【政治】自民・古賀元幹事長、靖国のA級戦犯「合祀以前の状態に戻すべき」 [6/8] ★３

自民・古賀元幹事長、Ａ級戦犯「合祀以前の状態に」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2220507.html
TBS（08日16:56）　最終更新：2014年6月8日(日) 17時47分


　古賀元自民党幹事長はＴＢＳラジオの収録で、靖国神社にいわゆるＡ級戦犯
が祀られていることについて、合祀される以前の状態に戻すべきだという認識
を示しました。

　「私は靖国のねＡ級戦犯とは言わないけれども、責任あるべき人が一緒に合
祀されている。だから私は元に戻してもらいたい。宮司預かりにしてもらえば
いいことじゃないかと」（古賀誠元自民党幹事長）

　いわゆるＡ級戦犯の合祀問題は、長年、靖国神社の宮司が判断を保留してき
ましたが、１９７８年に当時の松平宮司が合祀を決めました。

　これについて、日本遺族会の前の会長でもある古賀氏は、宮司が再び預かる
形で合祀以前の状態に戻すべきだという認識を示しました。また、古賀氏は
「高い支持率を持つ安倍総理にやって貰いたい」と述べました。


★1の立った日時　2014/06/08(日) 18:46:14.34
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402243216/

ゴキブリ朝鮮人イライラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A級戦犯　＝　永久戦犯　＝　最も悪い戦犯

地球常識です

自民党でもまともな奴がいたか

　　ネトウヨが古賀を在日認定
　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　在日だろ　　
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　＿＿＿ …コピペ送信。
　　　　 ；；／ノ（　　　＼；
　 　 ； ／　　 _ノ 三ヽ､.＼；　　　　ウヨ連呼、怒りの
　 ； ／　ノ　　＼.三.／ ∪＼；　　糞ＡＡでスレ荒らし！　　
...； <　　⌒Y　（__人__）　ノ（ .>.；＿＿＿＿＿＿＿_　　　
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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>>1
なぜそうするのか？
理由が問題だ。
シナチョンが五月蝿いからという理由で戻すことは絶対にダメだ。

古賀は売国奴野中の金魚の糞です

終わったことをぐちぐち蒸し返してもしょうがないだろｗ

何でA級戦犯を祀ったらダメなの？

戦争主導者を分祀しろ、それだけだ

１９７８年で合祀した気持ちもわかる。
でも合祀はすべきではなかったな。

>>10
なんで、同じ日本人だったのに

すっこんでろ自民の癌細胞YKK

これは当たり前
日本の若者が国のために何人もが散っていった
そんなことさせたうえ日本を敗戦に導いた以上当然責任は上にある

靖国で一般兵と一緒にまつられてる何て我慢ならんよく右翼は我慢できるなw
他で勝手に神として祀るのは全然いいけどね

もう、世界最高峰・伊勢神宮に参拝すればいい。

遺骨なんてないし、ようは言葉だけだからな

>>9
国を滅ぼしかけた指導者と命をかけて戦った戦没者を一緒に祀ったらかわいそうだから。

引退売国奴が口を出せることではない。
自民政権で安倍が好調になってから、さも当然に重鎮の振りで戻ってきやがって。
そんな裏切り者の寄生虫は、民主か公明か共産に発言すべきだ。

日本人がA級戦犯とか言ってて恥ずかしくないの？

当時の宮司2〜3人が勝手に決めた事なんだろ
それが天皇の参拝にも影響を与えて国際問題にもなってる

古賀って野中と同じで卑しい顔つきだもんね。地獄へ落ちろ。

古賀ｗ

俺もそう思う
とりあえず中国のイチャモンの根拠は無くなるだろ
総理も堂々と参拝できるようになるし
馬鹿チョンはどうでも良いけど
銃後の安全地帯で、「生きてろ虜囚がどうだらこうだら」と言った人間が
英霊の列に加わるのはおかしいよ

A級ってさ、競輪じゃないんだからS級とかA級とかじゃないんだよ。

事後法で作った平和に対する罪というやつで、そんなこというなら
東京無差別爆撃や原爆投下のルーズベルトも有罪でしょ。

所詮敗戦国の懲罰なのでとくに第三国の朝鮮がとやかく言う筋合いではないよ。

A級とB級の違いが分かってる日本人って1割ぐらいなんじゃないかと思うわ

売国奴野中はチョウセン銀行に一兆円くれてやった張本人。
古賀はその子分ですよ。

>>17
どっちにしても欧米に滅ぼされかかってたのに？ｗ

すでに裁判で極刑にされている
日本には死後まで墓を暴く習慣はない

おれはソフトサヨだけど、古賀の案なら納得できるな

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　このオッサン、ワザと言っているのか、知らない振りをしているのか、　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　神道で分祀とは、蝋燭の火を他の蝋燭に移すようなもので、
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 元の蝋燭の火はそのまま残る、つまり分祀しても消えて無くならないわけだ。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 こんなことも知らずして遺族会会長を長年務めあげたな。

>>14
戦争はみんなの責任。
軍に全責任をなすりつけた卑怯なドイツとは違うんだよ馬鹿。

昔の朝日新聞でも読んでみろ。
何で勝てる戦争をやらないんだ腰抜け東条って全国紙面で煽りまくっている。それが当時の世論だ。

Ａ級戦犯の名誉を回復したほうが早い。
どうせ三国の理論で貶められているのだから。
ここで日和れば、特アの主張に引きずられてくだけだ。
Ａ級戦犯についての日本政府の見解を歴史検証して、それを世界的に説明していくべき。

これって国がどうこうする問題じゃないよね
靖国の世襲ボンボンが右翼にそそのかされて勝手に合祀しちゃった
分祀するにしても国が介入したら政教分離に反する

>>28
それと靖国合祀は全く関係ない
そもそも墓じゃねえだろ　ｗ

>>25
団塊世代ではA級戦犯＝永久戦犯＝最も悪い戦犯というのが常識です

日本の政治家が宗教に圧力をかけてる。
日本は野蛮だな

Ａ級合祀で靖国神社は安糞になった
合祀で天皇が参拝できなくした松平は国賊だ
安倍糞が参って安糞は世界の常識になった
古賀は遺族会を代表して、生きて戦犯の辱めを受けた卑怯者と合祀されるのは英霊が嫌がるだろう、と言え
合祀を続ければ宗教法人の認可を取り消せ！！！

A級戦犯なんてゴミとして
捨てればいい。

宗教に介入とか言うなら政府の役職の肩書で参拝も違反だわな
参拝するのは自由としても、総理大臣とか○○大臣とかの肩書で
奉納も参拝もすんなよ　ｗ

本音と建前にわけられないのが誇りなんだろな

>>37
そんなに糞を連呼するな。
糞が大好きな朝鮮人ってバレバレだぞw

中国の犬

白鳥敏夫と松岡洋右を除外するのには俺も賛成

古賀か。張り子の虎。

土人に合わせる必要はない

戦犯って名誉回復したから
もういないのにね

>>37
靖国は今、見事に効力を発揮してくれているじゃないか。
中韓友好一直線＝日本の無条件降伏、ということがわからないのか。
お前は中韓の何かか？

>>19
日本人から見てもＡ級戦犯だろ

これって政治家が決めるようなもんなの？
中国ではチベット仏教の転生の禁止を立法化したけど
ああいうのって馬鹿馬鹿しいと思わないのか？

ミックスジュースからイチゴだけの成分を取り除けますか？

>>31
＞昔の朝日新聞でも読んでみろ。
＞何で勝てる戦争をやらないんだ腰抜け東条って全国紙面で煽りまくっている。それが当時の世論だ。
いや、それならマスゴミの責任だろ

英霊は物ではないんだぞ。
そんなことをしてもシナチョンは理解できないし、
「勝った」という間違った解釈をされるだけだ。

分祀は出来ないって説明してるだろ。
増えるだけ。

>>32
日本国民３００万人を犠牲にした罪は永久に消えない

責任を問われて処刑になった人は糾弾するが、
本当に戦争の原因を作った鳩山一郎と犬養毅と近衛文麿の事は誰も追及しないよな

この3人を追及せずに、靖国についてごちゃごちゃ言うやつの言葉なんぞ聞く価値もない

こいつと小沢一郎と野中広務がこうやって正義ぶって言うと大事な問題がめちゃくちゃになる…

>>49
政治家ですらない、日本を傾かせた老害
うんこの妄言なので、無視しましょう

靖国神社はチョンも合祀しちゃったから、法則発動。

靖国の事は朝鮮人や反日勢力を壊滅させてから話し合います
今話し合っても無茶苦茶にされるだけです

又、朝日か
在日左翼新聞マスゴミは
だいぶんとトーンが落ちたな
終わった政治家を引っ張りだすな

安倍さん応援してるぜ
在日左翼マスゴミを追い詰めてや
それをしなければ日本は無くなる

中国の犬

戦争を否定ているシナが戦争を起こそうとしている現状はどうなんだ？
過去の戦犯云々よりも、現在進行形の方をどうすんだよ？

>>54
現在の日本に至ったのは結果的には大勝利だろ、アホか。
白人は全植民地も失ったしな。

>>6
陛下の参拝に決まってんだろが。

古賀誠なんて、「超Ａ級売国奴」じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

理解を求める努力はこの先も必要だろうけど
日本の精神性を理解してもらえないとわかった上での選択だからなあ
割れるにきまってるしそれが狙いなんだろうね

>>1
バカ自民による思想統制
宗教への容喙が始まりましたよ

物事の分別がついていない
ホント頭悪いね

はっきり言わせて貰えば、処刑された面々は立派だよ
ちゃんと責を全うしたという結果を残した

犬養毅も自分の為した事で暗殺されてるからいいとしよう
近衛は自分のしでかした事にびびって戦後に自殺した責任も取らずに

そして鳩山一郎はどうだ？戦争の原因を作った片割れの癖に、
生き残ったばかりか北方領土をソ連にくれてやったり、鳩山由紀夫なる珍獣まで生み出しやがった
コイツこそ日本に重大な害を与えた史上最大の戦犯だろ

>>54
東條がアメリカへ屈服したことを国民は受け入れたとでも？ｗｗ

責任まっとうしなかったといえば兵太郎さんぐらいだろう　

めんどくせえ反日野郎だな

>>5
　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　在日だろ　　
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

↑このAA大しておもしろくなかったけどネトウヨには効いてたんだなｗ

>>48
この戦犯という部分、本当に難しいところだよね。
第二次世界大戦の真実とか言う話は置いておき、ドイツは
徹底的に戦犯を悪として分類している。日本も連合軍や
中韓の都合に合わせ、ドイツに並べという形で今日まできた。
しかし、日本の場合は相手が悪すぎるんだよ。なんせ相手は中韓。
ドイツ流でやったらヤバイよ。この国。

A級戦犯をどうするか、といった問いかけそのものが
いまだに連合軍のシナリオの上で踊ってるってことなんだよな。

みんな「お国のために」と言って出征し、靖国で会おうと言って死んでいった。
戦犯とは、後から押し付けられた戦争責任処理、戦争で死んだ事に変わりは
なく、今のままで良い。
戦争で負けたから今が有る、国民皆で参拝し、今の日本の礎になった方々を、敬おう！！

Ａ級を外したら総理がいつ参拝しても何も言わないという約束を中国と取り付けられるんならいいけどな。
結局、何も変わらないで譲歩だけさせられるんなら意地は張っといた方がいい。

バカみてえだな
朝鮮人の回路なんて元に戻そうが戻すまいが靖国に対する態度は変わらんよ

>>73
ドイツは陸軍のヨードルを除けば軍高官の処刑者はいないし、国防軍はシロ
だという建前を貫いているｗｗ

日本遺族会の会長だった人が合祀に反対ということは重大

平和に対する罪だからね、アメリカ人にもいただろう。問題はなぜ裁かれたか。これはもう敗戦したからといわざるを得ない。
ありえない話だがもし原爆以降に日本が逆転勝利していたならば原爆を投下した人物は裁かれただろう。

Ａ級戦犯とはそういうものだ

ばか！
そう主張するのなら、現役のとき言え！
だいたい古賀は遺族会会長だったんだろうがｗ

刑罰を受けた事で仮に罪があっても許されているというのが認められないとしたら、
それこそ非人道問題ではないか。仮にヒットラーが欧米では絶対許されない
人間であったとしても、日本は戦争裁判を受けている。自殺して責任から逃れた
ヒットラーとは違う。もうこれが通じないというなら個人的には基地外沙汰としか思えない。

重光もＡ級戦犯なんだけど

>>1
サンフランシスコ講和条約第１１条第２項で赦免した

昭和３１年３月
「Ａ級戦犯」全員赦免・釈放
昭和３３年５月
「ＢＣ級戦犯」全員赦免・釈放

日本にＡ級戦犯なんてもんは居ませよ

はい論破^^

＞１９７８年に当時の松平宮司が合祀を決めました

そもそもA級戦犯の合祀を靖国に要請したのは自民党
それまでの宮司は天皇の意向をくんで事実上、拒否していた
松平宮司が独断で勝手なことをやったような印象に摩り替えるな自民党
天皇が靖国に参拝しないのも、世界から非難を浴びるのも、
もともとはお前らの失政のせいだろ

>>81
現役の時に言ったら政教分離に反するだろ。

>>63
３００万人の多くが敗戦前の一年間で犠牲になった
敗戦濃厚なのにだらだら戦争を続けたからだ
勝ち目の無い戦争をやったうえに降伏も遅れた
この罪は非常に重い、靖国に祀るなどもってのほかだ

古賀を見直していいのか

これは難しい命題だな

「日本にはＡ級戦犯は存在しない。」
こういう単純明快な事をはっきり言える政治家が
なぜ存在しないのかな？
すでに戦犯の名誉は回復されているし、中国や韓国に
気遣ってるだけ。だいたい、韓国とは戦争してないのだから
言う事じたいナンセンス。

ふざけるなとは思うが
もし分祀をした上で陛下や総理が参拝したとき中韓がどんな顔するのか興味深い
中は苦虫かみつぶして黙るしかないだろうけど、韓がどんな超絶解釈して難癖付けるかと思うとｗｋｔｋがとまらない

昭和20年に宮内庁らにより暗殺された者も祀られている矛盾の領域
近衛文麿は、毒殺
東条英機は、暗殺未遂

>>86
個人の信念に反するならなぜ遺族会の会長なんかに就任したのか。

どれだけ国際貢献しても
隷属するまで許さないってんなら戦うしかないわな

＞「日本にはＡ級戦犯は存在しない。」
＞こういう単純明快な事をはっきり言える政治家が
＞なぜ存在しないのかな？


ネットで屁理屈こねてるだけならかまわんが、リアル社会で言ったらバカだと思われるから

A級戦犯　＝　永久戦犯　＝　最も悪い戦犯

地球常識です

所謂A級戦犯も敵国に殺された戦死者であることに変わりはない。
国内における敗戦責任論等はこれとはまた別の問題だろう。
別の話を一緒にするからかえって責任問題も曖昧になっている。
分祀の必要なし。

Ａ級戦犯除けばお前らの望がかなうのになぜ反対するのか

>>90
1つ譲歩すると次は10を要求されるかも知れない。次はB級もC級も戦犯だ外せって話になって、靖国めちゃめちゃにされるかも。
って考えると、今せっかくA級だけを盾にできてるのに、安々とこれを渡してはダメとも思う。

>>92
戦没者遺族の中で顔が利くから祭り上げられたんじゃないの。

>>84
それは服役者の赦免に連合国が同意したという事。処刑組とは意味合いが違うべ。
たしか処刑組も法務死とされて年金の対象などにはなってるけど、連合国が
処刑組の赦免に同意したという事はない。

>>97
何かの条件っていうなら再考するんじゃね

A級戦犯なんて、日本には損罪しない

>>89
ホーント・コレイトン

東條なんて、昭和天皇の弟からも終戦工作で暗殺されそうになってたくらいの奴、
英雄だ神だと祀ってるのは確かにおかしいんだよな。タイムマシンに乗れるなら合祀しないがベストだけど。

　　

　　　神社側が『戻せない』って言ってるのに
　　　さも『戻せるのに戻さない』かのように思わせるのが
　　　今回、古賀とＴＢＳが中国側から与えられた使命ってことだな。

　　　思い込ませる対象はもちろん中国に住む中国人。



>>1はどうせすぐに中国でもニュースとして流されるんだろうけど
そのまま中国語に約せば
事情に疎い中国人なら、そう思い込まずにはいられない様な
文章の構成になってるだろ？

　　　だから解ってやってる古賀とＴＢＳは売国奴といわれても当然。
ってか、
　　　国内がこんな状態だから
　　　いつまで経っても国際社会の靖国参拝への理解が進まないんだよな。
　
　

分祀はできないし、させようとしたら政教分離に反しますよｗ

宗教に干渉するならまずは創価からにしたら？

A級戦犯はもう、存在しない。
なぜ、それが言えないかな。
処刑された時点で、先般は罪が消えてるんだから、元戦犯だし。
釈放された人は言うまでもなく、戦犯じゃない。
そもそも、A級戦犯だけは、事後法で裁かれてるから、裁判の原則ではありえんのよ。
例えば売春が合法だった時代に売春してた者を、売春防止法ができた後、裁いたり、
覚せい剤がヒロポンの名で合法的に売られてた時、薬局で買って打ってた者を、覚せい剤取締法ができた後、裁くようなもの。

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ

>>95
BC級戦犯は朝鮮人が多数関わってるから問題にしないんですねわかります。

>6
なぜそうするかは、陛下の行幸を願うからだよ。


靖国神社からA級戦犯を除く方法。

1.靖国神社をお引越しさせる（遷座）。
2.空いた旧靖国神社に、1の靖国神社からA級戦犯を除いた御魂を分霊する。（分祀）
3.これで2の靖国神社に、陛下も閣僚も参拝出来る。

要は神明帳？だかからA級戦犯の名前を消して分祀すればイイだけ。
A級戦犯は東京裁判で無理やり犯罪人にされたと考える人は1の靖国神社にお参りすればイイ。

>>85>>109
メモレベルで証明できるならSTAP細胞はありまぁす！

たとえ分祀出来たとしても次は戦犯が祀られてると言ってくるんだから
特定アジアは相手にしないでいいよ

処刑されてるのにいつまで「戦犯」なんだよ。
元戦犯だろ。わざとか？

>20
基本的には厚生省の小役人が遺族あたりから美味しいことしてもらって合祀させた。

古賀誠・元自民党幹事長

私はね、靖国問題はね日本の国内問題だということを第一にね、国民、全ての人たちが認識すべきです。
なにかあればね、必ず韓国だ、中国からね内政干渉だなんていう人がね、まだいる。これは間違いです。
まだあの戦争の決着を着けてないんです。それが靖国です。
私はやっぱりね、東京裁判がね、正しい裁判だって、誰も思っていませんよ。戦勝国のね、報復裁判だった。しかし、それを甘んじて受けたんですよ。
そしてサンフランシスコ講和条約に発展してきているんですよ。だから独立できたんですよ。これは間違いのない歴史なんですよ。
で、それを私は色々言おうと思わないけどれも、２５０万の人が亡くなってね、
しかもね、戦争、戦いという兵士とか、軍隊、軍属の人たちではなくて、軍人、軍属だけではなくて、一般国民が巻き込まれているんですよ。
戦争で倒れた赤紙招集の人もそうでしょう。長崎だって、広島だってね、そしてこの大東京の大空襲もそうでしょう。本土決戦の沖縄なんて悲惨ですよ。
そういうね、あの戦争の結果として焼け野原になった日本の焦土化した国と、大きな財産、それから日本の失った国土、こういったものは大変なことですよ。
何よりも２５０万の尊い命が失われたんですよ。それは、責任はね、国内の中できちっと決着すべきですよ。
それが私は、靖国のねA級戦犯とは言わないけれども、責任あるべき人がね、一緒に合祀されて、で、その合祀の在り方もね、むちゃくちゃでしょ。
そういうことを心配された宮司のときは合祀せずに、ある時ね、宮司が変わったとたんに、それも密かにですよ。
靖国神社の総代会にはかるわけでもない、一番大事な日本遺族会にこういう経過でこういうことを考えているがという説明もない。
大祭の前の日に夜中によ、それも。そっといれて。で、それも、自分で自ら説明されるんでも何でもなくて、翌年の、朝日新聞主導のスクープでそれがオープンになって大騒動になる。
天皇陛下もお参り出来ないのも当たり前ですよ。我々、遺族会が納得できないのも当たり前ですよ。だから私は、元に戻してもらいたい。

>>111
陛下は参拝できないよ

私的参拝四原則
１　公用車を使用しない。（実際にタクシーで行かれた）
２　玉串料は私費から支出する。
３　記帳する際には肩書きを書かない。
４　公職者を随行しない。

の１と４がクリアできない。

古賀は頭が悪い。
本なんか読まないだろう。

連合軍の占領が終わって独立を回復した後、
戦争を戦った世代の国会議員が　全員一致で、
　A級戦犯とされた人たちの名誉回復をして、
刑死でなく　戦死扱いにしたわけでしょ。

自虐教育を受けた戦争を知らない戦後世代が
なぜ　A級戦犯の人々を　犯罪者として扱わなかったか　理解しないで、
ゆがめられた自虐史観で　
戦争を体験した人々が　やったことを　取り消して元に戻せ
とはおこがましい。

混ぜたスープは分離できないだろ。

連合国の手で戦犯として裁かれたABC級する全ての日本人殉職者(法務死も含む)1068人の霊が
ローマ法王によってヴァチカンに祀られているぞ
ヴァチカンを冒涜するのか^^

まあね。
これは徳川の策略だからの。
戊辰戦争で官軍だった奴らを祀ったのが最初だもん。
松平をキチガイ扱いにして元に戻すのも案としてはあり。

ドイツでもナチス政権の命令で動いた国防軍は無実だよな
連合国も認めてる

だから日本も東条政権の命令で動いた将兵は基本無実でいい

だから東条ら指令系だけ靖国から除外でいい

>>87
「原爆投下まで、日本を降伏させるな」と時の大統領トルーマンは言った
日本はハメられてたんだよ

陛下が参拝できるようにするための策か。

常任理事国を共産シナから台湾（中華民国）に戻すならしてやってもいいかな

東条みたいな奴を靖国から追放すりのはいいが、中韓の圧力に屈するのも問題だな

余計頭に乗る民族なんだろ

前原,橋下ｅｔｃって関西に多い苗字だな
日本国関西までだな
日本国関西終わりだな
日本国関西終わったな
日本国関西は滅びる
日本国関西滅びる中で
日本国関西は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
日本国関西は世界で一国ぼっち
日本国関西は世界から総スカン
日本国関西のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇って関西に多い苗字だな
日本国関西はまた一つ世界史で悪役！！
日本国関西はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね〜
日本国関西は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。

もしかして分祀するとシナチョンが反発しなくなるとでも思ってる基地害がいるの？

前原,橋下ｅｔｃって関西に多い苗字だな
倭寇は日本国関西までだな
倭寇は日本国関西終わりだな
倭寇は日本国関西終わったな
倭寇は日本国関西は滅びる
倭寇は日本国関西滅びる中で
倭寇は日本国関西は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
倭寇は日本国関西は世界で一国ぼっち
倭寇は日本国関西は世界から総スカン
倭寇は日本国関西のフザケトボケ平気なのを注意！！
日蓮って関東に多い苗字ですね
倭寇は日本国関西はまた一つ世界史で悪役！！
倭寇は日本国関西はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね〜
倭寇は日本国関西は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。

>>118
自虐とかそういう問題じゃないんだよ。
天皇陛下が憂いなく神社へ参拝できるよう、他国から揚げ足取られて半永久的に
靖国が批判しつづけられなくならないよう神道関係者や政治家、国民も交えて
団結する事がなにより大事なこと。

前原,橋下ｅｔｃって関西に多い苗字だな
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一国ぼっち調子に乗り浮き捲り
島国は世界で一国ぼっち
島国は世界から総スカン
島国のフザケトボケ平気なのを注意！！
天皇って関西に多い苗字だな、ソロソロ天皇制は廃止だろ！
島国はまた一つ世界史で悪役！！
島国はまた一つ世界史で不愉快！！
大体やね〜
島国は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。

>>120
まーだそんなデマを信じている奴が居たのかｗ
ミサと祀る行為を意図的に一緒にするのはやめいｗ
キリスト教と神道は別の宗教なんだってば

>>120
キリストを崇拝している欧米諸国は靖国に関心がないのがそれ
古賀は思想が中韓か勉強不足なんだろう

アメポチ忠犬ハチ公の安倍「ＡＢＥ」のＡは「アメポチ」、Ｂは「売国奴」、Ｅは「エセ右翼」で、姓名が本性を表してるわな
エセ右翼ほど、自分の本性を隠すために、「靖国」、「靖国」とほざきよるわ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国は了解しているのかな？

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍晋三よ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

誰が何のために78年の合祀に動いたのか、発端になるこっちの方を知りたい>>1

>>19
御神体がなければ、名前を外すのは簡単に出来るけど・・・

長州のサルどもが威張ってる限りこの国はダメになる

>>32
バカなの
すでに名誉は回復されている

主権を回復したすぐ後の国会決議でね。
その時、古賀の寝小便癖が治っていたかは知らない

>>136

×　>>19
○　>>119

間違えました

中韓から一切文句がなくなって静かな環境になってからゆっくり考えよう
中韓が騒ぐうちはだめ
これ以上中韓に譲歩してはならない
これ以上奴らに譲歩したらやがて何もかもむしり取られるぞ

>>130
陛下の憂いって？
昭和天皇はA級戦犯がまつられたからじゃなくって東条が個人的に気に入らなかっただけ。
今上天皇が参拝しない理由って、明らかにはなってないけど支那韓がウダウダ言うからだろ。
今更、合祀以前の状態なんかに戻してもムダ。
やつらは何かしらにつけて難癖つけてくる。
肝心なのは奴らの難癖を跳ね返すくらいの影響力と国力を手に入れること。

>>87
A級戦犯はその時期の犠牲にはほぼノータッチなんだがｗｗ木村兵太郎くらいかｗｗ
戦争を引き伸ばしたのはスターリンの策略で日本は関係ないｗｗ

毛利八郎の息子昭和天皇は戦争犯罪者。福島原発を核兵器攻撃されても解らぬ愚かな日本人。

>>141
昭和天皇は、東条英機はそこそこ評価してたでしょ。
昭和天皇が嫌悪していたのは、松岡洋右。

こいつこそ、真正のクソ売国奴やね、

>>140
まじでそう

ここで譲歩したら次はＢ級Ｃ級について口出ししてくる

松岡洋右を祀るためだけに教義の変更したのではないかと邪推されてもしかたがない

天皇は毎回勅使が代参してるよ、天皇が参拝しないと言ってるのは、
道理も分からない左巻き連中だけです。　

ネトウヨの歴史講義なんざ聞きたくないんだよ
一体どの口で「勉強不足」だと言えるのか
勉強の仕方がわからない奴は、勉強するほど馬鹿になっていく
一生陰謀論に浸ってればいいよ、ただし人に迷惑かけんな

