【社会】傾いたマンション、倒壊防ぐための応急対策を・・・横浜市が施工業者の熊谷組指導へ

傾いたマンション、応急対策を　横浜市が施工業者指導へ
http://www.asahi.com/articles/ASG6754GQG67ULOB013.html

住友不動産が２００３年に販売した横浜市西区のマンションで、
杭が強固な地盤に達しておらず建物が傾いた問題で、
市は建築基準法施行令に違反しているとして、
倒壊を防ぐための応急対策を取るよう、施工した熊谷組に文書で指導することを決めた。

　マンションは「パークスクエア三ツ沢公園」。マンションの管理組合によると、
全６棟のうち約６０戸が入る１棟がわずかに傾いた。
市は、建物を支える杭が強固な地盤に達しておらず、建築基準法施行令に違反すると判断した。
　熊谷組は「大地震でも倒壊しない」との見解を市に示した。だが市は万全を期すため、
傾斜度を常時監視する装置の設置や地盤強化など、適切な対策を取るよう指導するという。

※関連スレ
【社会】マンションが傾き住人転居要請・・・住友不動産が販売のマンション、業者の施工ミス－横浜市西区
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402139959/

シドウ

早く直せよ

粘着韓国が真似するぞｗｗｗ

このマンション、なかなか傾きおるな

さっさと解体しろよ。
他の棟の住民はどうなるんだろう？

下請けの手抜きに気付かなかった熊谷が悪い

なんにもしなくても傾いてんじゃん。

熊谷太三郎

建設業を営む熊谷三太郎の二男として福井市豊島上町に生まれた。福井中学校、
一高を経て、京都帝国大学経済学部に入学し1930年に卒業。
その後、家業の建設業に従事していたが、1933年4月、飛島組（現在の飛島建設）
社長の後援により福井市会議員選挙に当選、まもなく市会議長となり、飛島組の取締役になる。

1938年1月、飛島組から独立し、株式会社熊谷組が創設され、父の三太郎が社長で、太三郎は
副社長となった。1945年10月、市議会の選出によって福井市名誉職市長となった。1947年に公選となり、改めて市長に当選。

二代目社長を経て会長となった熊谷は1962年7月、福井を地盤に自民党の参議院議員となり、
科学技術庁長官と原子力委員会の委員を勤め、一兆円事業である高速増殖炉もんじゅの建設を
猛烈に推進。福井の若狭湾沿岸を原発銀座と呼ばれる地帯に一変させ、原発建設により一躍、
熊谷組は北陸の中小ゼネコンから日本の準大手ゼネコンとなった。熊谷は北陸で群を抜く長者
番付一位に君臨するようになった。

さすが韓国に近い都市だけはある。

大袈裟に言うほどでもないんだな。

http://ameblo.jp/tomocci777/entry-11873295728.html

ふ、あんな素敵なマンションが、、、
作り直しとかwww

マジか・・・バブル崩壊で危険と予想されたが
いぶし銀力発揮してしぶとく残ってるから
内部はシビアでも洗練されてると思ってたが・・・

>>10
てすりのズレを見ると結構傾いてる気がするけど
1000分のどれくらいの傾きがあるんだろう

>>1
>杭が強固な地盤に達しておらず
どうやって確認したんだろ？
設計段階で杭打ちの深さってきまってるんだろ・・・

設計も熊谷か

ニュースで知って他の現場で設計士や施主がクソ細かく検査する
んで時間が無くなって納期優先のグダグダな展開になる
お決まりのパターンですｗ

>>6　なんでも下請のせいにしてんじゃねぇよ

立て直すのか？
それはそれで大変だが、費用は住友と熊谷組が払うんだろうな？

>>6
強固な岩盤までの深さより短い杭が現場に到着した時点で気がつかない熊谷組の現場監督が悪い
立ち会ってるはずの施工管理技術者も気がつかないのが悪い

>>8
成金が調子に乗っちまう典型かもな

>>14
・ズレが見つかった
・住友不動産はミスを認めなかった
・住人は建築士に頼んで図面をチェックしてもらったらミスの可能性が見つかった
・ようやく住友がボーリングをした
・あんのじょう地盤に達してなった
らしい

>>13
3/1000以上は、あるだろうね。

>>18
設計通りの杭長なんだよ。
支持地盤が住友不動産がボーリング調査し直したらより深かったと判明しただけ。
現場に落ち度はない。
設計というか地盤調査に不備があったのよ。

傾いたビルに「大地震でも倒壊しない」とか
何の冗談だよ。

傾いてる時点で強度計算当てにならんだろ？
それとも傾きも加えて全体の強度計算をやり直したの？
土台の緩みも考慮して？

>>19 成金じゃないです。博徒、ヤクザです。

大小の玉を落とす実験でもするのかと

>>21
それくらいしかない？
3/1000だったら大したことないし、問題にもならないと思うけど
マンションだと違うんだろうか

こういうのがあると大手でしか家やマンション買えなくなる

会社が傾くか飛ぶ事案だわな

結構大きいマンションぽいから、上の傾きはすごそうだなぁ…
マンションの価値も下がるし

こっちは結局、構造的に問題なしなんだよなぁ。

梅田ゲートタワー

梅田ゲートタワー（うめだゲートタワー）は、大阪市北区鶴野町にある地上21階建ての
オフィスビルである。

鶴野町の再開発プロジェクトで『（仮称）梅田鶴野町ビル』として建設され、2009年12月に
竣工。丸紅が関西で初めて手がけたオフィスビルで、大阪丸紅ビルからの本社移転を計画している[1]。
2010年10月に工事関係者が書いたとみられる情報[2]がインターネット上に流れたことが
発端となり、鉄骨が7cmずれたままビルが建築されたことが判明した[3]。
施工者：鹿島建設

>>27十分大手ですがな

ああ、
やっぱり傾いてたのね

まだ住民が住んでるんでしょ、脅かしすぎではｗ

熊谷はダムとかトンネルに強いからマンションとか苦手なのか？

どこの韓国だよ

>>27
すごく・・・大きいです・・・

神戸でも施工ミスと散々週刊誌に書かれてるな。
熊谷組の他の物件も一回全部調べた方がいいんじゃない？

横浜市って５km内陸入っても、普通に海抜１．５ｍとかだからな

>>25
いや、消火器と閉じた傘を落とす実験だな

一軒家ならまだしも、こんなでかいマンションの傾斜を修正するって
ちょっと想像つかないんだが、この傾きが修正できる土木技術ってあるんか？

地盤や基礎部分を補修して油圧ジャッキを何百台と用意して傾き修正するとか？

首に巻いた黄色いマフラーを鎖に換装して傾いた建物を引っ張り上げる

傾きのある風情

>>
1m上がると3㎜のずれは結構大きいぞ。

>>37
東京湾アクアラインとか明石海峡大橋も調べるのか？
どこが？

熊谷組は施工しただけで全ての責任は住友不動産だろ
それに同じ所にやって貰いたくない

鹿島→熊谷

次はどこよ

補償されるのは傾いた一棟だけど、他の五棟の住人は災難どころじゃないなｗ

まぁ保険か下請けの杭or地盤調査の会社が被るだけだろう

家が傾いた。
屋台が傾く。
軒が傾く。

>>43
そう言われると、マンションって建物自体がでかいもんね
全体としてみると、3/1000でもかなりの傾きになるな
そのまま傾き続けるとやばいかも
それにしても、マンションを傾きなくきっちり建てるのって、物凄く大変そう

プロの解説楽しみだな
ものづくりスレは明らかな無知はスルーして綺麗な流れなんだよな

韓国のニュースじゃないの？

>>28
この程度で飛ぶわけないだろ
どんな中小企業だよ

住友が施工費ケチったのか？
見えない所で金を削るしかないからな。

このくらいの傾きじゃ、ピサの斜塔やドイツの
ズールフーゼンの教会と勝負にならんな。

ズレの原因は、パチンコ攻略のために空き部屋に水袋を何トン分も置いた奴がいたからだろ

>>54
設計ミスだから施工は関係ない

合格を出した検査機関も処罰すべきだ。
一体何を検査したのか意味をなしていない。

>>58
合格を出す検査機関なんて無いよ。
建築主事は法令に合ってるか確認するだけ。

横浜しらない人は港町みたいに思ってるかもしれんが
山切り崩して切り立った崖みたいな所に立ってる家がめちゃ多い
土中の擁壁が耐久年数超えてくずれかかってる危険地帯が山ほどある

確認申請時についていた地盤資料を基に審査しているだろうからな
>>58 みたいなのが出てくるとは思っていたが
はっきり言って無理ゲーだな。

竹中に吸収してもらうしかないな

>>59
ええ！？
審査機関が出すの中間検査合格済証だよね
完了時は完了検査合格済証だし
まあ、
あんまり意味のある検査はしてないけど

なんか火消しが湧いてるな

つ松葉杖

>>56
池「沼」

調べた一級建築士は信用できるの？

そして盤石な姉歯マンション

>>57
設計に関わる経費をケチった結果の可能性はあるけどな。

>>1
「大地震でも倒壊しない」
いやいや、そもそも傾いてちゃダメだろ

２棟繋いでる渡り廊下がずれただけなのに傾いたって騒いでるだけ

熊谷のタワーが建設中だけど大丈夫かいな

ビー玉転がる？

応急措置・・・

>>71
接合部分に歪みが出来てると地震に弱くなるって、今日のビフォーアフターで言ってた

浮き沈みするんだって
免震構造ジャン
すげー

>>22
支持層確認のボーリング業者なんてほとんどイカサマ仕様だしなw

おそらく支持層の傾斜があるにもかかわらず、一本のパイロット孔だけ確認して
他のポイント孔は、その資料を写しただけなんだろうwww
よくある話さ。
だが普通、杭打ちの段階で支持層に当たってないことぐらいわかるんだが。
そこで支持層が無いことが問題になってバレるんだがねw
当然、千万単位の保障問題に発展、ボーリング業者は夜逃げwww

中国のこと笑えないな
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140515/10/nobody0728/3a/ae/j/o0500035812941670246.jpg

>>75
渡り廊下は両側の建物が逆方位で揺れる可能性があるから
ユルユルでつなげるよ

日本も中韓レベルにおちたな

>>75
別に弱くはならんよ
最初から建物が別々に動くようにわざとそうしてるんだから

>>77
マンション一棟丸ごとで1000万単位じゃすまんのじゃないの？

>>46
鹿島（茨城）→熊谷（埼玉）→○○（東京？あたりかね）

>>63
建築確認申請の内容通りに建築されているかの検査でしょ。確認はするけど許可はしてない。

杭打ったら一本一本抵抗のデータが出るので、構造設計者が杭頭検査時に
確認するはずなんだが、なにやってたんだ？？

3/1000は結構大きいズレなんだけどな
判りやすく言うと建物の横幅が20mとすると
端から端までで6ｃｍも違うのだよ
物差しを立てて6ｃｍのところに印してみ
こんなにと思うよ
根本的な修正はまず不可能だね
小手先で誤魔化して地盤改良して終いだろうね
地震　そんな何時起こるか判らん事しらねえよ

>>75
あれは、わざわざ力が伝わらないようにしているんだよ。

>>84
ええ！ｗ
だから合格証ってなってるじゃん
それでも合格じゃないとか
中間検査合格済証の原本見たことある？

>>10
どっちが傾いてるの？
両方違う方向に傾いてたら差は大きい
同じ方向に傾いてたら気づかなかったところですね

>>1
助右衛門「傾くなら傾き通せ」

傾いた時点から何の対策も無しに売るっていうのはちょっと感覚としてあり得ないわな
強度計算が誤っていたか、施行にミスがあったのか、今後どう対策していくのか、
セットで見直しをしないと企業体として問題有りやと思うで　ここは野生の匠の出番と違うか

>>82
いや、建つ前の杭打ち段階で、バレた場合の話。
もちろん杭打ちの本数、長さにもよるがね、
なにしろ、受注生産だから、そのストップ期間の保証もしなきゃならんが、
建つ前なら、1億以内で済んだだろうな

>>88
自分で確認申請の勉強しなおせ。

>>77
そこまでイカサマしてメリットあるのかスゲエ疑施工中にはバレないかハラハラして
完了後もいつ建物が傾斜してバレルかハラハラドキドキで
多少浮いたお金にそこまでメリットあるのか

ゼネコンなんてみんなこんなもんだよ

談合で営業停止処分食らったら、社員揃ってゴルフに行くような連中だもん

>>92
話をそらしてキレるとか
子供っぽいなあ

神奈川の悪徳リフォーム屋しむらごうち不動産社長が建築資材の万引きの現行犯逮捕
インチキな杭をコストカットで使ったので建物を傾かせた

>>59
検査に関しては合格証だよ
確認通りに出来ているかどうかだから
今回の件では問題がないというか
蚊帳の外扱いだろうけど。

大手ゼネコンなんてヤクザの集まりみたいなもんだ。
下請けに丸投げしてピンハネしているだけだ。

>>97
うん
俺も審査機関の合格証はあまり意味のあるものじゃないと初めに言った
一応合格証なる物は審査機関から出る。
ただそれだけだね。

てか、杭工事施工結果報告書はどこいった？？
あれみりゃ一発だぞ。
見逃し＆改竄のどちらかで姉歯事件より問題になるぞ。

>>81
>>87
マンション(家も)のことはよくわからないんだけど、最初からズレて作るわけでもないよね？
接合部分は衝撃(地震)を吸収緩和しやすく柔軟性を持たすのかも知れないけど
普通はきちんと接合したままでズレないように出来てるんだよね？

http://www.kanaloco.jp/article/72668/cms_id/85101
↑このマンションの場合、施工ミスで傾きと通路の手すりがずれるトラブルが多発していて
最初は大震災が原因だと言ってたけど、結局ミスが発覚して責任をとることになったみたい

築11年じゃあ、まだまだローン残ってるだろうに
あーあー、やっちまったなｗ

ＥＶが止まったりしないのかな
接触しながら動いてて異音があったり
ゆれたら止まるように分銅とかついてるんじゃないの？

関東は大して価値のない土地を無駄に高値で売るから建物本体を手抜きしないと採算取れないからな
バカが業者に騙されて関東の不動産買わされて後で泣きを見るいつものパターン
どうせ定期的に直下型が来てゴミクズになるんだからローン組んで買うバカは自業自得

韓国でも傾いたよな
こっちは大手ゼネコンだからたちわるい

これは施主と設計は確信犯だろうな
通常ボーリング調査は土地を仕入れてからしか行わないので
ボーリング調査の結果、支持地盤が想定よりも深かった場合
杭工事が予算オーバーしてしまい採算が取れなくなる
設計の仕事をしていると割とよくある話で
相手が個人なら増額を求めたり、設計変更したりで対策できるが
事業計画ありきで土地を仕入れるマンションデベロッパーは
仕入れた土地を焦げ付かすわけにはいかないので建設の強行を求める
法的責任として設計はこれを拒否して設計変更や施工費の増額を求めるべきだが
デベから受注している力が無い設計事務所は今後の発注を切られる事を恐れて渋々要求を呑む
デベロッパー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞デベから受注してる設計事務所　
という力関係である限りこういう悲劇は今後も起こり得るだろう

