【社会】なぜ?企業にいるのか…「働かないオジサン」「働くほど有害無益なオジサン」

今回は、企業の「働かないオジサン問題」に取り組みたく思います。

ワーキングマザーからは、「私たちがお荷物と呼ばれたり、
権利主張型ローパフォーマーなどと言われたりするけれど、
働かないオジサンのほうがよっぽど生産性が低いのでは」といった声も
聞かれます。

ここ最近、ますます増えたという「働かないオジサン」。
人手不足が叫ばれる中、企業になぜ存在し続けるのでしょうか。

*+*+ SankeiBiz +*+*
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140603/ecd1406031925003-n1.htm

誰のため何のための正義か？

呼んだ？

ワーキングマザーｗｗｗ

アリの話禁止

スマンな
昔は２人分近くは働いてたんだけど

安倍ちゃんの悪口は許さん

アサシンが働いたらマズイだろ。

権利主張型ローパフォーマーやノーパフォーマーは全世代型ということで

労務に精通する社会保健士です
我が国は簡単に解雇できないことが経済成長の面から見ても（財界は）問題であるとしています
何か質問ある？

>>1
これのどこがニュースですか？＞胸のときめきφ ★

働かないで邪魔しないだけでもまだマシな方

働かない上に周囲と人間関係悪くして、仕事の邪魔してくるのは勘弁してほしい。

また効率の話
このスレは構造改革で支配されている

俺の事か？

>>6
という事だよね。つまり。
「年功序列」

能力性に切り変えてくのか?そして産まれる「若いから給料安かった・・・→歳いって仕事できなくなってきて給料安い」で一生安い人生の層

>>7
おいおい、ビビるなよ左巻き。
真っ先に殺されっぞ。

働き蟻の中の二割は働かない蟻というのと同じなんだろ
働かない蟻を巣から取り出すと今まで働いていた蟻が
働かない蟻になるみたいな事が会社でもありそうだなw

それはね、なにか問題が起こった時のための生贄のヤギなんだよ。

おまえらも年取れば解るよ

おまえら若いもんが仕事にありつけるのは
オジサンがおまえらに仕事をさせてるからだし
いちいち若いもんと同じ仕事なんかやる訳ねえだろバカ
だからおまえらはバカにされるんだよワーキングマザーども
仕事ってのは、頭脳と手足が必要で、おまえらは手足なんだよ　いい加減気付けアホ

単純に組織に問題あると思うけどな。
バカでも金出している以上、
少しでも有益に活用しようと考えるのが正常であって、
バカがぼんやり居座って組織として何も起こらない、
起こせないってのは完全に会社が問題だろう。

会社が管理できてないのを堂々と晒してるようなもんじゃね。

>>17
いや実際そう
優秀な総務社員が辞めた後をグータラ高齢オヤジが引き継いだが、文句垂れながらやってる

>>17
2割しか働かないんじゃなかった？

ハンス・フォン・ゼークト将軍の名言は正しかった。

>>18
東電を見る限り、真っ先に逃げ出してますが、ヤギ

警察官や消防士は暇なほど事件や事故がなくていいというのと一緒。

本当に貧しくて大変だった日本を知らない最近の若い連中は
甘やかされすぎてる
しかも今の日本を作った先輩たちを老害とか呼ぶとか
一体最近の連中はなんなんだ
しかも秋葉原事件の様に人殺しするわろくでもない
こいつらは遊ぶ時間や収入を減らして強制的にボランティアさせるなり
自衛隊にいかせるなりしてしっかり教育しなければならない

＞明日は我が身、なので働かないおじさんに思わず寄り添ってしまいました。
＞でも、「本人は忙しく働いているつもりだけど部署にとっては有害無益。
＞しかも自分を若いと思っている中年」よりも、単なる働かないおじさん・おばさんのほうが１００倍ぐらいマシだと思いませんか。

同意してしまうなー。

>>17
ありそうもなにも、
多様性がなくなったらその種は滅びるよ。
みんながみんなロボットみたいに同じなら、
たった一つの条件の変化でその種は絶滅する。

だったら若いうちに正当な報酬を与えるべきだったね
若い頃は年功序列を理由に安い給料に甘んじてたんだから、元を取らないとね

>>1
公務員全員に聞け

>>10
日本が解雇しまくり社会になんぞなったら混乱すると思うけどな
解雇が容易な社会ってのは抗争や格差上等って社会じゃないとうまく回らん

俺なりに一生分働いたぞ
証拠に内臓ボロボロだ
惜しむらくは５０までギリギリ持たなかった、今４９才だ
まぁ人生５０年と割り切って生きてきたから未練は無ぇ
一足先にあの世から第３次世界大戦でも眺めるとしよう
あ　地震が開始の合図だからね中国が責めてくるのは
アメはＮＡＴＯと露をけん制するから日本孤軍奮闘になると思う
がんばれよ・・・

>>1　数字的根拠の無いただの愚痴だろ　だからダメなんだよ

歴史のあるおっさんなんだろ
話を聞いてみろ
見てくれだけじゃおっさんは分からん
作業着姿のおっさんが京大・東大卒とかよくある話だ

正社員の解雇規制を廃止する以外に解決方法はないよ
使えないオッサン社員がこの国を食いつぶしている

「働かない」じゃなくて「働けない」のだと思う。
年齢と能力はある時期まで比例して、そして乖離して行く。
年功序列の悲劇。

うちにも居る。
取引先から出向で来た重役
怪我で一ヶ月休んでも何も影響なかった
影では部下より要らないとか無能とか言われてる

>>32
49歳にもなって、
情けない妄想せんでくれよ。
今時のゆとり世代でもそんな頭の悪い妄想しないよ。。。

働かないオッサン社員はほとんど見ない
中途半端に権限持っててみんなの邪魔ばっかりするオッサンはけっこういる
感情で動くタイプのオッサンは本当に邪魔

>>36
無能な上司が一定割合いるのもそれが原因だよな
能力の上限をきちんと見極めないことが企業にとっても本人にとっても悲劇

天下りは根絶させるべき
ワーキングマザーも若者に仕事譲れ

そんなヤツとっくにリストラされとるやろ
今頃こんなこと言うヤツってズレまくってるよな

>>17
それ実際は休憩のローテに入って全体の稼働率を引き上げる為のものだから
本当に仕事していないケースに当てはめたらダメらしいね

確かに役にたたん。
スーパーの品出しなんぞ誰でもできると思いきや、オッサンは邪魔になるだけだ。
図体だけでかくノロマで手際は悪く、一カ所に１分以上滞留するなというのに３分でも５分でも
カートを置いて留まる。
これでは客の買い物を邪魔しているに他ならない。
のみならずバーコードハゲや油デブの扱った商品など客も嫌がるだろう。

オヤジではなく若い男ならどうかというと、これがまた使えるのと使えないのに別れる。
どうやら、使えない奴は若い頃から使えない。
こういう使えない奴がいい歳して食うに困り、スーパーの品出しに応募してきているわけだ。

今後は女性を主体に採用すべきだな。

>>39
必要悪と言うのもある

はっきりいってやろう
おい、そこのおばさん
邪魔なんだよ
おまえが育児休暇からイケシャアシャアと戻って張り切っても邪魔なだけ
おまえのパフォーマンスなんか、そのヘンの若い子と変わらない
むしろ若い子の方がよっぽど仕事できるんだよ
さっさとご退場願いたい
オジサンよりオバサンの方がよっぽど生産性ねえよアホｗ

>>40
無能な上司でも無害と有害があるよな。
有害なのは能力経験がないけどやたら前面に出たがるタイプ、
無害なのは自らの経験能力からかんがみて、
部下に一任してくれるタイプ。

俺は後者の上司はあんま嫌いじゃない。
本人が望んでしてないにしても若い世代にチャンスくれてるから。

後、能力ないけど人柄が凄くよくて利害や人間関係を上手に調整するタイプいるけど、
こういう人は貴重だと個人的に思ってたりする。

>>42
まだまだいるよ〜
むしろこういう迷惑社員ほどしがみ付くし

無能な働き者スレ

要らないからって関連会社に出向させんなよ
こっちでも目立ったことなにもしてねーよ

(1)今、若者が働いている場所があるのは、昔、おじさん達が
働いたからなんだけどな。それだけで、ありがたいと思わないと。

(2)働かないくそおやじがたくさんいる！　などと息巻いていた奴は
当然、おじさん達に嫌われるので出世せず、結局、働かないおやじに
なるように追い込まれる。出世する人間は、働かないおやじにも
丁寧で、きちんと対応する。

ぐーたらで働かない人よりも
自分を有能と思い込んでいる無能と一緒に働くほうが
ストレスが溜まる

東電社長みたいに
コストカットするだけのバカが評価されている時代だから
そりゃまともな奴は排斥されるだろうさ

>>19
年を取らなければ解らないのに、解れってのはムリがあるよう、
手足にこんな下らない突っ込みされる脳筋の男性って、

ワ・・・ワーキングババー

>>51
その論法で言ったら、原始時代まで遡って、
今俺たちがいるのは身も知らぬ猿人がマンモス狩ってくれたからと
感謝せにゃいかんくなる。

国民自らが、性差別、年齢差別を唱える日本。

官僚の思惑通りに動いてくれるから笑いが止まらない

>>45
本人のやってることに合理性があるならその通り
でも、完全に感情で動いてヘソ曲げるオッサンはどうしようもない
「書いてあることを守れ！」と口うるさく言うのは正当だが
「俺がルールだ！」と言って書いてあることを守らないオッサンは邪魔

>>51
働く場所を作ったのは無能なオッサン社員のさらに上の世代な
たかがサラリーマンごときが感謝されるようなことはないわ

「働くほど有害無益なオジサン」

これだろ？マジでいるんだよ。働かないのは昔からいたし、
馬鹿にされることはあっても問題にはならない。

むしろバリバリ働いて問題をそこら中に撒き散らす奴がいる。
そいつの成果だけは高くて、部下や関連部署の成績が下がりまくる。
そいつをクビにしたら収益が上がるなんていうこともあるくらい。

こういうのが一番問題だろう。他人に嫌な仕事、ミスの尻拭いを
させて自分だけいい思いしたがるオッサン。これこそ害悪。
オールドミスより質が悪い。

いつも定時に帰る上司は
パソコンの画面がガラスに映って
ソリティアが丸見えなのに気づかない人でした

ほぼ半年間５時までソリティアやってた我慢強い人でした

歴代総理が「働くほど有害無益なオジサン」だから
麻生鳩山菅野田安倍

バブル社員のことだろ？。

>>61
それもつらいよなー
給料のためとはいえ身の置き所がないまんま腐っていくだけ

>>60
何ていうか、
決して仕事できない訳じゃないんだけど、
我が恐ろしく強くて、調整とか慮るとかそういうのないタイプいるよなｗ

俺もそういう人は辟易する。

>>54
突っ込んだつもりになってるようだが突っ込みになってないね
今まで沢山の若者をみてきた
有能は奴はそんな愚痴こぼさねえよ

俺の半年分の仕事を奪った会社にこっそり入社して
経験者なので、と高い給与でその分の実入り分をせしめた上に
使えない社員をやって3ヶ月で逃げてきたでござる

>>42
大企業や役所みたいなリストラがされてない組織にはまだまだウヨウヨいるぞ。

霞ヶ関から転じた4人くらいのオッサンが謎の部署にいる
上司が青い顔をして深刻なトラブルを相談しに行くと1週間後には解決している
何なんだ

「工藤新一は、消えろ」

http://blog.livedoor.jp/taitai1108/archives/1003814552.html

うちにもいるよ。全く仕事の期限を守らないで50歳にもなってAKB 好き
おっさんが。

公務員だけの話だろ。
まともな企業なら移動とか窓際とか左遷とか幾らでも手がある。
まぁ全部同じだけどなw

女性の方が優秀だからそちらの採用を増やす、という時代。
社会というのはその進歩によって必要とされる人材が随時変わる。
これは仕方がない。

>>69
フィクサーに関わらん方がいいぞｗ
あの辺の人らは優秀だし我も強いし、
ただ怖いだけの人だから触れるな見るなが懸命ｗ

>>69
天下り部隊じゃね？

何とか企画室とかが最悪

昔の基幹業務に関わっていていきなり必要になっても
また採用からってのは手間かかるし不安だから置いておくってのもあるね

>>66
有能な人間は愚痴る前に動いて解決してしまうからな
声がでかい奴ほど無能なのと一緒の原理

家庭に行き場のないオッサンが、仕事も忙しくないのに
就業時間後もダラダラ居座るせいで他の社員が帰りにくくなる

　
いやいや、内臓云々とか関係ないしｗ 東大京大も同様ｗ

自身の研究なり開発品が社会の役にたって、社への実績となるのでは？

その他文系も、各々が上役の期待にこたえてこその組織・実績では。
　

過去の凄まじい会社への功績・貢献すら「帳消し」な意味の無さ.
そしてそれに縋る年代モノなポンコツオヤジたち.の何が悪い ｗ
独り善がりでも無い真実であっても　皆の労働成果は企業の糧.　そして肥 ｗ

>>69
それはちゃんと働いている頼りになるオッサンだろ。

この記事は単にオジサンが嫌いなだけだろｗ
くだらん

まあ、結局、職種によるわな。

IT系とかはまさに技術がないとどうしても管理できないから、
否応無く能力がわかってしまう。
逆に総合職とかはその人の持つ人間関係の繋がりの大きさが
能力と比例しちゃってるから、なかなか外からじゃ能力わからんよな。

どんな会社にもおるな
やっぱり何言われても辞めない人間がすごいよ

50代〜60代はマジでイラね
本当に邪魔

日本では決められた期間内にキッチリ仕事をあげることより、
毎日欠かさずとにかく仕事に来るほうが大事なんじゃないか、つーときはあるな。
じっさいには納期があるわけだから上の方が大事なはずなんだが。

うちの会社には口ばっかりで働かないおにいちゃんおねえちゃんもいっぱいいる・・もうこの会社ダメっぽい

高卒のバカは
体動かす＝働く
と思ってる奴が多いからな

>>1
日本においては朝鮮人以上のお荷物はないだろうな
ナマポを吸い取りまくってるし、日本の技術や金を流出させてるしで
絶滅させたほうが確実に日本の利益になるわ


★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>7
チョンと断交すべきなのに全く働いてくれないからな
まあミンスのように擦り寄るよりはマシだが

どうせ親族とか婿殿だろ？
そんなんろくな会社じゃないのは一般人でも理解出来るしそんな会社は伸びないｗ

>>66
>>78
見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらをw

タイムリミット>>1000だw
存分に有能な様を見せつけてくれ、おれはこれよりあと口を出さない。約束しようｗ

公務員なんかより民間親会社から子会社への天下りの方がよっぽど有害
ほんとあいつら何なの？

「引き出しの整理」や「週報を書く」という

それを残業で夜遅くなってからやる必要がどこに?????

というオシゴトで残業代を稼いでいる上司ってのは、
どこの会社にもいるよな………
そしてそれだけならまだ我慢もしてやるが、
まともに仕事して先に帰ろうとする部下に文句言うにいたっては、
「コイツのさらに上は、コイツなんとかしてくれよ……」なのは言うまでもない。

>>88
うちの会社は正社員という名のパート社員がわんさか・・・
稼ぐ奴ほど辞めていって営業力がドンドン落ちていく・・・

ピーターの法則

>>61
今際の際「良い人生だったか？」と自問自答するとき、
ソリティアの画面が脳裏に……
俺はCivだな。

まぁその人らのお陰で今のお前らがいるんだよ
お前らを育てるのもその人の役目
育ってしまったら確かに役目がなくなるが、それを切ると今度は
新しい芽を育てずに、自分で何でもやる…というお局様が出来上がる
何故わからないんだ

>>68
バブル期採用が年功序列で係長だったがほんと無能だった。

長いサラリーマン生活の中で会社の金玉を握ることとなった選ばれたおじさん達なのだよ。

下手にリストラすると尋常でない返り血を浴びることとなる。

怖くてだれも手が出せないのだよ。

>>10

「社会保健士」ww

>>89
ここでいう働かないオジサンは頭も動かしてない人のことよ

声がデカイってのは、声の通りがよくて顔が広いって意味もあるからな
ペーペーがピーピー泣くようなトラブルを
声がデカイオジサンが力関係にものを言わせて握り潰す時もあるし
あんまオッサンを舐めんなよと
ワーキングマザー？勝手に愚痴こぼしてろ無能

>>89
＞大卒のバカは
＞口動かす＝働く
＞と思ってる奴が多いからな

全員働いたら働いたで
「一番仕事遅い奴」
「仕事の結果が出せない奴」
が炙り出されるよ。

結果は「何やっても一定数の駄目な奴は居るから諦めろ」

ウチの会社のワーママは、ルールは常に無視でマイペース、指摘すると逆ギレ、
定時の30分前に帰る支度を始め、きっかり定時にタイムカードを押し、
休みたいだけ休んで、仕事の手が空けば後輩をおしゃべりに巻き込み、
自分への風当たりが強過ぎる、仕事が忙し過ぎるから
辞めたい辞めたい言いながら居座っているのがいる。

フィクションじゃないよ。

幼児的全能感というやつね

なんだ。産経の社員かｗ

障害が起きたときだけ本気出す
それまではにちょんねるが仕事

俺はIT系なんで、
他社大手の色々な巨大PJとか末端で参画させてもらったりしてるけど、
やっぱ優秀な人って個人として技能云々言うより、
人動かしたり、問題解決へのプロセスがわかりやすかったり、
人柄で尊敬できたり、そういう感じの人が多いな。