しかし、
主権回復の後、共産を除く全会一致で国会で名誉は回復され
戦犯などいない、という事実を知らないやつが多いのには驚いた

戦争をよく知っていた世代が行ったこの決議を
当時、鼻たれだったやつが批判するとは笑止千万

地獄で閻魔に相談するんだな（藤田まこと

永久戦犯だから出て行け

>>149
お前こそ聯合國の外患を日本に持ち込むなｗｗ

A級合祀はずしたら今度はB級にケチつける
その次はC級

反日が国策って基本があるから難癖つけてくるだけで
A級外しても次の反日材料見つけるだけ

意味なし

戦争責任を忠誠無比の臣下になすりつけ戦犯となし 己のみ生き延びた卑劣極まる大元帥ヒロヒト 天人ともに赦さず。その衣鉢を継ぎ 祖国に殉じたる��國の英霊に背を向け続けるアキヒトも同罪。
さらに次期天皇皇后たるナルヒトマサコのぶざまな有り様は日本国象徴たるにふさわしからず。

ここに簒奪者継体より発する現王朝の惰性を打壊し 民の信を得たる新王朝樹立交代の機は熟せり。天の命は革めらる。憲法改正の折には王朝交代の準則を定むべし。

>>150
連合国との関係においては話が違ってくるし、国内法より条約の方が上位だからな。

こんな政治家ばかりの日本なんて、もうなくなっていいよ。
放射能汚染させてなくなった後も、日本の領土に他国を近寄らせないようにしようぜ。

>>154
戦犯などおらん、と言っとろうが

あえていうなら、「いわゆる」戦犯と言え

シナ共産党と親密な古賀大先生
子分の野田聖子先生　　　　
ニラに付く黒いハダニを連想しますが、、、、大丈夫ですかｗ

>>156
条約？
まだ日本は主権回復してないのか

>>144
富田メモに記述があると言われているが確証はないね、
昭和天皇がユダヤ人＆民族差別を国策としているドイツとの軍事同盟を結んだ松岡を嫌悪してるのは事実だが、
しかし、昭和天皇が、松岡を嫌悪してるから靖国親拝しないと言うのが正解だったとしたら、
昭和天皇は自ら、立憲君主制を否定する行為を犯していることになる。

昭和天皇は「独白録」に於いて、自分が立憲君主を逸脱した行為を２回したと後悔している。
ひとつは、２２６事件の時のクーデターを武力によって鎮圧する事、もうひとつは、８月１５日の聖断についてである。
つまり、終戦についての決断すら、天皇は政治介入してはいけないという立場を昭和天皇はとってるわけで、
松岡の政策が容認できなかったという意志を親拝しないという行為によって、昭和天皇が御意志を示すわけがない。

昭和天皇が靖国親拝をしなくなったのは、
行くことで、特亜の抗議に対してプロテストする意思すら、示してはいけないと考えているから。　
昭和天皇が上記２点に於いて、政治的中立性を守れなかった反省から来てる。

あえて言わせてもらえば、
昭和天皇が靖国親拝出来るようにしてほしいと言ったとすれば、
それは、松岡を外せってことじゃないし、Ａ級戦犯を合祀する前にもどせでもない、
諸外国のくそ圧力に政府がしっかり抗議し、日本国家としての意志をはっきりさせ、
天皇親拝が、政治的メッセージ性を持たないような土壌を作れって意味。

政治家が靖国問題で発言して問題を紛糾させる以外に能がないのか？
今更、古賀氏の発言内容を実施して何か事態が良い方向にうごくのか？
この方の発言は姑息な改善主義者にしか思えず、A級戦犯を認めるにせよ、認めないにせよ
もっと堂々たる筋を通した正論を展開せずして、器量の小ささのみ目立つ！

>>160
主権はあっても条約には縛られる

>>156
じゃ集団的自衛権は問題にするまでもないなｗｗ

>>150
それが日本の報道
マスゴミがマスゴミたる所以だろ

普通の一般人が興味すら抱かずマスゴミに簡単に騙されるってのも問題だと思うが

>>163
こころの問題を縛る条約があるとは驚いた

>>161
富田メモは陛下が松岡らが合祀されたことに関して不快感を示し、それ以外の
解釈は有り得ないと結論づけられている。結局、認めたくない連中は富田メモが
富田が間違った解釈して書いたとか天皇の意思じゃないと言うしかないんだよねｗ

戦後生まれの義理の弟は　高校の教師で、
あの戦争は侵略戦争だったという意見だったが、

俺の叔父は、
白人連中に　侵略などと言われる筋合いは　ないわい
といつも言っていた。

平和に対する罪　なんて
英米仏蘭ソに　言われる筋合いは　ない。
そういう反発が戦争世代にあったからこそ、
A級戦犯とされた人々を
日本人が犯罪者扱いしなかっただけ。

古賀が出てるる時は、金の臭いを嗅ぎ付けた時

>>161
一文目に確証はないといいながら、それ以後がすべてお前の妄想なのが滑稽だな
まあウヨは一事が万事、この理論だが

>>161
天皇御親拝はないだろうなｗｗ戦後レジームが崩壊するまではｗｗ
政治的メッセージ性を持たせないって、御親拝なさらないことがすでにそれを
帯びているので、御親拝なさったら、それは聯合國への最強の呪詛となるｗｗ
戦後レジームが滅びるのは望ましいことだが、機に見合ったものでなければ
ならないｗｗ

靖国神社がムリって言ってるのにどうやってやるんだろ？

中国・朝鮮半島利権の古賀さん、政界を引退したんだから、
ちゃんと隠居したら。

遺体は若い女性=不明の女子高生か―男とﾈｯﾄで知り合う･熊本県警
時事通信 [6/8 23:14]
熊本県立球磨工業高校3年の女子生徒(17)が行方不明になっている事件で､同県人吉市の山中で見つかった遺体は若い女性だったことが8日､県警の司法解剖で分かった｡
県警は人吉署に捜査本部を設置､遺体は女子生徒の可能性が高いとみて身元確認を急ぐとともに､女子生徒の殺害をほのめかした無職赤石弥容疑者(47)=別の女性に対する強制わ

合祀以前の状態にしたら今後一切抗議しないってアジアの国々とかブサヨの確約を取るのが先だ

西南戦争で一方的に見せしめ裁判された



西郷隆盛は祀らてませんが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ





その西南戦争で官軍側にいた連中は祀られてますが？？？？？？？？？？？？？？ｗ






自己矛盾の塊のインチキカルトｗ

古今東西を問わず宗教は紛争とトラブルの原因なんよ
靖国神社なんてまだ可愛いもんだ

>>176
勅命に則ってという重要な由を欠いているので当然です罠ｗｗ
でも誰も誠意は疑わなかったので、上野に銅像は建ててもらえてますがｗｗ

古賀！もう出てくるなよ、引退したんだろ？　それに中韓の犬って、もう世間ニバレてるし・・・。

A級戦犯者は当時の軍事指導者が大半だが、裁判でも部下に責任を押しつける
ような事は一切せず、ほとんど反論もせず刑を受け入れたと聞く。

米国の一方的な裁判によって日本の為に戦ったA級戦犯者を独裁者や殺人者等と
同列のごとき差別を日本国民が行う事には納得いかない。

日本人は非人道的な原爆を２つも街に投下し、首都に無差別縦断爆撃を行い
大量殺戮を行った米国を激しく非難することが無かったから、これだけの関係を
築けていると言うのに、韓国や中国は末代まで憎しみの連鎖を生む教育しかしていない。

合祀も分祀も一宗教法人の宗教行為

宗教行為に政治家が口を出すもんじゃないな

靖国にこだわる必要はないよ戦没者の慰霊に関しては
むしろ有害だ、靖国神社は危ないイメージが国際的に既にできている。
それは靖国神社が先の戦争を正当化しているし美化しているし
そんなもの右翼以外の日本人には受け入れられないし外国もそういう認識だし。
靖国神社はやっぱカルトだと思う。

自民党の古参からこんなまともな意見がでるとはｗ

>>3
所詮その程度の認識しか無い馬鹿ってことだねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=UBQ_ra2ktM8

>>182
新しく慰霊施設を設けたとしても、天皇御親拝が最強の切り札であることは変わりないｗｗ

B級とC級はどうするの？
意味ないじゃん

実はB級妖怪だった戸愚呂に失礼だろ

古賀
遺族会の会長をやっていたとわ・・・
世も末

古賀誠は東京裁判史観であることがバレたな・・・
それに合祀されてようがされてまいが関係ないはずだ、
お参りに行く人達は自分の戦死した先祖や日本の為に行くのだから。

はっきり言うけど、靖国神社や護国神社はそれはそれ、それ以上でも以下でもない。
文句言う奴は無知かキチガイ、もしくは神道を知らないエセ日本人だろ？

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、
靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた
昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６
日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）
に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わ
せていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実
といえる。
昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖
国神社へのＡ級戦犯合祀直前の５３年５月には高知県護国神社（高
知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年
１１月とＡ級戦犯合祀の間に３年の開きがあることから、合祀と
は無関係との見方があったが、護国神社を含めたご参拝の経過を
見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。

皆皇室の弥栄を強く念じて刑に服したのに、冷たいなぁ

そもそも靖国は長州が勝手に作った神社参拝なんてしなくていい
参拝してる連中は長州に頭下げてるようなもんだ

>>185
天皇が新しい慰霊施設に参拝しだしたらどうするの？

せめて皇族は靖国神社に参拝すべきだ！
日本国の為に戦って戦死した軍人さんが祀られているのだから。
本当に何やってんだと言いたい！

>>191
そーいうもんなんだと聯合國に云ってやってくれｗｗ

>>192
靖国の性質には変わりはないから構わないｗｗ

祟りじゃ
http://hannichiidentity.pa.land.to/teimindo/091102_kama2u.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/9/e/9ee0913b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/9/d/9d4b75de.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/0/e0eb6536.jpg

>>1
中共の政界工作に注意！
親中派の政治家、野中広務、古賀 誠、野田毅、山口公明党代表、北側副代表、舛添都知事らを支援。
集団的自衛権の問題を利用して自民党を分裂させ、安倍政権を倒閣。
女性総裁を押し立てて、親中政権樹立。候補は野田聖子。小渕優子。

＜今度は靖国問題で自民分断工作か！
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

合祀したものを元に戻すって。。。
古賀さんは神道をもっと勉強した方がいいね。日本人として恥ずかしいよｗ

古賀、貴様はそれでも日本人のつもりなのか？！！！！！

>>198

×日本人として恥ずかしいよｗ
○ネトウヨとして恥ずかしいよｗ

とりあえず元に戻る事で天皇陛下自身が参拝できるならするべきだが
陛下自身の参拝が変わらないなら現状維持で良い

日本を戦争に導いて日本人を大勢死なせた当時の指導者を尊敬してやまない人達が大反対中

>>198
そんな事は解りきってる。
でもあいつらはいつまでもそれでいちゃもんつけてくる
確かに第3国から見たら挑発しているように見える
それなら、形だけでも分祀しましたよ、だから文句言わないでねーって言えばいい
後は日本人の心の問題、今と変わらず参拝すればいい
嘘も方便、しかも嘘つき国家が相手ならこっちもしたたかにならないと

新しく慰霊施設つくるならまだしも宗教法人に介入しちゃいかんだろ

GHQはダメで



なんで西南戦争の官軍はおｋ


なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ




同じ見せしめ裁判でしょｗ

>>202
スターリンを尊敬してやまない連中が反対してるの？ｗｗ

>>202
なに？！日本を戦争に導いて日本人を大勢死なせた当時の朝日新聞社も立派なＡ級戦犯だと？

ふむ。激しく同意する。

>>202
誰だって失敗することも有るよ。別に良いじゃない

いずれにしても戦没者を祀るのが靖国神社。A級戦犯も戦没者だから
祀られるのは当然だよ。差別はダメ

A級戦犯を外すなら
B、C級戦犯も外すべきだな

B、C級戦犯のみということは許されないだろ
このタコすけ

靖国神社の正体
多くの日本人は、靖国神社が日本古来から伝わる神社の一つ、「宇佐八幡宮」や「伊勢神宮」などの一つと思っている。が、じつはコレ全く”別物”なのだ。
薩摩と長州の命令に従う者だけが祀られるととんでもなく偏った神社で、今も「西南戦争」を起こした西郷隆盛は賊軍として排斥され続けている。
薩長の明治政府が勝手に考えた、国のために死ねば英霊が靖国に集合するという、まさに”カルト思想”で国民を操ったのである。
ttp://askazeera.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_a79e.html



なにが違う？　靖国とアーリントン
ブルームバーグは、国外の意見や懸念に対し、日本の政治家から出がちな反論として、「祖国のために命を散らした英霊のために祈って何が悪い？米国のアーリントン墓地とどこがちがう？」という意見を紹介。ただし、これが「危険な勘違い」だと切り捨てている。
ブルームバーグによれば、靖国神社は日本の戦時中の侵略的な見解のまさにグラウンド・ゼロあり、天皇を神格化する神道国家の司令塔的な存在だったとみている。
この団体が運営する「遊就館」では、第二次世界大戦を美化し、日本人のノスタルジーを煽るような展示物が並んでおり、「神社」の政治的な使命を浮き彫りにしていると説明した。
さらに、神道国家の頂点に座していた昭和天皇が、1978年のA級戦犯合祀以来、「汚された」神社への参拝をやめたこと、今上天皇が今なおその方針を貫いていることも、こうした事実を物語っているという。
ブルームバーグはさらに、戦死者を弔うならば、「アーリントン」に匹敵する公的な場所が日本にはあるはずだと指摘。
その場所、「千鳥ケ淵戦没者墓苑」での公的な戦死者慰霊こそが、安倍首相が、不毛な議論に金輪際終止符を打つためにとるべき道だと勧めている。
http://newsphere.jp/politics/20130814-2/



靖国とアーリントンが同じだという安倍首相の詭弁 | 中央日報
安倍首相は米外交専門誌フォーリンアフェアーズのインタビューで、「日本人が靖国神社を参拝するのは米国人がアーリントン墓地を参拝するのと同じ」と主張した。
敗者まで追悼するアーリントンとは違い、靖国は日本の近代化過程で発生した内乱の敗者を徹底して排除している。
明治政府に反対して発生した西南戦争の主導者である西郷隆盛の位牌は靖国のどこにもない。

靖国には明治時代から太平洋戦争まで日本軍国主義の確立と膨張に寄与した軍人と軍属の位牌だけが安置されている。
アーリントンが国民統合と和解の象徴なら、靖国は戦死者を顕彰する軍国主義の象徴にすぎない。

靖国は戦死を名誉として賛美するところだ。兵士は「靖国で会おう」といって命を捧げた。「天皇から授かった命を天皇に捧げたため、それ以上の名誉はない」と教えた。これが軍国主義・日本の国教である「靖国信仰」だ。

Ａ級戦犯を靖国から分祀するからといって靖国問題が解決されるかは疑問だ。むしろ「靖国信仰」の自由な布教活動を助長する懸念が強い。
東京には１９５９年に国家が運営する施設として建設された千鳥ケ淵戦没者墓苑がある。
第２次世界大戦中に国外で死亡した日本の軍人と民間人のうち、身元が確認されていない人たちのための納骨堂だ。靖国とは違い、宗教的な色彩がないところだ。
安倍首相がどうしても戦没者を追悼したいのならここでするか、首相公館で侵略戦争の被害者のための追悼式を挙行するのが正しい。
http://japanese.joins.com/article/817/171817.html

同和の狗だっけか

靖国神社〜占領下の知られざる攻防〜

昭和16年、真珠湾攻撃で始まった日本とアメリカの戦争。日本の軍国主義の源泉はどこにあるのか。
なぜ日本兵は死を恐れないのか。

アメリカ国立公文書館に、靖国神社について書かれた極秘文書が眠っている。
国務省の内部機関PWCの文書に、
「靖国神社は、我々の考える宗教ではない。攻撃的英雄を崇拝し、攻撃的国家主義精神を育む場である。
こうした神社は信教の自由に反することなく閉鎖できる。
国家神道は非常に攻撃的な国家のカルトであり、太平洋の平和・世界の平和にとってまぎれもない脅威である」とある。

アメリカ陸軍省の作った日本についての映画で、次のように言っている。
「天皇は、日本人にとってもっとも神聖な目に見える神である。すべての支配者として、政治と宗教を一人で握っている。
日本人は戦死しても、その魂が名誉の場所に行くと信じている。
英霊となって、聖なる靖国神社に祀られるのだ。そこには天皇さえも参拝に訪れ、戦死者に頭を下げる。
だから日本人は、降伏よりも死を選ぶのである」と。

靖国神社に１００名のアメリカ兵が現れた時の写真がある。
当時、対敵諜報部を中心にGHQの将校たちは、靖国神社の焼き討ちを主張していた。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/14amerikahei.jpg

アメリカ政府は、国家神道の廃止に向けて、すでに動き出していた。
国務省の高官が国家神道について次のように発言している。
「日本が二度と世界平和の脅威にならないようにせねばならない。
神道が個人の宗教である限り干渉しない。しかし、国家神道は廃止すべきだ。
人々は国家神道への支援を強制されず、学校に神道の場はない。
日本の軍国主義、超国家主義は全面的に抑圧する。」と。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/yasukuni.htm

政教分離だから天皇がきめればよい
政治家が口をだすのは越権
言いたいことがある国民は陛下に直訴すべき

>>161
松岡の合祀は関係ない
A級戦犯合祀の二年前から既に参拝せず勅使を遣わせてる

昭和帝が参拝しなくなったのはその二年前、朝日新聞の記者が陛下に
私的参拝か公的参拝か、なんてバカな質問したから。
陛下にとって私は無く全て公だが、そうなると戦争責任問題が出るから避けたんだよ。

ﾔｽｸﾆはもうどうしようもない、
他の戦没者慰霊場と、戦犯として東京裁判で裁かれた人の慰霊場を別に作れば良い
ﾔｽｸﾆは無視しろよ。

BC級戦犯ってこんな奴ら
http://ja.wikipedia.org/wiki/父島人肉食事件

こんなもん、仮に日本が負けなかったとしても軍法会議で処罰されるような犯罪者。それを
「筑波宮司は、ＢＣ級戦犯は一般兵士と同じ犠牲者だが、Ａ級戦犯は責任者だとの考えから、
合祀への慎重姿勢を終生変えなかった」（毎日新聞記者の取材証言）
とかいう認識で合祀してる。

問題はA級どころか戦犯合祀全部だ。

中曽根が分祀しろと提案したのに、神になったら一体化しているのでムリと断られた過去があるのに、
古賀ごときがまた同じことを言ってるのか？
コイツ、議員も辞めたくせに影響力を持ちたいらしいが、相手にされていないようだ、哀れ。

　/ 悪　永　完　日　S+　我　何
　i　い　遠　全　本　級　わ　も
　|　ん　に　に　人　戦　れ　か
　|　で　絶　永　だ　犯　薄　も
　.! .す　対　久　け　民　汚　全
　 ヽよ　に　に　が　族　い　て
　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ー──V────'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
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　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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死ね

アベも戦犯の孫だったね
殺すべきだ

a級戦犯の裁定規準を知ってますか？
a級戦犯裁定に日本人として関係した人物を知ってますか？

>>220
おまえが死ねば良いよ

A級戦犯に殉国七士廟ってのがあるんだろそれで十分じゃないか。大層な名前が鼻につくが

とにかく中国に隙をみせるな

>>210
BCに関しては刑期を終わってますので犯罪者ではありません
近代法ではね

もう、この国には戦犯（戦争犯罪者）など存在しません

クラスに拘ってるのは日本人だけで、中韓は批難のための分かりやすい事柄としてA級を上げてるだけだろ。
BC級だけの靖国だったとしても批難するはずだ。

>>167

ていうか、天皇の発言とする根拠がどこにもない。

メモが最初から貼られてたのか、誰かが貼り付けたのかもわからない。

メモの内容が徳川侍従長の発言内容とことごとく一致すること、またその息子による証言からも、
誰のセリフなのかは、簡単に類推できる。

靖国を食い物にするクサレ

>>217
刑期を終わってる者をそんな汚く罵ることは
近代法では許されません。

まあ、そんな国もありますがね

>>220
全く物事を理解していないバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












釣りだろうけどな

分祀せず、国の慰霊施設の千鳥ケ淵戦没者墓苑に祀ったら良い。
中韓もアメリカもそれなら良いと言っている。
安部首相が千鳥ケ淵戦没者墓苑に公式参拝しても大きな批判は出なかっただろ。
戦死者、戦没者、A級の参拝自体より、靖国の思想が批難対象なんだろ。

靖国はただの一宗教団体
戦犯を祀ろうが、侵略戦争賛美しようが靖国の自由
政治屋が擦り寄るのが悪いんだから・・・

国家神道 - Wikipedia
国家神道は、明治維新から第二次世界大戦までの日本で、政府の政策により成立していた国家宗教の歴史学的呼称である。
古来より天皇の神格性は多岐に渡って主張されるところであったが、明治維新以前の尊皇攘夷・倒幕運動と相まって、
古事記・日本書紀等の記述を根拠とする天皇の神格性は、現人神として言説化された。
天皇を中心とする強力な君主国家を築いていきたい明治新政府の意向とも一致したため、万世一系の天皇を祭政の両面でこれの頂点とする思想が形成されていった。

石原莞爾は『最終戦争論・戦争史大観』のなかで、人類が心から現人神の信仰に悟入したところに、王道文明は初めてその真価を発揮する。
最終戦争即ち王道・覇道の決勝戦は結局、天皇を信仰するものと然らざるものの決勝戦であり、具体的には天皇が世界の天皇とならせられるか、
西洋の大統領が世界の指導者となるかを決定するところの、人類歴史の中で空前絶後の大事件であると展開するなど、
昭和維新運動以後の軍国主義の台頭によって、天皇の威を借りた軍部による政治介入が頻発した。
満州事変はこの石原の最終戦争論にもとづいて始められた。




米国務、国防長官揃っての千鳥ヶ淵墓苑訪問の意味は、アーリントン墓地に相当するのは靖国ではなく千鳥ヶ淵であるという、安倍政権へのメッセージ
「同行した米国防総省高官は記者団に対し、千鳥ヶ淵戦没者墓苑はアーリントン国立墓地に「最も近い存在」だと説明。
ケリー国務長官とヘーゲル国防長官は「日本の防衛相がアーリントン国立墓地で献花するのと同じように」戦没者に哀悼の意を示したと述べた。」
高官「この墓苑が一番（アーリントンに）近いものだ。第二次世界大戦の戦場で死んだ日本兵、民間人、補助的業務に就いていた人々に敬意を表するもの。これは和解と尊敬の意思表示である。」
「ヘーゲルや他の米国の指導者が靖国を訪問するなど不可能であると思う。千鳥ヶ淵が（米国にとって）メッセージを送るための一つの選択肢だったのだ。」
http://peacephilosophy.blogspot.jp/2013/10/blog-post.html

>>217
アーリントンにも日本兵の頭蓋骨を煮た外道が入ってるかもよｗｗ

>>1
東京裁判を無効化させるのが古賀お前の仕事だろ！

>>1
「赤旗」に寄稿する国賊野郎。神道を卑しい政治屋風情が弄ぶな（憤怒

>>230
千鳥ヶ淵ねぇ・・閑散としてるよね
いわんや新しく追悼施設作っても誰もお参りしないでしょ
サヨクが行くとも思えんし

無駄

>>231
> 政治屋が擦り寄るのが悪いんだから・・・

本当に靖国教の信者なら話は別だが、殆どが政治（票稼ぎ）利用ってのがねぇ

ヒロヒト様をＳ級戦犯として責任取ってもらうってのが良いんじゃね
他の戦犯が霞むよ
ネオ東京裁判でもやればいい、左翼と在日でも呼んでさ

>>236
サヨクは心身ともども聯合國に貢いでいるハレンチ漢だから、そもそも日本の
犠牲者なんて何とも思ってないよｗｗ

>>72
ケンモメンには>>５は痛かった？

>>236
本来は家に帰るハズなのに残念ながら家に帰れなかった方を弔う施設なので、
決してアールアバウトな追悼施設にはなりえなかったりと

千鳥ヶ淵で全部解決ってのも、無理筋なんだよなぁ

考えてみれば、遺骨やら物的な物があるわけでもないんだよね。
宇宙旅行が始まるって時代に、皆で霊魂の話してるわけだから、不思議だね

共産党機関紙にいいように利用されてる御仁の一人。
宏池会は改造内閣では半減でいいよ。

こいつはナチスに罪をおっかぶせて知らんふりするドイツと一緒だ。
Ａ級戦犯は、国民が選び戦争責任を負って犠牲になったんだろ。
本来であれば、手を合わせて感謝するべき人たちだ。
いい加減、心情的にも名誉回復させてあげろよ。

>>243
とはいいつつも、
どこの機関紙だろうが何だろうが、コイツはずっと同じ事を言い続けていたりと

売国奴はとっとと死ねよ

>>242
聯合國にとっては恐るべき悪霊なんだってことよｗｗ
オカルトとか陰謀とか嘲ってたくらいだったんだが、最近になってあながち否定
できんとも思うようになったｗｗ

>>1
保守系の奴が言うのならともかく、
お前が言うんじゃ中国の代弁にしか聞こえねぇよ、ハゲ。

古賀誠と言ったら村上一家だよな

戦闘歴ゼロのゴミが何で靖国神社におんねんｗ

ネトウヨってすぐ陰謀論に話を逸らすから嫌い
天皇陛下が英霊を追悼できるようにしてくれよ

毛利八郎の息子昭和天皇は戦争犯罪者。皇室は売国奴。東京明治天皇からの偽物天皇は売国奴。京都明治天皇以前の本物天皇にしろ。

生きて虜囚の辱めを受けた無能嘘ツキ腐れＪＡＰ指導者ｗ

今も同じ構図

千鳥ヶ淵戦没者慰霊碑ってのは靖国神社の外苑であって、言わば２つで１つなんだが

当初は靖国の境内に作る計画だったのを、本殿の価値が下がるのを嫌った神社側が反対して外の千鳥ヶ淵に作らせたんだ

靖国神社を超えるような政治利用はしないって約束もしてたはずだから代替施設にはならんぞ

偽物天皇の洗脳も全て明らか。毛利八郎の息子昭和天皇の戦争犯罪も明らか。嘘がばれても悪あがき。醜い。

>>32

名誉はとっくに回復されている。
当時の日本国民の大多数と、サンフランシスコ条約批准国のサイン付き。
それを知っていて言わない政府がおかしい。

ちなみに中国はサンフランシスコ条約時には国が無かったからサインしていない。
朝鮮に関しては、オレ達にもサインさせると迫ったが、イギリス、アメリカに、
アホか？おめえらは敵だったんだぞ？　と脅かされておわた。

日本側がたとえ首相の参拝中止やＡ級戦犯の分祀を言明したところで
日中関係の緊迫はなくなりませーん。中国は靖国を日本への圧力の手
段として使っているため、日本が靖国で譲歩しても、必ずまた別の難
題を持ち出し、非難の口実にしてきまーす。民主党政権で対中外交悪
化がそれを証明してる。甘ちゃんのカモネギだね、おまいらはｗｗ

