【国内】吉祥寺があぶない　「住みたい街No.1」の果てにあった「田舎のショッピングモール化」

吉祥寺があぶない　「住みたい街No.1」の果てにあった「田舎のショッピングモール化」
http://www.gruri.jp/topics/14/06060900/

この春、吉祥寺は、大きく変わった。
かつて、さんざん吉祥寺に通い詰めたというサブカル女子も、
「キラリナ京王吉祥寺」のオープンに誘われて久々に足を運び、
「えっ、こんな街だったっけ」と驚いた。かつては、どこかのんびりした、
垢抜けない印象が残っていた街がピカピカになり、意味のない隙間のような場がなくなった。
「ユザワヤ」も面積が減り、謎のホビー用品を眺める楽しさが失われて期待外れ。
いつかは慣れるかと思うが、北口の駅の改札の広々とした空間が無くなったのも世知辛く、
印象として大きいのは、人が増えたことと、「無印良品」が「ドン・キホーテ」に変わっていたことだった、という。
再開発により、総じてどこにでもある郊外のショッピングモール風の街に近づいてしまった。
今後は独自の文化を育んだ居心地の良い場所はなくなり、
ただ人が集まるだけの渋谷のような街になってしまうかもしれない。
もはや立川を「田舎のショッピングモール」と笑えない、井の頭公園への依存は高まるばかりである。

　一方、閉館が決まっている映画館「吉祥寺バウスシアター」は圧倒的な存在感を見せた。
その閉館が新聞各紙に取り上げられたこともあり、最後を飾った「第七回爆音映画祭」は大盛況。
映画五本に千二百人が集まった日もあり、「ケミカル・ブラザーズ：DON'T THINK」では
二百二十席の会場に三百三十人入れたという
映画上映の最後を飾ったマーティン・スコセッシ監督のザ・バンドの解散ライブのドキュメンタリー「ラスト・ワルツ」も三百人を越えて、
名残りを惜しむ人でぎっしり。拍手や歓声が飛び交い、館内はとんでもなく熱い祝祭的空間だった。
上映が終わった後はさながら撮影会で、建物と一緒に写真に納まる人がたくさんいた。

　もっとも、最後の舞台挨拶で爆音映画祭のプロデューサー樋口泰人氏が語った通り、
「爆音上映」そのものが終わったわけではない。樋口氏の「マスコミの方がたくさん取材に来ているようですが、
何か（バウスシアターの終焉という）終わりの美しい物語を作り上げようとすることには、
断固中指を立てて行きたい!!」という発言には大拍手が起こった。
「爆音上映」はテキサスにも進出するようで、吉祥寺発の文化が世界に広がってゆくのは喜ばしいことである。
問題なのは、「新潮45」5月号の特集「吉祥寺があぶない」で警鐘を鳴らした通り、
バウスシアターの閉館により吉祥寺という街の空洞化が一気に進みかねないことである。
この危機感は吉祥寺界隈で共有されているようで、同書は吉祥寺周辺の書店で注目を浴びているという。


　今、脚本家の羽田野直子さんの呼びかけにより、「バウスシアター再生計画」という運動が起こっている
（http://bausonbaus.s2.weblife.me/）。武蔵野市市長
、邑上守正氏に「地主である月窓寺への借地料に関する契約更新の調停、
ならびに、映画館の経年劣化を修繕補修するための助成費を要望」する内容である。
現在二千六百人の賛同者が現れており、帰趨はどうなるかまだ見えない。
ただ、今回の動きで大きいのは、吉祥寺の空洞化が、地主である月窓寺に払う地代がとんでもなく高いために起こっていると、
明らかになったことだろう。なにしろ、月窓寺から提示された借地権の更新料が
一億五千万円というのだから、とんでもない。宗教法人がそんなにお金儲けしていいものか。

　現状が続けば、北口サンロード商店街のシャッター化が進むことは間違いない。
ついに、吉祥寺もエキナカだけで足りる、歩く必要を感じない街になるのだろうか。
幸い、バウスシアターの本田拓夫社長は、吉祥寺の別の場所に映画館を作り、再び「爆音上映」を行う決意を語っている。
しかし、そこまで吉祥寺は大丈夫か。少なくとも、あの懐かしい「若者の街」の風情は、もうどこにも残っていない。

2

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞幽斎 ★

あの無印のビルね
アフタヌーンティーとかが入ってた
できたばかりの頃よく行ってた

どこの街もつまらなくなる一方のような

そもそも吉祥寺が名前だけ一人歩きして実際住みたいと思える街じゃないしな

それよりもお台場って田舎くさくてびっくりした
地方のショッピングモールで買い物してる気分でぶらぶらしてて、途中でここお台場だったなと気付いた

周りの街よりなんか割高なかんじの街だよな

吉祥寺の良い所はどの狭い裏道にも面白そうな店がびっしりある所なんだよな
でかいショッピングビルが一番求められていない場所だと思う
そういうデカイ店舗は特快が止まる三鷹にでも建てればバラけて良いのに

バウスシアター閉館かよ・・

ヨドバシ裏のバイク置き場が無くなってから行かなくなった
新宿渋谷原宿より倍値とかありえねぇわ

マコトチャン・ハウスと菅直人の街

買い物するのは結局ヨドバシだったりする

90年前後の吉祥寺は楽しかったなあ
あの頃を思い出すと死にたくなるわ

中央線ホームを見渡せるスタバの
窓側には冷房がついてない

夏は蒸し風呂になると予想される

なんであんな設計にしたんだろう？

170万円で犬を売る町吉祥寺

たしかにドン・キホーテは違和感がある。あれ、本当に不自然で気持ちが悪い。
あんなの隣の三鷹あたりに作れよ。吉祥寺って感じじゃない。吉祥寺にはロヂャースがあるだろ。

住みたい街No1？
初耳だけど？

ようやくみんな吉祥寺がヤバくなってきてるって分かったみたいだな。
イメージだけが独り歩きしてるだけで、
住みたい街No.1なんてありえない。

買い物だったら今や立川のほうが充実してるし、
吉祥寺はどんどん寂れていくだけだと思うよ。
住むことを考えるんだったら一個手前の西荻窪のほうが遥かに快適

ハモニカ横丁は又貸ししまくりで、人が入らないからではなく家賃が高くて払えず撤退するのがほとんど。
トイレも無いような店舗が月100万もするとか馬鹿げている。
月窓寺がぼろ儲けしているところから、全ては始まっている。
吉祥寺駅周辺、古くからあるマンションで所有権ではなく賃借権になっているマンションのほとんどが月窓寺の所有。

>>13
それは吉祥寺が楽しかったんじゃないぞ
人生というか毎日の生活が楽しかったんだ

左巻きの住みたい街ナンバーワン！
左巻きの住みたい街ナンバーワン！
左巻きの住みたい街ナンバーワン！

あそこのヨドバシで競馬のＧ１を見ると面白い
ゲートが開くと同時にチャンネルが切り替わる
いつも絶妙なタイミング

>>1
人が増えるってそういう事だと思うけどね。
ドンキやケータイショップが並ぶDQNモール化は
別に吉祥寺だけの話じゃない。

結局あれだろ？資本主義の行き着く先っていうのは街がチェーン店ばっかりに
なって個人商店がなくなるって事だ。吉祥寺も立川や町田と同じ街になるってわけだ。

もともと南口は夜になると通行人より呼び込みの方が多いような
お世辞にも上品とは言えない雰囲気だったが、
ドンキの「下品力」っていうのは水商売とか風俗なんかよりも桁違いに強力だというのがよく分かった。
なんと言うか、パブやキャバクラみたいのにはまだ感じられる「風情」みたいなが一切なく
ひたすら下品なだけなんだもん。

元々住みたい街とか言ってたのは現実を知らず名前だけでテキトーに妄想してたアホばっかだからどうでもいいだろ

お寺の方だって、後から後からどかどか来たうえに地価が上がったのだから、なんとも言えないわな。

昔から何度も行ってるが住みたいと思った事は一度たりとも無い

どうでもいいけど、映画館のために地代を下げろっていうのは横暴だわ。
そんなん貸してる側からすれば「儲からない映画館なんかつづけるな」ってなるわ。
それが寺だからとかそんな問題じゃなく、更新できないなら出ていけよ・・・。

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

4位：吉祥寺（武蔵野市）
「家賃高い、そんなに交通の便よくない、なのに治安もたいしてよくないという不思議な街なのに、
なぜか住みたい街に毎回ランク入りする謎の市です。
多分吉祥寺に1回でも住んだことがある人にまた住みたいか聞いたら、答えはNOという人が多いと思いますよ。

下北沢（笑）や三軒茶屋（苦笑）みたいに不動産情報サイトの住みたい街ランキングを盲信する人以外にはおススメできません。
もっと家賃が安くて治安が良くて、交通の便が良い街は探せばいくらでもあります。
吉祥寺に住むなら荻窪〜東中野周辺に住むほうが絶対いいです」


2位：信濃町（新宿区）
「（不動産屋の身に危険が及ぶ可能性があるため、記者の判断によりコメントは削除いたしました。
読者のみなさまにはご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます）」

10年ぐらい前から徐々に、そしてここ3〜4年で物凄くつまらない町になった。

>>6
お台場って田舎者が行くところでしょ
東京に住んでいてわざわざ行くところじゃないし

10年くらいすんでたけど結局メンチカツ食わなかったな。

LAOX無くなっていかなくなったわ

お台場はおっさんおばちゃん老人が少ない街だから俺は好きだよ

>>1
俺にとってはユザワヤなんかも何だかなって感じ
ターミナルエコーは小学校高学年から、なぞの空きビルだったし

町って旬があるからな

でも西荻のほうがいいだろう

国分寺とかはダメなのか？

チェーン店ばっかで飯がまずい

阿佐ヶ谷最高

誤)住みたい街ナンバーワン
正)田舎者が住みたい街ナンバーワン

例えば、中道通りの商店街とかも、ここ数年でそこで土地持ってて商売やってた人達が商売止めて、どんどんビル建てて
下の階を貸して自分たちは上の階に住みだしてる
これから吉祥寺で商売する人は大変だと思うよ、地主と不動産屋に金巻き上げられて

あちこちにあるシャッター商店街と同じ事が起きてるんだよね

悲しいけど、これから吉祥寺は何年もかけてゆっくりと死んでいくよ

マツコが喜ぶニュース

>>1
いまJR中央線の23区外の多摩地域はは立川が中心だから

一方下北沢は相変わらw
なんか再開発が進んでるみたいとは聞いたけど

>>24
秋葉原もそうだよな。無個性の詰まらん街に成り下がりそうだよ

再開発をするほどに増える没個性な街

>>44
実は立川も衰退してきてるんだなあ・・・。
しかも数年後には少し離れたところにららぽーとができるという。

>>17
さすがにそれはお前が知らないだけ

>>6
だって都心に近い田舎ってコンセプトだもの。もともと。

住むなら阿佐ヶ谷か西荻窪

>>32
いや、普通に行くでしょ
すんげーヒマな時に一回ぐらいは

新宿より西側の中央線沿線には住みたくないなぁ

立川には東京都に初めてIKEAが出来た
外資は投資の選球眼は的確だ
さらに来年にはららぽーとも立川に出来る
JR中央線沿線のショッピング商業地はは新宿と立川の2極化するだろう

「理想の町」のイメージが皆同じだから、金太郎飴状態になる。

しばらく前まで「田舎のプチ東京化」だったのだけど、
東京自体が古くなっちゃって、「東京のプチ東京化」が進んだというだけの話。

立川は層化のイメージが強いからなあ

>>32
お台場は中国人が多過ぎてウンザリする
最近は銀座ですら中国人だらけだが・・・

田舎者が東京に出てくるときに住みたい街ってだけで
元々東京近辺で育った人間は吉祥寺なんて何とも思ってないよね

無印？　パルコの向かいの？
あそこが鈍器になったのか？
家主は懐のあたたかい若い女じゃなく、
田舎の野暮い野郎どもを呼び込みたいのか？
町が荒んで北町とかの住宅街から金持ちが逃げ出すだけじゃないか？

欲の皮の突っ張った家主地主によって没落するのか。

じゃあなんだ新宿や池袋は中国人や中東、チョンだらけじゃないか
なんで都心のコンビニや居酒屋の店員は中国人や外国人ばかりなんだよ

>>54
ららぽーとのできる位置って立川駅から徒歩圏じゃないんだよ。
どっちかっていうと立川駅前と競争する立地。
だから立川駅前は今より衰退する可能性が高い。高島屋なんて客少ないしね。

>>62
頑張れば歩けるよ
IKEAまで12分、そこからららぽーとまで7分
実際歩いた俺が言うんだから間違いない

>>18
買い物だけだったら・・・
住むことを考えるんだったら・・・

とかさ、そういう条件で満足できる人は最初から吉祥寺に住まないだろ。
吉祥寺に住みたいからすむ、それだけだろうな。

だったらおまえ東京なんかに住むな、地方に行け
とか
日本は終わってるからシンガポールあたりで快適に暮らせ、とか
いくらでも相対化して言えるわ。

昔住んでたけど、そもそもちょっと田舎くさいというか泥くさいとこだったのになー。

中古ＣＤ屋がいっぱいあってさ、まだエコービルがあった頃。

>>58
東京近辺で育った人が全員「何か思う街」なんてない。
東京と言ってもそれぞれどこで育つかによるから。

おまえにとって重要な街、好きな街はどこよ？

>>63
そんだけ歩いたら吉祥寺なんて三鷹まで行けちゃうぜ。

>>1立川を「田舎のショッピングモール」って評しているのは、
どのへんが田舎で、そうじゃない（都会のショッピングモール？）
っていうと、どういう例があるの？
多摩地域在住者に教えくださいな。

最近では埼玉県のさいたま市が住みたいまちNo,1候補らしいね

北口の改札、変わっちゃったんだ？
そしてバウスシアターなくなっちゃうんだ？
いろんな思い出が…

>>40
杉並三駅がどうこう言ってくる馬鹿が出てくるから名前出すな

>>68
入ってるテナントの質じゃないか？
都会のショッピングモールっていうと二子玉川の高島屋とか。

一番悪いのは糞坊主ですよ〜！感じ悪いのあんなのがお経詠んでも有難くなんか無いわ！
都市部の地主面した糞生臭坊主達にバチが当たります様に！

メディアが盛り上げて地価爆上げしただけで実質ただの田舎
いいんじゃね？ステレオタイプな馬鹿が振り回されただけだから

祖師ヶ谷大蔵駅近辺は住み心地いいと思う
隣が成城だしウルトラ商店街はなかなかいいところ
欠点は田舎者の集合体である日大生がウザイってだけ

>>68
そもそも東京都心にショッピングモールなんかないだろ。
どんだけ土地必要なんだよ？
容積率上げて高層化しないとペイしない地価のところにそんな贅沢な空間つくれるかっつうの。

ようは土地が安いのが田舎っつうこと。

>>1
なんじゃこのステマ記事はｗ
吉祥寺の駅ビルの店なんて、たいしたことないじゃん。

商店街がずーっと残ってるのはそのせい。

しかも、乾物屋とか遠くから客が来て並ぶコロッケ屋とか、
ニッチの個性的な店が多く、とても「エキナカで足りる」なんてことはないよｗ

吉祥寺って、あんなに人多かったか？人多すぎで驚いたよ

>>18
上京してきた人なのかな？
立川ねぇ
元から相当ガラ悪い上に、シナ人うじゃうじゃの街でわざわざ買い物したいの？ｗ
あと、西荻に住みたいってのもなぁｗ
サヨクかカルトじゃなけりゃ、相当居心地悪いと思うけどね

>>75
世田谷はええよな

>>32
台場はドライブやツーリングで行くには良いスポットだよ
公共交通機関だと行く気は全くしないけど

田舎には吉祥寺はどんなイメージとしてどんなふうに伝わってんの？
板橋育ち今新宿区在住の俺には吉祥寺の情報なんて全く入ってこないんだがｗ

>>72
立川は昔、第一デパートという
それこそ田舎くさいショッピングモールがあったんだが、中身は素晴らしく趣味的で俺は大好きだったな。

二子玉は小じゃれたオバチャマランド的な印象かなぁ。俺はよ？あくまで

立川のららぽーとの競合は村山のイオンモール 入間のアウトレット辺りだろう 殆ど車で来るだろうし
村山のイオンモールはららぽーと対策で専門店の入れ替えをかなりしてるからね

ラゾーナなんか大した事が無いのに

人が引っ切り無しだぞ！

何の魅力もない箱物はつまらん！

田舎者は繁華街があるような賑やかなとこに惹かれるんだよな
東京に住んでるっていう実感があるんじゃないかな

それでは、そろそろマツコにトドメの一撃をお願いしましょうか。

>>68
そこは普通に表参道・六本木ヒルズ、ミッドタウンとかコレドとかじゃね？

恵比寿住みの俺からするとあんな地方の街みたいなとこにわざわざ東京で住む意味がわからん。家賃も安いわけでもなく。アホかと。

そんなに人増えてるのか。
もう梅図かずお徘徊できないんじゃないの。

吉祥寺には用は無いが途中下車してシェーキーズで腹ごしらえ＆時間調整する事はたまにある

スタバなう
とかしちゃう職場の田舎出身の行き遅れBBAが
吉祥寺落ち着く〜とか言ってたわｗ

>>79
> あと、西荻に住みたいってのもなぁｗ
> サヨクかカルトじゃなけりゃ、相当居心地悪いと思うけどね

ネトウヨにおすすめの東京の街を教えてくれ

あ、ネトウヨはそもそも東京とは水が合わんかもな。

キラリナって、名前からして
渋谷のヒカリエの真似？

三鷹いいよ
中央特快止まるし、吉祥寺より家賃安いし
意外と美味しい店もあるよ

周りから比べて安い値段で土地貸したら他の地主への営業妨害だろ。
行政に言っても、一映画館だけ何で助けるんだとクレームが来かねないし、むちゃくちゃだろコレ。

>>48
立川はどんなに頑張っても都心から遠いので東京の人口が爆発的に増えない限りこれ以上人気は出ない気がする

>>93
九段下
御茶ノ水
市ヶ谷

>>89
恵比寿より吉祥寺が快適な部分、一つ思いついた。

関西人が少ないこと。

恵比寿〜代官山〜中目黒〜五反田、そして自由が丘など
あの東横線一帯はどうも芸能事務所の関係からか
関西からの上京者が多くバリバリ関西訛りが聞こえてくる。

恵比寿なんか千原ジュニアとかそういうのが住んでる街で
もうまったく上京大阪人が浮ついてる感じある。

15年前吉祥寺に住んでいたが、
あそこは遊びに行くところであって住む場所じゃない
週末は人が多すぎて折角の休みなのにすげー疲れる

中央線家賃相場
http://www.homes.co.jp/chintai/tokyo/chuo-line/price/

>>82
マンガやドラマが情報ソースなんだろ。
「吉祥寺に住みたい」は、ヲタの聖地巡礼と同じ心理

>>98
> >>93
> 九段下
> 御茶ノ水
> 市ヶ谷

そういうところに住むのは家賃の面で結構大変だ。
九段下在住のおっさんが板橋の職場にきたとき
「こっちのほうが買い物とか便利でいいなー」と言っていたが
俺なら板橋より都心を選ぶわ。
やっぱり東京都心のステイタスは強いからな。
見栄張ために生きてる部分、あるわな。

というわけで俺も職場だけは千代田区内から出たくないｗ

吉祥寺って、過大評価されすぎ

東京や品川に会社ある人間にとっては、通勤が最高に不便

家賃も見合わない高さ

中央線は一日二回は止まる自殺の名所の駅があるし、

イメージが勝手にひとり歩きしてるだけ

知らない奴多いけど、治安も悪い

おい丑
テメエにはこれっぽっちも関わりがないだろ。
死ねよ糞野郎

太尊とか小兵二軍団とか

＞田舎者が東京に出てくるときに住みたい街ってだけで
＞元々東京近辺で育った人間は吉祥寺なんて何とも思ってないよね

ほんとコレに尽きると思う
関西から出てきた友人が２人吉祥寺に家建てたと聞いて「あちゃ〜w」と思ったよ
金持ってる情強は都心でも神宮とかちょっと落ちて世田谷とか静かな場所を選ぶ

月窓寺って西友の向かいにあるアレか？

一度住んだことのある街で二度と住みたくない街のナンバーワンでもあるんだよな。

>>104
> 吉祥寺って、過大評価されすぎ
>
> 東京や品川に会社ある人間にとっては、通勤が最高に不便

は？
東京には中央線一本で行けるから便利な方だろ。

>>103
都心はスーパーが少なくて不便だよ。
まいばすけっとやマルエツプチで買い物するかい？

>>103
板橋いいとこだぞコノヤロ！！ｗ

吉祥寺とかバス一本でいけるからまあ住みたいとは思わん
秋葉原も電車でメトロ一本
ただ中野が遠いのが残念

>>107
> ＞田舎者が東京に出てくるときに住みたい街ってだけで
> ＞元々東京近辺で育った人間は吉祥寺なんて何とも思ってないよね
>
> ほんとコレに尽きると思う
> 関西から出てきた友人が２人吉祥寺に家建てたと聞いて「あちゃ〜w」と思ったよ
> 金持ってる情強は都心でも神宮とかちょっと落ちて世田谷とか静かな場所を選ぶ

