの省略形だぞ

これは「指示を待ってないで自分で勝手に仕事進めろ」ではなくて、
「自分から進んで指示を貰いにこい」って意味だと思う。
新人に勝手に動かれても困るけど、一つ仕事が片付いたら積極的に次の仕事を求めてほしいってことだろ。
こっちはそいつが暇してるかどうかなんていちいち監視してられんし。

>>265
他企業とだ

>>265
どうやったって人が集まると敵以外に味方の中にも潜在的な敵がいるんだが
争いの根本は利害関係の対立であることが理解できなければ必ずいつかは自分の意思に反して争いに巻き込まれるぞ

つか、ナッシュのゲーム理論とかランド研の分析応用とかならおもしれえけどさ
ウィンウィンとかやめてくれねえかなw　イミフだしなw　

あれ聞くたびに馬鹿っぽくて吹くわw

>>268
いや新人なんて基本ヒマしてるの分かるだろ…

最初の三か月くらいは指示待ちでもいいよ。
慣れてないから当然だ。
ただ、指示以外のことをやるなと。

なんで余計なことやるん？
しかもやるなと言ったことをわざわざ。

業務に支障が出てくると
さすがのゆとりも本気になって聞いてくるようになるよ
そこでいろいろ教えてやるとなつく
かわいいもんだ

唯黙っていても当たり前のように公平な世界が与えられる
という事は無い

>>216
> 高校になったら生徒会とかで自分達で動く組織が出来るし、
生徒会とは名ばかりだったけどな

> 大学になったら自分で講義を取捨選択するだろ。
すでに与えられてる選択枝から選ぶことのどこが自発的なのかと

>>273
お前が逆の立場で、金あげるから黙ってろって言われたら絶対に死ぬぞ
金以外に経験積みに来てるんだから、半分の死の宣告してるようなものだ
適度に忙しくしてやるのも若いやつのためだぞ

研修としてすき家のバイトに派遣し、ワンオペを経験させるのはどうか。

要するに、指示が無いと動けない人間が上になって
聞かれないと動け（指示でき）ない、立ち位置変わっても
他からのアクション待ちですというだけの話だろ？

>>268
部下を監視するのも上司の仕事だろ。
部下が仕事がない状態にしてるのは、
上司の職務怠慢なのに、それを部下のせいに
して責任逃れしてるだけ。

三年目、四年目になって、下に人が何人か居るようになって、
自分の作業的な仕事は自分だけでこなせるようになってきた
ヤツに多いよな・・・そう言う感じのことをグチるヤツって。

自分の気に入らない人間を障害者扱いしてるような奴はこの社会に必要ない

亀井静香「それ以上に、みんな仕事せんだろｗｗｗ何が、俺たちブ〜ンだよｗｗｗ」

氷河期は下には優しいし丁寧に教えるよ
その代わり団塊とバブルに対しては常に殺意満タン

>>283
教えられる事が無かったりして

>>280
上司に絶対的な能力があればそれが正しいんだが、
半端な能力しかないと下に仕事奪われたくないし、
逆に有能すぎる上司だと自分の時間の方が価値が高くなるから、有能な部下しか使わなくなる
ハリウッドの映画監督が平凡な下っ端俳優まで無駄に満遍なく使ってあげるか？って話
才能のある一部の部下しか使わなくなる

新人のころ
メモをしなかったらメモをしろと怒られ
熱心にメモしてたらメモは後にしろと怒られたのを思い出した

結局文句言うやつは何やってても言う

>>271
その辺は世の中で使われている意味で考えてくれよ、なｗ

上の世代がそんなにクリエイティブならなんで日本は20年も停滞してたんだよｗ

いびるヤツは40頃のこれから上に登るかドロップかって頃になって、後輩ウケ悪くてマネジメント不良で自沈するんだけどなぁ。
みんな気を付けようね。

>>286
一人ならどうかしてるで諦めもつくが

二人以上の上司先輩が同時に
違う方向言い出した時が今でもメンドクセ（；^ω^）

>>247
普通の会社そんな奴獲らないよ。

>>288
誰も奴隷の役をやらなくなったから

>>285
日本の会社組織はハリウッドみたいな実力主義ではなく、
会社から与えられたリソースでコミットメントした成果を出さなきゃいけないわけだから、
満遍なく100％とは言わないにせよ成果を出すに十分な活用法に頭をひねるのも仕事の一つだよ。

愚痴が出るのは仕方ないが、愚痴だけ行っててもしょうがない。

>>288
それを認めた句が無いためのワカモノガーってこったろ
そのくせ団塊のゴミは未だに俺様いないと日本はアカンってな具合で
定年引き延ばして社会にしがみ付いてるしな
あのゴミ世代駆除するところから始めないとアカン
今の日本はゴミ屋敷状態でゴミの自重で崩壊寸前

マニュアル整備されてて教育も十分なら指示待ち〜とか言ってもいいけど
それなしにそんなこと言うとこは組織がダメダメ論外です
今手伝ってるとこがそんな感じでマジやってらんねー

>>290
あるよな
指揮系統はしっかりしてくれないと混乱だけして時間の無駄だよな
しかも責任の所在も曖昧になるし
あいつらわざとやってるのかと思う位グダるよな

>>1
んなもの昔っから言われてることだから
今文句言ってる先輩社員も新入社員のときに確実に言われてた

>>273
ちゃんとその理由を聞かないとだめだよ。

たぶん、舐められてる。
ダメな理由を説明して論破できてないだろ。
感情的に怒るほど舐められる。

>>290
それはちゃんと抗議しろよ
リスクは高いが我慢していてもリスクしか無い

動いたら、動いたで「なに勝手に動いてる」って怒鳴るくせしてな。
「手伝うことありますか？」と聞けば
「てめぇで考えろ」だからヤル気失せる

>>290
これは稀によくある

Aにこれやれって言われてやってたらBにそんなことしてる暇があるならこっちを手伝え
Aにお前なにやってんの？って怒られたから事情を説明すると言いいわけするなとさらに怒られ
Bからも怒られ
以後使えないやつ扱いをされる
営業所が変わってやっと解放されたけど

>>295
組織がメンバーを効率よく使うシステムの問題を、個々人の能力に押し付けてるケースはよくあるよね。
その方式を悪いとは言わないけど、その方式を回したいなら、優秀な人材採用にもう少しコストをかけるべきだよね。

並の人材連れてきて、並の教育システムで、優秀な社員を育てようってのは根性論。

指示するまでフェラしない娘が増えた

「今時の若いもんは〜」
「俺が若いときは〜」

こういう文言は紀元前からずっとあるらしいからね

>>301
嫁いびりみたい

>>301
理不尽な理由だったり、相性だったり、不運だったりで「使えない奴」カテゴリに入った人は、
異動の仕方にも気をつけないと伸びる芽潰されちゃうよね。

>>304
「今時の中１は！」と中２が激怒してた。
自分が中学生の時。

>>286
メモを取れ、とか、一回聞いたことを忘れるな、とか、一度教えたことは何度も聞くな！
って言う奴は頭が悪いし、そんな奴から仕事教えて貰っても間違ったことばかり。
アホは無視が一番。
頭のいいやつは何度もやってる内に覚えるのが一番正確かつ効率がいいとわかってるし、一度で覚えられないのはわかってる。

今は企業側のﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ能力も問われてる時代だから、こうゆうのも通用しなくなるよ。使う側の能力も試されてるってことね

>>304
>>74
元ネタ何？

>>293
与えられたリソースで結果を出すのはわかるが、それが実力主義じゃないっていうのは同意しかねる。
かってに「こんなもんでいいだろ」と思ってる奴が多いだけで、もっとやってやろうってら奴がいないわけじゃないし。

愚痴ってばっかりが屑には同意
自分が改善してやるって意欲とか、自分の思いどうりの組織を作ろうっていう意欲がなく、
誰かが自分の思い描く世界を作ってくれないかと口を開けて待ってるだけのゴミだからな。

>>301
あるなぁｗ
言い訳するなと言われたら、へぇすいませんとしか言えんからな

過去の栄光にしがみつくってのを除いたら団塊とさほど変わらない

>>307
それは妬みもあるんじゃ無いか
「俺が○○の時は、土曜日も学校行ってた」とか

>>273
やるなと言ったからやってしまうのだ
考えた結果を全てやりつくして万策尽きてしまうと思いついたものを手当たり次第にやってしまうから
自分が覚えている「やってはいけない」事すらやってしまうのだ

何をするなではなく何をしなさいと具体的に言わないとダメ
やってはいけない事を教えると最終的にやらかすぞ
人間追い詰められると藁にもすがる
そういうものだ

明確に指示したら良いだけじゃん馬鹿なの？

>>303
くそ



くそ

>>308
「メモ取り」ってのは手段なだけなのに、そこにこだわってる人は多い。

なんで指示を忘れるか、なぜメモらせるのか、メモが何の効果を得るのかを
よく考えれば、その手段なんかにこだわらないはずなんだけど。

人に説明してると、
「あ、こいつ背景興味なくて作業指示しか覚えようとしてねーな」と思うときがある。
そういう人には何メモらせても無意味だし。

1度ですべて覚えさそうとするとかえって効率が悪かったりするんだよな
雑でもいいから最後までやらせて
そのあと細部の指導をしたほうが話しが通じやすい

>>316
馬鹿だよ

>>319
体験が一番重要だからな
耳学問より目学問
聞いただけではわからないもの

まぁ普通に接してたらいつの間にやらそれなりになってるよ。
ただ、気をつけなきゃいけないなと思ったのは理不尽にいびったりしちゃいけないね、やっぱり。
気弱でちょっと要領悪い子にネチネチとしつこく嫌がらせしてたヤツが肋骨折られたり、頭掴まれて壁に打ち付けられたのを見て
やはりヤバイと考えさせられた。

>>311
ああ、「ハリウッドみたいな実力主義じゃない」ってのは、
自ら食いついていかないと消えていくような生存競争がある環境じゃないって意味で使った。
判りづらかったのはすまん。

ある程度、社員は保護されてるから、平均点取ってれば消えていくことはないからね。
多分、思ってる組織像やマネジメントがすべき仕事ってのは、あなたと私で認識は一致してると思う。

>>316
馬鹿なんだよ

やり方教えて、成功体験させてって、やる気スイッチ押してやれば勝手に走るのに
誰かが上で言ってた「俺の時は週休1日だったのに」みたいな奴が多いんだよ

>>2
結構正解
指示するまで動かないじゃなくて動いちゃ駄目なんだよね

「人の話を聞かない」はともかく、
「指示するまで動かない」の何がいけないのか分からん
「頭の中読み取って、口で言わなくても思った通りに行動せよ」ということなのか

指示しろよ

>>316
自分で考えろ馬鹿って言われるよ

>>306
前の営業所ではそれのせいで人間のクズ同然の扱い事務所の草むしりとチラシ配りしかさせてもらえなかった

異動した先でプライベートでも仲良くしてくれた先輩が上司になって始めて色々教えてもらって他の人からも仕事任せてもらえるようになったわ
その先輩も二人の上司からの板挟みで無能扱いされてた。

新人や部下を使えないやつって罵る前におっさん自身ももう少し考えるべき

指示するまで動かない？

指示する前に勝手にやっちまって
ミスられて後始末が大変だった時もある

人の話を聞かない？

俺もだ・・・

>>323
「ハリウッドの様にハイレベルな実力主義ではない」って事か納得、ミスリードしてた。

>>326
>「頭の中読み取って、口で言わなくても思った通りに行動せよ」ということなのか
たまーにそういう事言うやつ居るぜー

クッソ安い給料しか払ってねーのにエスパー雇った気になってる馬鹿が

>>324
年代で意見が対立するのは
相手が何でそんな発想になるのか分からないから
妬みが〜威張りたいから〜とかは後付の理由でしょ

>>326
だいたい、そういうのが問題になるのは、
具体的作業指示と権限委譲とで上司と部下の認識がずれてる状態なんだよね。

上司は部下にどれだけの裁量を与えて仕事を割り振ってるのか、きちんと時間をかけて説明すべき。
まあ、その辺の緩急はスタッフ職と総合職とでも違うし、年数や年齢、性格でも違う。

一辺倒なマネジメント（もどき）にこだわってる中間管理職が多いんだよね。
若者は扱いづらくなったんじゃなくて、多様化しただけで、
自分の不得意分野が部下に来たときに「近頃の若者は…」と口に出てしまうだけ。

黙って先に進めておけば、相談しろと言われ、
相談したら無理難題な指示を出され、指示通りに進めても思い付きで言うことがコロコロ変わる
だからこそわかっていることは前もって進めているんだけど、気に入らないらしい
そして問題が起きたり取引先が問題を起こした場合、報告したらただ電話をとって報告しただけの者が怒られる　叱られるのではなく感情的に怒るだけ

声が大きくて相手をするのが面倒な奴ほど誰も注意したりしないし、注意されたらさらに弱いものに当たり散らす
ああ、バブル世代の４０半ばから５０前位の屑どもは団塊世代みたいにのさばらせずにサッサと切って欲しいものだね

>>334
そんなに上司に不満があるなら独立すればいいのに。

>>314
それは事実だから仕方ないw

>>335
そんなに簡単に仕事を辞めて独立できると思っているのなら世の中なめてるよね

いやぁ、こんなそれなりに名前しれてる会社には入れたなら
目一杯頑張っちゃうけどな。今の俺なら。

俺はもう学生時代の部活からして「無意味に威張り腐った先輩の理不尽な命令」とか
面倒くさいことがまっぴらゴメンで、「学生は普通は部活に入るもの」
みたいな一般人が進むレールから逃げて生きてきたし。
というかなんでみんな「そうするのが普通だから」くらいの感覚で
あんな面倒くさいことができるのか理解できなかった。
むしろ「どうせみんながしていることから外れるのが怖いだけだろ」ってバカにしてた。
他に自分のやりたいこととか無いのかなって。
だって興味の対象が野球かサッカーかバスケか吹奏楽か、
そんな少ない選択肢だけで足りるわけ無いし。
いや、たまたまそこに合致できた人はいいけど、絶対に全員がそうだったわけがない。
「みんながやってるから」でやってた奴が多いだろう。
俺は部活なんかやんないでソッコー帰って近所の池で魚釣りとかして楽しんでた。

就活の時期になっても
面接対策で芝居じみた受け答えの練習してる奴とかが
物凄く気持ち悪く見えて、アホくさくて、全然そういう空気に乗っかれなかった。

だもんで結局俺は就職もしないで、自営業をノホホンとやってた。
別に会社なんかに所属しなくてもPC一台あれば仕事できる時代だし
実際好きなことやって幾らかは稼げてた。
ただ実家暮らしのままで危機感も持たず、
いつまでたっても本腰も入れられないままダラダラやってて、
気づいたときにはいろんなことが手遅れなレベルで歳だけ食ってた。

急に怖くなって、とりあえずバイト感覚で
年金も社会保険も一切未加入の違法ゴミクソブラック企業に入社した。
残業代も貰えないし、休日出勤しても金も出ないクソ会社なので
指示待ち人間で給料泥棒に徹しながら、次の会社探すか自営業に戻るか悩んでる。

ん？俺も新卒の頃は似たような「糞生意気な新人」だったが。
それでも年齢重ねて仕事こなしていくうちに新人だった頃の黒歴史を恥じるようになった。
お前も大人になったなあと先輩社員に言われて赤面しながら、ね。
そうやって大人になっていくモノなのではないのかねぇ？
まあ長い目で新人育てていこうぜ。
なぜなら俺がそうやって育ててもらったから。

>>318
最初は手順だけ覚えさせれば良いんだよｗ
いろんな知識が身についてくると勝手に応用し始める。　出来るやつはねｗ
馬鹿は取説さえ読まないｗ

指導する側になにがおかしいのか
きちっと言ってやるのも必要なんだよ
怒鳴られたら怒鳴り返すくらいじゃないとアホは気づかない

>>337
いやぁ、だったら黙って理不尽な先輩上司の言いなりになってなさいよ。

>>337
独立するスキルも人脈もない無能が偉そうに吠えてるだけか。

ああ、２ちゃんって所詮はそんな場所だよね。

>>343
あんまり言いなさるな

話を聞く価値ないからだろ
飲み会は仕事じゃないから行かないんだろ
そういう生き物なんだからしゃーない

>>326
指示したらすぐに行動してくれるのであれば指示待ち人間扱いはされない
そういう奴らは指示がない事を働かないための免罪符にするから

本音はやりたくないだけなんだよ
理由はすべて後付けだ

>>342-343
なんでクソな上司のために辞めてやる必要があるんだ？短絡的な奴らだな。
社会適応能力のないおまいらみたいなネラーに言われる筋合いねーよ。

>>347
完全に負け台詞のそれだな

>>347
だから、なんでそんな嫌な上司のいる会社にいつまでもしがみついてんのよ？

社畜の思考回路は面白いな。

上司や経営層の人間性や機嫌をつかみながら、反応を予想して情報の出し方を練ったり、
下ネゴを行い、時には部下やお局様にも気を配って、
モチベーションアップのために部下の意見や文句には時間を割いてきっちりと聞き、
彼らの希望をかなえながら、アウトプットにつなげるためにチーム内配牌に苦心し、
リーダー層や関係のある他チームとの折衝役とも意見調整しながら、自分は書類調整業務に忙殺。

まあ、こんな非生産的なマネージャー業は俺らくらいの代で終わりにして、
今の若者がマネージャーになる頃にはもっとビジネスライクに言いたいこと言い合える時代になるといいね。
本気でそう思うよ。

>>1
指示するまで動かないのは、指示を出さないのは上司の職務怠慢じゃね？
他人の話を聞かない・理解しないのは、指示を出す上司の説明不足じゃね？
何を考えているかわからないってのは、上司が部下の意見、意志を聞かないからじゃね？
反応が薄いってのは上司のコミュニケーション不足なんじゃね？

そして、これらのことを世論に載せないマスゴミにも責任があるんじゃね？

>>346
そういうのも居るしそうで無いのもいる
ちゃんと言えば動く者まで一緒にして結果的に潰してしまっては意味が無い
動ける人間は動かすようにしないと

>>348-349
じゃあ、おまえらは何をしてるんだ？ニートか？学生か？それともお前ら自身がバブル世代で余程気に入らなかったのか？

教え方を知らない「団塊ジュニア」世代。
質問の仕方がわからない「ゆとり」世代。

恐怖のダブルパンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
自営で稼ぎまくってるけど？

リーマンやってた20代に、将来独立してやっていけるだけのスキルと人脈を鍛えたからな。

.