>>251
御親拝は誰にも止められんよｗｗただ今上の御心のみが御決めになるだけｗｗ
世界平和を御祈念なさっておられるから御親拝は御控えになっておられるのだろうｗｗ

Ａ級戦犯者は人を殺していないぞ。
朝鮮人を殺した実行犯はＢＣ級者だ。

カーチス・ルメイに勲章を与えた毛利八郎の息子昭和天皇。偽物天皇は醜い。

靖国カルトは安倍に移民でも入れられてればいいよ

>>208東条本人が七度うまれかわっても償いきれない大罪を犯したって
反省してるのにおまえは何言ってるの。

まあ正直、なんでコイツが祀られてんの？ってのは居るけどな、松岡とか

>>257
対外国や外交を抜きにして靖国教に対して思うところと
対外国や外交を抜きにして靖国教を政治利用したりと
対外国や外交を意図して靖国教に対して逆な意味での政治利用したりと

他にもあるのだろうが、切り口（立場の違い？）の多い話なんだよなぁ

ネトウヨ「最近の天皇は天皇らしくない（ｷﾘｯ」

>>262
スターリンの陰謀を見抜くべきだったとは後知恵ならば言えたろうが、聯合國
自体がスターリンの陰謀の手段だったんだから、それは責められんよｗｗ

何でいつまでも旧連合国のくびきに縛られた考え方してんだと思う

>>263
一応は、戦中戦前みたいに国営宗教ではなく
完全に独立した宗教法人の行う宗教活動だからなぁ、建前上は

そういう切り口だと、コイツの一連な主張も
政治家による宗教弾圧？や宗教の独立性を無視した強要って話にもなったりと

>>254
セットではなく、国策で慰霊施設を作ろうとしたがうまく進まなかっただけでは?
靖国に祀られてる人も千鳥ヶ淵墓苑へうつそうとしてたはず。
それを靖国支持勢力に阻止されたのでは。

前線に赴くのは名誉と言いながら、気に入らない奴を懲罰的に前線に送り込む。
そのためにわざわざ法の改正まで行なう。
戦陣訓で捕虜になることを否定して勝ち目が０になった兵士に死を強要する。
そのくせ自分は狂言自殺で連合軍に治療を受けて、連合軍医師に刀を贈答。
最後は吊られて死亡。
・・・なんでこんな奴を尊い人々が祀られている靖国に祀らにゃならんのか。

>>265
戦中の狂信的軍人（しかも自分は前線に出なかったような奴ら）も同じことを
言っていたそうな。

>ナチスに罪をおっかぶせて知らんふりするドイツ

いいかたは悪いが責任を明確にするというのはそういうことだ。
捕虜の人肉を酒の肴にするようなキチガイと、当時大部分だった善良な国民を区別することだ。
お前だってお前のじいさんやひいじいさんをそんな鬼畜といっしょにされたくないだろう？
悪い日本人を悪いとはっきりさせることは日本人のためになることなんだ。

A級はもちろん、アジア、アメリカ、イギリス等に害悪与えた日帝軍国主義指導者は削除しろ。
ただし、半島人は言う権利全然ない。日帝と一体、日帝そのものだったから。
今の嘘泣き朴婆さんの父も日帝中尉だったろうが?
都合よく被害者になるな。半島人は加害者だ。
毛沢東主席、周恩来首相も日本人民も日本軍国主義の被害者である、と申された。
周先生も日本人が戦争犠牲者を追悼するのは当然だ、しかし戦争指導者はダメだと申された。
東條はじめとする日帝軍国主義指導者により日本は焦土となり、原爆落とされ、狂気の特攻隊で若い命
が強制的に失われた。
戦争を大バカ指導で大敗戦に導き、多くの犠牲者出させた日帝軍国主義指導者を何故拝める?
彼らの非道な命令で命失った兵士たちも、そんな命令出した者たちと同じ場所では平安に眠れない。
死んだら等しく追悼するのが日本というのは鎖国でもしない限り通用しない。
天皇もそう思っているからこそ拝まない。日本を滅ぼしかけ、多大な犠牲者を出す指導したバカ指導者に
追悼の意を捧げたくないからだ。
我々サンフット!は、中日友好を鵬式太極拳を通じて訴えます。

古賀は胡散臭杉だが、これは正論だな
Ａ級戦犯合祀以降、昭和天皇はご親拝されなくなり、今上陛下もご親拝なさっていない
天皇陛下が未来永劫、靖国にお渡りにならなければ英霊に申し訳ない
Ａ級戦犯は、別に昭和殉難者として祀り、心ある日本国民が参拝すれば良いと思う

>>269
べつに慰霊施設を作ろうが、御親拝の意義は変わらないと言っとろうがｗｗ

>>272
アメリカ人は頭蓋骨を煮たりペーパーナイフを作ったりした外道を軍法会議
掛けたりしてるの？ｗｗ
そして、ジェンキン寿司のように祖国から追放してるの？ｗｗ

戊辰戦争で幕府方の戦死者も祀ってやれよ。
松平宮司はそこら辺抗議したかったんだろうな。

国賊かもしれないが戦犯ではない

それより在日の通名制度を廃止するべき

極左の古賀さん、日本が今こんなのはあんたらが政治の中枢だったからですよ

そう通名は廃止すべき。
日本人よりも管理が甘い。

>>273
シナのその二分論は日本のためを思ってのことではなくて、日本の墓を暴いて
いるだけのことねｗｗ父祖をどう弔うかに藉口するのはその意味合いをもって
なされているｗｗ

>>274
靖国側が、分祀のために今上の勅書を要求したらどうするの？ｗｗ

九州古賀氏

「先祖は漢高祖の苗裔にして劉氏たり。始め甲斐国に住す。子孫、筑後国三潴郡古賀村に移り、古賀を称号とす」（古賀家伝）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1235/shizokufu.html

http://megalodon.jp/2013-1217-1710-57/www.geocities.co.jp/SilkRoad/1235/shizokufu.html

>>280
安倍ちゃんが大量に移民導入してくれるから勝手に通名も無くなるだろうね

松平ごときが昭和天皇の御心を踏みにじったのか！

>>276
何で朝敵を祀る必要がある

アメ公に決められた戦犯でなく、日本人の意思で決めた
国民を無駄死にさせた政府と軍の責任者を
犯罪者として処罰すべきだったのに、それができなかったから
今に至るのである。

毛利八郎の息子昭和天皇は戦争犯罪者。処刑すべきだった。そうすればネタニヤフに福島原発を核兵器攻撃で爆破されずにすんだのに。

その通り
そうすれば天皇陛下も靖国にまた参拝するだろう

>>286
仮に私刑として日本人が特定の個体を断罪や絞首刑を行ったとしても

独立した宗教法人である靖国教が、御柱に相応しい！！と認定すれば
何がどうあろうと合祀されるわけで

>>286
本当はそうあるべきだったのだろうな。
戦犯とされなかったけど責任のある奴もいただろうし、その逆もしかり。
ドイツはヒトラーとナチスが絶対悪として、そいつらに押しつけ、
日本は日本でよそに決めて貰った戦犯に押しつけて、
深く考えるのを止めてしまった気がする。

ドイツもヒトラーとナチスがなかったら戦争起こさなかったのか？
日本も戦犯さえいなければ戦争起こさなかったのか？
たぶんどちらにしろ戦争は起こっていたのではなかろうか？

合祀を右から左にホイホイ遷せるような考えをもつことがおこがましいわ

韓国が自国に都合の悪い屈辱的な日韓併合条約を教えないのと同じで、
日本は1945年の降伏文書のとポツダム宣言の中身を教えない。

1945年9月2日、東京湾ミズーリ甲板上で昭和天皇ならびに日本政府全権として重光葵、
大本営全権として梅津美次郎参謀総長が降伏文書に調印、ポツダム宣言を履行することを連合国に約束した。

ポツダム宣言にはこうある
↓
英米支三国共同宣言（ポツダム宣言）

五　我らの条件を左に述べる
我らは右の条件を絶対に離脱しない。これに変わる条件は存在せず、我らは遅延を認めない。

六　我らは無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは平和、安全、および、正義の新秩序が生じ得ないことを主張する。
従って、日本国国民を欺瞞して世界征服の暴挙に出る過ちを犯させた者の権力と勢力は永久に除去する。


＜日本国国民を欺瞞して世界征服の暴挙に出る過ちを犯させた者の権力と勢力は永久に除去する＞
↑
永久とは、未来永劫、永遠にということだ。

降伏文書を提携した最大の当事者である昭和天皇（重光葵外務大臣→昭和天皇全権大使）は、
Ａ級戦犯が合祀されてから靖国に一度も訪問してない。

そもそも神社参拝の嫌いな皇室に何を望むというか
古賀自体背のり朝鮮人

議員の時に運動すれば良かったのに。嫌なやつ。

薩摩と長州は孝明天皇と睦仁親王を暗殺した。京都で明治天皇に即位した睦仁親王を暗殺し東京で明治天皇に田布施朝鮮部落民大室寅之祐を即位させた。毛利八郎は大正天皇の朝鮮人妻に種付けし昭和天皇を産ませた。昭和天皇は朝敵であり戦争犯罪者。

>>292
A級戦犯処刑から程なく支那赤化→冷戦突入、そして聯合國の内紛はいまも
ウクライナで燃えつ燻りつを繰り返しているｗｗ
そんな体たらくの寄り合いの大見得をそんなにクソ真面目に聞く必要があるん
だろうか？ｗｗ
日本に大上段に権威を振りかざすのは、せめてウクライナに半永久的平和を
確立してからにしろってのｗｗ

合祀基準がめちゃくちゃ
広田は軍人ではなく、政治家だろ
２４６万余柱の英霊を人質にとった靖国神社

>>292
重光葵外務大臣

>>293
昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されるまでは靖国を訪問していた。

靖国神社は国家に殉じた特に秀でた英雄を賞賛する顕彰施設で、
戦死者を慰霊するための施設じゃない。

＜日本国国民を欺瞞して世界征服の暴挙に出る過ちを犯させた者の権力と勢力は永久に除去する＞
↑
日本は国家として戦争指導者を排除すると約束しているのに
Ａ級戦犯を顕彰するのは条約違犯だろ。

昭和天皇も今の天皇も仁義を通してる。

靖国は長州ユダヤの傀儡天皇のために自死を促す施設
でこだわるのは日本人殺害したい朝鮮人

>>297
靖国教の教義としては、
軍人に限る！！なんて決めてないので

古賀さん、いやらしいね。
宗教法人に政府が介入できるわけないじゃん。

A項分祀しても、中韓は次はB項C項もけしからんと言ってくるという人がいる。

しかし、この状態は望むところじゃないか。
一旦引いても、かさにかかって押してくれば、日本国民も確実に目覚める。
次からは一切譲歩しない。

ある線を超えると態度が急変するという日本人の習性に合った対処の仕方。
そういう戦略を考えることが重要。
押したり引いたりの駆け引きもなく闇雲に全く譲歩するなでは、
結局負けた戦争を繰り返すことになる。

なんでわざわざ問題を作ろうとするかね
気持ちの問題なんだから戦犯合祀がいやならいかなきゃいいし、いきたいならいったらいい
靖国のことは靖国で決めりゃいいだろ

>>299
重光葵

>>301
へぇ〜
それなら、空襲で亡くなった一般市民も合祀しないと不公平だな

中国は、安倍さんを退任させることに必死になっている
あらゆる手段、黄砂クイーンを使って、政権を揺さぶってくる
この意見も、活動の一つであろう
中国が嫌がる政治家こそ、今の日本に必要な政治家であることを忘れてはいけない

>>306
そもそも

靖国教の教義としては
恣意的に判断した特定の個体のみを、御柱としているので

　　　
靖国の戦犯1,068名の位牌はバチカンのサンピエトロ大聖堂に世界中の人々が頭をたれる ...

blog.goo.ne.jp/ajiakairo/e/86f6507907a425c3f214780b03605995
2014/01/21 - ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者（戦犯とされた）1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、他ならぬローマ ...

東京裁判でABC級戦犯の日本人1068人がバチカン ... - YouTube
www.youtube.com/watch?v=xSmvb6te5dE
2014/01/21 - アップロード元: douga warosu
http://www.youtube.com/watch?v=xSmvb6te5dE&amp;amp;amp;feature=youtu.be
アメリカ、オバマ政権が靖国参拝以外にもサンピエトロ聖堂で頭をさげる

憲法第20条第1項後段によれば、「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」と、
同条第3項によれば、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」と定められており、
さらに、憲法第89条によれば、「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
（中略）これを支出し、又はその利用に供してはならない。」とされており、憲法は、いわゆる政教分離原則を定めている。
この点、政教分離原則についてのリーディングケースである津地鎮祭訴訟最高裁判決（最大判昭和52年7月13日）によれば、
「信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、
政教分離規定を設ける必要が大であった」のであり、政教分離規定とは、「国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの」とされている。
もっとも、同判決によれば、「政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず」、
政教分離原則は、「国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく」、「宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ」、
そのかかわり合いが「相当とされる限度を超えるものと認められる場合」にこれを許さないとするものであると解すべきであるとしている。
そして、憲法20条第3項により禁止される宗教的活動とは、「そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであつて」、
「当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう」ものとされている。
端的にいえば、宗教を特別扱いしてはならないということである。

>>299
聯合國のどこにその規定の遵守を諭せるようなビヘイビアがあったの？ｗｗ
しかも、それは日本国政府に対してのものだしｗｗ
一宗教法人にその規定を遵守すべき義務はないｗｗ

（>>310の続き）
ところで、靖国神社への公式参拝に関しては、「国のために戦って命を落とした人たちを、国として慰霊し、哀悼の意をささげることは当然のことである。」との主張がよくなされる。
これは、一見もっともな主張のようにもみえる。しかしながら、「国のために戦って命を落とした人たちを慰霊し、哀悼の意をささげること」は当然のことであるとしても、
それが靖国神社への参拝でなければならぬのか、という問題は別に存するのである。
そもそも、靖国神社は、米国のアーリントン国立墓地とは異なり、戦没者は埋葬されておらず、墓地ではない。純然たる宗教施設である。
そして、靖国神社への参拝という形式で戦没者の慰霊をするという場合、国難に殉じた軍人などが「英霊」となったのだという靖国神社の教義を当然の前提とするものである。
そうすると、例えば、内閣総理大臣である者が、内閣総理大臣たる立場において靖国神社へ参拝する場合、
国家として、靖国神社のかかる教義が正統なものであるとの認証を与えていることにほかならない。
さらには、国民一般に対し、他の宗教施設ではなく、靖国神社に参拝することこそが、正しい戦没者の慰霊方法であるかのごとき印象を与え、
ひいては、靖国神社があたかも国教に準じた宗教であるかのごとき印象を与えることにもなろう。
上記のとおり、「国及びその機関」は「特定の宗教の援助・助長・促進」にあたる行為をすることは、およそ許されないのであって、
靖国神社という特定の宗教に対し、国家としてその教義が正統なものであるとの認証を与えるような行為は、
まさに「特定の宗教に対する援助、助長、促進」そのものであって、許されないというべきであろう。
米国のアーリントン国立墓地を引き合いにして、靖国神社への公式参拝の正当性を主張する者もいるようだが、
そもそも、まさに墓地であるアーリントン国立墓地とは、前提が全く異なるのである。

コモドオオトカゲとそっくりの人相の古賀誠。
弟子が、腐れ外道の豚っ鼻。バカ面こいた糞女の野田聖子。

ま本当は昭和天皇はアメユダの手先だった
昭和天皇の出地は長州朝鮮の思惑で今の日本は日本だけのものではない
バカチョン思想ですた

日本の御霊を売り渡す国属としか言いようがない

クズだなコイツ

>>312
アーリントンに頭蓋骨コックが葬られているかも知れないことは無問題ってこと？ｗｗ

昭和天皇が細かく親の心子知らずなんて語ったので
つうかすべて許可した天皇が責任転嫁したので
出来レースの戦争なのわかった

>>312
お前のような宗教そのものに是非を唱え、信仰の自由を阻害してる奴が諸悪の根源。

>>318
国及びその機関による宗教的活動が禁止されている以上、これに抵触する限りにおいて、
国の機関たる内閣総理大臣としての活動が制約を受けることは、憲法が当然に前提としていることである。

これだからネトウヨは（笑）

>>319
他国の要人の葬式に参加するのは？
キリスト教とか特定宗教儀式でやる場合が多いと思うけど

昭和天皇の思惑は参拝しない事で大戦の責任を
A級戦犯と印象付ける狙いもあった合意事項なんだろう
天皇家には参拝されないほうが幸せなんだろう

靖国は右翼の聖地なのにそこで戦没者慰霊とか　わけわからんｗ

>>312
一言申し上げたい。
靖国を維持されてきたご遺族の心情を第一にお考えになられるべきでは
ありませんか？
島倉千代子の「東京だよおっかさん」、その第二番。
靖国を支持することは、あの、おっかさんの側に立つことなのです。
理屈をこねるのではなく、おっかさんの側に立って考えていただきたい。

死んだ人を追悼したら軍拡好戦国家になるとかｗｗｗｗｗ

本気で言ってるならただのきちがいですよ。

神になったら一体化しているので分けるのは無理。って

そんなアホな。いいわけだよ。　八百万の神々だって区別されるのに「靖国の英霊だけは」
神といっても安っぽく十把一絡げの扱いですからってか？ｗ　そんな訳ねえだろ。
東京裁判否定の意図で合祀したのを、アメリカに迎合する政治家なんかの云うことを
聞きたくないから宮司がウソついて拒否しただけだ。

>>320
葬式それ自体は、死者の慰霊という専ら世俗的な行為であり、それを宗教施設で行ったり、あるいは宗教上の儀式に則って行ったとしても、
宗教との関わりは、あくまで付随的なものに過ぎない。

これに対し、靖国神社への公式参拝は、同神社にとっていわめて重要かつ宗教的な行為である、同神社による英霊の合祀が、
正統なものであるということを前提としなければ、本来的に成り立ち得ないものであるから、その関わりの程度が、葬式への出席とは全く異なるのである。

>>323
そもそも、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝を許さないとすることは、
「おっかさん」の心情とは全く関係がない。すなわち、靖国神社への内閣総理大臣の公式参拝が認められないとしても、
「おっかさん」の靖国神社への信仰それ自体は、いささかも否定されるものではない。

例え、「おっかさん」が内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝を希望したとしても、それが憲法違反である以上は、希望がかなえられないのは当然のことである。

歴代の戦争指導者の命令で犠牲になった人々を祀る靖国に、歴代の総理が
参拝するのは当然の事。その為の神社だから。安倍首相の参拝は正しい。
間違ってるのは合祀される資格のない「戦争に負け失敗した能無し戦争指導者」達を
勝手に合祀した靖国神社の方。靖国の有り様が間違っている。
という事。

「間違ってる靖国」のせいで「正しい事をしている安倍首相」が批判される不合理。
正すべきは靖国神社の方だ。

権力者の側が、その罪悪感から犠牲にした兵士らを慰霊し、魂を鎮め称える為に
神として祀るから「哀悼の誠」となるのであって、
戦勝国に責任を取らされた戦争指導者・責任者までを知らぬ顔して合祀すれば
「歴史修正」と言われるのは当然だ。

松平が勝手に東条らを合祀した意図は、まさに「東京裁判の否定」。
松平だけに、一人許された天皇への皮肉かもしれない。


その結果、靖国神社の正当性は崩された。

このスレで松平擁護している奴等って何者？
ありえんわ

>>325
宗教なんて祭祀が「こうだ」と言ったらそれが真実なんだから嘘だなんだと言ったって無意味です。

>>324
しかも現在進行形軍拡好戦国家が文句付けてくるからな。

黙っておけんのかこのドアホは
波風立てない事の方が余程有益だろうに・・・

靖国が焦点になっちゃうことこそ死那テョンの罠じゃないのかと思ってみたり。

靖国は戊辰戦争以降しかカバーしてないので、
白村江の戦いや元寇や応永の外交などで国のために斃れた名も伝わらぬ防人達の慰霊顕彰について
此の国は完全に無視している。死那テョンどもが影で嗤ってるぞ。

本来ならば神武天皇即位以後の全ての英霊を祀る国立追悼施設こそが必要なのだが……

古賀の言う事が正しいんだからＡ級戦犯（負け戦の責任者）を靖国から
除籍するのが良い、あとは靖国がどうするかだな。除籍したら天皇も再び
参拝されるだろう。

保守は陛下の御親拝がないってことをもっと重視しろよ

見通しが甘く無能だった戦争指導部と政治家たちと、
国と家族のために命を捧げた英霊とを一緒に祀るのは、どう考えてもおかしい

中国や韓国の気狂いに言われるまでもなく、これらの神々は別にお祀りするべき
嫌いな奴らに言われたからって、かえって反発するのはガキの反応

靖国がつまらぬ意地を張ってる限り、ご親拝はない。
高齢者の遺族会は何れ自然消滅し、靖国も無価値になる。

共産党機関紙に利用された後は中韓難癖に迎合する靖国発言かね。
もう宏池会の閣僚枠はゼロか１でいいと思うけど。

>>325

＞見通しが甘く無能だった戦争指導部と政治家たちと、
＞国と家族のために命を捧げた英霊とを一緒に祀るのは、どう考えてもおかしい

GHQのウオーギルドインフォメーションの影響受けてない人はそんな考え方してませんので。


連合軍に処刑された者たちは、
天皇や国民の身代わり、及び見せしめの為に殺された。

そう考えるからこそ、後の名誉回復運動につながるわけ。



もし個人的に嫌いなやつやどうしても許せないヤツがいるのなら、
靖国いっても、そいつらに頭を垂れなきゃいいだけ。

松平はＡ級戦犯の怨念を靖国神社に封印した。田布施朝鮮部落民の支配層が戦争で虐殺した日本人の怨念を靖国神社に封印するのは当然。復讐されないため。毛利八郎が大正天皇の朝鮮人妻に孕ませ産ませた昭和天皇は東條達の怨念が封印され怒った。毛利八郎は日本人だから。

大室照明の息子徳仁皇太子はサタニストのサインを誇示する。田布施朝鮮部落民の天皇と村上家の戸籍を買って朝鮮人から日本人に成り済ました皇后が即位したとき更なる日本人虐殺が始まる。ネタニヤフの福島原発核兵器攻撃はその予兆。東京明治天皇以降の皇室は朝敵。

やっぱ松岡洋右は
分祀せにゃならんのか
うーむ

睦仁親王は京都で明治天皇に即位した。田布施朝鮮部落民大室寅之祐は東京で明治天皇に即位した。京都明治天皇の写真と東京明治天皇の写真は別人。孝明天皇と睦仁親王を田布施朝鮮部落民伊藤博文が暗殺した。東京明治天皇以降の皇室は朝敵。

だいたい戦闘経験０の東条や閣僚が最前線で戦った兵士と一緒に祀られることがおこがましいというもんよ
分祀は当然でしょ

>>338
連合軍に処刑された者たちは、
天皇や国民の身代わり、及び見せしめの為に殺された。

そう考えるからこそ、徹底的に戦犯の戦争責任を追及しないとな。
天皇や国民の身代わりとして。
下手に名誉回復されたら天皇や国民に迷惑がかかる。

>>1

いい年して合祀がどんなもんか分かってないのかな？
もう一旦、合わせちゃったら分けられないんだけど。

コーヒーに牛乳を入れてコーヒー牛乳になったものから、牛乳だけ抜けって言ってるのと同じでムリ。
分祀ってのは、コーヒー牛乳を別のコップに分ける行為であって、牛乳を抜くことじゃない。

靖国神社とは東京招魂社。暗殺された孝明天皇と睦仁親王の怨念を封印する処。田布施朝鮮部落民に赤紙で徴兵され虐殺された日本兵の怨念を封印する処。靖国神社とは田布施朝鮮部落民による日本人支配の象徴。朝敵の象徴。真実がばれたのさ。

>>343
靖国神社には戦闘経験ゼロだが、敵に殺害された方々も多く祀られてるよ。

>>347
厳密にはそうだけどね、閣僚は初めからいつだって地下防空壕に避難出来る
安全な場所から指揮してただけっすよ
そんな偉いだけのやつらを命令を遂行した一般将兵と一緒にしちゃ将兵に失礼でしょ

>>297
祀られてるのは軍人に限らない。

靖国神社HPより
>靖国神社に祀られているのは軍人ばかりでなく、戦場で救護のために活躍した
>従軍看護婦や女学生、学徒動員中に軍需工場で亡くなられた学徒など、
>軍属・文官・民間の方々も数多く含まれており、その当時、日本人として戦い
>亡くなった台湾及び朝鮮半島出身者やシベリア抑留中に死亡した軍人・軍属、
>大東亜戦争終結時にいわゆる戦争犯罪人として処刑された方々などの神霊も祀られています

A級戦犯合祀問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF%E5%90%88%E7%A5%80%E5%95%8F%E9%A1%8C

松岡洋右の合祀に関して
昭和天皇はことのほか否定的だった
（天皇の参拝が行われなくなったきっかけともされる）

>>348
そういう言い方も語弊がある。政治家は軍を指揮命令したり出来ないから。
当時は統帥権の独立の時代

靖国神社は日本を守るために戦争で命を落とした
すべての人、生き物の魂が眠ってる神聖な場所

兵士だけではない
戦争中に家を守った女性、子供の魂
人間のために働いた、名もない馬や犬の魂、
伝書鳩や虫の魂なども眠ってる

日本人ばかりではない
人種に関係なく、外国人の魂も祀られている。

そんなことも理解しようとせず
バカな中国や韓国朝鮮人は、A級戦犯がー！と基地害のように喚いてる
彼等には理解する繊細な知能がないから、
何を言ってもダメなんだろうな
相手にする価値もない

原発事故の総括すらできない国民が大戦の総括なんかできるわけがない
するわけがないじゃなくて、できるわけがない

日本人から見ても戦争指導者の罪は大きい
昭和天皇、今上天皇と参拝していないことも考えないと

>>343

もう日本は独立したし、戦後処理も済んでるので必要ないです。

50年以上も前に済んだ話ですよ？


＞天皇や国民に迷惑がかかる。
そう思うなら、他人のせいにせず、
自分で責任とりなさい。

昭和天皇は君主なのに臣下に好き嫌いが激しく、
祀られても神社に行かないなんてどういうことだ

>>352
昭和天皇も中国朝鮮並みに馬鹿だろ

戦争負けといて自決も退位もしないなんて、日本人とは思えない

>>357

＞戦争負けといて自決も退位もしないなんて、日本人とは思えない


なんで戦争に負けると自決や退位をしないといけないのですか？

>>352
靖国は政府高官や軍人の死者が対象で民間人の死者は祀ってない。
昭和殉難者を合祀したのは時の宮司の勝手な判断で元々の趣旨ではない。
軍犬や伝書鳩の慰霊碑はあっても英霊にカウントされてるわけじゃない。
靖国を自分勝手な妄想上の神社に変えんじゃねえ、何も知らない非国民が。