でも田舎者が代々木上原とか神宮あたりに家建てたらそれはそれでムカつくんだろ？ｗ

東京の東側に会社などがあるなら大井町や大森など京浜東北線沿線や横須賀線で武蔵小杉なんかの方が便利なんだよな

>>55
結局小江戸だの小京都だのも
その類だしねｗ

>>111
するんだろうな。

麹町だったら肉のハナマサとかなｗ

赤坂は買い物便利だが
おまえらにとっては治安悪すぎてNGだろう。

今更の内容。
そりゃ多少は変化したけど、基本は変わらんよ。

よく判らん
ビフォア、アフターの写真とかないんか

>>114
代々木上原ってそんなにいいか？
坂ばっかりのイメージだけど
やっぱ、松濤、神泉あたりぐらいじゃね？
つか、政治家などの要人が住んでたり、大使館があるところは
まず住みやすい

>>112
区としての板橋区は見どころが多く好きだ。
赤塚地区の地形が特に好き。
旧中仙道もいいし、大山などの商店街もいい。

というより俺は東京なら全部好きだ。
ここの馬鹿連中みたく「〜は上京した田舎者が住むところ」とか
「〜のほうが便利」とか断言はしない。
人それぞれ好きなところは違うのが当然で、都会なら尚更選択肢は多いからだ。

信濃町＝創価学会の街だもんな

何気に、錦糸町、新小岩。北千住。赤羽、武蔵浦和、南浦和なんか住みやすそう。

恵比寿は本当、芸能人が住んで遊べる街なんだろうな。
恵比寿、中メなんて地元東京民に取っては何も魅力もない。
全くないな。

早稲田〜神楽坂はいいぞー

アンナミラーズが開店した時ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら行ってみたのも、すっかり昔の話話だなぁ。
くぐつ草とかまだあんのかな。

>>113
> 吉祥寺とかバス一本でいけるからまあ住みたいとは思わん
> 秋葉原も電車でメトロ一本
> ただ中野が遠いのが残念

そんなの、まさに中野に住めば解決だろ。

>>115
> 東京の東側に会社などがあるなら大井町や大森など京浜東北線沿線や横須賀線で武蔵小杉なんかの方が便利なんだよな

大森は街としては便利だが交通は決して便利ではない。
京浜東北線一本しかないんだぜ。大森はそこだけ不便だよ。
俺は京急大森海岸駅も使えるところに住んでいたが、都心に通ってたからもっぱらJRだったわな。

>>75
あの辺りの道って迷路みたいで訳が分からん。

上京した田舎モノが住むところとか面白いよな
田舎モノや都会モノとか判断するやつって在日朝鮮人なんだよな
勝ち負けを決めたがるのも朝鮮人の末裔

新宿で働くケンモメンは中央線沿線に住み
港区で働くエリートビジネスマンは川崎市蒲田区に住む

>>56
朝鮮高校もあるからな
多摩地区の人は買い物には便利な街だろうけど、住みたい街ではないかな

西武新宿線沿線のが安い

>>63
地方の小さい商業都市は１〜２km離れた場所にショッピングモールが出来たせいで
駅前の商店街が全滅したという例が沢山ある。

危ないな。

>>126
そういう通りの多いところは犯罪も少なくていいんだぞ
土地勘ないといけないからな

>>82
中野住んでると吉祥寺くんだりまでわざわざ行く気もしないｗ
新宿あるからね。

>>132
世田谷一家殺害事件

その一件だけで祖師ヶ谷大蔵のあたり治安悪いよ、とはもちろん言わない。

だけど未解決事件はいつまでも不気味だよな。

>>110
わざわざ、都区内パス使えない場所に
行かないって事だろうね。

吉祥寺なんて専門学校生(？)と女子高生が害人に殺された街じゃん
何にも無いくせに治安が悪い

>>123
ナカーマ！

>>135
都区内バスを意識してる人は都会人、みたいなのも嫌だよね。
バス路線に詳しいやつって
マニアックな俺かこいいってやつか、それとも本当に地元から出ない人か

バス、楽しいけどね。

http://tocana.jp/2014/06/post_4144.html

　2020年の東京五輪開催に向けて再開発事業に加速がかかる中、
拙筆「東京、ヤバい街、ダサい街ベスト5」にて実際に
知人の不動産会社を営むA社長に取材したところ、
1位には、今非常に人気の土地、江東区の東雲（しののめ）という、
意外な街が食い込んできた。

「不動産屋とは、いち早く、社会の流れ…、
それも見えにくい闇の部分に気付く」
と語るA社長は、将来を見据えた展開像と共に、
1位の理由に意外なキーワードを出したのである。
それは、「東雲」という煌びやかなイメージとは
ほど遠い「脱法シェアハウス」の存在だった。

脱法シェアハウスとは、複数人が生活するために
一つの住宅を勝手に間切りしたもので、
移住空間となるのは平均1〜2畳といった
極めて小さなスペースである。
建築基準法において居住用として用いるためには、
各部屋に換気や採光用の窓を設置することが義務づけられているが、
当然そんなものは守られていない。
火災報知機の設置など消防法上の問題もあれば、ベニヤ板で
区切られただけの部屋はプライバシーなどあったものではない。
そういった部屋でも月額使用料は3万円ほどが相場であり、
空きが出ればすぐに埋まってしまう程ニーズがあるのだという。

ただ、脱法シェアハウスは東雲に限ったことではなく、
探せば都内各地のマンションの一室などに散在している。
(以下略)

>>114
なんでムカつくの？全然わからん
ワイ渋谷区に住んでるけど田舎出身やし

おまえらの「いい街」「住みたい街」「ダメな街」
なんてのは個人的な好き嫌い、主観なんだから
「治安が悪い！」とか断言するのもほどほどにな。

本当に治安が悪けりゃ誰もすまねえよ。

吉祥寺の良い所は街が平屋だから子連れが楽なところだと思う。
新宿・渋谷は地下〜高層への移動を伴うから子連れはエレベーター探しに四苦八苦。

>>132
そういう考え方もあるが防災の面で不利だと思ったが
世田谷とか山手方面は震災でも空襲でもあんまり被害受けてないないから
あれで十分なんだろうなとか思ったり。

結局、電車とかバスの話になるのな
交通弱者の多い2chらしい w

>>140
家賃が安かったら君でも住めるよ

>>120
そそ、あなたよくわかってる
代々木上原はどの駅に行くにも20分近く歩かないといけないし面倒くさい場所
「松濤」は高級すぎるが至高、「神泉」は駅近なのに物件激安だが街並みは場末っぽい
代々木上原に住むなら「富ヶ谷」や「神山町」のほうが圧倒的に良い

>>139
ワイとか使うお国って大阪南部〜和歌山あたりか？

渋谷区いいじゃない。
俺はなぜか渋谷区には住みたくないけど
都心に近いところは全般的に好きだよ。

>>68
車がある前提で、そういう店を作ってること。

>>139

つうかおまえのレスみたら典型的な田舎者上京者思考なのでダサイと思ってしまった。

74 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/07(土) 22:10:53.55 ID:viDSgA9J0 [1/4]
メディアが盛り上げて地価爆上げしただけで実質ただの田舎
いいんじゃね？ステレオタイプな馬鹿が振り回されただけだから

107 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/07(土) 22:29:20.95 ID:viDSgA9J0 [2/4]
＞田舎者が東京に出てくるときに住みたい街ってだけで
＞元々東京近辺で育った人間は吉祥寺なんて何とも思ってないよね

ほんとコレに尽きると思う
関西から出てきた友人が２人吉祥寺に家建てたと聞いて「あちゃ〜w」と思ったよ
金持ってる情強は都心でも神宮とかちょっと落ちて世田谷とか静かな場所を選ぶ

139 返信：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/07(土) 22:48:52.83 ID:viDSgA9J0 [3/4]
>>114
なんでムカつくの？全然わからん
ワイ渋谷区に住んでるけど田舎出身やし

145 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/07(土) 22:51:53.70 ID:viDSgA9J0 [4/4]
>>120
そそ、あなたよくわかってる
代々木上原はどの駅に行くにも20分近く歩かないといけないし面倒くさい場所
「松濤」は高級すぎるが至高、「神泉」は駅近なのに物件激安だが街並みは場末っぽい
代々木上原に住むなら「富ヶ谷」や「神山町」のほうが圧倒的に良い

バイク・自転車乗りにはとことん冷たいので行く機会がない。

吉祥寺から少しずつ京王井の頭線を上ってきてるが住みやすかったのは下北沢だったわ
何でも揃ってる割に色々安いし交通がよかった
吉祥寺は都心に出る時めんどくせえ

>>１
本文はみてないけど吉祥寺ってあまり人気がなかったんだよ。
ネタは知らないが若者の街になってあの事件が起きたんでしょ？
人は人を呼ぶ？みたいな感じだろ。
事件後に住みたい奴いるのか？

>>134
事件のあったところって駅からは大分離れてるよ。

あの辺の左翼臭って何なんだろう

>>152
知　　っ　　て　　る　　よ

代々木上原は下品極まりない…あんな坂、新宿まで１駅じゃなかったら住む価値０だよ。

学生運動が活発化する前は田んぼばっかのど田舎だったらしいな

>>153
中央線沿線は元々インテリが多いからな。
インテリの中には左翼も多い。

それピエリ守山の目の前でも同じ事いえるの？

>>153
> あの辺の左翼臭って何なんだろう

学歴と関係があることは否定できない。
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ltfxiqwI5K1qbmb87o1_1280.png
だって昔は左翼の牙城は大学だったからね。

ドンキは以前にもあの近辺で計画立ったのが住人の猛反対で諦めたと思ったんだけど
無印跡地にはやけにスムーズに建ったよな〜
なんか根回しとかあったんだろか

>>143
車だと幹線道路がほぼ皆無だし、渋滞だらけで住みづらいだろね。
中野とか高円寺のうほうが交通の便がいいよｗ

立川はルミネ伊勢丹高島屋IKEAららぽーととなかなか凄いメンツだな
ららぽーとは確かまだ確定じゃないよね？

女神転生の舞台にもなったと言うのに…

ステマこいたら地価上昇して借地料払えなくなったという自爆話

そもそも大規模商店街とショッピングモールなんて大した差がない

東京自体が中国人朝鮮人の街
日本人が住みたくなるような街じゃない

>>165
そうだよ
東京都心に大規模ショッピングモールがないから叩かれてるだけ
都心と違うものは叩く、そういうメンタリティなんだよ

下北沢もシューズのステップとか無粋などこにでもあるようなチェーン
店だらけになってるし、どこもじゃないかな。

>>163
井の頭公園の件は怖くなる

鈍器はイラン

>>167
一応、六本木のミッドタウンもショッピングモールなんだろうけどね

次に来るのは八王子

2位：信濃町（新宿区）
「（不動産屋の身に危険が及ぶ可能性があるため、記者の判断によりコメントは削除いたしました。
読者のみなさまにはご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます）」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学生はいるが、根底はじじいとばばあ

中野と高円寺の２人勝ちだよな。
東京に住んでたら、この２つは定期的に行くな。

新宿西口やガード下の飲み屋とかまだ渋いところが生き残ってるな。

まあジョージタウン、下北沢、渋谷はもうダメだよ。

>>175
なんでそう断言するかな？

人それぞれじゃん。
東京なんて広いんだから、みんなが中野と高円寺に行くわけじゃない。
つうか中野にどういう要件でいくんだ？
アニメ関係か？学生か？
高円寺に何しに行くんだ？

俺は阿佐ヶ谷在住だからどちらも行かないことはないが、
「東京に住んでたら、この２つは定期的に行くな」なんて
的はずれなことは言わない。

くりかえすが、なんで「断言」するんだ？

>>62

いや、ららぽーとやIKEAが出来て商圏が拡大するし
立地がモノレール沿いだとしても来場者の多くは立川駅で乗り換えるから
駅前が衰退する可能性は低い。

むしろ食われるのは八王子と吉祥寺だろうな。
南武線沿線の住民も川崎から立川へシフトする人も多いと思う。

あと高島屋に人がいないのは昔から。

これ吉祥寺がっていうより、日本の中のそういう風情が失われていく過程が吉祥寺にも到達したってことなんじゃないのかな？
吉祥寺っぽいものって昔はもっと当たり前にあったわけでしょ？
それが少なくなったから風情だなんだっていうことになったわけで
それがついに終わりつつあるってだけじゃん？

>>149
緩かった頃は自転車でしばらく走って吉祥寺で買物して帰る事もあったけど、
今はそんな気も全く起きないね

>>162
三井不動産が2015年開業予定と表明しているから商業施設はできるんだろうけど、
仮称で「ららぽーと」とは書いてない
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/0128/

>>178
まさにそうだな
渋谷とか銀座もチェーン店増えてる
別に悪いことではないとは思うけど

吉祥寺は商店街の泥臭さが良かったのに、大型店誘致ばかりで、個性がなくなった。

小さな飲み屋も、酒を飲まなくなった若いヤツが出入りするはずもなく、代謝しなくなった。

（　´�D｀）ノ＜吉祥寺でのお買い物といえばロヂャースだろJK

まちＢＢＳとか見てると
チェーン店に来て欲しいとか言ってる奴って結構多いんだよなｗ
ゆとり坊はああいうのが落ち着くんじゃねーの？

金は無いけど適当に生きてるだけで楽しい、隙間みたいな楽しみは
結局豊かな時代の恩恵だったのだろう
世の中が厳しくなれば客も商店も合理的なほうに向かう

>>121
東京ってそれぞれの街にそれぞれの顔があって面白いよな。

新宿駅の♪　ベンチでうとうと〜♪

吉祥寺あたりでえ♪　ゲロ吐いてえ♪

スッカリ酔いも覚めちまったあ♪

涙ぐんでも♪　始まらねえ♪

ロンロンロンロンあなたのまちですきちじょうじ

元からただの小汚い中途半端な町

>>175
多分、ただ単ににあんたの生活圏か、行動範囲が狭いのかと・・・

超個人的主観だから勘弁して。明治通りより内側や、JR沿線は都会に感じる。

全国どこいっても同じような店ばっかりになってきたな

子連れには郊外のショッピングモールみたいなのが便利なんだよ。
子供を適当に遊ばせて、ちょっと服見て、食材買って帰るみたいな。
商店街じゃ赤ちゃんのおむつ替えるところすらないだろ。

吉祥寺なんて住みにくいだろ。
新宿渋谷に出るのが目的なら下北とか池ノ上とかのほうがいい。
池ノ上が良いな。家賃も安くなってきてるんじゃねーかな。

ドンキが入って来たら、品が無くなるのは当たり前

>>166
エタ・非人は田舎に閉じ籠ってろw

>>137
そりゃあ、せっかく都内に住んでんだから、１日券使える範囲内のほうが、いいだろ。
無駄に交通費かけて どうすんのさ。

>>175
お前が東京生まれ・東京育ちだったら少しは認めてやるよ

キラリナ丸井パルコ他いろいろのイメージをたった1店舗で吹き飛ばす
ドンキの底辺パワーすごいな

「ソープランド」ってもうなくなっちゃったのかな？

>>190
上野や浅草はそうでもないよ

>>198
ホテルパルゴはまだあんのか

>>120
コンビニと外食で住む夜型人間ならなｗ

>>196
こりゃまた底辺っぽい価値観だな

>>122
>錦糸町、新小岩。北千住。赤羽
日本人より外国人の方が多いな。小学校も混血ばっかり。

ドンキホーテなんて今みたいに爆増するずーっと前から高井戸のところにあったべ

まあ無印のビルがドンキになったのは確かにショックだけどｗ

どんどんつまらない街になるよな


ドンｋには萎えたなｗ

一化されたつまらない街に成り下がったな
西荻の方が面白い

>>195
ごめん
お前の主張（バスを利用すべし）が
普遍的なものとは思えない。

俺なら歩くし。
休日は30キロくらい平気でいろんなところへ行く。


バスが悪いとは言ってないぜ。
ただそれを価値観の中心にするなよ。
人それぞれ立場があるだろ。

なんで「断言」するんだおまえら？

地方から来た人はいきなり都心だと敷居が高いんで、
「都会でも田舎でもない吉祥寺」を選ぶというだけ
成功した人はみな都心に移り住む
逆に都心から郊外へ移住する人は相続税が払えなくて（ry

正直住みにくい街だよな東京
神奈川や埼玉や千葉の田舎に引っ越した方がよっぽど生活ラクなんだが、田舎過ぎて

憧れの大都会って事になってるが、実際ただの地方都市と変わらないしなぁ

>>204-205
宮前な。宇多田ヒカルが通ってたガッコの前
ほぼ西荻だよ。

ろくでなしＢＬＵＥＳの街って印象しかないんだけど、井の頭公園はいい所っぽいんで行ってみたいね
伊汰利屋って店も行ってみたかったな
漫画家が多い街とも聞いたことあるけど

>>208
> 憧れの大都会って事になってるが、実際ただの地方都市と変わらないしなぁ

吉祥寺は別に「 憧れの大都会　」ってことにはなってない。

この記事の肝は吉祥寺規模の街でも月窓寺みたいなガメツイ地主の支配下にあるってことだな。
こういう連中が「住みたい街NO.1」なんてマスコミに連呼させて家賃や地価を吊り上げるんだろうな。

>>210
もともと役者やミュージシャンが多い。
梅津さんにもよく会うしｗ

渋谷と新宿に一本で行けるだけの街

街全体はオシャレな店が出来ては潰れるし特に魅力なんて無いよ

池袋っ子の俺、大勝利ってことでおーけー？

吉祥寺になんか住めねーよww

>>111
5年くらい前は吉祥寺にもスーパーはマルエツプチしか無かった
西友は23時で閉まるから使い物にならない

>>211
東京全域の話じゃねーの？
実際、２０〜３０年前あたりと比べても、地方と東京との格差は縮小してるよ
最近自称都会人による地方モール叩きが増えてるのも、なんとかして
東京にいる自分を肯定したいという心理状況で、焦りみたいなもん
韓国叩きが増えたのと似てるね

>>212
地価の上昇は微妙だね
これをもっと上昇させたいのか
http://www.chika-data.com/area/kichijoji/

>>217
三浦屋なめんなよ

田舎出身で吉祥寺大好きだったけど適度に田舎っぽくてオシャレしなくても遊べる町だったからだよ
住みたい街ってのは実際は住所が吉祥寺じゃなかったり
バス使わないといけない距離にしか適当な物件なくて大嘘

吉祥寺に住むんだったら行徳とか南砂町とかのほうが狙い目。
一回乗り換えるだけで新宿にも渋谷にも行ける。

ハモニカ横丁があればいいじゃない

何だかんだでみんな100円寿司とか好きなんだろ？
こういう土地の高いところには無い業態だがな。

埼玉県民としてはとっても池袋に住みたい
王子でもいい
てかぜんぜんいい
吉祥寺は井の頭公園だけに魅力を感じる

田舎者は常磐線か京成か東武線沿線辺りに居住したほうがいいと思うの。

吉祥寺を切り離してでもバウスシアター自体に価値があるというのなら、
うちでやらないかと誘致するところがあってもよさそうなものだと思うが

いまはもう都会も田舎もイオン系列だらけだしな
どこの店でもトップバリュwww

>>222
東西線のあのラッシュにマイ毎朝は無理

>>218
東京の風景の地方化だよな

モールを叩く気持ちはわかるし
同時にモールこそ至高という生活感覚もわかる

俺は一人暮らしなんで
東京で自由に暮らすのを選ぶが
地方に住みたい人は早く地方に行ってほしい。

20年くらい縁があるけどあのいつでも行列のメンチカツを一度も食べたことがない
うまいのかあれ？

確かに昔の吉祥寺は夢があったな。

玉川上水でザリガニを釣り。
ミリオンってデパート並の大きさのゲーセンで遊び、

と。

交通の便利さなら、JR、西武新宿線、小田急、京王、大江戸線、新宿線、丸ノ内線、新都心線が使える新宿が最高だろう。

電車乗らないから、あまり関係ないけど。

結局自分がその街でどう暮らすかじゃないの。
色んなとこ住んだけど、思い出すと個人的に暮らしやすくて一番楽しかったのは江古田や練馬だし、
それは個人の生活に由来するモノだから、あんま人の口気にすんなよ。

松戸、柏、船橋ならむしろ吉祥寺より都会だと思うの。

>>222
> 吉祥寺に住むんだったら行徳とか南砂町とかのほうが狙い目。
> 一回乗り換えるだけで新宿にも渋谷にも行ける。

こういうのってズレてるんだよなあ。
吉祥寺と行徳を同じ選択肢として括る人がどれだけいるのか、また新宿渋谷に行くことをどれだけ重視するのか？
繰り返すけど、人それぞれだろ。

キャバクラの街というイメージしかない

東京23区内に住んでいる人からしたらわざわざ行く用事もないよな。
立川や町田みたいな感じか？

>>227
音楽映画やるからたまに行ったけど、バウスシアターの爆音上映は個人的にはあまり好みでなかったな。

あと、名画座は都内からどんどん消えていく。

また名画座の灯が…「三軒茶屋シネマ」７月に６０年の歴史に幕
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/07/kiji/K20140607008318280.html