「やって見せ、言って聞かせてやらせてみせ、ほめてやらねば人は動かじ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六

.

>>350
無理だろうね
改善するのを面倒くさがるヤツやわがままな人間は
どの世代にも沢山いるから
変わらない、変えられない

>>326
結局、上役にとっちゃ自分の思う通りに動かない時期の新人教育がめんどくさいんだろう。

>>354
うちに来るゆとり世代はたいてい有名私学の中高一貫校出身者だから、その質問をしたら「うちは私立でしたから、ゆとりとは違いますよ」って返ってくるけどね

>>340
新人じゃなくて、5〜6年目くらいの慣れた人が作業にしか興味ないんだよね。
自分のなすべき最低限をこなすことに腐心するとか。
そういうのはどうやってモチベーションアップすればいいのか。

自分の経験上では、外に出して環境変えるくらいしか効果的な手法は思いつかないんだよなぁ。

ていうか、考え方が逆じゃね？
人事がそういう連中を採用したんだから、そのつもりで育てりゃいいだろ？
不満があるなら人事に文句言えよ
ガツガツしたヤツが欲しいのなら、そういう連中を積極採用すればいいだけ

>>353
普通に働いてるよ、今の職場は変な人いないし

レッテル張りに終始するようじゃおしまいだなｗ

結構多いな…

>>355
そうか。私は地方公務員事務職。１００倍近い倍率の試験をせっかくクリアして、
希望通りに地元採用されたのに、そんなに簡単に辞められるか？人脈？議員とか土建屋とかいくらでもいるが、それも自治体の後ろ盾があってこそだしな。
辞めたらただの無職だ。スキルは情報処理系の資格なら色々もってるし、法律系も持ってるけど、自営に役に立つか？そもそも自営に憧れなんてないしな。

>>361
それは真理ではあるんだけど、
新人は他社とも他事業部とも競合する有限リソースですから、人事が取ってくるから悪いってのは
セクショナリズムの害悪以外のものではないのも事実なんですよ。

こちらから必要人材はリクエストした上で、そのような人材が来たのなら、
それは所与の運営リソースとして受け入れた上でいかに最大限させるか考えた方が建設的なんだよね。

これは少数派の意見ではないと思う。
大概の組織も本社機構に文句は言いつつも、新人をないがしろに扱おうなんて最初っから思ってるわけじゃない。
結果はどうなってもね。

>>319
それ、真面目な人や明るい人だと上手く行くんだけど、卑屈な人だと上手く行かないみたい
年上のアラフィフ新人パートのおばちゃんにそれやって、最初から言えって感じでキレられたわ
だから他の仕事は最初から全部言って教えたら何も覚えられなかったし、なんなの

50歳のおじさんですが

僕らも入社したころ同じようなこと言われてたよwwww

ちょっと下は新人類とか、まさに輪廻

うちに最近契約で入ってきた60過ぎのジジイも指示するまで動かないし、1〜10まで教えないとダメってのがいる。
休むときは会社に電話じゃなく、同僚にメールするだけ。
どの世代にも>>1みたいなのは存在するよ

>>335
健康も体力もない40半ば〜50前の何が怖いの。
ちゃんと怒鳴り返しゃいいんだよ。簡単くびにならんし、うまくいけば興奮して脳溢血で倒れてくれるよ。

>>361
つうより、不満があるならおメガネに叶うスーパー新人を自分で探してくるべきだわｗ


そんな若者滅多にいないんだからさ

>>360
環境変えるってのはまあありかもな
ずっと同じ部署でいると驚くほど視野が狭くなる。
自分も転職した時に
「え、あなたたちこれを自分で計算できないの？なんで資料くださいとか平気で言ってくるの？」
ってカルチャーショックを受けたことがあるｗ
自分で考えないで他人の猿真似でもそれなりに要領よく生きてはｲｹﾙ。会社は傾くがｗ

>>364
民間企業に転職すればいいじゃん。

公務員なんて安月給だしクレーマー市民に叩かれるし
今後はさらに待遇が悪くなるし、いいことないよ。

その覚悟がないのなら、無能上司の下で必死に耐えることだね。
たしかにバブル期の公務員の質はすさまじく酷いと聞いたことがある。

バブル崩壊以前は公務員なんて、特に地方公務員なんてなる奴がバカにされていた時代に潜り込んだ奴らで、
ゆとりとか団塊ジュニアとかバカにされてるが、公務員の事務職で採用されているその辺りの世代は学歴は言うまでもないが、
相当出来る奴が多いけどな。だからこそ、バブル以前に採用された奴らの横暴さや飲み会での民間人に対する暴言の数々を見てきてお�hルって思ってるんだけどな。
それをもってなんで辞めればいいという話になるのか。それこそ我慢のできないゆとりとか笑っている奴らと変わらないだろ？まあどうでもいいけど。

Lv5くらいで拾ってきたコドランも、Ｌｖ30くらいで激しい炎覚えるからさ
育てれば戦力なるって
なんで嫌がるかな。Lv30のコドランに負けるから？
負けていいんだよ。ブリーダーの能力が買われるからOKだ。

どうでもいいけど独立するのって
仕事ｹﾞﾄする能力必要だし
帳簿つけて金の管理もしなきゃいけないしで
結構大変だよ

>>368
派遣や契約社員が指示待ちなのは仕方ないと思うが。
1〜10まで教えないといけないようだったらさっさと契約を切ればいい。

>>339
俺はそんな風に育ててもらってないがなｗｗｗ
まぁ与えられたもの使うしかないから育てるけどな

>>372
氷河期世代で民間経験してから公務員の経験者枠に入ったのはかなり出来るから
少し上のバブル世代は戦々恐々で潰しにかかってたなぁｗ

いい職場は人も良いんだよ。
不満があるなら、こんな仕事についてしまった不遇を呪うんだな。
辞める辞めないは個人の自由だ、好きにしろと。

それは自分が無能だと言ってるようなものだろｗ
後輩を指導する能力がないってことなんだからｗ

>>371
ただ、外に出してやりたくても受け入れ先は特に無く、
本人は不満があるわけじゃないから文句は言いつつも積極的に別のところに行こうという意志も無く。
人材ローテーションはよくやるけど、やりすぎるとあそこは人をポンポン変えると陰口を叩かれ。

>>376
ネットの普及で読書量が減って読解力が低く
言い回しが通じないという世代間ギャップもあると思う
そうなると流石に困難

一流企業だとどなる人滅多にいないね。働いてる人もできる人ばかりだけど。タバコを吸う人も少ない
底辺の中小企業だとしょっちゅう罵倒といじめが蔓延していた。職場の中に喫煙コーナーがあって近くの人は煙害がすごくて１日で喉ガラガラ。みんなマスクをつけていた。

>>16
お前もどうせそいつと一緒に帰ってるんだろ
甘えるな

上司次第だと思う
上司がミスに非常に寛容のせいか、非常に話しやすく提案しやすい
お蔭で、いくつもの提案を行い、利益につなげることができた

相変わらずミスはあるが・・・・
つーか、1〜2年目ごときに改善される職場ってどうかと思うな。

俺ら世代のコミュ不足、指導力不足、人間力の不足が問題

若者はいつだっていっしょ。

仕事なんて最低限であとはサボってればいいんだよ
バブル世代より上なんてそんなんばかり

>>367
大体上の世代からの伝統だよね
今現在の70代あたりの、当時のタガの外れ具合ヤバイ

>>385
それはあるね
大抵指示力ある人間はフォローを忘れないし
些細なミスは寛容に流す　

ない人はまず指示もフォローもないくせに
他人の些細なミスは絶対に見逃さずチクリと言うからな
それでいて自分のミスには寛容

>>373
苦痛を免れる方法が目の前にあるのに
その方法を選ばずに苦痛が続く方を選ぶ。

マゾとしか思えんなw

＞ない人はまず指示もフォローもないくせに
＞他人の些細なミスは絶対に見逃さずチクリと言うからな
＞それでいて自分のミスには寛容

なんでうちの先輩のこと知ってるの？

>>387
バブル世代より下ですが、そう思ってます。
だって残業代も休出手当もでないゴミクソ会社ですから。
そんなとこに入った自分が悪いんですけど、そこしか勤め先がないんです。

二人いてどちらかだけレベルが低い場合はトラブルにならない。一方がフォローするから。
トラブルが起きて誰々が悪いと言っている状況はつまり

>>378
かなりできるなら是非独立して民間でその力を存分に発揮してください

>>393
争いは同じレベルの者同士でしか起こらない（ＡＡ略
ってことですよね。
>>390
苦痛を免れた先がさらに苦痛だという想像力は無いのか？
狭き門より入れという言葉は宗教的ではあるが、全く苦痛のない職場なんてあるのか？
私は満足した豚より不満足なソクラテスを選ぶよ。文句や愚痴を言いながらでも。

仕事が嫌なわけじゃないしね。

ウチみたいなゴミクソ違法企業で頑張ってる人達はいったい何を夢見てるのかな。
というかサビ残するのやめて欲しいんだ。

定時でさっさと帰る俺も一応は人間の心が一ミリくらい残ってるから
サビ残とか頑張っちゃってる人がいると
ちょっと帰りづらいんだよ。

これが若手社員だけじゃないんだなぁ
人の問題でしょ？
人事しっかりしてくれよな〜

さっきから独立、独立言ってるのは社会経験の無いニートだよねw
安定を求めてサラリーマンやってるわけで(´・ω・｀)

これ、若手社員も仕事ができないし、上司もちゃんと管理職ができてないし、3流企業の話だよね。
若手社員がダメだ、と言ってるのはそういうダメな社員しか来ないダメ会社だし。
そういうダメな会社にしがみついているダメ社員がしがみついているうちに他がいなくなって昇級しただけの話で上司の能力があるわけでもない。

>>396
もはや何のために働いてるか見失ってるんだろうな
会社に尽くすくらいなら宗教にでも没頭した方がいくぶんかでも幸せだろうにな

未熟なひよっこが才旨示し無いと重カか無いイ可て当たり前(　^ω^)ｗ
もし重カいて失敗したらそれは失点だけど、単に彳寺木幾してるので在れば失点には成ら無いし(＾∀＾)プケラｗｗ
どう考えても為すべき事の不作為として問題に成るのは、ボヤの消火イ立の牛勿でしょうｗ
それとて、自分が出火させたので無いなら、才旨示も無く月券手に消火し無い方が吉ｗｗ
そう言う減点主義の言平価をする上司が悪いイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗ
日月確にカロ点主義なら、誰だって自分から重カくでしょ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>2で、終わってた

世代は関係ない
使える奴は使えないし、使えない奴
は使えない

新人の時に使えない奴は、何年経っても使えない奴が多い

それだけの話

>>395
言い訳臭がするから言われてるんだと思う

>>398
転職って出てこないところに悲哀を感じるね。
まともな会社がどういうところかというのが想像できないんだね。

世の会社全部地獄だ、みんなロクデナシだ、という妄想は無職期間が長くなると出てくる。

>>405
まぁ大方ろくでなしな企業ばかりなんだが、だからどうしたって話だよな。
能力がないから愚痴が出る訳で、能力があればその会社を変えるでも、別の会社に移るでも、自分で会社起こすでも、働かないでも、手はいくらでもあるのにな。

独立の意味が解ってないんだろうな。
四国でうどん屋やることだとでも思ってんだろ、そっとしといてやれよ。

勝手に動いていんですかー！？ヤッター！
勝手に動いて失敗しても会社全体の責任だから、おしりは拭いてくれるのですよね
やったー

>>407
四国でうどん屋、いいじゃない。
職業に貴賎なし。
法律守って自分で自分の食い扶持稼げるなら立派な独立だよ。
なにが間違っとるの。
僕わかんない。

タイムスリップして来た原始人に「大阪から東京に行け」と指示したら、
歩いて来るに決まってるのと同じ。

その事を怒鳴って叱り飛ばす前に、
新幹線という方法があるという方法を失敗する前にタイミングよく教えるのが上司の役目なのになぁ。
若手社員もバカじゃないから、ある程度指示すれば応用してくれるよ。
まぁ、切符の買い方とか、下手したら階段の降り方を教えろという
1〜10まで聞く若手社員はかんべんだけどさ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

>>406
なんつーか、自分に合う企業合わない企業というのもあるからな。
自分と同じような人間が多い企業がいいんだけど、100パーセントはありえない。でも0パーセントだと無理。なじめないしやってけないんだよ。
俺の感覚だと本当にどうしょうもない会社って20社に1社くらいの割合だと思うわ。
俺の運や経歴のレベルが底辺よりマシという可能性もあるけど。

基本、指導力がない人に共通してるのは
「なめられたらダメだ」という意味不明のプライドが前面に出すぎて
新入りを萎縮させまくってんのよな
あと自分も「指示を出して失敗して自分のせいになるのが怖い」と
考えてる奴
要するに
プライドは高いが臆病者　が指導力のない奴に共通してる部分かと
あと最悪なのは指導する側が「人見知り」だったり
これはダメだｗｗｗそんな奴を指導させる側につける奴も大概だがな

新入りには、まずは積極的に話しかけてフレンドリーになること
そしてまずリラックスさせるんだ
それだけで新入りの精神状態はかなり楽になる。
そして指示はきちんと理解するまで話してやればいい
わからなそうだったら何度もこちらから「わからんことはないか」と言ってやる
ミスもこちらがフォローし決して叱らない
そして少し慣れてきたらほめてやる　自信をつけさせる
その上で暫くやらせてみて、ある日、
大きな失敗したときに初めて叱るんだよ

>>398
いやぁ、だからそれなら理不尽な上司や先輩にも我慢しなきゃね。
自分の思い描いた理想通りの上司や先輩や同僚だけとしか仕事したくない、
そんな風にに思ってるんだとしたら、それこそ世の中なめてるんじゃないかね。

文句言いながらでもそこにしがみつくってのは
結局はトータルでそこがいいからとか、そこしか居場所がないからでしょ。
それが嫌なら、場所変えるか自分でやるしか無いよ。
優秀ならできるでしょ。結局、できないからしないんだよ。