逆に破綻してたりダメだこりゃ思う人は、
色々な手段や方策を考えてあれこれやろうとするんだけど、
悉く空回る人とかかなぁ。。
人間関係もダメダメで、コミュニケーションとれてなかったり、
部下を怯えさせて情報があがってこなくなってたりとか、
そういうタイプの人は割りと見る。

部下の稼動が平準化されてなくて、
偏ってるようなPJはたいてい管理側が問題把握できてなくて、
そういう現状なっちゃったりしてるな。

仕事しすぎる人がいるのもダメだし、
サボってる人が出ちゃうのもダメ。
これ、即ち、仕事を振る側の問題だと思う。

>>1のいう働かないオジサン問題は、
完全にそのオジサンを使う側の責任だなと思うわ。

窓際は録に頭も使わんで８時間何もしてないから
定年迎えたら急速にボケるらしいな。
ああいうのは年金受け取る前にくたばってほしいわ。

平日の昼間っから仕事もせずにtwitterや2ちゃんやってるクズのこと？

>>98
「決め事を守れ」と口うるさいオッサンは正当なんだよ
決め事を無視して「俺がルールだ」とばかりに邪魔するオッサンがいるんだよ
尊敬できる上司は論理的で筋が通っているけど
尊敬できない上司は感情的で全く筋が通ってない

少なくともここで愚痴吐いてる連中よりかはマシだな、そいつらは

社内ニートの話しなん？

民主党作ったやつがこの言葉の日本代表のようなもんだろ

会社に溜まったゴミ箱が溜まっても誰が片付けてるのか。
社用車の内外がいつも綺麗なのはなぜなのか。
みんなが休息時間に飲むコーヒーサイフォンの素がいつも切れない。

業務上の花形である第一線の仕事内容がある。

でも仕事たるものそれだけじゃないんだよ若者よ（´･ω･`）

人手が足りなくなるのは目に見えてるのだから、リストラしても転職できるような環境を整えればいいと思う

そんなこと言ったら日本の企業社会は根底から崩壊するだろ

必要悪ｗ

こいつら年功序列のノンワーキングリッチだろｗ
こいつらのせいで若年層が大迷惑。

あーそうか。簡単なこったｗ

２：６：２ の法則か。

２：働くやつ＆働かないやつ
６：うえに当てはまらない人

で、働く２を集めて部署を作っても、またそれが２：６：２になる、という。

>>93
そういう話は90年代から以降（ひょっとすると有史以来）事欠かんわな
メガバンクから中小に天下って来て隕石みたいにパワハラその他の
災厄をもたらして去っていく民間天下りの被害にあった企業は
文字通り星の数ほどあるわな

そりゃクビにできないからだろ

何もしないで居てくれた方がいい位使えないオヤジ社員ってよく聞くけど今まで会った事無い
単に運がよかっただけなんだろうか
能力の有無だけでなく他人からは何某か得る事があると思うんだけどな

この文章も頭が悪くてﾜﾛﾀ

4ページも使ってるのに全然「なぜ」に答えてないな、これ

もう随分まえから、正社員のごく一部をのぞけば、入社すぐから覚えて働けるという仕事ばかりになってる。

それは力があり素早く動き人生で最も魅力的な若さ溢れる能動性を発揮すれば、その時がいちばん儲けられるはずだ、ということ。

だからいまの日本では、若さと経験がある程度ついた30〜40代がいちばん稼いでカネ持ってないといかんのだが。

管理と実務を上司にやらせるのがダメ

>>129
どっちもしない奴が上司の場合は…

若いころに一生懸命働いたからって結論でいいんだっけ？

>>117
さりとて社内のオッサンがやってるわけでなく、オフィスサービスのねえちゃんがやっている。

40歳まで終身雇用にして、その後は管理職なれない人間から嘱託に置き換えてけば？

企業のは、出向なり配置転換でなんとかすりゃいい

問題は、公務員の場合ｗ

ゴロゴロいるだろ？バイトの姉ちゃんよりも能力の劣る高給取りのおっさんがｗ

業務時間中に新聞読んだり、無駄話ばっかしてる奴　

ワーキングババァの旦那が働かないオジサンでＦＡでは

>>88=>>104

>>98
仕事重視の女性ほど次世代育成が苦手なのはなぜなんだろうね
絶対と言っていいほど仕事を割り振らない、納期守れずクライアントに迷惑かけてでも全部自分でやろうとする
その主任が産休に入るのに仕事を隠し持って引き継がず大騒ぎになったんだよ
復帰して体調悪いのにすぐに主任代理にヒス出して私に主任を戻せと役職で大揉め

キチンと引き継ぎをして産休・育休を取って手順を踏んで復帰する女性の方が職場としては助かるんだけどね
なんでもかんでも「私が！」な女性は人間としての何かが欠落してるんだと思う

団塊世代の特徴は技術の伝承をしてこなかったことです。
これは後々日本の産業に大きな問題を起こします。

>>133
構わないけど、お前が首切り対象になっても文句言うなよw

成果主義に変えろよ、無能を会社に置いておく必要ねーだろ

>>130
何かトラブルが生じた時に責任を負ってもらう
その為にいるとでも思ってればいいよ

うちの会社は定年寸前組から新卒までいるがその働かないオジサンてのを見た事がない
誰か意図的に煽ってるのかなw

＞人手不足が叫ばれる中、企業になぜ存在し続けるのでしょうか。

つ団塊が団塊のために作った高齢者雇用延長制度

>>141
いい年こいて無能なオッサン社員でも責任回避能力だけは異常に高いからねえ

ＩＳＯやらＴＳやらコンプライアンスやら
面倒な仕事は全部そういう奴にやらせてる

>>142
組合が弱いか、会社自体が若いか小さいのではなくて？
飯食ってウンコして帰るだけのオッサン居るぜ？

>>142
大手だと割りと年次に関わらず定量で仕事振られるから、
サボる人とか見ないね。
逆に中小の方が仕事が定量じゃないから、
その人のモチベーションとか匙加減でいくらでも操作できちゃうので、
サボってる人とか見かける事あるよ。

>>145
最近ではオフィスのゴミ箱分別チェックとか
ごみ漁りが仕事の奴もいるわ

働かない（働いたことが無い）オバサンが
昼間のスーパーとかレストランにごろごろしてるけど
それはいいのかよ「ワーキングマザー」w

会社の人事評価は、その社員が会社に貢献してるかどうか以外は一切考慮するなよ。
窓際族のジジイが、長年勤めてたとか、妻子を養ってるとか、全然関係ないだろ。
社員の私生活まで会社が考えなきゃいけないという文化は日本から消えるべき。

蜂と同じで何割か絶対に働かないのが出るんだよ、組織には

>>142
俺が前居たトコは、全く出社しない奴がいたわｗ

新人の頃、存在すら知らなかったけど、ある日組織図的な物に名前載ってて、
上司に聞いたら、天下りｗだった

>>149
使えないゴミ無能オッサン社員と違って仕事の邪魔するわけじゃないから別にいいべ

>>145
＞全部そういう奴にやらせてる

それだけの能力あるからいいじゃん
うちなんてそんな難しい事（）理解できないｗ

>>148
塵箱漁りはトージョーヒデキの仕事だろう。

>>150
あと20年くらいかかるかな。
いずれにしても時間の問題でアメリカの後を追うだろう。

まあ、でも、
これ難しい問題だわな。

能力で査定しろとかなると、
目に見える成果主義、競争主義になるから、
仕事以外での人間間の駆け引きとか政治とかが超重荷になる。

かといって、
馴れ合いでやってくと>>1にあるようなリソースとしての無駄が生じる。

>>137
”腰掛け”と表裏一体なんだよ。当事者意識がない。
つまり「我々の会社」「従業員の共有財産」という意識がない

>>150
日本が変わるのを待つよりアメリカにでも行ったほうが早いぞ

使えそーな人ほどあっさり会社に見切りをつけるとゆーイメージ
速攻で同業関連に転職してたりとか
んで大概そーゆー使える方々をウンザリさせてるのって
無能だからその会社に居座るしかない人々

長く会社に居続けるのってホントに偉いことなの？ｗ

>>47
> 人柄が凄くよくて利害や人間関係を上手に調整するタイプ
これも能力だよな。中くらい以上の組織には、実は必要な人材。
組織が大きくなるときに、このタイプを切るか切らないかで、その後成長していけるかに
大きな影響がある。

>>150
長年誠実に勤めてきた、というのは考慮しないとな。
いくら精勤しても最後に切られて終わり、というのでは社員の忠誠心が下がる。

理由なく解雇できまへん。
使えない奴はバイトで雇うのがいい。

ほとんど座ってるだけの仕事が年収800万で、逆にあくせく動く仕事ほど時給は安い
能力や意欲、仕事量に応じて報酬が与えられると考えるのがそもそもの間違い
この世は不条理だらけだよ

>>12無視されるのが一番つらいのだよ
嫌われても存在感を示したい

>色々な手段や方策を考えてあれこれやろうとするんだけど、
>悉く空回る人とかかなぁ。。
あまりにあるある過ぎてうなずいてしまった。

できる人は人が寄ってきて動く
できない奴は人を動かそうとしても動かない

今一生懸命働いてる若手だって
将来ラクして給料もらえる日を夢見てるからこそ頑張れるのに
ジジイがムチ打たれて働かされてるの見たら
バカバカしくてやってられなくなるだろ

>>141
事前に問題ありそうなときにあらかじめ相談したら
俺の手には負えねえなwwwとヘラヘラしてる。
実際に何かあった時にはPC画面凝視して仕事してるふりするか
どこかに消えていなくなってる。
他から促されてしぶしぶ出てきたと思ったら
部下が頭下げてる後ろで突っ立ってるだけ。
相手がさんざん文句言って気が晴れたとこで
一言二言話して、俺が話つけてやったくらいの事を抜かす。
何のためにいたのか…

>>144
自分個人にふりかかることへの危機察知能力はすごかったな。

うちの会社にもPCでずっとソリティアやリバーシやってる50過ぎのおっさんがいる
一応は営業らしいがまともに仕事してるのみたことないな

全く挨拶も返事もしない人って居るよね

>>10
社会保健士って何だ？

監査部門とか品質保証部門はウバ捨て山だよな。
でも年取って営業するよりいいか。

>>167
ここで議論の対象になっているのは
若い頃も大して仕事せずに年だけとった人のことじゃね？

>>170
社会学として失格。
蔑んでやれ。

>>172
何でだろうな。ウチも同じだわ。
あと、知的財産関連の部署。

まだ何もしない、出来ない上司の方がいいわ。

実務も知らないで20年以上、電話だけで仕事して
直ぐに誰かに電話かけて、恫喝して仕事してる奴ぐらいだったら
まだ何もしないほうがいい。

20年以上同じ会社で仕事してんのに、未だに定まったやり方すらなく
いつも電話で怒鳴ってるだけ。

はやく新でくれ。

作業にすぎないものを仕事だと思ってる人は困るなあと思う

サボる人が出ちゃうのはその上の人の仕事の振りかたに問題があると思う。

ID:H/DtnU2a0
ビックリする位俺と同意見だわ。俺もIT系業務。

>>132
うちは零細だぜ。そんな人依頼する余裕はないのよ。
俺が新人の頃は修業課程として先輩に言われたら雑用も仕事の一環として
業務のひとつとして当たり前だった。
今はねぇ。。一度指導して当日、次の日くらいは言われた通りやるんだけども
何日か経てば忘れんのよ。
これ本業の仕事とは違うっすから。みたいな

なぜおばさんでも、若い衆でもなく、オジサンのみなんだ？
社会人ニートなんて年齢層関係ないだろ
そもそも

＞ここ最近、ますます増えたという「働かないオジサン」

↑これお前しか言ってなくね？ｗ

昔なら同意できたが、最近、俺のことに思えるわｗ

そのおじさんのおかげで自分の立場を確立できる人がいるんだけどな

>>178
できる人に仕事が集中するのは仕方ない、ってけっこう多くの人間が
思ってるもんなあ。

>>179
中堅ところの立ち位置と見たｗ
上と下に挟まれる人の境遇ｗｗ

>>182
俺もだwww

俺はなるべく仕事したくないって人間なんだから
俺が動いてるときはまずい状況なんだって思ってね

って飲んでるときにいつも言ってる

請負業務だと、たまに本社からぶらぶら来て、仕事邪魔しにくるのは、よく見かけるな

朝鮮人は年齢がいく程働かないんだよな。働かないオッサンは在日確定だゎ。

年取ると仕事したくなくなるってのは、まあわかるよ
それで食っていけるというのは普通に羨ましいわ
本人としては、周りから白眼視されてるのが意外とストレスだったりするのかもしれんが

頑張って働いて、働かなくても高給を貰える地位を得た

これのどこが問題なのか明確にしろ

>>172
無能無責任がのさばっているせいで若手品証が萎えてどんどん辞めていくのがウチだ
たぶん近々大きいクレーム起こる頃合い

>100
おそらくリストラの恨みから漏れ出たリークでつぶれた会社を何社か知っている。
誰が考えても従業員しか知りえない情報で倒産！！

>>12
うちのもいるわー。

>>184
そういう職場だと出来る奴が休むと仕事が回らないんだけどな

>>137
他人に仕事を教えない女は、下に教えないことで
｢この仕事で必要とされてるアタシ｣
｢自分しかできない重要な仕事してるアタシ｣
を感じたいだけ。
口癖は｢自分が居ないと業務回らなくて困っちゃう〜｣
また、自分の仕事を他人にやらせたらポジションとられかねないという無能さを無意識に感じている。

正規非正規限らずお局にありがちな光景。

>>180
時給980円ぐらいで、以前事務補助や受付やってたことがある
パートのおばちゃん入れなさい。

「雑用も大切」っていう思想は日本の伝統だし、
それを否定はしないんだけど、
ホントならもっとお金が稼げる仕事ができる人が、
低賃金でいい仕事に手間取られてるのが常態化しているのは、ヨロシクないよ。

>>185
同士よ。明日からも頑張ろーぜｗ

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

現在の採用基準だと絶対に受からないような業務遂行能力の低い人は沢山いるな。
あと管理能力の欠如した管理職も。
一番の問題は経営責任を取らない経営者か。

本コレ

対費用効果で考えた時、使えない若手男女よりさらに問題なのはおっさん
日本はおっさん社会だから駄目ってもうわかってる
昔はよかったんだろうよ、おっさんだけでも
でも、かたくなな思考しかできないおっさんが牛耳る日本に世界は可能性を見出さない
このおっさん体質さえ変われば、日本の負の面の多くが変わる

大人の事情ってやつだよ。
がまんしろ。

優秀な管理者は忙しくてもヒマそうにしてろって書いてあったから実践してるけど

ウチじゃ、数値を出してるオジサンが「働かないオジサン」扱いだなぁ。
数値を出さないor出せない人が「俺はその３倍は〜」って感じ。

ＩＴ系だと勉強を全くしない無能おっさんが
年数だけでPMになったりするとほんと悲惨
数年前まではこうだったとか言い出して無駄に時間を浪費する

釣りバカ日誌の浜ちゃんだな

性差別・職業差別・国籍差別・人種差別・地域差別・年齢差別・外見差別
差別は差別の連鎖を生む、人間って自分より下に他人を置かないと
精神的に窮地に追いやられるらしい・・・・・これまともな人間精神論。

職場がスーパーだからわかるな…
五十代で前職が公務員だって自称してる糞爺とか本当に働かないからね
忙しい時間帯は便所に隠れてるし、なんでクビにならんのか謎

かといって辞めて他に行く度胸もスキルも無いからね

俺も仕事は2時間だけで、後は２ｃｈとかネットやってる。

なんでワーキングマザーとオッサンの対立を
煽ろうとしてんの？
どっちも害悪だから、普通の若手リーマン勝ち組！とか
やりたいだけなの？
そんな単純な構図に踊らされるバカをみて、
楽しんでるのか？

>>26
>今の日本を作った先輩たち
それは戦前戦中世代ですがな
今老害と呼ばれているのは、その資産を食いつぶしたあげく、若者に責任をなすりつけている団塊です

非正規が報われんわな

そりゃ、いうたらアカン・・・
大手企業のオジサンなんて一部の人を除いてゴミだから

バブル時代の武勇伝なんてどれだけ楽したかだけｗ

俺のことかあああぁぁぁぁ！

今のベテラン社員からよく聞くのは
昔はベテランと中堅層や若手の能力差が圧倒的でベテランはまるで神だったと
今は早けりゃ5,6年くらいで若手や中堅層が上に追いついてしまうんだと
ツールの進化と開発サイクルの短縮化が進んだせいでやれることに差が無くなってきていると

まったく団塊の再雇用は文句ばかりで働かない
タチ悪い事に後輩の足をひっぱりまくり＠運送業

うちは従業員１０人の零細企業だが
働かないオジサンというのはいないな

まあ、終身雇用だから。
新卒で良い会社はいっちまえば人生安泰ですよ

マスコミとかインフラとか利権で食ってる系なんか無敵ですよねーーー

>19
そういう愚かなクソガキども（≠大多数のまっとうな若者）ほど自分が高齢
者になりやがったときに今度は若者叩きをしやがるんだよなあ例えばだ>210
>212どもお前らのことだ