吉祥寺の衰退は1980年に始まってるぞw

中原理恵さんが歌ってるくらいだ
作詞 松本隆 作曲 筒美京平
http://youtu.be/54wN0d_2dus

まあ、あれですね

調子に乗りすぎ

公園口のいせやが小洒落た飲み屋みたいな建物になってた
出てくる焼き鳥は同じだがなんか違う感ばりばり

前田太尊

>>1
街をファッションの一部ととらえる感覚がヘン

吉祥寺は「東京」というイメージで語れる地域の西の限界だな
さらに西に行くとどんどん郊外っぽくなる
不便だから住みたいとは思わん

というか、元々賃料が安くて漫画家とか金のないクリエイター系の居住地だった
駅で石を投げると漫画家かアニメーターに当たるって言われたくらい

それがお笑い芸人の居住地になってからどんどん変質していった気がする

田舎者が東京人になろうと思ったら山手線エリアか東京メトロ圏内に住まないとダメな。

> 「田舎のショッピングモール化」

ピエリ守山化するのか？

吉祥寺のピザ屋のねえちゃんかわいい！

まだまだ田舎だろ

ほんとうに幽斎 ★ってのはくだらない記事でしかスレ立てしないよね
馬鹿なんだと思う

と言うか菅直人のイメージアップキャンペーンだろ

東京そのものが地方人で構成されてるからなぁ・・・
東京ってのは 「地方の代表」 なんだよ

大阪・名古屋のような「都会」ではない、地方の集合体が東京

>>235
> 松戸、柏、船橋ならむしろ吉祥寺より都会だと思うの。

街自体はそういうところのほうが充実している面があるだろう

だが渋谷や新宿に気楽に出たい、という人なら吉祥寺のほうが魅力的だろう。

>>244
＞街をファッションの一部ととらえる感覚がヘン

違和感持つのは構わないが、ヘンではない。普通のこと。
世界中どこの街も平等なイメージというわけではないのだから。

マツコと村上の今日も夜更かしでは
「埼玉の田舎もんが都心へ行くのが怖くて一歩手前で留まってる所」
と言われてたな

じょうじ　火星だもん

これは良記事
微妙などんくささが消えて汚い割に高い飲み屋ばかり

>>253
その大阪、名古屋から東京に出てくるのも少なくないからな
やっぱり地方から集まるわな

ほんと町が綺麗になって行くと比例して歩いててつまらなくなる
けど治安とか考えるとしょうがないのかね

夜のドンキはガラガラだよ。

>>247
田端−御徒町とか新大久保あたりに住んだらお前らの大好きな
あの国の人達と友達になっちゃうぞｗ
路線じゃなくて区で選べ区で

オッサン、オバサン視点で街の在り方とか語られても、
ただキモいだけだろ。
中年の思い出復活に付き合わされる若者も可哀想だな

単純に吉祥寺で遊ぶと楽しいね

吉祥寺より２３区の板橋の方がよっっっっっぽど住みやすかった

人が減ると住みやすくなるんじゃねえの？
吉祥寺の馬鹿ガキ減ると隣の西荻窪も併せて静かになりそう
西荻窪がオサレになるのが止まってくれないだろうか

生粋の吉祥寺民は吉祥寺の事を「ジョージ」と言う
よ　く　頭　に　　イ　ンプ　　ッ　ト　し　て　　お　け　！

市外局番03以外は嫌

ドンキを全く利用しない訳ではないからあまり文句は言いたくないが
吉祥寺のあの場所にドンキってのは流石に引いた

都心の奴らは肩に力入り過ぎ。田舎者も多いし。つまんないんだよな。

>>1

吉祥寺なんて魅力なし　

名所旧跡も見所もない　

横丁は田舎の商店街より汚ない　
吉祥寺上げは頭悪い東京メディアだけにしとけよ
異論は認めない

0時１０分くらいから一時間はなぜ書けなかったのだろう

2008年頃にアライグマを見に井の頭公園に行ったぐらいか。
豆魚雷とかまだあんの？

家族で新宿に住んでるけどたまに吉祥寺に行くと感動するよ。
西友で子供服が安かったり、ABCマートで子供の靴売ってたり
新宿では気軽に子供用品買えるところは皆無だからね。
でも吉祥寺に住みたいとは思わないな。土日に行ったら人多すぎ。疲れる。

土日の閑散とした西新宿を子供と散歩してまったりするのが好き。

ドンキってあんまり安くないし、品揃えもバカ過ぎてあんまり行かないなあ

吉祥寺は毎回トップの人気を誇る街として紹介されたが、

マツコデラックスは「これはほんとに意味が分からない。
何がいいの？本当に」と全く理解できない様子だった。「

>>1
朝鮮人のセンスがたっぷり入るとこうなる

八幡様んとこ辺りもだいぶ変わっちゃったからな
ブルーチップセンターがあった頃は何とも田舎っぽくてよかったのに

吉祥寺は商用圏が広いのと公園が結構立派なのがメリットなんじゃないの？
ぶらぶらするには悪くない街だと思うけど。
住むには良くないよね、だってアパートは駅から遠いし
一戸建て何て立てようものならどこまで遠くなる事やら。

どの街も、モールもどこ行っても代わり映えなくなったよ
アクセスしやすさだけで選ぶ

ドンキより100円ローソンで打ってる三玉100円のそばのほうが大事

小学生の頃、まだユザワヤが入る以前ターミナルエコーの中にあったゲーセンで遊びまくってた
あと吉祥寺ロンロンの隅の方にもゲームコーナーがあったなあ

地方を転々としてるがイオンはもうコンビニ弁当並みに飽きてしまった
そんな感じなのか

>>280
懐かしい
Rタイプ二周クリアそこでできたのが最初で最後だった

オサレ過ぎずかといって人情もあり過ぎない荻窪が一番
快速も停まるし地下鉄もある

ネット通販が一般化してるので、高齢化も相まって商店街が空洞化してきてるんだろうな。
外食でもワンコイン時代だし。世知辛いし貧乏人ばかり。
風俗みたいなのも今は締め付けが厳しいし。
吉祥寺はいい店があったんだけどねピンサロだけど。

どこの商店街だろが生き残ってるところはチェーン店だらけだろ
そういうのしか流行らないし時代に逆らったら廃れるだけ

自転車を止めた瞬間に鬼の形相で駆け寄ってくる駐輪監視員の吉祥寺

>>270
異論を認めない

↑
これが田舎者の思考

吉城寺って買い物するにも映画を見るにも

中途半端ですよ。
街としてなんか本物じゃない。

井の頭公園を核とした
地方都市っぽい感じ。

広尾に住んでるけど、たまに吉祥寺に遊びに行きたくなるw 近くの六本木とかは不愉快な思いもするんだよな。
友達が住んでるってのもあるけど、あれぐらいがちょうど良いんだよな。渋谷なんかも肩に力入り過ぎ。

渋谷新宿に出るの便利って言ってる割に吉祥寺のやつは外出ないよな。
吉祥寺で全て完結する便利さ故に色々センスが取り残され感がある。
クリスマスツリーとか

>>288
こういうのってほんとわけわからない。

何が言いたいんだろう？
何がこの人に吉祥寺批判させるのだろう？

10年ぶりぐらいに行ったけど
ハモニカ、東急裏とか
わざとらしい飲食店が増えたよなw
そもそも昔からの住民は三鷹調布あたりに比べればオサレって程度の認識だったのに
どうして全国区で晒されるようになったん？

立川みたいになったね！ｹﾞﾗ

そもそも暇だから、休日は繁華街に出てぷらぷらという時代でもないしな。

吉祥寺はそもそも井の頭線との乗り換えでプチターミナルな所だからな。
多少元々ローカルで、三鷹だの国立辺りの商圏だから。

そこまで話題にする町ではないのよ。下北沢ほど一時期より激変してるわけでもないし。

こんなことを言うのもあれだが、東京ってむかしから「よそ者」の流入によって発展してきた街だろ

オマエラはまるでわかってない。
ニューヨークやパリ、まして東京に暮らしたいわけでなく、
武蔵野に暮らしたい。それだけだ。

井の頭公園での花見は最高だった。その後、飲み屋やキャバクラをハシゴして結局は朝までコース。安い。

吉祥寺のイメージ

菅直人の本拠地　

普段ネットショップ利用してるくせに、こういうときだけ

チェーン店ばっかで無個性ガー

どこ行っても同じ店ばかりになってきて
通販でなんでも買えるんだから
家賃が安くすんで可処分所得が多くなる
飯が美味い街に住むのが正解
東京も以前に比べて魅力が無いから
田舎で、いいじゃん

>>1
もともと大した街じゃネーしなー。
吉祥寺の文化とか言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。

吉祥寺はここ2年くらいで
急激に終わった感がある

>>296
ああそれは一理あるな。

武蔵野の空気が好きな人間に
「行徳や南砂町がおすすめ」とか言っても違うよな。

吉祥寺コンプレックスってあるよな。
受験に落ちた浪人生とかｗ

>>300
そんな街があったら教えてくれ。

何この記事
超どうでもいい

>>1
＞「無印良品」が「ドン・キホーテ」に変わっていた

マジかよ？ｗ

俺が知っていた頃の吉祥寺とは雰囲気が大きく変わってそうだな・・・

>>300
仕事帰りにローリング・ストーンズ東京ドーム公演に三日間通ったが
それも東京在住だからこそと思うと、びんぼうな俺でも東京に住んでるメリットは少しは享受できているのだなと実感した。

>>308
イベント関連は東京しか選択肢無いからな・・・
大阪も頑張ってるけど勝負にもならない

中央線は、より左にある駅をバカにしつつ、より右にある駅にコンプレックスを抱く、歪な沿線民が住む路線だからなｗ

美術好きだと東京以外には住めない
格差が大きすぎる

>>291
吉祥寺に限らず、自分の住んでない地域を
こき下ろしたがる人はいるよね
意味わかんないんだけど、このスレはそんな人たちばっかりw

そのうち裏路地に娼婦が立ち並び、ヤクの売人が跋扈し、昼間でもギャング団が銃をぶっ放して殺し合うスラムになるよ
井の頭公園の中には２３区から追われた難民たちのキャンプが立ち並び、疫病が発生して国連軍の管理下に置かれるようになるし
環八を挟んで大東京帝國軍と三多摩連合軍と立川八王子方面の軍閥がたびたび武力衝突を引き起こすようになる
青梅街道や甲州街道は、そうした軍勢の戦車が行き交う軍需道路になるし
そのころには吉祥寺は、筑豊や田川以下のヨハネスブルグになってるよ

>>310
歪というほどの感覚でもないと思うが。
コンプレックスの持ち方もそれぞれだろ。

そもそもそんなの中央線に限った話でもねえし

30年くらい前に吉祥寺に住んでたがオシャレな街というか、地方都市みたいな感じだったな
映画館やデパート、オフィスビル、マンション、戸建て、こじんまりと全て揃ってて
駅近には小汚いが雰囲気のある焼き鳥屋もあって落ち着く街だったな

>>313
妄想にしてもつまらんなあ
スラムとかどうでもいいし

コレなにが面白いんだ？

貧乏人がすみたい街ナンバーワン

>>41
ほんとこれ
聞いてないのに
「ジョージに住んでるんだけど〜」

うんざりしてたわ

>>317
>>318

どうでもいいよ

ジョージなんて言うの『ろくでなしブルース』の中だけだろ。ブクロも

吉祥寺に住んでる人達に自慢されたことはない。
自転車が多くて困る、程度のことしか聞いたことない。

吉祥寺の人ってそんなに自慢しないだろ。

田舎っつーか、地方都市なんだよね、街の作りが
なんでJRは駅の広域にわたって、品の悪い繁華街にすんの？
治安も悪くなるし、住宅街までは歩くしでなんもいいことないじゃん
都市型街作りの東急を見習えって話

>>320
ブクロは大学の先輩が言ってたぞ
２０年以上前だけど

>>311
舞台好きだが同意

>>277
吉祥寺の商用圏は狭いよ
駅の近くに良質な住環境が用意されているのがポイント
まあ中央線全般がそうだけど、吉祥寺はきつめだが店舗、種類は多いので利便性は高い

そもそも頭狂人って自分の住んでる所が田舎だって事もわからず
イナカガーイナカガー連呼してるのが笑える
これだからトンキンカッペ野郎はw

甲武鉄道に駅前開発をいわれてもなあ。

>>325吉祥寺の駅の近くに、良質な住環境なんてないじゃん
マンション乱立じゃん
駅周辺の広域に渡って、品の悪い繁華街じゃん

買い物の選択肢がなくなる街づくりばっかりだな
どこに行っても同じ店があるって苦痛だ

今画像検索して外観みたけど、なんなんだよあの無機質なキューブはｗｗｗｗｗｗ異様だよ

立川良いところだよね。住みたい。

>>326
お前は大阪の恥、鶴橋とか尼崎とかの朝鮮部落民だろ。

吉祥寺よりもっと酷いのが、三鷹
吉祥寺は地方都市で三鷹は田舎都市
駅の広域に渡って繁華街で、大型スーパーがあるw
住宅街まで１５分くらいかかって、住宅街はマジで犯罪の危険性を感じるくらい静か
しかも世田谷方面から、調布に入ったとたん冬は激寒

10年前くらいにあったらいいなと思ってたBEMESやジャーナルスタンダードがようやく最近出来た。
やっぱなんか遅えんだよ。

ハモニカ横丁はエセ汚い飲み屋
ビール一杯100円で飲める高円寺こそ本当の貧民街

>>333
なんで地方都市や田舎都市否定してんだよ
そういう考え方が駅前の画一化を進めて
没個性な街を作りだすんだよ

ヴィンテージギターってまだあるのかな？

>>336
一応東京都なのに、田舎都市とか地方都市系の街作りは失敗してるだろ
誰得なんだよって話
センス悪いだけだよJRが

>>328
駅前しか行ったことなければそうだろうな繁華街を抜ければ住宅地だよ

サンロードはチェーン店の見本市会場かと思う位個性無くなったな。
あそこはもう吉祥寺である必要性が無い。
つうか西友はいつ行っても客全然居ないね。

>>338
東京中が同じになったらつまんないんだよ

日本全国シナ人だらけでウンザリ

>>341
都市型の街作りをした上で、個性を出すことは幾らでも出来る
世田谷区は成功してる

tes

>>149
吉祥寺パーキングプラザとか自転車2時間まで無料の所が増えたろ
バイクは少ないね

>>343
世田谷は吉祥寺より田舎だろ
成功？なんだそれｗ

>>343
世田谷区の何所が？ クネクネした農道が残ってる所とか？

>>346
吉祥寺より世田谷が田舎なんて詭弁過ぎて誰も同意しないと思うけど、

>>348
畑があるのは田舎だろ
吉祥寺にはないが世田谷には畑がある
街の作りも吉祥寺は整然としている区画があるが
世田谷は農道

奥沢に住んでたけど、退屈だった。世田谷は単なるベッドタウンだよな。何も無い。
何するにも渋谷に出ないといけなかった。それなら、何所に住んでも同じだ。

23区は歩道が狭くて店も狭くて住みづらかった
南大沢ぐらい道が広くて緑のあるところが好き

世田谷広すぎて比べる対象としておかしい。喧嘩するな。

>>328
吉祥寺のどこにマンションが乱立してんだよ。
ほとんど全部一種低層だぞ。

「住みたい街No1」ってのがよくわからないんだよな
山の手線内に会社がある人は通勤は楽じゃないしね

祥の字をジョウと読むのが、感覚的に分からない。

吉祥寺と世田谷って比べる大きさ違うだろｗ
六本木と新宿区比べてるようなもんだぞ

吉祥寺より下北沢の方が好きだな

>>349
世田谷区は北部と京王線で全然違う
これも個性

代沢池尻三宿は渋谷よりでオサレな高級住宅街、駒沢は多摩川地域との境界線
下北沢、三茶なども徒歩圏で下町商店街も混在
中間にあるのが二子玉川、駅前は玉川高島屋とビル街
等々力は超高級住宅街で、渓谷などの自然もあるが、都市型街作り
調布よりの成城学園は田舎だけど、高級住宅街

二子玉川以外はどこも住宅街乗り入れ型

世田谷区最強

タワーマンションが増加しだしてから郊外は廃れる一方だからな

>>353
田舎者にはでかいマンションとコンビニが都会の象徴だからな
コンビニすら建てられない一種低層住居は田舎のように見えるのだろう

>>303
やっと話のわかる御方がいらして嬉しいでござる。

>>358
それらをおしゃれだと思ってるのは地方から来たのだけだよ
代沢池尻三宿は元沼地だし
今高級住宅地と呼ばれてる所はみんな畑

>>359
田舎モノが東京に住み着いたところで
地元愛のないから商店街など歩かないだろうね

世田谷一家殺人事件の現場の家ってよくわからんところに建ってるよな
公園内みたいで不思議

中央線沿線に住むやつはバカなんじゃないかと思う

まぁ、でも、都会でも狭い家は嫌だな。　1人当たり60�u以下になると発狂するんじゃね？

なぜか三宿は関西人の植民地。

>>362
代沢と三宿は、吉良城があった丁度いい高台だよ
高過ぎるのもよくない
横須賀とか鎌倉の絶壁に住みたくないだろ？
沼地なのは池尻だけど、池尻も丁度いい高台はあるよ
池尻でも高台

>>363
そういう勝手な思い込みってどうなの？
正しいと思ってるとしたらやばいよ。

>>368
高いのは城があったところだけ
昔から東京に住んでたらどんなこと言ったって世田谷は田舎
なんで他所と比べるのか理解できないね
その街にはその街の良さがあるのに

世田谷は金持ちと貧乏が入り乱れてるんだよ
普通の駐車禁場にマセラティとか普通に置いてあるし
サミットの駐車場からババアがカイエン乗って出てくるし
安いアパートも沢山あるしな　ある意味カオスだ

>>370
今は田舎じゃないんだから
昔から東京に住んでたとか関係ないね
そんな自分は、寛政時代から東京の山の手だよ
東京の山の手の方が田舎だよ
マジで情報下流、なんかバスとかも少ないしw

１０年以上勤めたな
喫茶店とカレー屋と謎の空きビルと公園のある町
あと、シマシマのシャツのあの人

>>371
お金持ちにも二通りあるけどなｗ
成金と土地売り
本物の金持ちってのは東京には少ない

古くから住んでた人たちが
自分達の住みたい街を作ってきて
それがメディアに持ち上げられた結果
他の普通の街からの流入を呼んで
そういう人が以前と同じように暮らしたい
なんて開発すりゃ、どこにでもある街になるわな。

鎌倉に住んでた知り合いが結婚して吉祥寺に住み始めたけど、感動してたな。元住人としては分かる気はする。
世田谷区なんかに住むぐらいなら、今の広尾の方が断然良いな。でも、吉祥寺はまた違った魅力があるんだよな。

>>371
どこでもそうじゃね？
世田谷区は金持ちと中流の比率が高い

>>372
まだ畑があるから田舎だよ
そしてそれでいいんだよ

70年代後半から80年代初頭にかけて若者の町だ、ナウくて高感度な町だとか
言われていたけど、実際は狭い路地や小さな建物、ごちゃごちゃした店舗家屋の
町だったんだなｗ　地平線まで続くかのような庭さへろくに無い、マッチ箱のような一戸建て住宅
緑のある大きな公園などの少ない街

>>378
畑なんてどこにでもあるじゃん
世田谷区の畑があるところは等々力とか上野毛などの超高級住宅街ですな
成城学園にも畑があるけど、高級住宅街だよ？

どこに行っても同じような駅ビルに同じ店舗が入ってて
駅前はどこにでもあるチェーン店がある
そんな街はこれ以上いらない

>>374
日本の地方にはなぜ豪邸街がないのか 日本の「意外な事実」の経済学
http://kaihooo.com/high-class-residential-area/

吉祥寺は名前だけの過大評価　家賃もかなり高いし
立川は家賃安いけどアウトロー大杉

吉祥寺にも畑があるのに世田谷区に畑があるとバカにするのはおかしい

自分んちはアキバまで自転車で10分なんで新宿よりかなり先の田舎なんて興味ないですよーだ。

広尾なんて、外人だらけ。良い意味でも悪い意味でも。豪邸も、なんか怪しい職業の人っぽいね。
それに、意外に公団が多い。戦争に負けるって、こういうことなのかと思うよw

>>363
都会人は地元愛とかあまりないかなあ

吉祥寺なんて地方出身の馬鹿女が大量に住み着いてるスラムじゃんｗ

中央線文化にはもう飽きた

>>384
その考えがおかしい
畑があるっていうのは良いことなのに

>>386
広尾って港区だよね？
米軍があるじゃん
米軍があるところは駄目だよやっぱり
追い出せなくて降伏した奴隷根性の強い、３級市民ばかりだったってことだから

下北沢も駅改造してつまんなくなった。
あのごちゃごちゃ感がよかったのに。
小田急線が地下に潜って、乗り換えがめちゃくちゃ不便になっていたし。
余計なことしやがって。