>>389
去年のうちの上司だ
１年持たずに飛ばされてましたが
前の部署でもトラブル起こしてたらしいですが
本人だけは自分の欠点をわかっていませんでした

>>408
そういうの喜ぶと思う(内心）

五年未満の新人なら教育しがいもあるからまだいいけど
三十路過ぎてそのままだと面倒みるのは辛いだけ

　まあ、そう言う古手も同じだけどな。
　部下が作戦を考えて、部下が実行して、部下が責任を取る。
　成果は上司の物。
　良くある話だよ。

>>414
そういう思考が理解できんわ。
理不尽な事を言われたら怒鳴り返すんだよ。たまには切れたフリしろよ。「できるわけないじゃないすか」

>>410
原始人は１〜１０まで、切符の買い方聞いてくるにきまってる。
それを勘弁と言うんじゃ話にならん。

バブル期の莫大な仕事量に比べりゃ
今の忙しいなんて屁みたいなもんなんだよ
そんなのでパンクしてるとかもうアホかと

まあ、いつの時代も言われる事だよね
勝手にやって失敗したら怒られるし
動かなきゃ、怒られるし
見て覚えろ！聞くな！って言うけど
それで失敗したらちゃんと全部聞け！って言われるし
まあ、成長過程って話ですよね
みんなそれを経験してきたんです

ゆとりは使えんよ
最近ではさとり世代とかいって、何から何までポーカーフェイスだ
記事の通り、いったい何を考えてるのか本当に理解できんよ

なんか、若者は感情豊富で元気があるのがセールスポイントのはずなのに、一歩引いて常に冷静を気取ってるんだよ

泥臭さがない

>>409
コネって意味わかるか？
会社員が独立するってことは、人脈を活かすってことなんだよ。
それができないくせに独立するなんてアホなことぬかすな、恥ずかしい。

人脈もねーのに独立するのがうどんやそばなんだよ。
粉に人脈いらねーからな。
ちったー考えろよ頭使って。

正直バブル世代よりゆとらーの方が優秀だよな　イメージと違って真面目だし
むしろゆとらーに裁量を与えて勝手に動かれたら自分の立場が危うくなるから
締め付けてるのがバブラー　そして支持待ちで何にもできないと貶して自尊心を守る
そして自分のミスはゆとらーになすりつけ　こんな奴が多い

>>425
団塊ジュニア乙

>>418
＞部下が作戦を考えて、部下が実行して、部下が責任を取る。
＞成果は上司の物。


部下（俺）が作戦を考えて、
上司がよく分からん修正入れて台無しにして、
それに文句をいう気力もない俺が「はぁそうですか」とそのまま実行して、
責任は俺になすりつけられ、
当然成果も上がらず、
更にブラック促進。

本当にありがとうございました。

会社員の9割は無能なんだから
お互いに責め立てずに仲良くやれよ

>>419
いやぁ、会社によるだろうけどね。
そらアホ上司に媚びへつらってでもそこに居た方がいい職場ならそうした方がいいだろうし。

俺んとこはゴミクソブラックで別にクビになろうがどうでもいいから
俺は壁にケリ入れてブチ切れてるけどね。

何もしない管理職激増中ｗ
てか一般職とか管理職とか区別する必要あんのか？
日本ってほんと変な国

指示するまで動かないとか会社の9割ぐらいはそんなやつばっかだろｗ
あーもー、管理職でもねーのに何で、あっちこっちに指示出しと
やったか確認しないといけないんだ。ちょっとは考えて動けよ。
名目上はおまえらの方が役職上だろうが。

>>413
プライドの高い臆病者

簡潔でいい表現だ
篭り気味の卑屈ないじめられっこが
20年間中二病こじらしたような奴な
手に負えん

>>423
お前が人を使う能力が低いだけ

>>424
別にうどうんや蕎麦でもいいじゃない。
人脈ありきで成り立つ仕事だけが世の中で尊いのかい？
会社員が独立してする仕事というのは
そういう類の仕事でなければならないと誰が決めたんだい？
それ以外の仕事で世の中で成功している人は居ないのかい？

>>1
今の若手って、プロでは成功しないサッカー選手みたいなんだな
高校時代やユース時代にすごい成績を残しながらと言うおまけ付きの高性能だけど成功も性交もしないタイプ

よく分からんな
自分は単なる中間管理職で経営者でもそいつらを雇ってるわけでもないのだろ？
イヤなら会社辞めろよ笑

新入社員なんて指示待ちだろ

仕事の内容も理解してないで、勝手なことをしないわ

言われる前にやれたら上司いらへん(´・ω・｀)

>>436
横だが管理職は経営者側だぞ
使う側と使われる側で立場が対立するのは当然で、指示なくても勝手に働く奴は管理職からしたら都合がいいだけで
指示されたことしかしないのは使われる側としてはある意味正しい姿なんだけどな

>>429
大体は相手も人間だから、一度切れると青くなって気を遣うようになるよ。言ってることに筋が通ってるのが大前提だが。
女でも男でも優しくしすぎたり、従順すぎたりすると舐めてくるんだよ。

その代わり、後にしこりを引かないでまた従順に戻ってまじめにやれば別にクビにもならんし、そのうち忘れる。
壁にケリを入れるとかじゃなくて、正面から言わないと事態が打開できないよ。
自分が我慢するだけじゃなくて、状況の方も動かさないと自分の身が持たないよ。

指示待ち族とか昔も言われてたよな（笑）
今更だわ

>>439
なんで一介のサラリーマンが経営者側なんだよ
アホか笑

ただの被雇用者

タイミングが早すぎる爺さんとか団塊に多いな
ふかしすぎだろっていう

責任持ってくれるなら勝手に動いてもいいけど、実際は勝手なことして何かやらかせばソイツの責任だからな

指示なしで動け＝お前の一存でなんとかしろ

>>433
例えば発達障害みたいな奴を使えるか？

まぁあれだ
老いも若きも「俺は悪くない」だな

>>442
管理職は経営者側だよ？(´・ω・｀)
組合とか入ってないでしょ？

これは毎年の恒例行事だからな！

これは毎年の恒例行事だからな！

>>440
いや別に俺は我慢してないから大丈夫よ。
上司が俺に言ってることと上司が自分でやってることの論理的な矛盾点を
大量かつ詳細にあげつらってやって
おとなしくさせたから。

何年やっても指示待ちでいつまでも新人みたいなやつならアレを疑った方がいいぞ

入社1.、2年目までは指示待ちでも仕方ないと思うわ。
それまでは指示を出さない側にも問題あるだろ。
3年過ぎて指示待ちしてるようだと社内失業していずれ辞めるか一生平社員だと思うが。

>>448
医者だから組合など入ってないよ

その労使交渉上の｢経営者側｣(笑)なんて意味ないのょ
あんたらは経営者ではないのデス

今の若いヤツってさ、ちょっと見スマートなんだけど、
他人と泥臭く交渉してうまく進めるとかさ、そういうのが全然下手。
仕事なんて人を動かしてなんぼなのにさ。
言われたことやってるだけなら、バイトで良いよ。

>>448
経営者側ではなく会社側な。

勝手に動いて足手まといになる程度ならともかく
会社全体がストップするほどのトラブル起こしましたとか
労災が発生しました労基署が立ち入り検査に来ますとか
取引先に大損害を与えてしまい裁判沙汰になっちゃいましたとか

勝手に動かれるとシャレにならない事態も起こりうるわけで。


それなら終業時刻まで仕事を与えて動かしてたほうが、まだ扱いやすい。

医者wwwww

今の50代も入社時には新人類と言われていたが

100年前も同じような答えだったろう。
6割なら少ないほうでは…

>>452
だな
さらに5年やってもまだ指示待ちの新人スタンスならまともな組織なら干されるわな


しかし逆に超ワンマン社長の会社なら言いなりの浮草クンでいいのかもしれんがね

こう言う奴らほど他人に厳しく自分に例外だから
例えば企業犯罪時の記者会見を見りゃわかるだろ
お前ら数十年自称仕事をしていてそんな事すらできないのかという奴らばかりだから

「勝手な判断するなよ。俺の指示を仰げよ」

という先輩。

その先輩が俺に指示する内容が

「その上の上司に指示を仰いでいない勝手な判断」なんです。

本当にありがとうございました。

>>453
医者の割りに頭悪いな

あと、俺は管理職じゃないから勝手に仮想敵にしないでくれ

>>446
そういうやつをがんばって育てるのがお前の仕事

>>1
かといって支持される前に動いたら、自己判断で勝手なことするな！！って言うんだろ。

>>464
そういう奴を会社に入れないのが人事の仕事
腐った種は育たない

新人ごときに指示無しで動かれるほうが迷惑だろｗ
どこに不満があるんだよ

>>465
エスパー能力を最大限に働かせるしかない。

つうか、エスパー能力みたいのの出番は年を追うごとに多くなる。
上司がいなけりゃ客を相手に。

>>454
お前の同い年はみんな得意なのか？

今の若いヤツとか言っちゃう時点でもう脳軟化人生まっしぐらって感じでしょ、おじいちゃん。

>「指示するまで動かない」
>「他人の話を聞かない・理解しない」


自分でやったら「他人の話を聞かない・理解しない」
自分でやらなかったら「指示するまで動かない」


どうすればいいんですかねぇ

指示した作業が終わったら報告しろと毎年新人に言ってる気がするが
俺が舐められてるだけなのか会社が動物園レベルなのか

>>470
行動に移す前に、「~しようと思うのですが、よろしいでしょうか。」と許可を取る。
…まあ理不尽な場合はいくらでもあるから、これでもダメな場合も多いと思うけど

「指示待ち人間」なんてのは20年も30年も前から言われてたわ
右も左もわからない新入りがそうそう積極的に動けるかよ
要するに、自分たちが新人だった頃のことを都合よく忘れてるだけ

指示されるまで動かないというのはあるなあ。
勝手に動く動かないではなくて、手が空いたら席でじっとしてる…。
いや、去年の新人は「何か自分ができることありますか」と聞いてきたよ？
いつまでお客さん状態？

でもこれって隅に追いやられてるオッサン社員なんかにも言えるよね
無能社員をさっさと解雇できるように規制緩和すべきだと思うわ

>>471
新人はいろんな方面からいろんな事を指示されてる。
一個終わる毎に報告してたらすげー時間の無駄。
報告するにも、データ整理したり体裁整えるのにある程度時間は掛かる。
だからある程度の束で仕事を終わらせて、
まとめてデータ作って報告するとかしなきゃ時間足りない。

んで、もう少しでまとめて報告できる、ってとこで
「あれどうなった？」とか聞いてくるもんで、
「あぁ、それに関しては終わってます」とか言うと、
「なんで終わってんのに報告しねーの？」とか

こっちの都合も聞かずに想像もできずにキレてくるアホがうちにもいっぱいいる。

>>470
指示を聞きに行く。

氷河期無臭世代から言わせると、
どう考えてもバブル世代の方が糞。

>>474
お前が何年選手か知らないが、新人の頃のお前がそうじゃなかったと自信を持って言えるのか？

>>475
だったらお前が真っ先に首を切られるな

ことほど左様に都合よくてめえのことを棚に上げる馬鹿オヤジばかりだから、むしろ若い連中が気の毒になるわ

>>476
俺だったら1つ終わるごとにすぐ報告するわ。
自分がボトルネックになってしまうのが嫌。

言ってる奴らって自分が楽したいだけだろ。
教えなくても仕事ができて、しかも文句言わず指示通り動く。
そんな奴いねーから。

>>466
腐ったのしか応募がなかったんだろう

>>480
いやだからそれやってたらトータルで無駄に時間食う場合もあるって話。
もちろん即時報告した方が案件ならそうしたほうがいいのは言うに及ばず。

>>482
なら誰も入れずに応募方法か条件を変えろって話

>>476
指示系統は1本だし自主的に報告してくるまでそれなりの時間は待ってるって
何時までも呆然としてる奴に注意する
毎年そんなのが半分ぐらい混じってる


「指示待ち人間」じゃなくて「次の作業をやりたくないので前の作業が終わったことを報告しない人間」
この手の人間は１０年２０年経っても進歩しない

>>483
トータルで無駄でもいいから報告をしろ。
判断は俺がする。って話な。
自分がどういう指揮系統に所属しているのかを理解しろ

>479

上司や先輩が慌ただしく仕事してて、自分は何か言われるまで自席で…なんてのは学生時代のバイト含めてしてない、つーか給料もらってる時間帯でその発想はなかった。
その上で今頼める事がないと言われたら、職場にある業務に関する本読んでたかな。それでも電話の取り次ぎ程度はしてたと思うけど。
電話とって話聞いて、担当にかわりますと取り次ぐだけでも負担違うけどなあ。もちろん近いうちに自分で対応できるようになってもらわないと困るけど。
ちなみに15年選手。

新人が動かなかったら動くように先輩や上司が指示すればいいだけの話。
新人の話をしているようで、実は自分たちの無能さを暴露してる。

http://www.youtube.com/watch?v=l-2hsKcmNhY

新人が気を利かせておはようございまーすと挨拶してるのに
ムッス〜とした仏頂面でスルーしていく奴とか

あれ何なの？アフォなの？
朝から何か機嫌が悪いのか知らんがああいう奴はまず終わってるな

>>484
給料あげればいい人材がくるだろうけどお前の給料が減るぞ

>>490
年齢が幼稚園小学生だろうが
高校大学生だろうが
若手社員だろうが中年だろうがジジイだろうが
フシギと共通して、挨拶できない奴ってのは終わってるなあ。

>>486
あなたみたいなバカの指揮系統に所属してます。

ぶっちゃけ指示待ちで何も行動しないのって結構査定に響くよ。
かなり印象悪いから。

1年目と5年目の奴は一緒にできないだろ…

することないから上司に確認したら「少しは自分で考えろ」と言われた。
しっかり指示を出さない、出せない上司にも問題あるだろ。

>>483
うーん、俺の場合は仕事同士に優先順位がある場合が多いから、そうはしないな。
まあ人や状況にもよるか。

忙しくて面倒見てらんない時もそりゃあるよ
そんな時に段取りして貰うのが当然みたいな態度で来られたら機嫌も悪くなるだろうよ

>>490
どこでも誰でも挨拶をすれば気持ちいいという物でもない。
そこまで相手に合わせる必要もない。

若手社員側でも、新人、3年目、5年目
上位階層側でも、先輩社員、リーダー層、マネージャー層、経営陣

で、考え方も解決策も変わる話だわな。

>>487
「頼めることがない」と言われたなら
「頼めることがない」ということが業務指示になって
その責任の所在は上司にになるからそれはそれでいいんだよ。
責任の所在が不明確な仕事が一番やってはいけないこと。

バブル世代で子会社に飛ばされてきた部下無し管理職のほうが最悪
現状把握やら問題抽出やら活き活きペラペラ語り出す…休憩所でw
むろん、その場で発散して終わり。旗も振れなきゃ責任は全力回避

新人たちも呆れてるよ「あの人、なんの仕事してるんスか？」ってｗ

>>493
自己紹介が上手いやつだな
気に入ったうちに来て妹とファックしていいぞ

お前が上司になった時、報告してこない部下に悩まされるといい
以下に自分が思い上がったグスだったか自覚するから

経験談だ

>>503
妹、何歳？美人？

そもそも若手は指示待ち。
昔も変わらず。
と、若年姓アルツハイマー50代の俺が言ってみたところで効果無し。

永年繰り返されてる事でしかない

>>505
こんな時間まで起きてていいの？

やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
部下が動かないなんてのは部下を教育する能力がない無能者ですと言ってるのと同じ

バカにバカを動かせるワケ無いわなw

なんつーか、何回言ってもわからない、
応用が効かない
言われたからやった、俺は悪くない的な開き直り
それでいて、社会に通用して大金稼いでる先輩の経験則を何故か一度も実践せずに自己流という名の何人もが通ってきた糞悪手の轍にまた細い跡を残し、しぶしぶ洗練された先輩のやり方を愚痴と共に『消化』
考えてやらないから、なぜそれがいいのかもわからず成長せず
教えてやらないと「放り出されても無理」
教えてやると「自分のやり方でやりたい」
低い実力と高いプライドのギャップを埋められず、何処にあるかもわからない『逆転』を日々夢見ながら成長せず

これらの性格が悪く無能な馬鹿の行為は、料理下手のの料理に似ている
素人が適当でプロのレシピ超えられるかも、と馬鹿は本気で思ってる
決まって、楽しい事が肝心などと話の腰を折り逃げる