>26ども
お前らが若えころはさぞかし高齢者叩きをしてやがったんだろうな

>30>72>134ども
俺は公務員どもよりもお前ら愚かな公務員叩きども（≠真面目な批判）が大
嫌えだ何せ敵よりも無能な味方ほど厄介なものはねえからな

>>1
>「働かないオジサン」「働くほど有害無益なオジサン」

菅直人とかはまさにこれ。

鳩山由紀夫や橋下徹は後者だけだけど。

働かないおじさんです。
若い頃はすげ〜働きました。
企業には閑職と呼ばれる、必要だけど暇な地位があります。
余っているけど辞めさせられない社員が閑職になります。
会社にとっては大切な人です。

だから気持ちは分るが。
大株主の○○
社長の○○
地主の○○
天下り
色々事情ってもんがあるのよ。会社の存続には。
悔しかったら大金持ちの子供にでも生まれ変わっとけ。

>>10
社会保険士？？？

現時点だけを見れば無能でも
入社時からの累積貢献度が給与総額を上回っているんだったら別にいいと思うけどなぁ

後から入社した側からはそれが見えないのが辛いところ

プロスポーツ的ダメ即クビ型の組織と利権型組織を比較すると
利権型が組織としては安定して長続きするのだよ

>>214
使えないオジサンなんて昔から一定数いたんだろうけどさ。

「職場のIT化」が、使えないオジサン問題を悪化させて増殖さたとは思う。
50代以上はIT機器怪しい人達だからね……
(現在48歳の自分はノートPCの開発をつぶさに目にした世代。
つまりそれ以下にとってパソコンは、
若くて頭やわらかいウチに身近なツールにはなりえなかった。)

うちのビルメン会社に元伊藤忠のオッサンが来たが、糞中の糞だった。

飲食関係に勤めてたけど、施設の管理や料理の手伝いは
すごく得意な若い社員がいた。それは結構なんだけど、
それで俺は仕事ができると勘違いしてトロイ従業員を先輩で
あろうと怒鳴りたおしていた。
ところがそいつは人前に出る仕事は何もできない。
お客様の案内すらできない。
うちは客商売だからお客様の前でキビキビ動いてもらわんと仕事にならんのだが。
一年で辞めてったけど、あんな勘違いバカの若者は二度と雇うなとその後
面接試験を徹底的かつ厳重に行うようになった。
アホの若者一人のために就職が若者にとってまた狭き門になったのである。

ちょいブラック系な企業でほとんど社員が固定していない中で、長年居つづけている奴
何の能力もないくせに、年数で信頼だけを稼いで役職が付いている
そういう奴がボトルネックだったりする

>>206
一口に公務員と言っても色々いるから
非常勤の嘱託職員だって一応公務員だし

いかに働かずに金を得るか？
そういう思考だからサラリーマンやってるんだろうが

不祥事が起きたときに責任を取らせてやめさせるための駒だろ。

働かないオジサンよりも子供が熱出たと普通に帰ってしまうワーキングマザー（笑）のが有害なんだよバーカww

働かなくても給料もらえるなら、誰だって働かなくなるよ。
公務員の問題はそこにある。
金を稼がなくても給料をもらえるのが公務員だからさ。

為替差損でタダで物作りしてる奴が結構いるんだよな
いくら働いても利益がゼロか赤字になる場合
それは労働と言えるのだろうか？

働かない美人⇒いるだけで有益

働かないオジサン⇒いるだけで有害

俺の知ってる会社では資格も無いくせに世襲で経理に居座っるオッサンがいるよ。

会社に入ったころは、ちょっと仕事ができないくらいだったのが
アル中になって、使い物にならなくなったんだよ

>>195
今、非正規で辞める際に「自分のやり方をマニュアルとして残していかない」人が多い
一応のマニュアルはつくるが、その仕事を長年担っている間に
その非正規が効率化した部分は反映させず、その非正規の入社時点と同様にしか作らない
あくまで自分の仕事を楽にするため効率化してただけ、
それを会社へは還元しませんよっていう

なぜかといえば、正社員以上の業務量負わせながら、女だからと非正規のまま安く使い続けた
会社への、最初で最後の無言の抗議なんだよね

辞めさせたけど社長が連れてきた自分の部下だった
団塊のジジイは人間のクズだったわ。

自分の会社が気にいらないのなら、
自分で会社を起こせばいい。
働くオジサンだけ集めて会社を作ればいい。

アリの世界をそのまま企業組織に当て嵌めようとするバカがいたよな。

まるっきり、年功序列や終身雇用を無くすと公務員が困るからだよ。
民間でもちょっとは残さないと、公務員優遇と益々言われるようになる。

江原さんこのとだな

なんでいるの？といわれても、能力は均等じゃないし、辞めたら食っていけないからでしょ。

>>232
じゃあ子供が熱出たらパパが帰るように法律で決めますかね
そしたらワーキングマザーは帰らないでオジサンが帰るから

要するに自分たちもあいつらみたいに働かず金くれってことだろ？

ド田舎の誰も利用しないインフラ整備や
作れば作るほど赤字になる製品
冤罪事件で罪のない人間を拘束・裁判・管理・賠償する愚か者

無価値な労働で給与だけ貰っている無能は結構多い

>>218
結局不満を自分じゃない何かにぶちまけたいだけで、あんたも同じ穴の狢じゃないか
今の日本の基礎を作ったのは戦中戦前世代で間違いないし、それを享受して食いつぶしたのが団塊以降の世代なのも同様
バブル崩壊後に物心ついた方にしてみれば、戦前戦中世代より上の連中にどうこう言われる筋合いはない
今後のことには責任を持つが、それ以前の話まで含めた問題を若者のせいにしたり、逆に自分たちのせいじゃないと言い訳され
るのにはウンザリだ

無能をクビ切って有能な人間だけ残したらすき家になるよ
（大きな目で見ると人を切る＝マージン切る　だから高負荷かかったときのリスクが増える）

どうしても切りたいんだったら無能が波風立てずに出て行きたくなるくらい退職金の割りまし用意しろや
それが出来ないなら貴様俺に向かって「やる気無いんならやめちまえ」なんてでけえ口叩くんじゃねえぞこの糞虫

って一度でいいから言ってみたいなあ……月曜来なきゃいいのになあ…

働き者の無能は働かない無能より有害というのは事実だなぁ

>>246
民主党や社民党の国会議員って全部それだわ。

日本国民の安全や繁栄の為には一切働かず、他国が侵略しやすいように日本を弱らせることばっかり
考えてるクズ揃い。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。

ハンス・フォン・ゼークト

こんなオヤジもワーキングマザーとやらも
ワタミではスリッパで頭をはたかれ続け
高層階から飛び降りを命じられる

政治力やデータ分析、計数マネジメントは年齢に比例して伸びるんだぜ

>>250
世の中にはマイナスの労働もあるんだよな
マイナスになるくらいなら何もしないほうがまだマシなレベル

無害なら別にいいんだよ、無害なら
問題なのは老害だろ
若いくせに生意気だって言う奴らのことな

>>1
解雇規制が諸悪の根源
お荷物社員でも辞めさせられないのは間違ってる

そこに不満を持つなら自営か完全ノルマ制の仕事やればいいじゃん
それができないのは自分も無能だからだよ

窓際の人たちをここでぼろくそに言ってる、今働き盛りの人達は、自分が将来同じ立場に立ったら
どう言い訳するの？

口だけのオバサンもいらんわな

50過ぎて役職も付いてるのに、ちょくちょく「やったことがない」という不思議な
御言葉を発してとにかく丸投げするＯ次長

そんな簡単なことさえ覚える気もないのなら、仕事向いてないよ

そもそも日本では優秀な人はIT系にほとんどいかない。
医者と公務員と一部の超大企業がほとんど総取りしてのこったのはゴミカス・・・。


優秀な人のいないIT業界で優秀とか優秀じゃないとか論じても
そもそも優秀な人がいないんだから話にならん。

有能な人間は、売上げを増やすことを考える。
無能な人間は、経費を減らすことだけを考える。

なぜなぜ、売上げを伸ばす方法を考える能力が無くても、
働かないオジサンを見つける能力はあるからだ。

>>260
やったことがないのにいちいち引っ掻き回して駄目出ししてくるより良いと思うよ

卵産めなくなった雌鶏を高い餌代で飼い続けるくらいなら
若い鶏入れろよ

人生は運だよ
実力？関係ない

>>261
大企業の中にはIT部門もあるんですけどね

>>10
保健士といったら保健所とか保健室とかが職場なんじゃないの？

>>263
本人はいたって真面目なんだけど、
指示された全員「はあ？」と思うようなことを言う人がいる。
特に天下りとか親会社からの出向者。

>>262

働かないおじさんがおじさんの会社の株主だった場合は、売り上げを増やす事を考えることは意味があるけど

新自由主義者が株主マンセー教を布教したから、おじさんがその会社の株主でない場合、おじさんの利益にならないから

最大限さぼりつくすのが、おじさん（株式会社じゃないけどみたててあら）にとって利益が最大になるから

さぼり倒している人が優秀です。

公務員全否定じゃねぇか

まーここまで開き直られると
そりゃ解雇規制緩和した方がイーとなるわなｗｗ

>>239
団塊の一世代下の50代中盤〜60前後のジジイも無能が多くて驚くわ。
「無駄なことも必要だ！」とか本気で思ってる時代遅れのバカども。

と、言っても、
文句を言っている連中と同じ年の頃、
残業しまくって働いていたのだろうて、
その人達も。

少なくとも企業が存続していると言う事は。

>>164
現場や技能職はほんと報われてないよなこの国は
クリエイターやらも

>>1
> ワーキングマザーからは、「私たちがお荷物と呼ばれたり、
> 権利主張型ローパフォーマーなどと言われたりするけれど、
> 働かないオジサンのほうがよっぽど生産性が低いのでは」といった声も
> 聞かれます。

実情はさておき、労働に対する評価は主観的にせん方がええと思うがな
自分じゃ見えてるようでも客観的には見えてない事もあるもんや

「日本軍は死者には丁重だが、急いでいる時には傷病者をおきざりにする」
「傷病者が引き金を引ける時には自決を求められる」
「ガダルカナルでは、負傷者の80%が不適切な治療、医療材料の不足、後送する意志と能力の欠如により死亡したと見られる」
「ガダルカナルでは、野戦病院を作れず、敷物か地面に寝かせ、ときにわずかなヤシの葉ぶきの小屋を与えるというものだった。野外診療室の衛生状態はひどく、糞尿まみれだった。薬の供給は激減し、食塩水の代わりにココナッツミルクが注射されたこともあった」
「ささいな訴えは軍医の注意をひかない。不平を言う兵士は怠け者呼ばわりされて、仲間外れにされる」
「ささいな病気は兵士が自分で治療することが求められ、これが性病と結核の蔓延となっている」
「患者は軍事作戦の妨げとしか見なされないし、治療を施せばやがて再起し戦えるという事実にもかかわらず、何の考慮もされない」
「日本軍は対戦車人間地雷を投入した」

>>1

年功序列賃金体系だからだよ
働かないオッサンも若い時は安い賃金で働かされたんだよ
その代り年を取ってお荷物になっても賃金は上る
昔はこれが一番安定していたんだよ

高齢化で改革が必要なら民間会社ではなく一番先に正規
公務員の年功序列賃金を廃止しなければなりません
そうしなければ官民格差だけ広がり優秀な若者は民間
には来ない

若者の週職探しに言いたいのは実力主義と言う言葉に騙
されてはいけないという事です
正規公務員の雇用改革が先決しなければ実力主義は来な
いのです

>>1
まぁ、今は無理な話なんだけどね
結構頑張って仕事してる上司のおっさんに何故かみんな冷たいから飲み会で理由聞いたら、リーマンショック前まで全く仕事しないでコーヒー飲んでたらしいし

そんなおっさんが一生懸命働かないと首切られるほど今は厳しい

うちの課長のことか。
部下は皆22時まで働き、課長は一人だけ毎日19時に帰る。

オジッサの攻防

>>268
でもそういう人たちって会社内で孤立するよね。
その空気に耐えかねず、天下りオッサンが辞めるとかないの？

>>272
「無駄は必要だ！」って考えはおかしいと思うよ
でもなんかやってるとき無駄って出ちゃうもんなのよ

上司に気に入られるコミュ力に特化してるんだよきっと
権利主張して人間関係かき回すおばさんのほうが有害
おばさんがヒステリー起こして会社辞められたときの保険でもあるし

>>37
引き受けたコトで
出向元と取引が継続しているかと

働かないおっさんは独身で結構いい給料もらって、子育てやローンも無く、実際働か無くても平気なおじさんだよ。
ソース俺

一番の無駄は新自由主義者がいまだに日本で生存している事だな。
はやく黄泉におくってやれば、大和民族を維持するのに、彼らが発生させる不経済に寄って
生み出されるコストが少なくなる。いち早く○してしまうことだ。

それなりに仕事はするけど、あの手この手で経費やら予備費を
飲み代につぎ込んじゃうオッサンならいる

正直迷惑

ある問題を１日考えて解く奴よりも
３ヶ月かけて解く奴のほうが給与は高くなる
時間で労働の価値が決定される欠陥システムが主因

有能なおじさん達は独立開業してるよね。
無能なおじさんは会社に残ってる。
現年齢で45才〜55才くらいのバブル入社組はほんと役立たずだらけ。

>>282
IT業界で仕事してるけど、無駄の完全排除なんてナンセンスだと思ってますよ。
「税金のムダヅカイガー」とかも一概には言えないと思ってるし。

ただウチの業界は、業務の効率化が何よりも至上命題なので、それが理解できないオッサンは○ねばいい。

タンちゃ〜ん　ペロく〜ん　2人でランランラン♪
働かないオジサン　働かないオジサン　こんにちわ♪

奈良のポルシェ乗ってた人のスレ？

>>274
たぶん勘違いしてると思うけど…技術職は海外でも給与安いよ。
高い給与もらおうと思ったら、やはり管理職または経営だよ

自分が役員になれるんならこんなのおかしいって言うがそんな自信無いから
将来の自分の為にこのシステムは是非残して頂きたい

>>281
天下りというのは、天下り元の人事先になってるってことなんだぜ。
しかも経営層で来ることが多い。誰も反論できないよ。

孤立はしないんだ。ただしみんな「面従腹背」。
そいつがいなくなっても、また別の天下りの奴が来るだけだから。

>>279
すまん、１９時には飲んでるw
４０才、今年やっと課長。

一人超面倒くさい鬱陶しいクソオヤジがいる
みんな避けてて関わりたくない感じ
あれ首切ってくれねーかな

>>296
別にいいんじゃないの？やる事無いなら

>>282
それは何かの理由があって実際は必要なことなんだろうね
その人無能だから説明出来ないだけで

>>272

若い時に低賃金で使われていた負を取り戻そうとしている世代だからね
正規公務員は正にこれで安定を維持しているんだから・・・・
正規公務員が改革されない限り実力主義など蜃気楼なのです

>>287
うちの課長は仕事しない上に経費使おうとするからとてもやっかい。
しかも経費使うのは皆のためみたいなことぬかす。

ワーキングマザーを叩くスレになると思ったら違うのか
ただでさえ会社に迷惑かけて目立つんだから黙ってればいいのに
よくこんな強気なこと言えるなあ

>>298
まぁ、全くその通りだわな
管理職なんか裁量制なんだし

ねらーって、裁量制のスレに残業が云々って書いてるわりには、残業してない人叩くよな

なにがしたいんだか

>>301
あんたも年取ってからそうすれば？

>>1
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

あのおっさん達の凄いとこは、いかにして働かなくていいかを真剣に考えてるところ
今で言うニートなのか？


それと６０歳近いおっさんがポロッとこぼしてたけど、バブル経験してるから今の待遇とか馬鹿らしくてやってられないんだと

>>289
しょうじき、申し訳ない。






ww

>>303
正直言えば上司が遅くまで居るとかどうでもよくて、仕事をきちんとしてくれれば何時に帰ろうがどうでもいいよ
むしろ口出される方が鬱陶しい
嫌なら自分もさっさと管理職になればいい
なれないならそれだけの人間だったという話だし

>>304
良心が痛むからしない。

>>238
非正規の復讐とは全く別の話なんだけど。

自分のポジション確保のために下を教育しない無能の話。

>>306
大嫌いだった上司に言われて今でも心に残ってる言葉が「楽して丸儲け」
これ個人でも企業でも追求すべきテーマだと思うよ

才能は有限だということを多くの人間が知らない
過去に他者より良い結果を出せた奴が
才能が枯れた後もずっと良いポストに座り続けて旨い汁を吸い続けるシステム
日本の会社の９０％以上がこんな馬鹿げたことをやってるから衰退は免れない

終身雇用

反面教師がいない組織は内部抗争によって潰れる

>>301
部下を経費で飲みにつれて行って、多少の還元してるつもりになられるのも嫌だ
必要なことに金使わせろと言いたい

>>312
才能とかアホすぎてw
アホは気楽でいいねー

区役所に多いよね。
それで年収800万とかなんでしょ。

>>300
正規の地方公務員、国家公務員も安泰じゃなくなる時代は、あと10年以内くらいで訪れると思う。
まぁそれが、良いか悪いか知らんけど。

またすり替えが始まった
働かないオジサン＝一般社員
ではなく
働かないオジサン＝幹部社員
だろうが

ピーターの法則なんてあったな
その人間の能力を超えたポストで出世が止まり
世の中無能でいっぱいになるってやつ

>>1
富士宮市で同級生5人に何度もレイプされた13歳ペルー人少女は実在、だが証拠がないので狂言で処理予定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402232358/9