上京した時に大学の関係で池尻大橋に下宿だった。
近くのスーパーに行くと、坂口良子がいたな。
渋谷に出れば杏里とか毎日のように芸能人を見たな。

友だちも言ってたけど、上京したばかりはキョロキョロするからな（笑）

>>390
アホ？
日本語が分からないのか？

西国良いよ！国分寺直近ほど学生うるさくないし
良い公園もあるし

>>360
ワンルームならたくさんあるんだが、いざ家族で住もうとすると
一種低層の上、最低敷地制限まであるからな。都心にマンション買うよりハードル高くなる。
家族用の賃貸すら弾数少ないから、昔から住んでる爺婆と若者の街になってる

代官山って行ったことないけどオシャレなイメージ

で、結局どこがいちばんなの

>>394
どっちも畑のある田舎でいいんだよ
元々そういう街なんだから
みんな同じになる必要はないってこと

田舎者がグダグダ言ったとこでそうは言っても広尾や麻布の辺りってのは
東京じゃ最高に由緒正しいとこなんだよ。

危ない情事

地方に行くと全国どこも似たり寄ったりで
すごくがっかりするわ
イオン的なショッピングモールな街は
個性がなくて住みたくない
(東京でも豊洲とか萎える)
中野とか自由が丘みたいな
個性的な店が多いと楽しげな空気を感じる

中央線の文化って浅いし左翼だし退屈だよね

>>399
それはないよw
米軍に返還してもらえなかったんだから、民度が低かった証明なんだよね

練馬大根の光が丘ですら返還してもらったのに

ドンキ周辺は治安がちょっとな

西日暮里だって頑張ってるんだからね！

どこ行っても同じ店って確かに便利な部分もあるけど、特色がなくなるのはその街に住む意義とか愛着とかなくなっちゃうな

>>379
吉祥寺の建蔽率は40〜50％が多いから厳しい
40％だと建坪50平米の家を建てるのには200平米の土地が必要ときつい
8桁の金が必要というね･･･

>>397
ガキっぽくない、洋服の店もカフェもケーキ屋もあるし。エリアも歩くにはそんなに疲れない
。ただデートとかだと渋谷とかだろうね。
ちょっと行ったところの中目黒は見事なまでに何もない。

下北とか吉祥寺は昔割安だったから若者が住み着いて
新しい文化を形成して街がおしゃれになった。
結果家賃が高騰して若者が住めなくなり街も住民も老朽化。
磁場が移ったとしか言えない。中目黒ももうヤバい

>>391
それでも、世田谷よりは全然マシだよw 職場は近いし、都内、何所行くにも便利だし。探せば
安い店もそれなりにあるし。ただ、意外に支那人成金も多い。公園で白人が走り回ってるのは
相変わらずだが。

武蔵野市には農家が４軒あるとか広報に載ってたな。
多分吉祥寺近辺には残ってないと思うが。

ぶぶかの向かいのエロビデオ屋がまだあるのか確認したいw

吉祥寺、西荻らへんが旬だったのは２０年以上前でしょ
とっくに賞味期限終わってるわ

>>393
東京に30年近く住んでいるし
新宿渋谷銀座にも行くが
素の芸能人なんかほとんど見たことないわ。
イベントやってるのはよく見かけるけど

俺は風景に興味があるけど
人物は苦手であんまり他人見てないからだろうなｗ
あと店に入らないしな。

代官山とか麻布は、圧倒的上流すぎて貧乏人や学生の発想にない。

自分は吉祥寺数回しか行ったことないからいいも悪いもわからんけど

なんでみんな判で押したように次住むなら吉祥寺吉祥寺言ってんのかがさっぱりわからん
成増あたりでもえーやんか

吉祥寺はろくでなしぶるーすの影響かなんか知らんが不良がいるようなイメージをもってる

中央線文化って90年代には既に頭打ちの感じしてたよね

>>411
歩いて付くところにあるよ
礫岩の多いところだから果樹園やってる
つーか武蔵野の台地に乗ってるからね意味分かるかな・・・

そういえば月曜から夜更かしの見解では千葉における錦糸町と同じで
立川の人間が本物の都会が恐いからまず吉祥寺で地ならしする場所ってことになってたなｗ
インタビューした人の多くが立川民だったらしいｗ
無謀にも埼玉からいきなり池袋に行く埼玉の人間のほうが度胸あるって言ってたわｗ

自動車ないとパンも買いにいけないって田舎に住んでる人いる？
もし東京きたらどこ住んでみたいかね？ｗ

>>396
金持ち以外お断りで開発してたから仕方あるまい
不動産サイトを眺めてると結構変な物件も多いけどな
家族で住むのはいいが、同値段なら荻窪西荻のが少し得な気はする

>>415
それは田舎者の発想。西麻布二丁目はスラムだよw まぁ、勘違いた豪邸もちょこちょこ建ってるがw

１〜２年前に久しぶりに行って
もう吉祥寺も終わったんだなって驚いた
人は多いんだが

>>420
今や立川のほうが栄えてるからなw

6月4日、HOME’S最新ランキングが発表
都内の子育てファミリー層2200人が対象
中央線市部が躍進
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking027/

>>414
テレビ観てないから、若い芸能人の顔がわからないw
見かけても気がつかないよねw
宮台と金子勝と飯田泰之と林真理子と石田純一と賀来千香子は世田谷区で見かけたことあるよ
著名人以外は、石田純一や賀来千香子みたいな古い芸能人じゃないと見かけてもわかんねーわw
あの辺に住んでるんだろうね

都心の賃貸マンション、すげー良いよ。
週末なんてだーれも居ないものｗ
人ごみが嫌いなら都心の賃貸マンションおすすめ。

新宿ー吉祥寺　20分
銀座ー錦糸町　20分

そりゃ、貧乏人が集積して荒れるのは当然かと。

>>414
芸能人は、tvや芸能人に詳しい人じゃないと大抵は気付かないよ。
彼女はよく発見してるが、俺が気付いたのは美輪明宏と又吉イエスぐらい。

田舎もんは田舎のニュースが好きだ
http://localnewslink.omegumi.com/

30年住んでる俺にとっちゃ朗報だわ。こんな田舎街のどこがいいのか理解不能。
キラリナができてさらに落ちたもんだ。新旧のつぎはぎだらけで統一感ゼロ、
雑貨が好きなら自由が丘行けばいいし井の頭公園より上野公園の方が全然いいよ。
南口の狭いバス通り解消のために南口にある建物壊してバスターミナル計画も
頓挫しちゃったらしいしさ

>>428
それオフィス街だろ。

>>380
ジローラモやら高嶋家族やら住んでる方か〜

>>420
青梅の人間は立川で地ならしするんだぞ。フロム中武でおしゃれに目覚めるんだぞ。

>>427
>>430
やっぱりそうでしょ？

俺は阿佐ヶ谷だから、街BBSなんかではよく
爆笑問題みかけたとかオードリーの春日がいたとか
いろいろ有名人目撃ネタがあがってるけど
ロケを通りがかりに見る以外では
プライベートな芸能人なんてあまり見たことない。
ないことはないけど、はっきり書くとそれも問題なので黙っておく。

麻布や白金って言うと高級住宅街をイメージするんだろうけど、谷は何所もスラム。住所に
釣られて豪邸も建ってるけどね。西麻布二丁目は青山庭園に隣接していて昔からスラム。
南麻布の二丁目辺りもスラムだね。白金も一丁目と三丁目あたりは庶民貧乏人街w まだ
昭和高度成長期の空気が吸えるよw ウルトラマンが出てきそうw

>>430
えぇ？なんか骨格やら雰囲気やら違う生き物オーラ出してるからすぐわかるんじゃね？

>>438
石田純一と賀来千香子は骨格からして華奢で、パンピーとは別次元だったw

>>438
骨格ってエイリアンかよw

中央線の文化にはリアリティーがないよ

>>437
青山庭園と言うと高級そうだなｗ

>>438
わからんだろｗ　サングラスとかマスクとか目深に帽子かぶってるやつとか追いかけてればわかるかもしれんが

>>32
クソバカタレが。

住んだことがないやつが住みたい街だし
行ってみたらがっかりした観光地みたいなもん
満足度とは別

>>438
骨格と言えば、昔大森で片桐はいり見た。
見間違える可能性ゼロなので確実だと思う。

>>430
所ジョージはすぐわかったけどなｗ
祖師ヶ谷大蔵付近歩いてたら北野ブルーのランボ乗ってたわ
あんなの所ジョージしか乗ってないｗ

麻布十番も川縁はスラムだね。下町っぽさもあって、もともとそんな高級な街じゃないけど。

俺も新宿で見たけど美輪明宏って背が小さいよな。
てか芸能人て皆背が小さいよな。
キム・ラタクヤなんてびっくりしたわ。顔はデカかったけど。

三鷹でICUの勘違い女引っかけてストーカーされるのは常道

ＤＱＮホーテは夜に光に誘われてくる虫の如くＤＱＮが集まってくるから治安は急激に悪く成るだろうな
パチンコ屋が出来るのと同じ位に嫌がられる

>>1
地元民なら誰でも知ってる月窓寺はじめ
吉祥寺四軒寺のうち何と3寺が宗教法人の
申告所得ランキングのベスト10に入っている
という異常事態www
トップ はもちろん層化で次は明治神宮、月窓寺
は堂々3位だが、寺というより不動産屋だからな
吉祥寺の四軒寺は。他の巨大宗教法人とタメの
大儲けwww
これら不動産屋寺院が吉祥寺のガンだな

東京の地名はテレビでやたら聞くから知名度だけあるけど
実際は狭くて語るほどそれぞれに特徴無いよ

>>439
ウチの横に勘違いにマセラティのディーラーが出来た時のオープニングセレモニーで
何故かゲストとして靴下はかない野郎がテープカットに来てたが
「単なる靴下はかないニタニタと思ってた俺が間違ってたーっ！」
と…近所中で芸能のオーラに驚いたもんだよ。

>>442
失礼。青山霊園だw 南青山から坂を降りると、スラムっぽい一角がまだ残ってる。道も酷いしね。
最近、大分、再開発されてきたけどね。場所的に、そんな良い所ではないよね。

>>437
白金台駅の裏側のちょっと歩いたとこ一帯って木造2階建て築40年以上って家ばっかなんだよなｗ

>>449
背が低いんじゃなくて、骨格が華奢だから小さく見える
三輪とかキムタクは別に華奢じゃないとおもう、ただ小さいだけ

この手のランキングはね、
「住みたい街」じゃなくて「住める街」なんだよ
本当に住みたい街は貧乏人には無理

>>457
役者としても小さいけどね、どっちも
売れないから片方は占い屋みたいなことはじめる始末

>>445
住民の満足度が一番高かったのは
武蔵野市（吉祥寺・三鷹・武蔵境など）！
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking026/

住んでみて良かった街ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html#a_sogo

>>446
大森wなんであの人は胡散臭めな場所を一人で徘徊するんだ？
俺は横浜で一番胡散臭いと思われる福富町の焼肉屋で片桐はいりを見た。
ただ一人で鍋つついてたよ。帰りに店の韓国人のオッサンと写真撮ってサインしてた。

>>458
どこ住んでるの今?
明らかに吉祥寺はコストパフォーマンス低いぞw
だから西国すめってw
あとでいいから調べてみろって

>>460
三鷹は三鷹市なのになんで武蔵野市に入ってるんだよｗ

清澄白河が最高だな

自転車で銀座・日本橋・錦糸町に行けるし海も近い
東京都現代美術館もあるしね

中央線より海に近いほうがいい

若者文化と言うよりゴチャゴチャした中央線文化だろ
そういうのは、もともと吉祥寺より高円寺や西荻に濃厚で
吉祥寺はデパートがあったり公園があったりで、もう少しスッキリした感じ

ナイナイの矢部と爆笑の太田は思ったより大分小さかったな。

>>448
すぐ先の大通りにある大きなビルは大昔日活アパートと言って
日活の映画スターが住んでた超高級マンションだったんだよ。

>>457
いや三輪さんは目の前で見たし話しかけられたが小さい

中央線沿線の街は歩道が狭くてイライラくる

>>463
三鷹の北側は武蔵野市なんだが

土地同士の争いって面白いよなｗ
大宮浦和戦争とか好きだわ

>>460
その手のはアンケ取ったところやエリアの決め方でぜんぜん違う

これだと武蔵野16位だし
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/

>>441
センターラインバッシング笑う

確かに、女の子に人気な街がオシャレな街か。
便利で住みやすいかは必ずしもそれに比例しない。

中央線に限らず、三多摩って学校移転で学生の街のイメージが有る。
上京組が老いても住みたい思い出の有る町なんだろうな。
東横線学芸大学、都立大学、駅名だけ残る。


山の手＝元来は上野付近を境に西。文京区側から。

ドンキの黄色いビニール袋持ってると偏差値２０ぐらい下がりそうで嫌なんだよな

>>461
あと青山円形劇場で客としてきていた片桐はいり見たことある。

劇場やコンサートはさすがに有名人と遭遇することすくなくないな。
実際ゴロゴロいるが、それを彼らのプライベートと見るかどうかは微妙な感じ。
付き合いだったり招待だったりするし。でもつい見ちゃうなｗ

吉祥寺とか本当に中途半端で「自分探し」の学生には最適だったよなー
って俺は飲みに一二回いっただけだけど。

ちなみに吉祥寺公園はバラバラ殺人事件あったよねー。渋谷からも近いから
どういう人かしらんが。

あんなキチガイな街に住んでいる東京の人ってMなんすっかねー。

>>460
顧客満足度ナンバーワンとかほざいてる会社って、ろくな会社が無いじゃん
数字は幾らでも作り上げられる


吉祥寺なんて完璧なステマタウンだよ
田園調布や成城も同じ。


最強は山手線の内側の住宅街
大通りや繁華街から一歩入るとビックリするくらい閑静な住宅街がいくつかある

>>470
だからって一緒にしちゃうのはおかしくね？
ま三鷹の井の頭周囲の所は気分は吉祥寺でマンションとか売ってるからどうでもいいけど

↓　こういうのほんと病気なんじゃないか？　ストレスためてるんだろうなあ。

389 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 02:32:32.82 ID:KomjvYEN0 [1/6]
中央線文化にはもう飽きた

402 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 02:39:29.60 ID:KomjvYEN0 [2/6]
中央線の文化って浅いし左翼だし退屈だよね

418 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 02:44:44.54 ID:KomjvYEN0 [3/6]
中央線文化って90年代には既に頭打ちの感じしてたよね

441 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 02:56:18.49 ID:KomjvYEN0 [4/6]
中央線の文化にはリアリティーがないよ

464 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 03:05:14.44 ID:KomjvYEN0 [5/6]
清澄白河が最高だな

自転車で銀座・日本橋・錦糸町に行けるし海も近い
東京都現代美術館もあるしね

中央線より海に近いほうがいい

469 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/08(日) 03:07:22.49 ID:KomjvYEN0 [6/6]
中央線沿線の街は歩道が狭くてイライラくる

>>473
別にバッシングじゃないだろ

中央線の文化は似非で退屈だって言ってるだけだよ

>>477
鴬谷とか新大久保がある山手線付近には住みたくないわw
しかもダサイJRだしw

>>479
アハハ

「えっ、こんな街だったっけ」と驚いた。かつては、どこかのんびりした、
垢抜けない印象が残っていた街がピカピカになり、意味のない隙間のような場がなくなった。
「ユザワヤ」も面積が減り、謎のホビー用品を眺める楽しさが失われて期待外れ。

まんま秋葉やないか

ウチは親父の実家が麻布台でお袋の実家は東向島だが、田舎モンが偉そうに都内に家建てて都会人ぶってるのが1番ムカつく。
何処に住もうが何世代経っても田舎者のDNAは永遠に刷り込まれてるんだよ。

>>472
そりゃそうだよ
これhttp://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking026/　は東京が対象だし
これhttp://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking026/　は関東が対象

中央線の文化って陳腐なのよ
だって美術にしたって、ムサ多摩だぜ
ガチで本物は藝大に通ってるわけで、家賃が安い日暮里辺りに住んでる

住みたい街ランキングなど関係なく偶然
吉祥寺に住んだんだが、住みやすい街だよ
実は、田舎もんの地元よりおそらく物価は
安いし水道なんか地下水メインブレンドで美味いしw
まあ法的に塩素は入れなきゃならんのが
もったいないがな
数年前までは違法駐輪で歩道の3分の2が占められてた
が今では一掃されて天国。
不動産は買うと異様に高いが、賃貸は何故か
リーズナブル。30年前より安いかも？

>>477
まあどうでもいいです
主観でどうぞ

最強とか、ほんとくだらねえ

>>484
まぁ東京は日本中が集約された場所だからピリピリすんな

>>484
東京は大いなる田舎だから　それは当てはまらないね
何代かたどればみんな田舎から出てきている
京都あたりの人がいうならわかるけど

近鉄裏はまだあるのかな？
ピンサロ街だったけど。

>>478
駅も半分武蔵野市だし全然おかしくないが

下北も吉祥寺もそうだけど、サブカルの街は死んだよね
飽きるんだよ、うんざりなんだよ
下北はキャバとか風俗とかパチがほとんどないから、街としてはまだ品がいい
商店街として生き延びると思う

ウェーブは良い店だったなあ。
５年くらい前まで、味のあるゲーセンもあったっけ。

>>484
田舎者のDNAは永遠に刷り込まれるんだったら
昔は京から東は未開土人扱いされてたんだからお前も立派な田舎者DNAの持ち主じゃんｗ

トムマリ

>>371
いや　でもそれ日本の良いところだよね。
貧乏人と金持ちが仲良く住んでいるｗ
アメリカなんかだったら貧乏人が住みだしたら金持ちは逃げ出す。
あっという間にスラム街が出現だよｗ

>>486
ファインは藝大が圧倒的に上だがデザイン系はムサタマのほうが上。

>>493
そうそう、中央線はもう文化的には終わってる
そんな意見もあって嬉しいね

実際吉祥寺を使ってる立場からするとバウスシアターとかどーでもいい。

ついでに言えば反原発サヨク市民団体のデモうざい。

そもそも吉祥寺は若者の街というよりは若者と年寄りの比率は半々くらいで中間層が少ない。

>>493
なんかもう何がサブカルかわからん時代だから
サブカルかどうかなんてどうでもいいな

住んで気楽だとか、居心地がよいとかを評価するときに
サブカルの有無を軸に語る意味がわからんなあ。

アド街で阿佐ヶ谷が取り上げられた時、2ちゃんの実況は罵声で酷かったな。
「中央線」「音楽中心の飲み屋街」「上京したイナカモンが住む」などの要素が気に入らないようだｗ

武蔵野必死だな

むしろ田舎の広大なショッピングセンターの方が凄いんですけどね
サブカル女子（笑）


てか小さい店はちょっと離れたとこにあるから関係ないような・・・

>>420
吉祥寺より立川のほうが遥かに怖い所だと思うけどな。

>>500
いや、デモ文化を作るべき
これからはデモだよ
小劇団とか、ただの自主制作映画とか、インディーズバンドとかもう終わり

これからはドキュメンタリーと市民デモの時代

安く楽しく飲むなら神田なんかのほうが楽しめる
中央線はどこもダメだ

>>484
東京民は独立するとその沿線の都県境を越えて住むパターンが多い。
また、下町エリアから都心を飛び超えて、多摩エリアに住む人も多い(お節介な義理人情が鬱陶しくなるらしい)

あくまで、体験とイメージだが。

再開発は害悪
街の個性がなくなる

3流ライターの記事で中央線文化がどうたらw
そもそも吉祥寺は井の頭線の終点でもあって
渋谷の影響もあるから、いわゆる中央線文化とは
微妙に違うよ。この辺は地元民ならわかるよな
お隣の西荻窪から中野くらいまでがいわゆる
日本のインドwww
自分は地元だということもあるが、吉祥寺くらいの
ヌルい雰囲気が丁度心地いい。
西荻や高円寺に行く時は観光客気分になる

アキバもそうだけどヨドバシができたあたりが転換点だったな
アキバも吉祥寺も他の街も同じような街になっていくんだろう

>>506
俺が「こいつアホだなあ」と思うのは

・絶対化
・全否定

するやつなんだよね。

「安く楽しく飲むなら神田なんかのほうが楽しめる
中央線はどこもダメだ」

これが典型的

吉祥寺がつまらなくなった、、、
そうお嘆きのあなたにお勧めしたい街が美野島。
サブカルのにおいなんてしないが、ガチホモが身近に感じられるのに庶民的な商店街。
そして天神にも博多駅にも便利なのに家賃はただでさえ安い福岡でさらにリーズナブル。
うまい飯屋は星の数ほどある。そんな美野島界隈、どうでしょう？

東京いいよね。公園も多いし。
整備された公園の自然なんて、と田舎の人は思うかもしれんが
俺はそのまんまの自然より遊歩道とか整備されてる自然の方が好きだな。

中央線の女にさんざん貢がされてフラれたような人がいるな
ちょっとみっともない

中央線のライブハウスなんかもつまんねーのばっかり
飲み屋もつまんねーし
もう終わってるよ

>>507
それわかるわ。
宮前平とかたまプラ辺りは相続税払えず静かに暮らしたい金持ち多いしな。

三代以上多摩地区に住む西武新宿線沿線住民だが、親の代から遊ぶ場所はとりあえず吉祥寺だそうだ。
多摩地区の中では栄えているから。
子供の頃から吉祥寺と新宿に遊びに行ってるけど新宿以西が都会というイメージだ。
恵比寿とか品川とか行くとドキドキするw　オシャレも気合いを入れるw
でも都内で一番好きなのは上野の公園あたり。