倒壊しないから、多少傾いても知らないよ、
という意味なら許せないな

こんな業者に建物作らせんなよ

>>104
で、あなたはどのようなお家にお住まいで？

一戸建てでよかった。
マンションなんて貧乏くさいし。

熊谷って893絡み？
トンネル工事とかもばんばん請けてるよね？

>>99
意味のあるないは又別の話だけどな。

建基法の成立主旨からいったら、確認制度自体形式的な事務手続きだから
意味がねえよなあ？　と斜めに見て言ってみたい気持ちもあるが
それが意味を成すと判断されるくらい、やくざな業界でもあるからな建設は。

横浜は山開発しすぎだ。

ダンボールハウスじゃね？
新しいダンボールにすれば、いつでも新築よｗ

>>109
場所と、あと建坪と敷地の広さが示されないと、戸建もなー。

>>1
移民が増えればこういう事件は珍しくなくなるだろうな
特に日本語の指示をしっかりと理解出来ない移民が増えると大変危険だ

>>101
この場合ツインタワー構造にあたるから原則
それぞれが独立して構造上分離してないといけない
だからエキスパンジョイントでつなげないとスゲエヤバい
木造でも一緒
まあ検索したら特殊なケースも出てくるけど原則そう

>>101
構造的に2つの建物を、渡廊下で繋げるばあいに
どうしても弱くなりがちな部分なので
地震時の破壊を避けるために。構造的に繋げないんだよ
柱梁とかの接合の話とは別な。

専門家　こういった事は日本では起こらないですね

>>93
そうだな、腕のいいイカサマ業者はバレないんだよw
腕の無い糞はバレるのさw
支持層確認のボーリングで一番やってはいけないのは
掘ってないのに、掘ったと言うやつw

まあ詳しくは言わないが、普通は、支持層まではとりあえず掘るんだが
その中間に色々あってな、誤魔化す部分がw

ま、それで何が儲かるのかって言うと、何もねえってだけのクソなのさ
ボーリングみたいな末端が儲かった時代は昭和で終わってるのさ
ちょっとでも資材経費を抑えなきゃやってらんねえ業者ばかりって言う世界
資材高騰、単価引き下げをもろに受けるんだからな
しかも現場はスポット扱いの短期間、金にならんわ、仕事無いわで
お先真っ暗な業者が、仕事取るために下げ下げ合戦やってる、
そこへつけ込む糞ゼネコン、とまあ、そういう世界なのさw

>>114
埋立地の戸建は地震に弱いから怖いね

こういうのって一個見つかったらゴロゴロ見つかるっていうよな
熊谷と住友の建物全部再検証したほうがいいんじゃね？第二の姉歯事件じゃん

>>110 土建大手はどこも同じだけど、発祥は明治博徒。
前田建設工業、飛島建設、熊谷組はもともと同じ会社だった。

>>72 大丈夫だよ。
台北101とか何ともないだろ。

この物件、設計・監理・施工まとめてつけて熊谷組でやってるのね
それであんなダンマリなコメントはおいおいだな…w

渡り廊下がズレなかったら発覚しなかったかもしれないんだよな？
一般的な１棟物件のマンションで傾いて発覚してない物件があるんだろうな？

>>114
都内60坪　2階建て延床45坪土地は生前贈与。
建物、庭で4000万　たぶん1億くらいの価値だと思う。

>>126
それが？？？

中国や韓国を笑えない・・・

>>121
当然、他の関与した物件で一斉にそういう動きになるっしょ

具体的な不具合が出てる分姉歯事件よりたち悪いよな
姉歯物件は関東に集中しているが東日本大震災でも実害は出てないらしい

>>10
杭がこれで言われているとうりなら、311で沈下して廊下に段差ができていそうだ。

写真見たけど、韓国のマンションほどじゃないにしろ派手に傾いてるなｗｗ
これ、話の流れ次第じゃ住不か熊谷…傾くんじゃね？どっちも超大手だけど

>>22
設計通りにしか杭を打たないって摩擦杭の現場だろ…
支持層まで打つ杭の場合には設計はあくまでも目安に過ぎず実際の施工状況で杭長は変えるぞ。
高止まりしたり足りない場合を考えて、ジョイントする長さを上手く組み合わせて無駄が出ないように調整する。

熊谷組は「大地震でも倒壊しない」との見解を市に示した

熊谷組で買い取って、社員寮にすれば。

せやな
だからあくまで責任は施工と監理

立て直せよ、それが日本の常識。最近の建設業はたるんでいる
支那の無能作業員を使っているのか?

>>18
強固な岩盤ってどこまで掘らせる気だよwww
礫層より下に打った事はないな。
耐力が足りるなら浅い砂礫層で止める事もある。

>>132
熊谷は準大手だろw

住民がクレームつけてもシカトされたから専門家に調査させたんだな
ちゃんとしたとこなら自社で調査するもんだが住友はばれなきゃ
しらばっくれる会社ってことか

>>137
プレートまでアースドリル…

つっかえ棒でもすんのか？

>>101
上空から見るとわかりやすいよ
裏側が廊下で繋がった一つのマンションなんだけど建物自体は別々の建物なのよ
http://goo.gl/maps/JNjAH

>>136
むしろ最近ようやく改善できてる方じゃないかね

阪神淡路大震災の時なんか、揺れでダメージ負った建造物の
コンクリ柱の亀裂からゴミや空き缶が出てきたとか聞いたときは
ビックリしたよ
さすがに最近はそんな事はしてないだろう…多分…

一直線の手すりが結構ずれてるだろ。

http://ameblo.jp/tomocci777/image-11873295728-12966139160.html

思うんだけど、行政がほぼ直ちに倒壊防止しろとかいうやつを、当初問題なしとしたのってかなりのまずさなんじゃないの？

実際は問題ないだろうな　運にもよるがな
五重塔でも杭基礎なしで倒れてない
既存の建物に水準器当てたら分かるが微妙に傾いてるヤツばかり
ただし、支持層より浅い部分がよほど軟弱ならリスクはある

>>145
だな
アフターの対応の悪さの方が体質を物語るから尾を引くわ

>>1
また韓国人による施工か

仮に大地震で倒壊しなくても、床とか壁が傾いてるのはまずいだろ、
床が傾いてるとマジで気持ちが悪くなるぞ。

「大地震でも倒壊しない」と言える完璧な建物なんて
最近出来た極一部しかないだろ　

建物が大地震時に危険だから逃げろと言うなら
築古の物件から全て避難させないとな　統一性が必要な話

>>116
>>117
>>143
おぉ、こうなっているとは初めて知ったｗ
これって最初から繋がず、独立させたままの方が良かったんでは…
写真で見ると、左の建物に引きずられて全体がぐにゃりと左に傾いているように見えるけど、これは撮り方なんだろうな…

住民は引っ越して、代わりに熊谷組の家族向け社宅にすればいいよ

>>152
元々熊谷の社宅だった場所らしいしなw

倒壊なんかするわけねぇのに馬鹿役人はヒマすぎるようだ

残り5棟も地震が来れば傾くんだろ？

> 熊谷組

ここ　以外に手抜きするんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
寺造ってさえ　手抜きする　罰当たりめ

姉歯物件とかいわれて何年経った
住友物件か
他業者も姉歯ぶっ叩いてただろうけど、
自分とこも欠陥建築とか

ピサの斜塔みたいにすりゃいいんだろ。日本企業の案でしょ

現代版ピザの斜塔かよ？

財閥系も信用出来ないんじゃなぁ

横の敷地に杭を追加打ちして基礎を連結すれば気休めになる

傾いた家に長いこと住んでいると、健康被害が出ることが
あるんじゃなかったっけ？

これ、姉歯よりひどいんじゃ？

>>6
>>10のソースによれば
>住友側が当初は「問題ない」としたため、
>住民側が１級建築士に依頼。
>古い地形を調べて設計図と照合したところ、
>杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。
との事なので盛り土とかの地盤を考慮していない設計ミスの可能性が高い
図面に残ってるんだから下請けじゃないね

ＪＲ倒壊

市「隣に基礎を作り直し曳家工法にて載せ替えを命ずる」

貧すれば鈍すの典型的な例
倒産したも同然の会社を立て直す為に多少の無茶ならやった時期なんだろうね。2003年と言えば株価が7000円を割って建築会社は生きるか死ぬかの瀬戸際だったろ

パークスクエア三ツ沢公園
三ツ沢
沢

なぜ「沢」のつく地名のマンションを買うんだろ？
「沢」のつく場所は零細河川の多い軟弱地盤の湿地帯なんだから、
そもそも人が住むべきではない。

一旦建物どかして杭やったら戻せばおｋ

鋼管杭なんて腐ったら一緒　作った瞬間から強度低下が始まるのです

このまま何もしなくても別に倒れやしねぇと思う
地球が本気出してM9クラスが3連発くらいくればそれなりに傾くかもしれんが、
建物の形は維持されたままだろう

>>168
お前みたいな奴が一番めんどくさいな

>>168
うちの実家、沼付くんだけど
これもやばいの？

大袈裟だな。
もう11年経過してるわけだろ？
渡り廊下は崩れないよう地震で動くように作られているわけで、
震災でズレただけでは？

ID:UMl0KjPk0
のような話聞けるから2chはやめられない

また中国か

>>115
責任の転嫁装置か

支持層が基礎杭何ヵ所か分で丁度、窪んでるんだよ

今まで住んでたんだから平気平気

やだな　恥ずかしい！　韓国を笑いものに出来ない！＠横浜民

>>173
地盤は脆いと思うよ
東京は結構地名変わってるから分かりづらいけど、分譲で家やマンションを買うなら、どんな土地か調べてからの方がいいと思う

なんで3.11を経験した建物で大騒ぎしてるの？

住友不動産が住民の依頼でボーリング調査して、建物を支える杭が短く強固な地盤に達してない施工ミス認めてる

実害が出ている時点で姉歯より酷い
なのにマスゴミの取り上げ度は低い

むかし水道橋の神田川縁に傾いたビルがあったなあ
10年ぐらいそのままだったｗ

ちなみに、地震時にエキスパンションジョイントに相互の建物間のズレが出るのは当たり前の現象だ
構造的に異なる建物を連結してるわけだから同じ地震でも揺れ方が違うわけで
この違いを吸収するのがエキスパンションジョイントの役割
>>144のような写真は地震後であれば普通にあり得る写真なんだよ
本当に杭の支持力不足で写真のようになったのか　3.11の地震の影響でこうなったのかが争点だったんだろうけど
市は杭の支持力不足と判断したって事かな
あくまでも行政の対応が「行政指導（勧告）」であって「改善命令（処分）」ではないところがポイント
住民の主張が通ったと解釈するのはちょっと違うかもしれんね
むしろ業者の意向が通ったとみる方が妥当かも

おまえら、これ新築じゃないぞ。
3.11も経験した築11年のマンションの、地震で動くジョイント部分だ。

>>182
全ての建物が同様に傾いてるなら何も言われないよw

出来損ないの手抜き欠陥工事と言えば

熊谷組

熊谷組には

要注意！

>>188
大きな地震食らえば、渡り廊下のジョインドのこのくらいごく普通。

杭が届いていても地すべりの可能性もあるんだから気にすんなよ

あとは1000分の6を超えてるかどうかだな

>>187
マンションの建物を支える杭は強固な地盤にまで達するように打つのが建築基準法で決まってるから
法律違反になるから、業者は対応してるんだろ

>>184
姉歯の物件はモデルの耐震実験で安全が確認されていた。
取材にきてたマスコミは、ニュースで使えないから壊れるまで揺らせと注文付けたけどね。。
しかし、姉歯がやってはいけなかったのは計算書結果の改竄、これに尽きる。

新築で大きな地震の経験も無しにコレだと不味いと思うが、
築11年で3.11経験したマンションなら何も思わん。
むしろ大丈夫な証。

横浜市ってどうも苦手だな。
金有るんだか無いんだか分からん風景がダラダラ続く。結構ビンボー臭え。
中古車屋が点在してる街でプライド高いとかアホらしい。

http://stat.ameba.jp/user_images/20140607/23/tomocci777/46/06/j/o0617060612966139160.jpg

確かに住民としては文句を言いたくなる気持ちもわかるが
後ろの背景から察するに4～5階部分でこの傾きだろ
･･･・・気にするなよとは言えないか。

まぁマンションに添わして新たな杭打ちして補強で十分なんじゃないか

>>192
そっちの方が怖くないか

日本始まったな

>>164
液状化を言われたら群杭設計なんかできんな

日本製もたいして信用出来ない時代になったな

販売会社が法令違反を認めてしまったからどうにもならんよ
法令違反には補修か再建築しか方法が無いから
或は大丈夫というなら熊谷組が買い取るしか無くなる
で法令違反建築物だから入居者の募集は不可能になる

自宅を新築した時に地盤補強でもめたなあ
ハウスメーカーが「この地域なら50万円くらいで大丈夫ですよ」と言うんでそれで見積ってたんだが
実際に地盤調査してみたら170万かかるって言うじゃねえか
もう銀行には融資申込みしてたし土地の決済が迫ってたからやり直しはできないし自己資金を急に増やさなきゃいけなくなって慌てたわ
結局嫁に隠してた株資金を崩して出したら全部取り上げられた

>>198
このズレがさらに拡大するかも知れないからじゃね

>>194
この場合は施行令違反だから省令違反だな、実際は違法と同義だけど
最高裁判決でも法令違反の時点でその物件が基本的安全性を欠くとなってるから

どう転んでもアウト

補強工事って幾ら掛かるんだ？

３／１０００だったら誤差の範囲だな
建て替えまで持っていけるかなｗｗｗ

どの会社が悪いのか知らんが、信用失墜で会社まで傾かなければ良いがなー

横浜なんて一部を除いて切り崩したような土地に建つマンションばっかりなんだろ？
地震の時壊滅状態になりそう

次ちょっと大きな地震が起きた時に
このズレが無くなっていたら・・・・・それはそれで怖いかｗ

3.11被災によるズレでないと言える証拠あるの？

>>186
ボーリング調査したと書いてある

>>31
んだから中小なら絶対認めないし、建て直しなんか不可能でしょ？ってこと

杭施工時の確認不足なんだろうな
監理も管理も双方問題があったんだろ
どっちも球磨だが

ズレで建て直しなら業者は怖くて免震構造とかやらなくなるかもね。
旧世代の耐震に戻るのかね。

マンションの役員に専門家か役人がいたんだろ

建て直しの原因がズレでは無くて杭が岩盤まで届いていなかっただからズレはきっかけになっただけだら
ズレに起因性を求めるのは無理
裁判をやったら負ける事例だから

マンションの中に帝愛のカジノがあってパチンコの沼があって
カイジがマンション全体を水のブロックで傾けているんだろｗｗｗ

ズレの原因なんて誰も立証できないが
施行図面や計算書の不備、矛盾がバレた時点で勝負ついたんだろ
会計検査院の職員が住んでたとか

鵠沼から湘南台あたりに引っ越そうかな。

>>181
地名も古地図も結構あてにならないよ～
うちは古地図と地名から、かなり地盤の緩い地域だと言われた所土地を買ったけど
地盤調査したら、山の手と同じくらい堅かった
不動産屋も、この辺りは地盤が緩いから、地盤調整で１００万は覚悟しておいて下さいって言ってたから
調査の結果見て、びっくりしてたよ