ULTRA EASY 美人　　　バブル
VERY EASY　イケメン　しらけ　春生まれ
EASY　　　　フツ女　　団塊　　夏生まれ
NORMAL　　フツメン　ゆとり
HARD　　　　ブサ　大正　　秋生まれ　　
VERY HARD　　ヲタ　　氷河　　冬生まれ
ULTRA HARD　　ブス

>>1
すごい上から目線。いや驚いた。こいつ自信大した記事書けてないのにｗ
あれか、同属嫌悪かｗ

金だけにしか興味無いオヤジ、オババは本当にえげつない。
だから結果が顔や頭にwww

>>318
40前半以下だけで話した時
50以上の人達の話になって
自分たちはもうあの人たちのようにはいかないから
と皆認識してたな。

まあ一般的に組織の２０％にあとの８０％は食わせてもらってるからなｗ
記事もあながち間違いでもなかろうｗ
問題はその有能な２０％が上になるとは限らないことだｗ

管理職になって当期のノルマと黒字が確定したら経費使いまくってしまうのは仕方ないだろw

日本の経済構造は心身をすり減らして低賃金で働く若手とのんびり新聞読んで
高給取っているオジサンで成り立っています
正規公務員はじめ大手企業は実力主義など採用してないのです
ただし、超高齢化で働く若手が減ってしまい移民導入云々となっているのです
何度も言ってますが年金福祉・医療問題や正規公務員の雇用形態を改変しない
限り民間改革だけでは格差が広がり改悪になってしまうのです
現状で実力主義は蜃気楼と思ってください
より酷い低賃金・過優労働が促進される・・・すなわちブラック企業の実力主義
になってしまいます

いるな。
でも最近は何もしないのに高給とれるポジションにいるのが許されるのは、それ自体が物凄い能力なんだと思い始めた。
能力っていうのは実務能力じゃなく、世渡りとかそういう総合力のようなもの。

働かないオバサンもおったなあ、むかーしに正社員雇用されたってだけの

>>311
楽して丸儲けって、たとえばソフトだったら、共通化でちょっとの変更で
いろんな要求に応えられる構造にするとか、そういう話じゃねーの？

少なくとも、自分がすべき事を誰かに押し付ける、って意味ではない。

>>316
前の会社の開発チームでは４０代の東大３名、慶應１名、早稲田１名の計５名が
３週間かかって出した答えより優れた解法を１日で出してた２０代のマーチがいたが
そいつの給与はその後もめっちゃ安かった。マーチの解が採用されたにも関わらずな

目に見える範囲では頑張ってるけど、肝心要な
所を手抜きしちゃう残念なおっさん。
頑張ってる→偉い→自分は正しいっていう独善
に陥るパターン。

仕事が出来ないだけでなく、後ろが詰まっててもお構い無しでダラダラ歩くから邪魔。
何で今の６０歳前後の世代はダラダラと動くんだろう？

>>331
そういう意味になるかもしれないが
楽するためにはどんな苦労もおしまないってことだ

フォン・ゼークトの例の奴かｗ

>>332

マーチの奴はそのポジションで才能を発揮できたんだから、ひきつづきそこで良いんじゃね？

若い連中で結託してこの老害ジジイどもを追い出せないのか？

世渡りのコツは情報とハッタリ。
これに早く気づいた奴が勝つ。

働く無能の方が迷惑だけどね。
バブル思考でいつまでも業績が右肩上がりだと思ってやがる。

まぁ、働かないとまではいかないが
自身の能力に対して分不相応に偉そうに
振る舞う奴はいるな
さっさと首を切って自分に向いた業種に
行かせてやった方が本人のためなんだろうが
そういうのに限って辞めないんだよな

まあ、一様に無駄とも言えないのだけどね。実働部隊からすると仕事してない様に
見えると思うけど、違うレイヤーで仕事しているのだが解らないよね。上に立つと
実働部隊のフィールドを維持するのが仕事になるのだよ。自分が与えられている仕事
はどこから来ているのか解るかい？自分で取って来たの？違うでしょ。
それを考えなさいな。

最近の若い者はの逆バージョンだな
ピラミッドの上に上がっていくのは一握りだし
8割方老害化するだろうに

>>329
これからの時代は何が大変かって、

・業務遂行能力が高いのは当たり前
・全方向にコミュ力が高くて当たり前

両方を完璧レベルで求められるんだよ。

90年代ぐらいまでは無能でもコミュ力高けりゃ何とかなってポジションゲットできた。
でもそんな時代は二度と訪れないだろう。

>>337
高給の５名が３週間使うコストを１日で出したにも関わらず
その無能より給与が低いというシステムには矛盾がないのか？
ポストではなく労働の価値の話をしてんだよハゲ

>>329

現在は企業格差が凄いのです
高給とって仕事がチョウ楽ちん
低給で心身衰弱するほどこき使われる奴隷
民間はブラック化して両極端に分かれています
高給オヤジを遊ばせておける企業は超優良でもあります

まあしかし団塊のクズどもはうまく逃げ切ったよｗ
この世代はクズ中のクズだなｗ

給料は経済学のいう需要と供給とも、妄想癖のある才能や能力とも関係ない所で決まるでしょ。
要するに独占的な地位があるのかどうか、強力な家庭に生まれたかどうか、まぁそういう所さ。
給料が上がらないんならそれに応じてサボれば良い。
本気出しちゃうってことは無能なんじゃないの。

昔っから、老害が去ればよい社会がやってくるなどの甘言によって、若者が騙されてきた。
近年では、小泉改革というのがそれ。

年功序列廃止、成果主義、派遣法改正など、すべて労働者側を搾取するための方策だが、愚民共はそれを歓迎した。

忙しいが仕事していることとは違うと思うんだよね
書類つくったりさ、外歩きまわったり、
そんなのばっかりが仕事じゃなく
若い人は忙しいのだけが仕事と思っているのかもしれないけれど
それも上の者が与えてやらせているにすぎないから
だからといって年寄りが秀でているわけではないのだけれど
順番だからどうしようもないじゃん

働かないオジサンがいたが、無理やりプログラミングの仕事を振ってやらせたら、
最初はすごく嫌がっていたが案外使えた。
給料分働いているかと言えばそうではないかもしれんが、
若い連中と同じ土俵で仕事をしてもらうのが効果的。

>>345
こういう無能が実際いるって証左だろｗ

長い時間やってる、もしくはやってきた事に価値があると
勘違いしてる奴ばかりの無能社会
たった１日のひらめきでも、無能の一生分より価値がある労働もあると気づけ

>>344

勘違いしてるけどコミュ力なんかいらないよ・・・・・・

小保方みたでしょう。彼女が決まったのは野依とおぼおやのコネ。
つか日本でアル程度の独占的地位をしめてる優良ホワイト企業の採用ってそれなんですけど・・。

会社でやることないのに日中ぼーっとして
白い目で見られながら給料だけたくさんもらってられる人って
ある意味その図太さは凄いと思う

ウチの職場にもマジで働かなくて出世もしてないバブル組のオジサンが数名いるわ。
そのうち別格のポンコツ平社員がいるけど職場の汚物でしかない。

仕事時間は長いが、効率が悪すぎで何をやってもまともに仕上げられない。
そのくせ人間的なプライドが高すぎて、自分を正当化する言い訳ばかり。
二言目には「俺は忙しい」「俺は頑張っている」

先輩や年上の上司には平身低頭で、年下の上司にはタメ口＆気に入らなければ恫喝。
こいつが職場から消えてくれたら生産効率がかなりアップするんだけどな。

働かないオジサンってのは働いていないように見えてちゃんとやってるんだよ
働くほど有害無益なオジサンはマジでダメだがｗ

>>347

２５年前から始まったデフレ劣化を放置していなければ
日本に４０００兆円以上の成長富が蓄積していたんだ
デフレですべて雇用・市場も含めて中韓新興国へ行っちゃった
だから中韓は急成長したんだよ
文句があるなら団塊ではなくデフレ劣化を放置した自公政権に
言うんだな
団塊だって年金枯渇でどうなるか解らんのだから

>>356
だから平社員なんじゃないの？

>>353
その価値を金に変えれないのが無能。
ただの僻みだ。

管理職が無能過ぎて、部署から人がどんどんいなくなる現象をやめて欲しい

部署崩壊寸前なのに、ウチの部署は一人あたりの売上が一番とか言って
ホルホルし始めんのマジやめて欲しい

俺コレだわ・・・
動くと有害なの自覚してるから動かないようにしてる
仕事他に奪われたらやる気も奪われたわ
じゃ！俺は座って見てるYO♪頑張って下さいな♪

ただ最近は違って残業する奴は無能
という解釈が広まって満足している
昔は真逆だったしな

ULTRA EASY 美人　　　バブル
VERY EASY　イケメン　しらけ　春生まれ
EASY　　　　フツ女　　団塊　　夏生まれ
NORMAL　　フツメン　ゆとり
HARD　　　　ブサ　大正　　秋生まれ　　
VERY HARD　　ヲタ　　氷河　　冬生まれ
ULTRA HARD　　ブス

>>344
逆もしかり。
能力高くてもコミュ力低いやつとか。
扱いに困ってる状況

>>356
日本企業凋落の大きな要因のひとつはバブル世代
でもこれからバブル世代が要職につく
日本の暗黒時代はこれからだ

公平ではない成果主義は富士○で証明済みだしなｗ
無能に評価される成果主義は害悪でしかない

>>360
iPSの山中教授は多くの人類に価値をもたらしたが
金は稼げてないな。お前ニュース読んでねえだろｗ

大阪では施設の鍵しめるだけのオッサン公務員の年収が1000万だからな

なにひとつ話がわからん自営の俺は
何でこのスレ開いてしまったんだろう

コミ力あげても給料あがらんぞ・・・・・・

JR東海みたいに総合職のちょっとした人物に年収２０００万だしてる会社か、
お前らみたいな底辺がどんだけコミ力なんかあげたところで、
保証するけど１００年はたらいても給料はとどかんな。
そのまえに３０年後会社がない確率のが数百倍あるわ。

いちいち人様にちょっかい出さないで
自分の仕事をきっちりやれよ
しょっちゅうあの人使えねーと同僚に愚痴られるが
お前も大したことねーよカスと思いながら笑顔で聞き流してるわ

とりあえずさ、会社用PCにソリティアとマインスイーパー入れるの
やめてくれないかな。

>>345
給料は労働じゃなくてポストで決まるんだよ。
稼ぐのはお前じゃなくて組織だから。
給料というのは、組織の構成位置で決まるんだ。

全然儲けない総務や広報も給料払ってるだろ？

>>231

いいや。そういう奴は責任回避能力だけは長けている。

>345
若手が105倍有能だって言いたいのか？

お前馬鹿だろ

>>364
大正の人は徴兵とかでULTRA HARDだったんじゃないのかなあ

>>370
自営は能力が全てだからな
リーマンの多くが能力で金を貰ってるわけじゃねえという話だｗ

>>368
iPSがどんな価値をもたらしたのか説明してみろよw
話はそれからだ。

>>373
お前のとこもかww


昼休みにやってる奴いるよな

>>356

単に企業効率の問題だと思うんだけれどね
あくせく働かなくても儲かる企業は欲張って
効率化を図ると逆に非効率になったるするから
最初から効率の悪い企業は死ぬほど働いても報
われないから・・・

>>374
能力とポストと給与の不一致
これが日本のお家芸だった家電が衰退した結論だな
優秀な技術者は高待遇の外国メーカーにヘッドハンティング
お前の脳みそは３０年古い

>>367

成果主義では、掲げる目標を極力低くして、猫があそんでる砂山を、富士山のごとく報告して
みごと砂山を昇りきったものが勝利する。

給与なんていい加減なもんなんだから
余り気にして限りある人生を無駄にしないことだな

>>377
冗談抜きでそれだけは本当に幸せな立場だったと思う
もう徴兵関係ない年になったから言えるけど…

>>359
このポンコツは学業成績＆入社試験の成績は優秀だったらしいけど、
いざ現場で仕事をさせると何をやってもまともに仕事できない。

まず上司の命令やアドバイスを平気で無視して勝手に作業したり話を進めたりして
後で周りの人間が大変な目にあうことが度々あって出世コースから外れた。

今でもこのポンコツは自分が優秀な人間だと勘違いしている。

働くほど有害なおっさんか。
これはマジでいるな。
職場内失業になることを異様に恐れている。
民間ならそれもわかるが、公務員だしな。

かといって、自分のやるべき事が分かっていない。
いや、分かっているけど、わざと無視しているのか。
さっさと退職するべき。

>>379
ｇｇｒｋｓ
まさか山中教授の功績を否定する無能なんて日本にはいないよな？

>>377
徴兵は、普通のときは呼ばれないよ。
有事でも、せいぜい甲の人ぐらい。
末期になってようやく乙以下も招集される程度。
だから大正の人たちはWW�Tぐらいしかなかったから余裕だったと思う。
むしろ、飢饉が起こった農村から「うちの次男、軍隊に行ってくんねーかなｗｗ」ってぐらい

仕事できる人って大抵第一線の現場から離してもらえずに、どうでもいいヤツらが
空きポストに上がっていくからなぁ

>>380
うちの会社は事前にシステム部門がゲームの類を全部消してるわ
ダウンロードなんかしたらすぐ飛んでくる
今は携帯アプリあるからあんまり意味ないけどね

やっと定年で消えたと思ったら再雇用で居座り続けるとか
もう勘弁してよ

>>382
個人単位で成果を評価するのはなかなか難しいと思う
開発チーム単位ならまだわかるんだが
ある成果によって例えばコスト圧縮効果が出たとして、
それを個人の寄与度に応じて分配するのは非常に難しい
しかし、チーム単位であればあらかじめ決められた歩合を
チームに支払えばいい為わかりやすい
でも、現実にそんな設定は不可能なんだよね
たまたまブレイクスルーしちゃうとそのチームは莫大な報酬を得て
出て言っちゃうし、逆に損失出すと食い詰めてしまうから

>>374

効率の良い企業（これが優良企業）に入ればラッキー・・・と言う時代だ
今は企業選びが大事

技術も能力もなくシニア社員などとゆう安月給にしがみついているような
おやじは会社にとって何の益にもならない、バブルを体験した高給世代だから
そこそこ金もたまって家も買えた筈
飲む打つ買うで借金だらけなんて情けないぞ
会社もろくな仕事もしないような奴はさっさとほうりだすべき
若い社員にとって足かせにしかならないぞ

>>372
だな。そういう方が多い。
そんなに貴方は人より仕事ができるのかと。まず行動してみせてと。

給与水準が高いのは新卒でしか入れない優良企業群。
その面接でなぜかうけるのはやきうやらぐびーなどのお話。
生まれ月をとっていくとそれで活躍できる経験を簡単に積む事ができる
イージーモードなのは春生まれ。くっそいーじ。

バブルもそうだな。まぁ実際は団塊の方が人生の後半戦が楽だった（多くの企業年金水準が
高いなど）かもしれないから評価が難しいんだが、ばかでもちょんでも良い会社に入っている。
採用人数が数倍でみたいなのがざらだ。

このイージーモードが前提で積んだ経験を自分の能力だと勘違いしてるドヤ顔の話は、半分笑っ
てきいちゃった方が良い。

生活保護を廃止したり、基準を今以上に厳しくしたりしたら、解雇規制をさらに強化せざるを得なくなるし、
非正規も増やす必要がある。

>>354
コネ作れるのも能力だと思うよ。
自分が有利になる人との繋がりが作れてるって事だし。

>>389
大正生まれって意味で解釈してた。

>>381
ウチの職場のポンコツがマジで働くほど有害なおっさん。
勤務時間は長くて、実際は何の業績も挙げていない。

コイツが働けば働くほど部署にとってマイナス＆周りの迷惑。

リストラが進行中の赤字部門では、働くほど評価が下がり、
働かないほど評価が上げる、という評価査定が普通に見られます。

なぜ、そうゆう評価になるかというと、全ては利益なんだよねえ。
いくら頑張って働いても、赤字が増えるだけなら、事業としては評価されないってこと。
何もしなければ少なくとも人件費以外の赤字は発生しないからねえ。

プロ野球のバッターで例えるなら、ダブルプレイになるくらいなら、
見逃し三振しとけってことかな？

若い人には不思議に思えるかもしれないけどね（＾o＾）ﾉ

一日中無駄話してる管理職のおっさんより
パートのおばちゃんの方がましって場合は多々ある

>>382
>優秀な技術者は高待遇の外国メーカーにヘッドハンティング
そういう人が何人いると思う？そして何年勤められると思う？
技術者こそラインがなくなれば用無しだよ。
他のことができないからね。年取った技術者は悲惨だよ。
ちょっと前なら貯めた小金でベンチャー作る奴がいた。
自分の技術に自信を持っててね。でも販路がないからすぐアウト。
一番いいのは、大学とかにもぐりこんだ人かな。