東京なんて住むか仕事するかで使う沿線以外の街ってめったに行かないし
それなりの近場の街で用事がすむのが魅力なんだから
そんな必死にどこの街がいいかとか語る程住んでる人は考えたりしないよね

>>515
中央線、中央線って偏執症のおまえが終わってる

>>491
今はヨドバシ裏だ。
まだ風俗系あるし893いるけどものすごく
健全。安心して遊べるよ

こちら世田谷
雨ヤバイですどうぞー

食えない芸術家みたいのは昔は中央線沿線に多かったけど、今は逃げ出してるからね
もう10年以上前から中央線に見切りつけて逃げ出してるんだよ
お前らは残りかすに幻想を抱いてるだけ

そもそも23区外なのに生意気なんだよ

電車から見えるソープランドのデカデカとした看板はマズイだろうと思っているわたくしでございます。

三軒茶屋も見事なまでに何もない。

こういうスレに書き込むには、
まず自分がどこに住んでいるか正直に書くべきだな
そうするとどういう奴がどういう目的で書き込んでいるのか
すぐにわかる
ま、匿名だから正直に、と言っても無意味だが

>>1
所詮、都下だもんｗ
知らない奴が住みたがってるだけだよ

>>491
残念だが、近鉄そのものがとっくに無い

>>521
そうなんだ。こっちは今は止んでるよ@新宿

>>522
おまえから中央線を取ったら何も残らないな

>>529
阿佐ヶ谷、さっきまでヤバかったけど
少し落ち着いてきた模様
とはいえまだ普通に降ってるけどね。

住みたい街ＮＯ１　（フジテレビ調べ）

１位ソウル
２位プサン
3位大阪
4位新大久保

みないなニュース出してきそうだな

こちらはダラダラ降ってる@芝

>>529
じゃあ、そろそろそっちに行くな
田んぼでも見て来いｗ

>>484
江戸そのものがそもそも単なる湿地に作った
人口都市で、最初は人夫の男ばっか
女が極端に少なかったので、共同女房なんか
当たり前だった
お前も共同女房から産まれた子孫かもなwww

だったら新宿あたりのホームレス追い出して
吉祥寺に住まわせればいいじゃん

10年前に吉祥寺に住んでいたが、良かったぞ。

女友達が吉祥寺案内してって言ってくるから案内した後
うまくいけばお持ち帰りができるし、
俺好みのサブカル女子も多く歩いてるからナンパして持ち帰りとか。

ハモニカ横丁、東急裏のオープンカフェ、雑貨屋の多い通り、ヴィレッジ、
井の頭公園、バウスシアター、吉祥寺パルコ。
サブカル的なものが好きな人間にとっては思い出の街だった。
今は変わってきてるみたいだが。

今は文京区に住んでるんだが、社会人だとこっちのがはるかに住みやすい。
サブカルな若者に限って言うと、吉祥寺がピッタリだと思う。

社会人が吉祥寺住むと、交通の便が悪いし買い物しづらい（土日混みすぎ）な
二度と住みたくない街になるだろうな。

>>491
近鉄は今はヨドバシになってて、裏は多少変わったけどそっち系の店はある。

去年の夏に女子大生殺したルーマニア人の少年の母親がやってた店もそのあたりだったね。

つまらなくなったとか言われるけど、近鉄や伊勢丹だった頃より
ヨドバシとコピスになった今のほうがよっぽど便利だがな。
かといってサムタイムやメグみたいな中央線文化っぽいジャズ喫茶やジャズバーも
健在だし、いせやは昼間から高田渡みたいなオッサンでいっぱいだし全然衰退してないと思うけど。

>>531
ごめん、今トイレ行ったら普通に降ってたw
さっきより静かになったから止んだのかと思った。

伊勢屋なんていつまでありがたがってるんだよw

>>535
人足と売春婦の街だよね。
江戸は。

>>535
ふーん、そうなんだ。
でも生粋の江戸っ子だから田舎者に何言われても頭にもこないぜw

>>535
その後の人口流入と、全国から集まった武家の子孫も住んでるのに。江戸の山の手の話はしないんだよなｗ

それに明治以降の江戸disりは酷いもんだ。実際は天皇なんて貧乏にさせられてて将軍>天皇だったのに。
外国の使節団が天皇に会いにくるなんて無かったし、明治以降に作られた皇国史観でしかない。

やたらロハス的カフェが増えて鼻につくようになった気がする。

俺が吉祥寺店で行くとこ
OSドラッグ
石井スポーツ
ジュンク堂
ロフト
ロヂャース
ロンロン
ヨドバシカメラ
(閉店)
地下にあったビレッジバンガード
熊本物産の店

全部、吉祥寺以外どこにでもある店だった(´・ω・`)

田舎もんが住みたい街No.1だなｗｗｗ
東京に住んでるやつは吉祥寺に限らず東北、北海道、甲信越、北関東出身者と
その子孫が大多数ｗｗｗ
首都圏は全部そうだｗｗｗ　　

>>153
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻、中野
中央線沿いはパーフェクトキチガイが大集合してる

吉祥寺があぶない刑事

>>547
お前が住んでるところより都会だから大丈夫だろｗ

>>546
>> 熊本物産の店
まだある？

土日とかほんと住みたくない街ナンバーワンになった

さっきからチラホラと近鉄の名前が出てるけど京都の？

高円寺のあまりの小ささに上京ミュージシャンはガッカリするらしい。

>>547
当たり前だろ
日本人の10分の1が東京にいるんだから
田舎もんだからってひがむ意味ないから
安心しろw

>>553
昔、近鉄デパートがあったのよ。今ヨドバシがある場所にｗ

他にも東急、伊勢丹があって近鉄とあわせてデパートが３つあった。
今残ってるのは東急のみ。

まぁでも「田舎のショッピングモール」は昔からだな。

>>56
立川は真如苑
そうかは八王子

中央線の音楽や美術の文化も飽きるよ、上っ面だけで
あいつら愛と平和と口先では言うけど、女の奪い合いでいがみ合ってて全然、平和じゃないw
おまえら、看板に偽りありだぜ！

>>537のようないつの時代も幸せそうな奴は死ねばいいと思う

国交が無かったのに使節が来ない、とか
バカサヨは面白いな。

熊本のアンテナショップ最近無くなったよ
まだテナント入ってない
中道通りの高知のアンテナショップは
まだある

>>558
誰と戦ってるのか知らんが
馬鹿みたい

>>556
そうなんだ。ありがと。
京都も近鉄→ヨドバシになったから京都ネタかと思った。

>>551
２月頃閉店した

下北や中央線文化を作った、クウネル世代がもう５０代に突入しているからなw
若く見えても初老w
３０代が新しい文化を作らないとだめだよ
渋谷を中心にするべき

昔からそんな変わってないわ。変な物望まない者にとってはな

畦道を毎日自転車漕いで学校へ通い、部屋に必勝とか書いた紙を貼り、念願の大学へ合格し、憧れの吉祥寺にワンルームマンション契約！！！

アド街で見たあのお店もお洒落で素敵〜☆

なんて若い奴らがこれからの吉祥寺を担って行くんだろうな。

>>561
やっぱ無くなってたか……
あっちの醤油が色々あったから残念。

>>558 酔ってないなら病院いけ

中央線の文化や思想に夢を見られるって幼稚ってことだぞw
エセ文化人ばっかりじゃねえか

駅ビル云々よりも風情のあった焼き鳥屋のいせやが
何か小綺麗になってリニューアルオープンした事に衝撃を受けたわ

>>562
なんか挫折でもしたんだろ
女に相手にされないだけかもだがw
そっとしといてやれ

山手線の内側で生まれ育って、今も住んでるけど
どこ行くにも便利で都下の吉祥寺に住みたいなんて思った事はない

>>568
銀座に熊本のアンテナショップあるよ

六本木とか渋谷って、よそ者感が強いんだよな。自分がそうだからそう思うのか知らんけど、
吹っかけられる。近所なのに、もう２度と行かねぇよw 吉祥寺は、そういうことが無い。

小田急線の登戸とか経堂豪徳寺あたりがもっと栄えてもいいのになとは思う

>>548
他区民だけど駅前の雰囲気がキモいんだよなその辺
住んでる人には大変申し訳ないけど
プロ市民と極左とキモオタが渾然一体となってる

>>565
渋谷はやっぱり街が美しいからな
時代が変わっても人をひきつける
なんだかんだでいいよ

中央線はインチキだけどな

>>571
ありゃーひでーな
まあ本店がキャプコンセプトだから
我慢しる

>>565
渋谷、90年代が最後だったじゃん。

これから駅ビル再開発とかあるけど
若者が文化をつくる街にはなりそうもない。
もうそろそろ成熟してもいいんじゃないか？
なんてことは言わないが。

俺はアニメとかAKBとかうんざりなので興味ないが
秋葉原こそが活気ある街だとは思う。
というかあそこだけだな。それなりに街が地場を持っているのは。
もう街の時代じゃなくなってるから仕方ないけどな。

昔はニューヨークが熱い、ロンドンが燃えているとか
東京が世界最先端とか上海が最高都市名を看板に語れたが今は違う。

>>577
宗教の臭いがするよな
ソーカトーイツリッショウコウセイカイ真如園、阿佐ヶ谷って、オウムの発展場だからね

吉ジョージ

東京なんて行ったことない
誰か案内して！

>>578
渋谷が美しいて
どんなゴミために住んでるんだよ

空洞化すすめｗｗｗ店舗の家賃が落ちたら若いのがわんさかやってくるからさ
代官山と一緒だよ

そもそもあの中央線沿線てだけで、住む所としてはパスだわ。

こういう年寄りのノスタルジーが一番見苦しい。

>>582
そんなコピーがあったよな
2000年頃か、懐かしい、駅にジョージのポスターが一杯あった
あの頃が吉祥寺の最後だろ

カッペが憧れる街が、まさにカッペ的になってしまったと
責任はイオンにある

>>583
いいけど、ちゃんと上京試験合格してるよね？

>>574
ありがとう。
機会があったら寄ってみるかな

>>577
そういう過敏な左翼アレルギーはほんと理解できない。
それらの街に住んでいても俺はそれほど気にならないから個人差なのかな？

新宿二丁目が明らかにゲイの街だとか歌舞伎町にはヤクザが多いとか
そういうのとは全然違うから。

普通の人が普通に暮らしている街だから。
プロ市民が〜、左翼が〜、なんていちいち気にして生活してねえし。
過激派に火炎瓶投げつけられる事件なんかねえしな。

オウム事件の話はまた別で。

中央線沿線のプロ市民って持ってる空気が異質で
連中が群れてるとあたりに妙な雰囲気が漂うからなー。

たぶん連中は気づいてないんだろうけど。

>>580
後半２行同意（渋谷のことも同意。スペイン坂w）。

個人的にはやはりネットの出現が大きいのかなと思う。世界の情報と家でつながれるからね。

都内では浅草もまだ個性がある町かなと思ってる。スカイツリーは行ったことないw

渋谷って坂があるからね
芸術家の絵に出てきそうな街角の風景が健在だからな
やっぱり曲線美の構図は人をひきつける

この辺りの中央線沿線は知る人ぞ知るサヨクのねぐら。やたら共産党議員が多く、あの菅直人の地盤でもある。

お前ら知ってるか？
センター街ってなくなったんだぜ

>>30
信濃町にﾜﾛﾀ

吉祥寺は風俗街あるからなピンサロとかさ
しかもぼったくり、まだあるのかな？

管は東村山だろ、志村の地元

>>565
新しい文化を作ろうとするのに、手あかにまみれたありきたりの渋谷を出すようじゃ、話にならんわ。

熊本物産店はよかったな。いきなり団子がうまくて
週二くらいで買ってたわ。和菓子屋には売ってないし
どこで買えるのあれ

>>592
たとえば「３軒向こうに中核派の拠点」というような場所で
それを知ってふつうに暮らせるやつはあまり多くないと思うよｗ

まぁ大っぴらに話題にされないことも多いから、
知らないやつは知らないまま終わるんだろうけどｗ

中央線の吉祥寺〜国立あたりはサヨク系の人が多い
彼らの代表が菅直人

ちなみに三鷹市民である友人は普通に菅直人信者
彼と政治の話はできない
住んでいる人は彼らの異質さはわかんないと思う

クウネル世代って初めて聞いたｗ

>>538
ヨドバシ裏は、オカマバーが２軒あって
がたいのいいオカマが表で客引きしてる。
土日の昼間だと、キャバクラのビルに順番待ちの客が並んでいるが
その向いで500円ピザを売る店があって親子づれがピザ食べていたり
若干カオス。

>>600
嘘つくんじゃねーだーよ！

>>603
そういう極端な話されてもな

おまえの３軒となりは性犯罪者住んでるんだっけ？
確認したほうがいいだろうな。

>>593
西荻なんかもそうだけど、
中央線の居酒屋って音楽雑誌や美術雑誌や左翼雑誌の受け売りネタで飲んでる奴ばっか
思考が腐ってるよw

新しい文化を創った人ってこんな人らか？残念ながら少なくとも一人はこの世を去ってるけど。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e9-9a/ghmmm372/folder/1459519/03/38979103/img_1?1153026420

学生の頃、スマートボール屋があったなー。

>>去年の夏に女子大生殺したルーマニア人の少年の母親がやってた店も
そのあたりだったね。

女子大生じゃなくて、美容師の子ね。
何か、三鷹の殺人事件とゴチャゴチャするよね。

今も吉祥寺は「じょうじ！！」って呼ばれてるの？

渋谷、池袋、六本木は
ブヤ、ブクロ、ギロッポンらしいけど。

>>509
そのインドに都心部から移住したが
街の緩さが堪んないわwww

前の家周辺や、ジョージも新宿も、鏡見てからでないと行けない街でつらい

渋谷川の流域や、都内の川沿いは、
伝統的にKかB地域で
食肉とか彼らに必要な業種が多く、
その名残で米軍やガイジンが住んでるんだよ
昭和も50年代前半までは、タクシーが夜絶対に停車しない地域だった
今は差別されてた側が、余所者や本国人差別してる

>>603
江戸川区松江 中核派活動拠点を見てきたよ - 東京DEEP案内
http://tokyodeep.info/2009/08/20/152559.html

菅直人の地元は武蔵野市。まぁ、中央線沿線と言っていいだろう。

>>609
そんなに中央線に未練があるなら戻ってこいよ

それとももう忘れたいか？
消したい過去か

残念

>>597のレスをずっと待ってるのですが

>>320
革マル派が中核派をブクロ派といってるぞ

>>609
そんなくだらないヤツのことを考えるなよ
時間の無駄だ　自分の脳みそが腐る
芸術家は作品作れ

ちなみに武蔵野市の市民税は個人の所得の一割持ってかれる　マメ知識な
吉祥寺に住むってことは税金でぼったくられるってことですわ

>>604
いや、別に中央からやや左のイデオロギーは健全じゃんw
菅直人は左翼じゃなくてリベラルだろw
宗教やヤクザや北朝鮮が関与しててヤバいのは極右と右翼と極左じゃん

左翼とかよく言うけどさ
一般の日本人の方が圧倒的に多くすんでるから問題ないよ
ご近所トラブルもまわりでは聞いた事ないな
右翼の息子がいるババァは良くトラブル起こして息子狩りだしてたけど。。。

トンキンほど景観に特徴の無い都市も珍しい

確かに武蔵野市はやばそうだ

【児ポ・漫画】自民土屋議員「手塚治虫漫画、まことちゃん、ゴルゴ13は素晴らしい」「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402070166/

なーんか必死な子が混じってるみたいねｗｗｗ　プロ市民筋の人か？ｗｗ

国立駅前はきらい
なんかキモくてごちゃごちゃしてて薄っぺらい

>>623
そそ、日本では右翼は極左で
左翼が右翼なんだよ
憲法改正とか、今上天皇批判してる極左は右翼なんだから

久本柴田のワハハ本舗も中央線の高円寺だかどっかが本拠地だろ。

そして中央線最大のベッドタウンといえば創価に占領された八王子。

ウワーやっぱヤバイわ。

昔の中野、阿佐ヶ谷、高円寺みたいな雰囲気の東京は既に過去の思い出になり東京は進化してるんだよ。
神田川沿いの木造アパートの窓に腰掛けてアコギ弾きながら歌ってる奴なんて今は居ないから。
コマの前の噴水に酔って飛び込んでた世代は頭がかたすぎるんじゃね？

今さら中央線文化とかサヨとかって時代がズレすぎだわ。そんなことホザく奴らは何歳だよｗｗｗ

中央線沿線は大学が多いから、田舎から出てきた人はコロッと騙される

中央線の文化はサッと若いうちに味わって次にいかないと

そんなもんにドップリ浸かってる奴はバカ

左翼って自分がまともだって本気で思ってるからたち悪いよなｗ
みんな普通にあのあたりはキモいって思ってるのに本人たちだけが気が付かない。

メディアに踊らされた田舎者が来て要望を出しそれを店側が受け入れ続けたら田舎臭い街になるのも当然だろ

高円寺は家賃が安いから芸人がおおいだけじゃね？
ボロアパートたくさんあるもん
八王子、町田は東京住んでても大学でもいかないかぎりまず行かない秘境だな

>>633

ネトウヨ君は、済州島にかえりなさい

>>618
バスケットボールストリートだよwww

大きい本屋、美味しいパン屋、ゆっくりできるカフェ、美味いカレー屋がある町で、ギラギラ感がなくて自然もあるような町。
そういう町が好きなので、吉祥寺は好き。
他にもそういう町あるかな。

まぁ実際住めば不便な街ってそこまでないだろ
日当たり悪くなくてスーパーさえあればどこでもいいよｗ

変化の激しい関東の都市部で、学生時代のままなんて有り得ないし、都市計画が
特に厳密に決まってるわけでもないんだから、ありゃりゃって変化しても
しょうがないわな

吉祥寺、高田馬場とか、いまやアスファルトとコンクリートで埋め尽くされた場所
だって、野原だったのついこの間

戦争で焦土と化した東京なんかほんとになんもなかったんだから
奇跡の復興だよほんとに

吉祥寺はギラギラしてるだろ、、ナンパ、酒、風俗、終電後の女あさり
仕事上がりのお水の女あさりetc

>>638
でたあｗｗｗ

正確に言えば昔はサヨクの街だったけど今は普通の住民が増えてそう言う色も薄れたってとこだろうね。
その象徴が菅直人の小選挙区の落選だったりする。

>>635
高円寺は家賃は割高だよ
それならちょっとズレて野方のほうが安い

菅直人落選は横屎が割って入ってきたからだろ。

交番のすぐ近くの住宅街で堂々と中国人の立ちんぼが出るようになったもんな
あやしげな中国系の店も増えた

>>638
恵比寿ガーデンプレスの周りが完全に一致してるぞｗ

>>635
中野高円寺阿佐ヶ谷あたりは
貧乏なのとか変わり者を受け入れてくれる土壌があるんだよ
居心地いいから売れなくてもいいかなって思ってしまうキケンな街でもある

>>640
だから、野原とか焦土からの復興とかって、時代をさかのぼるのが極端すぎるってｗｗ
団塊世代を上回る老人かよ

売れない漫画家やいい年したアシスタントが多い地区でもあるなw

>>638
パン屋たくさんあるけど、どこにでもある神戸屋の食パンが一番うまい。
フランスパンは三越があった頃はジョアンが美味かったけどあれもチェーン店か。
あとリンデもうまいけど腹にたまりすぎる

高円寺のロータリーって昔は車を長時間駐車しても駐禁を切られなかったんだよ、交番の目の前なのに
商店街が力を持ってて駐禁を切らせないって話だったな、俺も3日間停めたけどキップは切られなかった
今は知らん

中野新橋が一番変わり者が多い。

吉祥寺は阿佐ヶ谷のような独特の文化を持った街だったが
単に武蔵野周辺、中央線沿線、井の頭線沿線の集積地になってしまって
ジャズや映画や文芸の文化の集積地でもなく
古い店は軒並み入れ替わり結局個性のない街になってしまったな。
本屋が駅近にあるとないとでも結構違うと思うんだが・・
いい喫茶がいっぱいだったけどまだ頑張っているのはくぐつ草くらいかな。
変わりすぎて結局馴染めなかった街。

>>632
で、おっちゃんは神田がいぃんだろ？確かに神田駅界隈は楽しい店が多い
あとアキバ〜御徒町〜上野間も。飲兵衛の俺には最高だよ。
御徒町から湯島までの飲屋街の客引きは吉祥寺のそれを
凌駕するぜ

下北も道広げてターミナルできたら第二のジョージになるんかな？
この中央線文化？嫌いなら、テレコにして総武線沿線に新たな総武線文化を根付かせればよかろう
中野、高円寺大将、ジョージ伊勢屋で呑むけど御徒町界隈には敵わないと感じる