熊谷が株価１桁になってもうダメだろうって噂されてたのっていつだっけ。
2003年って優秀な人が逃げ出していた頃ではないのか？

>>30
JR大阪駅は明らかな設計ミスだし関西もいろいろ大変だな

必死になって”大したことない”とかほざいてる馬鹿は住友不動産や熊谷組
が雇った業者だろｗ

資産価値落ちてるのに何が大したことがないだ！

だったらお前が全部金払えよ、クズ！

法令違反で決着してるのに311とか言ってる火消しが複数沸いててキモい

まいった建設しまった基礎の組み合わせより酷い現場が有ったとは…

杭の施工会社どこよ？

要はいつ傾いて、今は安定しているかどうかだな。

まだ建って6年なんですよ！
https://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

法令違反はあくまでも市の見解であって
起訴もされてない状況で決着も何もない
ちなみに市の判断は「行政指導」ね
これって相手方に法的な義務を課するものではなく、任意的な協力を求めるもの
役所的には「おまえとこの会社のせいで住民からクレーム来てるぞ、なんとかしろ」ってこと
本気でヤバい物件なら是正命令や使用禁止命令という判断が出る

>>38
水没地帯

在日ばかり

神奈川県は、この横浜といい、稲城といい、マトモな処は無いよ

バカかお前は！行政指導とは、業者の顔を立てた実質敵なお上の命令なんだぞ！

>>1
床が傾いた空間で生活すると健康被害出るんですが・・・

これって払い戻しとかないんだよなあｗ
これで韓国笑えるの？

>>1
韓国も日本もこういうミスが時々あるよな
まぁ、中国には敵わないけどなｗ

>>231
稲城は東京都と突っ込んで欲しいんだな

見て傾いてるのが分かるくらいなら相当ヤバいんじゃないの？

関東はローム層で火山灰で出来た土地だから相当杭打ちして岩盤まで

やらないと地盤が弱いからヤバいよ

なんだ、また韓国か

犯罪組織なんだから財産保全の上でさっさと潰せ
施工は他にやらせろ

指導で済むのか
耐震強度偽装事件の面々は有罪判決だったのに

あの手すりのズレが何階だかわかれば、だいたいどれくらい傾いてるか解るかな？

>>226
だから設計自体が悪いから施工の問題じゃない

>>124
こういうの見ると曲がりなりにも設計監理は別会社にする意味はあるわな
コストはかかるが現場の緊張感が違うわ

大震災や施工ミスで傾いた家を思い出すな

２ちゃん、土建屋多かったんだなw
配管工に塗装工もいるのか？w

.
　　　 ∧＿∧
　　　<ヽ｀∀´>　　

カイジみたいに、一階の部屋に水タンクの重石で調整すればいんじゃね？

これはもう建替えor本格的な補強の方向で固まってる話だから
わざわざ応急処置はやりたくないだろうな

>>6
下請けで手抜きする業者なんかエセ同和業者ぐらいだよ
まともな下請け業者は手抜きはしない

>>242
設計・施工・監理
ぜーんぶ熊谷組と系列の設計事務所だそうですが、何か?

指導ですか
やっちまったな熊谷組

>>189 御徒町の道路崩落させたのも熊谷組です。

「大地震でも倒壊しない」って…
倒壊したら、想定外っていうつもり？

>>253
その場合、特大地震だったと言うだけ

でも施工会社も販売会社も大手だから良かったな、場合によったら補修じゃなく新築して貰えるかもしれない
大手がちゃんとした物を建てられると限らないがこういう場合に助かるんだよな
小さな会社だと既に無かったり、こういう問題が発覚後対応できずに倒産したりしてしまうからね

パークスクエアの住民って、あとからやってきたのに近所のサッカー場がうるさいとか
近所に病院建設が明るみになると住環境が壊されるって反対したり超クレーマーだぞ

住友の斜塔ｗｗｗ

中国は横倒し
韓国は斜め30度
日本は5度くらい

どれも人が住むには安全でない事だけは同じｗｗｗ

まだまだ大丈夫
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140518002204_comm.jpg

一戸建ての場合、地震で半壊以上になっても、最悪の場合、
解体費さえ負担すれば、あとは土地にプレハブたてて仮設住宅
としてすめるけど、マンションの場合、もし傾いたらどうしようもないな。

違法建築なんだから直ぐに建て替えさせろよ

いまいちスレが伸びないのは、こないだみたいな青山の億ションでは無く、
ごく庶民的な、最多価格帯３０００万円程度のマンションだったからかな？

そねみや嫉妬が生まれないんだよね。

>>259
マンションも総会決議で建て替え出来るけど？

セコー会社

韓国を笑えないな。
日本と韓国、似た者同士ということか。

>>261
日本のニュースと知って、そっとスレを閉じる奴が沢山いるんだろ。

韓国じゃねぇんだからさぁ・・・
熊谷組はプライド無いのか？

>>262

そりゃ、永久にほうっておくわけないからいずれは建て替えるだろうけどさ。
災害後は壊して建て替えるマンションが何棟もあるから、それなりに時間かかるしね。
それを百も承知でマンションを買う人は買ってるだろうけど。

東京直下来たら超高層も何本か倒れるだろうな

傾いたって、右にか？

>>261
昨日のうちにスレは消化してる。
実質2スレ目だよ。

【社会】マンションが傾き住人転居要請・・・住友不動産が販売のマンション、業者の施工ミス－横浜市西区
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402139959/

こういうのは、排水はちゃんとできるの？

>>269
反対からみれば左に傾いてんじゃね？

ヅラで有名なパンチョさんがヤクザに絡まれて、

ヤ　｢お前どこの組みのもんじゃぁぁぁぁ！！！！｣
パ　｢熊谷組ですけど何か？｣

なんで大手ばかりニュースになるんだ？
中小デベロッパーだっていろいろありそうだが

>>264
いちいちわいてくるな
ゴキブリが

もし建て替えと言うことになったら、
この棟の人だけ新築に住めることに
なるわけだよね。

他の棟の人は不満だろうな。
こっちの棟も建て替えろ、とか言い
出したりしてw

住民同士の温度差は確実に生まれるだろうね。
工事中の補償や迷惑料などもろもろうけとるだろうけどね。残る住民も。

>>276,277
隣の棟のほうは、杭の調査したのかな。

>>83
地名繋がりじゃねーよ（ｗ

パークスクエア三ツ沢公園（６棟計２６０戸）
神奈川県横浜市西区宮ケ谷
横浜市営地下鉄ブルーライン　三ッ沢上町駅徒歩14分
問題のマンション１棟
総戸数　　60戸
建物構造　ＲＣ
階建　　　11階建
竣工　　　2003年3月
事業主　　住友不動産
施工　　　熊谷組
設計　　　熊谷組首都圏一級建築士事務所

設計も熊谷組かよ

>>6
ゼネコンなんて下請けの管理がメインだからな
こんな案件他にもありそうだけど

>>206
施行令って政令じねえの？

このへん傾斜地だし地下水も多い地域だから、数字以上に怖いと思うよ

>>256
あー、病院移転で揉めてるところか
自治会がアグレッシブで何でもすぐマスコミに流す体質なんだな

>>211
近所にも中高層のたてものあるとおもうけど、傾きでたの？

311以前からズレ始めてたんだよな。
どっかのニュースで、住民が「入居後数年に手すりがずれてるのに気付いた」と
なってた。
少しずつすれて３１１で更にずれて、そんであの写真のような現状に至ったんじゃ。

もっとずれて、駅に近くなるといいね。

ボーリング調査を元にした構造計算と設計で
建築確認書は出されているワケで。

ボーリングデータがデタラメなら
構造計算も確認書も、完了検査も意味がなく、
現行法では不適格建築物。

つまり上物の価値が評価不能になるし、
地震保険も料率が跳ね上がる(受けないかも)

事業主が小さなデベかゼネコンなら確実に
倒産か夜逃げだけど、熊谷と住友でしょ？
ブランド的に対応せざるを得ない。

住人は不幸中の幸いだね。

公園の向かいって崖っぷちてか崖じゃねえか
こんなとこで傾斜とか無茶苦茶怖くね？

パチモンマンション販売してウハウハのマンションバブル
一流企業も四流企業も皆同じ

　　　　　　　　　　　　　

過剰な傾斜は想定外・・・・・・・・・・ッ！！

アネハ･熊谷ＪＶ

現場にもまともに来ない紙きれと参考本で
ﾎﾞﾛｶｽ文句言われる気分って最高ー
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　くまちゃん

この会社の出番だな
http://www.heisei1.com/

>>273
稲川会碑文谷一家熊谷組って知らないの？
名門だぞ。

>>256
いわばプロ市民の巣窟なんだろ。
デベさんが可哀想だ

つっかえ棒数本建てればいいとおもうよ
鋼鉄製のｗｗｗ
格好は良くないが建て替えより安く済むｗ

>>274
義姉物件で中堅ゼネコン倒産したがｗｗｗ
ヒューザーだったかｗｗｗ

これじゃ中華の手抜き工事笑えんで
ゼネコンはピンハネするだけだしな

>>73
ころころころころこーろころ

これって、瑕疵担保責任の期限はきれてるのかねえ。
法律上の責務なのか、デベ側の好意でやってるだけ　なのかも　気になるわ（´・ω・｀）

.
　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 '∧∧< ‘∀‘> <‘∀‘ >∧　∧ 　　
　<‘∀‘>∧,,∧) .(∧,,∧<｀∀´* >ﾅｶｰﾏ

>>30
梅田は街自体が設計ミスだしな、

中抜きとかのおかげで
実際施工する側が限界にきてるんだろうね。
さらに早く現場あげろだろ？

なんでも加減ってのがあってだな・・・

現場見ててもあんなもんあかんわｗｗｗｗっての

かなりあるよ。

>>300
> 瑕疵担保責任の期限は
引き渡して１０年だから切れてる。

さすがに熊谷組レベルだと
会社潰して逃げるって無理だしな

傾くなら傾きとおせ

これは設計が悪いだろ住友の積算通りのコストダウンされた長さの杭を打っただけでしょ
熊谷が、気を利かせて余分に杭打っても世界一金払い悪い住友は勝手に杭伸ばしやがって予算ないから払わないて言うだけだろ

さっきの地震でもっと傾いたな

住友不動産か…
要注意だな

関西商人丸出しで、一円でも安く請け負わせ一円単位で出し渋るからこう言うことが起きるのな

こんなん、買う前に検査する方法無いだろうか？

サグラダファミリアかよ

あんなもん倒れたら近所も大変だろう

>>311
今回は設計上の問題だから
建築士に頼るしかない

設計通り建てられてるかどうかの検査は合っても
そもそも設計が間違ってる場合はほぼわからんだろう

>>255
これはそうだな

>>304
相手に調査依頼の時点で時効停止してるだろ

いま、一級建築士はこの規模の建物は設計できないんだよ
構造一級建築士にちゃんと調査依頼したのか？

パイルを支持層まで打ち込まず、途中でやめて杭頭をそろえると
切断してそろえる工賃と時間が浮く。これをレベル打ちと称し
熊谷組の施工ではよくあること。

熊谷組も内部の浸食が進んでいるんだろw

横浜って姉歯事件あったとこだっけ？

いい加減な調査
いい加減な施工

相当根の深い話だね

やれやれ、マンションまで「想定外」、「右傾化」の時代か

>>297

デベロッパーとゼネコンと意匠設計と構造設計と民間検査会社の関係や役割を勉強してから書き込めよ。
ヒューザーがゼネコンとか猫と犬の区別もつかない池沼かよwww

>>304
ちなみに、あの民法の規定って、強行規定なの？　特約で変更出来る？

杭あらためよ。

>>318

ゴミも出ないしエコだからなwww

訴えずに売り逃げたほうがよかったろうに。資産価値だだ下がりｗ

>>316
調査依頼の時点はわかってるのかな

>>324
瑕疵保証の10年は最低ラインの義務づけ
当然、任意それ以上の期間は施工者独自の判断で20年でも30年でも
瑕疵保証をやってOK
60年とかうたい文句にしてるとこもあるな
昔は契約書の隅っこに瑕疵保証1年とか書いて問題になったから
強制的に10年が法で義務づけされた。

>>329
ありあり
住宅品質法９５条とかいうやつ？

地盤調査って案外ずさんなのね

大手だと文句つけようのない十分な補償金提示してきて退去引っ越しお願いされて
表沙汰になる前に解決するはずなんだけどな
俺の親戚が誰も騒いでないのに、そもそも欠陥だった、と
正直に言ってきて、そういう感じで全世帯円満退去ｗだったが・・・

>>301
もめだしたのがいつかということと、購入者がいつ買ったかで違うよね。

岩盤なんてないってことがバレちゃうかもしれんね

>>330
良く覚えてないけど平成8年ぐらいに10年の瑕疵担保は義務づけされて
さらに何年だったっけ？品格法で長期優良住宅や次世代省エネ基準等と瑕疵保証を
まとめて整備しなおしたと思う。
ググるのめんどくさい

>>334
岩盤はー
ありまーす

ずっと黙り続けたり
倒壊は起こりえません！！って強弁するものかと思ったのだが

アッサリ認めたってのは、逆に不思議な気も

>>335
ありがとう　参考にさせてもらう

>>331
地面に棒さして叩いて、30cm沈むのに何回叩くかって程度の話だぞ
だから調査の結果の1/3の数値までしか設計に使わないようにしてる

摩擦杭だから岩盤なんて必要ないんです

横浜は丘だらけで複雑に盤変わりしているからな
Ｎ値５０以上の強固な厚さ５m以上の安定した支持層って結構深い場所もある

【福島第１原発】着工１週間で暗礁…専門家も危惧する原発「凍土壁」の重大欠陥[6/9]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402298519/
東電「エターナル！フォースブリ…」　専門家「7年です」　東電「えっ」　専門家「凍土壁の寿命7年」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402291067/
東電「凍土壁、発動！」　鹿島建設「凍結管が埋まらない」　東電「えっ」　鹿島「なんか埋まってる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402297035/
【訃報】ＤＡＳＨ村の三瓶明雄さん　急性骨髄性白血病で死去・・・ＴＯＫＩＯが追悼メッセージ、ネットでも悲しみの声★１２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402307207/