馬鹿は性格が悪いからどんどん馬鹿になる
馬鹿だからどんどん性格が悪くなる
濃縮されて不満だけを溜め込んでいく

>>483
お前がプライオリティわかるならお前がとりまとめろよ
お前の効率の上に上司の効率がある
べつにできますアピールしてもいいと思うが
まあ、絶対にできないけどな
最低トップダウンの下の役割は100%演じきってみろよ
トップダウン理解してやってりゃそのうち上に引き上げられる
それも無い会社なら見限ってやめろよ
自分の采配に自信あればいつでも辞めれる、いつでも他所に入れる
まあだいたい口だけで会社に金入れてないんだろうけどな

たぶん、仕事というものに敬意が無いんだと思う
別に残業とかする必要もないし、道理があれば自己流も構わないんだが
時間を切り売りしてる感覚の奴は、いつまでたっても金儲けの真理はわからない
自分がみんなを支える、みんなに支えてもらう
そうして個人でできないことを集団で達成してくる会社に、何もできない癖に横柄な新人君が何か対抗できるか？
先輩は、お前らなんて戦力の0.01%にも数えてない
誰でもできる事をやる為の場所に置かれてるだけ
いくらでも替えはきく
なんとか売り手市場にしたいんだろうけど、下手の考え休むに似たり、なんだよ

日本は「コミュニケーション」なしに社会は組織成り立たせてきたというのが正しいなら、
この手の先輩社員の不満は「通過儀礼」として是認するしかないな。
まあそれはそれでいいんじゃないかい。

>>33
だよなぁ。
やってる事終わったら次の仕事を聞きにくるのは当然なのに、何もせず座って時計眺めてる。

馬鹿だと思う。

上司の教え方が下手と線は？
ちゃんと仕事を教えたうえでこうなのかで印象は違ってくる

>>65
そんなことで4年もかかるお前が無能w

ミスしたら余計に仕事が増えるんだから
若手が勝手に動かないのは正解だろ

あんま真面目にやりすぎても会社側からいいようにコキ使われそうだし、そういう意味で舐められないように警戒してんじゃないかな

部下は上を悪くいい、上は新人を悪く言う
まるで生活に疲れた仲悪い夫婦だなw

お前ら働いたこと無いくせに

最初の頃は指示されたことだけやればいいと思う
いろんな指示出されるうちに会社やり方もわかっていくだろうし
なんか新人がちょっとでも暇してるのが悪みたいに、
教わらないでも出来るような雑用を言いつけたりすることになんの意味があるんだと
そんなの会社に慣れてきて、手が空いたら言われなくてもするようになるのに

先輩が後輩のことを見る以上に後輩は先輩のことを見ているものである

いつの時代も体育会系は好まれるだろうな
上が間違っていると思っても、理不尽な事言われても
それに従うのが部下の役目だ
その間違った判断した時に、
上司が責任取ってくれりゃいいんだけどね
切り捨てられりゃ、そら文句も言うさ

結局はそいつの能力次第だよな。
出来る新人は、勝手に成長していく。
出来ない新人は、いくら手取り足取り教えても

怒って成果伸びるんだったら成果出しても怒ってれば一生伸び続けるじゃん
天才だな、早く実行してみろよ

いつの時代もこんなもんだろw

取り敢えず、

マニュアルが〜
上司が〜
指示が〜

って言ってる限り、出世すら無理だわな。他人に責任転換して逃げてるようじゃ所詮その程度の能力。

>>>527
新人に責任転嫁してるようじゃ出世は無理だな
そのうち見下してる新人にすら追い越されるだら

>>474
この「何かできることありますか？」と聞くことを強要してくる上司が一番嫌
してほしいんだったら言えばいいのに
聞いたら大抵とくになくて無理やり仕事探すんだよね

「最近の若いもんは…」
「大人は分かってくれない」
がいつもセットになってる

>>529
まあみんながせわしなく動いてるなか、我関せずにぼーっとしてるのはマズいわなw
バイトの時にそういう若い子居たけど、アスペぽかったからみんなスルーしてた
さすがにあれは社員では働けない子だ

新米の士官学校出立ての少尉が、
上官の訓令戦法だけで大活躍できるって
どんなハリウッド？？

馬鹿だろ

３年目以降ならいざ知らず最初から教えてもいなのに
指示するまで動かねえって
最初に適切な支持出せよ　教えてやれお

今の時代を作ってるのは中年以降だからね

若者は今から20年後、国や社会や所属する会社や家族を見て、自分達が正しかったのか反省すれば良い

>>529
嫌なら何にもしなくていいんだってば。
もちろんそれで数年後、居場所が無くなってるかも
しれないけど、それも自己責任だよ。

人間関係がシステム化してるから
ロボットになってるんだよ

>>528
悪いが使えなすぎて速攻で自滅してっから(笑)

どの世代も新入社員だった頃に同じようなことを言われてるよｗ

>>2で吹いた、これだよな

なんだかんだ
仕事で一人前になるのには10年はかかる
20代で論理的に動けるやつは逆にエネルギー
がたりないわな

でこんだけドヤ顔で、俺様流の指導理論（ドヤァ
と書き込む優秀なビジネスマンが揃っていながら

なんで日本の会社はソニーとか坂道転がり落ちて債務超過になってるの？
パナソニックやシャープは死にかけたの？

だいたい簡単に他人を「つかえねぇ」という奴に限って
指示の出し方が雑で投げやりで酷く端的なんだよね
酷いのになるとただ「アレ」とか、それで理解できねぇとキレ出す

自称できる奴の「人を使う能力の欠如」が深刻

>>537
15年前は「覇気がない」とか「なんでもマニュアルを探そうとする」とか言われてたな。

>>540
ソニーがいつ債務超過になったんだ？
赤字と勘違いしてない？

でもゆとり世代にも責任はあるよな　自称新卒即戦力という触れ込みで入ってきたのに
言われないとなんも分らんとか　ホラを吹くのも大概にしろと

>>540
まあ一番使えんのは説教垂れてる先輩社員だよな。

別に若い世代を雇う必要なんかないだろうに
30代40代の氷河期世代やら定年退職した団塊でも雇ってろよ

安く有能な社員が雇えると思うなクズども

みんな憎しみあってるな
いいね

指示ができない、だな。バカだから教えることができないんだろ。

>>546
高い無能世代なんて拾えねぇよwww

>>1
内容は違えどお前らの先輩もそういう不満をもちながら
お前らを一人前に育ててくれたんだよ
後年一人前になった後輩が「今年の新人は〜」って言い出したら
「お前の新人の時もこうだったけど、今のお前はちゃんとやれてるだろ
だから今度はお前があの新人が将来そう言われるようにしてやる番だ」と言ってやれ

正直いって「これだから最近の新人は…」っていったとき、
真っ赤になって反論してきたりするのは嬉しい。
むしろ妙に物分かりがいい人の方が指導しにくい。

入れた奴が悪い

指示待ちに入るのは、仕事の意義ややり方をちゃんと説明できてないから。
どうすれば会社に取って良い事なのか？その為にはどうすればいいのか？それを説明してないのに自分で行動できる訳が無い。

何考えているか分からない、ってのも仕事の説明が足りない。
ロクに説明せずに「自主性」に任せておいてケチつけるなよ。

勝手に自主的にうごきまくってたら、暴走機関車の二つ名を頂きました。
上司も下っ端も、みんな失敗しないように失敗しないようにと、上への体裁を整えるように働いてるだけの人間ばっかなんだな。
それで業績落ちて、どうするんだ？って会議したって、成功なんて掴める訳ないのに

取ってきた人事に文句言おう

そんな新人しか入ってこないレベルの会社だってことだ

>>553
勝手に動いて失敗したら上司はどうするんだろな

生かされず殺されず がモットー

>>510
わかる！すんげーよく解るわｗ
低いスキルに高いプライド
最近の新人は経験というものを軽視しすぎてる

上司の字が雑すぎてなにが書いてあるのかわからないときどうしたらいいのか

勝手にやるなと言うくせに、指示するまで動かないと言う
んで打ち合わせで大々的に指示したことを「そんなこと言ってない」と半ギレ

まー新人使えないと悪口雑言文句言ってるバカはそんな会社にしたとも気づかないのな(´・ω・`)
新卒入社からであっても３年から５年勤めて、そんな会社に長居してるバカは
大した資格や能力もないので転職出来なかったとしか(´・ω・`)
10年以上勤務した会社業績が右肩下がりなのは長期間勤務した連中の責任だぞ(笑)

無能な老害共が新入社員イジメして来たからみんな萎縮してるんだよ
パワハラは日本の文化だからな

で　稀に悪化している会社に普通の社会人が転職してくるが、
まともな感覚してたら３年以内に転職するだろうね(´・ω・`)

尾崎の歌に共感し、大人の汚さや理不尽な評価に反感を抱いてた俺達
新人類とよばれた世代がなんで最近の若者を批判できるんだ？

>>1
お前らウンコリアンは朝鮮戦争のときにアメリカ軍に呆れられてたよなあｗ
犬のように叱り付けろとか三歳児だと思えとか散々言われてたっけ
本当に無能だよなあｗｗ

ベトナム戦争でも指示してないのに勝手にレイプしまくってライダイハンを量産しているしさあｗ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>540
>でこんだけドヤ顔で、俺様流の指導理論（ドヤァ
>と書き込む優秀なビジネスマンが揃っていながら

ここに教育理論を持った人間が集まっても、実際の一流企業には居ないからだろう。
企業というものは、新人を指導して教えて伸ばすところではなく、同僚を蹴落としたり
罠にはめてでも伸し上ろうとする人間が昇進していく場所。

しかし、そういう人間ばかりになってしまうと、協調して仕事をしていく組織力が
育たなくなるので、平気で金勘定と事務しかできない文系卒の人間が本当の意味で
必要な企画者や理系技術者を排除してしまう。

この結果、物を創造してこの世に生み出す人間が企業に居なくなってしまった。

これが一流電機メーカーが低迷している大要因。

>>563
1960年から1973年生まれのバブル経済を
経験している世代までがパワハラセクハラしまくりの世代(´・ω・`)

一通り教えて仕事がある程度できるようになり
自分の裁量でできる分があるのに指示がないとできないってことだろ

残りの有能は指示されなくてもその部分はできるんだよ

ここはほんとに文盲ばっかり

>>565
価値観の違いが大きいからじゃない？受けてきた教育の違いって大きいなあというのが実感。
でも、俺らより今の子らのほうが、基本的に真面目だし純粋さはあると思う。でも、その分頑固かな。頭は固い。

>>2
指示がないから席でじっと座ってるんじゃなく、
教育係に、何もやること無いのですが、何したら良いですか？何の勉強をしたら良いのですか？
と、自分から切り出すのが大事なんじゃん。

ゆとりはバイトにしか使えない。おしまい。

若手よりバブルの生き残りの方が使えないよ。

>>571
管理者が指示を出してないということは、その時点で仕事がない場合が多い。
んで、仕事がないのに「何か仕事ありませんか？」と聞きに行くと、管理者が
ムっとして「黙って待機してろ」と言われて終了。

こういう態度と対応が部下をフリーズさせる原因になる。

それなら、部下がすることが無くなることがないように、次々に指示を出せば
いいだけの話。

>>571
言ったら指示待ち人間って文句言うんだろ
ﾊﾟﾀｰﾝ読めるわ

>>575
被害妄想だな。
どんだけギスギスした職場にいるんだよ。

>>569
>>1を見ると、「新入社員を含めた入社５年目までの若手社員に対して」と
書いてあるから、新人社員が入社してきて、独自の判断で動くことができないと
いう状況の話題も的外れではないことがわかる。
入社5年目までというと、いろいろな部署を体験的に回されて、それぞれの部署で
新しい仕事を与えられ続ける時期でもあるわけだから。

人に対して文盲という前に、自分がきちんとスレの主旨を理解してるかどうか
考えた方がいいだろう。

>>576
実体験なんだがな…
被害妄想と言えるって事は、きっと恵まれた職場にいるんだろ。
大事にな。

勝手にやったらそれはそれで怒るんでしょう

我が儘ね

うちの会社の39歳パートさんが新しく入った子の事使えないとか上司連中に吹聴してる
忙しい忙しいが口癖で時間内に仕事終わらせる事出来なくて毎日自主的に残業してミスが多いそのおばちゃんの方が余程使えないのに

>>574
何かやることはないか？と聞くのは与えられている仕事がなくなった完了報告でもあるんだから、まずはお伺いたてるのが当たり前だと思うが
その上で、何もないからと待機命令が出たのなら、業務に必要な知識を得るための自習するもんだろ
まあ、新人に待機命令出すくらいなら、業務に必要な本でも渡して読ませるなど、勉強の取っ掛かりは与えた方が良いが

>>579
適当な仕事の教え方をして、後は自分で考えてやれといいつつ、部下が独自判断で
失敗すると「なんでこんな勝手にことやって失敗したんだ！」と大声で怒鳴り散らす。

こういう上司の対応がフリーズする部下を生み出すということが理解できてない
おバカ上司が非常に多い。

それなら、最初から1から10まで順を追ってしっかり教えればいいものを、仕事なんて
ものは見て覚えるもんだと言って、人間が繰り返し復習して頭に記憶するという理論も
理解しない教育方法で部下にいい加減な教育を施し、本来は使える人間を「こいつは
使い物にならない」と烙印を押して排除する。

こんな会社と上司がそこら中にいて、なぜか、こういう上司が昇進していく不思議ｗ

>>579
いつの時代も一緒だな
ようするに上が糞ｗ

>>578
新人の頃の話？

『独自判断で動くと「勝手に動くんじゃない」と言うくせに…』って奴

普通は動く前に相談するだろ

>>582
最近の上司は怒らないよ
笑顔で接して、責任を押し付けるようなことは言わないし、優しく諭してくれるけど、
ニコニコしながら査定に無能と書いて報告するよ

普通の管理職の人ならメールとか書類の内容で部下の業務進度把握できるから、
そもそも指示待ち状態にならないでしょ。
部下が何してるかわからないってのは、自分は管理能力ありませんって言ってるんだよ。
メールや書類見れないなら、一緒に食事してるときに会話して確認すりゃいいでしょ。

あと、人の話を聞かないってのは、お前の指示に従ったら駄目だと思われてる可能性もあるぞ、

最近は中間管理職のチェック能力が甘いから担当者のボロをカバーできてないような
ミスが目につく。

>>581
>何かやることはないか？と聞くのは与えられている仕事がなくなった完了報告でもあるんだから。

これなら、「この仕事が終わったら報告しにくるように」と最初から指示を出しておけばよいだけ。

つうか、話題は指示を受けてないのに行動しないという話題のようだから、仕事の完了後に
報告に行かないというのは、ちょっと話題が異なるだろう。

ちゃんと出来たら出来たで目つけられたりするしね

新人は教育すりゃいいけど使えない上司は一番困る

若手社員が指示するまで動かないのは当たり前
昔から何も変わらない

むしろ、指示を出すのが下手になったか
仕事が多すぎて指示を出す余裕すら失った

生徒が修学旅行で長崎被爆者に「死に損ない」と暴言を吐いた大鳥中学校は有名な暴走族養成学校
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1388471223

「指示するまで動かない」
「他人の話を聞かない・理解しない」
「何を考えているかわからない」
「反応が薄い」

俺の若い頃もこうだったな
つうか今でもそうだ

>>586
>ニコニコしながら査定に無能と書いて報告するよ

つまり、部下を育てることができない無能な上司という証明とｗ
報告書に無能と書いても、人間は成長もしないし、優秀な部下も育たない。

親が子供を産んで、何も教育しないで放置するのと同じことと。
んで、放置して言葉もおぼえない、運動能力も育たないと「この子は無能」と
思って育児放棄すると。

>>584
新人の頃も今も変わらん。

新人の頃は上からだけだったから、自分の腹の中で収めてりゃ良かったんだよな。
下に指導する時にどうせ同じ事思われてんだろなと思うと吐き気がする。

>>588
指示を仰ぐ仰がないの話としては同一線上なんだがな

指示された仕事をするのが労働者の業務だ
それ以外は別料金だ

なんでもかんでもサービスさせようとするな

労働者も指示されてもいないことを
勝手にやって自分で賃金を下げるな

まぁ常に上と下はそれぞれあるからな。
どっちも変わらんよ。

動けば「勝手なことをするな！」と怒られ指示を仰げば「自分で考えろ！」と怒られる
これじゃあやってられませんわ

>>594
20歳以上の大人を
子供と母親の関係にたとえているのはどうなんだろうね･･･
正直驚いたわｗ

>>599
んでそれを言ったら「屁理屈を言うな」も追加でｗ

方針と期限を伝えればやってくれるんだから、どっちかって言うと楽だよね
プロセスが確立してないのに節操なしに駆けずり回る奴よりは

>>594
会社からみたら早いうちに選別も必要なんで、無能と報告受けて切りに行くのも大事なことだぞ
また、無能は言い過ぎにしても、業務適性外と報告して、違う職種に回してあげるのも優しさの一つだぞ