>>643
昔は別にサヨクの街ではなかったよ。
ある時期からそういう連中が増えてそうなっただけ。
そういう連中が増えてきてからなぜか治安は悪化して
近年、吉祥寺近辺の犯罪の発生件数が都心の繁華街なみに。

天狗になった某民主党議員が増長して反発くらったりと
ようやく目が覚めたって人も増えてるかもｗ

>>651
恵比寿には三越あるで、広尾には神戸屋の路面店あるで
でっかい公園も映画館も何でもアルデンテ

>>647
何所が？ 恵比寿ガーデンプレイスは近所なんで良く行くが... 大きな本屋も無ければ、スーパーは高いだけ。
恵比寿は、意外に良い場所じゃない。横丁は良いが。中目黒の方が良いかも。

>>580
２０代は駄目だよ文化というかセンスの土壌がないもん
３０代から４０代前半が渋谷を中心とした文化を創るべき

住みやすいのは三鷹駅北口だけ
まだスラム化してない
将来はわからんが

>>647
なるほど。
映画館があった頃は行ったが今はあまり知らないな。
あそこは住むと居心地いいのかな。

ここも面白い人いないな
おまえらメディアに踊らされすぎ

648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/08(日) 04:25:52.29 ID:7naPbkVI0>>635
中野高円寺阿佐ヶ谷あたりは
貧乏なのとか変わり者を受け入れてくれる土壌があるんだよ
居心地いいから売れなくてもいいかなって思ってしまうキケンな街でもある



「中野高円寺阿佐ヶ谷あたりは」を
「浅草山谷あたりは」と入れ替えても違和感ないように思う。

>>654
都市計画の上で都心部と三多摩を繋ぐハブの街として丁度良いロケーションだったんだろ。

>>638
ハマの福富町と黄金町と川崎に堀之内って超洒落オツな街が貴方をいざなってくれる
ハズ

考えてみたら、もう２０年ぐらい吉祥寺に降りてないや。
井の頭公園に向かう道でクレープ屋を一人でやってました。バイトで。高校生のころ。
あれから、３０代ぐらいまでの間で通った飲み屋や飯屋はまだあるのかな。
行ってみようかな〜。

>>657
恵比寿には公園も映画館も無いよ。いい加減なこと言うなよw
それに、パン屋なら表参道の方が圧倒的に充実してる。

>>658
パン、カフェ、レストラン、本屋は三越or渋谷でもよくね？
麻布十番マーケット行きなされ
チーズも果物も何でも買えるよ
食べ物に興味ない人には安いスーパーだったら大黒屋まで足伸ばせとしか、、

あそこの寺そんな阿漕な地代とってたのかよ！！

>>651
リンデはよく二階を利用するわw
プレッツェルとかあって個性的でいいよね。

なぜサヨク扱いされるのか本気で知らないのもいそうだから書くと、共産党の上田・不破兄弟を生み、またその背景になった左翼自治団地群があったから。ググればわかる。

>>667
恵比寿は映画館潰れたよね
単館映画上映してて、綺麗で客席もよかったのに

>>654
メグもsometimeもファンキーもストリングスも残ってるけど。
ジャズの集積地としては一番じゃないのか

>>655
御徒町最高だな。

上野からあの辺り、東京の商業地で一番好きだな。
食い物充実しすぎ。

>>667
白金は徒歩圏じゃね？
ロブションノパン屋は都内１だぞ
映画潰れたの？マイナー作品ばっかのとこ

恵比寿は映画館潰して韓流シアターになったんじゃなかったか？
非常に残念だ。

彼女と４年間同棲してた町
街が変わって、思い出も消えていく気持ちがする

ユザワヤが休業してから行っていない

武蔵野市は高さ制限を強化したとか
左翼議員が自慢してたな
既住者を保護するのか
支持者層の貧乏人を増やすのか
イマイチ目的がわからんが

大昔、吉祥寺駅南口、階段降りてすぐ横に、手作りのケーキ屋があって、
武蔵野の味？がしたのが懐かしい。

>>675
恵比寿は映画館潰れたよ
恵比寿はもうロブションしかないよ〜
まあロブションももう下火だけどね〜
恵比寿のフレンチならアイラがいい
カジュアルだし
ドレスコードとかダサいっしょ

>>665
その辺はよく知らない界隈だが
今度遊びに行ってみるよ。

>>638 神保町はいかがですか 夜が早いけどね…

パン食べ比べした結果
ロブションのパンがうまかったなー恵比寿から半径20kmのなかでは

>>683
ロブションのパンは美味いけど、歯が折れるw

>>681
釣られてるのに気付かないレス痛すぎてわろたwww

>>668
大黒屋なんて知らんな。まだ代々木のOKスーパーの方が馴染みがあるような。地元じゃないでしょw
本屋は、渋谷よりも吉祥寺の方が何故か充実してる。パンはマニアじゃないから分からんけど、表参道
の方が充実してるな。恵比寿には買いに行ったことが無い。

ロンロン吉祥寺

恵比寿はこの20年ほどで吉祥寺どころじゃないぐらい変化した街だよな。

バブルの頃
三鷹駅南口丸正のロビーで
音大生バイトみたいなのがピアノを弾いていた
今は潰れてパチンコ屋になってるから
スラム化進行してるのかも

>>681
今はシャッター街になってんじゃねーの浄化中だろ

>>682
神保町も好きな町だわw
カレー屋の充実度は半端ないし、
さぼうるなんかの正統派喫茶店もあって楽しいよねw

>>686
渋谷は東急本店にジュンク堂あるでしょ
新宿にあったジュンク堂には負けるが、かなり品揃えは多いよ

阿佐ヶ谷いいよ
でも他の駅には川崎の多摩区生田にしか住んだ事ないから、他に比べて何がどう良いかはよく分からん
生田でも住み心地良かったし、ちょっとした買い物は新百合ヶ丘や町田、新宿も行けるし
首都圏どこでも通勤通学問題なくてよっぽどの事なきゃ住めば都だろ

汚い焼き鳥屋とか小洒落たショップに興味ないから今の吉城寺は俺にとっては休日のお買い物に最適、新宿は広いから面倒

中央線の話としては阿佐ヶ谷ほか中野〜西荻どこでもそうだけど、
大抵の住民はこ汚い飲み屋街とかサブカルとか興味ない拘りない（滅多に行かない）し、左翼とかもどうでもいい
子持じゃないから地域とはたいして付き合いなくて知らんけど、左翼どうこうじゃなくて主張が強い住民は多そう
で、吉城寺、中野高円寺は全く住みたいとは思わない、街がうるさい

よく降るな雨

>>691
さぼうるみたいな正統派喫茶店はいいんだけど
タバコやめたから禁煙でないところはきつくなってしまった

>>686
都内にぽつぽつある安売りスーパー
中目とか下北とかにあって一人暮らしの20代の味方になってる店

>>195
137は都区内パス（pass）を都区内バス（bus）と勘違いしている。
コンピュータの文字は粗くて、濁音と半濁音を間違え易い。

>>692
ジャンク堂は、吉祥寺の方が大きいよ

渋谷はいいよ。外国人も多く、気を付けないといけないが。
名画座があってブレッソンの映画とカラックスの映画を同じ建物でやっている。

知人で吉祥寺に住んでいる人が都心に通勤するのに
中央線の方がやや便利なのに井の頭線を使っている。
理由は客層が良いから。
（中央線は長いので遠距離通勤の人もいて内部が殺伐としているのかも知れない）

井の頭線が最強だな。凡人には。

>>692
渋谷は、ブックファーストと大盛堂だっけ？
があった頃は充実してたね。

お前ら詳しいな、ウケルｗ

てか新宿〜三鷹って総武線各停とも被ってんのに
何で中央線ばっかクローズアップされるんだろうなｗ

総武線は千葉県の物だからじゃないかな

>>697
池袋のほうが大きいのでは？

え？

本屋はジュンク堂もできて激戦区なのに生き残ってるルーエはすごい。
地下は１００エンショップになったしいつまで生き残れるか分からんが

学生の頃は池袋店が日本で一番で買い本屋だったけど今はどーなんだろ

吉祥寺北口のオーディオユニオンで中古スピーカー買って
田舎に送ってもらったが
二階はまだジャズ喫茶みたいなのやってるみたいだな
しかしあの辺は密集し過ぎて大きな音出せる家がもうないだろうに

>>703
池袋のジュンク堂と無印良品だけ、そのまんま渋谷にひっこしてきてくれたらいいのに
マジで神だよね

あっ、ユザワヤの地下にあったヤツは無くなったから、今は渋谷本店の方が大きいのかな。良く分からん。
渋谷は良く行くけど、まだ馴染めないな。どちらにしろ、何所行くにも遠いんだよなw 吉祥寺は、それが
全て半径1km以内に収まってるのが良い。

>>701
朝の総武線各駅は快適。人権が保たれてるし新宿より先は座れる

>>698
ユーロスペースがんばってるな。去年ベルイマン観たわ。

>>699
本屋なら代官山の蔦屋で事足りるだろ

渋谷西武は陸の孤島、まじ使えない子

吉祥寺をサブカルチャーな街だと勘違いしてるのが嘆いてるだけって感じ
単に古い店が適度に残ってたってだけで意識的に残そうなんて思ってる街ではないよ
そうじゃなきゃあんな数のデパートなんて建ってないわｗ

>>712
代官山の蔦屋は社会政治経済系の書籍は一切おいてないぞw
駐車場があるから、観光客が沢山居るがねw

>>701
平日は中央線も停車駅が増える
もう休日と同じにしたほうが効率いいのに
プロ市民が五月蠅いから切れない
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪

>>711
ユーロスペースは今円山町にあるんだよな。
大昔桜丘町にあったころが懐かしい。
シアターNは閉館したみたいだな。

厳密にはデパートは東急以外全滅

>>578
あの腐臭まみれの街が美しいとなwww

>>712
代官山の蔦屋はオシャレ感を演出し過ぎで、欲しい本が意外に無い。あれは詐欺でしょ。

>>711
夏にパラジャーノフ特集やるから見に行く予定。
今時そんなのが見られるのはユーロスペースくらいになってしまったな。

>>716
総武線各駅で快適通勤してる俺が困るからやめれ

>>709
たしかキラリナの上の方に入ってる書店は
ユザワヤの地下にあったところじゃないかな？
少し狭くなって品揃えも悪くなった気がするけど。

本屋なら

神保町の東京堂書店
青山の青山ブックセンター
阿佐ヶ谷の書源

>>715
そなんだ、それ系の本は読まないからすまんね。
俺もチャリか車でサラッと行くクチだけど最近の代官山の観光地化には閉口するよ。

>>641
なにそれ住みたい

大型書店なら俺の場合
丸の内の丸善ばかり

>>724
書原だろ

吉祥寺はまだ持ちこたえるポテンシャルはあるだろう
駅ビルに食われ路面店が死に体の川崎 立川 八王子 大宮あたりとは違う

代官山ツタヤは趣味の本が充実してるよね
一般書籍は少ない気がする
食べ物系の本は品揃えすごくいい
中身見てからアマゾンで注文してる、重いんだもん

>>30
信濃町だけど治安ってだけなら悪くないどころか逆にいいんじゃね？

>>727
丸善きたこれ
あそこもおもしろいよね経済系のイメージ

三鷹台がまだ高級住宅地ｄけど
年寄りが死んだら分割されてスラム化するな

ジュンク堂池袋はやっぱ鉄板だと思うけどリブロ池袋も結構いいのよねｗジュンク堂に無かったのが置いてあったりして侮れない

>>730
アート系や趣味の雑誌、洋書も充実してるし何と言っても居心地が良いからリラックスできる。
てか、本気で本探すなら普通は神保町界隈じゃねーの？

>>717
そう、オンエアウエストとかライブハウスの隣あたり。
あのあたりラブホ多くてちとびびるw
シアターNは知らんわ、めんごw
青山方面のイメージフォーラムもよろしく。出身校（？）なんでねw
>>721
パラジャーノフ未見だわ、調べてみるありがと。

多摩地区民としてはバウスシアターがなくなったのは地味に堪える。
エレカシのドキュメンタリーかけてくれるのなんてあそこくらいww

子供の頃、皇居より西と荒川の橋を渡って東は怖くて行けなかった
大人になってから東の方は平気で行けるようになったけど、西はやっぱり怖いしおしゃれすぎて緊張して行けない
そもそも吉祥寺なんてチャリじゃ遠すぎる

吉祥寺は、東急に紀伊国屋、アトレと旧伊勢丹に丸善のジャンク堂、パルコブックセンター、啓文堂とか
何気に多いイメージ。レコードも、タワレコ、ディスクユニオン、新星堂とか、レコファンやHMVは潰れた
んだっけか? 最近のことは分からん。

>>736
> エレカシのドキュメンタリーかけてくれるのなんてあそこくらいww

渋谷のアップリンクとかはやらんかな？

>>739
すまん、年寄りだからアップリンク知らんかったよ。映画会社だと思っとったわ。
ここすげーな。ホドロフスキーここでやんのか。
エレカシのはけっこう古いからなあ、、希望出してみれば？

再開発することによって町が寂れる
これが近年の傾向だよな

大手資本が入り町が均一化されると、個性がなくなり町の活気がなくなる
吉祥寺なんてまさにその典型になりそう

俺は、代官山の蔦屋みたいなお上りさん的な雰囲気が嫌いなんだよね。何で、人が欲しがる本を
素直に売らないんかねw TSUTAYAの創業者が何所の出身か知らんけど、東京に幻想持ち過ぎ。
西麻布とかのボッタクリ店もそうだけど。都心の圧倒的大多数の人々は、意外に普通に暮らし
てるんだよ。

今の時点では、若者が集まるお洒落な街って自慢しても
30年、50年経てば高齢化が進んで寂れる所は寂れてくるし
ある程度は予測が付くものだけどな

>>688
あんなのは恵比寿じゃない。
と、２０年以上前に恵比寿と代官山の間ぐらいに居た人間としては思うけど、
まあ、順調に寂れてってるんで、いいんじゃないかねｗ

マツコがいつもバカにしてる、天現寺のようになったら
町の魅力は消えるだろう

>>742
適材適所。
その発言は代官山の歴史を知らんから出る言葉。
俺は普通の本はヒルズの蔦屋か近所の本屋に行くが、マターリしながら車の本とか読みながら茶でもしたい時は代官山に行ってるんだよ。

代官山蔦屋は完全社長の趣味だろ。売る気無しで図書館と化してるし。
地方の蔦屋から吸い上げた利益をあそこで吐き出してる感じがする。

>>729
T市の客寄せに貢献してる役人景気って今時だから大きいよ
それがH市が来年中核市に移行する理由の一つ
合言葉は「取られてるものは出来るだけ取り返せ」

代官山の蔦屋って、代官山はオシャレなイメージだよねって半年に一度郊外からオバハンが
出て来て、代官山の蔦屋に行って、やっぱり代官山はオシャレだったねって帰って行く所で
あって、地元の人からすればクソの役にも立たないw

そもそも23区外があり得ない
というか、最低でも環七の内側
明治通り添いが交通の便が大体いい

>>745
そもそも街を馬鹿にする意味がわからない。

街じゃなくて人を馬鹿にしろよｗ

中野に5年　阿佐ヶ谷に4年　吉祥寺に2年
計11年都心に住んだ俺が一言

都心は田舎者が無理して住む街って感じだ
環七内回りとかの自己満足の為に高い家賃払ってさ
スーパーもロクに無い不便な街に住みついてる
何でも揃ってるけど何にも良い物がないボッタクリの街

単身者と高所得者の街だから気違いDQNが少ないのは認めるが
(低所得者を親に持つ餓鬼が少ないからな )
通勤40分以内の"県"の方がよっぽど住みやすい

チキンジョージは吉祥寺からきてるの？

代官山は近所だけど役にたってる客も居るんだよ。
って君は地元じゃないだろ(笑)

行ったことないけど新幹線口の街並みがどこも皆そっくりなのと同じ原因だろう？

>>649
>>640
団塊世代を上回る老人の話は聞くべきだと俺は思うよ
今コンクリで固めておしゃれな街も、
昔は本当に沢だったり砂浜だったり河原だったり野原だったりした

震災がおこれば、沢だったところは液状化もするし
地盤の悪いところは崩れる、
３１１でみんなそれを思い知らされたと思う

湿地だったところからはいまだに不発弾だって出てくることもある
京王沿線でもほんの５年前にみつかってる
本当に、東京は焦土だったんだ
もちろん全て焼けちゃった訳じゃなく残っているものもわずかにある

団塊世代が大人数で戦争の記憶を消すことに躍起になったけど
復興してありがたい反面
もともと人が住んだら危ないところまで家が建つようにもなった

本当に住みやすい場所を探したいなら
近所の古い家の人に話を聞いた方がいい
自分の住む町の生きた歴史を知ると、余計楽しくなるよ

俺は東京の郊外出身で大学に行ってるけど
今一人で住んでるアパートの大家さんから東京大空襲の話を聞いて
ぐっと愛着が出たよ
いままで何気なく通り過ぎてた神社や寺にも、道や橋にも歴史があるんだ

街中でごみをポイ捨てするような田舎者をみるとハラが立つようにもなった

いきなり団塊世代が世の中を作った訳じゃないんだ
いくらコンクリで固めても、それより昔からそこに人は住んでた

せっかく歴史のある街に住むのに
せいぜい親世代の作ったコンクリのことしか知らないのはもったいないよ

>>752
都心じゃない件。

>>752
そのあたりは「都心」じゃない、と一応ツッ込んどく。

>>755
＞新幹線口の街並みがどこも皆そっくり
米原駅マジオヌヌメ

>>752
突っ込まれてるけど
そこらは都心じゃないぜ。

広い意味では都心に含まれるかもしれないけれど
阿佐ヶ谷在住の俺が都心と呼ぶのは千代田区を中心とした山手線内の一部

ドンキはもともと都心にあったものだろ

>>752
だから都心は明治通り内な
環七で高いとかw
無理してとかに住むなよ

東京の街いくたびに思うのが地方より不便で田舎臭い街になってきてるな
シンプルでモダンなデザイン流行ってるがああいうのは土地や空間に余裕ないとショボくみえる
東京コンプレックスが爆発した街が東京

吉祥寺は10年以上前に終わってるよ。
今は感性の鈍い連中が遺産を食いつぶしてるだけの街。

新宿が副都心だからな。
体感ではなんかへんなんだけどな。

>>761
違うと思う。
調べてみたら？

>>691 雨あがりましたよ。よい日曜日を。

>>763
地方と言ってもいろいろあるだろ。

お前にとって最強の街はどこなんだ？

>>762
いやそれだと渋谷の中心街も新宿駅も外れるから
山手通りより内じゃね

>>636
ブサヨｗｗｗｗ

「爆音上映」って何だろうと思ったら要するにでかい音で映画を見るという話なのね。
http://www.bakuon-bb.net/whats.php

映画館で映画見たくない理由として、馬鹿みたいにでかい音ってのがあるんだよね。
音が大きすぎて却ってセリフが聞き取りづらいとか、新聞の投稿欄にもそんな意見が複数あって、
同じ意見の人が意外といることを知った。

通常の映画館でも過大な音なのに、それより大きい音で圧迫すると。
激辛食ってる馬鹿と一緒だな。

>>771
爆音上映する作品って音楽ライブとかだぞ。

>>112
板橋も環七より都心側の旧板橋宿エリアはいいとこだが、志村、高島平エリアは田舎くさくなるな
しかし山手通り内側から笹目通りまでって、板橋東西に広すぎだろ

吉祥寺は少々集客力落ちても練馬区民が大挙して押し寄せるから、それほど悲観しなくても大丈夫だろ

>>754
10分で行ける地元だよ。週に一回は前を通るし。でも、寄らないよ。恵比寿アトレの本屋の方がマシ。

セコニックまだあるのか？　ﾐ'ω　`　ﾐ 都民脳炎

>>761
記憶上では最初は郊外店だったなあ。
立川とか八王子とか(イメージ的に言ってるけど)。
青梅街道とか五日市街道とかを田舎方面に行ったところにあったように思う。
出てきたころは。

>>762
>>769

東京はそんなに単純じゃないよ
長年住んでるならわかるはずだけど

>>767
ありがとう、あなたもよい日曜日を！

>>769
せめて環状3号より内側にして欲しい

>>99
なにその強烈な近畿人へのレイシストは？
そんなに民度が低いところなのか？
西東京って道路は整備されてなく、
狭い道にごちゃごちゃ人と自転車と車があふれた
インドみたいな発展途上国のイメージしかないわ
すまんのーｗ

>>773
東京の北は面白い
東京自体、縦が狭いから板橋・北の西は都心部にアクセスが意外と良好だったりする

変化に付いていけない老人の回顧厨かよｗｗｗ

>>752
旧東京15区に近づけば都会というのはあんたの勘違い
昔は武蔵境とかなんもなかったんだから
へたすりゃ青梅なんかよりなんもなかった

>>779
狭いw
環3て内堀通り？外堀？

立川方面から若者が供給されなくなったからパワー落ちたんじゃないの
今は立川も結構垢抜けてるからなあ
イケアが出来てむしろ吉祥寺から立川に行ってる人増えてるのかもな