基礎以前に土地が良くないっつーことだな

ナナメの家なんて体調壊れるだろ

熊谷組って大手じゃないのか？

>>339
マンソンは、もっと精密な調査してんじゃないのか？

>>341
N値が50って50kN/m2のこと？

なんか最近は地盤地盤って騒ぐから、住宅でも必要のないほどの強固な地盤でさえ
余計なコストかけて工事してるらしいですね、

>>346
N値でググれ

>>347
そりや、少しでも傾けば、欠陥だの悪徳だの手抜きとか言われて賠償請求される時代だし。
地盤保証うけるなら尚更。

>>348
コイツ逃げやがったｗ

>>348
50の単位はkN/m2なのか？ｗ

>>346
杭の標準貫入試験で使われる測定値
140lbのハンマーを76･5cmの高さから落下運動させて杭が30cm沈むのに50回かかればＮ値５０となる

横浜にはよくこんな所造成したなって場所がある。ものすごくある。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】階段を下りていたトラックが民家に突っ込む。横浜[6/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372221858/

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:51:26.24 ID:KST2dWvZ0
うお！ここ仕事で行ったことあるｗｗｗ
階段脇の民家に駐車場があってどうやって入れるのか聞いたら
「階段降りるんですよ」って平然と言われたｗｗｗ

横浜はこんなところです。

>>352
いや地盤調査のこととか知ってるってｗ
聞きたいのは50kN/m2でマンションとかあり得んだろうという話

>>355
N値はニュートンちゃうてそもそも

なんか勘違いしてる(´・ω・`)

皇居新宮殿の建設では、ボーリング調査は信用しきれないというんで、
目で見て支持層を確認出来るだけのデカい穴掘ったんだよな
やっぱりあれは意味があったんだな

東日本大震災でも大破した都内マンション
長周期地震動には耐えられない
首都直下も近いと言われているのにローン組んでマンション買うアホって
馬鹿なの死ねよｗｗｗ

>>355
要はくいを落としてガンガン地面たたいてくんだね
んで上にあるように30cm杭が沈むのに50回以上要したらひとまずクリアなんだけど

ｋの層強いなあと思ったら自沈層だったなんてトラップ気味の質があったりすると困るので
かなり深くまで試験したり音波などで複合的に調べるんだけど・・・まあそれは別の話で

>>356
換算N値だから難しく考える必要はない
話がずれまくるｗ

仕事で横浜とか行くけど、なんかこの現場以外でも、険しい山の斜面に無理やり建てた家やマンションだらけでびっくりしたなぁ。
マンションなんて、正面入り口を入っても、そこは三階で、左右に別れてて左側は二階と一階になり、右側に行くと４階とか５階になる。
エレベーターもまるで箱根の登山モノレールとかスキー場のゲレンデのリフトみたいに⊿ に斜めに昇って行くし。

>>351
単位が違う回数だよ
65kgくらいの重りを落として一定の距離地盤が沈下する回数

n値換算したいなら建築基準法を見ろ
基準強度の項で確認できる。粘土、砂質土で数字が違うから表になってる

ID:S3r/TgO80
こいつなんなの？
地盤調査については知っていると豪語しながら
N値が何かすら分かってない

横浜、険しい山の中に無理やり建てた家やマンションだらけで、そのマンションとかに行く道は、車が裏返しになっちゃうようなかなり傾斜のキツい坂だらけ。
自転車なんて乗れないよ、登れないし、下り坂はスピード出過ぎて危険で乗れない。
◎ ◎←このような丸いのが坂の路面に沢山有るような道だらけ。
年寄りは住めないだろうなあ。子供も自転車乗れないだろうし。どうやって暮らしてるんだろうか？

斜面はともかく窪みの沢を埋めてたりすれば
相当ヤバイだろうな。

このニュース、まるで韓国のゼネコンのニュースみたいだな・・・。

>>359
50でクリアなんて事はないよ
50回叩いても沈まない時は、十分すぎるor計測のしようがないだけで
別に20でも30でも問題ないケースは多い
建物の荷重次第だけど

このマンションからちょっと離れた丘の上の団地に住んでいるんだけど、
硅砂採掘のために地下に網目状の坑道が広がっているんだよね。
建設時に一応埋め戻したらしいけど、なんか落ち着かなくなってきた。

>>363
施管の勉強中の土方だろ

俺とこのマンションは施工会社が倒産していて設計図がないんだよな。補強しようがない。
地震被害が心配。

>>370
設計した会社は？

>>370
設計図が無くても耐震補強はできるよ

もうすでに傾いてるし、それも目に見えるほど、わからないような数センチでもやばいのに
１０ｃｍ２０ｃｍずれてるとは、当然修繕なんかできるわきゃねーｗｗｗｗ
壊して立て直すしかなかろうｗ　まあでもこの棟の住民は2度とここには住みたくないだろうね

韓国を笑えんなｗｗ

ペトロナスタワーの日本側も傾くんじゃないの韓国と一緒にｗｗｗｗ

熊谷組は御徒町の新幹線トンネル工事で地盤凝固剤の手抜きを行い死亡事故を起こした
下請けのせい、と押しつけているが真相は熊谷組の下請けいじめ
手抜きせざるを得ない金額でやらせ、熊谷組も黙認してるから
今回も同じだろう

今回の消費税引き上げ前の駆け込み需要に合わせて急造した物件なんかも手抜きが多そうだな
数年後に問題が出てきそう・・・

>>373
今は結構な階数の建物も後施工で免震にすることもできるし
10cm 20cmのジャッキアップなら可能だと思うよ

むしろ支持層に到達していない杭がどの程度あるのか、
既に傾いた現在支持層に到達しているかで全然話は変わってくる

それに後施工で杭を増やすこと、地盤改良を行うことで対処するんじゃないかと思うけど
多分建て直しは無いと思うよ

施工ミスってことにしておかないといけない理由があるんよ
本当のことなんて言えやしない、言えやしないよ

>>378
本当のことって例えば？

ジャッキアップして板挟んどけばいいんじゃねーの？

ジャッキアップで、いけるでしょ

(ﾟ∀ﾟ)

なんでも施工業者のせいにする風潮が酷いね。
ここまでの情報を総合すると明らかに施工ではなく設計のミスだよ。

というか、建物が傾いた！→建てた人が悪い→ゼネコンが悪い！
としか頭が働かないお馬鹿なマスコミが一番悪いよね。

>>382
これは施工だよ。
杭孔を掘る時のドリルの抵抗値で支持層に達したか調べたり出来るし
地盤調査で得られる情報は断片的だから、地面を掘ってみないと分からないことはある。
だから地業工事は設計時に想定された支持層と異なる場合は現場監督と監理者に報告して対応を検討する。

設計者単体のミスで起きるトラブルじゃ無い

ボーリング調査が甘かったんだろ。
特殊な地形で急激に落ち込んでる箇所があった。
そこに埋め戻しがなされたが、その際周辺の支持層の土が埋め戻されてしまい、
杭うちのさい支持層の土が出てきた事で、支持層に達したと判断してしまったらしい。
熊谷のＨＰのお詫びより。

>>384
埋戻しの土は推測だけど、多分そうみたいだね。
だが「事前の調査ボーリングからは想定しえなかった支持層の急激な落ち込み」
がどうやって分かったのか、疑問が残るな

｢古地図と照合した」ってニュースであったし、傾きが判明してから改めて
行ったボーリング調査で分かったのではないかと推測する。

ゼネコンとしては、面子にかけて立て直さないと、本体の信用不安で会社が傾くなw

まあ、昔田んぼや沼や海や池みたいな地形なところには住まないほうがいいよ。

>>374
>韓国を笑えんなｗｗ

いいや、別に？

　　

またクマガイか･･･

時代は越谷レイクタウン。
ふっかふかの泥の上に立てれば大地震もなんのその。

パークと公園がかぶってるじゃねえか。
日本人らしいナンセンスなネーミングだな

>>392
パークスクエアは一つの商品名
グリフィンとかライオンズマンションとかそういうのと一緒

商品名 + 地名だから別にそこまでおかしいわけじゃない

横浜なんて昔は根岸も磯子も海だった
桜木町関内は低湿地
山の手しか住めないよ

>>382
>>124

地震多いからな
これからも傾くマンション続出するよ

社会も傾いて
土建屋も傾いて
不動産屋も傾いて
マンションも傾いて
入居者の懐も傾いた

姉歯物件やヒューザー物件でも傾いてないのに

うちのアパートも傾いてるんだけどさ、
これトイレのドアとか閉まらなくなってんじゃない？
うちはドアノブのストライカー？を外して穴拡大してなんとかしのいでるけどさ

>>388
今いるとこ、海の上やわ

神田かどこかで道路陥没させたのも熊谷組だったよね

買取してくれるとかテレビで言ってたしよかったね。三ツ沢公園にいっぱいマンションあるからそっちに移れば。

クイッ

買い取りは良心的だが、引越しって精神的負担も大きいからなあ。

>>402
むしろどういう政治的圧力が働いたのか、そっちの方が気になる事案になったな。。。

>>353
横浜、八王子はすごい。
車で通っていつもすげ～なーと思うとこがたくさんある。

傾いてたって直ちに影響は無いし
むしろ危険だと騒ぎ立てるのは風評被害を招く危険性がある
マンションが倒壊して死んでも欠陥工事との因果関係は
認められないんだし、むしろ住んで応援すべき

幾らで買い取るんだ？

お客様にマンションを渡すまでが我々の仕事です！

補強工事するっていうけど、
傾いた上物をどうやって元に戻すのかな

>>1
日本自体が傾いてるからおｋ！

傾くなら傾き通せ！

>>353
グンマーの平野部より見物だよねｗ

建て直して再入居するなら住民はカネ払う必要あるんだよな

>>414
建て直し再入居となれば分譲価額は元の価額と相殺だろうが１０年経っている消却分は住民の負担
逆にもう住まないなら当時の分譲価額から消却分が差し引かれる買い取り価額かと
これにはあくまで慰謝料などは加味していない

最近流行りの湾岸高層マンションも見えない所が欠陥だったら大変だ
特に消費税が上がる4月まで建築業界は駆け込み需要増で下請け業者は休みなく働いてたからな
問題を見つけても手直しできず、納期の都合でそのままスルーとかあったと思うよ
そういう時期をまたいで完成した建物は要注意だな

十年以上の前の話だけど近所で建てて数年もたってないマンションが壊されて
何がたつのかなあと思ってたらマンションが建ったことあったなあ

あれも何かあったのかなあ？ｗ

>>372
図面に無い事をしてその責任は費用は？
資本主義国は、トップダウン　現場の意見など通りません

これは気の毒な話だな

姉歯建築より酷い

鹿島にしろ熊谷にしろ
どのを信用したらいいかわからんな

ちゃんと補償してくれるならいいが

グラップラーバキに出てきた女神像をくっ付けた人らに頼んだらええねん

パーク○○は三井不動産のマンションだと思ったら、これは住友不動産なんですね

パークホームズが三井
パークハウスが三菱
パークスクエアが住友

これがタワーやら超巨大物件、高級路線のシリーズとかになると
パークシティやらパークタワーやら、もう色々。

パークって付くと高級感出るか？ｗ

もっと他に良い単語ないのかな。
うちの近所の「ミラノ○○(地名)」よりはマシだけど

最近の神奈川は大阪を越えてるな

熊谷組って大糞だよね
叩けばいろいろ出てくる

工事現場に住友や熊谷の看板あるだけで
実際やってるのは下請け孫請けだろ

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ　＼ﾄﾄ>
　　　　　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　　　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼　　￣　　／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

ボーリング調査費をケチって、１本か２本しか調査しなかったのでは？
この手の事件は、どこかに致命的な根本原因がある、そして原因はコスト削減か怠慢。

テレビＣＭを大量に垂れ流す会社は信用できない。

東電とか東電を思い出す

建設商社は物作りなどしません。
役人と一緒です。

駅でいうとどこ？反町あたり？

図解の方で見ると凄い角度だな

>>傾斜度を常時監視する装置の設置や地盤強化

建築費並みに高く付きそうだな

マンションなんかに住む奴が悪いｗｗｗ

住む価値の無い坂だらけのクソスラム

え？横浜市が熊谷組に技術的指導するの？　　(〃゜△゜〃)えっ！

設計なんて1か所のボーリングデータで適当に杭長決めてるだけ

現場は、支持地盤をボーリングの実物と照合したり
杭打機の抵抗値を確認しなきゃね

杭施工業者なんて打っていくらだから
支持してようがしてなかろうが関係ねーよ

横浜って典型的な乱開発だよな。
無理矢理傾斜地に建てたり都市計画無視の新興住宅地とかやりたい放題。
環2が出来るまでは渋滞も酷かったし、今でも交通渋滞だらけ

これ銀行も土建に騙されたっていう事になるのが笑える

>>1
なぁに、今流行のワケあり物件ｗ
　

買った時の値段+慰謝料もらえなきゃ納得できないだろうな
住友様と熊谷様相手だし

買った住人はくいやしくてしかたないだろうな

>>8
こーいうの、夢があっていいな。

>>36
ここでそれを持ってくるセンスはなかなかｗ

こんなの見てたら購入はやっぱりリスクあるな
好きなとこに住める賃貸がいいのかな

これは現場監督はくびなんじゃね
それかボーリングやった奴
この傾きを元に戻す工法なんかあんのか

>>446
　(　´・ω・｀)っ【ジャッキアップ！】　←　ワリとまじでｗ
　

施工者よりも設計者のほうが罪が重いと思うんだけど

>>448
設計ミスじゃなくて施工ミスだからねｗ
　

>>447
有名な斜塔もいまや下からキコキコと調整できるらしいな

>>431
横浜と三ツ沢上町の中間崖っぷちというか崖

ジャッキアップで上がるくらいならこんな問題になるかよ

2003年て不動産底値の時じゃね？
買った値段で買い取ってもらっても同規模のは買えないんじゃないか？

神奈川県はチョンと変わらない

これ地震前の入居当時から傾いてたとか

既存の建物の下に地下鉄なんかを作ったりするときに、ビルの
基礎を撤去、移動するアンダーピニング工法というのがある。
しかし、莫大な金がかかる。このマンションのジャッキアップだって
出来ないことはない。しかし、解体～最建築したほうが安上がり
だと思うな。