即戦力とかほとんどあり得ない

職場のやり方とかあるし

若い人の方がしっかりしている人が多いんだけど
怒られるとすぐダメになるから今は怒らないように気をつけている企業が多いらしいけどね。
それもどうかと思うけど。

『指示を仰げば「自分で考えろ」と言われる』という奴

「次は何をすればいいですか？（自分の考えはないけど）」
「これはどうやればいいですか？（調べてないけど）」

という聞き方してないか？

>>600
教えてこなければなんもわからんのは
同じじゃね？そういうやつもいる
てのを頭に入れて仕事割り振るのも上司の裁量だろう

身切りつけて無能とか人事紛いのことをやるなら
面接官か人事やったほうがお互い楽だぞ

給料分しか働いちゃダメだよな

>>608
若いのにそいうのいたな「私そんな給料貰ってませんからやりません」てな奴
こいつも口だけはいっちょまえだったｗ

＞「指示するまで動かない」

コレは、ある程度自分の仕事に自信が付かないと難しいかもな。
何かあった時に、上司は知らぬ存ぜぬ、では信頼されてないとか。

俺の場合は担当の先輩と上司と話す機会があって、上司が分からない事はどんどん聞きなと言ってくれた
担当もどんどん聞いてよと言ってくれた
そして二人で動いている時に、ちょっと分からない事があったから質問したら、
｢んなもん見て覚えろよ｣確かにそうかも知れないけどさ、入社して初日だぜ？
見てて気になる事が有ったから聞いたのによ
会社帰ってから伝票処理のやり方教わってた時、こっちもメモってたから復習の意味で聞いたら、露骨に嫌な顔して乱暴な口調で説明してくれた
商品にあたりながら
入社した後人の出入りが激しいって他の先輩から聞いたけど納得した

>>609
今日も低賃金＆サービス残業ご苦労様です。

>>600
パートでも常勤と同じくらいに働き、半年以内の人に出来ないの評価をつけるやつもいる
そんな奴に限って子育ては祖母や義母がした、部下が怒って看護部に突撃して異動を繰り返した婦長がいるよ
部下を育てるなんて思ってないさ

人に教えながら仕事をするのは実際２倍以上疲れるものだ
だからこそ教える立場の人間にはそれだけの給与が与えられているわけだ
そういう意識があるかないかで、その組織が健全かどうかわかる

>>606
自分より金もｺﾈも職歴も人生経験も肥えた人間に、ﾍﾟｰﾍﾟｰの浅知恵を携えて凸れと？ｗ
というか「新人の持ちうる視野で頑張って考えました」論を持ってこられて嬉しいか？

勝手に動いて自分よりも評価が上がることをさせたくないくせに

給料の安い新人や若手が自分から動いてせっせと働くなら、上の人間なんていらないでしょ？

>>617
自分から動いて働ける環境を整えるのも上司の仕事だけどな。

むしろはよ仕事できるようになって手伝ってほしいけどね
さっさと抜かしてくれよ。こちとら給料据え置きでお前ら管理してんだよ転職しよ^q^

大概は勘違いだよな

いらんことをする→「勝手にすんな」
なにもしない→「指示待ちとかアホかと」

要約
俺に都合の良い動き(脳内常識)を知らないからダメ ってことな訳だ
おめーの好きな塩梅把握すんのには時間かかるんだよ

>>609
「言われた事しかしない」とかと同じ理由だと思うが、言われた事すらできない奴もいるわけで…

まあ、給料以上の働きはする必要ないよな
そいつが給料くれるってなら話は違うが

>>621
合理的な人間モデルでは組織的怠業ってのがあるくらいだからな
低賃金のとこは仕事を宗教の段階まで洗脳してくる。
非合理にさせるためにな。ワタミとか

やる気あるやつは相談も報告もしないで勝手にやりがちで
あとでとんでもない問題がもちあがったりするから
そこさえなんとかしてくれれば素晴らしいと思う

やる気ない奴はちょっとびっくりするほどやる気ないんだよね
こんな仕事は俺の仕事じゃねえと思ってんのか
のらくらやってりゃ馬鹿が手伝ってくれる
俺の要領のよさにしびれるぜーとでも思ってんのか
一体どういうつもりなのかよくわからんけどだらだらやってる
ごく一部だけどね

何にしても業務上だけでいいからきちっとコミュニケーション取ってほしい

先輩社員は自分自身の新人時代、そしてその後出来る奴・出来ない奴の違いを見てきた上での不満なわけで

逆に若手社員に満足することなんてあるのか？

>>600
頭の中に情報がインプットされない媒体に情報を入力するという点では、
赤ん坊の教育と新人社員の教育は同じ。
教育もしない状態で、「こいつは無能」という烙印を押せば、何も情報を
インプットされてない人間はいつまでも変わらない。

このことを母親と赤ん坊という例えで表現してみたんだが、オタクには
理解できなかったようだな。

>>623
意欲のある無能
意欲のない無能
意欲のない有能
意欲のある有能でたしか経営管理学上、接し方が違ったな
説得的リーダーシップ　委任的リーダーシップ　とかとか　意欲のない無能は
処置なしだが

>>624
自分がやってきたことをやろうとしないのに苛立ってるんだと思うが。

指示が途切れたなら上司が無能なだけだろ
これが終わったらこれとかやること途切れないように指示出せよ
新人の部下のせいにするとかゆとり怖いわ

>>621
>言われた事すらできない奴もいるわけで…

これも仕事の教え方や指示の出し方がそもそも悪いというのがよくある。

曖昧な指示を短く出して、指示を部下が把握できているかの確認もせずに
仕事を始めさせるということがよくある。
んで、自分の指示の伝達が悪いのを棚に上げて、部下が失敗したりすると、
「あ゛〜、なんでこんなこと出来ないんだよ」とすぐに怒り出すと、部下が
緊張して更に失敗を招き、同様の感情的叱責を繰り返して、更に失敗が連鎖的に
続いていく。

バカな上司にはこういう指示が上手く伝達できない、ミスした時にも、自分の
指示ミスが原因とも認識できないという人格パターンが結構多い。

きちんと最初に時間をかけて説明して伝達すればミスが防げたものを曖昧な
指示を短時間で済ませようとするからミスが誘発される。

ここにいる新入社員君、もしくは社会知ったかニート君の書き込みひどいな。
どの時代もクズ上司、カス新人が一定数はいる。
傾向として、アスペな新人が多すぎるって話なのに、マニュアルない、上司が無能、育てる方に問題とかやっぱり受け身なんだよな。
給料分とか言ってるのは死ぬまでコンビニとかでもやってろ。使う側からしたら向上心、機転がきく、職場の空気読む、繋がりを大事する、どれにも該当しないからそう評価されるんじゃね？
さらに能力のなさを人のせいにしてっから余計バカにされるんだよ

>>628
まあ、部下の行動を会社の利益と突合照会し点検するんじゃなく
単に自分の経験と突合し批判したら典型的な非合理的な体育会系
日本の小企業になってまうわな。　

今の若手社員は自分の判断に自信の持てないまま動いて責任を問われるのが嫌なんだよ
そういう時代なんだから不満持っても仕方ない

人の話を聞かないのバカは論外

むしろ残りの４割の人間に感心するわ

俺は掲示板とかじゃ冷静だけどなｗ
やっぱ誤解や勘違いと分かってても職場では若手や新人にはイラつくｗ人間だものｗ

４割の奴は心広過ぎｗ

>>632
そうかな？
その行動力と経験を会社側が評価して上司になってるんだから
上司の望むことは会社側が望むことになるんじゃね。

>>631
>マニュアルない、上司が無能、育てる方に問題とかやっぱり
>受け身なんだよな。

中高年はパソコンやスマホを与えられても、使い方を自ら勉強しない、
調べない、若い連中にすぐに聞く、それでも理解できなきゃ「こんなものは
使えない」と言って放置。

若者は与えられると、自分から設定や入力を試行錯誤しながら行って
習得し、新しいアプリやサービスを自らネットで調べて有効な通信手段として
利用し始め、生活上で有効な道具として使いこなしていく。

さて、こういう状況で、今の若者がみんな使い物にならないという論理が
通るのか、それも通らないのか？

お前さんはこの傾向をどう思う？
若者が自分から学習するという意欲がなかったら、パソコンやスマホも
中高年と同様に使いこなせずに手放してしまうと思うんだが。

>>464
発達みたいな奴と仕事やったことあるか？
何年もやっても一向に覚えないんだぜ？
ずっーと新人みたいなんだぜ？30過ぎても

>>636
せっかくの長文だが、
一定数って言ってるからな
ちゃんと読もうな

ルーティンワークなのに1年過ぎても
応用効かないで指示待ちで
内容を覚えない30代とかいるんだぜ
新人の頃から成長してないんだ
さすがに上司も先輩もサジ投げるぜ？

>>635
会社はオーナーのもんだからね
上司のもんじゃない。　選ばれた上司の手腕で会社がうまくいかなくても
会社の意思ってことじゃないでそ

日本は経営上経験則が統計的に多くて、文系分野はかなり非効率と言われている。
だから外資やが立て直して売却するハゲタカとかが沢山いる。そいつらが
ポテンシャル出してしまうんよ。　最近はコンサルもはびこってるし。　

頭でわかっててもどうしようもないがな、俺わｗ

４０代でも「指示ください」「指示がないとできません」っていう奴いるよ
いつまで新人気分なんだろうね
本当に使えない奴だ　

現場に満足せずに改善に邁進してこその会社員だと思うけどね。

>>641
30〜40代でもいる
ガラパゴス的な職場だとそうなる

てか発達

次は自分でできないとだめ、と思ってないんだろ。

一回教えればわかる奴は有能
二回教えてもわからない奴は低脳
三回教えてもわからない奴は無能

簡単な書類の修正あるから直すように伝えたら
「いつまでに要りますかー？」とか
三文字直すくらい今すぐやれよと

まあ新人なら「今すぐやれ」と教育できるからいいけどさ
三十過ぎてこのスタンスだとゲンナリするぞｗ

>>646
30過ぎると、指示するほうもある程度余裕見て指示してるのしってるからなあ

>>645
大器晩成という言葉があることについては、どう思う？

指示待ちの是非はともかく、上司の立場でそれをいうのはどうかと思う。

指示なしで動くことを容認するって、上司としてやりにくいと思わんのかね。
人格ある他人が指示をうけて動いてくれることの有難さをわからないのかと。
部下の方が優秀だと認めてるなら別だがね。

これから社会人になる奴が知っておくべきこと。
「どんな超一流企業でも理想的な職場など無い」
会社のレベルが高いほどできる奴は増えていくが、必ず変な奴、嫌な上司先輩、理不尽な仕事は付いてくる。
全てが論理で綺麗に片付けられる仕事などほとんど無い。

「こんなはずじゃなかった」と転職したところで結局どこも同じだという現実を思い知らされる。
しかもそういうネガティブな転職は繰り返す度に条件が悪くなっていく。

キャパシティが極端に小さくて
軽作業以外のことやらせると
いつまで経っても仕事が上がらず
終いには毎回癇癪を起こすやつとかいる

>>649
馬鹿だね
動いて良いかどうかって判断も含めて考えれば良いじゃんｗ

一年くらいは見学でいいと思うけど、
いきなり仕事のできる新人なんか居るわけない

1年ｗ
給料払う側にたってみればわかるだろうけど、ドンだけ甘えてるんだと

>>652
それは一般には責任回避というのだけど、知ってた？

最近、報・連・相が無いゆとりが多過ぎるんだよな
だから事案がトラブってからになるから尻拭いばかり
そのくせTwitterには随時くだんねぇことUPしてたり
いっそ業務連絡も随時UPしろ、馬鹿ゆとり！って思うわw

>>645
何がわからないかを聞きながら
それに合わせて別のアプローチを試みることができるやつは有能
わからないといわれたのにそれと同じ説明を三度繰り返す奴は無能
でもある

>>650
退職せずに、最初の悪い職場に居続ければ、人間関係のストレスは一生変わらない。

しかし、転職すればいい指導者や雇用主に出会える確率が0％ではなくなる。

そういう点でいうと、オタクの転職は繰り返す度に条件が悪くなっていくという
論理は必ずしも当てはまらないという結論になる。

支持しないと動かないのは何をやったらいいかわからないからだろ
これは指導力不足か先輩もあまり動かない

地蔵のようにボケーっとしてないで先ずは言われる前にメチャクチャ自分勝手に動いちゃえよ。
指示するまで動かないと不安視する先輩ダメ社員も泣いて喜ぶぞ。

新人研修のないような会社だと
試用期間って大体三ヶ月〜六ヶ月が常考だと思うけど
まあその人の素養をじっくり見抜くのは一年はあった方がいいんだよ

まあサジ加減だよな
若手が勝手に動いてミス連発されると会社にとって問題なわけだし
どこで指示を仰いでどこで自ら動くかってのは経験積まないとね
その要不要の感覚を磨くべきだな

>>657
>それに合わせて別のアプローチを試みることができるやつは有能

しかし、実際には別のアプローチでやってる現場を上司が見て、なんで
俺が言った通りにやらないんだ！と激怒することの方が多い。
これが度重なると、言った通りのことしかやらない、ラララ無難君が製造される。

>>658
俺それで最初の会社８年我慢して
他に７か所違う会社へ就職したけど
全部やめた
その後３年以内に全部会社潰れてる

ハロワでオファー去年きた所面接にいったら
圧迫面接３時間
一次面接通過
二次面接
圧迫面接２時間　緊張ほぐす為に１時間前にたばこ吸った
たばこ吸わない面接官にたばこ臭いの文句つけられた
社長登場
えらいさん６人で面接
二次面接通過　書類送られてくる　開けると　作文明後日までに書いて来い

寝ずに書いて提出

３次面接
体重７ｋｇ減　過呼吸が出だす
なんとか採用

初出社
会社の説明、また明日までに作文書いて来い

朝礼１時間半　社長の作文を延々と聞かされる

次の日から会社へ行きませんでした。

>>636

だからそれ自分が興味のあるものに限る
だろ？

>>656
確かに報・連・相が出来ない新人多いな。
些細なミス・修正が出来るミスなら大して叱らないのに、報告にも相談にも来ないから結果的に取り返しのつかない状態になって、最悪だと勝手に隠蔽しようとして暴露て酷く叱られると。。。
基本的に新人だろうが熟練だろうが「何でもいいから、わからないことがあれば聞きに来なさい」といつも言ってるのに出来ないんだよねぇ。

もう死んだ方がいいんじゃないかって最近思う。

>>664
よっぽど運が悪いんだね。

>>666
旅行代理店のバス手配忘れ学校強迫事件があったな。

>>664
これからの時代、適応力が大事やで

>>665
興味がある無しではなくて、新しいものを取り入れて習得する能力が
あるかないかという話。

新しいものを習得する能力自体が無ければ、自分がある媒体に興味を
持ったとしても、それを習得することがそもそもできない。

>>666
聞きに行ったら行ったで、『そんな事とを一々聞くな！』と言われ慣れてるから聞きに行きにくいんじゃない

>>670
適応力て？

>>1お前らが若手社員のころ先輩方からそう思われてたようなことでしょ

>>672
誰のために聞きにいってんだよ
そんなこともわからないから屑なんだよ

新人が前触れなしで慌てて辞めていった
次に入った子がPCが変っていうから見てみたらエロ系ポップアップバナーが消しても消しても表示される奇病に侵されてた
前田あいつなにしやがったんだ

>>666
JTBの社員が遠足バスの手配忘れて脅迫文送ってたのとか最悪の事例だわ
あれ30歳だったけど

ＪＴＢのは本人に問題があり
それ以上にたった一人で管理させてた会社に問題がある
世代の問題じゃない

マニュアルのしっかりある製造ラインの確立したライン工とかが向いてんじゃないかな？と思うやついるからね
度々に流れが変わる仕事には向いてないやつ

勝手に動いたら動いたで文句言うクセにw

>>672
それを言う上司は報・連・相の重要性を理解してない使えない上司。
会社自体がそんな風潮ならその会社は終わってる。

>>673
その社会に同化しなさい
諦観を抑圧しなさい

10年前20年前の新入社員は指示通り動けて人の話を聞けてまじめで何を考えてるか分かったの
ありえない
なそうばっかりだし　先輩社員のほうにもんだいがありそう

会社なんて株主や経営者が儲けるためのシステム

不満があるなら独立するのか一番

独立すれば満員電車に乗る必要もないし、
仕事中に2ちゃんやっていても誰にも咎められない

>>655
馬鹿だよねぇ
使われる側にしてみれば、相手がどう出てくるか考えながら、仕事全体に支障が出ないよう事前に準備するのは当たり前だろ
責任回避って意味がわからんね
上司が責任回避してるって言いたいの？
発送の土台がレベル低いよね