家電が衰退したのは、家電がどこの国でも作れるコモディティになって、
価格競争に巻き込まれて、日本メーカーの優位性がなくなったからだと思うな。

>>399

もちろん自分で作るコネは大切だ。
だけど、大企業群の部長以上にいっぱいいる
自分が作る以前の強力なコネ
ってのを見た事がないのか？w

毎日テレビで顔でてるだろ。たとえば首相とか。
給与水準が最高である企業群もまさににたようなもんだぞ。

こんな事言っときながら年金支給引き上げ制度とか矛盾ばかりしてるだろ
まずは政府を叩けよ
みんな行く末は変わらんからさ

日本の企業は一度入り込めば安泰だからな
出社さえすれば給料は貰える
逆に新卒で入社できないとサラリーマンとしては厳しくなる

人知れず裏の仕事を片付けてるんだろう

>>401
いるいる
うちにも時間潰しのためにわざわざ非効率的な事をやってる害虫みたいなのがいるわ

>>395

日本では技術・能力なんて関係ないんです
上の>>374の人が言ってるように組織に入るのです
超効率の優良企業は高給で仕事も楽なのです
技術・能力など求める企業は逆に危ないのです
税金で成り立っている正規公務員は超優良だから
入るのが難しいのです
実力主義はすべての在り方を変えないと無理です
ブラック企業に騙されないでください

>>395
まあゴミどもは排除ってのは正しいわなｗ

>>399
ID:HeVULaYe0
こいつにレスしない方がいいよ

>>410
ある意味俺の実感にも近いなあ…
ある程度実績あげられる組織を確立してる企業なら
それにあった歯車とか部品としての人材求めるのもしょうがないと思う

>>407

転職するとその度に待遇や給与・・蓄積が失われる
仕舞には社会保険も不安定になる
これが最も非効率なんだよネ
優良企業に入れた人は世間知らずでない限り辞めない

自営業じゃやってけないから企業にいるんだろ

>>332
そのマーチが次から次と同じように優れているならそれは天才ということだし、
コンピテンシーが高いので、放っておいても勝手に出てくる。
そうじゃなくてたまたま優れたことができて、次につながらなければポジションは
そのままだよ。

＞でも、「本人は忙しく働いているつもりだけど部署にとっては有害無益。
＞しかも自分を若いと思っている中年」よりも、
＞単なる働かないおじさん・おばさんのほうが１００倍ぐらいマシだと思いませんか。

そういう奴には皮肉は理解できないのでこんな限りなく直球な皮肉を飛ばしても大丈夫

まずは職能資格制度を完全撤廃させないと無理だな。
自分たちの地位を守るためにこの制度を維持したまま成果主義を導入したのが富士通。

有能な人も組織を離れると
人脈が出来ていたと思っていた人がそっけなくなったりがあるし

オレはオレそのものではなくて、前の会社の名刺が
服を着て歩いていたのが本質だったのか！と寂しくなったりもしたもんだ
それにめげずにやってきたからなんとかなったけど、あれは大きな大きな谷だったわ

>>414
歯車は歯車で良いが人件費カットを図らないのか？

>>416
高卒とか取ってる会社じゃない限り、
今時学歴で昇進が決まる、なんて悠長な会社ないだろ
入ったら後は実績あるのみだ

できねえ有名大学卒も昔は採用されたけど
今は入社時点できっちりはじかれるからいいことだ

今の役に立たないオジサンは結構有名大卒が多いな

おもしろいことに、そういう人を集めて部署を作ると、７割は働くんだよな。
逆に働く人を集めて部署を作ると３割がさぼりだす。妙なもんだな。

>>420
交換するより使い続けたほうがいいって判断なんだろ？
まあ大企業なんかじゃ文句いえない取引先に
押し付ける…じゃなくて面倒みてもらうのが一般的だと思うけど

仕事場ってどうしてもいろいろでてくるよね
オレがよく思うのは仕事ができなくてもだれかの役にはたつということだ

>>388
否定?
説明してみろよって言ってるんだが?
できないんだろ。アホのくせにww

反面教師おじさん

単なる働かないオジサンならまだ許せる。

ウチのポンコツ平社員が許せないのは、
業績上げて出世している同期や後輩に対して
「アイツは俺より入社時の成績が低かったくせに」とか
「アイツは上司の評価のためだけに働いている奴隷だ」とか
頑張っている同僚を蔑む発言を繰り返して、
業績も評価も最低ランクの自分を正当化し続けていることだ。

>>415
独立してうまくいかなくて再就職する奴がいるが
俺の知る限り漏れなくクズだな

>>419
有能な人ほど組織の力を知っているでしょ。
下っ端が１ヶ月かけてネゴってもうまく行かなかったことが、
役員の一言で１週間で解決してしまうことなんてザラだし。
有能な人は上の人間の動かし方を知っている。だから、
組織の力を自分の力だと勘違いしないで利用しようとする。

企業と言う組織の在り方の問題であって
オヤジの効率の問題ではないよな？

働かずして高給を得てるおじさんを見て、
自分もいつかああなりたい、と思い頑張るんだよ

しかし何故か
賃金カーブが違う
年功序列（笑）

無能は働いても働かなくても存在するだけで迷惑だから、無能は全員死ねばいいよ

>>422
それって仕事の繋がりの外縁側に配置されて
他人から業務を投げられにくくなったために起きる現象だと思うわ

まぁ一般には窓際ってことなんだけど

>>427
本当にうちの害虫と似てるな
見込みのある若手や上役についての出鱈目な誹謗中傷を対外部に発信するので、
まともな相手は離れていくし、カモれそうなアホだと見ておかしな客ばかり近づいてくる

いくら上に行ってもバイトみたいに働き続けなきゃいけない会社なんか嫌だね

安倍は何もするなよ
馬鹿は何もしないほうが評価される(笑)

ワーキングマザーからの意見かよｗｗｗ

>>421
昔と今とでは価値観や求められていることが違うからね。
でも今ははっきり言って高学歴ほど仕事はできるよ。
ゆとり世代の格差は本当にすさまじい。

入社5年目の俺と同じ仕事をしてる入社20年目のヤツがいるが俺より仕事出来ないのに給料だけは出来る先輩並みに貰ってるな

赤字仕事をドヤ顔で取ってくるのはやめて欲しい

>>10
今日は日曜で明日は月曜なんだよ
ハゲデブニートにゃ関係ねーだろうけどな

>>422
それは口割け女が整髪料の匂いで逃げる並みの迷信だろう
実証した奴はいない

>>356
＞先輩や年上の上司には平身低頭で、年下の上司にはタメ口＆気に入らなければ恫喝。

これサラリーマンだと当たり前
逆の奴こそ頭おかしいよ

有能で定時退勤の社員を怠けてると評価し、無能で残業している屑を努力してると見なす風潮じゃあ
日本は本当に沈むわ

>>444
＞年下の上司にはタメ口＆気に入らなければ恫喝
これが当たり前？

>>437
鳩山菅ともう一人名前忘れたけど、馬鹿が動くから日本酷かったよね
あの数年間の悲惨さは忘れない
あぁ野田か、思いだしたｗ

>>416
日本にコンピテンシーを考慮してる企業がどれだけあるのよ
多くが旧来型の気に入る・気に入らない・昔の実績で価値が決定される
日本の会社の実態を知らなさ杉

>>444
え、年下だろうと、上司は上司だろ。
年下上司にタメ口が当たり前とは、信じがたいな。

>>441
なんで仕事できない奴に限ってドヤ顔するんだろうな
みんな「へぇー(棒)」でフル無視してるけど

>>444
それをやった挙句出世できていない人の話なんだろ
利潤追求が絡まない部分での、対人摩擦や抵抗は極力少なくするべき

>>32
よう！同級生。
俺も早期リタイア組だ。

＞…前者はいつも威張っていて不機嫌です。こちらが隙を見せるとパワ
＞ハラやセクハラをしてきます。どうしてこんな中年になってしまう
＞のかといえば、「働かないおじさん」と呼ばれて軽蔑されるのが嫌
＞だからですよ。無能と老いを必死で隠そうとして、その不自然さが
＞体内で悪いものに化学変化して吹き出してしまうのです。…

元記事ばかばかしすぎて吹いたｗ
これ書いたのは元ユニクロ社員。
まあ社長がアレなので納得できるがｗ

こんな人に私は成りたい

どこ行っても何やっても追加雑用が自分に降ってくる

働きたくても仕事がまわってこない人っているよ
うちの会社にもさ
普通に優秀な人なんだけど、口下手な人っていうタイプ
Aさんとするけど、Aさんの場合、「仕事は大してできないけど口の上手い奴」に嫌われてて
口の上手い奴がその人の悪評をとにかく社内に広めまくった結果
皆がその人と仕事したくないって言い出して、その人に仕事が回ってこなくなった
殆どの奴がAさんと仕事したこともなければ会話をしたこともないっていうのに、なんかやたら嫌ってて可哀想になってくる
おまけに皆、先入観でその人のこと嫌ってるから、いつも周知情報がAさんにだけ届いてないってのが多発するんだよね
それでトラブルがおきるとAさんのせいってなるんだけど、それ違うだろと
個人的には昔色々助けてもらったから何とかしてあげたいんだけど、下手にかばうと俺が標的になりそうなんだよね
もともとAさんが口の上手い奴に嫌われた原因も、他の社内イジメにあってる奴をかばったのが原因だし
どこの会社にもこういうのはあるんだろうけどさ

>>444
マジでサラリーマン？
どんな会社？？
特殊なところ？？？

>>451
それをやってなくても能力と業績から絶対出世できないから、
完全に開き直ってるとしか思えない。
年下上司も呆れて諦めてる。

知り合いが異常に多くて仕事を引っ張ってくるオジサンだったりするから

管理職とか社長のことを働いてるつもりのおばさんたちがそう呼んでいる

TBSに勤めているけど、上司の高柳昌央って奴は一日中ネットサーフィンかフェイスブックの書き込み
他部署の奴や社外の友人と思われる人物と無駄な世間話か趣味の事を永遠と話、
定時になると帰宅。
はっきり言って給料泥棒！
週末は北海道に行き疑似アイヌ団体（朝鮮人が運営）で日本人を貶める活動を
やっている。
日本人の敵である人物が上司という存在が許せない。

>>455
イジメは攻撃者が安全圏にいる場合にのみ発生する
ＩＴの勉強をして、役員を含む社員全員に匿名のメールで
問題提起をすればいいんじゃね
少なくてもこの手段で安全圏ではなくなるはず

エクセルを使えなくて力づくで残業までしている奴と
同じ仕事をエクセルで１０分で片づける奴

そして
「残業している私は働いているのに、定時で帰るアナタは働いていないのでは」
とぶーたれる。
そういうケースもありますよ

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

>>461
俺の親父もif関数すら使えなかったんだが、誰もが知ってる企業だけどよく勤まってるわ

早期退職とか募集すると仕事出来るやつは
次のあてがあるし会社に愛想を尽かすから辞めていく
残った仕事の出来ないやつは只でさえ仕事出来ないのに
早期退職やリストラ絵のお誘いで会社えの忠誠心が無くなり
逆に反抗心が芽生えるためさらに仕事しなくなる。
そんな中、事情を知らず入社してきた若手は全てのケツをふかされる

鬱手前まで働いてから、無理しないことにした。

>>441
そういうアホいたわ
ひと仕事45万円の赤字、これを10仕事分取ってきたクズ
まる二日の儲けがパー、首しめてやりたかった

大企業でも解雇規制は緩和されてくんだろうな

>>455
＞「仕事は大してできないけど口の上手い奴」

そんなにコミュ力言うなら、こういう奴だけで組織作ったらいいんだよな。

>>461
excel使うな経理は電卓って
言われたことあるよ
10年ぐらい前だけど

>>461
できる方を基準に考えると「私って無能」という現実を見せつけられてしまうから、逃避行動だね
ってか、誰でも操作できるように作られているものなんだから、
わからなければできる奴に聞けやって感じ
考えている時間が無駄で、早くやり終えた奴が作った余剰を食い潰してる

>>461
現代ではＩＴを使いこなせる奴とそうでない奴とで
数十倍の効率差があるんだよな
まだ会社の役員レベルが原始人だから
啓蒙か時間の経過による新陳代謝に期待するしかない

>>470
歳を取ると物覚えが悪くなる
…と言われているが、長年の酒による脳細胞の減少と
酔っ払ったせいで終業後に新しい物を学ぶ時間がないってのは大きい
自己像がどんどん歪む

>>470
で、だれかがマクロ組んで、ATMの操作並みに簡略化させても
意地張って使おうとしない。

簡単に特徴を挙げてやろう

・単純作業しかしてこなかった or それしかできない
・勉強する気がない、できない
・効率の悪い古いやり方に拘る
・意思伝達能力が極端に低い
・応用・機転が利かない
・異常時の判断が出来ない
・責任感が無い、責任から逃げる
・文句、人の悪口は人一倍吐く

お前らってすごく仕事できるんだなw

銀行に電話すると大抵頭の悪いジジイが出るんだが
あいつらのことだよな

ゆとりを叩きまくって飽きたら中年を叩く。
それに飽きたら今度は団塊。
次はまたゆとり。
マスメディアうっとうしいな。
こんなんで金が手に入るなんて気分悪すぎる。

怨憎会苦という避けがたい苦しみのひとつです
諦めましょう

係長までは同期の中でも昇進早くて、課長まであと一歩だったんだけど、30代後半に
大病を患い、課長代理で役職定年、あっさり切られて平参与(管理職と同じく年俸制だ
が管理職手当が無いポスト)になっちゃった先輩が居る。
当然異動後、期初はほとんど全く仕事が無い。担当するタスクが無いんだよね。
席も窓際になっちゃって、腐らせるにはもったいないのになあと思って見てた。

所がその仕事が無い期間に、部内の課長のほとんどのメールのCCに潜り込んだｗ
更にほとんどのミーティングを掛け持ちする周到さ。暇な上に顔広いから出来る芸当。
結局、GM会議(グループ長・マネージャー会議)という部長級まで顔を揃える会議の日程
調整と議事取りまとめを新しい仕事にしちゃったわ。
今は部長会で「アイツに参与じゃないなんかポスト造らないと」って話になってるらしい。
頼まれもしないのに自分で仕事造って勝手に部内の会議の生産性高めてる。

でも席に戻ると課内の仕事には口挟まないし、書類出してる気配もないし、朝礼の間も
自分の席でメール見てるし、若い奴には話しかけもしない。
多分産休育休明けのママさんとか、ここ最近の新卒連中には謎のオジサンだろうな。

本人には社長室とか経営企画室へのお誘いが有るらしいわ。
うちの部署で順当に課長になってたって、部門長か子会社出向か支社長止まり。
けど社長室長や経営企画室長はその先取締役会まで繋がるポストなんだよね。

でも傍目には窓際で何もしてないオジサンに見えちゃう、ふしぎｗ

>>477
ゆとり叩き、在日叩き、公務員叩き
本質は一緒なんだな
だからブラック化してく

>>461
ハハッ、Access使って5分で済む仕事をExcel使って一時間以上かける奴が偉そうに

無能な奴が管理職だもん

切られるのはお前らだよ

ジジイは椅子に座って進捗表眺めてるだけで何もしてないわ
マジで給料ドロボウ

>>479
自己紹介乙
本当に他者の事ならストーカー乙

>>481
最近accessって見かけないなあ

ほんとは会社ツブしたいんじゃねーのか？ってやついるよな

そんなおっさんがヘドロの落し蓋になってるケースもあるから気をつけなw

うちなんかすごいぜ、課に一人も女がいないのに、課長を女性に
しなさいって言ってくる４４歳のキチガイババアがいるんだぜ。
「男女共同参画に反対するんですか？キーーーーッ！」
って怒るんだよ。ジジイよりもっとひどいよ。

>>190
えっ、、、、？

解雇できるようにすればいいのに

俺んとこにもいるが
そういう奴にふさわしい仕事を振ってやってる
入社日の浅い俺に使われるベテラン勢

働いていると「有害だ」と言われ、今度は働いてないと「働け」と言われる
どうすりゃいいのよ

世の中要領の良い人間ばかりじゃない
一生懸命仕事をする姿を見せる人間は評価しようよ
これって甘えですか？

>>455
人を見る能力あるわ。こういう奴程人事をして欲しい。

>>492
自己中なんじゃないか

フォローが面倒だから何もして欲しくないおっさんがいる

>>366
そろそろバブル世代が要職に就くのか…

公務員の方が凄いぞ
いいとも始まった頃来てミヤネ屋始まる頃にはいなくなるおっさんとか普通
しかもそんな奴ですら来るだけマシなほうっていう

ところがどっこい

その働かないオジサンがいなくなると会社が回らないという不思議

>>498
辞めてみ
まわるから

>>492
仕事に一生懸命なんて必要ない。一生懸命やるだけなら子どもにでもできる。
仕事に「努力賞」なんてない。要は「成果」を挙げればいい。

要領の悪い人間は、自己中心的に仕事をして「成果」を追求しない。
それは会社にとっては身勝手でしかない。

成果の挙げ方が分からなければ、成果を挙げている奴を真似ればいい。
成果を挙げられない環境であれば、自ら環境を変える努力をすればいい。
そういう努力が出来ない人間は評価しないし、評価されてはいけない。

>>461
なんという俺。

俺は事務系でVBAできるから、大概の面倒なことは、さっさとプログラムでしちゃうんだが、
フロアに50人はいるが、誰一人としてプログラムできる奴はいない。
なので、俺一人で定時上がりすると冷たい目線がww
こないだ人数削減されて、そいつの分も二人分仕事してるのに、あんまりだぜ。

バブルの頃にいた、会社に遊びに来ている若いＯＬたちはまだ
目の保養になったが･･･。

>>455
組織で仕事する以上、そいつは仕事のできない奴だ

他人の評価と本当の評価は違うんだよな。
物差しが正しくないし、一つでは危うい。
もともと日本人は他人を評価しない文化だし。

役所にはいくらでもこんな奴らがいるよな(笑)
そいつら一匹が一生の間にゼーキンからもらう報酬は数億円だぜ(呆)
そんなのが日本中にうじゃうじゃいるんだ、そりゃ、消費税も上がるわな(笑)