>>353
アメリカが悪い！ という結果になるから総括できないかも？

>>352
天皇陛下の血筋を辿ると半島にたどり着くからな。

半島を併合しようが戦争負けようが天皇陛下には何の咎もありはせんわｗ

あ、半島にいた高貴な血筋の方々は逃げ出したんだっけ。半島人も大変だね。

ただ
>>356には部分的に理解を示そう。


A級戦犯がいようと、天皇が嫌いな人間が祀られていようと、

そこに眠る将兵には何の関係もないこと。

>>359
いや民間人も祀られてる。それと国が作成した戦没者名簿に
A級戦犯などとレッテルを貼られ不当に殺害された方々も
含まれてたので、普通に合祀されただけだよ。

松平がこっそり合祀したんだしなあ

靖国は宗教法人格をはずせ　任意解散しかない
国家的儀礼を民間が担うことが、根本的な問題
国家護持は絶望的に無理だから、特殊法人化して、
可能な限り独立性を保障しながらも、国家が
介入できるようにしないとならん　私から公に戻す作業が
どうしても必要なんだ　
陛下の御親拝、内閣全員の公的参拝、各国元首の参拝を行えるように、
政治家と靖国は事を動かす努力をしろ

>>359

＞時の宮司の勝手な判断で

勝手な判断じゃありません。
厚生省から名簿が送られています。

千鳥ヶ淵でいいと思うけどね

>>367

スケールがちっちゃい。

まぁまとめて祀りたければ千鳥でも勝手にやればいいけど、靖国はそのままだから。

>>363
民間人は祀られてるけど、それは昭和殉難者だったり、軍属扱いにしてもらった人だけでしょ

自分の血縁の人もそれこそ、軍需工場で働いたりして
空襲で何人も亡くなってるが
軍属扱いにならず靖国の名簿には名前無いもん

>>369

そりゃ、軍属じゃなければ靖国には祀られないでしょ。

>>367
靖国はもともとは官軍神社だったけど、
それが事実上の国立墓地的な場所となって存在して、靖国に祀られると思い亡くなった人も沢山いるわけだから
とりあえず、第2次大戦までの戦没者を祀るのは靖国じゃないと駄目なんだよやっぱり。

新たな慰霊施設作ったところで、自己満足施設でしかない

>>358
横。崩御まで退位しないのは、たかだか明治以降の話だしな。　
退位して仏門に入る方が、よっぽど日本の伝統にかなってはいたな。
>>366
厚生省の中に合祀派の連中がいて松平と結託した結果だろう。
松平が阿呆やったかどうかは、個々の主観やね。

昭和天皇の戦争を隠蔽するための
合祀
近衛文麿をはじめ売国奴を重用した責任逃れの
アホ天皇のせいで大変

>>372
戦没者名簿が出来たのは松平氏が宮司になる前からだよ。

>>372

＞厚生省の中に合祀派の連中がいて松平と結託した結果だろう。

だからぁ、
結託も何も、
署名運動→国会決議→連合国の承認→未だ拘禁されてる戦犯の釈放、処刑された遺族への恩給支給と、
国をあげて名誉回復やってんだから。

>>372
そうやけど、援護局の中に松平と通じてるのがいたと聞いたがね
なんで見たのか忘れたな

戦犯として戦後処刑された人は合祀されたのに、
軍属のまま朝鮮戦争に駆り出され亡くなった掃海艇の乗組員がどういうわけか祀られてないという理不尽さ。

終戦をひとくぎりにして、
戦犯として亡くなった人に対しての慰霊施設を国が直接関わらず寄付で作るという形にすれば
それはそれでスマートな解決方法になったような気もするけどもう遅いな。

>>371
＞自己満足

それが民主主義だろ

>>352

たったの246万6千余柱って、えらく少ないな

>>375
靖国の総代会とかの要求もあったってことだろ。そういう経緯は承知してるよ。

そもそも公的行事を私が担うのがおかしいんだよ　公私問題以前の
靖国法案にも左翼のみならず、靖国自身が反対するありさまやし。
国家が介入できるように公に戻すしか、この問題の解決はない

近衛は昭和天皇が毛利八郎の息子であり東京明治天皇が田布施朝鮮部落民大室寅之祐だと知っていたため消された。昭和天皇と米内光政と瀬島龍三は戦争犯罪者。

>>380
政教分離に違反するからダメだよ。国の介入は。

>>377
中谷坂太郎さんやな　広田なんて文民は祀って、中谷さんを戦死者認定もせん、
合祀もせんとは、まさにお笑いだよ

反日国が勢いづくだけ。
やめとけ

>>352
それは少し違う。
靖国神社はあくまでも維新志士と戦没者等のみ。

世界中の戦争犠牲者が祀られてるのは鎮魂社。


>>361
皇室の祭祀は南方文化の系統なので、
北方系文化の朝鮮半島は関係無いだろう。

>>377 >>383
国が朝鮮戦争で亡くなった方を「戦死者」と認定すれば良いんだけど無理だろ？

>>382
だから麻生案がベターなんだよ　靖国は宗教法人格を返せとな
国家的儀礼を、一宗教法人が担うことに無理がある　特殊法人化して
靖国社とかに改名するしかない　そうしないと、新たな追悼施設論が
事あるごとに浮上するし、いつまで経っても、天皇、内閣、各国元首
の「公的参拝」は実現せんよ

>>380

＞国家が介入できるように公に戻す


憲法違反です。
問題が大きくなるだけですよ。


最初から問題なんてないんです。
外国は日本の慰霊のやり方について、もとから口をはさむ権利がない。

戦犯嫌いな方は、彼らに対し頭を垂れる必要もない。
各々、自由に参拝すればいいだけの話。

>>382
戦後のドサクサで宗教施設にさせられたんだから、元に戻せばいいだけだ。

エビアンとボルビックを混ぜ混ぜした後に元に戻すことなんて出来ない。
これを可能にするのは、適当に2つに分けた水をそれぞれエビアン、ボルビックと決めつける新ルールを作ることのみ。
しかしこれは信教の自由に対して国が介入するという事。違憲。

靖国の教義が気に食わないな人は、別にその教義に従う必要はない。
靖国スルーして別の施設を作ればいい。
但し、靖国参拝したい人(政治家含む)が参拝する事をそれで止められるわけじゃないけどね。

>>386
政府（厚生省）がヘタレやから今のところしゃあない
自衛隊員も武人（軍人）の称号をもらえん体たらくやから

>>387
それだと宗教色を無くすため、鳥居も撤去したりして
最後には神社取り壊しになるからダメだよ。

>>389
政教分離を定めた今の憲法を、元の憲法に戻さないと無理だから。そういうのは。

国賊は黙れ！

>>388
靖国は天皇の神社や。一宗教法人やなかったら、国の介入ができつ。
介入っていってもね、補助金とかも含まれるんだよ？
戦死者遺族も減る一方。将来に大規模戦争で大量に戦死者がでるか、
しなけりゃ新たな遺族は生まれない。長期に渡って靖国を国家儀礼施設と
位置づけたいなら、そういう経済面も考慮せないかん。

>>384
アメ様との安保条約の前提である東京裁判判決受諾が何故“反日”になるのかがそもそもワカラン
ひょっとして同志はアンポハンタイなの？

>>387
それを国がお願いして靖国が応じれば話は早いが、靖国は応じる？
かと言って、お願いではなく強制するのは違憲でしょ。
靖国が宗教法人剥奪されるような違法行為してるわけでもないなら。

>>392
神道は宗教じゃないという見解もあるから、鳥居あっても問題ないよ

古賀誠自体背のり朝鮮人で
靖国利権政治家

自民党も馬鹿しか居ないな

>>387

　↓
　>>392の言うように、

靖国が靖国でなくなってしまうのなら、

それはもう、誰の為の慰霊・顕彰施設なのか意味を失ってしまう。

物の優先順位を履き違えたらダメ。

>>393
無理じゃない。麻生のブログに麻生案あるから読めばいい。
政治家の中じゃ、彼が一番真剣に考えてる。福田も追悼施設の
懇談会かなんかしたよな、あれには反対だが事を進めようと
する姿勢はかう。安倍さんは今のところ、不作為だよな。事を動かす
努力をしろといいたいね。

バカチョン政治家が票欲しくて参拝するので
政治家の参拝は禁止でいい

>>398
そんなことを言う誰かが居るかも知れないが、神道は宗教だろう。

毛利八郎は西園寺の養子になった。毛利八郎は大正天皇の朝鮮人妻に昭和天皇を産ませた。毛利八郎は妻に西園寺公一を産ませた。昭和天皇は異母兄弟の西園寺公一に御前会議の情報を漏らした。公一はゾルゲに漏らしゾルゲはスターリンに報告した。近衛に責任転嫁し暗殺した。

>>395

＞将来に大規模戦争で大量に戦死者がでるか、
＞しなけりゃ新たな遺族は生まれない

もう、
靖国神社には一切関係ありません。

いくら戦争で人が死のうと、厚生省が靖国に戦死者を報告する制度もありませんので。


＞長期に渡って靖国を国家儀礼施設と位置づけたいなら
　　↑
つまりこの文が成り立ちません。

>>397
もちろん、任意の解散という形しかできないね

>>396
そういう理屈じゃなく中国韓国の介入を招くということ。
皇室廃絶までいってくるぞ。

田布施朝鮮部落民小泉や安倍が靖国神社を参拝するのは、靖国神社に封印された孝明天皇や京都明治天皇や戦争で虐殺された日本兵の怨念を封印するため。

>>404
宗教法人という今の基準でいうとたしかに宗教だけど

これは明治からずっと論争だったりして
ローマ法王庁が神道は宗教じゃないよというお墨付きあたえたなんてこともあったりするのよ。

>>406
戦没自衛官を靖国神社に合祀すべきか、否か、いづれ顕在化される
問題だよ。

>>410
論争はともかく、そういう一部の主張は一般には受け容れられないだろう。

>>411
上にも書いたけど、朝鮮戦争における掃海艇の戦没者なんて
大日本帝国海軍の軍人としての任務で亡くなってるのに
終戦後ということで合祀してくれないからなぁ・・・

>>410
レリジョンでない宗教というだけのことでしょ

>>408
で、同志はアンポハンタイなの？
っ｜　←ゲバルト棒

>>402
麻生太郎のブログを読んだけど、靖国神社を任意解散して国が管理する
なんてのはダメだよ。
今の日本は戦前の日本では無いのだから、政教分離に基づき靖国神社の解体になるだけ。

>>63
これで朝鮮人が死滅していたら、万々歳だったんだろうけど、
まあ、多くを求めすぎても仕方ないか。

>>412
神社は宗教施設ダーなんて騒いでるののは、日本の一部宗教団体くらいだけどな

戦没者追悼を国家元首の宗教でやるのは、おかしな事でも何でもない。イギリス
は国教会が王室の宗教なので戦没者追悼をやってるが、他のプロテスタント宗派
が苦情を言ったりしてないよ。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　Ａ級戦犯は平和に対する罪だ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　B級戦犯は通例の戦争犯罪だ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 C級戦犯は人道に対する罪だ！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　ランク付けはでない事を忘れるな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　　　
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
注目すべき点は　
・「ABCは、罪の重さを表しているものではない」こと
・BC級では900人以上が死刑を宣告され処刑。
処刑された人たちには朝鮮人も多く含まれている
・A級戦犯として政治と関係ない民間人も含まれていること

中韓がなぜA級のみにこだわっているのか　「その理由」
1　単純にABCの意味を間違えている
2　BCには朝鮮人が含まれているので都合が悪い
3　開戦に導いた軍部がBC級として処刑されていることを知らない

大東亜戦争で戦犯として裁かれた日本人は
その後戦勝国（連合国）から全員に恩赦が与えられてる
だから日本に戦犯はいないし靖国神社にも戦犯はいない

そもそも東京裁判で戦犯として裁かれた全ての日本人は
総本山ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂にも祀られている
http://img.news-us.jp/japan/history/vms1.jpg
http://img.news-us.jp/japan/history/vms2.jpg
http://img.news-us.jp/japan/history/vms4.jpg

>>413
国が「現行憲法に違反して朝鮮戦争に参戦しました、戦死者も出しました」と
公式に認めれば良いんだけど中々難しいところ。

>>411

議論というものは、
互いに認識しあえるものについてでないと成立しません。

韓国・中国が日清戦争を非難しないという浅はかさ
譲歩すればまた一歩追い詰められるだけだから

>>416
まあ、安倍さんのみならず、政治家は何か案をだせ、ということや。
現状のままでは陛下の御親拝、内閣の公的参拝は実現できないのみな
らず、国際儀礼的にもマイナスや。

>>422
時間軸のとり方の違いや。
数十年後を見据えて議論しとる。

>>424
余計なことはしなきゃいいだけだろ

>>424

それこそ、憲法問題なんだから、

憲法改正するか、

最高裁なりが、
参拝は政教分離に抵触しないとでも判断出さない限り無理じゃない？

>>426
陛下の御親拝の実現に向けて、努力するのが総理と靖国の務めや

>>427
憲法違反した所で政治家に何の罰則があるんだよ言うてみ

>>429

選挙にダメージ。
国会の審議にダメージ。
政策の実行に対しダメージ。

>>427
伊勢神宮のときは公的か私的かなんて騒がないやん

騒ぐのは何故か靖国だけ

中国・韓国の戦前日本批判は2chの荒らしみたななもんだから
放置・スルーが正解

>>427
公的な施設に、公式参拝して違憲なわけないじゃないか。
俺は憲法改正派やけど、現憲法下でも特殊法人（公益団体化）でできる。
現状維持の人らが、結果的に新しい追悼施設論にアシストすることに
なってる構図があるから、麻生案を押してる。

>>413
>上にも書いたけど、朝鮮戦争における掃海艇の戦没者なんて
>大日本帝国海軍の軍人としての任務で亡くなってるのに

朝鮮戦争時には、帝国海軍も大日本帝国も軍人も日本に存在しておりませんが？
ネトウヨって、こういう風に自分に都合良く史実をねじ曲げたｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰを盲信して公言する傾向があるよね。
やる事なす事、話す事考える事、全てが朝鮮人と一緒。

分祀は賛成
ただ、それを実行するためには天皇陛下を使ってでも、靖国を一度解体させろ
話はそれからだ

>>430
それだけなんだよな
公職追放されるわけではない
しかも今やその「ダメージ」も機能してない
かえって人気者になったりする

>>431

その通りだ。
マスコミに文句言いいましょう。


>>433
＞公的な施設に、公式参拝して違憲なわけないじゃないか。

公的な施設と見なされないから、違憲扱いになるんでしょ。

歌や旗は個々人をまとめあげて連帯化・一体化する力を持つ。故に集団で闘う軍隊
には軍歌や軍旗がある。そして、この力を利用して国を一体化するために各国で国
歌や国旗が制定された。君が代・日の丸は軍国主義の象徴だの、旭日旗は戦犯旗だ
のいうのは、特アによる我ら日本国民分断化を図る間接侵略の一環といえよう。
そして靖国参拝反対も、この一体化阻止と同じく国家に殉じることを否定し、日本
人をして集団としての力を発揮させないようと画策するシナチョンの方策なのであ
る。彼等にとって高い能力を持つ大和民族の一体化こそがいわゆる「和」の力の更
なる発揮に繋がると承知しており、それが自分とその親族さえ良ければよいという
個人主義が横行する自国にとって不利益だと自覚しているのだ。

靖国は厚生省の名簿に載ったから祀ったとのたまい、一度祀った霊は分祠出来ない
と頑なな態度。しかしながらこの現状では機械的に祭神名票を送った形式的な厚生
省の官僚と、受け取ったが保留し続けた筑波藤麿第5代宮司の将来を見据えた思い
を無にした松平永芳第6代宮司の無定見がシナチョンにつけ入られている事の本質。
我国の国内的には戦犯ではないといってもシナチョンは無視w 奴等がせしめたこの
外交カードを無にするにはA〜C級戦犯の分祠化が必要。でないと特アは千年言い
続ける。A級戦犯には確かに自らの栄達の為に国をミスリードした者もいるが、死
してもなお特アの口実に使われ、国に仇なすことを望んではいまい。
神田明神が明治帝行幸の折、平将門を分祀した事例もあり分祀は可能だ。
戦犯と云われる方々の内、陸軍軍人・軍属は乃木神社に、海軍軍人・軍属は東郷神
社に、文官は京都の建勲神社の其々の境内にお社を建て分祠化せよ。

一国の総理が自国の英霊を顕彰出来ない現状は亡国への道。そしてそれを惹起して
いるのは特アの手先と化した成り済まし帰化人議員やマスゴミに潜入している在日
鮮人らの間接侵略者たち。つまり、有田ヨシフに代表されるミンスなどの売国議員
の政界からの追放とNHKのスクランブル化など、そして戦犯の分祠化が急務。
で、その後のしかるべき時期を見て、今上陛下の靖国御親拝をお願いする。

>>418
神社本庁も靖国神社も「宗教法人」なのに、「神社は宗教施設じゃないﾆﾀﾞ！」とか無理有り過ぎｗ

現実を直視できない朝鮮人似非ｳﾖは朝鮮半島に帰れよｗ

>>431
GHQが禁じたのは狂信的な国家神道だけだからだよ

>>437
靖国が宗教法人を任意解散して特殊法人化、の前提で話してるんだよ　
前のレスを少し読んでくれ　

>>440
国家神道は日本の伝統神道から見れば明治の軍国主義が創り出した新興カルトだからねぇ・・・・・

>>441
そういう仮定の話を恰も既定事実の如く扱って断定的な結論を主張するのは、アタマ悪すぎるぞ。

>>415
何を絡んできてるのか意味不明だが
日米安保などまともな軍事同盟じゃないから原則反対にきまってるだろう。
自主防衛が独立国なら当然です。もちろん核武装も。

>>434
無知にもほどがある。

合祀しろとかなり揉めた事例だぞ。

>>443
何、言ってるんだか。少しレス読み返せばいいだけやないか。
＞＞仮定の話を恰も既定事実の如く
未来の話は仮定だろうが。靖国を公に戻すにはどうしたらいいか、
という、一つの案を示してるだけじゃないか

>>441

だからこっちは、あなたの前提につきあわなければならない義務などないんだが。


あなたが前のレスを読めというなら、
私も前のレスで、
靖国神社の形を変えることには反対意見を述べている。

>>434
海上自衛隊および海上保安庁の成り立ちとかなどの最低限の知識身に着けた上で出直してこい

これはウヨサヨ関係ないぞ。

こういう朝鮮系年寄り議員は早くいなくなってほしい。

>>447
そう。それなら現状維持で陛下の御親拝、内閣全員の「公的」参拝、
各国元首、例えば、次期英国王などの参拝が実現できると思うのかね？
何かいい案ある？

>>450


＞それなら現状維持で陛下の御親拝、内閣全員の「公的」参拝、
＞各国元首、例えば、次期英国王などの参拝が実現できると思うのかね？

もう一度言ってあげようか？

あなたの前提に付き合う義務がないんだが。

麻生私案に従って社団法人にしたら良いじゃん

>>446

＞未来の話は仮定だろうが。靖国を公に戻すにはどうしたらいいか、
＞という、一つの案を示してるだけじゃないか


案を示す一つとして、
＞靖国を公に戻す

なら、賛否は別にして、議論しあうことはできるだろうけど、



まだ話がまとまってもないのに、

＞靖国を公に戻すには「どうしたらいいか」

ってのは一つの案を示してるとは言わない。
周りからしたら、何勝手に前提決めて、話進めようとしてんだ？　ってことになる。

>>451
分かったよ。あなたのような人らが結果的に
国家追悼施設論にアシストすることになるのは認識してた方がいいよ。
将来の戦没自衛官がでるまで議論は活性化せんかもな。

>>454

興味ない。

靖国の今の形を継続するには、戦争して勝つしかないだろうな…
若しくは、文句言ってくる国が難癖付けてくる余裕が無くなる状態になるかとか。
ただ、何れにしても陛下の御親拝は数十年スパンで無いんじゃないかな？

それにしても敗戦国のレッテルは重いな…
でも、イベリア半島の住人が700年かけて征服者たるイスラム勢力を追い出した様に、何世代掛けても挽回しないとね。
それには正しい知識の取得が大事だよね。

自民党にもまともな人はいるんだな

Ａ級戦犯者は人を殺していない。下っ端の現場日本兵こそが朝鮮人を殺した実行犯である。
靖国からすべての日本兵を追い出せ！

朝鮮と戦争してないって

わざわざ引退した老害を呼ぶ時点で
マスゴミにとって都合の良い答えを期待してたのが見え見え

朝鮮人は殺してないぞ
徴兵さえしていない
徴用は日本人の女子供までされたんだから
当然だろ

先の大戦末期、米軍は「対日飢餓作戦」を実施した。これは東京、名古屋、
大阪、神戸、瀬戸内海、さらには新潟など日本海側の主要港に約１万２千
個の機雷を敷設し、海上輸送ルートを根絶して、日本の息の根を止めよう
という作戦だった。

　終戦までに、これらの機雷により日本が失った艦船は３５７隻。たとえ
ば神戸港ではそれまでに毎月１１４隻が入港していたのが、機雷敷設後は
３１隻に減少し、満洲などからの物資・食糧補給が大幅に阻害された。

　海軍の掃海部隊が機雷の除去に務めていたが、終戦を迎えた時点でも、
ほとんどの機雷が全国の主要港を封鎖していた。

　終戦からわずか９日後の昭和２０(1945)年８月２４日、大湊から朝鮮へ
帰国する朝鮮人を乗せた「浮島丸」（4730トン）が舞鶴沖で触雷沈没し
５４９名が死亡。１０月７日には、関西汽船の「室戸丸（１２５３トン）
が大阪から別府に向かう途中に神戸の魚崎沖で触雷し、３３６名が死亡、
というように被害が続いていた。

　日本復興のためには、まずはすべての機雷を除去し、港湾と海路を安全
にしなければならなかった。

　終戦直後に、占領軍は帝国陸海軍を解体させたが、機雷除去は海軍の掃
海部隊しかできないため、この部隊だけはそのまま残し、すべての機雷の
速やかな除去を命じた。

　戦時中から機雷除去にあたっていた掃海部隊はそのまま危険な除去作業
を続けることになった。ただ、終戦後はＢ２９爆撃機が新たな機雷を落と
さなくなった、というだけの違いであった。

　徳山での掃海作業の指揮官は、終戦時に次のような訓示をしている。

「諸子はこれまで危険な機雷の掃海作業に日夜辛酸をなめたのであるが、
終戦を迎えた今日この時から、さらに本格的な掃海隊員としての仕事が
始まることを覚悟しなければならない。それが我々掃海隊員に課せられ
た責務であり、国家同胞に報いる所以である。」

こうして戦後の掃海作業が始まった。装備は、海防艦約２０隻、徴用漁
船その他約３００隻余、そして人員は１万名余りであった。


　掃海艇自身が機雷で被害を受けることもしばしばであった。終戦時か
ら昭和２４(1949)年５月までの約４年間で、掃海艇３０隻、死者７０余
名、重軽傷者２百名の被害が出ている。

分祀しても元の施設から神様は消えないんだが・・わかってるのかね？

>>420
こういう点には左翼系の政党・論客・メディアは知らん顔してるね。

この作業は、米国により口外を禁じられた。もし命を落としても「戦死」
として扱われるわけでもなく、名誉が与えられるわけでもなく、その事実
は伏せられ、密かに葬られるだけなのだ。

今、街は完全に再生された。しかし、この大都市誕生のかげで、危険を顧
みず作業にあたった掃海部隊の存在を認識している人は、どれほどいるだ
ろうか。「対日飢餓作戦」があと一年続けば、当時の国民の一割、七百万
人が餓死すると言われていたのだ。私たちは、飽食の時代は自然にやって
きたと思ってはいなかったか。

また、掃海部隊は朝鮮戦争にも赴いたが、その時の活躍が、サンフランシ
スコ講和条約締結、つまり日本の独立に大きく貢献したのである。もし、
彼らが行かなかったら、日本の戦後史は変わっていたであろう。
　
そして、湾岸戦争の際、百三十億ドルもの資金援助をしながらまったく感
謝されなかった中、平成三年にペルシャ湾に派遣された掃海部隊が現場で
汗を流すことで、その汚名を返上した。もし、彼らが行かなかったら、日
本は臆病者で奢った国家というレッテルを貼られ、国際社会の笑い者に甘
んじていたであろう。あるいは、石油の九割を中東に依存しているわが国
のシーレーンを自ら守らず、何の協力もせず、他国任せにする無責任国家
としてその名を知らしめたであろう。そんな折、もし、他国の兵士が日本
のタンカーを守るために犠牲になったら、その遺族や子孫は日本という国
にどんな感情を抱いたであろうか。彼ら掃海部隊はそんな国家の危機を救
ってくれたと言っていい。

「掃海部隊」の任務は目立たず、花形とは言えない汚れ仕事である。が、
秘匿されていたから、「知らなかった」ですんだ時代は過ぎた。

戦犯が皆悪いんやない　松岡洋右みたいな国賊が
英霊として祀られつるのがあかん。

戦犯が皆悪いんやない　松岡洋右みたいな国賊が
英霊として祀られつるのがあかん。

>>463
「霊はクリーム状で混ぜたらもう取り出せない」かｗ
で、A級の霊はクリーム状だとかどうして分かったの？

確かに悪い奴と一緒に祀るのは問題
早く直して欲しいね

>>467
>>469
『死ねば皆仏』ってのが日本人の美徳だろ？

>>470
美徳って言葉好きじゃないし

>>471
死んだ悪党を蔑むのは良いが
その悪党の墓標に手を合わせている人まで蔑むのは間違ってると思うんだ

>>470
靖国は神様

>>473
そりゃ神社だもん
知ってまんがなｗ

先祖が靖国神社に勝手に祀られて迷惑している遺族もいるんだぜ、
靖国神社の横暴であろう
あれは政治結社みたいなものだな

>>475
具体的に誰だよ？それ
ブサヨの架空遺族かもよ？

>>420
皆が共通して認識すべき事柄ですね。

>>470
「死ねば皆仏」
麻原や池田小宅間などの死刑囚が死んで家族が仏様と勝手に墓立てるのまでは否定しないってことだろｗ
麻原や池田小宅間が死刑で死んで、首相と天皇陛下が「二人とも神様です」って毎年参拝して
頭下げたら遺族も国民も怒るよｗ

国賊だから分祀せよというのならわかるが
連合国のレッテルでどうのこうのいうのは日本人ではない

>>472
まあそれはそうだが、分祀できるならそれはそれで問題無かろう
良いこと尽くめだよ

戦犯は戦死じゃないのに
処刑死は別の慰霊をすべき

古賀氏は以前日本遺族会の会長だったのだから、靖国の祭祀対象に意見することは
問題が無い。
古賀氏の発言は、靖国という宗教内での議論であって、一般人特に日本遺族会関係でない
政治家が、宗教の核心に触れるような事に意見することは、憲法違反の可能性がある。