>>779
もう皇居の外周より内側が都心でいいよ。

>>207
横浜→坂だらけ
横須賀/鎌倉/逗子→もっと急坂だらけ
相模原/大和/座間→平らだが、都心まで遠すぎるわ

神奈川は勧められないがｗ

>>766
もともとの発祥は府中の甲州街道沿いの店だけど
渋谷や六本木あたりの店を芸能人がネタにしだしてから有名になった

>>774
広尾に住んでいて、外人が〜とかいうタイプとは趣味が合わないと思うからやめとくわ。
あと、地元ってのは生まれ育ったって意味ね。 ノシ

> ID:UEuLvBA10
こいつみたいな「関西人」などと罵倒する
こんなキチガイレイシストのトンキン人がうようよいる
気持ち悪い朝鮮レイシスト都市の東京

さっさと潰れろや

俺的都心の定義は、地下鉄の地下道がデパートの地下に繋がってるとこ

>>757 >>758 >>760 >>762 >>769 >>777 >>779 >>783
Ｓランク
千代田区、港区、中央区
Ａランク
文京区、目黒区
Ｂランク
新宿区、渋谷区、豊島区
Ｃランク
杉並区、中野区、世田谷区
Ｄランク
品川区、練馬区
Ｅランク
板橋区、大田区、江東区、台東区
Ｆランク
北区、荒川区、江戸川区、葛飾区、墨田区


―
足立区

>>779
五色不動を結んだ内側がぎりぎり江戸の内っていうか、
そのあたりでも郊外であって都心じゃあないわな。

>>787
千葉の船橋以西オススメ

>>791
やめてよ、荻窪が含まれちゃうじゃないか

家族連れが住み着いているところが全部ベッドタウンでいいよ
ガイジンの居ない、単身者とか夫婦だけの世帯ばっかの街ってないかな
もっと街ごとに、住民が違ってて良いと思うんだが

>>54
立川の西の船橋化だな

環七内側は、逆に遠出することを前提にしてる感じはするね。家電は秋葉、服は原宿、本は神保町みたいな。
ネット社会だと、そこまで行かねぇよみたいな。まぁ、特に不満は無いけど。
>>789
そりゃそうだ。自分が生まれ育ったのはアメリカだしw 似非っぽいのが一番嫌いなんだよ。英語が全く喋れない
のに、アメリカに被れてるみたいなw TSUTAYAの創業者みたいなヤツね。本人が一番遠い存在なのにw

>>784
ぶはは、狭いけどリアルに都心って言ったら内堀、日比谷通りから内側辺りじゃね？

>>780
東京生まれ東京在住の俺に言わせれば
浮ついてる近畿人も近畿人へのレイシズムをもった奴も
みんな同じだよ

地方から人が集まる、半分以上が地方出身者の住む土地

夢をかなえるとか一旗揚げるって来るのは構わないし
それで人が集まってくるのが東京のいいところだとは思うけど、

地方にコンプレックス持ってて変な優越感もってるやつも
地方をバカにする奴も、東京にはいて欲しくない

なんか東京のことをただの金儲け場所くらいにしか思ってない感じがして
すげーハラ立つ

>>756
＞団塊世代が大人数で戦争の記憶を消すことに躍起になったけど
フォークソングで反戦を歌った世代が、
戦後の記憶を消すのに躍起になった？
＞復興してありがたい反面
焼け野原からの復興は団塊の親たちなんですけど・・

>>792
おい台東区Eってなんだよ、お前の台東区知ってのかの！
台東区っつてもな
上野エリア・浅草エリア・丘の上エリア・どや街
全然違うんだぞ

「ユザワヤ」なら蒲田
蒲田が住みたい町�ｂPになる日も近いな

>>796
ショッピングモールとかが外に続々出来てるからそんなの気休めだよ
新宿や渋谷のデパートの閑古鳥ぶり見りゃわかるでしょ

>>554
あの小さいとこに色々詰まってるから面白いんじゃないか

青山ブックセンターは洋書をちゃんと売ってるから、まだコンセプトがちゃんとしてるし
半額バーゲンの時はお世話になっている。戦後教育に染まってる上の世代が特にそうなん
だけど、なんであんなに欧米に被れてるのに中途半端なんだろう。サイゴンの娼婦みたい
だよね。

都心は都心三区のことだろ、何ゴチャゴチャ言ってるのやら
旧15区なら都心部と言っても良いが

>>794
千葉は風が吹くと陸の孤島になるからヤダ

東京はほんまに遅れた極東のレイシスト土人社会で笑える
東日本の汚い臭い頭の悪い未開の土人だらけｗ

知能も低いので公然と「関西人」などと罵倒するキチガイぶりｗ
東急沿線に「関西人」が多いって？
あほか、そんなもん居ってもせいぜい１０万人に一人ぐらいやろ

東京一極集中をするから必然的に東京へ移住せんとアカンことになってるだけ
そんな北朝鮮みたいな国家全体主義をせんかったら
誰が好き好んでそんな遅れた気持ち悪いレイシスト社会の東京なんかに住むかアホ
東急沿線がたまたま東京の西に位置してて、
東京からしたら東日本の未開土人社会色が弱く
東京にしたら畿内に近く比較的文明的なんでそこしか選択肢がないから選ばれてるだけやろがｗｗｗ

東京都住宅地価 23区＋26市 ※25年1月1日現在 (平均価格順)
順位　　　　　市区名　平均価格　上位の価格　下位の価格
*1 　　　　　千代田区　1,908,000　　2,780,000　1,050,000
*2 　　　　　　　　港区　1,259,100　　2,440,000　　740,000
*3　　　　　　　渋谷区　　961,900　　1,520,000　　558,000
*4　　　　　　　中央区　　857,000　　1,290,000　　520,000
*5　　　　　　　目黒区　　714,900　　1,530,000　　502,000
*6　　　　　　　文京区　　712,600　　1,260,000　　521,000
*7　　　　　　　台東区　　687,700　　1,230,000　　435,000
*8　　　　　　　新宿区　　601,600　　　802,000　　433,000
*9　　　　　　　品川区　　590,500　　1,020,000　　431,000
10　　　　　 世田谷区　　512,300　　　746,000　　252,000
11　　　　　　　中野区　　463,300　　　675,000　　335,000
12　　　　　　　豊島区　　457,400　　　630,000　　376,000
13　　　　　 武蔵野市　　455,400　　　715,000　　318,000
14　　　　　　　大田区　　444,700　　　986,000　　312,000
15　　　　　　　杉並区　　434,600　　　553,000　　361,000
16 　　　　　　　　北区　　396,300　　　685,000　　298,000
17　　　　　　　荒川区　　385,400　　　559,000　　306,000
18　　　　　　　江東区　　372,900　　　471,000　　286,000
19　　　　　　　板橋区　　347,700　　　489,000　　278,000
20　　　　　　　墨田区　　341,000　　　440,000　　275,000
21　　　　　　　練馬区　　335,400　　　466,000　　216,000
22　　　　　　　調布市　　305,900　　　453,000　　226,000
23　　　　　　　国立市　　303,900　　　420,000　　179,000
24 　　　　　江戸川区　　300,200　　　380,000　　235,000
25　　　　　 小金井市　　297,900　　　372,000　　224,000
26　　　　　　　狛江市　　291,100　　　339,000　　253,000
27　　　　　　　葛飾区　　276,700　　　392,000　　159,000
28　　　　　　　府中市　　270,000　　　432,000　　192,000
29 　　　　　国分寺市　　263,800　　　327,000　　186,000
30　　　　　　　足立区　　254,800　　　496,000　　167,000

ヒューマン通ってたから思い出深い街ではある
まつじベーカリーのロシアとかいうピーナッツバターたっぷりのパンとか（食うと血糖値あがるのか頭痛くなる）
家賃は案外安かったように記憶してるが高くなってんのか？

>>806
台風の日でも総武線は動いてるが！？

>>808
実際台東区は地価高いよな〜
済むなら荒川の隅田川内が美味しいところか・・・

>>802
俺もユザワヤは蒲田ってイメージしか浮かばなかったわ。
あとは中央通り走ってると銀座四丁目の交差点手前でチラッと目に入る看板だけ。

吉祥寺？
歩いてると刺される町だろ

>>811
上野桜木が跳ね上げてるんだろう
根岸もそこそこ高いが

>>799
＞なんか東京のことをただの金儲け場所くらいにしか思ってない感じがして

そう思ってるからお前は不幸なんだ
現実はひとそれぞれなのに。

吉祥寺のユザワヤというり
吉祥寺のユザワヤの屋上のラジコン・ミニ四駆コースというイメージ

>>800
>>756が言ってるのは
反戦を歌うのはいいけど、
団塊の世代は、戦中にあったいいものまでみんな否定しちまったということだろ。
それは俺も思う。不毛な学生運動とかに比べたら
戦中のなにもかもが悪かった訳じゃないよ。

それに焼け野原から復興を始めたのは確かに団塊の親だろうけど、
コンクリだらけにするのは団塊も引き継いでるし今も続いてる。
団塊の親の世代の話は聞くべきという >>756 は俺も同感。

>>1
吉祥寺バウスなくなるのか。寂しいね

夜ふかしでマツコが分析してたところによると

吉祥寺より西の方の子達が都会デビュー前の足慣らしをするところが吉祥寺
千葉県総武線民の錦糸町みたいなもん
で、普通はその後徐々に都会デビューしてくもんなんだけど
吉祥寺民はなぜかそのまま吉祥寺に留まってしまう

って感じのことを言ってたな(´･ω･｀)

吉祥寺なんて前から魅力的でもなんでもなかったが
なんで人気なのかわからん

中央線沿線のサブカルぽさやこじんまりした感じが好きな奴等が支持してたのか

>>795
荻窪にあるのはデパートじゃないよ(´･ω･｀)

隣の三鷹住民なんだが逆に全然変わらないのが不思議。大型店舗ゼロ。
一応北口ツインタワーマンションができたがほぼ単なる住居だし完成後何か変化あるかな？と思いきやまるで変わらず。
これで特快止まるんだから謎である。まあ家賃上がることもないからいいけどね。

以前、八王子ナンバーが交付される時に吉祥寺ナンバー交付しろって地元民が騒いでたよな。

>>819
ェ- 吉祥寺ぢゃいろいろ用が足りないぢゃん。
吉祥寺から渋谷新宿へ行くのは簡単なので、みんな気楽に行くぢゃん。
渋谷新宿までで止まる傾向はあるとおもう　ﾐ'ω　`　ﾐ

吉祥寺って町田と同規模な感覚だけどな。
なのに町田住民の自虐っぷりときたら。

>>822
> これで特快止まるんだから謎である。
総武線の終点だからだと思うが。

>>822
まあ、割と最近までうめばたけがあったところですからうめばたけ　ﾐ'ω　`　ﾐ

私が言う立場でもなんでもないが、

「バウス！」と、このスレで誰も書いていない事に少々驚きました。

>>822
ずいぶん変わった気がする
コラル出来る前は、高い建物はなかったような…

>>822
昔はヨーカ堂と長崎屋があったんだぜ
ちっこいけど
まあでも三鷹も変わったよ
デッキができて駅ビルができて駅ナカができて
ちっこいけど

>>826
言い方悪かった。特快止まるにも関わらずまるで発展しないのが謎てこと。

もうお前ら皆、田舎のショッピングモール事例として最適な政令指定都市の静岡県浜松市の副都心、西区と東区の見学してこいや。
これぞ対極シティーを満喫して帰ってくればお前らは吉祥寺なんてどうでもよく、無用な言い争いをしてることが分かるはずだ。


浜松市西区は人口11万
交通の要所にイオンモールとカインズモールを核とするロードサイド店多々あり、ここがすごいのは県境を超えて豊橋をはじめとする東三河地域にまで商圏を広げてしまったとろろ。
元々住民が多かった地区にはイオンショッピングセンター。
今のところ近場に他にショッピングモールはなく一人天下を満喫状態。
それ以外は低層住宅と葉ラッパと小山と浜名湖、埋立地の液状化に怯える街

浜松市東区は人口12万人、
元々イトーヨカードを核とするショッピングセンターを中心にロードサイド店が集中。
そこへ巨艦イオンモールが進出しトップの座を奪われる。
が安泰とはならず、隣の浜北区にもユニー系の大規模ショッピングモールと西友系のシネコン完備のショッピングモールも完成。
更には天竜川を超えた先にはららぽーと磐田もでき時代は群雄割拠群雄割
あとは畑と原っぱ、大きな川と低層住宅とちょい高めのマンションだけのとこ。

>>815
べつにそう思い込んでるわけじゃないし、不幸だと思ったこともないよ。
ただ、東京に住むなら東京にもともとあるものも大事にして欲しいと思うんだ

金持ちが神社動かして新しいビル立てたりとか川埋めて公園にしたりとか
そういうのはやりすぎないで欲しいってこと。

普通に上京してきて間もない人も
地域の防災訓練とかゴミ拾いとか参加して欲しいと思うんだ。
祭りに参加しろとまでは言わないけど。

じゃないと震災が起こった時、酷いことになる
パニックとか火事場泥棒とかでぐちゃぐちゃになるのは
見たくない

>>833
町会費払わないの多いよな
別になんかしてくれとは言わないが、いざなんか起きても助けないよ

吉祥寺に限らず、新宿も秋葉原もそうだよな。

>>834
本音はそうなんだけど、多分人が押し寄せると思うんだ。
避難所になってたら助けない訳にもいかないだろうし。

だから普段からもうちょっと協力してほしい。

都が災害危険度とか算出して、
ガチで危ないところは住民同士で協力しようっていう風潮できてきてるみたいだな

>>834
激しく同意するよ。
町会費だ祭りだと自治会長が集金に来て結構な金払ってるのに、同じ町内でマンション暮らしの奴らは地元ヅラしちゃって一銭も出さないところは俺もおかしいと以前から思ってた。

>>836
大抵の人は言われないからやらないって感じじゃね？
事実回覧板のたぐいが回って来た事は一度も無い

三軒茶屋、下北沢も再開発して街の魅力が全く消えてどこかの地方都市って感じになった
デヴェロッパーさんの計画した街ってありきたりになって、
「これなら新宿、渋谷で買い物したほうがいいな。そもそもあっちの方が店多いし」
ってなってわざわざ行く街ではなくなる。

田舎のショッピングモールってばかにするけど田舎モールは国道沿いにあるからな。街自体がチェーン店に占拠されるわけでない。

>>839
町内会とかに入ってなければ回覧板はまわってこないんじゃ？(´･ω･｀)

吉祥寺の北側より
中野の北側のが
面白い

阿佐ヶ谷もアニメストリートができちゃって一気に軽い感じへ
街の情緒を潰していってるのは土着商工会の連中だ
田舎者のせいではない

街は栄えて廃れて、落ち着いたその後がいいんだよ
あと30年後くらいには面白い街にもどるんじゃないかな

>>833
正論、堂々としていいよ

最高だったのは２８年前位だろうな
俺が高校生で通学路だった時代…
荻窪やでデートしてジョージで飯食べたり
金ない時は井の頭公園でまったり
再開発で台無しになるのはもう慣れたが住む場所
じゃない　住むのは西荻とか善福寺や三鷹台だね
今も昔も

中央線沿線ってどこも東日本土人社会でも底辺乞食街なんやな
武蔵野とか三鷹国立立川とかすごいイメージ悪いガラ悪いスラム街を連想するわ
さっさと潰れてくれ

吉祥寺をあやかる輩が増えたというか、マスコミやサブカル崇拝者が過剰に煽った結果だろうなあ
元々吉祥寺（街）自体、今の文京区にある吉祥寺の周囲に住んでた町民の中でも更に貧しい下層民と寺社に縋り生きていた人非人を、明暦の大火の区部整理から強制移動（追放）&開墾させて出来た街なのは昔から住んでる文京区民には有名なお話

まことちゃんの呪いなんだろうなあ

>>832
浜松行ったけど街中誰も歩いてなくて不気味
横断歩道がなくて地下道ばかりの印象

あと町田とか八王子とか相模原って部落＆朝鮮人タウンやし
ろくなことがない

生の菅を見てしまう可能性があるから吉祥寺には行きたくないなw

>>844
あそこは客がいなくてもうすぐ更地だよ。
店がマニアックで普通の人には物凄く入りづらい雰囲気
一見客がいるように見えるけど、地元住民か近くの中高生の通勤生活路だから。

うちの辺りはずいぶん建物建て変わってるのに全然進歩ないな、一体どうなってるんだ？
兜町の小学校の近所も基本全然進化してないし

>>842
お誘いが無けれゃ町内会に入る奴なんて居ないって言ってんの
チラシも入ってないからどこに電話して良いかも分からないしね
やる事もやらないで参加しない住民が悪いって結論にするのは愚かしいと指摘してるんだよ

故・高田渡が武蔵野タンポポ団と「一緒に歩こう吉祥寺の街を〜♪」と歌ってた頃が一番良かったな
特に渡さんが亡くなってからは劣化の一途

北口はババアしかいないんだよな。何だか年寄りがミニスカート丈の
スーツ着て、日傘さして歩いてるｗ　しかも訳が分からない言葉をデカイ声で
喚きながらだよ。もう3年連続で遭遇してるよ。60代後半か70歳くらいだと思うんだけど、
病気なのだろうか？

大学生の頃は久我山、浜田山、東松原あたりに住んで吉祥寺、下北沢、渋谷に遊びに行く奴が多かったわ。
あの井の頭線沿いにみんな住んでいた。
大学時代は吉祥寺〜渋谷間で完結してたなぁ。池袋とか別世界のような感覚。

>>852
デマを拡散しないでね
それらが多いのは臨海部の工業ベルト地帯や基地周辺だから

どこのショッピングモールいっても、
「いつものメンバー」
がお出迎え。

近くの駅前と同じ店が一つに箱に入ってるだけで
つまらん。

吉祥寺とかタモリみたいな下品な汚いおっさんが多そうで恐ろしすぎる
都市スラムやね

>>856
町内会館があるから、そこに行けばいい
わからなければ聞けばいい
町内会は閉鎖的というけど、そうじゃないよ
実際何かあったときすぐに頼れんのは、隣近所だよ

誰か月窓寺のウンチク語ってくれ

保守派は長時間残業を自慢したかと思えば休日にのんびり町内会の祭りに参加しろと言ったり
ふらふらして一貫しないなあ

>>851
浜松が政令指定都市化した時の理念はクラスター型都市
中心区はあるが郊外の区も一定レベルの商業文化集積のあるまとまった地域にすること
要は全国版で言うところの道州制
なぜなら浜松の中心街は政令指定都市どうこうのずっと前、90年代半ばから空洞化が深刻だったか。
今更中心部を本格的に再開発する気は一切ない

5年ぐらい前まではちょくちょく行っていてその頃は上で何度か出てるように
バイク徹底排除の街で原付さえ止められない
駅から少し歩いた住宅街の迷惑掛からない辺りでも即張り紙されるし
井の頭公園内に止めても監視員がいて本当に困った

>>863
前提が可笑しい
アクションを起こすのは町内会側
NHKに自分から金払いに行く馬鹿が居るか？

定期的に吉祥寺のスレ立つが
都市開発でもやるの？
首相の母校周辺の家は大きいところが多いね

>>822
武蔵野市と三鷹市の税制の違いとかじゃねえの？
まあ、廉価な感じの集客は吉祥寺にって感じだから
新規出店する旨みもすくなかろう。

>>832
＞群雄割拠群雄割

大事なことだから２回言おうとしたんですか

結局なんか仕事さえあれば札幌仙台名古屋京都広島福岡で十分だね。
ここの議論見ててほんとそう思った。
文化だとか情緒とか一部の人が一時好むものなんてどうでもいいや

>>868
NHKと町会は同列ではないでしょ
町会は互助会見たいなもんだし
出向くのがそんなに嫌かね？
たかだか数百円の町内会費が忌避する存在？

>>868
払っているのは戸建住まいの住民かマンションの大家さんだよ。
でも住んでる街の通りに町会のお知らせ掲示板くらいあんじゃね？

>>860
中央線沿線とか八王子・町田・相模原周辺なんて甲斐国になる一歩手前みたいなイメージ
で、その甲斐とか信州ってのは畿内では部落＆朝鮮のイメージしかない

なんせ部落沿線の阪急沿線がその甲斐の小林の企業で
阪急は部落学校の慶應義塾閥の企業なんで

そのむかし朝鮮人が北陸から関東に移住するルートだったり
山しかない貧村で部落だらけだからだろう

>>868
町内会のおじいちゃん達はなにもしないかもしれないけど、区からお誘いのパンフレットが来るはずなんだけどね
区報も届かないの？

>>873-874
興味の無い物に自分からアクションを起こす奴なんて居ない
町内会費が数百円ってのも初耳
隣に誰が住んでるのかすら分からないマンション住まいの人間に
引っ越してきたら自主的に町内会を調べ電話番号を割り出し
どこに金払いに行けば良いか聞けとは自分で言ってて無茶な話だとは思わないかね？