>>500
もっと要領のいいオッサンは若い連中に仕事を振っちまうけどなｗ
で、成功したら自分の上司に「彼ならできると思って任せました」と報告。
失敗したら顧客に詫び入れに行ってフォロー。

オッサンはいちいちチョロチョロ動き回らんでも、
大事なところで若手のミスを修復したり、代わりに頭下げに行けばいいと思う。

>>492
>一生懸命仕事をする姿を見せる人間は評価しようよ

こんな精神でいるから、一定以上の先進国になれないんだよ
できなくても頑張れば褒めてもらえるのは小学生までで十分
大人になったら、頑張ったねと褒められるのは結果を出した時のみだ

欧米のホワイトカラーなんて、スポーツの世界に等しいような実力主義社会
努力したから結果は全く出てないけど褒めて、なんて言う大人がいる国じゃ
栄華なんて一時ですぐにおちぶれるよ

>>238
それ、派遣時代にやれば良かったな。根がくそまじめだからできんかったわ。

>>504
これ

人生の大半の時間を働いて過ごすのだから、より無理のない快適な働き方を模索するのは当然だろ。

働きたい時に働きたいだけ働く自由裁量な人ならその限りではないが。

>>503
こういう場合
仕事できてないのは管理職なんだけどね
結局>>503みたいに末端の当事者のところだけみて何かいってしまうというのが
まだまだ日本の組織の未熟なところだよね

>>503
この場合のＡさんを雇ったままにしておくなら、仕事を振らない方がおかしい

>>461
あるあるだな

かたやマクロ組んで一瞬で終わらせる
かたや同じことを手作業でやってる（当然残業）

これで後者を評価しちゃうのが日本企業のおっさん上司

10年過ごして部課長の無能さにイライラしてきた

>>508
真面目なだけじゃ幸せになれないよ
真面目になる価値のある場所に行って真面目にやらないとダメ
でないと骨までしゃぶられて捨てられて終わりだ

>>501
そういうのは仕事というよりも、単なる作業なんだよ
作業だから早くに処理できた方がいいに決まっているのだけどね
それだけで仕事になるかといえばそうではなく
それは仕事をする上での単なる書類か資料にすぎないわけで。
作業が早いのと仕事ができるのは違うんだよ
若い人が作業だけしかやっていないにもかかわらず
いかにも仕事をしていると勘違いするケースは多い

トラブルが起きたときの調整役なんだから暇でいてくれたほうがいい

派遣社員の方が働く

>>518

ある意味当然だし、働いてくれないと困る。
そのために非正規を雇うんだから。

>>461
その自分がやってる方法を周りの社員に教えたりはしないのか？

ウチの総務の先輩にそういう人がいて、自分が作った業務用VBAアプリ
とかを部署の他の人たちに公開して使いたい人たちに渡してた。

結果、その人は創業以来最年少で部長職に昇進した。

>>520
会社の規模にもよるけど、作った人が転勤したらどうするの？
そういうのはそれぞれが勉強して覚えろよ

働かないことは労働者の権利ニダ

>>520
そういう人を活かせる組織と活かせない組織の差だな
同じ人材を雇ったとして、最年少で部長昇進と残業しない怠け者のレッテル貼って冷や飯食いの差は組織にとって大きい

>>521
それ、引き継ぎ事案じゃねーの？そもそもそういう基幹システムを構築した人間を転属とかさせる会社ダメだと思うが
個別で好きなソフト使うなんぞ論外だし、それぞれが学ぶよりもマニュアル化した方が余程良いし、それが当たり前じゃないか？

>>524
片手間に基幹システムを構築

素晴らしい会社だなおい

>>516
作業もだが、会議の日程調整や上司、部下、相手企業の打ち合わせもやってんだぜ。
で、肝心の上司は仕事中に部下と恋バナwwしてるし。
もう、いい加減手抜いて、放り出してやろうかと思うわけ。

>>524
基幹システムじゃなくＶＢＡアプリだろ
その人がいなくなってやり方が変わっても残った人が書き換えられるように勉強しないとダメだよ
急死したら業務が回らなくなるぞ

>>525
だって業務用の他部署も共有してるアプリなんだろｗ？
充分基幹になってるじゃん
何？お前の中では基幹というのは他部署も利用する社内での統一規格という意味じゃないの？

>>520
中小の場合は、わざわざ業務用VBAアプリを総消しすんのよ
酷い奴になると嘘や真逆のことを教えたりする
人間も中小、給与も中小、学歴も中小、育ちも中小ってわけ

無能なのにやる気だけはある、有能なのにやる気がない
なら有能なのにやる気がない方が100倍マシなんだよなぁ

>>527
それぞれがそれを学ぶのか？それ、担当付けた方がいいんじゃないの？

>>524
手創りで基幹システム？
ありえないだろう。
一体どういう会社なんだよ
VBAやエクセルの手創りのは後々メンテが面倒
自分しかわからない業務処理ソフト作られるとチェックも手間かかる
特定の人間しか中身がわからないシステムなんてクソ役にも立たない

ハンス・フォン・ゼークト - Wikipedia

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

>>528
それが業務やサービスの中核となる重要なシステムならそうなんじゃね
いい会社だなおい

オマエらか、オマエらの未来かw

高坂善太のことか

>>531
担当とかじゃなくて、仕事で使うんだったら当然に勉強すべきものだよ
互いに教えあうし勉強もするんだよ
複数がやることでもっと効率化できるし改良もできる
意識が違いすぎるな

つまり働き者のうち半分は処刑されなければならない

>>1
現在の雇用助成金をなくして
社内ニートを追放して企業が軽く競争力を持てってことの地ならしなんだろうな

どこの省庁が音頭を取っているのかは知らないけど、他人の口で暗喩風に語らせているところが
屑と言うか、卑怯者と言うか、なんだかねぇ･･･それに紙面を貸す新聞記者の矜持の無さにも日本の現在を象徴している感じが出ている

働かないオジサンがいるということは即ち、働きすぎるオジサンがいるということ
そのオジサンが仕事を奪っている可能性がある
つまり仕事の分担やシェアがうまく行われていない
しかし、働かないオジサンがいるということは、会社に余裕があるということで
喜ばしいことだ 全員が働くとその商品やサービスがあふれ、生産過剰で会社は
たちまち潰れてしまう

こういうのって所詮主観でしか語ってないからあんま当てになんないよね
その人の経験や実績や人脈等目に映らないものを度外視して目に映る実働業務のみで勝手に比較して自分本位に働かないとか決め付けてる人も結構いると思うし

ただ役職等につく事で必要以上に部下に仕事を押し付け楽してる人間がいるのも事実だけど

とりあえずその人の業務内容やスキルを全て把握した上で語ってるなら文句ないけどこればっかりは解らないからね

残業代フリーよりも、首切り自由にしたほうが日本人のためになる

怠け者の首を切る会社は悪い会社

運だなｗ

>>455
人の口コミだけ信用する人いるから、ちゃんと見抜ける人に上司になってほしいわ

使えないオヤジほど社内政治が好きなんだよな
ホントは良く知ってんだよ
自分が使えない人材だってコト

>>93
公務員の天下りろりはるかに多くて有害だよなｗ

確かに無能な奴って社内政治に走るね

>>548
無能でも怠け者ならそもそも自ら動こうとしないので無害です

一番の害悪は無能な働き者

まあオヤジを叩く若手も会社途中で辞めなければ叩かれるオヤジに必ずなるんだがな

有能な怠け者の上司の下で一度でも働いた経験があると、無能な働き者の上司がいかに有害かわかるよ

そういう経験するチャンスはめったにないけどね

>>548
人事異動の話とか役職の話とか大好きだな

>>548
それで命を繋いでるんだろ
下手に無能さを訴えようものなら、政治力で逆襲くらいそうで
手出しできない
人それぞれ特技はあるもんだ

>>551
まぁでももし有能な怠け者の上司がいたとして采配がとても上手で効率的に働けたとしても俺はそんな上司にはずっと着いていく気にはなれないけどね

年上の部下で無能な働き者で無能を自覚してない奴が一番やっかい

>>10
釣り師じゃのう

働かないオジサン

処世術を身に着けた賢者であった

馬鹿かね？君達は。若い者の実力主義はいずれ自分がオジサン側にまわってくるんだよ？
嫌なら自分が経営者になるべきなんだよ。

市役所とか国が管理してる施設にはゴロゴロいろけどな日がな一日スポーツ新聞読んでるようなジジイ

公園の落ち葉を掃除している人がいなくなれば町内会で順番に
掃除係の当番が回ってくるんだよ？

動物の世界ですら強い若者が老害を駆逐する
日本の企業システムは解雇規制があるから使えない老人は切れないし
切れないからお荷物背負うことになって若者はこき使われる
当たり前だがその老人が権力を握ってるから生産性は非常に悪い

政治も年寄りの数が多いから票田として必要なため老人に優しく
若者に厳しい政治をする人間だらけになる

何年前のあの件について、説明出来る為に働かないオジサンがうるんだよ。

そう、若者よりも老人が多い世の中だからだよ。
働かないオジサンが異例なんじゃなくて、無理して頑張りすぎる
若者が異例の存在なんだよ。

お前らもいずれ老人になるってわかってるのかい

仕事をしていると称する犯罪者も物凄い多いからな
偽装詐欺のホテルの人間とか

>>563
というか働かされすぎてるだけ
なんせ上で働かない奴がたくさん給料貰ってるわけだからその分も稼がないといけない
まさに企業内年金システム

社外に迷惑かけなきゃどうでもいい。

元ネタは、夫婦経営のケーキ屋で、バリバリに働いてるのは妻で
楽しそうに店番してるのは夫　って話だから
資産は夫婦共有のものということからすれば
双方納得してれば別に何も問題ないけど
会社の場合、いっそけんめい働いてる若者からすれば、
働かないオジサンに搾取されてる感がぬぐえないわけで
あんま適切な比較ではないようにｵﾓﾀ
損してる気がするなら独立すれば？って話はごもっともなことで。

先輩の真似をすればいいんじゃないのかな？もし責められることがあっても仕事してますと言えるだろ。

俺みたいな働かない若者だっているんだぜ

>>10 解雇規制撤廃した方が良いよなあ 自己責任とかいうバカも減るよ

>>1
金

>>31
> >>10
> 日本が解雇しまくり社会になんぞなったら混乱すると思うけどな
> 解雇が容易な社会ってのは抗争や格差上等って社会じゃないとうまく回らん

個人的には、格差社会が無く、一億総中流意識が少子化を加速させていると思うが。
総中流意識が、女が男を妥協しないように意識が傾き、親もそのように教育する。
格差社会がはっきりし、低所得層は高所得層に相手にされない、という身分社会が出来たら、
低所得層の女は、男も低所得でOKという大きな妥協が働く。

格差社会の問題点を指摘し、格差が無い社会が良いように聞こえるが、
格差社会であっても、格差が無い社会であっても、特定の層が得をする問題点がスライドしただけで
社会の発展にとっては、どっちでも良いとおもう。
ただ、格差の無い社会は、いざ経済が下り坂になったら誰も子供を作らなくなるという人口変動のボラティリティが
高いのなら、状況によっては社会を滅ぼしかねず、格差社会の方が経済の発展には理に適ってる。

以前は、若い頃給料安く
子供が大きくなる頃、給料が高くなる仕組みだった
いま、若い頃安く、年取っても安く、子供大きくなるころ
子供に借金しょわせるw社会

若者が割りを食うようにみえルールなきところ
やりたい放題使い捨て、企業にいいように利用されてるだけさな

正社員なのに働かないのが許されているのはコネ入社した社員だろ
コネ入社は全員解雇すべきだな

実際には若手もおっさんもいるにも関わらず
会社まるごと無能なおっさん状態と化してるのが大手電機メーカー
子会社に丸投げ、現場回してるのは子会社社員とそのまた下請けと派遣社員
子会社や下請け、派遣が心身ボロボロになって常に入れ替わってるのに
だらだら会議して好きな時に休んでとっとと帰る馬鹿だらけ
新卒時がピークだったという全社丸ごとおっさん化状態

技術畑以外は有害

サナダムシみたいなもん
　

主にスレで槍玉に揚げられてるのは最初から仕事が出来ないけど(時代などの関係もあって)クビにするほどでもなく年取って年功序列で給料だけ上がって金は貰えるけど使えなくて態度だけデカイクズ一丁あがり なのに、
書き込んでる中高年は明確な「仕事」ではないが、役割や(明確な仕事以外の部分の)能力があるから成り立ってる人なのに、勝手に自分のことだと思って、それは違う と書き込み始めるから話が平行線

>>84
技術があって管理能力ある人が最強だけどなかなか少ないけどね
本人は両方備わってるつもりで自信満々なんだけど
傾向としては技術寄りの人の方が管理能力ない人が多い

＞ワーキングマザーからは、「私たちがお荷物と呼ばれたり、
権利主張型ローパフォーマーなどと言われたりするけれど、
働かないオジサンのほうがよっぽど生産性が低いのでは」といった声も
聞かれます。


会社が望む「期間雇用VS正社員」の構図

そういうおっさんらがキチンと働いて結果出してたら、
ワーキングマザーさんらの席無くなりますが。

派閥の問題で今はラインに乗ってないけど会社にとって不可欠な人材なんじゃないの？

俺のとなりのおっさんやな。
派遣社員である事をいいことに、普段からまったく仕事しないで誰よりも早く帰る、べちゃくちゃ雑談し放題のクズ。
パートでそのおっさんよりも働いている人が数名月末で業務縮小で首切りの中、そいつはのうのうと居座っているし、まじですぜー。

40代後半は全部ゴミ

おっさんも若い時は安い給料で会社に貢献した
企業は定年までの総収入で給料配分して払ってるから高給もらえるのは当たり前

年金と同じで若い時に年金払えば年金はもらえる
途中で年金は払いませんは詐欺だから

力を抜く、絶を覚え使える人は、周りから見れば働いていないように見えるのです。

おばちゃんが文句を言う事務的な仕事のおじさんなんて、吏員タイプで無能でも大して害はない。
こういうのは軍にも大量にいたらしいが、規則にやかましくルーティンをこなすことだけやってそれ以外は無能。
しかしこういう人間のせいでは大量に無駄死にはしなかった。

問題はかなりのポジションまで菅直人タイプの「活動的な超無能、狂人」が居たことで（辻参謀、牟田口廉也他）
こういのは日本軍も日本の組織も排除できていないで、今も昔も大損害を出してる。こういうのを的確に排除する方が優先。

ここで愚痴だけぢゃつまんねーだろう？
どうせならてめーらが働いてる会社名も暴露しちまえよ
スッキリするぜ
しかもだそんな会社さっさはとボーナス貰ったら辞めちまえてのー

＞「働かないオジサン」。人手不足が叫ばれる中、企業になぜ存在し続けるのでしょうか。

そもそも人手不足なら労働需給がタイトで、無能なおじさんが放り出される圧力も弱まる。
こんな意味不明な文を書いてるようでは、元の記事書いたのも「無能なおじさん（或は予備軍）」だし・・・・

>>583
正社員雇わない業務縮小する会社経営者がクズだな？それで？ｗ

自分も、同じ道に行くというのに・・・。

産経か

女性の社会進出にご熱心なマスコミ界きっての女尊男卑メディア産経は今日もハツラツ活動中

そのときの賃金を裁判で請求すればいい。
会社にたかるなよ

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　人は頑張った分だけ報われる
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　その言葉を信じて私は今まで頑張ってきました！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

老害をクビにすると浮いた人件費で3人の若者の雇用ができる
優秀な40代を後継にすえると生産性があがってさらにもう3人くらい雇用が作れる

老害のリストラがまだまだ足りない
自民党は民主党以上に老害寄りだからアラサー以下の若者はもうしばらく地獄見るべ

別にいいんじゃない？公務員なら問題だけど民間企業がそれで利益出てんなら
何が問題か分からない

問題は高村が副総裁の地位に就いてることなんだよ
今の日本の戦略から大きく外れているんだから冷や飯食わせないとな
では駆逐すべきなのかというと賛否あるのだろうか
日中が友好モードになったとき戦略を変え、親中派を登用しなければならない
ところで維新の一年生が24時間寝ずに仕事してどれだけの国益になるだろうかという問題なのだろう

2ｃｈの合間に仕事しているようなもんだな。

>>61
ソリティア、Win95で飽きたんだけど我慢強い人もいるんだね。

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

優秀で、長く仕事して欲しい人ほど60才でさっさと辞めてしまう。
役立たずの無能老害ほどギリギリまで定年延長したがる。

>>391
いや、そりゃ当たり前のことだと思うが

ダウンロード以外にも、ネットで少しでも業務に関係無さそうなサイトみてたら、飛んでくるぞ

早い者勝ちなんだよな、今の時代は年功序列ほど格差を増やすものは無い
バブル期に入った者はどんどん上に上がり給料も上がった
だが氷河期から入った者は不況で給料は上がらない
だがバブル期に入った者は不況でもどんどん給料が上がる、それだけの地位にまで上りつめたので
だが氷河期以降に入った者は寸止まりで地位を確保できない

ガンダムで例えたら、戦車と戦闘機ばかり弱い敵ばかり相手していたシャアが少佐まで上り詰めたが、ガンダム登場後に入隊した人はMSを倒さないと昇進できない最初からハードモード、シャアはイージーモードだった。
今の時代の人は最初からハードモードなんだよ、バブル期に入社した人等はベリーイージーモードだった。