>>479
あのーバカなんだろうけどさｗ
この話しは日本って国があって第二次大戦っていう戦争で日本の方が負けた
主権を剥奪されて東京裁判を開いて、戦犯を裁いた
そして日本はサンフランシスコ条約で「東京裁判判決を受け入れます」という約束して
多くの国と条約署名して約束しまくって、世界も「それなら」って日本の主権を認めた
ここらへんは日本の義務教育の社会あたりで知っていて常識なんで
＞連合国のレッテルでどうのこうのいうのは日本人ではない
日本はそれを認めて非常に多くの国と約束しているってわかっておけｗ　バカだと思われるぞ、もう遅いかもしれんがｗ

靖国神社の境内の中に戦犯神社と言う小さな神社を造り、そこに戦犯を祀れば良い。
分祀じゃなくて分社だな。

>>476
Ａ級戦犯広瀬の遺族だよ
なにがブサヨだ、バーカ

>>479
東京裁判の根拠は、ポツダム宣言である。日本がポツダム宣言を受諾したと言う事は、東京裁判を受け入れる義務が生じる。
もし、東京裁判を否定すると言うのなら、ポツダム宣言受諾を否定する事になる。
日本は、ポツダム宣言受諾すると言う”選択”をし、東京裁判受諾と言う”義務”が発生する。
このことは、選択と義務と言う”道徳”における根本的な事柄のはず。
このことを無視して、東京裁判を否定するような輩が、子供に対して、

”道徳”の必要性

を推進する資格が無い。
だから、東京裁判を否定するような馬鹿は、子供の道徳教育強化に反対を唱えているはず。

日本をダメにした利権屋の代表古賀。
おまえこそが本物の戦犯だ。

>>485
100人中1人が喚いてるだけでも
それを主流と言わんばかりに言うのがブサヨの手法

お前はそれに踊らされているアホｗ

>>488
自己中心丸出しの破綻しきった恥ずかしい論理だな
無知を指摘されて悔しいのか

古賀氏には自分が反日議員だった事を反省して謝罪してもらいたい

>>485
廣田弘毅だよな？
>>476は自国の歴史すら知らない低学歴なんだろう。

全力で中国様をサポート。本当に中国から働きかけられてるんだろな。

戦後何年経ってんだよ
いくら何でも引っ張り過ぎだろ
文句あるなら戦争で勝てってんならいつでも戦争やれるからな
むしろ戦争になった方が不良債権大量に処分できて願ったりなんだが
いつまでもふざけたこと抜かすなよ(笑)

>>491
訂正どうも
何を血迷ったか広瀬と書いてしまった。

「国家の命令で亡くなられた方を国、家が追悼する。」

と言う大前提がある。
民主主義国家であれば当たり前であり、これを前提としない国家は欠陥国家であると
言える大前提が行われていない。それが日本だ。

軍国主義反対を唱え英霊を誹謗する馬鹿者や、上記の大前提を無視し靖国の存在だけ
を安泰にすればよいと言うキチガイによって、戦死者の中で国家から見放されている
戦死者戦死者がいる。

日本政府と日本国民は、日清日露役の戦死者の国家による追悼を無視している。

これが美しい国なのか？

>>475
別に良いじゃない。先祖が神社に祀られてても。

徳川の子孫の誰かが反対してるからと言って日光東照宮を撤去したりしないし

これも時計の針を戻そうとする試みだってことに、愚かなやつは目をつぶるんだな。
ロシアや中国が力による現状の変更を許さないっていってるのと同じようなもんだ。

もうすぐ遺族が全部死んで問題は自然消滅。
政治家も行く理由がなくなって靖国はそこいらの神社と変わらなくなるよ。
天皇がお参りし続けていれば別だったが。
結局それが昭和天皇の選択だった。

>>496
詭弁もいいところだな
信教の自由を無視して、靖国神社が合祀を強制できる根拠は何だ？

日光東照宮は家康の遺言で造営され、孫の家光が立派に造り替えたものだ
基礎的な知識が欠落してんな

なんで松岡洋右が祀られてるんだ？
あいつ軍人でもないし、死亡原因は本土での病死だぞ

>>500
靖国の行う事に口を出す事は、しない方が良いと思う。
靖国は独立した宗教法人なのだから、公序良俗に反さない以上干渉するべきではない。
しかし、国家が戦死者を追悼しない事は、日本国民として国家の責任を追及するべき。
この追求が、靖国の改革になると思う。

>>499
孫がゴネてただけで、当人の信教の自由を侵してる訳じゃないだろ。

>>500
長州人脈だからだろう。
戦後も繁栄してる一族だし特別扱いされたんだな。
そうじゃないとないとこんな屑は靖国に入れない。
軍人でもないし刑死でもないとか。

>>501
もう既に変わっているんだよ、戦前の靖国でもないんだ
ところ運営している当事者や信者は戦前の靖国と同じように振る舞いたい。
しかし自分たちでその道をふさいじゃった。
松岡は少なくと戦前の基準では祀られる用件そろっていないんだから。
方や信教の自由で教義の変更を正当化し
もう片方で、国家から特別な扱いを受けたがる。
これをカルトといわずしてなんと表現しようか

良し悪しに関わらず起きてしまった事は受け入れなければならない。
時計の針は戻せない。

>>500
A級戦犯を合祀したのも松岡も荒魂になって祟りを起こされたら困るからだろ。

日本と戦った米兵の慰霊もしてるのは同様の理由からだし。

>>464
中曽根がアホだったんだよ、
靖国を攻撃することが武器になると、しなちょんに教えちゃった。
>>506
日本の宗教観を説明しなきゃいけないんだが、それを通り越して、
とりあえず、怒らせないように謝っとこうとか、怒るから行かないでおこうってのが大間違いだったんだわ、

理屈がどうであれ、宗教上どうであれ、
法的にどうであれ、昭和天皇がどういったかと関係なく、
日本政府と、日本の総理大臣が、しなちょんのまったく根拠のない抗議に屈したから駄目。

もどるなら、その地点だな。総理大臣と天皇陛下が靖国に行くこと。

>>499
まあ、英霊とされる故人に合祀の同意、不同意を確認できない以上、
遺族が取り下げを願う場合は、その意向に従うってのが当然だわな
これを靖国側は認めないんだよねえ、はっきり言えばこういう行為は、
宗教家の傲慢であり、遺族の宗教性、世界認識、身内の追憶の仕方、への
暴力である。ま、俺は靖国でどうにか今後でるであろう戦没自衛官の
追悼、慰霊を行えるように、麻生案を検討しろという立場だけど、
麻生案に類似のものが実現した折には、ＰＫＯや戦闘地域に赴く自衛官（軍人）には、
事前に合祀希望か否か、同意書をとったほうがいいと思うよ。ムスリム日本兵！なん
てのもでてくるかもしれんし、観念体系にすぎんから戦死しても祀らないでよし！なんてい
う軍人だって出現するやろうしねえ。

>>508
そもそも本人の同意は関係ないんだがな、
根本的に判ってない。

靖国は墓地じゃないんだが・・・・

>>502
>>508
故人の意志を確認できない以上、遺族の意向を受け入れるのが妥当。
兵隊さんの中にも共産主義者はいたろうに。他宗教の人らもねえ。

ヤスニダ神社では、初詣で、屋台にキムチ焼きそば、朝鮮たれの鳥肉、チヂミを、売っている。
屋台はヤクザ＝チョンが、仕切っているのは公然たる常識であり、
また、田母神や、トンネル麻生サムゲチョン安倍自民などの、偽装保守売国奴を、
ヨイショするヤスニダ神社は、保守を装っている、売国神社である。
「田母神　幸福の科学」「田母神　統一教会」で検索　←←←
【カルト】統一教会の関連団体が靖国神社で震災犠牲者慰霊祭を開催予定
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362220164/
☆みなさ〜ん、朝鮮の下僕、売国神社が朝鮮工作員の命令にきちんと従いましたよ〜っ☆
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/korea/story/06mainichiF20061006p1500m040143/
＜靖国神社遊就館＞米が批判の記述修正　アジア関連は変えず (毎日新聞)
靖国神社の最高意思決定機関である崇敬者総代会が５日開かれ、「遊就館」の展示のうち、
米国から批判が出ていた第二次世界大戦の米国関係の記述を見直すことを決めた。
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）ｨ'ミ,彡ﾐ .┃┃Ш　
　　　 .|| ┃┃　（／）ﾐf ､ , ヾ;;┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／）ﾐ　｀L ´t彡　
　 <ヽ｀∀´>　　（／） <ヽ一_>i 　韓国は美しい神の国ニダ
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂ ）　 ttp://japan.arrow.jp/empire/log/eid300.html
　　|＿|＿|＿�D（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|　
／／／／／／／／／／／／ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　ヤ　ス　ニ　ダ　国 　 　 　　 |
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　＿<ヽ｀∀´>＿_ 　　 ＜ヒント：　Ａ級戦犯の源田、岸、児玉、笹川は釈放後、在日朝鮮人を集めて　
　　　　　　＼　U￣∪　／ 　　　　　　　　　　勝共連合（統一教会=世界日報=ウジ３Ｋ）を造りました
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　松岡の朝鮮との裏取引は
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／＼ Ｉ　 Ｉ　／＼＼／　　それぞれの壷の中にある
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　それがウリの心ニダ
　　<　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::>

分祀肯定派だが、
野中、古賀、野田聖子ラインが何言っても国政への影響は皆無。
国民に与える影響で見るならば、むしろ逆効果と言っても言い。

>>509
それを宗教的な暴力と表現してる。遺族の要望に応えない、頑なな靖国の
態度は、悪しき宗教者特有の傲慢さの顕れ、という評価しかできないね。

あいつらに気を使ったところで
どうせ日清戦争でうんたらかんたら
朝鮮出兵でうんたらかんたら
と永遠と文句言ってくるだけだわ

日本に戦争を仕掛けたアメリカが悪い。

>>512
Ａ級の次は、Ｂ級、Ｃ級を分祀ですよ、
その先にはアジアにひどいことをした日本兵は全部を分祀ってことまでね、
Ａ級よりも、戦争犯罪人道的な罪の方がよほど理解しやすい。
南京妄想虐殺も、従軍妄想セックス奴隷もそこの範疇だしね。

そうなったら、靖国神社はすっかり骨抜き、ｗ　坂本竜馬の冥福でも祈りに行きますか？

考え甘いわ、たのむぜ、

朝日、毎日だけじゃなく、読売も国立追悼施設を押してる現状を
靖国はどう思ってるのか。国家的事業を担う役目を降りる気なのか。
馬鹿じゃなけりゃ、追悼施設が本題に上がる前に、任意解散の議論を
自発的にしろ。

岸田派の終わり

松岡洋右祀るぐらいだったら石原まつるだろう
どちらも問題があったが、石原のほうは当時から信望があった、それは松岡の比ではない。
ところが不思議なんだよね、石原は祀られていないんだよね。
このことからも単なる客寄せのために松岡を祀ったわけじゃないんだろうね。
松岡を祀らなければならなくなった理由って何だろうね

ウェーク島でのマッカーサー発言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1950_makkasa_uekuto.html

朝鮮戦争を戦ってみると、がぜん、日本側の言い分が基本的に正しかったことが、
マッカーサーには痛いほどわかった。東京裁判における日本側の主張の一番重要
な部分は、共産主義の脅威である。満州を守らなければ満州が共産化する。それ
から支那も赤化する。支那事変であろうが、満州事変であろうが、その背後には
コミンテルンが働いていたと東條英機は主張した。

日本の「A級戦犯」を処刑して二年後、
まさにそのとおりになった。支那全土は満州も含めて共産主義になってしまった
のである。その時はじめて、アメリカは事態の重大さに気づいた。それで東京裁
判宣言の舌の根も乾かないうちに、日本との講和条約を結ぶべく動くことになる。

翌年、マッカーサーは日本の戦争が侵略ではなく、自衛戦争であったことを認める。

>>513
靖国神社のこれまでの歴史的な整合性を説明できない。
あんたがどう思おうと、靖国神社の立場を否定する権限はない。

西欧的な宗教観しか理解できない偏向した知識しか持たない人には理解できない話。

かってにほざいてなよ。

>>521
靖国の歴史を考えれば、一宗教法人の立場を堅持してることには、
もちろん反対だよな？一宗教法人こそ戦後レジームだろ？ＧＨＱの
解体論の手中にあるわけだ？どうだ、国家護持（絶望的に無理だが）もしくは、
特殊法人化に賛成か？

誰が本当の戦犯だったのかを国内で検証するのが先

A級とかのレッテルは勝手に戦勝国が付けたものであって、
日本の方が、こだわるべきなのか分からん。

みんな分祀の意味知らないでしょう〜
バカだね〜

戦時国際法違反ってことならB級・C級のほうが問題あるんじゃねーの？とか思うんだが

>>510
殉職して靖国に合祀された自衛官の訴訟では合憲の最高裁判決が出てるから
本人が生前に明確に拒否してないと無理だろう。

>>521
>>522
答えてくれないか？国家的儀礼を「私」としての神社が担うことに、
何の疑問もないの？どうすれば、陛下の御親拝、内閣全員での「公的」参拝、
各国の元首の参拝など実現できるのか？このままでいいのか？
>>527
それは護国寺のやつやったね。法律論ではそうやね。俺は社会論やら
宗教論から、靖国の対応を批判してる。

>>522
現実問題どうすべきかを問われるなら、答えられんわ、正直。

「国家」から離れる方、宗教法人化の方がその独立性を守れるとも思えるし、
国家が一宗教法人の活動に関与できないと言う方便も成り立つし、「公的参拝」という定義すら意味をなさなくなる。
自分はそれでいいと思っている。
公的参拝なぞ、そんな定義にいちいち理由付けたり、説明するのが無意味だと。
一宗教法人となり、それで潰されるのなら、日本人の自身の問題として、諦めるしかないとも考えてる。
滅べばいいわ、そんな国は。

法治国家である限り、そっちの規則上、なにかしらの法的な位置づけをしなきゃいかんのは理解するが、
靖国神社もしかり、そもそも、天皇制や皇位継承問題についても、
皇室典範にも、日本国憲法１条にすら反対、明治憲法にも反対したいぐらい。

「かってにほざいなよ」←これは言い過ぎた、申し訳ない。

東条英機は紛れもなく、"神"だ。
神様として祀らなければならない。他の戦犯や普通の戦没者と一緒ではダメだろう。
合祀を決めた宮司とかは馬鹿なのだろう。
本来の有り様にもどさなければな。
東条神社を作りなさい。

>>523
この国は責任取らないから
原発だって推進した自民党、読売新聞が懺悔したかと言えば素知らぬふり
敗戦後の「1億総懺悔」原発事故後の「絆」
すぐに国民全体の責任にして無かったことにして天下りして終わり。

>>526
ナチスやオウムだって実行犯もひどいけど、
最大に責任者ってヒトラーや麻原だろ？
作戦計画立案して命令が無いと事は起きないし
それを数年間認めていて、物の弾みでも無い

１９３７年１２月１３日午後４時・南京陥落、
http://esashib.com/kenpo05.htm
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても敵兵士にとっても人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、 殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6871.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-24/2013032401_04_1.html
「徐州郊外
午前８時頃、わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により、農村といえども、女も子どもも片っ端から突き殺す。
残酷の極みなり。
一度に、５０人、６０人。かわいい娘、無邪気な子ども。泣き叫び手を合わせる。
こんな無残なやり方は、生まれて初めてだ。
ああ、戦争はいやだ。」
昭和１３年５月２０日
陸軍歩兵第36連隊の戦歴。 昭和07. 第一次上海事変
　　　10年.07 満州　→　上海　→　南京　→　徐州　→〜14.年06　 武漢　→　新墻河　→　岳州警備(日本国内帰還)
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/29ccca663b23645d9044876e57310274
諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかない。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがない。侵略強盗殺人の犯罪者として永久に東京九段の宙空を彷徨うしかないのだ。
2004年2月、有事法によりイラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たちと同じである。 虐殺された数知れぬ死者の群れが厳然と存在する。侵略強盗殺人の犯罪歴を消すことなど出来ない。
どの戦争の時代にも勇敢に命を懸けて軍部と対決し反戦の戦いを貫いた聡明で美しい若者たちがいるのだ。
http://esashib.com/mitubishi01.htm

たとえば特攻という、作戦と呼ぶことすらできないものを企画、立案して、命令したものたちがいる。
東京裁判のA級は不当とかいうよりもまず、責任とれよ、と。
戦争だったから仕方がなかったとか、立案者はみんな責任とって自決したとか、そんな戯言はとても受け入れられない。
他国がどうこうではなく、自国民に対して責任をとるべき連中と一緒に祀るというのは、死ねといわれて死んでいかざるを得なかったものたちに対して失礼だろう。

>>528
ずっと見てるわけじゃないから、時間くれよ、

国家的儀礼とはしたくない。
それが正しい在り方だと思う。
天皇の親拝も、総理大臣も、政治家も、国民も、「私的」に参加すればいい。

自分の意見として、そもそも、刑死もしくは病死のＡ級戦犯を合祀することには反対。
靖国の対応は問題だと思う。
外交問題にしたのは政治家対応のまずさ、戦争一回負けるぐらいのとんでもない失政だが。

それでは外出するので。

>>512
遺族会の、自分たちが死ぬ前に天皇親拝を実現して欲しい人たちの、切実な声だと思うよ。

>>529
了解。
俺は国民がこの問題で、対立するのは本当によくないと思ってる。
だから政治家にはしっかり議論してもらいたいし、何より靖国自身に身の振り方を
検討してもらいたい。なぜか、靖国現状維持を望む人達が、今の靖国の在り方こそ
占領下での米国指導の延長線上にあることを気にかけないし、論じないんだよね。
ねじれてんだとおも。

>>531
この国の国民自身が行うべき「東京裁判」がないまま、
本来、罰しないといけない戦犯が野放しになったまま、
Ａ級戦犯の取り扱い云々を言うから問題だと思う。
　
われわれ日本人が「歴史」がまったくはっきりさせてないから、
シナチョウセンの根拠のないキチガイプロパガンダに翻弄されちまう。
Ａ級戦犯が赦免になったとか根拠にあらず。
だれが無罪で、だれが有罪になってないか、大日本帝国憲法下の日本でも、
「東京裁判」はできるはずだ。

>>533 >534
何にせよ戦争は綺麗事ばかりでは通用しない。無理な作戦で必要以上に
多くの兵士が亡くなったりもしただろうし、極めて合理的かつ有効な
戦法で大勢の敵国民を効率的に殺傷したりもする。東京大空襲など典型例。

それを後世から非難しても始まらないよ。

>>538
アメリカだって戦争に負けたときの大統領を電気イス送りにして無いし
ちょっと戦争に負けた位のこと

>>536
中国の都合だろう。

日本が分祀すれば、それを理由に擦り寄れる。
本当は日本と対立したままでこまっているが、自分の方から先に動くのはメンツが許さないから、古賀にどうにかしてくれと頼んだんだな。

そもそも大分昔のの国会議決とかあるから、国内的にはいわゆる「A級戦犯」を差別する根拠がない。

>>538
A級戦犯は東京裁判で有罪になっってしまったので
日本人自身で総括する機会が失われた。
大勢の日本人の生命財産を奪った政治家等の張本人に対し
政治的道義的責任を追及すべきだったのに
逆にヒーローみたいになってしまったのはやはり敵国によって
裁きを受けてしまったからだろうな。

>>532
世界大戦におけるA級戦犯を探すと言うのなら、出来ないことも無いよ。

えーっとまず、スターリンだろ？ それからルーズベルト、毛沢東、ヒットラー等々
東条総理なんて小物。
日本国内だけに原因を探そうとする視野狭窄的タコ壷史観はやめよう

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）

http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

>>539
非戦闘員はジュネーブ条約で保護されてるだろ。

>>542
あと普通の日本人の考える「A級戦犯」だが、たいてい敗戦責任者と言う意味。
失敗の責任を追及するときのマスコミ報道で良く使われる。「なぜ勝てなかった！」と。

しかしながら東京裁判におけるA級戦犯とは要するに
「アメリカに戦争をしかけ勝とうとした罪」だから。

日米で意味が完全に矛盾するので、これからも日本人の手で総括されることはあり得ません。

>>1
Aシネシネ派の皆さんはこのスレだけでも数十はいるようですから、
そんなにイヤ＆国の為になると思うならリアルで抗議すれば良かったんですよ。

ところが何年もの間メールした、というレスさえ皆無で・・・
ウルトラヘタレ口だけかウヨ連呼か二択という酷い状態になっておりますｗ

>>534
責任者はAのはるか前に合祀されてるけど当時の人が激怒し反対したという
記録を責任者シネシネ派の皆さんが出したことは無いです

責任関係あるんだったらAシネシネ派がよく言っている西郷合祀説も無しに…

>>543
そうなると昭和天皇が戦犯になりそうだな

国民の支持があったで戦争できたんやろ？
Ａ級戦犯のせいちゃうで

>>534
「海軍中将 大西瀧治郎」
「特攻の生みの親」
多くの若者を死なせた全責任を取り割腹自決した…

>>549
そんな事を言い出したら政治責任なんかほとんど存在しなくなるだろ

戻す方法が無いという話でなかったのか？
靖国の事をしっかり学んでの発言なのか？
政治家が無責任な発言しちゃダメだろ民主党や社民党じゃないんだから

>>539
一銭五厘の低コストで大量に招集し銃の弾丸のように使い捨にした
連中と一緒に祀られたくないだろうなぁ

>>552
対象戦犯を除籍するだけの、簡単なお仕事です

>>551

そりゃあそうだよ、

少なくともこの件は、
日本人全てが戦争に突き進んでたんだし、
そのことはパル判事も言うように、欧米の画策の前には当然の反応。

誰か個人に責任など負えるような範疇の話でもない。



そんなに自分たちの責任を逃れる為に誰かを犠牲にしたいのかい？

>>548

連合国側からしたらそうだよ。

でも彼らは天皇を日本の支配のために利用できると考えたから、
戦犯扱いしなかった。

>>555
何で戦争終了後何十年も経って生まれた俺が
責任を逃れたいと思うんだよ。
俺に責任なんか元々あるか。
戦争を起こした当時の首相たちに責任を問う事が
何でそいつらを犠牲にするとか言う話になるんだ。

大東亜戦争の意義がなんで一宗教法人の靖国の立場と関係あるのか？
それは、靖国が国家の追悼施設である事を払拭できていない靖国信者の妄想でしか無い。

靖国が誰を祀ろうが、靖国に誰が参拝しようが、それはそれぞれの自由だが、宗教法人
である靖国が公的追悼施設になる事は有り得ないし、絶対になってはいけない。

国家が追悼施設を持たない限り、
「国家の命令で亡くなられた方を国家が追悼する。」
と言う大前提実現する事はできない。
ただし、靖国が宗教法人ではなく、国家の管理化に置かれれば可能だが、それに反対している
のが靖国であることも忘れてはいけない。

>>555

なんで今頃生まれた君が
何十年も前の政治家たちに責任を問える権利があるのさ？


または、君の両親か祖父母は責任をとったのか？

>>555
現在の官僚の無駄使いについて、誰も責任を取る必要が無いのか？
国民、特に土建屋が作って欲しいと言ったから無駄な道路を作ったとき、
それを実行した官僚は責任を取らなくていいのか？

オマエラ様な、
「誰も悪くない！」
と言う考えが、現代の膨大な国の借金を作っている。

あ、アンカー間違えてた。

>>559は>>557宛。

>>559
権利？
俺が言ってるのは連合国に裁かれてしまったから
当時日本人自身で責任を追及できなかったという話をしてるんだろう。
それに今となっては責任追及を出来なくても日本人として
歴史を総括する意義はあるだろ。
戦後お前みたいに、自虐史観を国民に植え付けて
指導者達の責任追及を有耶無耶にした連中が多くいたそうだね。

だいたい、戦争責任以前の問題で、
「何で日本が中国（満州で無い）と戦争したのか？」
この問いに答えられるものがいるのか？
日本が中国を侵略すると言う政策があったのか？

>>560

＞国民、特に土建屋が作って欲しいと言ったから無駄な道路を作ったとき、


今まで誰か責任とったことあるの？

せいぜい、その建設を進めた政党をせ「選挙で国民が審判する」程度では？



その前に、無駄無駄というけど、本当に無駄なの？
その道路で生活が楽になった住民の意見は無視？


＞オマエラ様な、
＞「誰も悪くない！」
＞と言う考えが、現代の膨大な国の借金を作っている。

「誰も悪くない」でなく、責任は皆にある。

>>563
そもそも日中戦争は中国の方からしかけた戦争だから日本の意志とは無関係ですよ。

>>560
この手の官僚悪玉論、09衆院選前に大量に目にしましたなｗ

自分の責任はうっちゃってる人間が官僚が！A級が！責任が！
とか言ってるのが靖国スレｗ

ってあｗ
【産経論壇】強姦しまくり「ライダイハン」
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:01:38.68 ID:N5lyF4lR0
自分には関係ない他国の恥部を抉り出し、自国の恥ずかしい行いを希釈させるような
卑怯なやり方が日本人のやり方なのか？

これのどこが美しい国なのか？

>>562

歴史の総括は自由にすればいいが、
そんなもん、立場や主義によって答えなんかいくらでも変わる。


＞自虐史観を国民に植え付けて

別に自虐史観なんぞ持ってないが。

むしろ自虐史観は君のほうだろ？

オレは責任とやらは日本人が等しく有すべきとは思うが、
今更、「アレが悪かった、これが悪かった」などとあげつらうつもりはない。

日本人って無責任だよな。

>>564
責任は皆にあるのは間違いないけど
持っている権限とそれに伴う責任の重さは個々人で違うよ。

スレチになるが、会社のモノを盗っても平なら窃盗で、役職付きなら横領。

召集令状受けて現地に赴いた兵隊と
作戦立案その他をおこなう国家指導部とが
責任の範囲と重さが同じだとは思わない。

>>564
＞その前に、無駄無駄というけど、本当に無駄なの？
＞その道路で生活が楽になった住民の意見は無視？

つまり、全ての政策は全て無駄ではなく、費用対効果等無視し少しでも利益の
享受が発生すれば、”正しい政策”である。
また、日本政府の失敗については、すべて国民の責任であり、それを立案実行した
官僚も一国民としての責任しか負う必要が無いということか？

官僚のやりたい放題だな。
お前の考え方こそ、
”共産主義”
だぞ。

>>565
で？その仕掛けたきっかけは？
盧溝橋？

>>567
あなた朝方に>>455で、「興味ない」ってレスした人だよね？
戦没自衛官の追悼、祭祀の仕方とかに興味ない、なんて語るに落ちるってやつやわ。
あと、他のレスも読んでみたけどWGIPも信じちゃってんだねえ。江藤は漱石評論家と
しては優秀だったけど、WGIPは陰謀論の域をでませんがな。占領下での焚書や検閲を
ひていするわけじゃあないけどねえ。さしずめ西尾や高橋史朗系の電波に毒されてるん
ちゃうか？