南朝鮮かよ

傾いた棟以外の人が最悪だろうな
瑕疵は無くても，心証で評価額下がりそう

>>454
ていうかこのマンションの近くにチョン校あるし

これって熊谷組は住民に東日本大震災の影響って言い続けてたんだろ？
そんな無責任な土建屋は廃業させろよ。

(1)マンションの頭のとこにロープを結びます
(2)声を合わせ、力を合わせて「かーちゃんのためならエーンヤコーラ」と引っ張ります
(3)美輪明宏さんにも応援をお願いしましょう

>>460
賛成

土建屋って無責任な所ばっかりだな
こんな会社原因追究してとっとと潰せよ

嘘つきより、真っ当な仕事をする他の会社を伸ばしてやろう

大手の仕事の手伝いに行ったけど
施工主はＧＷまでに仕上げてねとか現場の事なんか一切無視だからね
無理やり仕上げるけど見た目は良いけど中身はグチャグチャ
自分のお客さんは納期が伸びてもきれいな仕上がりを望むから
本当に良い物ができてるよ
工業製品でもどんな仕事でも納期ばっかり気にしちゃ仕事はできんよ

マンション買ったらくいが残るってかw

どうせ　デベロッパーが地盤調査費用をケチって
敷地内に一か所くらいしか調査しなかったんだろ
それを元に設計　施工をするわけで
たかが数十万をケチった施主側にも責任あるって
あと訳の分からん意匠屋が、監理して　図面通りにしなさいと
ゼネコンに指示出したとしか思えんな

この程度の傾きなら、中国や韓国なら問題ない。

どうせ、横浜市は熊谷組から沢山お金貰ってるから穏便に済ませるんでしょ？

>>437
今回の件はさておき
地盤ヤバイですねー　ベタでいきましょかなんていうと
食いっぱぐれるんかね・・・(´・ω・`)

小金持ちが一世一代の買い物で不幸になるとか面白すぎるよね(´･ω･｀)

地盤やばい中でベタにしたら余計やばいし
別の意味で食いっぱぐれるわ

一つの建物当たり、ボーリングを１本以下程度しかやってないのでは？
マンションなんて細長い建物は、建物の両端で調査をすれば、地盤の流れはほぼわかるだろ。

「１本のボーリングですべてを決めるなど言語道断である。」
これは、構造設計一級建築士資格習得テキストP210に書いてある。
もし、ボーリング調査が不足しているのなら、これは技術論ですらなく「倫理」の話じゃないか？

仮定の話だが、ボーリング調査の箇所不足ならば、ゼネコンだけの責任だはないと思うけどね。

パンチ佐藤なら何とかしてくれる。まずはロサ・モタに例えよう

熊谷名物杭倒れ

仮定の話だが、ボーリング調査の箇所不足ならば、ゼネコンだけの責任だはないと思うけどね。 ×
仮定の話だが、ボーリング調査の箇所不足ならば、ゼネコンだけの責任ではないと思うけどね。 ○

誤字でした

デベが、カネ出さないで金かかる調査や検査ができなかったんだろ住友の口癖コストダウンコストダウンだからな
何でも一番安いの好むからな

>>472
ベタは荷重分散でしょ？
ベタで余計やばいなんて状況ならそもそも
低中層の家建てるのも問題では？

と思ったけど杭の代わりにベタという意味じゃないんで
そもそもの↑の俺のレスで勘違いさせたかも(´・ω・`)

そもそもの疑問点は杭打ちやの意識に関してで、
杭の上にベタが必要になると、そもそもの地盤改良が必要になって
計画段階からの見直しなんて事になると面倒い事になるので
キャッシュフローに影響しないようにごまかしたりするんかなあと

熊谷組に限らず、施工会社はミスを嘘吐いて誤魔化すばかりか
その不具合の調査、改修の費用を平気な顔して請求して来るからな
建設会社は総じてゴミですわ

熊谷組て８９３なの・・・

地震時の浦安の惨状とか見てたら
基準法にのっとってるかしらんが
結構いい加減だなとはおもたね

>>479
瑕疵の支払い分は、工事請負契約書約款に定めてあるから
そんなことはありえないんだが。

具体的にどんな事を根拠にして言ってるわけ？

>>473
これ熊谷の設計施工だよ

>>481
建築基準法は最低基準というか
設計・施工するにあたって守るべき
最低限の御約束ぐらいに思っておけばええ。

>>478
中途半端な知識や妄想で語るのは良くない。

地盤の安全性を計る目安は、その建物の重さ、形状、支持層の深さ、地質の構成、含水率やらが絡む。
杭よりベタにして荷重を分散すれば安全とか全く理解していない。

まずは地盤の安全性を検証する際、マンションと住宅では重さが全く違うから
マンションでベタでやばい土地でも住宅では大丈夫なんてケースはいくらでもある

それに大抵のマンションは杭を使う時も基礎はベタだから、基礎の底盤+杭先端の支圧力+杭周囲の摩擦力で
建物の荷重を分散させるのでベタよりも基礎の方が、効率的に荷重を地盤に流すことが出来る。

杭、基礎、躯体構造部で施工ミスをやるのは、あとあと考えればマイナスなんだから
普通は気付けばすぐその場で訂正を行うし、気付けるように検査技術を常に上げる努力を業界全体で行っている

浦安の液状化に関してだけど
建築基準法は安全な地盤で安全な工法で工事しなさいと記述されているくらいで
液状化の判断方法、判定後可能性大の土地の地盤改良方法等なんて記述されていない
千葉の件があったからこそ、それを専門家達が現地を見て判断方法等を進歩、変化させてる

阪神淡路大震災だってそう。あれ以降、構造設計の基本が変わった。
机上の空論、少数の実験だけでは分からない部分はどうしても出る。
そういった過去の経験を元に技術力を上げてるんだよ。

中途半端に用語を知ってはいるけど、言葉の意味、本質を理解していない。
素人の浅知恵で嘘を吹聴するのはほんと迷惑だよ。

巨大地震の前触れで地盤の方が動いていたという可能性はないのだろうか

杭は支持層に到達してるようだね。サンプルデータがあるから証明になる。
支持盤が落ち込んだとしか考えられないそうだから、震災の影響もあるのかも・・・

横浜の斜マで観光地化しちゃえば？？？？

>>485
元上場ゼネコン設計だけど
現場サイドじゃ浦安含め東京湾岸数カ所こんなとこ建てたらいかんな～って普通に話してた
ウエハースみたいな支持基盤が層状になってるボーリングデータで
かすって建築確認とってたけど、身内や知ってる人には買わせない。
311のあと自分が担当したやつが大丈夫だったか冷や汗かいたわ。

愛知といえばセルシオマンション

＞市は、建物を支える杭が強固な地盤に達しておらず、建築基準法施行令に違反すると判断した。
＞　熊谷組は「大地震でも倒壊しない」との見解を市に示した。

これで許されるのかｗ

ゼネコンの設計施工にはありえるケース
監理業務が徹底しない

熊谷組　とんでもない詐欺会社だな
バレなければ住民誤魔化して逃げ切ろうとしたんだな
「地震のせいです」とか悪質すぎるだろ

住友不動産は流石の一流デベの対応

ちゃんと調査したら横浜に強固な地盤がないことがバレちゃうな

原発も危ない

>>486
杭が地盤自体には届いていて、でもその地盤自体が地震のときにはあてにならない、となれば影響は全国のあらゆる高層建築に波及するからね。

>>489
誰だって地震や豪雨、台風の後は担当した案件でトラブルが起きていないか不安にはなるって。
それに悪条件の中でどれだけ結果を出すかも、求められる職能の一つだと思うし。

施主が万全な土地を購入し、万全な調査費を払い、万全な計画を行おうとしても
そんな費用を払ってくれる施主なんていないし、やれる範囲でやるしかない

日本の韓国化

後半二行、日本語おかしかった

万全な土地で、万全な事前調査を大無い、万全な計画を行おうとしても
そんな費用を払ってくれる施主なんていない。

>>497
施主には責任は問われない
設計事務所及びゼネコン側に過失がある

>>491
不等沈下が止まらなければ、「大地震の前に勝手に倒壊する」
もしくは、不等沈下で建物に想定不可能な応力が発生しており、
「中地震で損傷する」リスクがある。

と、思うんだけどな。

しかし対応が酷えな
ズレてるのを応急処置で原因究明すらせず
震災が起きたら、これみよがしに地震のせいにして
第三者を入れたら、あっさり杭が短いと論破され
てんやわんやの事態に

不動産、建築関連の問題意識って、医療と並ぶくらい腐ってんな

>>492
泥棒に留守番頼むようなもんだからなw

これ、比較する建物が隣にあるから気になるけど、
コッソリ傾いてるマンションなんて実はそこらじゅうにあるんじゃないの？

>>497
話が違うんじゃない？

事実として。
埋め立て地や、海岸沿いの軟弱地盤は、同じ地震でも揺れが増幅され、地震の被害が大きくなる。
おまけに地盤の液状化のリスク。
そもそもで、高層建物は、低層の建物よりも揺れやすい。
その上で。
人間の技術には限界があるし。
軟弱地盤だからと言って、高い建設コストをかけたら、分譲価格が跳ね上がり売れなくなる。

だから、知識のある奴は、軟弱地盤の上に立つ、しかも高層建築物など買うわけがない。
という結論になるんじゃね？

支持杭では設計杭長よりも杭が支持地盤に到達してるか否かが重要だと分からない現場監督がいるとはね

>>500
最近はちょっと法律も変わったけどね
基準法を満たすためにも、建築物として十分な安全性を確保するため必要な行為を
十分に施主に説明したにも関わらず、施主（デベ含）が「やれ」と命じる場合。
これは施主も罰されるよう、姉歯移行、罰則規定が追加された

>>502
損害を立証する責任があるのは『被害者』だよ。
だからここの管理組合が取った手法は正しい。

ちなみに大手だと思って信頼していたのに裏切られたとのたまう方がおられますが、
中小デベでこれが起きたら速攻倒産して、管理組合泣き寝入りだな。
大手だから看板にかけて対応するんだよ。

韓国を笑ってたらブーメランｗ

知っておこう
　
バブル期に住友が熊谷組にジャブジャブ金を貸してプロジェクトをつくった。
一時期、鹿島大成清水等を抜き、業界トップとなる。
しかし、バブル後に熊谷組は倒産寸前になった。
住友は熊谷組への多額の借金を棒引きした。熊谷組はリストラ等で努力。
熊谷組は準大手に落ちるが、現在は落ち着いている。

>>483
ボーリング調査の費用は、どこが出すんだろう？
どんな契約になっていたんだろう。

>>294
振り向くなと、熊谷のくの字も出すなと

さんずい地名に住んではいけない

当初から支持層に達してなかったら施工中にいくらか傾くわ

>>511
施主

>>511
本来施主（デベ）側が調査委託すべきだが
調査地点・調査深度など設計じゃないとわからないので
設計料又は工事費の中の諸経費の中で計上する。

しかし建築ラッシュの時って怖いな。安物じゃなくても
いい加減な施工になっちゃうんだなあ。

住民にバレなきゃいいと思ってたんだろ？
不正やる建築業者は問答無用に潰せ

>>473
誰が負担するかを気にしてる理由が気になって上のレス見たけど、
マンションの建設でボーリング調査一カ所とかありえないからｗ

国土地理院が、戦後の航空写真を公開しているから、家を扱う人は必見だよ

うちの近所でも、戦後に池だった敷地が大学のグラウンドになり、
高層マンションが出来たあげくに、速攻で建て直された；　　　地盤沈下だね

そもそもマンション建設自体が赤字受注
マンション受注が少ない方が優秀な会社とされている
その為少しでも利益を出そうとコスト削減、手薄な施工が行われているのが現状

今って、支持層までいかなくていいパイルがあるって聞いたけど、本当なの？

>>522
今はあるよ本数を多めにして杭の摩擦と基礎底盤でもたせる方法
10年前にあったかどうかは知らない
パイルド・ラフトで調べれば良い

パイルド・ラフト基礎って要するにべた基礎と摩擦杭の併用だぞ
摩擦杭自体は昔からある

>>524
摩擦杭の案件が中高層マンションでどれだけあるかだと思うよ

よほど支持層が深い地盤出ない限りは、多数の摩擦杭のみで行う際のコストと
通常の本数で支持層まで杭長を確保する場合のコストを天秤にかけて
摩擦杭の方がコストが上回る案件が多かった事にたいして、

パイルド・ラフトで検討しやすいコストに抑えられ、
中高層建築物での現実的な選択肢になったのは大きな違いだと思う。

パイルド・ラフト知らなかった。ありがとう。
今回は基礎工事も熊谷組がやったんだろうね。

北朝鮮並みかよ

政治家や官僚とつるんでODAで海外ダム工事が得意の熊谷組が
国内でマンション沈めてどうするの
住友不動産や三井・三菱などの大手不動産部門はどこも同じ
購入者が我慢するパタ－ンは変わりません
だって国土交通省が業者の味方なんだからね
法律的にも購入者じゃなくて業者に有利になっている
消費者庁なんていつも腰が引けている利権の巣窟業界
要は今後の新規物件販売にどれくらい影響をなくすかに
力点を置いているのは毎度のパタ－ン
広告主様には新聞をはじめとするマスゴミさんは実に甘い建前報道に終始する

これ補修工事出来るのかもどうかも分からんが、するならどこの持ち出しになるの？

2000年以降に出来た地下鉄新駅や商業施設って雨漏りとか多いんだよな
ビニールで養生したりしてるの見る事が多くなった、中にはエアコン設備が水漏れなんてのもある
それぞれ特化してる会社が施工してんだろうけどお粗末な工事が多いとみた
マンション施工を専門にしている会社がコレじゃあ程度が知れている

>>529
次のマンション購入者

解体、建て替えで新築マンションに再入居

隣のマンションの奴より資産価値が高くなるね

>>22

設計長通りにしか杭打たないって馬鹿？
支持層岩着が設計条件なら
全ての杭に対して確認を取るのが当然

>>528
まさに最後の行。住友に事態の収束を頼まれたんだろう
結論は「アフターサービスが出来る住友はやっぱり安心だね」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140609/401748/

欠陥マンション、三菱住友と来たから次は三井か、どこのパーク○○だろう

…てことは　熊谷組が・・・　今まで建築したビルは国の機関が全部施工調査した方がええね

あれだったら、個人でトランシット借りてきて、傾きだけでも点検したら気休め程度にはなるかな？

逆にまともに建ててるマンションの方が少ないぐらい

うちの築40年の自称マンションも傾いてるしトラックが通るたびに震度3の揺れだぞ
そろそろ倒壊するとおもう

都心部を中心に時計回りで超高層マンション開発進行中
オリンピックまでに再開発がほぼ終わる
マンションバブル時代よりバブル時代のマンションの方が安全という逆転現象
(耐震性は別）
この時点で国土交通省や消費者庁の動きも無い
同様な事例があっても後の祭りですね