自分で考えて動くのは仕事やら会社の事とか色々わかってからだろ

日常で常にやってこなかった事が多いんだからそりゃ無理

勝手に育てが通じるのはバブルくらいまでじゃないの？

書院とか使ってた時代の人とか。

あと職人系な　体でやって覚えるのからな

>>684
ふっ、俺は仕事中に2ちゃんしてるが、誰にも文句言われないぜwww

人間はマシーンじゃないからな
上司の不満の根源はもっと別なところにあるとおもう
コミュニケ―ション能力ある人なら感じてるでしょ

>>672
死ねって言われたら死ぬんかｗ

>>688
自覚が無いってやつかな

素晴らしい新人を求めてる会社って、ちゃんとそれに見合った給料出してるんか？

「何でもいいから、わからないことがあれば聞きに来なさい」

自分は何がわかってないか、何ができないか
を、わかってないから大失敗するわけだよ。

わからないことをきちんと１つの質問に
まとめられたら、それはもう
理解したも同然

ヒアリング能力がゼロのやつっているからね
何回も同じこと聞き返されて同じこと言わないといけない
しまいには紙に具体的に書いて渡すしかなくなる

それができないような類の仕事はそいつにはやらせない

だから上司は部下の限界を見抜いて、
ぎりぎりのところで「体験」できるように
お膳立てをしてあげるものだ。

失敗があることを想定して、上司として
どうリカバーするかまで考えておく。

リカバー不可能なレベルのことなら
自分も一緒にやるのが正解

>>690
一言でいえば環境適応能力みたいなものかな
スポーツでいえば個人の能力は大事だけどチームの和も必要ってやつ
時代や場所などによって変わるものだけどね

部下を伸ばすのは「失敗と叱責」じゃなくて
「成功体験」だよ。

>>691
それって逆に給料に見合った仕事してんのって言われるだけだよ

まあ　1年目〜5年目の人間に対する評価に対し
こういうまとめ方をするのは　できる余地があるのにしないということだから

文盲過ぎる

>>682
同化かあ・・・
会社の旗よく見たら創価学会みたいな旗で
宗教がかってたんよ・・・社長の作文１時間朝礼で読むんだわ・・・

給料が少ないとかって報告を受けてるがもっと努力してから
言ってこいみたいなの専務言ってたし・・・

言わないと動けないのかと言う奴に限って
言われる前に動くとそれはそれで怒る

上司としては
「一人足りない」「一つ足りない」状態こそが
実はピッタリであることを知るべきだな。

十分に与えすぎてはダメで、何か足りないときこそ
みんなの力が出る

じゃあ今度は後輩にアンケート取ってみれば？ｗ

そんなもんだろ
上司までゆとりになってんのか？

正社員や中途、まバイトでも良いけど
お前そんな事もできねーのかよ？www
って優越に浸る奴は大抵組織では無能だから気にするなと言いたいが

初日に人の顔もわからないような状況で電話番させて
取り次ぎも出来ないあいつアホだわアイツwwwとかね

自分がその人の立場になって人育てるって感覚は無いんだわ
無能だから有能社員に見せるか必死で

メモ取ってると、メモ取らずに覚えろとか言うオッサンがいる

>>697
それは卵が先かって話でさ。
新入社員に文句言えるほど待遇の良い会社ばっかりなのかね？って話。

新人達が慎重なのはそんなに悪いことじゃないと思う
まぁ程度によるけどｗ

それより一部の５０代イケイケ無能連中をなんとかしてほしいモンだわ
コイツらクビにすれば生産性とかかなり上がりそうなんだがなぁ

露骨だけど上司に気に入られようと努力するだけでもかなり違う
たとえばゴルフ好きの相手なら自分も勉強して会話を盛り上げようとしたりとかね
良好な関係を築くことが出来れば多少のミスなんか許してもらえるよ

上司がクズすぎて死にたくなる
酒の場でシラフの本人の前でイチャモンつけてんじゃねぇよ、ガチで死ね

自分が原因じゃないって奴が多いな。
一部だけど要領いい奴は本当に手際段取り等機転きく。なのですぐに高評価されてるわ。

そうじゃないヤツは教えた事もすらも出来ない。そのくせ人一倍自己主張と言い訳をする。
まさにお前らじゃないか。

もうね、外国人を移民を新入社員でですね


阿倍やらパソナやら有能な人材確保でやってくれ


おそらく中国韓国ばかりだろうけど


オプションでイスラム入れろ


正午に土下座するし


社長を神だと洗脳すりゃ


あらゆる面で戦力になる

だから、若手社員にもアンケートを取って先輩社員への不満も聞けよ。これじゃあ、公平じゃないだろ。

>>712
公平なわけないだろ
いきなり役職つくとでも思ってんのか？新人だから評価されるだけの立場なんだよ。結果か実績残せばすぐに評価されるし、発言力も出る。
会社の仕組みを勘違いしちゃってる輩も多いのも原因か

何故わが社に応募されたのですか？

御社のなんちゃらかんちゃら　で　応募しました　（金と労働条件いいから応募しました。）

原因これだけじゃねえのか

実績残せばってｗ
フルコミッションの飛び込み営業ならそうだが
組織で営業していたり開発だと個人の実績かどうかは上司の判断だろ

戦場で上官の指示もなく勝手に動く奴らばかりの軍とか終わってるだろ

＞710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/10(火) 09:55:05.63 ID:OgjFr5xg0
＞自分が原因じゃないって奴が多いな。
＞一部だけど要領いい奴は本当に手際段取り等機転きく。なのですぐに高評価されてるわ。
＞
＞そうじゃないヤツは教えた事もすらも出来ない。そのくせ人一倍自己主張と言い訳をする。
＞まさにお前らじゃないか。

ワロタｗ
じゃぁ「一部だけど要領いい奴」以外はみんなオレら同様のクズなわけねｗ
んで、アンタはドッチなの？ｗ

>>715
どんな仕事でも残せるから。頭使えよ、分からんなら上なり先輩なりから学ぶのも大事。

>>717
どんな会社でも社員なんて９割クズだよ

9割のクズ先輩が9割のクズ若手社員を評価した結果ｗ

>>717
要領いい奴
普通の奴
お前みたいな奴

大きく分けるとこれくらい


人間関係大事にして、一生懸命やれば殆どが要領いいのに区分されっから。結果はちゃんとついてくる。ついてこないのは力不足。

個性も考え方も色々あるんだから

若手も不満　上司やらも不満

ワタミの洗脳教育とかすればいい

>>722
新人が自分で個性とか言っちゃってる時点で会社のパワーバランス理解してないんじゃね？

>>723

パワーバランスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かなり久しぶりにこのカタカナ見たよｗｗｗｗｗ

>>721
あれ？一部以外はクズじゃないの？ｗ
こういう上から目線の人ってすぐに言うこと変わっちゃうんだよなぁ

人間関係大事にして、一生懸命やれば殆どが要領いいのに区分されっから。（ｷﾘｯ

って書いてる文面からだととても人間関係大事にしてる人には思えないわ・・・

>>725
お前さっきから突っかかってるけど何が言いたいの？
事実向けらたからってめげるなよ頑張れ

>>725
クズが多数と言ったかのようにミスリードする
その達者な口で営業でもすれば？

>>727
お前も頑張れよ
御託はいいから結果な

>>726
ああなんだガンバレで逃げちゃう人ねｗ
アンタもガンバレよｗ

>>728
いきなりどうした

努力と結果って言葉好きな子会社の社長
機械に挟まれて足と指数本切断

代表取締役からのお言葉

「自作自演の事故」でボロカス２時間説教

働くって何？って２３歳の時に悩んだわ

>>729
スレ勢いないからな
そもそもお前に関しては言葉尻つついてるだけで、本質の話をしてないから相手にしてないんだよ。気付けよ。

>>732
>>729は寂しくてつらいんだよ　だから　こんなレスばっかしてるんだよ
リアル多分俺もだけど終わってるんだと思うよ。

>>732
簡単に揚げ足とられるようならあまり偉そうなこと書かない方がいいんでわ？ｗ
ってか相手にしてないってわりには随分マメにレスくれるけどｗあざーっす
ヒマなんですか？
言葉の端々からバリバリ上の方で働いてる感をにじませてるけど無職じゃないおねｗ

俺「これ昨日と同じ感じでやっといて」
新人「…はぁ」
　30分後
俺「どう？進んでる？」
新人「やり方わからないです」
俺「え？昨日と同じだよ」
新人「……」
俺「…まずこのファイルを開いて…」
　昨日と同じ説明をする
俺「どう？出来そう？」
新人「はぁ…」
俺「…じゃあ、わからなくなったらすぐ言ってね」
30分後
俺「どう？」
新人「あ…終わりました」
俺「あー、終わってたんだ。まだ仕事あるから終わったら教えてね」
新人「はぁ…」

マジでこんなのだよ。
自分で問題を解決する気がゼロなんだよな。
堂々と黙って座ってられる神経がわからんわ。

>>734
そいつ頭おかしいからほっとけよ

>>733
そうそう、寂しいのです(´･ω･`)
だから相手してくれると嬉しいわｗ午前中だけでもね・・・

>>733
やっぱりねぇ大体分かってる(笑)
てか、そんな自虐やめてくれよ

>>734
自分がやってきた事言ってるだけ。

>>737
こんなとこでぐずってても仕事は見つからんよ

>>735
もう６月だろ・・・

逃げ道すべて塞いで怒っていいよ

俺がその会社入りたいわ・・・

>>735
気が長いな…

>>733
午後から夕刊配達かい？
雨降るかもだからカッパは持って行っといたほうがいいかも。


>>738
自虐っていうか、まあ自虐かｗ
真剣に終わってるからさあ・・・
もうね人生とか様々なビジョンを描く事もできんよｗ

自分に自分でレスしてるとかもうね。

　　　　　ｼﾞｭｧﾜ
　　　　　　　:::....
　　　　　　　　...:::.
　　　　　　　::....
　　　　　　　　:::.:: ..
　　　　　　　 :.. ;:
　　　　　　,＿_.,､＿,､
　┌∨─(　 (´･ω･｀)─∨┘　ｸﾙｸﾙ
　 　┃　 .｀u-｀u--u′　┃
　 　┃　　　　 火。、.　　┃
　 　┃　　 .炎炎火;`　　┃
　　 ┃　　炎炎火炎.　　┃
　 　┃　　 爪刈メ‖.　　┃
　　 ニ≡三三三三三≡ニ
　　 ニ≡三三三三三≡ニ

>>735
職に困ってる若者多いのに何でそんなの入れたんだ？
面接マニュアル暗記してたからか？
サークルリーダー経験とかいうハッタリを信じたか？
まあ労働者なら後輩がどんなのであっても与えられた環境で最善を尽くすんだな。

>>738
ちなみに自分のやってきたことってどんな感じ？
（笑）とかパワーバランスとかなんとなく世代はわかるんだけどｗ
>>739
そうそう、だから午後からハロワに・・・・・・はいかんけど
でも今って売り手市場なんかね一応・・・ウチの工場でパート募集してるけど全然集まらん

>>745
うんこちゃん会社だからじゃないだろうか？・・・

>>746
まぁ・・・・・・そうかな
まわりの工場の方が高い時給で募集かけてるし
こないだ入ったパートのあんちゃんが、
「ハロワでココほんとに離職率高いけど大丈夫？」
って念押しされちゃいましたぁ、ってへらへら話して１ヶ月もたんかった・・・

>>745
色々だよ。

>>1
自分たちが新入社員の頃を鑑みるとどうだい？

>>747
ハロワになぜ辞めたかって話を大抵入れるからな
昔と違ってPCとネットが発達してるから
全部情報としてサーバーかな？に残る

ハロワ職員も今は全部言うからなｗ

実際にハロワで求人票と全然違うで
数年前に５０くらいのおっさん大声でブチ切れて
すさまじい光景みたいことある

今ハロワ各地域の会社等求人側と求職側で
相当情報集めてるから。

議員さん、公務員、地元有力者とか
力持ってる連中と繋がりないと
家族親族もろとも終われる時代になりつつあるよ

>>748
具体例は存在しな・・・ではなく出せんのねｗ
まぁ人間関係は大事だおね、会社のパワーバランス的にもｗ

おもろそうなスレ立ったでー

棺桶に足突っ込んでるジジババ経営者、管理職、下っ端の使い物にならんｳﾝｺｸｽﾞおいで

【国内】日本企業は昔から“洗脳”のようなものがあった・・・「ポエム化する日本企業」の実態

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402366767/

>>750
今もたびたびいるよ。嘘求人についてハロワで騒ぎ立てれば金や職もらえると思って
大騒ぎする年寄りが。
あの年代はどこでも大騒ぎすれば何とかなると思ってるからな。

こないだも市役所で「これは事前に税務署での確定申告が必要になります」と言われて
『ゴネれば窓口担当者が独断でどうにかくれる』と露ほども疑ってなくて長時間
「今日しか時間がないのにどうしてくれる」だの何だのとわめいていたババアがいた。
ほんと老害はまとめてガス室で処分したいわ。

>>750
すごい勉強になります・・・
実はハロワって一回も行ったことなくて・・・逝くことになったら参考にさせてもらうわ
やはり時代は公務員なのかね、工員のまん中にムをいれるだけでそんな・・・

>>751
誘導モロバレだからな
安直には言わんよ(笑)
言っても所詮過去だからねぇ

そろそろお昼だよ

>>752
まだこういう会社あるのか(笑)

>>755
誘導ｗｗｗ安直ｗｗｗｗｗｗ
単に平日の午前中から２ちゃんで上から目線のドヤ顔エリートさんの
ありがたーいお話を拝聴したかっただけなのに(´･ω･`)
>>756
あと１０分くらい我慢してよｗ
そしたら最低２６時まで・・・(´；ω；`)ｳｯ…

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

>>758
悪いがエリートなんて２ちゃんにいるわけが　
都市伝説だよ

もう食べちゃったよ

>>754
公務員って言っても、親族に議員とか知事市町村長とか地域の有力者
同和部落解放とかの関係、ややこしい系の組織の有名人さん、教育関係の人（先生等）の息子とか
そんなのしか今は無理だよ？

今年の募集しまーすｗ　はいー何もコネとかないのは落とすねーｗてかあほだろこいつらｗｗｗ
で、真面目に頑張ってきたのも落とす

村とかになってくると、モロに胡散臭いカッペ臭いのしかムリ。
稀にかなりの過疎地で腹黒く要領のいいやつが採用されるが
人間性に終わってるので、１０年とか嫁子供おらずに一人住まい。
下手すりゃ村八分で速攻おいだされるからねｗ　Iターンとか注意。人生終わってしまう。
村の人口増やしたいんできてくださーいｗ　いざ決まって行くと特権階級制度
気に入らないとかあれば即村八分で村に１つある病院も八部にされたらいい加減に扱ってくる。
水道代とか異常に高い、飯食べに行く場所がない。かなーり終わってるんで公務員に興味ある人は
一度どうぞｗ

実際ハロワはお金もらいに行く場所と思ってていい。職員も暗黙でそう思ってそうだよ。
給付伸ばしの職業訓練ポリテク高齢者障害者のそういう所も来た連中はモルモットで
実際どうでもいいって感じらしいし。

松下の人事とか超有名な企業で活躍してて定年で辞めてこういう場所で時給で働いてる人とかもいるし
すっげーぞｗ

で、そろそろお昼だね　昨日はナポリタン作ったし何作ろうかなー。

>>761
村とか村八分相当ヤバいみたいだねぇ
田舎暮らししたいけど怖くて出来んわ

ナポリタンいいなー

指示するまで動かない
動けば出る杭は打たれる

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>指示するまで動かない

まぁ、管理職って「下っ端のコントロール」「リソース管理」して
「売り上げ増を目指す」ってのが仕事だからね･･･。
部下から「仕事ありませんか？」って聞いてくることを期待するのもどうかと。
「誰が」「何を」「どの程度」を理解してなければ采配はふれないでしょ。