>>569

＞会社のモノを盗っても平なら窃盗で、役職付きなら横領。

ん？
横領ってそういうことか？
役職付？　管理権があるかどうかじゃなかったっけ？
まぁいいや。　よく知らん。


＞作戦立案その他をおこなう国家指導部とが
＞責任の範囲と重さが

同じじゃないよ。その役職、立場に応じて、責任を負えばいい。
そして制裁は済んだろ？
何度も何度も制裁を与え続けねばならないのかい？

>>549
「国民」たって責任あるのはほんの一部の国民
中国でデモやってるやつみたいなもん、声は大きいが小数の人間だ
おれのじいちゃんの果たした役割はゼロもしくは無限小だ

ドイツみたいに国民の中で責任者をあぶり出すことも可能だった。

アメリカの軍事力に大打撃与えて講和を
結ぶ事が目的の戦争だった。
例えばアメリカ空母を全部､最低8､９割沈めれば､
アメリカは日本が出す講和を受け入れざる
を得ない。
確かに確率は低いが､雲を掴むような話じゃない。

>>572

悪いが何を言いたいんだかわからない。

こっちに反論あるんなら理屈立てて反論してくれ。


＞占領下での焚書や検閲を
＞ひていするわけじゃあないけどねえ

ならアメリカがそれを行った理由は何だよ。

>>566
で？
無駄な税金を使っている官僚はまったくいないのか？
だいたい満州事変以降の小競り合いは、勲章欲しさの出世めあてばかり。
それを現地解決すれば勲章が貰えた。
それを繰り返しているうちに、中国で泥沼に陥る。

こうゆう下らない戦争が、
”日中戦争”
の根本だ。

戦争を煽ったのは国民だからな。

条約は「手打ち」や。政治的にサ条約にケチつけるのは日韓条約にケチつける
韓国と同じや。歴史家、評論家は別やけど政治家は政治の作法に
則ってもらわないとね。
ついでに書くと、天皇の戦争責任論は、陛下御自身は全責任を感じていた、と
だけは言いえるであろう。

>>573
もちろん何かの案件（今回は戦争ということか？）において
責任があるから罰を受ける制裁は一度でいい、
というか一度で充分。


ただ、よくわからないのだけど何を二回目と思っているの？

合祀したものを戻せるわけがねえだろアホ
そもそも政治家が神社に圧力かけちゃ駄目だろ

>>570

少なくとも今回の戦争は仕掛けられた戦争。

＞費用対効果等無視し少しでも利益の
＞享受が発生すれば、”正しい政策”である。


「正しい」とか「正しくない」という次元の話じゃない。

戦死してないのになんで祀られているのか
他の場所に移せ

>>580

なら東京裁判だけでいいだろ。

その罪とやらが正当か適正かは別の話だが。

>>576
江藤が証拠だしてない時点で、陰謀論、トンデモ論の域をでない説を
ドヤ顔で嬉々として援用するなよ、おっちょこちょい、てだけだ。

当時の政治指導者達の責任や歴史総括をされて困る人達が
沢山いるんだねえw
国民も悪い！なんて自虐史観大成功だな。

>>584
だからいわゆる東京裁判という一回目の制裁では無くて、
二回目（もしくは二回目以降の複数？）の
制裁は何を指していっているのかと聞いているんだけど。

>>575
雲を掴むどころか、雲から水素原子を抜き出すような可能性だ。
１　アメリカは日本と真剣に戦争をしていない。
２　アメリカの製造力と日本と、アメリカの距離を考えれば、初期に空母を壊滅
　　させたところで、日本軍が米本土まで進行できるわけが無い。
３　ハワイを日本軍が占領すれば、それ以降の戦争は明らかにハワイ争奪の消耗戦に
　　なる。日本に勝機などあるわけが無い。

いい加減に死になさい。

>>585
別に江藤なんて話はしてないが。

ＷＧＩで、アメリカ様アメリカ様状態の人間対象に言ってるだけだよ。

昨夜、そんなに君の話を馬鹿にされたことが悔しかったのか？

>>587

じゃあ何で、今頃、このスレで責任追及責任追及って話になってんだ？

>>582
仕掛けられた戦争？
仕掛けられるような事をしたからだろ？

マヌケ以外何者でもない。

>>564でお前は、
＞その前に、無駄無駄というけど、本当に無駄なの？
＞その道路で生活が楽になった住民の意見は無視？

このように書き込んでいる。
この文章を読めば、
官僚の立案実行した政策はすべて
”正しい”
と主張しているとしか読めない。

書き込んでいる内容がコロコロ変わりすぎ。

>>1
自分が政界にいる自覚無さすぎ

「国民全体の責任」論は真の責任者が逃げおおせる隠れ蓑になってしまう
とシモン・ヴィーゼンタールは言ってたね
彼はナチハンターでありながら一般のドイツ人の罪を認めず
ドイツ人とドイツの文化を愛し続けた。
そういう偉い中国人、朝鮮人がいなかったのが不幸だ。

部落民は徴兵免除だった。だから古賀ものうのうと生きてる。

>>591

＞仕掛けられるような事をしたからだろ？

仕掛けたほうはどうでもいいんだ？　へぇ〜？


＞”正しい”
＞と主張しているとしか読めない。

＞書き込んでいる内容がコロコロ変わりすぎ。

自分の脳ミソをまず疑ってみてください。

分祀がわかってない人が多いな　基本的に合祀したら戻せないんだよ。

当時の宮司のやった合祀作業を無効とするとの宣言とお札の撤去と名簿の削除くらいしかできない。

しかしそんな前例無いだろ。

>>593
中国人は今でも
「日本の一部軍国主義者が悪く、国民は悪くない。」
と言っているが？

古賀は止め時を誤った責任があると
プライム ニュースで言ってた。
もっと戦死者を減らせたという訳だな。

だが戦争で戦死者の数で正しい誤ったを
語る事は出来ない。
日清､日露でも戦死者出てるが、この当時
の指導者は叩かれない。
それは勝ったから。
戦争で問われるのは､敗戦責任で数の問題じゃない。
たとえ500万人戦死者出して勝てば文句言われない。

>>597

それも日本分断戦術の一環だねぇ。

>>595
中国で国策でない戦闘を繰り返し行い、国家の力を見透かされ、国策として
最低な政策を中国で行い（現地銀行での紙幣乱発）、政府の軍に対する統治力の
欠如を露呈するような事を行えば、日本を罠に掛けるなんて簡単なこと。
日本が、品位のある国だったらアメリカは絶対にハルノートのような乱暴な事を
することはできなかった。

>>596
教義解釈を変更すりゃ分祀もできるけどね。靖国にも神学者の
ような方はおるでしょうに。とどのつまり、観念の体系なんだから
さじ加減ひとつでどうにでもなります。どうにでもならないと、
合祀さえできない！というジレンマに陥るよ。

>>598
負けた責任を取らせてないだろ
それどころか神様として祀ってるんだぜｗ

>>598
日露戦争では政府首脳は戦利が少ないと言って国民から非難を浴びています。

おまえら　自民党の３大派閥を知っているか？


●宏池会（古賀・谷垣）　経世会（石破）

親米保守＝三国同盟と無謀な対米戦争に反対した海軍条約派・外務省
＝吉田茂自由党

「靖国の英霊の多くは、反米保守の馬鹿大将のせいで
　【味方の馬鹿大将に殺されて餓死させられた】」

英霊は自分を餓死させた、ファシスト馬鹿大将の合祀を望んでいない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
改憲も９条だけでいい。我々保守本流・親米保守が　アメ公と相談して
作成した憲法は６０年間　９条以外はうまく機能して
日本を西側民主主義国たらしめてきた。戦前復古改憲などは不要

----------
●清和会　安倍・小泉・福田

反米保守＝三国同盟と無謀な対米戦争を推進して日本を滅ぼしかけたクズの癖に、
愛国者ぶっている亡国奴の生ゴミ＝戦前の陸軍と海軍艦隊派・東條・岸・牟田口・武藤・源田
＝戦犯は自分の父祖だから正しいと言い張り、日本を滅ぼしかけた事を認めない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

戦犯だって靖国に合祀される権利がある　と主張して
福田（父）が首相だった時代に宮司に圧力をかけて合祀してしまった

コイツラ、安倍の派閥のせいで
中国は「靖国神社は戦犯崇拝神社である」という歪曲宣伝の絶好の材料を
手にしたので、合祀を推進した清和会は　解体するべき利敵行為馬鹿の群れ
----------
>>1は　古賀（宏池会）の　安倍（清和会＆岸の孫）への

半分皮肉、半分マジの勧告だろ

戦犯の孫で、清和会のボスの安倍が　分祀を決めたら、誰も批判できない
むしろ賞賛するだろうし、　中国が靖国を「戦犯神社扱い」するのを
やめさせる国益になるのは間違いない

しかし、安倍は　日本の国益より　祖先の岸の罪を糊塗して正当化するほうを
選んで　分祀しないであろうから　そういう意味では（お前の愛国って偽物だよな）
という皮肉でもあるな




　



　

>>590
あぁ、それは
「責任を持って何かをした」
「その何かが罪ということになった」
「その罪に対して罰が下された」

刑罰としてもっとも重いとされる死刑を受けたからといって
罪がなくなったわけではないよね。
むしろ、その何かが罪として確定したわけで。

刑罰を受けたから英霊扱いできるというのは相当に怪しい論理。
もちろん責任の多寡にもよるけど、
国家に召集された者達と国家として召集した側とを
一緒くたにして同列あつかいするのは明らかにおかしい。

>>588
アメリカ本土を焼き尽くす必要はない。
当時の戦争は、軍事力の大損害=敗戦だった。

>>600

アメリカの国内事情も考慮に入れてる？

もちろん、ヨーロッパの戦況も？

>>606
つまり、ハワイを始めとする諸島攻略戦を挑むと言う事ですか？
日本からそれらの島々の兵器、軍事施設を破壊する作戦を取るということですね。
それでしたら、ミッドウエイでコテンパンにやられましたよ。
また当時の戦争が軍事力の大損害＝敗戦ってなんですか？
ＷＷ１の”全体戦争”の概念をご存じないのですか？

軍事を語るには浅学すぎます。

>>607
は？なに？

天皇の意向に従わないで合祀したんだから無効だろ

清和会＝反米保守は

「アメリカに仕掛けられた　自衛戦争である」とウソをついて
自分たちの父祖の罪をごまかそうとしている

実際には、中国における日本の縄張りは満州で
米英の縄張りが、北京・上海・武漢だったので

満州ファシストが、天皇陛下が止めろというのも聞かないで
内閣の不拡大方針も無視して

中国における米英の縄張りの北京・上海・武漢を荒らして
ウォール害やシテイの連中の商売に大損害を与えてしまったのが
日米戦争が不可避になった原因

ナショナリストは
「ウリナラマンセー・敵過小評価・慢心・油断」がデフォ仕様だから

北京・上海・武漢の商売をあらされてアメ公・ブリ公が激怒しているのに
「米英は弱い！ドイツのバスに乗り遅れるな」とか調子こいて

仏印まで火事場泥棒で進駐して
米国にくず鉄制裁　石油制裁されて

戦争するか　不戦敗で屈服して満州まで米英に差し出すか
二者択一になってしまっていた　

>>605

＞国家に召集された者達と国家として召集した側とを
＞一緒くたにして同列あつかいするのは

靖国に祀られてるのは、
前回の大戦についてで言えば、
戦いで命を落とした将兵、軍属なんだから、
別におかしくない。


まぁ病死した松岡がに対しては議論の余地があるのは判らなくもないけど。


＞刑罰としてもっとも重いとされる死刑を受けたからといって
＞罪がなくなったわけではないよね。

罪なのか責任なのかで話は変わると思うんだが。
それで一体、何の罪なんだい？

>>603
日露戦争に勝った日本を当時のイギリスは
賞賛しましたよ。
日露戦争も後に断罪される侵略の一端
の筈なのに。

>>613
貴方の言っている事も事実ですし、>>603も事実です。

>>613
日露戦争が世界から断罪されているんですか？

>>609

アメリカの対日政策の話なのに、アメリカの政情を無視するということですね。


まぁ、読売新聞も、よく戦争総括の話すると、
日本内部の話だけで、外国の事情などほとんど触れないから、
まぁ珍しい態度じゃないんですけどね。

>>613
少なくとも東京裁判で問題になっているのは、不戦条約を日本が批准して以降の
満州事変からでしょ？

神社じたいが合祀した魂を引き剥がすとかそういうことはできない
と何度も繰り返し説明してるのに

この馬鹿は何回蒸し返せば気が済むのだろうか

>>577
×で？
○おっしゃるとおりです。モロ図星です。

ね？ｗ

Ａ級戦犯とされる人たちを分けてもいいけど、これをやって終わりには決してならず
絶対にエスカレートするって
しまいには靖国自体が侵略の象徴だから潰してなくしてしまえになると思う
要求を一回のむと果てしなく要求が続くものだと言うことをこの人は理解していない

>>616
がんばれ！

>>612
何の罪？　亡国の罪と　先制攻撃で外患誘致した罪にきまってるだろ

「陛下と内閣の制止を無視してアメ公・ブリ公の縄張りを荒らして
　日米戦争を不可避にしてしまった罪」だよ

東京裁判で　武藤が中将のなかでタダ一人絞首刑になっているのも
どんだけ、武藤の南侵が　アメ公　ブリ公の恨みを買っていたかの証拠だし

それは、アメじゃなく　武藤が先にアメ公をぶん殴ってしまった話だ

まあ、当時の満州軍閥は　日産財閥などから収賄していて
南侵は勲章だけじゃなく、新興財閥に利権分配して賄賂が欲しかったからでも
あるんじゃないの？

そんなもののために、対米戦争という外患に点火したのが
罪じゃないって、ふざけすぎているだろう
--------------
岸や東條は

　無謀な対米戦争をいさめるマトモな新聞を新聞印刷用紙配給差し止めで
　ぶっつぶし

　対米戦争をあおった朝日新聞に新聞印刷用紙を優先配給した

　安倍は「戦争をあおったのは朝日新聞だ」というが

　「朝日新聞に紙を優先配給し、無謀な対米戦争をいさめる新聞を
　　ぶっつぶしたのは　岸信介」じゃないかよ（ｗ
　　トカゲの尻尾きりでごまかすなよ


新聞用紙だけじゃなく、政府批判した新聞記者を　懲罰部隊に恣意的徴兵して
殺そうとしたり

戦犯たちは「中国の暴君が　いさめる家臣を釜茹でにして　亡国の戦争に
突っ走った」ような　言論弾圧をしていたし

今回の改憲も、言論弾圧しやすくするため、特高警察を復活して
北朝鮮みたいな戦前日本に戻すためだろ？

これが罪じゃなくてなんなんだよ？

むしろ、戦犯とか牟田口は　日本人の手で裁いて八つ裂きにしたいほどだった



----------------------

>>612
いわゆるＡ項Ｂ項Ｃ項関連を日本政府が受け入れた結果の
サンフランシスコ平和条約締結だから是非に及ばず。
いかんともしがたい。

パル判事もいっているようにあの東京裁判は茶番劇だけど
あの戦争で日本軍が現地で犯した残虐行為は否定できないことだし、
戦争の責任論は免れないからなぁ

なので、
それをいいだしたらあの東京裁判からやり直しだなぁ

>>623

ごめん、私のレスと噛み合ってない様なんだが。


＞あの戦争で日本軍が現地で犯した残虐行為は否定できないことだし、
南京虐殺など否定されまくってますが・・・。

別に東京裁判のやり直しなんて誰も主張してないし、
靖国とは、連合国も東京裁判も無関係の話だし。

松岡はほぼ独断で日ソ中立条約を締結したと評されても仕方ない
わざわざ英国からも注意を促されたにもかかわらず。
冷静に考えればソ連にだけ都合のいい条約なのだが、彼はこれを成果として主張してしまう。
ドイツやイタリアにとってはひどい背信行為だったし、
日本にとっても彼らと同盟を結んだ意味がほとんどなくなってしまった。

>>622
何が言いたいのかよくわからん。

基本的に「デアルか」しか出来ない昭和天皇はともかく
内閣が制止だとか笑える。コントロール下に置けなかった時点で政体は腐っていた。
陸軍と海軍に辞任という拒否権まで与えていたそういう体制下で起きた戦争であって

戦争を負けた責任論はともかく、当時で先制攻撃のどこがいけないのか意味不明。
米英のアジア進出地域だろうとそんなことは何ひとつ関係ない。

牟田口というアホをひとり列記したくらいで、全てを否定するとか
その論理の脆弱性を見直した方がいい。

A級戦犯を悪としないなら、日本の秩序が無茶苦茶になる
まあだから右翼は無法者なんだろうけどさ

ちょっと考えればわかるだろう？

戦前、米英軍が満州に侵攻して　満州の日本の権益・商売をめちゃくちゃにしたら
日本側は激怒するに決まっているじゃないか

その逆をやって、米英側の縄張りに侵攻して、権益・商売をめちゃくちゃに
したら、激怒するにきまっているだろう

戦前は、弱い国が植民地にされるのはあたりまえで

敗戦国が　併合されたり、分割されたり、重賠償を課されたり
略奪　強姦　虐殺　拉致奴隷労働なんて当たり前だった

だから、米英が正義の味方じゃなく、中国を植民地化していたのは
日本と同罪なのはまちがいないけど、米英は戦勝国として歴史を歪曲する
権利くらいはもっているし

戦前の価値観でいっても、先に　中国における米英の縄張りを荒らして
ウォール害やシテイを激怒させちゃったのは　アホの満州ファシスト戦犯たちで

明らかに、「勝手に強国に喧嘩を売って、対米戦争の外患を誘致した罪」や
「陛下の制止を無視した罪」「内閣の制止を無視した罪」
「現地の財閥との癒着収賄を優先して戦争を招いた罪」「言論弾圧の罪」

などで、戦犯は日本人の手で裁かれて
ムッソリーニのようにコールタール漬けにされて、皇居前広場につるされて
インパールの遺族に石を投げつけられて肉片にされる刑罰を受ける
のが妥当だった

しかし、岸信介は闇市ヤクザや　神風崩れなどの　私兵ヤクザに囲まれていて
しかも、岸はCIAに見苦しく取り入って死刑を免れた

国民は岸を罰したかったけど、罰せられなかったから
岸は「昭和の妖怪」と呼ばれたのであって

それが無罪だって？

松平宮司は元軍人で元自衛隊で
東京裁判の否定に命を懸けてた人だった
ということを踏まえないとね

>>616
読売は文庫の検証本では触れてるかもしれないけど
戦中の自社のことも無視してるかな？

靖国関連の社説で触れてた記憶が無いわ
読売に限らないけどｗ

>>626
アホか　
自国より強い国に、無謀な先制攻撃を仕掛けて、対米戦争という外患を誘致
したのが罪でないわけはないだろう？

しかも、陛下の制止を無視して、しかも内閣の制止を無視して

だから、当時の南侵推進者たち＝満州ファシストたちが
英霊を殺したのも同然なんだが？

敗戦の責任もさることながら
他人の制止を振り切って、敗戦必至の戦争を　当方から仕掛けたのが
外患誘致の罪だよ

余計で無謀な戦争を勝手に始めて、民族の仲間を危機にさらすのは
裏切り者の売国奴と同じくらい悪い　亡国奴

>>630

もちろん、自社が戦争を煽ったことは無視。

正力元オーナーの話になるからね。

>>624
南京虐殺において全否定している証拠を提出しているのは何かあったかな？
中華お得意の白髪三千丈型な誇大妄想部分を論理的に指摘しているのは多々見るけどね。

パル判事にしても
「この（南京事件という）物語のすべてを受け入れる事は困難であるが、（中国側の）宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、
圧倒的である」
と犯罪行為その物は存在したと判断している。

まぁ、南京事件はスレチになるからあれだけどね。


そもそも、
罪なのか責任なのか、のどちらであっても話は変わらない。
でその罪はいわゆる東京裁判で確定している。

一度合祀したら戻りません。

元自民党という連中の反日発言は半端ないな
河野洋平は恥知らずに赤旗に安倍批判と

どの議員が中韓利権にタカっていたかリトマス紙的にはいいな
安倍総理は定期的に靖国参拝してくれ

さらに始末が悪いことに、松岡本人は筋金入りのキリスト教徒。
果たして彼は靖国で祀られていることを同意していたのだろうか。
死んだ本人は祀られているなんぞつゆぞ思っていないだろう。だって軍人でもないし、病死なんだから。
松岡はたしかにお世辞にも評判はよくはないが、彼の意思すらないがしろにして、
神様として祀るあの神社って何者なん？

>>631
勝っても当然責任論はあるし、負けて国家を惨禍に貶めたんだから責任論があるに決まっている。
当時ですら２年度以降は劣勢になるのはわかっていたから
そこに行き着くまでに講和を探ろうと戦果に期待し続けた結果
１つの敗北で全てがひっくり返り止め時どころではなくなる泥仕合。
一度広げた戦場を集束できずズルズル引きずられるように講和どころでなくなり社稷が滅亡。
こんなの先制攻撃なんか持ち出さなくても罪に決まっている。

逆にいうと、先制しなかったとしても責任論はあるだろうけどね。

>>633

提出された証拠は圧倒的だと認めてるだけで、
事実認定してませんよ。

＞でその罪はいわゆる東京裁判で確定している。

東京裁判で確定した罪っていうと、
A級戦犯の場合、平和に対する罪ってやつか？


まぁ靖国にも日本人にも関係ないな。
刑の執行も終わってるし。

>>635
岸の孫や、牟田口の縁者が　愛国偽装するために
政治利用されるのは　靖国の英霊にとって迷惑だから

靖国の宮司は　戦犯関係者と、兵卒を大量に無駄死にさせた馬鹿将軍の縁者は
靖国神社出入り禁止にするべき

というのが　親米保守の意見だな
--------------------------
第一　靖国参拝すれば　中国との戦争に勝てるわけではない
防衛目的消費税を推進するのが愛国であって

戦車を削って、法人減税で経団連にばらまいて
対中抑止力を削って　外患誘致している　清和会の
片山や　小泉や　安倍が

TPP推進の売国奴のくせに

まるで愛国ででもあるかのように偽装するために靖国参拝するのは
英霊の政治利用であって　英霊に対する侮辱

　

>>638
そりゃ東京裁判で南京事件については弁護側は事実の有無ではほとんど争わなかったからね。
その誇張の大なることには特に反論したけど。



まぁ、刑は執行されたから罪は確定しちゃってるし、だからこそ
国に命令された側と国として命令した側が英霊としてひとまとめにされていることが
問題なんだと思うよ。

国の命令で戦地に赴いて戦死した人を国が弔わないのは絶対に間違っている。
そして、命令した側の者がされた側と同じ扱いで弔われるのも間違っている。

いちおう「靖國で会おう〜」的なスローガンだったし、
全戦死者を他に移すのはさすがに狂っているとしか思えないけどね。

最近の売国奴の愛国偽装の手口

　自衛隊の正面装備を削って、中国有利・日本不利にしながら
　浮いた金を法人減税でばらまいて　経団連から収賄する

　しかし、靖国参拝したり　省昇格や国防軍昇格などの昇格詐欺で
　馬鹿をだまして　愛国偽装する


　日本の関税主権は、日露の英霊の血の代償で回復された経済主権なのに

　経団連から賄賂もらってTPPで経済主権を売り飛ばしている売国奴が

　まるで愛国ででもあるかのように偽装するために靖国参拝して

　日露の英霊を政治利用するのは　日露の英霊に対する侮辱ですよ


TPP推進したり、国防正面装備を削減したり、円高にした売国奴は
靖国出入り禁止にすべきだし

靖国は　売国奴が愛国者であるかのように偽装するための
産地偽装マシーンじゃないんだから

不敬は大概にすべき
　
　

>>623
東京裁判と其の刑罰はサンフランシスコ条約締結前
サンフランシスコ平和条約を締結したから、Ａ級戦犯で終身刑の確定していた鈴木貞一元中将が赦免されたんですが

＞623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/10(火) 13:18:13.89 ID:MT91x+s10
＞>>612
＞いわゆるＡ項Ｂ項Ｃ項関連を日本政府が受け入れた結果の
＞サンフランシスコ平和条約締結だから是非に及ばず。
＞いかんともしがたい。

典型的なデマゴーグですね
東京裁判と其の刑罰はサンフランシスコ条約締結前なんですよ？
サンフランシスコ平和条約を締結したから、Ａ級戦犯で終身刑の確定していた鈴木貞一元中将が赦免されたんです
サンフランシスコ平和条約でそれが確定したんならＡ級終身刑が赦免されるワケ無いでしょｗ

そして赦免された鈴木貞一は自民党御意見番となり、池田隼人内閣を支援しました。
１９８９年に病没するまで、彼がＡ級戦犯である事を理由に再拘留される事は有りませんでした。

>>640

＞命令した側の者がされた側と同じ扱いで弔われるのも間違っている。

まぁあなたの主張はわかりましたが、
他の人はそう考えてないわけで。

少なくとも、嘆願署名した人、サンフランシスコ条約執行後の当時の国会は。

>>642
赦免じゃないよ、減刑による刑期終了だよ。

昭和天皇って松平を批判してなかったっけ？
親の心子知らずとか・・・

こんな馬鹿が自民の幹事長だったんだから呆れる
そりゃ民主に政権取られるわな

>>645
そんなソースはありません、典型的デマゴーグです
鈴木貞一中将は赦免されたので無期懲役から釈放されました、講和条約の意味を調べてから行って下さい。
無期懲役が数年で釈放が減刑()ちゃんちゃらおかしいですね

>>642
>>643
意味不明
東京裁判で刑が確定
サンフランシスコ条約で東京裁判判決受け入れを日本は世界多数の国と条約締結
後に恩赦で出した。

第121回国会答弁書
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

赦免はありませんよ。刑期を短縮した。減刑処分。 どうしてそんな嘘を・・・・

>>648
あなたが間違っている

第121回国会答弁書において調べて海部総理大臣名で平成3年10月29日答弁書が作成されて
「減刑された。なお、赦免された者はいない。」
とはっきり証拠づけられていますよ。

>>648
なるほど。



第121回国会（臨時会）
答弁書
答弁書第一二号

内閣参質一二一第一二号

　　平成三年十月二十九日

内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　


　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿

参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。


（中略）


二の１について

　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び
極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

二の２について

　二の１において述べた十名に対する減刑は、いずれも、我が国の勧告並びに
米国、英国、フランス、オランダ、オーストラリア、カナダ、フィリピン、パキスタン及びニュー・ジーランドの政府の決定に基づいて行われた。
なお、その減刑の処分決定には理由が付されていないが、我が国の勧告は、本人の善行及び高齢を理由とするものであった。

二の３について

　ＢＣ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免も、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律に基づいて行われた。

二の４について

　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。

（後略）

連合国の不当裁判の判決なんて、馬鹿正直に相手する必要ないのに

>>646

徳川侍従長でしょ？

戻そうが分祀しようが中韓は必ず文句言ってくるからな。

>>652
極論いうとそうなんだけどね、（あんな事後成立法の遡及とかｗｗ）
まぁ、何らかの決着というか到着点を見いださないといけなかったし
当時の世界情勢と各国の思惑とか色々な外交が飛びかった結果
司法・法曹世界に打ち立てられた世紀の茶番劇だった。