うちの会社は業務日報はグループウェアなのに、業務月報は手書き指定。
おかけで月末はグループウェアの内容を紙に写す作業に忙殺される。
普段から書いとけ？業務月報の用紙が配布されるのは最終月曜日の朝礼だから無理さ。

月報を審査してる国交省出身の顧問取締役が未だにワープロしか使えない化石爺だからこんなアホくさいことに。

>>605
早く殺せよ

自分が良い時期に入社してたいした競争もないままその地位を得たことを知らない無能上司は許さん

ウチの会社は年功序列で相当なアホでもない限り勤続年数を重ねれば役職が付く
でも50代の社員には数名ほど相当なアホがいて窓際族になっている
そんな彼らの年収は1000万円以上
何だかなぁと思う反面、うやましいなぁとも思う

生産性が低くなる会社は赤字から脱出できない。
３年連続通期営業赤字の会社は10年後倒産する確率が高い。(｀・ω・´)

調査役調整役専門役
こういうじじいのことだろ？

>>609
が事実です。
技術屋といえども会社の将来性を決算や業績で判断するには
主観ではなく世界共通の帳簿会計ルールで判断しなければならない。
40代にもなり簿記会計の資格すら持たない人は、客観的判断の出来ない人と
資本家や投資家から思われますよ。

無駄に豪華なオフィスビルを建てたり無能なおっさんを雇っておいて
赤字で倒産危機になり税金投入とかになったら腹立つよね

>>612
それが国の仕事と決定されて雇用されているなら、
部外者は文句言えません。それは生産性の高低で継続可否を判断する事業ではないから。
地方自治体みたいな存在だろ。
納税側としては腹立つが、雇われている側からすると天国には違いない(´・ω・`)

20代30代にも使えないやつはいるけどな
別にいいけどね

やっぱ幹部も自分の同僚や先輩をいくら無能だからと言っても、心情と
あいつは冷たい奴だという評判を気にすると切れないんじゃない？

有益な細胞も
年を取ればガン細胞に変わる

>>615
そうじゃなくて育成能力に問題アリと思われるのが嫌で悪い評定出さないだけじゃないの
子供ならいざ知らず、オッサンをいくら教育したって変わるわけないのにね

いるわー自分のとこにも
ろくにしないくせに口だけは一著前のおやじが
下には口だけ出して自分は好き放題してる

年功序列型の給与体系は、一番稼ぐ30半ば〜40半ばでは、自分の稼ぎに対しての賃金はかなり低い。その不足分を定年間際で受けとる。
50歳以降は子供の出費がアホのほどかかるので、最も金が必要な時期。年功序列もそれほど悪くない制度なのかもしれない。

>>26
釣り針でけえな、おい

>>617
余程の過失や不正が無い限り首切りは路頭に迷わす事だからね。
それが躊躇なくできる人は、逆に反発食うよ。社内のモチベーションも
下がるし。

>>621
それでモチベーションが下がるような会社は先行き不安だなぁ

IT無能の原始人でも最低限
Excel、ググル、英語力、論理的思考力
があれば多少はマシになるんだけどな

アホどもと無駄な会議をするより外国の文献をググったほうが
１０００倍効率いいわ

じんざいは４つに別れる。良い方から「人財」、「人材」、「人在」、「人罪」。
「人在」はいるだけで特に仕事しない人。「人罪」は行動するとかえってマイナスな結果をだす人。

まあ実際は解雇せずにイジメて辞めさせるけどね

>>622
先輩や同期の顔が見えないくらいの大企業じゃないと大ナタ振るえないよ。
中小企業では無理。

>>554
お前、無能な働き者にならないように注意しろ

>>61
俺の直の上司の仇名が「ソリティア課長」だったｗｗｗ

大手外資系ですら
マビノギ部長がいたぞｗｗｗ
取り巻きも全員、仕事中にやってたわ氏ね

働かないオジサンたちをリストラすればいいと簡単に言うが
そんなことをしたら生活保護が大変なことになるぞ

社内失業者は４６５万人いるといわれる

職場で仕事のないサラリーマンが465万人もいる！
ttp://nikkan-spa.jp/168236

何のスキルも能力もない４６５万人が仕事を失い放出されたら
確実に生活保護だろう
簡単にリストラできるもんじゃない社会がパニックに陥る

>>625
それは部下の場合だね。大体、それで辞めさせられる人なら、
前任者（すでに退職した役員とか）が昔に切ってるよ。

僕は毎日暇そうにしてるけど、それはシステムトラブルのない証。
毎日ネットサーフィンして遊んでるように見えても、セキュリティ
情報をチェックしたり、新しい技術の勉強をしたりしているんだよを

>>1
そりゃ家族を養わなきゃいけないからだろう？
子供が成人したおっさんと、独身のおっさんは切っていいよ

経営者、株主、労働者
誰にとっても有害な存在なんだからなんとかすればいいのに

大手の人には分からないかも知れないけど、人事に手を付けるって恨みをかうし
難しいんだよ。村社会でもあるから、社内一致でコイツはどうにかしてほしいと
嘆願が無い限り、無能に見えても何かの役に立っているから置いてもらえるんじゃ
ないかな？

>>632
そのヘヴン状態で最後まで逃げ切れるといいけどなぁ
俺もこんなおいしい仕事が世の中にあっていいのかと思ってたが…

逃げ切れなくて地獄を見たわw

そりゃ数年前の派遣切り経験したり、呑気に見物してた人達は
正社員で良かったら　(^o^)
非正規最低　(T_T)

何が何でも辞めないでしがみついて自己保身するよ。

社内で転職活動させてみたらいいよ
自分の契約も出来ない社員は解雇対象、
転職先が3社以上見つかる人材なら安心だろ。

>>632
派遣さん乙です。

政治屋どもの事か

そういうおじさんはバブルの頃に億の金を動かしてたんだよ
生涯年収よりも遥かに大きい利益を企業にもたらしてたの
この先定年まで会社でネトゲやっててもおつりが来るくらい稼いだの
過労死寸前まで働いても自分の月収分の利益すら出てない
俺等とは違うんだよ
神様なんだよあのおじさん達は
神棚の御札のような存在なんだよ
ぞんざいに扱っちゃいかんよ

働かないおじさん？

建設会社、設計会社にいる、
官庁天下りを見てから言ってくれ。
ああいうのを「働かないおじさん」と言うのだよ。

>>601
無能な働き者いたわー

上司がストップかけられないから、もう誰も手のつけられない状態にまで進行してた

>>641
官僚天下りは居るだけで億単位の工事受注や
有形無形の便宜を図ってもらえる
そこらへんの馬の骨とは違う

天下りは出社していただけるだけでも有り難い存在。多くは出社すらしない

仕事ろくにしない癖に残業ひたすら付ける無能はああ居るな。
解雇されない不思議

>>24
まだそのデマを信じてるのか、朝日の罪はデカイな

掃除屋は主に夜仕事

>>642　馬鹿だなあ、間違いに気づかずって、上官の都合の悪いことをやっちゃうからって意味だよ

働かないのに解雇されない社員はコネ入社した社員だろ
コネ入社した社員は全員解雇すべきだ

組織には一定数いる
そういう人を解雇してもあまり意味が無い、隙間ができると他の人がなるから

50歳過ぎるとオバサンよりオジサンの方が使えなくなる不思議

>>1
なぜって？

これがバブルの弊害だよ
おっさんどもは何の努力もせず大きくなったからさ
若い世代は運が悪いなｗって思ってる

少子化の原因のひとつ

　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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数合わせだろ
契約で人数縛りがある
オッサンは総じて資格持ちが多いからな

その無能なおっさんて
東大とか慶応とか出た高学歴のやつらなんだろ

幸せなことに俺はそういうオッサンを知らないんだが、ネットじゃよく無能オヤジって書かれるよな。

確かに現場に介入しない上司でお茶飲んで新聞読んでフリーセルしてる人いるけど、
同業で有名な人で、今でも現場が行き詰まったらその人の電話一本で一気に動くよ。
他社も社内も。システム屋も無理聞いてくれるし。
そん時はマジで感謝するし、その椅子にいる理由がわかる。

ネットの愚痴も、そういう活躍の場面を見落としてるだけじゃね？

働かないオジサン＝お前ら
無能な働き者＝ツイカス

ここで、例の無能な働き者の原則が出てくるわけですよ

働かないおじさんって企業で見た事無い
話に聞いた事あるのは同族経営の会社に居るという話が
あと財団法人とかに普段なにやってんだろうなという暇そうなのが居るな

>>640
そういう世代はもう引退してんだろ
今居るのはバブル時代に自己研鑽もせずに遊びまわってた当時の若手社員

>>657
それは>>601で言う｢有能な怠け者｣だしょ。

ワーキングマザーはよくわらんけど何をしてるかよくわからないオジサンはけっこういる
逆に仕事任されすぎなオジサンもいる

性別、年齢関係なくサボるやつはサボる

>>643
JV系は凄いよね

福島の原発内工場、鹿島や大成など大手の利益もかなりあるんだろな。

談合なり、水増し請求とかでも、出入り禁止となならないし、三年入札禁止とかでさぁ、待ってました、営業再開だもんな。

普通なら二度と出入り禁止だろ

>>643
中国共産党みたいだなそれ
腐敗の毒が蔓延すれば市場はゆっくりと縮小する
真っ当にやってる奴らが馬鹿らしくなって反乱と革命が起きる
一時的に潤うが後に破滅する麻薬に近い

>>640
あからさま過ぎてみっともないぞ、じじい。

自分の無能に気づかず他人を無能といってるような会社がどんどん潰れたり潰れそうになってる

クビにできないってのはおかしな話だよね
会社はもちろん、本人のためにもならないし、社会的にも有害甚だしい
新規雇用を抑制したりな

>>627大丈夫ですよ
俺が代わりに有能な怠け者になってみせますから
てかずっと有能な怠け者の下にいても上手く転がされるだけで自分の株上がらないっしょ
そういった人間は逆に上手に利用してどこかで見切りつけなきゃ
飼い殺しにされるのは勘弁ですｗ

>>636
参考までにお話聞かせてください

>>669
クビにして社会に放っても、嫌がらせで会社で自殺とかしかねないから怖いんだろう。

解雇規制緩和のステマ

また　若年　VS　高齢　という図式にして社畜洗脳か

いるよなぁ無能なオッサン
ウチの場合部長が無能なんだけど、課長と係長は影で「○○ブチオ」って名前の人として扱ってるわ

公務員なんてそれの塊みてーなもんだろ。

クビにできないからだろ

地方公務員も凄いけどな。アポ取って営業に行ったのに不在で理由は歯医者に行ったとか言われたし
代わりは居ないかと見渡したらデスクに一切なにも置いて無いオッサンがただただ座ってるのを見ちゃったし

パソコン(フォトショとオフィス)が出来るというだけでSEとして入社してくる
小保方系女子(笑)の方が数百倍厄介者な件

太客担当ってだけで直行直帰で会社には来ず、仕事をしてんのかもわからん奴がいる。
上の人間も何も言わないし何か握られてんのかと疑うわ。

>>678 え、勤務時間中に病院行くの許されないの？　

>>601
軍隊も組織だからそういうのとは無縁じゃないんだよな。
バンドオブブラザーズで、誰か仕官を報告役かなんかで本部に返さなきゃならなくなった時、
怒鳴るのが仕事みたいに思い込んでる無能を選ぶシーンがあった。
他にもノイローゼで部下に任せて自分はトンズラ、なんて奴もいたが激戦区じゃやっぱりああいうのが一番邪魔のようだ。

>>680
そりゃお前も太客担当になればいいだけだ。なれば直行直帰の意味が解るだろ。
端から見たら、月給取りにはかわらないよ。

>>683
いかに会社に利益をもたらしているかが重要だからね。
会社に座ってるだけで、金が儲かると思ってる奴にはわからんのだけど。

>>601
＞無能な働き者

今の客先の担当者だわｗ
働き者だけど、間違った方向へ計画を進めている
間違っていますよ、このままじゃ大変なことになりますよって言っているのに聞いちゃいない
上司は計画が崩壊したときの逃げ道は用意しておけと言うけど自分の担当する計画が
駄目になるのは嫌だし、客先上司に進言するしかねえかなと悩んでいる

スレタイの「働くほど有害無益なオジサン」を見て

マクドナルドの能無し会長を連想した。

なんだ俺のことか

いるわ。ﾊﾞﾌﾞﾙ入社の働かない奴。
注意すると怒る。降格されても変わらなかった。
困ったことに、自分の仕事は完璧にこなしていると思っている。

今のできない奴の特徴は、変なマクロ組んだり、変な関数入れたりして、
ちょっと状況が変われば全然使えないエクセル表作ったりする奴だな。
後のフォローする身にもなってくれ。

職場にいるね。
無能とかじゃなくて、発達障害っぽいけど。

>>689
趣味でマクロ組む奴は一番質悪い
何にせよ仕事に趣味持ち込む奴にはロクなのがいない

いるんだよ、エクセルとか必要以上に複雑にして、
「これは俺にしかわからない」って領域を作って、
自分の仕事を守ろうとするやつが。
昔のお局さんみたいなもんだな。
で、別の人がやったら、とても簡単にできたりする。

一番怖いのは「有能な敵より無能な味方」ってヤツだな。

http://www.youtube.com/watch?v=l-2hsKcmNhY

>>692
いるいる複雑マクロ（無駄だらけ）にて自分以外は修正できないだろうと頑張っている人ｗ
簡略シンプル化したらレイアウトが気に入らないとか色の指定が気に食わないとかイチャモンつけてきたよｗ

これって財務省や自民党のことだよな

>>692
おい
それは言わない約束だろう

ホワイトカラーからできないオッサンを排除したら3割くらいしか残らない予感。

ホント有害無益だよな
うちにもそー言った奴がいるわ
本人に自覚がないので大変

給料泥棒ｖｓニート

甲乙付けがたいｗ

「君のオフィスではどれくらいの人が働いているんだい？」。




「半分くらい かな」。

天下りの人は出社されてもかえって邪魔になる場合もあるからな。
出社せずに役員並みの報酬をやらなければならないし数年で天下り先を移ってしまう。退職金も用意しなきゃ
ならない。
それらを捻出するために非正規を酷使しなければならない

働くおじさんの八割は働いているフリをしているだけ。

>>601
組織からすると、宮本武蔵タイプは回りに混乱をもたらすだけなのであまりよくないのかな。
自分がそうだわw 個人プレイ大好きw

>>26
今のおっさんが若い頃は夜10時まで働くとかなかったろうに
就職も楽だったし
ブラックどんどん増えて今の若者の方が厳しいわ

クソジジイ

昔のおっさんは土日も無かった。
上司の家の片付けや草むしりまで動員された。

>>689
ほんとそれ。簡単な変数もわからん奴がマクロ作るべきでない。

働かないオジさん役所にいっぱいいるよ

若いときこき使われた報酬だよ

>>710
確かに、高校のときの知り合いの市役所の奴は
人数が少なくて大変だとか喚いてるな。

その一方でおじさんたちは、ぼーとしてて
定時に帰るし有給も完全に消化してるらしい。
それは50代のヒラでも管理職でも変わらないようだ。

×「働かないオジサン」「働くほど有害無益なオジサン」
文句を言うのを仕事だと思ってる上司
何も分かって無い癖に、出しゃばって、威張って現場の士気を下げる上司
仕事が無くても、残業と称して会社に残る事が美徳と信じて疑わない上司

まぁ、鵜匠みたいな役割の人は必要なんだけど、明らかにその数が
多いんだよな。名ばかり部長みたいなのが。

>>700
そこはそれ、給料泥棒のおっさんが家にこもってる息子ニートを養って社会がまわっているとあきらめるしか・・・

うちにもいるな、そういう社長(´・ω・`)

>>713
上の方だけならいいけど、下の方もよくわからん肩書き増やしてるからなぁ

平　→　リーダー　→　班長補佐　→　班長　→　主任補佐　→　主任　→　副係長　→　係長　→　課長補佐・・・・・・・・・

意味あんのかね？

https://www.youtube.com/watch?v=NJTXl3EenmI

>>713
担当部長ってのもいるな。

給料は部長と変わらんけど、直属の部下が一人もいないとか。

会社の業績が悪化したら、真っ先にリストラ対象になりそう。

上に不満があっても、独立、起業という発想に至らないなら黙って耐えろよ

いるよねー仕事増やす人

報告に行くだけなのにこじれちゃって上司同行しないと納まらない人

修理に出かけて完全に破壊しちゃう人

団塊オヤジ、バブルオッサン、お局オバサン、小保方系女子。
これらの給料を支える氷河期世代。
こんな会社、他にもあるよな？

痛いところを突かれたようだねw
おじさんらしき人達が必死になって、キレ気味の書き込みしてるぞw

安倍ちゃんの悪口は許さん

働かないって自己責任かしたいだけだろ
例えば容姿や経歴や出生に関することで気に入らないから排除したい
不当解雇になるから法的に根拠が欲しい
だからリストラ前に仕事を与えずにアリバイ作ってるんだろ
自主退職促してやれば無駄な時間過ごさずに済むのにな

働かないおじさんの中にも、できる人とできない人がいる。
できる働かないおじさんは、ちゃんと問題を解決するアイデアを出す。
できない働かないおじさんは、人の仕事に文句ばかり言う。