前の職場にもいたわ。
他チームにヘルプを要求したけど、まったく指示を出そうとしないチームリーダー。
どうもこのリーダーは「仕事ありませんか」って話しかけてほしかったんだと。
ただのヘルプに、コミュ力を試してたつもりなんだって。

機械的にリソースを無駄なく使いこなせないから、うまく回らないんだよね。
それがわからない人は人のせいにするんだと思う。

指示なしで動いて変なことになるよりマシ

今日の昼は三輪素?ととある寺社に売ってる蕎麦にした。

蒸し暑いしね。　素?も美味しいけど　蕎麦がうまい　一日立ってもグデングデンにならない



>>762
よく田舎の過疎地で募集してるだろ？
IターンUターン等

決まるまで役所うまいこというのよ

いざ決まると　ひどいですわなー・・・

水道分担金約３万毎月の水道代２５００円　村会費２５００円　この時期だと毎月は草刈に日曜日とか駆り出される
食材などは隣の県とかにいくか、週に１、２度バスの販売のみ

大抵は公務員で募集をかける、毎日１１時とか残業飯作る時間もないしブラック企業並み
俺が入所時には職員で子持ちの女性が夜遅くまで仕事してて谷に落ちて死んでる子供もアウト。

改善なし。

村長とか気に入らないことあれば公開処刑が始まる

村も余所の業者は絶対に入れないので閉鎖的かつ、やくざチックが多い

村で１つしかない食堂でお昼しか営業しない店　からあげ定食とか言ってもごめんｗカレーでいい？って帰ってきて
カレー確定

都心部のやくざの親分の別荘がある

田舎に住みたいとか色んな夢ある人いるだろうけど、道徳的・人間的に生活したいならやめとけ。

とすれ違いすまんでした。

>>766
動く前に確認を取ればいいだけだぞ
それすら出来ないやらないのは仕事をやりたくないから逃げているだけ

仕事をやらない理由は全て後付でしょ
仕事をしたくない気持ちが態度に出ているから余計なことを言われたり叩かれる

>>768
確認取りに行ってもそんくらい判断しろと怒られる新参社員ｗ
先さき段取り等組んで行って終業時間来て上司に説明と意見聞きにいくと
仕事終わりだから明日言えと速攻帰宅　翌日始業前に聞くと意味もわからずブチキレ
解らないことを聞くと意味やら何もわからない資料見ろと。見て質問すると
１つにつき、５００円とられる。

なつかしいなー

指示して動いてくれるならいちいち指示だしてやれば良いじゃない。
そんな事すらできん奴多いの？

下がいわねーと動かない上司だっているんやで

>>770
大抵残ってるのは人間のクズと自分の段取りも先々組めないうんこちゃんだからな

キチガイ相手してキチガイになるのは御免だわ




【国内】日本企業は昔から“洗脳”のようなものがあった・・・「ポエム化する日本企業」の実態

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402366767/

指示も出せないとか”使えない”上司だな

>>773
実際多いよ。仕事で出世してない人は特に。なんでも若手や新人にやらせる人いるよな。

>>693
発達っぽいやつを扱うにはそれがベスト
口頭だと接してる側のイライラが積るからね

だから結果的に軽作業だけやらせることになるがね
まあ見込みないってことだよ

指示の段取りで時間食って自分の仕事片付かない
いざやってもらおうと思ったらExcelの自動計算のやり方から指導する羽目になってもう自分がやった方が速いのにって泣きたくなる
人事担当者は見極めてから採用してくれないとお互い不幸だよ

>>776
そんな場合は手書きでもいいから作ってね。エクセル使えるなら使っていいよ
でいいよ

>>767
カレーワロタ
公務員名目で田舎暮らしは危険なんだねぇ

>>713
あんたみたいなことを言ってるから若い人が３年もたたないうちにやめてしまう。
年代が違えば価値観は驚くほど違う。

ここ３０年くらい毎年言ってる気がする。

上も下も無能だらけだから騒ぐな

若手を仕切れない上司に問題があるのでは？

上司よりも会社だと思うよ

っつーかその環境に適応するか辞めるかどっちかに
しろって寄生虫

仕事覚えさせて一人前にするのが上司の役目
部下的には上司の仕事を勝手に奪うわけにも行かないから部下に仕事振るのも上司の仕事
仕事ないですか？待ち上司とかどんだけ無能なんだよ

いつの時代でも若手社員はそんなもん
それが不満なら新卒採用するなよ
お前らと同世代のおっさん雇えばいいじゃん

どんだけ腐った環境で仕事してるんだよおまえらw

>>666
実際後輩が聞きに来たとき「やっぱり>>666さんに聞いて良かった！」と
思われれば、自然と頼られるようになるんだけど

はて、それでも聞きに来ないのは・・・？ｗ

>>784
発達くさい輩の相手にしたことあるか？

自分の判断でやらなきゃいけない事と先輩に声掛けてからやる事の区別ができない

指示するまで動かないって１日の作業行程を先渡しして
「これ見て仕事してください」って言えば良いんじゃないのかね

仕事を振るのは管理職の仕事だから、今の管理職が無能なんじゃないの？

>>790
たぶん、そういう事じゃないと思う。
Aという仕事をやっておいてと頼んだとする。
常識（中学卒業程度）でAをやるにはBとCが必要。
しかし、やれと言われたのはAだけだからBとCはやらない。
気付いていてもやらない、みたいな話だと思う。

>>792
BとCをやる許可は貰っていない
確認しに行くとそんなことも分からんのかと怒られる
確認せずにやるとなぜ勝手にやったんだと怒られる

マジで

>>792
だから言われていない事を気を利かせてやると
「余計な事をするな！言われた事だけやっていれば良いんだ！」って言われるからだろう？
帰る前に荷物を持って大変な人が居て一緒に運んだら「余計な事すんな！」って言われた
後で聞いたらパワハラの邪魔してたんだとよｗ

エスパーじゃないと対応できない上位者が多くて
あなたの頭の中だけの希望や指示はあなた以外わかりません
口に出させると話してる途中でコロコロ変わったり
取り止めて条件変えて最初から話し出したりで
結局本人も自分の希望をよくわかっていないという

>>795
無駄な作業行程とか質問しつつ指摘したら「生意気言うな」と言われたな
一週間後ソイツの提案で見直されたのは俺が指摘した部分だったよ

少子化で若手減ってきてるんだから
指示もできない高級取りの管理職のがいらないんだよ

上司は選べよ バックレる事も時には必要 ソースは豊臣秀吉
発達障害みたいなの確かに来るけど
やっぱり研修期間でクビになっちゃうね あれって補助金とか出るんだろ？ 会社もダメ元で採用してんジャマイカ
あと指示しない上司が悪いと書いてる奴がいるが 人の話を聞いてないとも書いてあるだろ
つまり指示してもまともに出来ないんだよ

>>794
そんなレアケース（パワハラ現場）を出されてもｗｗｗ

>>554
誰も「責任」を取りたくないからでしょう

本来何かあったらケツをもつはずの上役でさえ
昨今は責任を負うのにビビってるんだよな
みんな何もしないで業績が下がってもそれは誰のせいでもないと
そう言えるから
本来はそうじゃないんだけどな
蒼天航路の董卓みたいに「黙して語らずは死罪」
くらいやんなきゃダメだな

犬や猫だってしつけりゃ指示を聞く
犬や猫以下なんだよ！とふざけたこと言い出すならただの無能ですな

>>799
レアケースじゃないと思うが無能のヤツを何故かずっと雇ってたり
職場環境悪いまま放置してる所多いけど
だから使い込みで何億も横領されてんじゃん

俺の上司は俺のやることなすことすべて批判ｗ
じゃあ指示通りやりますって言ったらまかせるだとよｗ
なんの指示も出せないし責任取らないｗ

>>802
君自身にも相当の問題があるようだｗ
君が出して来る例はいつもおかしい。
何億も横領されるのはレアケースだろ？
毎日、みんなが日常としてやったら会社が全部潰れるだろ。

>>804
何億も横領されてもバレない職場環境の事を言ってるんだが

５０００年以上前から
近頃の若い奴はって言われてきたんだし

「言いたいことがあったらちゃんと言え」
を鵜呑みにして本当に言ったらブチ切れされた

コンボ集

言われなきゃ動かない→勝手に動くな
お前にはまだ早い→こんな事も出来ないのか
反応が薄い→口答えするな
何でもかんでも人に聞くな→わからないなら聞けや

>>798そうそう、指示しても聞いていないんだよ
で、トンチンカンな事やるから「それをやるならちゃんと確認とってからやれ！」
となる。そして指示だしてくれないから…のループ。
>>790のように行程表を渡した事もある
Ａ→Ｂ→Ｃの順で行う
Ａ作業時、○○が起きた場合は１をする、××が起きた場合は２を行う、
△△が起きた場合は課長に連絡する。と事細かく書いたマニュアルを作った。
最初のうちはマニュアル通りにやっていて不具合も起きなくなったが
ある時ふと見ると自分流にマニュアルを書き変え始め出した
出来上がった自己流マニュアルは面倒な事や責任を問われる可能性がある事は省かれていた…

「指示するまで動かない」「人の話を聞かない」
つまり、発達障害のことですね。

勝手にやったら文句垂れるクセに 聞いてやるだけ有り難いと思えクソ上司

マネジメントの練習は後輩なり部下なりできないとできないからな
できないは先輩、上司の甘え。
その上の上司は見てるよ。

新人は別に不満はないけど一番不満があるのは外注の某アジア(中国じゃないほうね)だわ。
指示投げると大量のissueやらqueryやら送り返してくるだけ。指示を遂行するために頭をつかうという
ことを一切しない。

指示もできない上司が増えたよな

あー俺の時代も言われた言われた、上が某国から金でももらってネガキャン打つのか？
でも労使の信頼壊すのには割と成功してるよな、おかげ様でグローバルで大敗しちゃってるけど

>>813
それ、世界標準だから
他言語間で行き違いなんか少なくないでしょ

若手も問題だけどうちのある事業所の部署が
課員22人に対して課長6人いるんですけど
いらない人員は速やかに切れるように法律改正してくれ
いなくても問題のない50代社員多すぎです
解雇してほしいです

残業せず営業成績を出せと指示を出してるんだが出来ない社員ばかり・・・
ほんと嫌になる

>>810
新人ならまだいいが
5年経っても同じならヤバイな

ましてや30代なら・・・給料もったいないだろ

>>818
目標か施策が間違ってるんだろｗ

指示してないこと始めると怒るんだよなー

ネガティブチェックしがちな社風とかもあるからな
駄目な事しか指摘しないみたいなさ

>>666ミスしたら隠すわ、うちのも。
様子で何かやらかしたな、と分かるんだけど「どした？」と聞くと
早口で「○○の入力間違ったっぽいの、書き直したんで大丈夫ですエヘヘッ」
「手書きで書きなおしたってダメだって、本社の人にデータ修正かけてもらわないと
いけないから課長に報告して」というと「う〜ん・・・」と言ったまま動かない。
「ホラ早く言いに行きなさいよ」と言うと「ウフフフ」と変な声出してた

>>817
そんな余剰な管理者にかぎって自分の存在価値を示そうと偉ぶり、パワハラにはしる。
削減よりも自殺してほしい。
足を引っ張るだけの役立たずだから。

ゆとりって、自分で考えて行動できるための教育だったんじゃないのか？

新人みたいなスタンスの三十八のおっさん居るわ

＞「指示するまで動かない」と「他人の話を聞かない・理解しない」

この2つってわりと相反するよね。
指示を待てばいちいち待ってないでさっさとやれと言われ
こっちの判断で何かやると話を聞けと言われ。
若手の問題もあるけど指示出す方にも多分に問題があるんじゃないのか。

>>825真逆になってしまったね
自分で考えさせる時間が取れなくなり教師が解き方や答えを黒板に書いておしまい
サタデーなんちゃらって催し物がよくあるが子供たちは自分が興味ある催し物にしか
参加しない。興味がないもの、好きではない物には見向きもしない

>>825
それ分かる なんか、せっかく教えても自分でやり方変えてやっちゃうんだよね
こっちは何年もやってて経験あるから最適な方法を教えてるのに
まぁ極稀に上手く行く事もあるけどね
教える側としてはイライラするよ よっぽど心が広くないと無理

>>827
ただ、これを上手く両立させて「こいつ出来るなあ」と思わせる若者も居る。
「指示するまで動かない」「他人の話を聞かない・理解しない」何でも両極端で考える必要は無い。

教え方が悪い

ベテランはやっていい失敗と、やっちゃいけない失敗を経験上知ってる
素人はそれが分からない

30代後半のおっさんにはあんたもう若手じゃないと自覚して欲しい

>>833
若者のことが異質に見える時点でもう十分年寄りなんだからな。

若者が自分の思い通りに動かないからとあれこれ不満に思うのは、
会社に慣れすぎて会社の中の常識が大学などの外の世界でも通用すると
思い込んでいるからだし。

発達さんは３０過ぎても新人みたいだわ
よく見たらアホの中学生みたいな顔してるｗ

若手と言っていいのかわからんが、この４月に別のところから辞めて同業種のうちへ来た奴がいる。
この時点である意味爆弾抱えてる予想もできるが、前のところで数年の経験があるはずなのに、
指示待ちで、そのうえ分からなくても周囲が声をかけるまで聞かない。
同じ時期にうちの別の部署からこっちに異動してきたそいつより年下の奴も、時々見かねて声を掛けるレベル。
仕方なく手を貸してやると、そのまま丸投げしようとする。
こっちの都合で相手にキャンセルしてもらう電話連絡も、ヘラヘラ笑いながら話している。
図体はでかいのに、声は暗く小さい。
正直、こんなのがよく採用されたなと思う。
面接を通る方法だけは必死に覚えたのか、それとも上にコネでもあったのかと疑ってしまうよ。

>>35
それでよい。
社畜に対するアンチテーゼの表明だよ

人の話を聞かない若手にクレーム応対させたら上手くいった
こちらに非があるとはいえ理不尽に怒鳴り散らす客を相手に
同行した先輩社員は怒りで手が震え言い返してしまいそうになったらしいが
若手社員が「そうですよね、ご迷惑おかけしまして申し訳ございません。
では手続きを進めますのでこちらに署名をお願いします」
と淡々と言っていたとの事。
雰囲気で客が怒っているというのは理解しているが言っている内容までは分かっていない。
自分の仕事は「お詫びして弁償申請の書類にサインをもらってくる事」なので
客の暴言は全然聞いちゃいない。
ＶＩＰ客にはこういう対応はできないが一見客だったので客も促されるまま
サインしてあっけなく処理が完了した

>>1
素人ほど仕事が遅いってやつだな

>>838
発達障害の新たな使い道だな。

単に動かないんじゃなく、指示を仰ごうともしてないんだよ
だから言われるんだよ

そのくせ「指示がないから何もしない」じゃ社会で通用しねえんだよ
分からないのは当たり前なんだから聞きに行けよ
何もしようとしない奴は会社にはいらん

>>829
> こっちは何年もやってて経験あるから最適な方法を教えてるのに

人としての信頼が薄いと聞いてもらえないよ
その自称経験で無駄を積み上げて威張るダメ上司が掃いて
棄てるほどいるんだから

素養で応用力ないやつには
教えても馬の耳に念仏

>>60
だなー
まずできませんしか言えない
それを人のせいにする
典型的ゆとり

>>843
これも言い訳
単にわからないだけ
動かない言い訳ばっか

>>842
そんなの採用した人事を疑え

>>846
でも、説得力は大事だぞ。
とくに、数字の出る部署なら尚更だ。

人事が学習能力ゼロの採っておいて
現場に責任取らせようとするわけよね

普通の若者なんてそこらじゅうにうじゃうじゃいるのになぜ採らないのか。
「就活に強い」というのはつまり普通じゃない、常識的な能力や感性がないってことじゃないのか。

>>70
正直、それは１０年正社員の人でもやれてる人はあんまいない。
あと、それ出来る人は１年目からでも出来るんだよね。で、そういう人ほど早く出世する。

そりゃ新人が何もかも完璧なわけないだろ…自分が新人のころはさぞかし優秀だったんだろうな

>>852
人間、歳重ねれば自分が若かったころを棚に上げて、自分より若いものが馬鹿に見えるもんなのかもな・・・

>>851
従業員としての利益の最大化にはなるだろうね。
白鳥が水面下で足掻くがごとく、実際の業務以外の隠れたところで労力を使い、上司にいい印象を与え、
昇進を勝ち取るという。
ただ、経営者の目から見ると、「先読みで念のため行う作業」の分、労働時間を浪費している。
指示さえ明確ならその分のコスト削減できんじゃね？　という。