ただしその茶番劇を（日本も含めて）世界中のほとんどが必要としていて、且つ望んでいたのも事実。

くだらないことだけど、
負ける戦争はしたらダメだし、どこかの時点で停戦に持ち込めるような
グランドデザインがないと、やればやるだけ辛くなる。
そして、するのならせめて勝たなければ意味が無い。

戦争なんぞはやる以上は勝たないと尊厳も道理も全て戦勝国の思いのままになると言うことだ。

>>652
日本政府がサンフランシスコ条約で東京裁判判決を受け入れるって多数の国々と
条約署名までして約束してんの。
「条約守らなくていいや」って言いだしたら韓国の賠償を「日韓基本条約で終わっている」とか
言えなくなるし、中国が日本を攻めてきたら「米国は日米安保条約なんて知らない」って守らなくなる。
そんな一端約束しておいて「あれは気に入らない」ってヤクザな事が通るとかアホあと思われるよｗ

>>656
そこに、「総理大臣は、靖国参拝を未来永劫してはいけない」って条文があるのか？
刑を受け入れることとその後名誉回復することは矛盾しないだろうよ。

>>657
そんな子供じみたことで米が「それは書いて無かったな、良し！安倍は靖国にじゃんじゃん参拝してよろしい！」
って欧米がなっとくしたとしたら、まぁ問題がなくなるだろうね〜ｗ

バカらしい。

(´･ω･`)さすが憲法改正を党是にして長年日本人を詐欺してきた党の重鎮だっただけの事は有るな
国民もバカだから全会一致で戦犯と罪をなすりつけられた方達の名誉は回復されてると
いうのに・・・


(`･ω･´) この国には近代の歴史を徹底的に叩き込む必要があるぉ！

>>654
絶対、というか半島南部国家は絶対言ってきそうだｗｗ
中華は指導層とは別にしてたし、ブーメランされたらメンツがつぶれるから
行ってこないと思われ。
ただ、厚顔無恥のまま、「賠償が〜」とかいってきそうではあるかも知れん。

そもそも、
国の命令の下に戦場で亡くなった者達を国家が慰霊するのは国家としての義務だから、
指導者層以外まで難癖付けてきたら
あなたのところは国家ですかとあざ笑って追い返せばいい。

>>658
小泉の時に何か言ってた？

たかだか靖国参拝くらいで講和条約否定にはならんけどな。
合祀後も中曽根以前は問題視されてなかった。
問題視すること自体が東亜反日国どものプロパガンダ。

>>661
小泉ーブッシュの絶対的な日米関係で郵政民営化のお土産付きで
米が黙認してくれた。
ただそれ以降は厳しい。安倍、麻生、福田も自重。
安倍がTPP参加のお土産で靖国参拝やってみたら米がお怒りの「失望表明」

>>663
苦しいなｗ
欧州は？

>>663
アレ、一部の政治家の間じゃ弾圧じゃないかって問題になってるよ…
霊感商法もサリン製造もしてないもんなあ…

刑罰を受けたら許されるというのが日本人の考え方。
服役を終えたら許されるし、死刑を終えたら許される。
前科持ち差別はイクナイ

A級が悪いと思ってるのは日本人。A級合祀以前から靖国問題は存在していた。




靖国神社〜占領下の知られざる攻防〜
昭和16年、真珠湾攻撃で始まった日本とアメリカの戦争。日本の軍国主義の源泉はどこにあるのか。
なぜ日本兵は死を恐れないのか。

アメリカ国立公文書館に、靖国神社について書かれた極秘文書が眠っている。
国務省の内部機関PWCの文書に、
「靖国神社は、我々の考える宗教ではない。攻撃的英雄を崇拝し、攻撃的国家主義精神を育む場である。
こうした神社は信教の自由に反することなく閉鎖できる。
国家神道は非常に攻撃的な国家のカルトであり、太平洋の平和・世界の平和にとってまぎれもない脅威である」とある。

アメリカ陸軍省の作った日本についての映画で、次のように言っている。
「天皇は、日本人にとってもっとも神聖な目に見える神である。すべての支配者として、政治と宗教を一人で握っている。
日本人は戦死しても、その魂が名誉の場所に行くと信じている。
英霊となって、聖なる靖国神社に祀られるのだ。そこには天皇さえも参拝に訪れ、戦死者に頭を下げる。
だから日本人は、降伏よりも死を選ぶのである」と。

靖国神社に１００名のアメリカ兵が現れた時の写真がある。
当時、対敵諜報部を中心にGHQの将校たちは、靖国神社の焼き討ちを主張していた。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/14amerikahei.jpg

アメリカ政府は、国家神道の廃止に向けて、すでに動き出していた。
国務省の高官が国家神道について次のように発言している。
「日本が二度と世界平和の脅威にならないようにせねばならない。
神道が個人の宗教である限り干渉しない。しかし、国家神道は廃止すべきだ。
人々は国家神道への支援を強制されず、学校に神道の場はない。
日本の軍国主義、超国家主義は全面的に抑圧する。」と。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/yasukuni.htm

Ａ級戦犯、特に東條は許せない。
開戦の決断と敗戦の責任を取れ。
一番、腹立たしいのは、戦陣訓を作った張本人にも拘わらず、自分は捕虜に
なったことだ。
その理由が笑わせやがる。甥っこが銃で自決して、その見苦しい姿にショック
受け、チャチな口径の小さい拳銃で腹（笑）を撃って自決しようとしたそうな。
これが軍人か。サイパン、沖縄の民間人の方がよほど死に方は心得ておられた。

こんなヤツを英霊の祀られている靖国に合祀するなどもってのほかだ。

議員辞めれば一般人

外国人が恨み骨髄というのはそうだろうよ
しかし日本人なんだから庇えよ
結果はともかく多分国の為に最善つくしてくれた人たちだろう

天皇は陸海軍の大元帥であり、その統帥権はなんびとも侵犯できなかった。
その天皇の命令で、日中戦争も太平洋戦争も戦われ、多くの軍人、軍属、民間人が死亡し、家や家族を失った。

天皇の戦争責任は、東條英機よりも近衛文麿よりも重い。そうでなければ、「上官の命令は天皇の命令」と命を落とした兵が浮かばれぬ。

戦争指導部は、言うまでもなく、天皇を大元帥とする軍部であり、宮中や元老なども大きな戦争責任を有していた。
よく昭和天皇は、太平洋戦争の開戦には消極的で、軍部に押し切られて開戦を決め、終戦は天皇が「聖断」によって決定したという論議がある。
つまり、陸海軍の大元帥といってもお飾りだったのが、なぜか終戦の時だけ尋常ならざる指導力を発揮したという奇妙な考え方である。

これが、いかに眉唾であるかは、すべて戦争行動は奉勅命令により行われ、開戦にあたっても御前会議で議論を行い天皇が裁可していることをもってしても、明らかである。

開戦か交渉かという閣内意見不統一によって、近衛内閣は総辞職、開戦を決意すべきとした陸軍大臣である東條英機が天皇によって次期首班に任命された。
これは昭和天皇自身が開戦の決意をもっていなければ、近衛の後継者に東條を据えることなどありえず、その意思が明瞭にあらわれている。

昭和天皇は、日中戦争を含めた戦争において、一貫して戦争遂行の最高責任者であり、陸海軍を統帥する戦争指導者であった。
天皇は陸海軍を統帥する大元帥として、直接作戦に介入し、戦争指導を行ってきた。

十五年戦争の期間において、参謀総長は5人交代し、軍令部総長は6人が交代したが、昭和天皇のみが大元帥であり続け、すべての情報が集中する最高の地位に座り続けたのである。
日本の軍隊は、天皇が兵権をもつ、天皇親率の軍隊であった。

例え、大将、元帥といえども、大元帥たる天皇の命には逆らえず、戦争遂行もまた天皇の指導によって行われたのである。

http://www.shimousa.net/menu_tennou.html

河本大作（張作霖爆破事件に関与）
２２６事件首謀者
山本五十六（真珠湾攻撃でアメリカを表舞台に出す）

国益を害した本物の悪人

昭和天皇の戦争責任論 - Wikipedia

連合国のイギリス、オーストラリア、ソビエト連邦、中華民国は天皇の戦争責任を追及し、一部は死刑にすべきと主張していた。
1971年に天皇がヨーロッパを訪問した際、イギリス・オランダでは天皇に憎しみを持つ退役軍人からは抗議に遭い、イギリスでは馬車に乗っている最中「帰れ!!」と抗議を受けた。
イギリスの場合、大衆紙『ザ・サン』は「血に染まった独裁者」として天皇の写真を掲載し、天皇を「バッキンガム宮殿からVIP待遇を受けた血に染まった独裁者達」として特集していた。

オランダでは天皇が乗車する車に卵や魔法瓶を投げるほど反日感情が根強く、昭和天皇在位中の1986年のベアトリクス女王の日本訪問はオランダ国内で反対を受けた。

アメリカでは1945年6月29日に行われた世論調査によれば、天皇を処刑するべきとする意見が33％、裁判にかけるべきとする意見が17％、終身刑とすべきとする意見が11％であった。

戦争当時の日本では国家主権は天皇に帰属し、日本国内でも外国でも天皇は日本の元首であり最高権力者であると認識されていて、戦争を始めとするすべての政治的な決定は天皇の名のもとで下され、遂行された。

また、天皇自身も戦争責任を意識している節は各種証言や手記によって確認されている。
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
このときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性を示す。つまり、このときに天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである。

政治家が宗教に圧力かけるなら、よもや靖国だけにとどまるわけないよね

A級戦犯は、戦争を主導した、或いは国民をしに追いやった権力者側などと言うのであれば、

当然、天皇にも責任が及ぶ理論に同調してくれるんだろうね？

何しろ、今とは異なり、当時、天皇は最高権力者なのだから。

>>662
昭和天皇が問題視した。
日本の姿勢も分裂し中韓に付け込まれる余地を与えた。

B項C項戦犯には朝鮮人も居たんだろ？

だからA級戦犯しか話題にされない

>>365
そんなことをしても無駄。
靖国神社が宗教法人でなければよい、という問題ではない。

実態として宗教である以上、これを援助・助長・促進することは、
憲法の禁ずる「宗教的活動」であることは明らかである。

>>431
そもそも、靖国神社への公式参拝は、伊勢神宮参拝などとは、本質的に異なるものである。
例えば、初詣をすることは、「今年一年が良い年になることを祈念する」といったものであり、専ら世俗的な行為である。

これに対し、靖国神社への公式参拝は、同神社にとっていわめて重要かつ宗教的な行為である、同神社による英霊の合祀が、
正統なものであるということを前提としなければ、本来的に成り立ち得ないものである。

別の視点から言えば、前者は別に伊勢神宮でなくても、出雲大社、春日大社、伏見稲荷大社、明治神宮、熱田神宮、成田山新勝寺、川崎大師・・・・・で行っても構わないことである。
これに対し、靖国神社への公式参拝は、「靖国神社でなければならない」ものであるから、特定の宗教に対する援助・助長・促進にあたることは、明白なのである。

>>431
Ａ級戦犯は伊勢神宮に合祀してもらえばいいね

>>679
はぁ？
英霊が靖國で慰霊されるのは別に違反でも何でも無い。
Ａ級戦犯がいっしょに合祀されているのが問題視されているんだが。

A級墓地を作って、他とは合祀すべきじゃない
悪い奴を一緒にするからいかんのだ

>>682諸外国から「A級戦犯」などと言うレッテルを貼られて不当に殺害された方々が
祀られてるだけですよ。国内的には犯罪者など居ませんて

そもそも軍部をA級戦犯と兵隊を別々のものと考えるのはどうか？
そんなに仲が悪かったか？一体のものじゃない？

>>682
B,C級戦犯は良いんですか？

>>681
「英霊が靖國で慰霊されるのは違反」などとは、一言も言ってない（笑）

国の機関である内閣総理大臣が、靖国神社に公式参拝をするのは、「宗教的活動」である以上、憲法違反だというだけ。

>>685
出来るならそれも別にしとけ

>>686
総理がアーリントン墓地に参拝するのは憲法違反だろうか？

中国と韓国だけが海外な古賀や野中みたいな老害は早く政治家をやめた方がいい

>>688
憲法第20条第1項後段によれば、「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」と、
同条第3項によれば、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」と定められており、
さらに、憲法第89条によれば、「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
（中略）これを支出し、又はその利用に供してはならない。」とされており、憲法は、いわゆる政教分離原則を定めている。
この点、政教分離原則についてのリーディングケースである津地鎮祭訴訟最高裁判決（最大判昭和52年7月13日）によれば、
「信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、
政教分離規定を設ける必要が大であった」のであり、政教分離規定とは、「国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの」とされている。
もっとも、同判決によれば、「政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず」、
政教分離原則は、「国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく」、「宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ」、
そのかかわり合いが「相当とされる限度を超えるものと認められる場合」にこれを許さないとするものであると解すべきであるとしている。
そして、憲法20条第3項により禁止される宗教的活動とは、「そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであつて」、
「当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう」ものとされている。
端的にいえば、宗教を特別扱いしてはならないということである。

（>>690の続き）
ところで、靖国神社への公式参拝に関しては、「国のために戦って命を落とした人たちを、国として慰霊し、哀悼の意をささげることは当然のことである。」との主張がよくなされる。
これは、一見もっともな主張のようにもみえる。しかしながら、「国のために戦って命を落とした人たちを慰霊し、哀悼の意をささげること」は当然のことであるとしても、
それが靖国神社への参拝でなければならぬのか、という問題は別に存するのである。
そもそも、靖国神社は、米国のアーリントン国立墓地とは異なり、戦没者は埋葬されておらず、墓地ではない。純然たる宗教施設である。
そして、靖国神社への参拝という形式で戦没者の慰霊をするという場合、国難に殉じた軍人などが「英霊」となったのだという靖国神社の教義を当然の前提とするものである。
そうすると、例えば、内閣総理大臣である者が、内閣総理大臣たる立場において靖国神社へ参拝する場合、
国家として、靖国神社のかかる教義が正統なものであるとの認証を与えていることにほかならない。
さらには、国民一般に対し、他の宗教施設ではなく、靖国神社に参拝することこそが、正しい戦没者の慰霊方法であるかのごとき印象を与え、
ひいては、靖国神社があたかも国教に準じた宗教であるかのごとき印象を与えることにもなろう。
上記のとおり、「国及びその機関」は「特定の宗教の援助・助長・促進」にあたる行為をすることは、およそ許されないのであって、
靖国神社という特定の宗教に対し、国家としてその教義が正統なものであるとの認証を与えるような行為は、
まさに「特定の宗教に対する援助、助長、促進」そのものであって、許されないというべきであろう。
米国のアーリントン国立墓地を引き合いにして、靖国神社への公式参拝の正当性を主張する者もいるようだが、
そもそも、まさに墓地であるアーリントン国立墓地とは、前提が全く異なるのである。

昭和天皇に見捨てられた時点で、靖国は終わっている。
中韓はむしろお反発を引き起こすことによって、靖国の寿命をのばしたくらいかも。
だがもうすぐ、遺族会の自然消滅とともに、靖国は完全に死ぬだろう。
陛下は強い決意で国家神道の名残りを切り離された。

だから 私はあれ以来参拝していない

それが私の心だ

ちなみに小泉は神道形式の礼拝を取りませんでした。

日本人なら、毅然として、文句をいう連中、
文化が違う国内のマスメディアや、文化が違う外国のやつらに、
日本人の心を教えてやるべきかと。

>>692

天皇は毎年、勅使を送っています。

古賀は日本の主権を売って
個人的にシナから何もらってきたんだ？

こんな売国クズが遺族会の会長だったとか
どうしようもないな

>>695
じゃ、これからもずっと勅使で我慢したら八方丸く収まる。

天皇は韓国訪問しない
これが天皇の心だ！

>>695
陛下ご本人が靖国にお渡りにならなければ意味がない
陛下がご親拝されなければ、英霊に申し訳ない

天皇は韓国訪問しない
これが天皇の心だ！

>>697　の人と　>>695　の人で意見交換しておいてください。

ああ、またアンカー間違えた。
>>701は無し。


>>697　の人と　　>>699　の人で意見交換しておいてください。

古賀誠は生意気だ。靖国神社に向かって　なにを言うか！

>>699
英霊に大変失礼なことをしているのが靖国神社なんだよ。
まずここを改めさせないと何も始まらない。

分祀したところで、かの国々からは結局批判され続けるに決まってる。

>>688

おまえ風情がアーリントンをかたるな。
ってかネトウヨほおっておくと何言いだすか解らねえからな
お前らがアメリカの政教語ってんじゃねえよ

>>706
ぐう正論ですな
てかまず「戦犯」がいないよねアーリントンにはｗ
そこを無視するって天然なのかねネトウヨちゃん達は・・・

宮司が預かっても中韓は文句つけてきそうだけどなｗｗ

こんな古賀みたいなド阿呆が、この問題をここまでこじらせたんだよ
Ａ級を仮にそうしたとして、
じゃあチャンコロやチョンが「ああこれで問題解決だね、これからは心おきなく参拝して」
なんて言うはずも無いだろうが
次はＢＣ級だとか、遊就館の展示を止めろとか、
とにかくそういう無理難題を次から次に言い立てるのは目に見えてるだろ

チャンコロやチョンは、「正しい方向にもっていく」のが狙いじゃ無くて、
「とにかく日本に言いがかりをつける」こと自体が最大目的なんだから、
譲歩すればするだけ話はドンドンこじれきっていくんだよ
だからとにかく突っぱねて、
できれば毎週総理参拝するぐらいでちょうどいい

俺は古賀誠の意見に大賛成だ、古賀は父親を戦争で亡くし、
俺の叔父はガダルカナル島で戦死した。
身内が戦死したら古賀の気持ちが分かるようになる。

>>695
天皇という立場ゆえ、強い決意を持った場合にも、ラジカルなやり方をさけて、
時間に解決させる方法を取られたかと。その勅使も今の皇太子の代にはなくなるのでは。

戦犯が居るから今まで国の政治家が、靖国に行かなかったて物凄い言い訳
だよな、我々国民を勝手に徴兵しといて戦死させておいて、たった14人の
戦犯の為に総理大臣が何十万人の戦死者を裏切っているんだぜ。今まで参拝
しなかった総理を訴えろ。

やっぱり福岡のヤクザの考えることは頭がおかしい

お前の墓は先祖の墓から分祀されるべきだわ

>>707
無論戦犯はいないし、大事なところは個別人格を祀ってるわけじゃないからねあそこは。
あの艦船や基地に著名な将官や英雄的な死をとげた下士官兵の名前を付けるような形で
アメリカは個人顕彰が好きな国のような印象があるが、アーリントンはそういう解釈しないしね。
献花がなされるその先は理念としてのアメリカの戦死者なんだよな。

>>715
なるほど。
勉強になります。

国家神道あってこその靖国だからな。
それがなくなった今となっては誰が参拝しようがしまいが国家的な意味はない。
今さら分祀なぞしたら中韓のさらなる介入を招くだけ。マイナスにしかならん。
それをあえて主張する古賀は中韓の工作員。

刑が執行された時点で戦犯の汚名は終了したんじゃないのか？
その後は、一柱の神だろ。

>>1

左巻脳や古賀みたいな人は自分の頭の中で「分祀」して拝めばいいんだよ。

そうじゃなければ自分のうちの床柱にでも英霊がいると思って参拝してみれば
いいんじゃないか。

A級戦犯合祀問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF%E5%90%88%E7%A5%80%E5%95%8F%E9%A1%8C

松岡洋右の合祀に関して
昭和天皇はことのほか否定的だった
（天皇の参拝が行われなくなったきっかけともされる）

>>719
天皇陛下の親拝は永遠にないぞ。それでも良いのか？

シナは日本の国内問題で譲歩させることが目的
一歩下がれば靖国に限らず必ず二歩目を要求してくる

尖閣がムリだと感じたシナは
アメリカが直接出て来ない慰安婦と靖国で
チョンと歩調を合わせ日本だけを狙い撃ち

自民党内の反安倍勢力で
背後にシナチョン野中古賀ラインの野田聖子政権構想までもが浮上

あり得ねえだろ
宏池会はクーデター起こせっての

>>699
>>704

＞英霊に大変失礼なことをしているのが靖国神社なんだよ。

有りもしない脳内永久戦犯（A級戦犯）を叫んで国民の分断を図る行為こそが
英霊に対しても天皇陛下に対しても大変失礼なことをしているんだよ。

>>723
戦没者追悼という国家的行事を担う施設が、
一宗教法人のままになってることに疑問を感じない？

>>724
そもそも、戦没者追悼という国家的行事を担う施設としては、千鳥ケ淵を拡充した施設がふさわしい。

A級戦犯と決めつけられた戦争責任者は、
刑の執行とサンフランシスコ条約の履行、国会決議でとっくに名誉を回復しているだろ？
交戦国が我々の先人達を戦犯呼ばわりする事は止むを得ないが、
我々日本国民がご先祖さまの名誉を不当に汚すような呼称を使用する事には違和感しかない
A級以下の戦争責任者の方々は、欧米の侵略に対して毅然として立ち上がり、
大東亜の平和共存の為、日本国民自らが犠牲になって戦った
戦いに利無く、東洋の王道が西洋の覇道に敗れ去ってしまったが、
亜細亜人の為の亜細亜、五族協和、王道楽土を掲げて欧米白人侵略者共と
正々堂々真っ向から戦った名誉はいささかも消える事はない
むしろ残された我々一人一人の日本国民こそが靖国の英霊を尊重していかなければならない

古賀の頭の片隅に日本は今情報戦やってるという認識があるのかどうか確かめたい。
恐らく皆無である。

>>720
陛下の正直なお気持ちだろうね。
松岡だけはほんと俺も解せんわ。

>>726
Ａ級戦犯を現在に例えれば、無駄な公共事業を行い国民の負担を強いた天下り
官僚みたいなもの。
そんなレベルの人間を尊重できない。

>>725
文民の話はよけといて、今後、予想されうる戦没軍人（自衛官）の
追悼やら慰霊のようなもんをどうするのか？

>>730
>>725追加。
新たな国立追悼施設に賛成て立場かな？戦没者の対象も
軍人文民とわず、押し広げる感じ？

>>730
その心配は無用です。
防衛省の敷地内に慰霊施設が存在します。もちろん無宗教です。
現在では殉職した自衛官について靖国には祀られていませんが、各護国神社に
祀られています。しかし、これはそれぞれの神社の考え方で、関係の無い人間が
意見を言う事は避けるべきです。

>>732
>>防衛省の敷地内に慰霊施設が存在します。
知ってるよ。
＞＞関係の無い人間
国民ですから自国民戦死者の追悼などに意見をしますよ、関係ないとは
如何なる見解からですかね？

>>724
じゃあ、イギリスのウエストミンスター寺院はケシカランのかね。

現在、日本政府は大東亜戦争の戦没者に対しては、全国戦没者追悼式を８月１５日
に武道館で行っていますが、日清・日露役の戦死者に対して、無視をしています。
このことは、民主主義国家においてあまりにも酷い汚点だと思います。
もし、日露戦争で負けていたら、今の日本で日本人はロシア語を話していたかもしれない。
その尊い戦死者をなんで日本政府は無視できるのか？
靖国のみを慰霊施設として認めないことは、日清・日露役の戦死者を国家が見放す事を国民が
許すと言う事だ。

靖国信者は恥を知れ。

一部の日本人とアメリカ人のバカが、
千鳥ケ淵戦没者墓苑がアーリントンに一番近いと、
今の国務、国防長官に吹き込んだんだろうが、全然違うわ。

>>733
＞国民ですから自国民戦死者の追悼などに意見をしますよ、関係ないとは
＞如何なる見解からですかね？

靖国、護国神社は、一宗教法人だからです。国営ではありません。
宗教法人に対して意見を言える立場の人と、意見を言えない立場の人がいることは
当然です。
靖国に関係の無い人が、靖国のやり方に意見できるわけが無い。

ほんとに古賀は恥を知れといいたい。
いくらなんでも、広田弘毅の死刑は明らかにおかしい。
同列に扱っていいものではない。
また、松井石根は、A級としては、死刑になってない。
こういう人たちは、どう扱うのか。

>>736
靖国とアーリントンはもっと違いますけど？

>>734
俺が靖国をけしからんとでも言ったか？米国占領下で一宗教法人と
された延長線上にある靖国の在り方を、戦後レジームからの脱却！とか
勇ましく叫ぶ御仁の多くが疑問に思わないのは何故かな。と思って。
国家護持せよ、陸海軍の所轄にせよ、なんてことは言わないが、
国家的性格をこのまま消失させていいもんかねえ、と思ってるわけ。

>>738
広田弘毅が”軍部大臣現役武官制”を復活させた事は、日本にとって大変大きな
マイナスになった事は事実です。

政治が宗教に口出すな

こいつが韓国と中国の反日を放置するから今のややこしい日中韓関係がある。
いい加減自分の責任を自覚しろ。

>>734
イギリスの国柄と日本の国柄を同じに扱えるわけが無い。
イギリスは、イギリスの都合があります。
日本には、日本の都合があり、日本では政教分離がありますので、靖国を
現在のまま宗教法人として国営にすることはできません。

昭和天皇もなんで松岡を合祀すんねん！って言ってたんだろ

>>737
あなたはどういう考えの方？戦死という最も公的なものを、
私的領域に閉じ込めることに賛成か？靖国云々というより、
今後の戦死者（軍人）の扱いは、防衛省の中で慰霊しつづければ
いいと？

遺族会会長ですら、おかしいと認めたんだ。
ネトウヨは自分の快・不快だけで物事を判断するのは
もうやめるんだな

>>746
今後は戦死者はでませんよ。

なぜなら、太平洋戦争の最大の戦訓は
「戦争なんざやるもんじゃねぇ」なんだから。

これは、９条云々とはまったく関係ない、純粋な戦訓。

>>737
本人不同意のまま祀ったらまずいよね？そのくらいは理解できる？

>>746
「国家の命令で亡くなられた方は、国家が追悼する。」
この大前提を粛々と行えば良いと思います。
少なくとも自衛官が殉職された場合は、現段階では防衛省内の慰霊施設で慰霊を
行う事が決まりになっています。
防衛省は国家の一部です。国家が追悼していると言えます。

>>748
でないにこしたことはないけどね。国家がある限り、また戦死者のあることを
想定しないとね。

>>751
なーんもわかってないね

>>749
宗教法人が本人不同意で死後、勝手に祀ってはいけないと言う法律があるのでしょうか？
もし存在するなら教えて下さい。

>>750
他国の元首が国際儀礼として防衛省内の祭祀場へ行くのは、
ふさわしいでしょうかね。国益上有益でしょうかってことです・
戦死者の追悼施設ってのは、国際儀礼上からも考察いけないと
思いますが。
あなたは新国立追悼施設意には賛成なんですかね？俺は反対ですよ。