一度傾く毎に一％値引き！

普通に建替えでしょうね。
仮住まいの補償も、解体と新築の費用も全部熊谷組が負担ということで
これがゼネコン業のならわしです

ニュース見た限りは、法律の専門家（？）が言うには

「買い取る場合販売価格は保証される」
「でもローン金利や手数料は保証されない」
ってことだから、結局「建替えてやるからそのまま住み続けろってことなんかね
多分建替えて売りに出しても売れんだろうから

磯子の高台のとこのやつは大丈夫なのか？

ジャッキアップｗｗｗｗｗ

どこまで池沼の低能だんだよｗｗｗｗ

何か韓国の後追いになってるよな

ボーリング調査は基本的に設計事務所、この場合は熊谷組が調査し杭長を構造計算にて決定する。だけど設計事務所のミス＝施主の責任となる

でもこの場合は施工していて杭が支持地盤に達していないで設計長で止めることはありえない、杭の掘削時の管理値で支持層に達していないのは確認できるはず
たぶん、杭施工業者に問題があるか、機械が壊れていたか、現場監督がバカで知っていて設計事務所に報告しなかったか？
設計⇔施工の落とし穴かもな

熊さんくらいだと所長と次席以下は社員以外の派遣会社を使っている場合が多く、
現場を管理できていない場合がある、これも原因かもな

日本も結局は欠陥だらけ
韓国のことを笑えないね

お粗末な施行が相次いでるね。
孫請けの孫請けに出して、中抜きしてるからか？
コミュニケーションの取れない外国人労働者を使ってるからか？

恥ずかしいわ。

＞熊谷組は「大地震でも倒壊しない」との見解を市に示した。

なら全部買い取ってそのまま自社の役員でも住まわせろや

ピザの斜塔として、名物ピザ屋にしろよ。

>>546
めちゃくちゃ言ってるな。
どんな3流ゼネコンに勤務してるんだ

>>553
この春に入所したばかりの
設計事務所員とみた

>>554
工務店の2級もどきが成りすまして優越感に浸ってるのかと思った

>>546
だからこの物件は熊谷組の設計施工監理だと

ケースバイケースだろうけど、
標準的な事前調査で設計屋から杭の図面が出来たとして、
杭打ち工事とは実際に打ってみないとわからないバクチみたいなものなの？

建築の単価がわからないが、
例えば杭打ち工事で、杭打ち屋が、設計図面通りで２０００万の見積もり。
設計・施工で計５００万乗せ（各２５０万）、施主が見積もり了承。

で、実際打ってみたら支持層まで届かない所がちらほら。

杭打ち屋が「図面通り打ちましたが、支持層まで打つなら追加で後５００万かかります。納期も延びます」
と言った時、

・設計
・施工
・施主

は、それぞれどう対処すべきなの？責任問題も含めて。

あくまでも、標準的な事前調査をしたという前提に立った上で、あるべき姿と、金銭面をみた現実を教えて欲しい。
（そうならない為にもっと事前調査に金かけるべきだという意見でも）

杭をみんな同じ長さで揃えたで御座る
杭が届いてないから傾いてきたで御座る
杭の届いていなくても問題ないで御座る
杭が届いていない住友不動産物件お勧めで御座る
杭ぐらい問題ないから傾斜地マンションに住むで御座る←いまここ

熊谷組すごく丁寧な対応だ
俺　は　貧乏だ　か　ら　マンション　買　え　な　い　し　住　め　な　い　

>>557
施工店が被るか施主が支払うか
工期遅らせるくらいなら施工店が被るっしょ

この程度の傾きは、許容範囲

手すりの食い違いが無かったら、騒動にもなっていない。

床の傾きも、ビー玉は転がらないはず。

知らぬが仏・・・・・って言葉が、脳裏を横切ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ前のスレのニュースじゃ住民は体感できないってなってたけど
やっぱり傾いてたんだ

>>557
工事請負契約書に書いてあるけど
設計者、施工者に責任が無くイレギュラーの事態
相応の地盤調査を行った上でも発見できない支持層のずれ、埋設物の発見などは、
設計者、施工者は負担する必要がないと明記されている。

契約書は建設業法に基づいて作成されているので、この項目の削除は出来ない

>>５５９
やっぱり予算が決まっていると、どこかが金と責任を「被る」という話になるのか。

施工が被る場合、どうしても見て見ぬふりが出ると思う。
金を被るだけでなく納期も被るとなると、「設計図通り打ちました。ＯＫでした」になりやすいのかな。
（今回は設計・施工だけれど）設計管理側も被りたくない、施主も追加で払いたくない、だと、どうしてもこういう問題が裏側で出てくるよね。

>>５６２
施主の住友は、「品質第一だから、追加杭しょうがないよ、追加分も払うよ、納期も伸ばしていいよ」と言ってくれるのだろうか。
もしくは「追加分の杭の材料代もある程度見積もりでみておいてくれ、納期は守れ」なのか。
「全体で設計施工費は５億で契約したんだから守れ。納期も守れ」なのか。

最後なら、この先ずっと問題出てくるよね。たまたま問題が明るみに出たら、しょうがなく対応する感じで。

>>563
だから設計、施工側に責任が無い時は施主が支払うんだよ。
人の話を聞く気が無いなら質問すんなよ

このマンションって、どの棟がどっちに傾いてんのかわからないけど、傾いてこられてるよその敷地の建物がそこにあったら、その人達って、
今のとこなんにも言えないの？ある意味すんでるひと同様にこわくない？

住宅程度しかやんないけど
契約終わって地盤調査の結果が悪くて
その結果を正直に話すとほとんどの施主は追加くれる
一生に一度だからなんとか工面してくれる
施主によりけりだろうけど
今のところそう

>>556
一般消費者の感覚だと、
値切って、値切って値切りまくったんだろうな。

そういえば、スレタイに「住友」が入ってないね。

>>563
法律上は言ったとおりだよ
実際には想像の通りのやりとりがあるよ。
その金があまりに高くなる場合は
他の案件もデベから融通してもらうことを約束することで帳尻を合わせることもある。

ただ後者の方はもう妄想でしかないから、内部からリークする奴が出ない限り真相は分からん

とあるメーカーが下請けを叩きまくって、十分な研究費すら値切って、
その結果、欠陥が出たのを、全て下請けにかぶせたイメージ。

管理組合が頑張ったんだなと思う。そうでなければ熊にばっくれられてたよ。

>>564
今回の場合のように、実際に杭打ちで問題が出た際に、住友が追加分払ってくれて納期も伸ばしてくれたのかが疑問だったんだ。

現実問題として、「事前調査が甘かったんだろ。金と納期は守れ」という答えしか返ってこないのがわかっているなら、
こういう問題は今回同様出てくるだろうと思う、実際そうだったから出て来たんだろうと思ったんだ。

というか、杭工事ってやってみないと追加でいくらかかるかわからんバクチなんか？というのが大前提だけど。

え？

管理組合が交渉するのは、売主＝住友だろ。

客＝住民に、粗悪品を売りつけたのは、「住友」だろ。
なんか話がすり替わってないか？

熊谷組って倒産しかけてなかったっけ？

>>571
杭打ちは全部そうよ
掘ってみれば、昔に壊した建物が埋めてあったり、
土器が発掘されて、文化庁に工事中止させられたり、支持層が見つからなかったり。

デベはそんなに優しくない。姉歯事件を思い出せば分かるだろ

熊谷「隣の棟も、同じだけ傾けます！！」

加害者＝住友不動産
被害者＝住民

だぞ、論点がおかしくね？

住友不動産　名前は財閥系だが、騙されるなよ

まあ、住友が被害者になりたいのなら、
よーは下請けにさせた仕事に対して、
なんら責任を取りようが無いほど無知ってことなんだろうな。

住友不動産はヒューザーかよｗ

住友不動産は、熊谷に騙された被害者ですｗｗｗｗｗ

しかし家買うって最重要で重大なことなのに
建てる所は見に行かないしどの層の方々が建ててるのか見てないのか？
一番高い買い物を完成前のモデルルームとかで決める有能な方々尊敬する

>>575
そうなのか。ありがとう。こえぇぇよそんな工事。デベ施主が金と納期しか言わない場合は、さらにもっと怖い結果になるのか。

>>566
小規模なうちの鉄工所がお得意の小規模な工務店さんが、そういう理解ある施主さんにこの先も当たりますように…と祈りたくなる。

大根は叩いて買うが、ろくすっぽ地質調査すらしていないマンションを衝動買いｗｗｗｗ

管理組合にご注意!!
ある程度の規模のマンションには、かならず業者の社員や元社員を住人として潜ましている。
問題が起きた時や大規模修繕時には、業者に有利に運ぶように指示されている。
言ってみれば業者は※【草】を潜ませている。

※豆:江戸時代、幕府は各地の藩に親子何代に渡ってその藩に仕える隠密を潜ましていた。それを草と言う。
草の親は代が変わる時には子に代々の使命を伝達したそうな。いざ幕府から指令が来た時には、仕えている藩を裏切り代々からの使命を果たすようにと。

韓国並みだな横浜wwww

何か問題が発生しても、ゼネコンに責任を丸投げするんだな。。
「住友不動産」

これが今回の事件で、日本人が学ぶべきこと。

>>3
とっくにやってまんがな国内外問わずｗ

>>1
傾いたと言っても5mm下がっただけだろ
韓国マンションみたいな言い方すんだよ

そもそもで。

追加のボーリング調査をして初めて、不当沈下の原因が判明したんだろ。
逆に言うと、追加のボーリング調査をしなかったら原因は不明だった。
（つまり、追加のボーリングをしなかったら、誰の責任かすら不明）

これはゼネコンの責任なのかね？
設計の前段階の、ボーリング調査の経費をケチった誰かの責任じゃないのか？

別棟と繋いだりするからズレが目立つんだよ

無作為に日本中のマンションを調査したら結構この程度の傾きは見つかるのかも。

…排水用の傾斜を見て勘違いするオバハンも大量発生しそうだけど。

この現場の設計は支持杭だったのか？摩擦杭だったのか？
どっちにせよ問題があれば杭打ちの段階で露呈するはずだが
下請けの杭打ち屋はABないのもいるから、それを見抜けなかった
現場責任者が無能の一言に尽きるな

>>588
設計施工だからな…

>>592
よくわからんが、地盤調査すら丸投げで、
住友不動産は関知してないのか。。

法的責任すら無ければ、倫理や道徳など知ったことじゃない？

よくわからんが、住友不動案は被害者です！！ってことなんだろうな。。
住民は悲惨だよな。。

住友不動産の商品を買った消費者が悲惨だな。

傾き始めたら終わりでしょう？　どんなに強固な建物でも地盤が強固でなければ
極端なこと言えば砂地や泥地に建築したのと一緒でしょうが

海岸にコンクリートで模型のマンションを作った事あるが海岸の砂が波で削られ
傾いて土台事横転した

ココまでは行かないにしても又どんなに地盤が強固でもその周りが液状化すれば
こんな具合に人間の文化をおごるなかれ

http://www.shinsaihatsu.com/photo/20110320shinkiba.html

>>588
杭の上には建物があるのにどうやってボーリング調査が出来るんだ？
昔の図面を引っ張り出してきて、埋立前の地表を確認してから、杭の長さが足りない可能性があると分かっただけ。

いろいろ追加情報も出てるから少しニュースを見てきたら？

>>589
おいw

推測だけでコワモテの二社が認めますかいな

>>596
通報されるレベルの大ウソだな。

おまえの大ウソで誰が得するんだ？

通常ボーリング調査は設計の話のような気がするな。ゼネコンのせいなのか？
間違いなく倒れないよ。少し傾くけどね。

>>599
嘘と言える根拠を提示してくれよ

みなさん詳しいなあ、勉強になります
杭の工法はニュースで発表されてましたか？

>>599
検索すれば、追加のボーリング調査をしたと出てくるんだが。
まあ、そんなサルにでもわかることはどーでも良い。

論点は、なんで、住民側が行った追加ボーリング調査を否定する、嘘を垂れ流すんだ？
お前。

誰得だな

一々パフォーマンスなんかする必要ないのだよ
倒れやしない
エキスパンだから見えただけだろ？むしろズレないまま一体だったら怖い
韓国の無筋建造物と一緒にするなよ

>>603
ほんとだすまんかった

>>596
ド素人がアホかｗ
ボーリングなんて2m×2m程度の用地があればいつでも出来るし、何も基礎の直上で無くても良い。

>住民の要請で住友側はボーリング調査を実施。４月になって、約６０戸が入る１棟の杭の長さが不足し、
>強固な地盤部分まで到達していない可能性が高いと判明した。
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html

屋上に水管傾斜計だな
粘度の高いオイル使えば人工ノイズはかなり除去できるだろう
1分サンプリングで3か月も記録してりゃ沈降速度出せるな

爆破解体しろよ

>>593
施主であり販売者だから
法的にも道義的にも客に対しては責任あるでしょうね

同時にゼネコンは施主に対して責任があると

設計施工だとのレスが時々あるが。
それが本当だと仮定して。

そもそもで、ボーリング調査って、設計に入る前の予備調査だろ。
不十分な情報で、なんで、設計を強いられたんだ？
自ら率先して、不十分な情報で、喜んで設計を始める奴はいないよな。

不十分な情報で設計を強いられた設計側の意見がニュースからは全く分からない。

誰が、不動沈下を起こすような不十分な情報しか与えずに設計をさせたんだ？
不当沈下の原因は、「追加のボーリング調査をしなければ判明しなかったんだろ」

>>609
日本の建物は爆破解体できない

ここは設計と施工とも熊。おさらい。

マンソンて長屋だろ

>>611
設計なんてそんなもんだからだよｗ
設計通りで済めば追加調査が必要ないから安上がりだろ。
それと不等沈下な。

>>611
現地調査で数カ所ボーリングを行い、基本計画作成
その後、杭の場所全てボーリング調査やらしてくれるような予算、工期なんて無い。
それを施主が望むなら、または法で義務づけられるかしない限りは無理。