ただ、実はCPUがそういう方法取ってるんだよね。
ある演算の結果が確定するまで他の演算を先に進められなくても、可能性のあるものを一応演算しておき、
外れたらその結果は捨てるという方法で速度を出している。

仕事の速い人は先読みをして
何パターンかの下準備を空き時間にもしてる
将棋みたいなもんでさ
もちろんその準備パターンの中には
流れの状況変化する場合も組み込まれてる
まあ経験値だろね

ただそういうプロセスにおいての相対的な処理能力は
結果数字だけで判断すると評価されないことも多い

>>847
出たよ、「自分は何も悪くない！」ってか

>>856
　>>850

そう言うお前はどうだったの？

で、職種にもよるが支持仰がないと出来ない仕事などもあるよね

自分の若いころ困った経験から、「じゃあ自分も先輩になったら新人を困らせてやろう」と思うのと、
「自分なら不都合の無いようにこうする」と思うのと、どちらがより組織に貢献できるか。

バカな若い連中が多いな

2chは10年も前からジジイみたいな意見だらけだな

やればやったで勝手にやるな！って言うくせに

>>862
勝手にやる前に連絡・報告しろよ
ゆとってるねぇ

>>863
初日出社して何報告するんだ？
「自分はここにいるでありますっ！」とか言ってやりゃ大満足か？

自分も経験あるからわかるんだけど、新人の頃って「自分はできます！」みたいな意識が強いんだよね
本当は、何かできて何が出来ないのかもわかってないのにね
だから先輩の指示を素直に聞けない
どんな職種でも事務的な仕事っていうのは絶対あるのに、そういう仕事を教えると「自分はこんなどうでもいい仕事をするために入社したんじゃない」みたいな顔するｗ
すぐに「そんなのわかってるよ」みたいな態度とる
まあ数年後に恥ずかしくなるんだがね

>>864
初日？横から入ってきて何言ってんの？

>>866
自分を映す鏡だと思えばいい

>>867
ごめん、言ってる意味がわからないからNGしとくわ

>>868
なら勝手にやる前に連絡・報告ってどういう状況を想定してるの？

>>863
なら指示するまで動かないとか言うなよ

>>865
失敗しても、自分だけで責任持って後始末できるんなら、どんどん勝手にやれば良いよ。どんな成功に繋がるか分からんからな。
しかし、トラブルになって先輩や上司の力を借りなきゃ収まらない事態を引き起こすなら、指示は聞くべきだと思うね。

>>870
だから自発的にやる前その旨報告連絡しろって話じゃん
ゆとってるねぇ

>>871
でも的確な指示を促すようなインセンティブもないし訓練の機会もない

>>873
的確かどうかはケースバイケースだけど、取引停止とかになっても仕方ないくらいの腹のくくり方した先輩や上司が欲しいね。

>>872
そのへん、外の世界じゃ言葉の行き違いとか何とか言って、互いが気をつけて解消するもんなんだよ。
何で仕事になると途端に日本語が通じなくなると思う？
組織に慣れすぎた人間が組織内の奇妙な言葉を使うからなんだよ。
そして、道徳を掲げて言い訳できるから修正の機会もない

あんたが経営者から求められている仕事は若者にとんち問答吹っかけて試し論評することか？
多大な人件費を払ってそこにいる人材を効率的に使って仕事を迅速かつ正確にこなすことだろうが。

>>875
論点すり替えの詭弁は結構です。

オレが責任を全部持つから指示通り動いてくれ


って言えばちゃんと動いてくれるよ。

役職っていうのは責任の大きさなんだから、
役職の人間はちゃんと責任を持って部下を動かせ。

>>876
こちらにとってはすり替えどころか核心なんだよ
想像や希少例をとりあげることこそ実際の若者や業務を反映せず無益だ

>>878
その問は自分の中や環境で解決してください。以上

>>879
でも日本語を正しく使う努力の必要性を唱えるのは、戯画化された若者を提示して優越心に浸ることより普遍的なのでは？

この手の話って・・縄文時代から言われてるよな。

指示しないで勝手にうごく人間の方が危険とされるんじゃないの？

uB2egmf/0さんが正しい
絡んでくるのは100％阿保のゆとり

>>871
やりたいことがあるんならまず直属の上司に相談するべき
独断で動くのは絶対ダメ
基本的なことを大人しく学んでから自分なりに応用すればよい
基本的なことも知らないのに自分は大きい仕事できる！みたいな根拠ない自信持ってる新人が一番苦手だわ

何考えてるかわかんなくても別にいいだろw出来るか出来ないかなんてやらせて見てれば分かる
あと俺の経験上必死にメモ取ってる奴はなかなか仕事覚えない

先輩社員がコミュ障で終了

このスレ読んでると新人の頃のフラッシュバックがつらい

指示するのは上司の仕事だろ？さぼるなよ。
指示は適当じゃなくて正確に言えよ、プロなんだろ？

>>884
もちろん段階はあるさ。
だけど、基本的な事教えるのも先輩や上司の仕事だよ。
自信満々のヤツは、やらせて見て失敗してやっと気づく事もある。
そこで責任の重さを初めて覚えるんだ。
だが実際は先輩や上司も、失敗を恐れ過ぎて、無難に行こうとしてるのが気になる。
今も昔も、若いヤツは頭から押さえつけられるのは嫌いだからな。
やれる事は、段階を踏んで(←これがポイントだがw)どんどんやらせりゃいいだろ。
何度か失敗すりゃ、報告連絡は自然と身に付く。

３０代で新人みたいなスタンスのやつ
やっぱり発達うたがった方がいいよな？

>>887
その癒し方の一つとして逆の立場を演じるってのがあるんじゃない？

現場には足枷になる発達みたいなDQN
ルーティンワークですら毎回
同じことを指示しなきゃならん

>>892
発達障害は不潔で気持ち悪いからな、そばに居るだけで健常者がおかしくなってしまう。

>>885
要点をメモるやつはいいんだよな
アホみたいなことまで
いちいちメモするやつは×××
それくらい覚えろと

>>893
発達は見た目はわりと普通に明るめだったりもする
ただ新人一年目に覚えるような単純作業以外の
ノウハウはほとんど身に付いていかない
三年も面倒みりゃ分かるよ

アレな奴は初日の挨拶でわかる

>>896
それは吟味せずの決め付けだから逆に神経を疑う

俺の眼力は結果によって証明されてるのであしからず

きちんと指示できないやつが悪いに決まっている
新人に何を求めているんだ

＞「指示するまで動かないのは、若手が自らの行動に対し用心深さを働かせたのでは」とみる。
＞そして「まだ仕事の流れをつかんでいないにもかかわらず、若手が自分の考えだけで勝手に動けば、
＞困るのは上司や先輩。先輩がまず模範を示し、次は自分から動いてなどとアドバイスしたり、
＞仕事の進め方などを書いた手順書を渡して流れを理解させ、成長を見守る姿勢が必要だ」と話す。（佐藤一）

意外とわかってるやん

最近の新社会人すごいよ
訪問先で靴揃えないとか上司が同行する時間になっても休憩してて上司に迎えに来させるとか
挙げ句には就業中にTwitterに自撮り写真うpしてたり

>>898
団塊みたいな屁理屈を捏ねるなｗ

>>901
まともな奴なんてゴロゴロいるのに何でそんなの採ったんだ？
面接でも平然として、すらすらと出任せでかっこいいこと言えた奴でも採ったのか？

>>903
つ コネ入社

>>902
初日に「ヤバいなコイツ」と感じた新人が悉くアレ
分かるもんは分かるんだから仕方ない
屁理屈でもなんでもないわ

今の50,40代はマジ使えない

>>906
４０代前半は氷河期だから違うよね、ね、ね？

何でもいいから人動かしてみれば指示の行き届かない自分の無能さを思い知るんだけどな
それすらも理解できない無能とか染色体の数合ってないんじゃねーの？

>>901
取引先で名刺をもらって「苗字が左右対称だけどあっちっすか？」とか平気で言うからな。

両者ともに歩み寄りがないと難しい部分はある。
上司が凝り固まってると難しいし、新人も自分の価値観だけに縛られてる奴も難しい

「楽をする努力は惜しむな。」
これは会社の利益に直結する。時間＝人件費だから

>>901
＞就業中にTwitterに自撮り写真うｐ
セキュリティ事故で懲戒だろ。背後に映る企業機密漏えいで

>>904
なら最近の新社会人とか関係ない。
20年前の漫画にもそっくりそのまま描かれていた、何の驚きもない、テンプレに忠実なコネ入社だ。

>>2
>>7
【社会】 「かに道楽」中国人バイトはなぜ先輩調理師を刺したのか…「灰汁とるな！」にキレ、背景に浮かぶ日中「仕事観の決定的な違い」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402490132/

>>906-907
お前ら２人くだらなすぎ
バブル就職世代は景気対策(不景気)の時期に就職した世代だから実は高度成長期を過ぎて就職した世代だよ
だから高卒なんて全然よくなかった

>>915
飲み会でチンコ出せとかイッキしろとかいう社蓄文化は、景気にかかわらず
団塊のモーレツ社員とバブルに浮かれた世代、氷河期勝ち組の必死な世代で
共通してる気がする。

>>915
自分達が恵まれていたと公言する人なんてほとんど居ないけどなｗ
団塊でもバブル世代大卒でも。

おっさんも酷いのいるけどな
管理できない管理職
責任とれない責任者

>>918
「部長ならできます」という爺を採用しないとな。

>>915-916
てか、バブル就職世代の３分の２は高卒だから
しかも女の大卒は２割以下で普通寿退社
だからオールナイトフジなんてこの世代の２割の代弁にすらなってない
そういう世代と比較して大卒が就職時に恵まれてたとか本質から著しく外れてる

>>907
団塊ジュニア世代は性格が意地汚くて中国人みたい

>>915-916
920の不足分を追記
バブル就職世代の高卒(専門学校卒を含む)３分の２は男に限ったことで
女を含めると４分の３くらいが高卒(専門学校卒を含む)だから
今は大卒が６割近くいるでしょ

まあ大体不満思ってる人にも欠点あるんだよな。こういう場合

３０、４０になっても平の人間の管理職批判ほどゲンナリするものはない

297 名前:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止 [sage] :2014/05/28(水) 22:58:51.22 ID:GLcEnG1V
>>273
逆転してるケースなら知ってる
同期同い年でプロジェクトの中心になってるやつより
そいつの助手の情けない発達っぽいやつのが給料が上ｗ
傍からはどうみても叩き上げの先輩と情けない後輩にみえるのに実は給料は助手のが上（爆）

>>924
管理職なら批判突き上げも給料分

能力のない上司ほど部下を悪く言うって本当だよな
こういうおっさんは家でも嫁をアゴで使っていて
定年時に離婚されるパターンだろ

>>2
本当にこれ

「指示するまで動かない」
動いたら動いたらで
「指示しないのに動くな」

仕事の内容もまだわからないのにどうしろと？

指示の内容にもよるけどな
「○○しといて」だけで動けるならまだしも
「○○してほしいから、まず××してそれから△△して、※※と連絡とってスケジュール調整して○○して」
まで言わないと動けない奴ってどうなん？
しかも、初めてじゃなくて何度も同じ内容を言わないと「指示がないから動けません」だぜ？

>>1
即戦力人材以外は新卒者含め新人社内教育が必要！
それを理解出来ないゆとり馬鹿な先輩に付いたら悲劇だな...

>>204
２人ともアスペ

>>571
教育係もいっぱいいっぱいなんだろ。
「あの・・・」
と声をかければいいだけ。

後は教育係の器量に任せろ。

だいたいまともな先輩ならそんな暇を与えんよ。

明確な指示を適時出せないことを悔やむけどな。
明日の新人に出す指示を考えるために・・・サビ残。orz
サビ残しなくても、通勤時間は結構使ったわ。
三人も押し付けるなと言いたかった。ｗ
無駄な作業はさせたくないし将来の仕事で生かせるような内容も考えるし。


新人も院卒の奴はこちらの苦労を理解してくれたわ。修士でも学部生の指導を経験してるからな。
他の教育係も同意見。

大卒の奴はピンきりじゃないかな。後輩の指導経験は運動部でも未経験な奴多いし。

>>932
部下の状況が把握できていない教育係は
教育係としての力が無い。

部下は１００％で動いていて、周りが見えていないんだから
サポートやアドバイスをするのが教育係

>>934
指示待ちと言ってる時点で自分自身を失格にしてるわけよ。

>>931
ワロタ

指示なしで動いたら、それはそれで文句言うんでしょ

今の若いのはキョドってたりキモいのか多過ぎ

原因は、中学で内申書制度が始まったことと、キモいアニメやキモいゲーム、TVがキモいこと

>>925
発達は仕事処理能力が
通常の８％のくせにｗワロタｗ

>>938
キョドってたりキモいのか多いのは他者と会話した経験が少ないために打たれ弱く
自分に自信が無いしコミュ力もないから常に周囲を気にして自分を守るしかできないからだよ

インターネットの普及で他人に教えてもらわなくてもググレば答えが出てくるし
親や教師が過保護で自分から聞きに行かなくても相手からやってきて世話してくれる

これでは対人スキルは身に付かない
相手の機嫌を損なわずに自分の求める回答を聞き出す能力がないと会社でやっていけないからね

>>929
そこまで言わないと
動けない奴っているよな
馬鹿なんだろな

会社ってのは、利益を上げてその中から給料を貰うところ。
学校は自分が金払って行くところ。
その区別をハッキリ認識させる事だな。
金にならないヤツは要らないんだから。
仕事の内容は、習うより慣れろだと思う。

>>939
発達障害が健常者の8%も仕事できるか?
しかも、発達障害が居るだけで、健常者が神経が病むぞ。
発達障害は障碍者手帳を有さない限り会社としては存在価値ないだろ?

8%って消費税をもじった洒落だろに

>>944
その用法は適当ではないな。
消費税は付加されるものだぞ。
発達障害は負の要素なんだよ。
そもそもまるで仕事ができない上に迷惑な存在であるから、
発達障害は健常者の「-8割」しか仕事ができない。
ならば理解できる。
発達障害は存在することが健常者へ迷惑を掛けているからな。

>>929
うちにいるわｗ新人でもないけど
言われたことしかできない
複数の仕事を掛け持ちできない
待ちの時はただ待ってるだけで
仕事を見直したり準備したりしない
前倒しで仕事しない
変化に対応できない

自分の管理能力のなさを棚にあげて若手批判するおっさんが哀れに思える
人を貶めることで自己保身をはかるのは見苦しいからやめた方がいい
家庭のために働いてるんだろうけど醜いマネして稼いだ金で養われても奥さんも子供たちも喜ばないと思うよ

若手には指示くらい出せよ

新人が派遣なんじゃね？
だとしたら当たり前だぞ

自分ができるから他人もできるという考えを今すぐに捨てろ

自分の考えで動いてやらかしちゃったら鬼のように怒るんでしょ？

指示なしで動いちゃ駄目でしょw任せたと言ったか？

発達障害村をつくって発達障害を隔離するしかないな。

>>928
「仕事の内容がまだよく分かっていないので、次は何をすれば良いですか？」
で、おｋ

○○○しといてね。と言われたら
　　　　　↓
「○○○するにあたって、注意すべき点などはありますか？」
でおｋ

>>953
ブラック部署に放り込む

>>946
三十路過ぎてそれだったら発達確定

>>946
ザルというか、変なのをわざと選ぶような採用方法
どんな変なのにも漫然と同じ作業を割り振る
勤続年数だけで教育係や管理職をやらせる
そういうのがいけない

>>954
まあそんな常識的対応すらブラックには通用しないけどなｗ

「仕事の内容がまだよく分かっていないので、次は何をすれば良いですか？」
「○○○するにあたって、注意すべき点などはありますか？」
→自分で考えろ
そして>>928ループへ、みたいな会話が成立しない糞がいる会社というのはそこそこ存在する。
縁故採用が多いとこんなバカが平気で蔓延る傾向だしね。

まあ当然そんな会社に長く居るわけも無いがｗ

周りがサービス残業してる中で一人だけ定時で帰る
俺はそいつを応援している

>>959
周りがサービス残業してる中で一人だけきっちり申告していた友は
取締役まで出世した。ｗｗ