>>748
集団的自衛権認めた後、日本がアメリカの戦争に対等な形では参加しないと言う根拠は
ありますか？

>>754
＞戦死者の追悼施設ってのは、国際儀礼上からも考察いけないと
＞思いますが。

意味がわかりません。

＞あなたは新国立追悼施設意には賛成なんですかね？俺は反対ですよ。

反対とか賛成とか、そんな議論ができる案件ではありません。
近代的民主主義国家として、無宗教・多宗教対応の国立追悼施設を持っていないのは、
日本だけです。
こんな屈辱的な事はありません。
あなたは現在日本政府が”日清・日露役での戦死者”を無視していることに
憤りを感じないのですか？

>>753
信仰の自由の侵害だろ

>>756
>>反対とか賛成とか、そんな議論ができる案件ではありません。
そうかね？議論したくないだけじゃないの？現状維持派か？

＞＞日清・日露役での戦死者”を無視
日清日露無視ってのは、戦勝記念日とかが重要視されてないってことか？
先の大戦、８月１５日が特に照準されてる現状から、その他は
無視、扱いが低い、みたいな感覚になってるのか？

政教分離を何だと思ってんのか。
本当に自民党ってクズしかいねえのな。

今後発生するかも知れない戦死者については絶対に靖国神社には祀らない
事にするべきだ。靖国の使命は終わったのだから、今後数十年もしたら
忘れられてしまうしそれで良い。

>>757
はぁ？
具体的な法律を教えて下さい。

>>756
日本政府が日清日露役の戦死者を追悼していないし、追悼しようと言う努力も
見えない。政府が国立追悼施設を作る気もなければ、追悼式も行っていないし、行う気配も無い。
日本政府は無視していると断言するしかない。

宗教は好き勝手にやればいいんだよ。

>>760
それは無理。
靖国のすることは公序良俗に反さない限り、靖国の自由。

>>761
日本国憲法第20条
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>753>>761
横。法律にはない。しかし、法律論でかたつけるような次元の話ではないね。
宗教と社会の関係を語る上でのコアな部分だから。

先の大戦があまりにも、エポックメイキングであるからね。
＞＞日清日露役の戦死者を追悼していないし
何らかの記念日は必要かと思うけどね。山の日とかじゃなくて、
「全戦没者（文民含む）及び退役軍人の日」なんて祝日を作ればいいいんだよ。
今の日本じゃ無理やがね。そうも、先の大戦以外の戦没者を蔑ろにしてると
思わんでいいよ。悲しいかな、時間の経過、記憶の喪失ってのもある。

何を祀ろうがその宗教の自由さ。嫌なら無視すりゃいい。
求めても無駄

>>764
ここのどこに、宗教が祭祀対象を自由に決めてはいけないと書いてあるのか？

>>765
国家の命令で亡くなられた方を時間の経過で国民が忘れさせないために、国家が追悼を
するのではないのか？

時間経過で忘れるのは仕方が無いなんていう奴は、民主主義国家においては
”癌”のような存在で、国辱と言うべき”クソ”の様な奴だ。

日本のために亡くなられた方は、未来永劫国家が追悼するのが当たり前だし、
その事を後世に教育するのが国家の大前提だ。

日本から出て行け。

>>766
不本意に祀られた場合は、その遺族が抗議すると思うが。
これもその遺族が信仰する宗教の自由ということで、
神社境内で抗議行動してもいいのか？
神社側は受け入れるのか？

>>767
国家が無宗教の施設で追悼する分には良いと思う。
だが、特定の宗教施設に本人や遺族の同意なしに勝手に祀ってしまうのはおかしいだろう？

>>769
残念ながら”遺族による合祀取消訴訟”はことごとく原告敗訴となっています。
日本の場合は、遺族の意思より、信教の自由が優先されます。

こいつ 反日 左翼だな

ID:w2zjXF0K0、 ID:Cro9O1R00
宗教と社会の関わり方（法律論含む）は一筋縄ではいかんのよ。
寝るから思いついた小話おいとく。靖国をオウムと同一視などし
てないが、問題点を明確化するためにオウムを援用する。

オウムの教義上、ポアとは「ある種の救い」として正当化
されてるわけだ。ではオウム直系といわれるアーレフが
来年にでもサリン事件二十周年を記念して、
「ポアされた人々」の転生先での神格のようなもの
教義的に明言し「○○菩薩とか○○神、○○の霊」とか
名前を付けちゃって大々的に彼らなりのやり方で「供養ないし、合祀する」としよう。

ポア被害者の遺族がそれを知り、アーレフに取下げを
求める。アーレフは「ポアしてあげた」人々をどのよう
に扱おうが何ら違法行為でもないし、そういうことで
ケチつけんのは宗教側への介入だと受け付けない。
遺族は提訴する。裁判所は遺族の心情は分かるが、
アーレフのポア思想に司法が立ち入れないとして、
遺族の提訴を退けるのが妥当か？もしくは宗教側は公序良俗
に反するとし出版停止命令のように、
いわゆる合祀取り下げの命令などだしえるのか？

ポア被害者は「来世でのステージが上がった！」と称揚する
団体の教義、宗教者に注文をつけることは許されざる行為なのか？

＞サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
＞「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された。
＞刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。
＞赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる

>>772
お前のようなクソは日本から出て行け。

占領期に日本政府はGHQに対して「国家神道は宗教ではない。むしろ愛国精神の発露である」と言っていた
で、GHQは「宗教じゃないなら信教の自由の原則は犯さないよね」という話しになった
錦の御旗のようにGHQ憲法の信教の自由云々の条文を羅列してる人はどのような文脈であれ無理筋

自民党「戦犯は靖国から出ていけ」。

戦争神社である事に変わりねえんだから参拝しなきゃイイだけだろ

>>763
お前は何を寝とぼけた事を書いているんだ。今後出るかも知れない
戦死者の名簿を靖国神社に渡さないようにすれば良いだけだ。
そうすればもう靖国に祀られる戦死者はいないのであと百年も
経たないで靖国神社などは忘れられてしまうと言う事だ。

>>707
アーリントン墓地の戦犯か

>首相の靖国参拝に道義的にとくに抵抗は感じない。Ａ級戦犯の合祀も、米国の
>アーリントン国立墓地に米国側でさえ戦犯とみなされたジェイコブ・スミス将軍の
>ような人物も埋葬されていることを考えると、それほど特殊とも思えない。

トーマス・バーガー
産経新聞 平成１８年６月２２日

>>716
デタラメを「勉強」してはいけないよw

御霊を祀る祀らないで揉めるってなんか不思議だな。

ABC者は人を殺していないだろう。下っ端の日本兵が中国人・韓国人を殺した。
靖国から日本兵全員を叩きだせ！

>>782
敵を倒すのが兵隊さんの仕事なんだから良いじゃないか

>>778
戦死者が出た場合、政府は公式に発表すると思うから
神社に祀ることへの支障ないはず

>>779
なるほど。
勉強になります。

>>784

靖国に祀るのは、厚生省が名簿を送るという手続きがあった。

靖国が勝手に祀るということはない。


もちろん、靖国が誰を祀るかは自由ではあるが、
その手続きがなければ、靖国は何もしませんよ。

今度の内閣改造ではリベラルw宏池会の閣僚枠は１でいいよ。
ゼロだともっと好き勝手するから。

アホの古賀。
A級戦犯は戦勝国が決めた物で、
日本の為に亡くなった人には変わりはない。
だから合祀は当然。

A級戦犯は他国を侵略した罪で死刑になった。
だが、靖国神社参拝に反対している中国は今まさにその侵略国家である。
こんな所に文句言われる筋合いは無い。

>>788
＞A級戦犯は戦勝国が決めた物で
東京裁判は日本で開かれて裁判判決を受け入れるという約束を
日本はサンフランシスコ条約で非常に多くの国々と約束している。
つまり戦犯の罪を受け入れて認めると約束しているわけ。
その首謀者A級戦犯を神だと首相や天皇陛下が頭下げると、条約破棄、
あるいは東京裁判否定につながる。
まぁサンフランシスコ条約くらいは日本人なら義務教育で知っているはずだから移民の方だろうけど。
勉強不足。

>>789
気にする必要ありません。「A級戦犯」などとして殺害された事実は認めて
その上で普通に参拝すれば良い。

靖国はお前達が亡くなってそれほど日が経たずに誰も参拝しなくなるよ
従って自然消滅と同じだな。

>>791
天皇が参拝してくれれば別だったけどね

>>789

＞条約破棄

なりません。
既に、関係各国との話し合いは済んでます。

だからこそ、A級戦犯の重光葵は外務大臣になれたわけで。

つ　サンフランシスコ講和条約第十一条の手続き

ぐだぐだ言わずに、古賀神社でも建てて好きなのを招霊して祀ればいいのにね
なんならＡ級戦犯を除いた璽霊簿を勝手にコピって、靖国.sc神社でもいいわ

>>789
>>794
名誉回復しとる
戦犯ではあったがすでに違う

>>796
裁判の判決は裁判でしか変えられない
あなたが殺人犯してら、殺人犯だと裁判所が判決下すだろう
後のあなたが大ﾊｯｹﾝして国会で栄誉与えても元殺人犯だというのは変わらない。
裁判所が無罪判決を出し直さない限りは犯罪者です。

>>790
>「A級戦犯」などとして殺害された事実は認めて
> その上で普通に参拝すれば良い。
サンフランシスコ条約に東京裁判判決を受け入れるという約束をもって、
米、インドネシアなどの国々は日本への多額の戦勝賠償を放棄したわけで、
「まぁいいじゃん」って程度で許してくれるのなら、それも良さそうだが、
米の態度みてもさすがに多くの米兵も死んで、戦争賠償もらわずに
決着つけたわけでそのA級戦犯が神だと日本が後出しで認めてくるのを
放置はしない。
サンフランシスコ条約違反をそう軽々やるんだったら、中国が日本に攻め込んできても
米は日米安全保障条約を軽々扱って知らぬふりもできるということにもつながる。

まあ、自国内で処分できれば一番良かったんだけどなあ。
その場合、Ａ級と思しきメンバーは変わってきたろうけど、そういうのは合祀するべきじゃなかったよね
もういまさらどうにも出来ないけどさ

>>793
靖国が誰を祭祀対象にするかは靖国の自由だが、Ａ級戦犯について関係各国と
どの様な話し合いが済んでいるのか？
興味があります。

分祀をしても何も変わらない。なぜなら、そこが争点ではないからだ。
たぶん、国立慰霊施設を作っても変わらない。

争点どうこうよりも天皇陛下が参拝してもらえるようにすること、
米の懸念の無い初期段階に戻すこと、これが重要。
中韓は割とどうでもいい。

>>801
国立慰霊施設を作っても変わるとか、変わらないなど言っている場合ではない。
近代民主主義国家において、国立追悼施設が無い事が異常であって、現在の日本は
欠陥国家である。
”国家の命令で亡くなられた方を国家が追悼する。”
という事は、国家が行わなければならない大前提だ。

>>801
そう、シナチョンは反日がやりたいだけなんだから、ネタは何でもかまわない。
別な追悼施設を造れば「追悼」自体がケシカランと言うだろう。

古賀の墓を朝鮮に

>>804
中韓が文句を言ってくるから、近代民主主義では必ず作っている国立追悼施設を
作らないという理屈なら、中韓が文句を言えば自衛隊を軍にすることを諦めるのか？

戦争主導者は分祀しろ、それだけだ

古賀と野中ってまだ生きていたのか。

合祀以前の状態に戻す、というのには賛成する。
あと靖国神社にある遊就館を何とかしないと。

日本のために戦ってくれたとはいえ、やっぱ戦争に負けたという事実があるから
日本の戦争の正当性を表現した遊就館は変えなければダメだろ。

松平低脳宮司が余計な事をしなければ天皇の参拝が続き、天皇制がある限り
靖国神社も安泰だろうに、天皇も総理も参拝しない靖国は数十年後には
自然消滅状態と同じになる。

合祀だ分祀だと言っても、そこに墓があるわけじゃなくて名簿に名前が有るか無いかだろ
宮司預かりだと名簿から削除して別の名簿に書き写すだけで、保管する場所も同じだろ
1宗教法人の名簿の記載箇所の話でワーワーやってるというのも滑稽だな

>>770
例えば、悪魔教みたいなカルトがあって、君や親族が勝手に祀られたらどう思う？

>>812
裁判所はその辺も斟酌しているが、靖国の言い分の判決を下している。
ただ、悪魔教は公序良俗に引っかかると思うぞ。

>>813
靖国の頑なさは異常だよ
他の宗教団体でこんなことをするのはカルトくらいしかない。
靖国はカルトの仲間なのか？

>>814
邪教断定して潰そうとするのも十分カルトですわなｗ

>>815
縁もゆかりもない宗教団体が、自分の親族を知らないうちに祀って、
その宗教行事でいじくり回してると知ったら気持ち悪いと誰でも思うだろ？

>>816
それって単なる無知というヤツでは？
歴史の断絶とも言いますわなｗ

>>816
天皇陛下は大元帥でしたから、靖国は戦没者にとって縁もゆかりも無い宗教団体
ではない。

>>788
どうしても合祀じゃないといけないと言ってるのは
ネトウヨ=アメリカのスパイだろ
日本と中国のいざこざが無くなったら
米軍が日本に居座って日本からうまい汁すえなくなっちゃうもんね
政治家や官僚も税金からキックバック貰えなくなっちゃうし
A級戦犯は戦犯で靖国敷地の隅っこにでも祠でも立てればいい

>>817
何コイツｗ

宗教には、宗教としての定義があり、
少なくともそのひとつである教義がない
神道は宗教ではない。

>>821
神道が宗教でないのなら、全ての神社は各都道府県に宗教法人格を返上し、全ての
収入に課税するべきですね。
賽銭なんか贈与税ですから税率は高いですよ。

税収が上がって嬉しい事ですね。

古賀や野中が消えると
安倍自民の不安材料がなくなってしまうので
この2人には頑張ってほしいと近所の共産党おばさんが言ってた

>>721

それはないね。有りもしない因縁をつけてくるこの話に決着をつければ問題ない話で
親中韓マスゴミがなくなればいいだけだよ。

中共は長くないし、韓国にはそもそもA級戦犯自身が関係ないからね。

>>824
しかし、一番凶悪なのは日本国内の反日カスマスゴミだからなぁwww
朝日、毎日、その他の新聞社を解体して欲しい

>>825
頭悪い人は同じことばかり・・・
だから靖国とか右翼は頭悪い

>>824
なに？
朝日新聞が無くなれば、靖国に対する陛下の御親拝が再開されるのか？
どのようなロジックなのか？
頭に花が咲いているのか？

>>822
宗教法人だから、宗教だは、
全然違う論理。
大体、バチカンが靖国神社への参拝を
「宗教的なものではない」と1936年にみなしている。

議員でもない爺さんの戯言に付き合う必要ないじゃん
まさしく老害って感じだな

>>828
お前は馬鹿か？
「宗教でない。」
と言うのなら宗教法人を返上するのは、日本に存在している宗教法人なら
当たり前のこと。
理論？宗教理論を駆使して脱税してもいいのか？
調子に乗るな、馬鹿者が。

>>822
神道　自ら道を開く事を目的
宗教 教義を教わる事を目的

だから、法人格の問題と、
本来の意味の宗教であるかどうかは別問題。

国によって召集された兵士達「死んだら靖國で会おう」
↓
ポツダム宣言受諾。敗戦
↓
極東国際軍事裁判（東京裁判）
↓
東京裁判を受け入れる形でサンフランシスコ平和条約締結。主権回復。
↓
サンフランシスコ条約にある手続きを踏んで終身刑中のＡ級戦犯が
減刑という形で刑期満了によって出所。
↓
死んだら靖國で、という英霊達にＡ級戦犯合祀



国の命令で戦場に行って戦死した英霊は国が責任を持って慰霊しなければいけない。
けどなんで命令を出した為政者達をも同様に慰霊しなければならないのかがわからん。

指導者達はまったく追悼されるべきでは無い、とまでは思わないが、少なくとも同列でして欲しくない。
そして合祀状態の現状では陛下が行幸することは可能性皆無。
国の義務でもある英霊への慰霊を国の象徴でもある陛下ができないとか
国家として信義が成り立たない。

是非とも即刻分祀して今上陛下の行幸を仰ぐべき。

>>831
なんだぞれ。

「神道は宗教ではない。しかし宗教法人格は返上しない。」

こんな事が通用すると思っているのか？

キチガイは日本から出て行け。

>>827

ID:Cro9O1R00 おまえ大丈夫か？工作員かよ。

>727(0:25) 〜>>830（10:41) までに必死こいて23回も書き込んでいるね。

まずお前の左巻脳のマインドコントロールを直したほうがいいぞ。

>>729
>>830
>>835

727じゃなくて 729(0:34)だった。間違えてごめん。

>>836
ご丁寧にどうも。
俺はサヨクか？
天皇制度は堅持するべきだと思うし、靖国は現状のまま存続するべきだと思う。
ただし、国立追悼施設は作らなければ民主主義国家とは言えないと言っているが。。。

それがサヨクなのか？

>>834
あなたには言っても無駄かもしれないが、
違うフィールドのものを比較しても仕方がない。
法人格は全然別のフィールド。

>>838
神道が宗教でなければ、憲法２０条の信教の自由に抵触せず、政府が靖国の国営を
宗教法人のままで可能だと言うのか？

お前そうだとしたら、それほどキチガイめいた矛盾は存在しない。

合祀と天皇参拝に直接的な関係はない

三木首相が「私人」として参拝したから
「公人」としてしか行けない陛下が参拝できなくなったのだ

公人が参拝していけない理由はない。

>>840
陛下にお聞きになったのか？
そうゆう妄想はよくない。
事実は、陛下が御親拝されないと言う事だ。

>>840
天皇を首相と同列に考えてる時点で間違ってる

こういうのが自民から追い出されたおかげで、かなりスッキリした。
河野とかその一派も、可能な限り早く追い出してほしい。

>>844

おまえらは自分がスッキリしさえすれば
遺族の気持ちなんてどうでもいいんだろう
出てくるな 汚らわしい

神様として祀られて一つのものになってるから、分けることは出来ないんだよ、
という結論になってるんじゃないのか
なんで分けるとか祀る前にとかって言ってんの？

色んなところで汲んだ水を一つの甕に入れて、そこに新たに別の水を入れた所、
その水は嫌だから取り除いて元の水にしろ、って言われたって無理だろ

>>846
大嘘

合祀した祭神がいつの間か入れ替わっているのはそこいらの神社でもよくあること
てかそのときの都合で神様をころころ変えるのは神道の得意技
近所の神社の祭神の変遷を調べてみろよ
田舎の神主にできることが、なぜ靖国の宮司にできないのか？

そもそもＡ級戦犯など存在してない

今、世間の話題になっている出雲大社も祭神が交代しているぞ。
合祀してすでに４０年近くなるので、仮に今から分祀のような事をしても
天皇が参拝されるかは、はなはだ疑問だな。時すでに遅しの感が拭えない。

そりゃそうだよな。戦死したわけじゃないのに。

天皇に行ってもらうための分祀ではないだろ。
合祀してたら行けない理由が不明。

そもそも名誉回復がされているのに、どこぞの千年恨み続ける宣言国
みたいなことを日本がする必要がなぜあるのかね？

お笑い、ネット右翼は、読売新聞によれば、在日朝鮮人、YouTubeで映像が
みれるよ。

前近代的な価値観で戦争を開始し
前近代的な価値観で裁かれた
そういう時代だったのさ

>>736
現実に戦没者の遺骨が納骨されている千鳥ケ淵戦没者墓苑のほうが、
一宗教施設に過ぎない靖国神社よりも、アーリントン国立墓地に近いのは当然だろ（笑）

>>838
ネトウヨが意味不明なことを言っているようだが、
神道が宗教法人となり得るのであれば、少なくとも法的な意味では宗教であるということになる。
法的な意味における宗教である以上は、憲法上の「宗教」であり、当然のことながら、政教分離の対象となることとなる。

お前の言葉を引用すれば、法的な意味における宗教という同一のフィールドに属しているのだが。

これだからネトウヨは（笑）

>>852
もう刑の執行は終わったから名誉回復しているという理屈なら、池田小事件の宅間守も名誉回復してるな。

そんな言葉遊びより、罪を犯していない一般の将兵の名誉を回復すべきだ。
ドイツでは、国防軍の名誉は十分回復してるよ。
アメリカ映画では、国防軍の兵士は人格高潔で国民のために危険を省みない勇者、ロンメルやカナリスは
スーパーヒーロー　彼らの栄光は卑劣で残虐なナチスと対して引き立つというわけ。

まさかそれほど単純ではないだろうが、ナチスを断罪してこそ可能になったこと。
祖国の英雄と卑怯な戦犯をごちゃ混ぜにして祭っている日本では、望むべくもない。

>>847

お前が宮司になってやって見せればいいんじゃないか。お前独自のおまじないでも発明してな。

たとえばみんなが納得するおまじないでもここで言ってみろよ。

>>858
神道のルーティンで対応可能。特別なおまじないなど必要ない。やり方のひとつは

1. 今の英霊を別のお宮にお遷し奉る
2. 開いたお宮に、戦犯を除いた英霊を改めて御祭りする

祭神はコピー＆ペーストだけでなく、カット＆ペーストが可能。
この手法で将門公の霊が、何度も入れ替えられている。
祟りが心配なら神田明神の宮司に頼むとよい。

神田明神社伝によると天平2年(730年)に創建。
神田はもと伊勢神宮の御田があった土地で、神田の鎮めのために創建され、神田ノ宮と称した。
当初の祭神は大己貴命であったが、平将門の首塚が近くにあったので、平将門神も合祀されるようになった。
明治維新後、天皇が参拝する神社に逆臣である平将門が祀られているのはあるまじきこととされて、平将門は祭神から外され、代わりに少彦名命が大洗磯前神社から勧請された。
平将門神霊は、戦後1984年(昭和59年)になって本社祭神に復帰した。

>>859

＞明治維新後は将門は朝廷に戈を向けた朝敵であることが再び問題視され、
＞逆賊として扱われた。そして1874年（明治7年）には教部省の指示により神田明神の祭神から外され、
＞将門神社に遷座されてしまう

wikiより



それって明治時代の「宗教への国家介入」じゃね？

もちろん、当時は合法なんだろうが。

>>857

＞もう刑の執行は終わったから名誉回復しているという理屈なら、池田小事件の宅間守も名誉回復してるな。


詭弁のガイドライン
関係ありそうで関係ない話を始める。

どちらにせよ、懲役刑なら刑の執行が完了すれば、
犯罪者が喪失していた全ての権利は回復される。

名誉ってのは形がないからなぁ。



それに宅間が殺人犯である事は誰も異論を挟まないが、
戦犯に関しては、犯罪じゃないしな。
法を無視した力による制裁の結果だろ。


＞罪を犯していない一般の将兵の名誉を回復すべきだ。
何を？

英霊は命を懸けて国を守ってくれた。
だから俺達日本人も自民党のチョンから英霊を守らなければならない。

中国や韓国に屈服して一度祀られた霊魂を追い出すなんて、日本の恥としか言いようがない。

>>851

＞合祀してたら行けない理由が不明。

確かにな。


A級戦犯がいるとか、天皇はA級戦犯が嫌いだったとか、いう奴いるが、だからナンなの？　ってことだよな。


じゃあ、最初から何しに靖国行ってたんだよって話しになる。

そもそも「一旦祀られた魂を追い出す」という発想自体がまともな日本人なら浮かばない。
こんなことを言いだすなんて、きっと自民党はチョンに違いないぜ。

国会で全会一致で無罪になったこと知らん馬鹿が多すぎるな

>>862

松平宮司がこう言ってますね。

　ただし、残念なのは、満州事変以降は、殉職者も戦死者扱いということで合祀されておりますが、
それ以前は「戦いに於いて」殉死した、という規定があったものですから、
八甲田山で訓練中遭難死された兵士たちや、
われわれ年配には「修身」で親しい佐久間艇長などは合祀されていないのです。
あるいは、官軍に刃向かったというので、日本人なら誰もが心をうたれる白虎隊や西郷さんが祀られていない。
いろいろ矛盾があって、心を痛めるのですが、いまとなっては、如何ともしがたいのです。
　ともあれ、そういったお社の性格、御祭神のことをご存じないものですから、
いわゆるA級戦犯合祀が間題になりましたとき、相当なお年で、地位も教養もある方でさえも、
「なぜ文官の広田弘穀を祀るんだ」とか
「東郷元帥や乃木大将が祀られていないのに、束条英機を祀るとはけしからん」といったお門違いの詰間をされました。
実に認識不足です。中には「靖國神社から遺骨を返還せよ」と唱えた人もいて、余りのことに唖然とするだけでした。

神道には教義ないんだろ？
なら分祀も出来るだろ

その根拠は明白です。昭和二十年八月十五日に天皇様のご命令によって、
われわれは一切の交戦行為をやめた。
しかし、むこうが撃ち込んできたときは、応対せよという但し書がついていたんです。
ソ連が十五日以降に千島列島に上陸したので応戦したのはその例で、相当な戦死者が出ています

　九月二日にミズーリ号での調印があり、占領行政が始まる。
そして二十六年の九月八日にサンフランシスコで平和条約の調印がある。
その発効は翌二十七年の四月二十八日、天長節の前日です。
ですから、日本とアメリカその他が完全に戦闘状態をやめたのは、
国際法上、二十七年の四月二十八日だといっていい。
その戦闘状態にあるとき行った東京裁判は軍事裁判であり、そこで処刑された人々は、戦闘状態のさ中に敵に殺された。
つまり、戦場で亡くなった方と、処刑された方は同じなんだと、そういう考えです。
そして翌二十八年の十六国会では、超党派で援護法が一部改正されました。
それで、いわゆる戦犯死亡者も一般の戦没者と全く同じ取り扱いをするから、
すぐ手続きをしなさいという通知を厚生省が出しているんですね。

たとえ戦犯が本当に戦争犯罪人だとしても、彼等には死刑が下されている。
彼等は死んだことで罪を償ったはずだ。

なのにどうして祀られた魂を追いださなければならないのか。
そこまでして中国や韓国に媚を売りたいのか。

とっとと死ね。
自民党の古賀は日本の恥だ。

Ａ級戦犯が合祀されているからＡ級戦犯の孫が熱心に参拝するんだろ。

>>865
国会では全会一致で無罪にしたが、東京裁判を主宰した連合国の決定ではないことに注意。
国内的には通っても、国際的に通したわけではない。

中国は放置したとしても、少なくとも残り4常任理事国に無罪と言わせるべき。

>>868


分祀しても元戦犯の魂が増えるだけですけど？

>>871
祖父の魂を慰霊しようとして何が悪い。
戦犯だろうが何だろうが関係あるか。
中韓に圧力をかけられたからという理由で「日本人の魂を日本の神社から追いだそう」なんぞと言いだすのは日本の恥としか言いようがないわ。

>>872
有罪だとしても死刑が執行された時点で刑は終わっとる。
神社から魂を追いだす理由にはならん。

>>862
日本は負けたんだけど
戦争に負けた責任は彼らには無いのか？
負けた方が結果的に良かったけどな
あんなキチガイ軍人に支配されるぐらいなら

>>873
たからその認識も文書によって決まってないんだろ、誰か神道の偉い人が分けましたって言えば済むこと