設計は建物計画、構造の安全性、各法令の遵守だけでなく
工事請負契約書の為の積算が出来る図面を作るのが業務。

だから杭長もある程度、実況からの想像で設定しないといけない

で、一番の謎なんだが。
なんで、横浜市は、売主であり、消費者に欠陥商品を売りつけた「住友不動産」ではなく、熊谷組に、応急対策を指示したんだ？

>>613
デベの発言権が大きすぎて、姉歯事件のような手抜き、計算書偽装なんて事が起きた事をお忘れ無く
このマンションのデベロッパーは住友不動産。おさらい

>>617
工事監理者が熊だったからじゃね？

>>616
主犯は、発注者という意見かな？
被害者は不十分な情報で設計施工をさせられたゼネコン。

何だ指導って、しょっぼ。

製造者責任みたいなもの？
法令調べてないから推測。

すみふのHPでは率先して熊に調べさせたみたいな書き方で責任どこまで感じてるんだろって感じ。渋々調べたみたいなのに。今日の会見だと。

>>623
そもそもで、調査させるのなら、第三者じゃね？
と普通に思うのだが。。

主犯が、従属犯に、事件の調査を命じたような違和感を感じる。

住と熊　どっちが悪いと外野がいってみたって、裁判にでもならないと明らかにならないんでしょ？
住民に対しては、売り主がケツ持ちなんだろうし。

戦犯熊谷組

売主責任。当然。これは全くその通り。

>>625
まさにそれ。

主犯が下僕に対して、泣き寝入りを強いているようにしか思えないんだよな。
管理組合は、ぜひ、裁判に持ち込んでほしい。。

…無理だろうな。
主犯は、下僕に全責任をかぶせて、管理組合と和解して、裁判にさせないような気がする。。

まあ、全ては、足りない情報から推測の話だけどね。。

>>620
現状で分かる奴の方がおかしい
①地業工事の会社が異常に気付いたが現場代理人に報告しなかった。
②施工者、監理者どちらも支持層に到達していると思い込んでた
③到達していなかったのでデベに報告したら、工期を優先しろと言われた

どの可能性も十分にあるってことだけ。

傾いたなら斜塔として売り出せばいじゃない。

はぁ？悪いのは東日本大震災だろ？
震災被害以外ありえないわ

誰も責任を取る必要はない
保証も必要はない
東日本大震災が悪い、これは明らかに自然災害が原因

住友が駄目なら三菱を買えばいいのに

こうじゃね？
行政指導：横浜市建築指導課→工事監理者の熊
損害賠償：顧客→売り主である住
損害賠償で支払う金をどうする？：熊と住の言い争いｗ
買い主の相手はあくまでも住だよね？

こういう実使用に問題ないって言い訳て通用するの？傷や欠品が見つかったけど実使用には問題ないから返品受付ません、みたいな。

>>632
っ【なんとか高樹町】

今回は証拠突きつけられてしぶしぶ認めたわけよ。

＞熊谷組は「大地震でも倒壊しない」との見解を市に示した。

え、まだ熊谷組粘ってるんだ

普通はここまでこないでデペかゼネコンに言いくるめられるわけよ。

倒壊するかしないかは別として熊のHPでも事実関係認めてるよ

大地震で岩盤が下がっただけなのに仕方がないじゃないか。
岩盤に達しない杭なんて施工するわけがないだろう。

地表面下がらずに下の岩盤だけ下がるのか、、、、

熊谷のくの字も出すな！と

傾くな！と

>>641
どちらもあるのでは

大震災の前から手摺がずれてたらしいが。今日の会見だと。

>>10
その写真だけ見るとそんなでもない気がするけど、↓見るとただ事ではない。

http://www.xanthous.jp/wp-content/uploads/2014/06/thumd1300.jpg

いったん傾きだすと、自重で傾きが加速する可能性もあるしね。

>>510
住友不動産じゃなくて住友銀行でしょ

>>645
1階が写っていないのは興醒めだな。

床に置いたビー玉が勝手に転がるレベル？

>>645
問題が発覚したのがいつか分からないけど10年前に竣工した建物だから
かなりスローペースで沈下してるみたいだし、これから一気にということはないと思うよ。

>>649
閾値がどこにあるかわからんけど、そこ超えたら一気にいくんじゃね？

>>633
そうだと思う
住も住民に「責任負う」って言った報道もあったんじゃないかな

倒壊したら熊谷組も終了

そもそも何で別棟と渡り廊下で繋げようとしたのか意味不明。
隣棟と平行移動で往き来する用なんてそうそう無いだろ？

>>653
高級マンションになると、各フロアに共用室、子供の遊び場、近所付き合いの場が用意されてたりもするので繋がっていると便利。

あとは火災時の避難ルートが多くなる

熊谷組ってバブル崩壊後に一度倒産しかけたからな。さもありなん。

>>644
会見あったのか

当初からって

管理組合「分譲当初からズレ」＝住友不動産の施工ミス問題
http://jp.wsj.com/news/articles/JJ11531993370953504093219192132390307000709?tesla=y&tesla=y

>>653 L字型やコの字型の建物は2棟、3棟つなげて1棟のように見えるつくりになってる。

>>653
エレベータ塔が片方にしかないんだよ。うちもそう。
大地震では建物は何ともなかったが、ジョイントのところは少し傷んだ。

クマ害なんて８９３ﾓﾝの会社だよ

手抜きなんて当たり前だよ

>>653
そこは別におかしくないだろ

２流ゼネコンは社員の質も低いし、抱える協力業者も低レベルなのだろう
入居者や不動産会社まで、だますつもりだったから悪質だな

熊谷組は旧帝一工神早慶卒や院卒も入社する。
しかし現場主義で高卒や高専と同等に扱うから早期退職が多い。

APAの建物も熊谷だしヤバイかもよんｗ

あそこらへんでまともな土地は市(公園)や古河の社宅が使用済み残ってたヤバい斜面にあんなん建てたらそらもう･･･

>>663
それは勿体ないね。

大卒・院卒には、ぜったい高卒では不可知の高度な技能・知識が
あるから、それを有効に活用させるような経営でないと、良い人材が
残らず、悪い人材だけが残り、今回のような事故を招く。

経営者がバカなんだねぇ。

>>664
ホテル？

パンチ佐藤のいたところ？

家電製品なら返品交換じゃん
納期短くして人件費カットとかやめれ
買った人はたまったもんじゃない

<* ｀∀´> ﾌﾟッ　ｸｽｸｽ

これの基礎杭って、大口径ボーリングの場所打ち杭だろ？

知っておこう
　
○○組　・・・近畿など西の建設会社に多い
○○建設・・・関東など東の建設会社に多い
ちなみに熊谷組は福井

マンション業者多すぎ
汚いマンション作り過ぎなんだよ
というと、利権者から必死の反発を食らうけど

いまテレビで見ると、住人達ははじめ「きちんと住めるように修理してくれればいい」って
言ってたのに、メーカーが「修理、修理中の住居費用全額補助、転居費用補償、買い取りも行います」
って言ったら、今度は「精神的な被害に対する誠意を見せろ」ってまたゴネてるのか。

テレビ局とか弁護士が変な入れ知恵して対立構造煽ってるんじゃなけりゃいいけど。
これって杭を追加してジャッキで水平にすれば元に戻るんだろ？

>>40
オットピン注入

>>674
そんな簡単な修繕では済まない
いずれにせよ、住人は区分所有法に従って多数決を取って
意思をまとめないといけないし、どうせその中にも建築関係者がいるだろうから
たいしてブレないよ。むしろ報道のおかげでいい譲歩案が出てきそうと喜んでるんじゃね

大地震でも倒壊しないって、
大地震すら来てないのに傾いてるんだろ？

つか杭の一部に問題があったんだろうけど、傾いちゃったら他の正常な杭も緩んで機能を果たさなくなってるよね？

バカな奴らだ。大金借り入れて屑をつかんでやがる。おれなんて無借金。すてきな緑いっぱい、好環境なブルーのお家だ。

まあ土地が自前じゃないけど、追い出されたら次に行けばいいだけ。

>>115
逆に内部告発増えて、襟を正すようになったりして

マイクロソフトならサポート終了で済むのにな

買い取りっていくら位くらい出す気なのかな
現在同程度のマンションが買えるくらい？

台風や軽い地震がきたらいちころじゃねーの
倒れる側の民家や住民避難させとけよｗ

神戸淡路大震災クラスの直下型がきたら・・・
いろいろと証明してくれるんだろうなあ

>>674
横だけど、ちょっと聞きたいんだけど、上物完成してる建物のどこにどうやって基礎追加すんの？
あと、熊のＨＰでも現在までの結果から考えられることは書いてるけど、まだ調査中で正確なことはわかってないから、
>>674が言うようなことで本当に解決するかも、未知数なんじゃないの？　

熊谷組　≒　韓国のゼネコン

大手のとこに入って欠陥とかあるんだ（呆）

住友不動産かぁ
住友不動産のマンションのモデルハウス見に行ったけど、
年収欄見て鼻であしらうような態度取られたわ
「やっぱり結構高いね」とか話していたら
「うちのお客様は裕福な方が多いですから…」と本当に言いやがったｗ

地方だから、硬い職場だし年収もまずまずなほうだと思うんだけどね
他のマンション見に行った時は、むしろ「ローン？余裕で通りますよ！
むしろもっと高額物件でもいいんじゃないんですか」な対応ばかりだったので
あまりの高飛車っぷりにびっくりした

>>687
そのおかげで購入まで進まなくてよかったじゃまいか
今回のことで「住友不動産」というブランドが地に落ちたが
もし購入していたら、価値の目減りした不動産を持つ羽目になるところだった。

>>683
だるま落としのごとく１階がぺっしゃんこになったマンションや
ドミノのように隣の棟に倒れ掛かった公団住宅など、酷かったな
非常階段の地上から十数段が崩れ落ちているのは、
避難するため降りてきたら、足元が無くなってて怖かったろうなーとオモタよ

>>683
あれが来てから、構造計画にも検討すべき要素が増えたよ
今はマンションとか構造スリットなんて当たり前のように入ってる。
木造住宅でも偏心率とか。
過去の教訓は着実に生かす努力がされてるよ

三ツ沢って眺望の良さ売りにしたマンションだよな
ランドマークと富士山
付加価値が付いた物件に住み続けるしかないだろ

>>691
多分、富士山は見れない。高さ的に。
ランドマーク方面も見れないんじゃ無いかな

「すみふてぬき」カチッ

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最上階ならランドマークと花火は見れるかもな

日テレで５棟(３棟と２棟に分かれている）と言ってた（傾いたのは２棟の方）

建築基準法では一敷地に一建築物まで建設出来ると書かれている。

英語にすればマンションの場合　一敷地にan apartment まで建設出来る。
今回の物件は　　　　　　　　　一敷地に　two apartments

建築許可の時の、構造計算判定料金もニの建築物分支払っているはず。
エキスパンションジョイント（渡り廊下）で２棟繋いで「１棟ですよ！」と言って
建築許可を通過しているタイプのはず。

この物件は、傾き以前に建築基準法違法、合法両方の判断が出るタイプのマンション。
周辺住民ともめるタイプのマンション。

そういや、ちょっと前に耐震偽装とかいうのあったな。

>>696
>この物件は、傾き以前に建築基準法違法、合法両方の判断が出るタイプのマンション。

何言ってるか分からん

>>645
下からの仰観のパースがかかってこれだから
遠くから望遠レンズでとったらとんでもないことになりそう

熊谷組はよく問題起こすね
企業体質に問題があるんじゃね

>>699
これさぁ、撮影した一枚の全体写真じゃ無くて、トリミングしてるんじゃない？
左上のみトリミングして、歪曲収差で実物以上に斜めってるようにしか見えない

http://ameblo.jp/flowerstardust/

>>699
現場行っても傾いてるかどうかなんて全くわからないと思うよｗ

>>645
この写真は今問題になってる棟ではない。
これとは違うﾍﾞｰｼﾞｭ色の建物が今問題になってる棟です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5120563.jpg
パースの歪みとった
画像荒いけど、左の建物が問題の倒れてる奴？

>>694
Rahmenはドイツ語
豆な。

>>705
良い仕事ｗ
でも違う棟らしい。。。

加害者＝住友不動産
被害者＝消費者＝住友不動産の商品を買った人

だよな。
で、なんで、熊谷が叩かれてるんだ？

もしかして、もしかして、住友不動産は「被害者」なのか？
なんなんだ？この事件？？？

原子力発電所が、安全対策の手抜きでぶっ壊れた。

叩かれるのは東電？
それとも、原発を造った○○？

よーわからんが、住友不動産＝東電が叩かれずに、
東電の下請けの、○○が叩かれてるのか？

なんで？
なんで、主犯が叩かれずに、下請け業者が叩かれてるんだ？

なんで？

住友不動産って前もなんかなかったっけ？

ユニクロで買った服を買った消費者が、ボタンが取れていて、ユニクロに
文句を言ったら。

それは製造した中国の○○工場の責任です。
ユニクロは関係ありません。

って言われたぐらいの衝撃。

もし。裁判が発生するならば。
裁判の「原告ｖｓ被告」＝「不良品を買わされた消費者＝不良品を売りつけた売主」
の図式になるべきだろ。

つまり。
被害者　ｖｓ　加害者
消費者　ｖｓ　住友不動産

住友不動産と、熊谷組の関係なんて、消費者＝被害者には全く関係無いよな。

こんなくゼリーに必死な、消費者庁は出番無しか？
こんにゃくゼリーは管轄だが、被害額が大きいマンションは、問題が大きすぎて
手に負えないのかな？

こんなく　×
こんにゃく　○

まあ、こんにゃくと不動産は規模が違いすぎるからな。。

地震の多い関東で欠陥新築マンションが続いてるのはヤバイんじゃないの？
建設ラッシュで人手も時間も足りないんだろうけどさ

まぁ姉歯が３１１で何もないんだからさ

計画段階でのボーリング調査で、現場打ち杭の深さが決まる。
設計段階で、どれだけの数のボーリング調査をしたのかな？
小さいビルだと一箇所だが。それに基づいて設計図ができる。
　
熊谷組は、設計通りの施工をしただけかも。
ただ、杭打ち業者がアースドリルで出た土質のチェックを怠ったかも。