産休・育児休暇復帰後、管理職に昇進した女性も迷惑。

つうか天下りをなんとかしろよ

亀井静香「大日本集団SEX、あぁんｗｗｗの一員であれた方々ｗ」

いまどき公務員くらいだろ、こんな糞社員が許されるのは

あ、既存メディアにも多く存在してるな。
TV見てると良く分かる

45のオヤジだが無理に難しいソフト作ってみた。
俺意外に改修は無理だわ。

労働組合に訴えても無視されそうだな。
正社員の既得権ですって。

ああいるな
見回りばっかして文句いうだけのオッサン

>>704
まあ、俺もそうだけどね。
今日も会議で、ぶちぎれて怒鳴りちらしてきた。

しかし、何もしないのもそうだけど
全く仕切ろうとしない奴らも、マジで腹立つ。
てめー主催の会議くらい、自分で仕切れよ。
人に頼ろうとすんじゃねーよ
どいつもこいつも、毎回だもんな。
’会議の議事録まとめて、関係者に回してくれませんか’
よその部署の人間に頼むことかよ！
後で、責任背負うのがいやだって下心見え見えなんだよ

>>701
良いコピペだな

ミツバチの社会でもそうだが、かならず「良く働く」ハチと「遊んでる」ハチは
一定の割合で存在し、その「良く働く」ハチだけを選り分けて新しいグループを
作っても、またその中で「良く働く」ハチと「遊んでる」ハチに自然に分かれる
ものなのだ。

日本の企業だって昔から同じだが、景気の良いうちはそれでもうまく回せてきたものが、
不景気になると容認できなくなってきているというだけの話。

　
例えば菅とか、鳩山星人とか？

>>734
典型的なできないオジサンだな
怒鳴るしかできない

それ言うなら自分がおっさんになってはるかに優秀な若い奴が出てきたら
「お前無能だからやめろ」
といわれて辞めるんでしょ？
自分より有能なのがいるなら無能は死ねって意味で
なら40歳定年でいいだろ
以降？しらねぇよ。除染でもしてろｗｗｗ

昔は5人分働き、たくさんの契約取って、だから年収が増えて仕事が楽になる仕組みだろ
能力だけで差別化したいなら自分も切磋琢磨するんだな

かつての日本の会社は、そんなオッサンでも
この会社に居ればそれなりに出世を約束してくれるんだなぁ・・・

そうやって定着率を高くしていたんだろう。

逆に役立たずは追出す会社だと、人間は浮き沈みは必ずあるもの・・・
会社に忠を尽くして調子の良いときはチヤホヤし、ダメになったら追い立てる。

それが一般になれば、日本がグローバル企業になれる日も近いな。

その分、会社を踏み台にする奴も増えるよな。中国系なんて、技術を習得したらすぐ次の会社にステップアップするからな。

通名の奴だろ。

まぁ若者をこういった心境にさせるのは押し付け的な勤務実態と日頃の上司の仕事に対する姿勢の悪さというのが根底にあるからだろうね

もし仮に動かない上司や厳しい上司が居たとしても、その上司が日頃真剣に仕事に取り組んでるならその姿勢が部下には海間見えてるだろうからこんな心境には絶対到らないと思うし

まぁ楽できるのは上司の特権みたいに都合の良い解釈して必要以上に部下に仕事を押し付け日々気楽にのほほんと生きてる奴正直いるからね

こういう奴らの首を切れないから、日本は人件費が高い、残業代無しにしたら、って話が出る。
ほんといなくなってほしい。

なぜ？って、
クビにできないからいるんだろ。
使えない奴をクビにしてよければ、人件費をどんだけ他の人に回せるか。

仕事しないオジサンも厄介だが、
権利ばっかり主張してやることやらない糞女子社員もなんとかしてくれ

>>743
＞まぁ楽できるのは上司の特権みたいに都合の良い解釈して
＞必要以上に部下に仕事を押し付け日々気楽にのほほんと生きてる奴正直いるからね

あまりに酷いので、仕事しない上司と同じ役職に就いてる別の人に相談したら
ほんとは自分らが一番いろんな意味で仕事しなきゃならないのに
あいつは完全に勘違いしてるな…と言ってたなあ。

窓口にオッチャンとオバチャンがいたら、
明らかにオバチャンの方が効率的に働いている。
女性と男性で同じ立場だったら女性の方が明らかに有能。

なんかさ、こういう話って俺は大嫌いなんだよな。
よくいるんだよ。あの人使えなない、あの人やらない、あの人サボってる、とかいう奴がさ。

でもさ、使えない奴がいたからってお前の人生に何の影響があるんだよ？と。いつも思う。

俺は他人の仕事をとやかく言うのがほんと嫌い。どんなに使えなない奴がいたって、俺は一切文句言わないよ。
だって、あんまり関係ないじゃん。

あの人、使えないのにこれだけの金もらってんだよ。おかしい。とか言う奴いるけどさ、そんなんどーでもよくね？そいつがいくらもらってようが、使えない奴だろうが、心底どうでもいいじゃん。

仕事なんて言われたこと時間までやればいいだけの話なんだからさ。他人がどうこうとかアホらしいんだよ。生活のために来てるんだからさ。

会社のためにならないとか言い出す社員もいるけど、何で社員が会社のことを考えてんだよっての。

お前が想うほど、会社はお前に興味ねーっての。会社のためとか、奴隷が奴隷商人のためを想うって何かおかしいよな

>>749
一緒にやってる人間の仕事が増えるだろ…

>>750
なんで？やらなければいいじゃん。

あまくだりで本当にする事が無くて、一日中、新聞記事スクラップしてる老害だな。
親会社で契約関係があるから邪険にできないｗ

>>751
なんでって、ハナからそういう人間は頭数に勘定されず、残りの人間だけに
割り振られるんだから、1人当たりの負荷はその分増すでしょ。

割り振られた時点で、「この分は1人分からはみ出した分だからやらない」って、
きっちり線引きして突っぱねるの？

こういう邪魔な人間がいないほうが生産性が上がるから
とっととクビにできるシステムをつくったほうがいい
解雇した人間にはベーシックインカムと大麻でも与えておけばいい
毎日2ちゃんしながらのんびり暮らすよ

本当は、時間よりも早く仕事が終わってしまう。
でも仕事するフリをしないといけないのは、暇そうにしていたら
余計な仕事が舞い込んでくるから。それを予防する意味もある。

テレビ業界の話か？と思ったが全然違うのか

>>754
だがアンタが歳とったら切られる側になるかも知れないんだぜ？ｗ

一般職の女子も何とかしてほしい
おしゃべりと社内散歩ばっかして仕事ほとんどしない
そんな仕事ないんだろうけど

歩のない将棋は負け将棋とも言うけど。
うまく使えこなせないのは、上の問題じゃないの？

役所にもいたなあ
そういうオヤジ。

若いのが窓口仕事やってる奥で暇そうにしてたオヤジが、何を思ったか俺の番になって急にやる気出して窓口に出て来たんだけど、
3分で俺と口論になりお互いにぶち切れてもうちょっとで裁判沙汰になる所だった。
結局上司が出て来て話を収めたんだけど、
本当に全く無意味にトラブルを起こす奴だったよ。

確かに女の子は仕事が早いから手持無沙汰にしてるよな。
でも、自分から提案したり動くような器量はないし。

確かに、死ぬほど使えないっておっさん、居るよなあ。
いや、使えないのはまだいい。
ほっといたら、破壊活動みたいなまねをやらかしたやつ、いた。

>>761
若い子はそうなのか？
うちのバブル入社の女（４０代）は、仕事とろいし、おしゃべりばっかしてるよ

しかし、おっさんのやっている仕事が見えないのもあるかもね。
財務なんて、胃に穴が開くくらいストレスが多い仕事なのに、
営業や工場からすれば、遊んでいるように見えるらしいからな。

>>764
そういうのなら良いけどね。
巨大企業の親会社から、ろくでもねーのが子会社に降ってきて、
そいつがひでーまねをやらかすだけやらかす、とかあるぜ。

使えないのに声だけでかくて
偉そうに振る舞ってるオッサンっていない？
能力もないのに偉そうな態度でまじわけわからん

スーパーだと社長の親類が沢山勤務してるけどな
年一回株主総会に出るだけで
とんでもない役員報酬
後は幽霊社員(社長のお小遣い用)とか
幽霊社員がいる店の店長が俺より給料高いあいつが店の人件費押し上げてると怒ってたわ

>>767
大企業も似たようなもんだぜ
○○部門取締役とか、無駄だろってぐらい
ずらりと居る…
会社傾むいてリストラしても、そいつらが責任取ってとか、
責任取ったとか聞いた事無い…

なんでオジサンだけなんだ。

仕事効率を下げるヒスババアや
どうでもいいことに力を入れる姑タイプババアもいるぞ。

自分でものを考えて何かをする知能ややる気のない奴が年功序列で上にいくと
部下に対して寄生し続け邪魔しかしなくなる

そいつも悪いが、人事が一番悪い

そいつを首に出来ないから、決められた事をただワンパターンにすればいい
作業的な仕事をつくって、そこに集めて誰かが管理すればいいだけ
それなら周囲への被害が減らせるのに、何も対策を打たない

人事も低脳だから仕方ないか

仕事できないくせに居座るババアをはよ処分しろ

資料読み上げるだけの何の必要性もない会議をやる意味も分からんが、
それ以上にその為に何日もかけて資料作って充実感に浸ってるオッサンとかワケわからん

>>768
いうまでもなく会社が傾く原因がそいつらがたまに仕事をしようとして余計なことやらかした
ということの可能性が高いんだけどな

某ゲーム会社が赤字で大変だから大量に社員リストラしました
でも社長は会長に会長は名誉会長に格下げしました
で批判されてやっぱやめました、これで満足なんだろ
ってことがあったなあ
会長も名誉会長も仕事はしないけどたまに斜め上な発言して場を困らせたり
何もしてなくても一番報酬もらってるんだろうなあ

仕事中は、あっちへフラフラ、こっちへフラフラでクラゲみたいに
ろくに仕事もせずに漂ってる癖に、終業時間近くになると
ＷＥＢタイムレコーダーが入ってるＰＣの前にどっかり座りこんで
「仕事してます」アピールする正社員爺が超ウザイ。
打刻して帰りたいパートに「すいません(どいてくれよ)」と
話しかけられる瞬間だけが、周囲に爺が存在していると認識してもらえるひとときｗ
人畜無害を気取るなら、他人の迷惑を少しは考えろよ迷惑オヤジ！

働かざる者食うべからず
って書いた紙をこっそり机の上に置いてみよう

>>775
それって、パワハラとか人権侵害とかで訴えられませんか？
ただでさえ、負い目を感じている連中だろうに。

>>731
>>692>>695

>>776
差出人がわからなければ、誰を訴える？
仮にバレたとして、裁判でもするのか？

>>778
仕事ができない手合いは仕事をしようとしても邪魔にしかならないから恐ろしい訳で。
普通の人なら1時間で終わる所をその人に任せると半日。
それにプラスして普通の人が3日かけて手直ししないといけなくなる。

>>779
本人は「俺ってベテランの達人」とか思って、「非正規の若者は無能な根性無し」
「ニート？　働かざる者食うべからずって知ってる？」とか思ってるんだろうよ。

>>779
その3日間は会社にとって経済的損失になる
で、その人が定年退職になるまでその状態は続く
経営基盤の磐石な大企業や公務員と違って、
穀潰しを養う余裕が中小企業にはない

これって「働かないオジサン」じゃなくて「何の仕事してるかよくわからないオジサン」だと思う
そういう人ならうちにもいる

>>17
組織ってそういうものさ。
働かない蟻二割がいるからこそ、
後の八割は仕事が出来る会社に必要な人間であると優越感を持ち、
社畜となっても満足して仕事に打ち込める。
俺も組織の一員として、働かない蟻二割の立場で会社に貢献している。

おまえらソースぐらい読めよw
>>1は働かないおじさんageの記事だぞ？w

働かないオジさんを排除しても
また新たに働かないオジが同割合で出現する

職種によるんだろうが個人的には常に忙しそうにしてる奴の方が謎

>>786
皿回しみたいなもんだと思え。

しかし、働かないのはおじさんだけなのか？

おっさん元気か　また行くからな　待ってろや

役所の下っ端職員 = 働かないオジサン
キャリア官僚 = 働くほど有害無益なオジサン

日本企業は役所体質になってきているのか？

公務員の再任用なんだけどさ
わざと今までとは違う部署に配属させるみたいで
偉そうな若造が年寄りを、こき使ってるんだよね。

見ていて気持ちの良いもんじゃ無い。

ほんと無能で働かない上司には死んでほしい
谷○てめーのことだよカス
マジで殺したろか

>>719
まさにそれだ
会社に不満や愚痴があるなら今すぐやめて企業しろって思うよ

糸合　米斗　シ尼　木奉

>>775
このスレのURLを捨てアドから送って読ませるとか

>>573
いずれ手遅れ
娘が外人に手篭めにされるとかマジ勘弁

>>795
いいね！

>>791
案外、年下の上司って年上の部下に気を使ってるもんだよ。
まあ清々しいほどの無能なら躊躇なく叩けるんだろうけどね。

高卒バカ年寄りは産業廃棄物
会社財産の善管注意義務がある役員は
ゴミドモを放り出すのが義務

>>778
生存権の侵害。うちの会社では証拠としてわざわざ総務が写真を撮って保管する。
その「脅迫状」だけじゃなく発見された時の机の状況など

訴えるも何も会社として本当に必要じゃない人間が誰かわかるだけ

1000まで届け晒し上げ

ヤッホー　ヤッホー　ぼくタンちゃん
ワンワンワワン　ぼくペロくん
まるいめくるり　みえるかい
ながいみみぴくり　きこえるかい
さぼっているよ　あのおじさん
しごとするふりしてるよ　このおじさん
タンちゃん　ペロくん
ふたりで　たんたんたん
はたらかないおじさん　はたらかないおじさん※
こんにちは

>>800
公共の福祉に反する場合、基本的人権を制限できる

>>804
会社は福祉じゃない

小保方みたいな女に比べたらまだまし、と思いたいが同じようなもんか。

笹井系男子って言葉はまだないのかね？
今まで誰もやらなかったのは、思いついても敢えてやらないような理由があるからなのに、
新人のしょうもない思い付きを揚々として持ち上げる迷惑な上司。

あるコンビニじゃ客が外から客が来るのが見えたら戸を開けに行って迎えろと言う指示があったとか。
指示した人はコンビニがなんなのかわかってないよな。

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ

・〜〜は甘えている
・〜〜は使えない
・〜〜だと国際競走に勝てない

情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ

・努力しないから〜〜
・無能なやつは〜〜
・モチベーションが〜〜

つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ

・やる気があれば〜〜
・まじめにやってる人が認められないのは〜〜
・若いころ勉強しなかった人は〜〜

>>693
その究極形が「バカな大将、敵より怖い」…

>>764
まあ、若いうちは手前の周りの仕事っつーか「作業」しか見えてないからな。
一日中資料を探してあちこちかけずり回ってる奴と
一日中イスに座ってその資料をネタに次年度の計画を練ってる奴を
体の動きや発言数だけで判断するわけにはいかんからね

晒し上げ

>>809,811
とはいえ「無能」「使えない人」って顔見れば一発でわかるようになってきたのは正直怖い傾向
ブラックアルバイトで「ハッパ」だけ偉そうにかけてる奴も、じゃぁテメェは？となると意外な盲点突かれて、弱みに付け込まれてるし。笑える

無能なら自分の無能さをさっさと認めて「身の丈」の職場探せばいいのにと思うんだが。年齢も何も関係ない、要は「見た目！」ｗ

無職の自宅警備員に有能だ無能だ言われても
オジサンらは気にもしないと思うがな。

めちゃくちゃバリバリ仕事して事務所でトップの成績出してたおっさんが居たんだが
運悪く事故に遭って会社退職したんだよな
次の月からウチの事務所の営業成績が過去最大になったわ
あの人都合の悪い仕事全部下っ端に回してたもんな

どうみてもＰＣすら扱えなさそうなおっさんが、システム管理部の部長ってのは納得いかんぞ。

>>816
有事の際には責任を押し付けときゃいい。
「※※するように部長に言われました！」

>>816
役所で多そうな人事だな
民間企業なんて即配置転換だろ

午前中かけてずっとやってた仕事、昼30分前に間違えてたのに気がついて慌てて最初からやり直す

↓
昼休憩前に終了

何故なんだろう…20年働いてるけどあの現象だけは今だに説明できない

介護関係の上位資格持ちは働かない置物
サービス管理責任者とケアマネージャー
キーボードゆっくりのんびり叩いて時間つぶしてる
暇なら外回りしてこい

兵隊として優秀だったのに年取って管理職になってボンクラ化するのはよくある話

　　 ／￣￣” -､
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　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　お前のことだよ
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　　　 (((O⊃>
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>>809
経営者って経営者のためのセミナーで何かを洗脳されてくるよな。

>>819
いや、多少頭使ったり試行錯誤が必要だったりするものならよくあることだよ。
やり直しだとその部分がなくなって、作業するだけになるから。

安倍ちゃんの悪口は許さん

会社は社会のしゅくじゅだから仕方ないね。

War King Mother

この手のオッサンは他人の評価しか頭にないうえに、評価基準が全力で間違ってるんだよね。
だからやるべきことは何もせずに、余計な気遣いに全力投球する。

10年、20年後の自分の姿である

俺はオッサンにはならないぞ　と、言っても結局オッサンになるのと一緒だよ

タンちゃーん、ペロくーん