最近、吉祥寺って街が何の文化的発信も行って無いやん。

>>876
ポストに区報成る物が入ってた事は無いな
転居届出した時に区から貰うしおりなら区役所を出る前にゴミ箱に捨てた

>>877
マンションなら、総会で町会費の件が出るはず
払ってるなら管理費から落ちてる
賃貸の場合は、大家さんに聞けばいい
これも管理費から落ちると思う
あと、マンションでも最低上下左右は挨拶して、日頃から挨拶する間にはなっておいて損はないよ

分譲なんかだと、マンション全体で加入してたりするね＞町内会

まことを見ていると瞬間嘘つき機だなww
オレのことを知ってて、よくもまあ、あれだけのガセをwww
還暦だってよwww
まことのことじゃねえかww

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1394807218/l50

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1379859943/l50

駅ビルが問題ってｗ街の中核にある百貨店的なものはあったほうがいいんじゃないの
東急裏に専門店が多かったりするわけだし
まず人集めする存在がないと

ジョージ

>>875
武蔵国的には、どちらかと言えばそっち側のほうが中心だろ

>>877
でかいマンションには理事会があるとおもうけどそれもないの？
理事会の資料見たら管理費からちゃんと町内会費でてるし、
理事会からのお知らせで防災訓練の話もくるし、
祭りや清掃ボランティアとかのお知らせも来るよ。

結局こういうお上りさんは東京出て来たってだけで地元（町会）に対する感情が全くない。
田舎じゃ父ちゃん母ちゃんが町会費とか集会とか必ずあんのを見てるのに自分は東京に住んでるって意識だけなんだよな。
落ち葉拾いやゴミ拾いにも参加する気もないようなこういう奴らに自分の住んでる街のことをとやかく言う権利なんかないって本当の地元民は感じる訳よ。

>>880-881
はて？
>>833-834>>836
と矛盾してる様に聞こえるが…？


払ってない奴がサービスを受けるのは納得行かない
↓
故意で払わないのではなく払う機会が無いからだ
↓
自分で調べて払いに行け
↓
アクションを起こすのは町内会側だ
↓
出向くのがそんなに嫌か？
↓
興味の無い物に自分からアクションを起こす奴なんて居ない
↓
大家さんが勝手に払ってるよ


えっ！？『払ってない奴がサービスを受けるのは納得行かない』って話じゃなかったっけ？

しらねーよばーか

メンチカツ屋に並んでるのは地元の人なの？

>>1
>（http://bausonbaus.s2.weblife.me/）。武蔵野市市長
>、邑上守正氏に「地主である月窓寺への借地料に関する契約更新の調停、
>ならびに、映画館の経年劣化を修繕補修するための助成費を要望」する内容である。

まず、有志から金を募れよ。
公の金をあてにするぐらいならあきらめろ。

今年は深川の大祭だから、最近近くに引っ越して来た人はこれを機会に地元コミュニティに参加してみるといいかもよ
限定Ｔシャツも発売してるよ！ダサイけどねっ！

昔の映画館て人気作品は立ち見が出たよ
最近そういうのってないの？
オレ２０年以上映画館行ってないからわかんないけど

吉祥寺とか世田谷は昔から田舎モンが有り難がっているだけ

>>886
中野はアパート、阿佐ヶ谷は賃貸マンション、吉祥寺も賃貸マンション
そして今現在千葉のタワマンに賃貸で入ってる
一度もそんなお知らせが来た事は無い
田舎のマンションとかは知らねぇ
払ってない奴がサービスを受けるのは納得行かないなんて言われても
そんなの知るかって状態だ

月窓寺「映画館を追い出してマンション建てたいな」

>>129
駅南口にある錦町のコリアンタウンのカオスさはドン引きｗ
立川といえば真如苑だがあっち系の人も多いのでソウカも密かに多い

>>243
もうそれを書いてわかる人は少ないだろ…

神社の御神体…くすんだ鏡とか剣とか
寺の御神体…ピッカピカででかい仏像とか

寺のゼニゲバっぷりは異常。

>>895
都心じゃねーって馬鹿にされたのが気に入らんのか？

別に町内会はサービス受けるとこじゃないよ
同じ町内会に住んでるんだから、助けあいましょう、町綺麗にしましょう、不測の事態には助けあいましょう、そのためにも日頃から挨拶して顔知っておいて、不測の時や葬祭のためみんなで町会費出しましょうってもんだし

>>660
松屋しかないじゃんｗ

吉祥寺は駅周辺がゴミゴミしすぎ
府中最強

東京に昔の町並みは残らないんだよ
残したいなら東京への人口集中国策を転換しろ

-八-町-吉-立-
-王-田-祥-川-
-×-×-×-○-ルイ・ヴィトン
-×-○-○-○-コーチ
-×-○-○-○-ディオール
-×-×-×-○-フェンディ
-×-×-×-○-エトロ
-×-×-×-○-ブルガリ
-×-×-×-○-セリーヌ
-×-×-×-○-グッチ
-×-○-×-○-ビームス
-△-△-△-○-ユナイテッドアローズ(△はGL、B＆Yのみ)
-×-○-○-○-シップス
-×-△-○-○-トゥモローランド(△はウィメンズのみ)
-×-○-×-○-ジャーナルスタンダード
-△-×-×-○-アーバンリサーチ(△はサブレーベルのみ)
-×-○-×-×-ナノユニバース

>>885
武蔵国とはいえ、江戸は摂津の文化やからな
中央区や深川とか築地なんか摂津そのままやないかｗ
なんぼ「関西人」が嫌いでも家康が摂津を模範して
江戸城下町を作ってるからそれだけはどうしても変わらんで
歴史を全面否定して捏造せん限りはｗ

立川民だが飯屋が多いのとデカイ公園がタダなのはうらやましい。

あ、寺は御本尊だった

>>4
俺わりと旅行が好きで、国内あちこち行ったけど
時代が新しくなるにつれて、ああどこ行っても同じだなあって結論になっちゃった。
そりゃ、歴史的建物とか風情が残ってるところはそれなりにあるけれど、
困ったらコンビニだし、ホテルも一泊数万以上するとこなんか泊まらんから基本は似たり寄ったりだし
メシも夜以外は定番だし。

パークロード周辺のスラムっぷりは何とかならんのか
吉祥寺ってイメージ先行があるけど、南口見たらとても住みたいと思えるような街じゃねーぞ

>>906
俺達には食い物屋といえば玉河があるじゃないか！

>>905
文化を創ったのは上方の人らが原型かねえ。
気質というか、原型的には江戸は上総だよなあと思うんだが。

>>893
最近の映画館は完全入れ替え制のとこが多いね
窓口で席予約して立ち見させないとかさ
ゆったり座って見れるという利点はあるが

>>908
自分で旅先で禁ｺﾝﾋﾞﾆにすると面白くなるよ
あとﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙは外に食べに行ったりするのが楽しいじゃん
部屋はどこも同じだろうけど

八王子に住んでたけどまた東京に住むなら奥多摩に住みたい
東京にありながら未開のジャングルみたいなイメージで楽しそうだ
都心は人間多過ぎでとても済む気になれん

>>911
どう見ても江戸は海系の人間の街やで
山系の人間ではない
現在の居住者や文化が関東かどうかは置いといて

浅草はもとから関東のローカルな寺内町やけど
中央区や築地などの江戸の原型は摂津でっせ
江戸と浅草は本来別の町

東急沿線にその「関西人」とやらが多いのも
東急沿線自体が江戸文化を継承して海系人間が住みやすいではないかと思うで

>>1
お前らキチガイ犯罪民族が住んでいるところならどこであっても危ないだろうよ
早く絶滅させないと日本人が平和に暮らせない

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>261
こいつ絶対23区に住んでないな
地方から書き込んでる臭が半端ない

>>21

>>1>「…断固中指を立てて行きたい！」
これでさらに左巻きのイメージができた。
実際映画演劇関係には多いらしいね。
奴らは少しでも偉くなると同胞を優遇するから。

>>895
おせっかいかもしらんけど、マジで一回は調べてみた方がいいと思う
千葉のどのへんか知らんけど、３１１でも相当被害がでたしそれで選挙も遅れた
浦安に知り合いの親が住んでるけど、液状化で避難して自治会でいろいろやったと聞いたよ

防災訓練の日とか、避難場所の確認くらいはしたほうがいい
マンションなら理事会とか総会というやつの資料が必ずあるはず
自分が自治会にいくら払っていて、緊急時にどんなサービスがあるのかわかる

防災訓練だけじゃなくて地区の祭りとか清掃に参加すると、
防火水槽の場所とか、初期消火に必要な道具の置き場とかもわかって、
いざという時に助かるハズ

この板の吉祥寺でいえば、北海道出身のボクサー元世界王者の輪島功一さんは
毎朝井の頭公園のゴミ拾いしてるんだよ

住んでる場所を大事にする男はカッコイイよ

俺なんか、祭りで神輿担いでるおっちゃんとか見るとやっぱりいいなと思うし

×住みたい街
○不動産屋が物件を無理矢理捌きたい街

月窓寺を批判するけど、仕方ない所もあるよ
80年後半から90年代にかけてのバブルでも同じ事あったけど
結局、吉祥寺は固定資産税が高すぎ
月窓寺も固定資産税の三倍くらいまでしか地代を取ってないのよ

既得権益の問題なのかなあ
http://president.jp/articles/-/7386?page=4
（1）吉祥寺の街はここが駄目かも

そういう人たちが武蔵野商店会連合会で、商店をやっていないくせに仕切っている。
全然働かずに地代だけで食べているって、異様な事態だと思うよ。

大友克洋の「幻魔大戦」のアニメ映画の中に緻密に描かれて出てくるんで行ったなあ
あれが聖地巡礼のハシリだったかもしれん

>>1
いままさに立川で野村不動産がタワマン売ろうと必死だからね
立川で億ションとかアホでしかないのにｗ

まぁそういうウラのある記事ですわ

>>919
つ>>836

>>906
デカイ公園が多くて飯屋がタダだったら最高だったな

無印がドンキになったのがショックだった
パルコの向かいにはでっかいユニクロできるみたいだし
つまんねー

吉祥寺とか三鷹とか国立武蔵野なんて現実は暗い都市底辺スラムとしか見られてないのに
勘違いして気位が高い常識がないキチガイだらけと分かったｗ

オレの中で近寄ってはいけない危険エリアに認定したわｗ

>>270


井の頭公園がショボい公園なんだよな

はっきりいって地方の公園のほうが立派だもん

吉祥寺なんてジョークタウンだよ

無印良品 → ドンキホーテ

これはショックでかいわ。

菅直人のイメージだわ

OKもハナマサも無いんだろ？
どこが住みやすいんだよ

>>904
ナノ・ユニバース立川に出来たよ

>>930
もともと吉祥寺の無印はもっとオサレな地域にあったような

吉祥寺も休日は人増えてびっくり。昔はあんなに人いなかった
自転車で一回り出来るから楽だけど、買い物は荻窪の方がしやすい

>>203
全学校でも調査したの？適当なこと言うな。

>>803

>新宿や渋谷のデパートの閑古鳥ぶり見りゃわかる

本当にそうだよな　
地方の大規模ショッピングモールうらやましい

東京は高層ビルも中国やインドに負けてる　

中国やインドは５００メートル以上のビルが
たくさん計画されてるからな　
それも斬新なデザインのビルだよ　

東京のビルのデザインは古臭くダサいんだからどうしょうもない　

はっきりいって東京の役人に街造りのセンスがないのは　はっきりしてる

>>927
地方都市の様相だよなｗ
街のカラーが希薄になったよ
中町通りの外れのあたりとかまで行かないと、昔の吉祥寺感はないね

全国チェーン店が入りすぎたよ
ヨドバシが来た時点でかなりダメージだったが
ドンキで致命傷だ

ヨドバシやドンキの袋もったキモがウロウロするだけで、街の景観台無しだからなｗｗｗ

ハモニカ横丁に昔の感じが残ってていいというなら、
あんなのはお隣の西荻にもあるわけだし・・・

>>849
その辺に住んでるマスコミ業界人が無駄に持ち上げてバブル化してるな
早稲田大学と同じ手口だよな

>>840
三茶と下北は完全にそうだよね。
素朴さが魅力だった田舎娘が、
美容整形しちゃったようなイメージ

吉祥寺をジョージと呼ばないで♪

>>906
立川にもでかいロハの公園があるではないか
有料地区もあるけど無料地区だけで十分な広さ
飯屋が弱いのは確かだけど

ある程度の便利さがある駅のすぐそばに大きな公園があるのが
吉祥寺と立川の強み

　
街並みのTV化か

吉本ジャニタレAKB使えば視聴率稼げまっせみたいな
　
　

トンキンは田舎者と田舎者2世3世4世が作った街だから田舎に回帰しただけだろ
5世以降の生粋江戸っ子なんて何人いるんだよ
(´･ω･｀)

>>316
せっかく頑張って書いたんだからそういう言い方しないで

>>79
上京してきた人なのかな？？笑
それとも疎開してから帰ってきてない人なのかな？笑

>>938
(´・ω・`)中町通りってどこ？

>>1
途中で棄権した。

>>934
いや、西友の一画にあったような気がする。
無印ビルはもともと丸井の新館だったが瞬殺後、
無印にリニュ。

じゃなかった？

記憶が遠いけどユザワヤって裁縫やハイドメイド専門店だったっけ？
好きだったんだけど半分になったのか

>>930
マツキヨよかドンキとかが出来ると一気に庶民臭漂うよねｗ
あの外観、地域によって変えてくれればいいのに。

>>913
コンビニ禁か。やってみようかな。
なんか、観光地としてパッケージングされてる一角の外に出たら
自分が生活しているところとさほど変わらなくて（同じ日本だから当たり前と言えば当たり前なんだけど）
点と点をつないでみてる感覚になっちゃうんだな。
まあ、旅行は普段住んでるところから離れるっていう気分だけでも
行く価値はあるとは思うけど。

>>946
君はどこに住んでいるの
青森県北津軽郡ヘッコロ谷かな

>>1
＞なにしろ、月窓寺から提示された借地権の更新料が
＞一億五千万円というのだから、とんでもない。宗教法人がそんなにお金儲けしていいものか。

宗教法人て非課税なんだろ？最高だなw

>>950
おばちゃんハンズだよ
ナゴヤンが蒲田で興したそれなりの店

>>947
中道通りでした、ごめんね

よく言われることだが、「ショッピングモール化こそがグローバル」なんだよね。
世界中でショッピングモール化が進んでいるわけだから。だから、地域の個性だ特色だ
というのは「ガラパゴス」なんだよ。>>1の運動してる人らは「吉祥寺のガラパゴスを守れ」
と言っているのと同義。

キラリナはどうだか知らないけど
吉祥寺ユザワヤのビルは何故か寂しい感じがしたなあ
荻窪でいうとオリンピックの入ってたビルみたいな

月額の地代はいくらで、今回の更新契約期間は何年なの？
実は全然高くなくて、物凄く良心的な価格なんじゃないのかな。

中央線ネタと聞いてやってきても、そこには「金山」、「大曽根」、「高蔵寺」などの
字を見ることができない確率99％

>>956
特別な人間の住処だから、それを守れってのはロジカルではあるな

吉祥寺に限らないけど、中央線沿線住民のエリート意識はハンパない

吉祥寺駅前のラーメン屋でラーメン食ったことある

>>507
なるほど
自分は田舎者だから地元から離れようとしたら上京っていう選択肢だったけど
東京の人が地元から離れる場合はそんな感じなんだ

>>210
吉祥寺のデニーズももうないんだよね。
よく漫画家見かけたなぁ。

>>522
逃げてどこに行ったの？

昔の吉祥寺は地方都市らしさの
のどかさ出ていて悪くは無かったけど
テレクラで釣った、女子高生と制服のままラブホに行ったり
山梨出身のピンサロ嬢とアフターで
ドライブデートをして
朝から夕方までラブホでマッタリしたり、吉祥寺のディスコでナンパをした、大学デビューの処女の女子大生を、お持ち帰りしたりで
田舎らしくて、のどかな街だったけど、今はすっかり変化をして
つまらん街になってしまったよね。
今は、のどかさを求めるなら？
八王子？いゃ甲府までいかなきゃ無理カナ？

頼みもしないのに散々吉祥寺を持ち上げて置いて、今度は田舎になっちまうかよ

早稲田大学、新宿、中央線沿線ってのがセットの文化圏だったけど、
どれもマスコミ業界の弱体化と共に衰退してるな

>二百二十席の会場に三百三十人入れたという

消防法違反じゃないのか？

ちょっと外れるけど、福生いいよ。

お金があって企業の力が強い所が
人口密集地に店舗構えたりするから
どんどん画一的な街になっていく

当たり前だが昔の変なホビー店やクソ狭いバーなんか
全然金にならないし、そう言うギリギリの努力をただで楽しんでたやつらが
地域文化を破壊し衰退させたんだよ

>>768
福岡の天神周辺かな
狭いエリアに全てがあるから
徒歩で全てが済ませられる

20年前にあそこらへんで一人暮らししてたが、ちょっと外れのほうまで行くとまだ
農地があって、無人の野菜販売小屋とかあって、小さな川にコイがいたりして
ほんとうに良い街であった。
10年前くらいに、自分が住んでたアパートを探しにいったが、農地はなくなり
マンションだらけ、コンビニだらけになってて、ちと悲しかったな。

一人暮らしの時良く行ったは吉祥寺

170万で犬を売る町 吉祥寺

吉祥寺って電車からでっかい風俗の看板見えるじゃん
あこがれて来た奴はびっくりするだろな

>>975
吉祥寺が有名になったのは団塊がまだ若い頃にやったドラマの舞台になったからだよ。
団塊で憧れる奴はいるかもしれないが、団塊より下の世代は吉祥寺になんの感情もないし、強いて言えば菅の選挙区というネガティブな情報しか知らない。

>>30
草加の本部だから？

赤いネオンででかでかとソープランドだもんな。
あの一点だけであんな街に住みたいとは思えんわ。ｗ

８０年代キラリナは
ゲームセンターｗ

南海家具の辺りは
卵屋があった

LLビーンはラブホテルの跡地

再開発で魅力が薄れたのは秋葉原も一緒

吉祥寺のほうが立川より地価が安いんだけどね

吉祥寺は鯉を大量虐殺したからな
風水的にどんどん衰退するよ

いずれにせよ、過疎った田舎よりマシ

吉祥寺けなすのはいいが
どこがいいの、じゃあ？

20年近く吉祥寺に通学してたが
確かに最近の吉祥寺は落ち着かないね。

結局、人気が出たせいでお上りさんが集まってきちゃって
こうなると、駅周辺も身も蓋も無い商売っ気に傾いて
趣ある個人店なんかやっていけなくなっちゃう。

中央沿線なら、今は荻窪〜阿佐ヶ谷あたりが良いよ。
ホッとする。

なんか小汚くてゴチャゴチャした町って印象ｗ

東京と言っていいのは環七の内側
という話を聞いた時は妙に納得した

小汚くてごちゃごちゃした街ばかりですよ
東京はｗ
道玄坂とか、新宿の南口とか
池袋全般とか上野全般とか

大阪って古いビルばっかりでびっくりした

自分の加齢による感性の衰えを
自覚できない可哀想なオバサン

下北沢や吉祥寺もずいぶん変わってしまったのぅ…
サブカルな残り香は西荻や高円寺、阿佐ヶ谷界隈かね
自由が丘と中野はいまいち好きになれんのぅ

敗戦国の東京にはまともに住めるところなどないよ
戦後の復興都市計画をアメリカに妨害されたから
どこもかしこも密集地でスラム街
これもルーズベルトのジャップ壊滅作戦の一環だろう

>>991
明治神宮外苑ぶっこわして
景観を悪くしたのは日本人
東京オリンピックの時
あほなグランドつくって＠いまもある
絵画館へ続く道を壊した

我らも中国韓国と同じアジア人
基本あほだよ

どこもかしこもみんな戦後のバラックから始まったスラムの延長線
それを無理やり再開発してアンバランスなビルを建てたり
マンションを建てたり・・・

くらだん一人の設計士が変なもんにこだわって設計した建物ばかりで
まったく魅力がない街、ソレが東京
ヨーロッパのように自然発生的に立派な街ができてるのとはまったく逆

井の頭公園の弁天様は江戸時代から名所だったみたい
弁天様がある限り今後も栄えるでしょ

駅前チョウセンジン街
道は狭い、治安は悪い
田舎者ホイホイ

> 駅前チョウセンジン街

日本の主要駅前は戦後殆ど朝鮮人、三国人に占領されたからな

田舎ショッピングモール、イナショー。

浜ショーみたいで誰もがいいじゃん。

>>976
40代はくらもちふさこの漫画や
ろくでなしブルースとかの舞台として知られてない？
憧れてはいないと思うけど。

>>975
西荻窪出て吉祥寺の駅に着く直前に見た自由の女神が懐かしい

近鉄裏のポルノ映画館が夏休みだけドラえもんやってて
のび太と恐竜はその映画館で見たww

ヲタ店が根付かない街

>>162
確定だよ
東京ドーム5個分の敷地にららぽーとが出来る
もう更地になってるし
あと立飛ホールディングスって立川の北側の土地2割を所有している所の社長が
立川スカイビルって高層ビルってのも作る

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