>>717
熊谷組のHPを見て来いよ

問題はなぜわざわざマンションに住むかだ

骨　が地盤　に届いて　なかったなら

ちょっと掘って　地盤まで　骨　をつなげば　いいんじゃねえの？？

建築学　はさっぱり　わからないからだけど

ジャッキアップ　して　鉄筋を持ち上げ　その下に　地盤に刺さる鉄筋を入れれば！

でも、正直　三ツ沢　で　一軒家　ならともかく　マンション　って　ちょっと　アレrだな

ミーハー　この上ない

>>721
三ツ沢っていつから、そんなステイタスのある場所になったんだ？
講演と、第三京浜と、マルトミオートくらいしか思いつかん

誤字、公園。あとレッドバロンだっけ？
MMやポートサイド地区のマンションならまだしも、三ツ沢がミーハーねぇｗ

確かに、、　地図で見れば　横浜駅から　平面的には　すぐ近くだ！

でも、　横浜駅（元々はズブズブの沼地）　から　三ツ沢　までは　　ノルマンディー　のような　　崖がある！　

自分も、　むかし、　愛車のグロリア　で雨の日朝だな出勤時！　　浅間下から三ツ沢への上り道で　　ワダチ　の酷い道で　　１８０度　スピン！！

どこにも　何も　壊さなかった　のが　良かった！

うわあ　これは事故る！　　と覚悟　をしたが　　　しかも　自動車通勤は　ダメ！ということだったので　これで　勤務先も　クビヵ！　と思ったけど

どこにも　ぶつからないで　回転　して、　気がついたら　後ろ　を　走っていただろう　市バスの　運転手　が　びっくりしてた！

でも、　ぶつけた！　という感触は　全くなかったので

切り返し　を　３回くらいやって　そのまま　逃げた！　気はするな！

後ろ　を走ってた　市バス　の運転手さん　　あと　その横　に　いた(確か赤い）車の運転手さん　すいませんでした！！！

すみません　そのあと　自分は　平気な　顔して　出勤しましたm(__)m

でも　その　記憶があるのか　今、自分は　免許　はありません　

失効　して　仮免許　申請　もしたけど　もう　やる気が起きなかった！

あの時は　たまたま　事故ってなかった！　ひょっとして　吹っ飛んで　登校中　のあの坂を登ってたかもしれない子供に！

というわけで、運転しろ！　と言われれば　運転できるけど　今は　　無免許　です！

また　教習所　から　やり直す　事は　出来るだろうけおど　な

これってどこの支那県？

あの、一瞬　の　ホントに　車をコントロール　できなくなった！！！　　という　アレは　厳しい

うわ！　酷い　ワダチ　だな！　と言うのは　直前　に思ってたんだけどな！

それにハマってしまい　右カーブ　が来たのに　コントロール出来ない！！！　

他の車　や　人　にぶつからなかったのは　　ちょっと　奇跡レベル　だったな

全く！車に　新しい傷　など無かった！

クルッと　１８０度　回って　止まった！

でも、　あの　市バス　の運転手さん　には　悪いことをした！

前を走ってた　セダン　が突然　　目の前でクルクル　回って　こっち　向いた！なんて　ビックリだよな！ｗｗ

申し訳ない！

>>50
結局、基礎工場なんだよ重量があるから基礎がしっかりしてるかどうか

だから、ドバイの砂のコンクリート基礎は怖いよ

横ハメダメやなあ

買うなら中古がいいな
安いし

内装はリフォームしてあるしな

>>725
あの坂は結構急カーブで見通しきかないところもあるからね。
でも事故はそうそうおきてないぞ。あんたが単にスピード出しすぎてただけだろ。
ただ免許手放したのは賢明。

クマーが建てたAPAもヤバスｗ

このマンションの室内にビー玉置いたら転がりますか？

中古にも欠陥手抜き不具合マンソンあるんだけどねｗ

ええかげんなボーリングしたから
長さが足りなかった

くい打ったときに達しなかったことに気づいたけど
納期とかの関係で隠蔽

こんな感じかな

買った人はくいが残るな。

>>612
規制が厳しいだけで爆破解体自体は可能
実際に何年か前に琵琶湖の畔の建物が爆破解体されてる

ただし手続きが非常に時間がかかり専門家も必要になるため
安価で短時間というメリットがまったく生かせないから誰もやらない

>>738
あと、諸外国の建物より、耐震とかで強度が高いからそのへんの相対的難度も高いとか言う要素はないのかな。
住宅密集したとこでも爆破解体すると衝撃も相当なもんだろうから、よその建物にも影響出るかもしれないしなあ。

その辺の公共施設とか学校みたいに
窓を隠すような筋交いがビシバシ入るんだろうなぁ

でも、当該って、２０分歩けば、横浜駅までついちゃうんじゃない？　かなりいい場所じゃないかとは思うんだけど。

立て直してくれるなら、自分だったら買いたい。
あのあたりではすごく良い物件。

一度ケチついた建物は買わんほうがいいよ

住友不動産は被害者だろ
責任は熊谷組なのは明らかだし

ここ買った奴最悪だな
もう住めないだろうし、かといって資産価値もなく売れないだろうし
結局出ていけなく、ストレスに悩まされながら毎日生活するしかない

ケチついても安全だと第三者が保証するなら暴落したところで買うよ。

すみふが被害者であることは断じてない。そんな意識を彼らが持つのもおかしい。

>>745
当然、建設業者を訴えて購入代金ぐらは支払わせるだろ

>>41
それイナズマンだっけ？

爆砕だな　テロ行為に見せかけたら業者は一銭も払わんでいいし、「集団的自衛権反対」とか「原発再稼働断固阻止」とかの
チラシ撒いときゃ、国家賠償も安くてすむだろ。　犠牲者一同の名前刻んだ慰霊碑立てても、建て替えるよりは安上がりだ。

こんな時のために大会社からモノを買うわけで。住民にとって事業主が金持ち大手で不幸中の幸いだよ。

上のほうの階は眺めがよさそうなマンションだな

今どきはこういうとき、満額でかいとるらしい。
売れなければ住友が買い取るまで。ただローンの利息までは補償されないだろうから、
販売額にいくら慰謝料上乗せできるか？が問題だろうね。

あんまり中国韓国の事笑えないよね。

2ちゃんで読んだ話では、設計がいい加減だから、コンクリ打った後から水周りや電気の配管がない事がわかって、あとから穴あけるから、鉄筋もぶった切りだとか
入居者には全くわからんよなあ
家電製品もそうだけど、駆け込みで急いで大量に作っても、需要があるから値下げしないのを買うとか、もうアホとしか言いようがない

それ三菱鹿島じゃない？

さっさと解体しろよ。

姉歯マンションですら、地震が来ても傾かなかったのになｗｗｗｗｗ
住友不動産は姉歯を顧問にしたらどうだ？

向島の物件とか、震災前に解体住みじゃなかったか？（´・ω・｀）
何かというとかたむかなかったをとかもちだすやつがいるが、解体済みだったやつがどれくらいあったのかと。

>>758
別に地震で傾いたんじゃないんだよ、最初からｗ

>>10
1度の傾きで生活できないくらい気分がわるくなるらしいよ

>>761
あのな、1度といったら見てわかるぐらいの傾きだぞｗ
6階建てで階高4mとすると屋上でずれが40cm以上で、とても渡り廊下が使える傾きじゃない。

>>762
0.1度だったかもしれない　テレビでみたけど忘れた
ピサは3.99度なんだってね

マンションなら集団パワーでマスコミまで動かすけど、戸建ては泣き寝入りなんだろ？

傾いたら修復は無理

>>765
んなことない。
http://www.heisei1.com/

>>703
神奈川県立スポーツ会館の方から見ると傾いてるのがよく解るよ

>>767
現場みてきたの？（´・ω・｀）

問題になっているのは、同区宮ケ谷の「パークスクエア三ツ沢公園」。
６棟約２６０戸のマンションで、熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

　住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、
住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。
古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

　住民の要請で住友側はボーリング調査を実施。４月になって、約６０戸が入る１棟の杭の長さが不足し、
強固な地盤部分まで到達していない可能性が高いと判明した。
体感はできないが、この棟が部分的に沈下したり傾いたりしているという。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140607001172_comm.jpg
　建築基準法施行令はマンションなどの大きな建築物について、杭を「支持層」と呼ばれる
強固な地盤まで打ち込んで固定するよう定めている。
杭の長さが不足すると重みを支えられず、建物が傾いたり沈下したりする可能性があるほか、
地震に対する安全性が低下する恐れがあるという。

　住友側は「安全と言い切れない」として、問題が発覚した棟の住民向けに仮の住居を無償で用意。
６月から一部の住民が引っ越しを始めた。
他の棟も問題がないか調査を進めるほか、横浜市も両社から報告を受けて調査を始めた。

　住友不動産は「売り主の責任を痛感している。修繕や建て替え、買い取りなどあらゆる手段を検討する」と説明。
熊谷組は「コメントできない」としている。
2014年6月7日
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html

これ設計の手抜きなのか施工の手抜きなのかどっちなん？

マンションを横から支えるポーズして記念撮影

施工時の問題だろうなあ
土の中なんて、実際現場に入ってからじゃないと

>>768
現場の近くの戸建てに住んでて現場前を通るバス車内から毎日見てる(´･ω･`)

支持層は掘削機の電流計でも判断できるだろうに

韓国にも似たような事件があったなあw
「日本では起こりえませんねえ」
なんて言ってなかったか？w
だから言わんこっちょないっていうのw
韓国で大人気の沈没事故みたいなの、日本でも起こるかもしれないよw
さっさと船長だけ逃げちまうって、面白い事件がさw
くわばらくわばらw

>>767=>>773
へぇすごいね、1000年に一人の目を持つ男なんだな。
で一体いつ気付いたんだい？記事にも書かれている通り体感なんて出来ないレベルだし、
しかも竣工当初から手摺りはずれていて、傾いているのを10年以上で延べ数千万人が
気付かなかったのにｗ
まぁ時節柄こういう愉快犯なのか只のバカなのか知らないが、出てくるのは仕方ないけどな。

>「ズレを指摘する報告は分譲当初からあった。
http://jp.wsj.com/news/articles/JJ11531993370953504093219192132390307000709?tesla=y&tesla=y

>>776 御意厨房だわ

（´・ω・`）つ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/602/821/moregakuitomeru1.jpg

横浜だから田舎の人らが「そんな高級なとこなのに～！！」とか思うんでは。
このマンションは山切開いて作ったちょっと、、なもの。
で、横浜市はそういうとがかなりある。

横浜って東日本の時東京より揺れたよな

＞駅徒歩14分

年寄りだと、30分はかかるな。不便ｗ

資産価値パーになったのは間違いない。

>>776
見て解るでも知らせる立場に無いってだけだよ、んな狭いマンションになんか住んでねえものｗ
ぶっちゃけあのマンションの住民も管理人も民度低いから嫌いなんだよねｗｗ

> しかも竣工当初から手摺りはずれていて、傾いているのを10年以上で延べ数千万人が
> 気付かなかったのにｗ

> >「ズレを指摘する報告は分譲当初からあった。

気づいてたのか気づいてないのかどっちだよｗ

文句つけるのは内装の仕上がりばかり。所詮パッと見ていいか悪いかしか
気にしない。中身が実は一番大事なのにそこは無視。
請負でやってるのにわざわざ職人は好き好んでゆっくりした仕事したい
訳がないのに時間かけても抜いちゃいけない所は慎重に遣りたいのが
本音だが、単に工期しか見ていなけりゃちゃんとした工事などできん。
それでも時間かけても「良い仕事」しようと頑張れば「仕事が遅い」で
評価が下がり次はない。誰がやろんだろう？自分じゃ何も作れない人に
威張られてまで？

道路橋の設計やってたんだけど橋台の杭の計算間違えたことがある

何処だよ！w人や車が崩落で死んだらお前地獄行き決定な！

>>1
あのさーイタリアのピサの斜塔てのがあるじゃん
一旦マンションを買い取り住民を追い出して
ピサの斜塔として施工し新たに売りにだしたらどうよ？
名付けて横浜ピサの斜塔マンション！
すげ～高値で売れると思うわぁ～

>>784
そういう客には移民を回したら？

>>783
少しは日本語勉強しろ、わかってないのはお前だけだこの知恵遅れｗ

>>789 中学生認定ですな

全戸一斉模様替えでバランスを取ればいいじゃん

>>789-790
なんでそんなに必死なん？

10年以上とはいえ延べ人数で数千万人とか書いちゃう人も頭おかしいよね
日本の人口の半数が見てるわけ無いじゃん

家の中に篭ってないで現場行って見てくりゃいいじゃんｗ

延べ人数とは、、、、

>>792
だらずが

偏差値40以下の高校生か中学生と見た。子供のくるとこじゃないよ。

日本のゼネコンは相変わらずクソだな
バブルの頃から反省してないのかよ

パークシリーズはブランドマンションなのになw

手抜きではなく、ミスによる施工不良。不注意なのか想像力の欠如なのか
勉強不足なのか、経験不測なのか・・・施工側もたいして得にもならない施工不良。
住人は体感はまったくできず、室内でビー玉が転がるような事もない。
二つの棟をつなげる箇所で、本来同じようなところに納まるべき両方の棟の
手すりがずれていたことで気付けた問題。
二つの棟がつながっていなかったら気付く事はなかった。

3.11の影響だってもしわかったら有料だろ
10年以上たった中古一々補償なんかできないだろ

瑕疵担保責任は10年続いてる。

韓流ブーーーーーーーーーーーーーーーーームＷＷＷ

住友不動産は住民に動かぬ証拠を突きつけられてようやく対応したようだね。
住民が泣き寝入りすると思ってたんだろう

傾いたマンション、応急対策を　横浜市が施工業者”指導”へ
指導って何よバカみたい

>>802
某研究所みたいだな。　てきとーにきしゃかいけんしてごにょごにょごまかしてりゃあなんとかなるだろうとおもってたら、とんでもないことになった。

おっと、こっちはちゃんと対応してるんだから、これは言いすぎか　比較が間違ったな

部屋の中で、「水平器」を使ったら、やっぱり傾いてるのかな？

よく、傾いてる部屋で暮らすと、健康を害するというが。
たしかさま～ず三村の実家も傾いてるらしい。

>>799
ふん、地震の影響なんて1mmも無いよｗ
当初からずれてたのに、一部の住人が勘違いして騒いだだけ。
ただ杭の支持力不足が事実ならなんらかの措置の必要は有るけどな。

姉歯＞熊谷組

最初から傾いていたが、地震でさらに傾いたというのが真実ではあるまいか？

こんなの氷山の一角
建て替えに応じてくれるだけラッキー
のらりくらりとかわされて泣き寝入りしてる人は他にもいる

>>809
竣工後の地震で傾いたのなら、各棟の接合部に必ずひび割れや隙間が生じる。

>>810

ええ？w
「日本では起こりえませんねえ」
じゃなかったのw
変に自信過剰な分、韓国より質悪かったりしてw

間抜けというか情けないというか恥ずかしい仕事するなよ熊谷!!

近くに裏カジノがあるに違いない。

ニダの斜塔と傾きはどっちが大きいの？

今度は客船がひっくり返って、船長だけが逃げ出したりしてなw

ストリートビューで見ると傾斜地に建ってんだね
平地に住みたいけどやっぱ横浜辺りでも高いのかな
横浜市西区宮ケ谷25-1

横浜全体的に起伏がたくさんあって傾斜地多い。

頭が腐ってますな

50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/15(日) 07:25:44.17 ID:unu05PCB0　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　これはクマった・・・・・・・・・
　　　/　/　　( _●_)　ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
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さすが熊谷組だ、傾いてもなんともないぜ。