【軍事】装備品開発、独と調整へ＝戦車技術の相互提供など―防衛省

装備品開発、独と調整へ＝戦車技術の相互提供など―防衛省

　防衛省は防衛装備品開発のコスト削減などのため、ドイツとの共同開発を目指し調整に入る方針を固めた。
戦車技術の相互提供を念頭に置いており、月内にドイツで事務レベル協議を開催し、具体的な検討に着手する。
武器輸出三原則に代わる防衛装備移転三原則で防衛技術の海外移転要件が緩和されたことを受けた措置。
北大西洋条約機構（NATO）主要国であるドイツとの安全保障協力を深める狙いもある。

　ドイツ陸軍の戦車「レオパルト2」はオランダ、オーストリア、スペイン、デンマークなどが採用し、欧州各国の
標準装備となっている。陸上自衛隊の90式戦車は、レオパルト2の開発企業の一つであるラインメタル社の
砲身を輸入して使用しており、日独間では戦車開発での交流実績がある。

　防衛省はまず、ドイツに対し、戦車関連技術の相互提供を働き掛ける意向。陸自最新鋭の10式戦車の特性である
小型・高機動性をドイツ側にアピールし、将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140607-00000075-jij-pol

三国同盟きたわ

やった！
21世紀のMBT70が誕生

マジか。ドイツ軍ってマーベラー作ってんの？

ぱんつぁーふぉ〜！！

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ドイツと戦車の共同開発とか面白そうだな

こりゃ5年以内に日本もNATO加盟だな。

次はイタリア抜きでやろうぜ!

ウリも混ぜろよ！
戦車で苦労してるニダ

これだとドイツに10式が配備されることもありえるのか。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　10式は過小評価されてるからドイツに持ち込んで評価してもらうのもいいかもね

馬鹿チョンは、
開封厳禁のドイツ製戦車のエンジンを分解して、
すげー怒られたんだっけ。

レオポンさんと同じような性能になんの？
すげーじゃん

虎の子ドイツさんじゃん

これでイギリスに次いでドイツとか
なにするんかな…

世界一ィィィィ！

今更ドイツに求める技術なんて無いだろｗ
エンジンもトランスミッションも砲身すら作れるのに

糞重いレオパルドしか今や作れない所だぞ？
意味無し

>>1
あ、わかった。露助を挟み撃ちにする腹積りだな。だが、二の轍を踏むに一票。

装備品開発、独と調整なら、Ｈ&Ｋ社とも共同研究や技術提携がされるかもな

>>1
>将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する

なに気に凄い事をさらりと書いてるなぁｗ

90式の後継が10式だと思っていたのだが

本当であれば戦車の自国生産を諦めましたとしか読めないニュースだな

普通の車は中国市場頼みのドイツだけど現状見る限り中国に戦車技術提供はないみたいだから、
ドイツ経由で中国に日本の情報流出の懸念はないのかな。

それとも自分たちのの代わりに流す危険もあるのかな？

すげー戦車ができんといみないわ
安倍はパフォーマンスがうまいからなあ
リニアみたいに技術の無償提供だったらわらうぞ

>>22
韓国経由でだだ漏れだろ

世界で日本の技術が求められているでいいの？

>>20
１０式は７４式の後継でしょ

90式みたいなデカいのはドイツと協力した方が良いだろ

悪の枢軸国　復活あるで〜

ドイツと共同開発して得るものあるのか？

>>25
どこの国も財布の中身が限られてるからｗ

タイガー�T型

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあ北海道でロシアの戦車とやりあえるタフな次世代の戦車じゃろ
　　　　　　大陸でも十分活動できるやつ

シナチョンを制圧する訳じゃないんだから90の
後継はいらないだろうが　

>>26
90式の後継自体の需要が国内にあるのか？
北海道でのロシアとの地上戦はまだ可能性があると思う？

>>1

（　＾▽＾）＜戦車自体の共同開発は　どうなのかね？？？

　　　　　　　アメリカのM!1戦車とレオパルト2は
　　　　　　　もともと共同開発だったが　やめた

　　　　　　　砲や砲弾　パワーパックの互換性とかに
　　　　　　　名残はあるけど

トルコが１０式素晴らしいので是非ってきても武器輸出されっからって断ったんじゃね？

もともと日本は戦車を廃止しまくってるし
どんどん共同開発と技術移転を進めればいい
技術の方だって、価値の分からん国で朽ちゆくより
価値のわかる国で発展していきたいさ

>>7
> こりゃ5年以内に日本もNATO加盟だな。

2004年頃に２ちゃんで「日本はNATOに加盟して対中包囲網の一翼を担うべき」とレスしたら

「もうアボガド」
「ヴァカ発見ｗｗｗ」
「と、酷使様が申しております」

とぼろくそに集中砲火を食らったのはあれから10年経った今となってはいい思い出

戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また時代錯誤の無駄使いか

トルコにパワーパックの技術を流す迂回ルートか？

>>1

（　＾▽＾）＜砲や砲弾　　次世代装甲板とかか？

　　　　　　　後はエンジンのハイブリッド化とかか

>>38
今回のは開発コスト削減って話じゃん

>>37
NATOが対中包囲網なんて死んでもお断りの現状見てどう思った？

>>37
今でもアホとしか言いようがないよ？
集団的自衛権のない国と、誰が同盟組みたいの？

90式の後継をわざわざドイツと新規開発するメリットは何よ？と考えた場合
軍事的には余り意味があるとは思えん
90式もさっさと10式に更新出来ればしたほうが良いが
それ以外例えば他国との共同開発の足がかり+実績及びこの戦車を
他国に売るときの販売網の繋がりやらが欲しいとなると話は変わっているが
現時点じゃ殆ど妄想に近いな。

>>16
> 今更ドイツに求める技術なんて無いだろｗ

ドイツに求めるもの

×技術
○共同購入枠

（　＾▽＾）＜ドイツは列車用ヂーゼルのハイブリッド化とか
　　　　　　　進んでるんだよな

>将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する。

名前は何がいいかな？ぜひ共通の名前を使って欲しいが。

レオ、レオ、レオパレスはいやだしな。　

この戦車とかいうものは専守防衛のどこで使うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しいポンコツ戦車の使い方はシナキチガイが教えてるようだぞ
シナチクと同じならブルドーザーで代用できるだろうｗｗ

こんなゴミ買う金があるなら海上保安庁に船買えよ知恵遅れ政府

K2にパワーパック提供するような国と手を組むのは・・・

いや、確かに技術は確かだし実績もあるけどさ

>>48
ﾄﾝｽﾙでも飲んで落ち着けｗ

>>48

（　＾▽＾）＜ドイツの重戦車は防衛用だろ？

　　　　　　　大戦時はガンダム並の強さだったぞ？

単独で売ると目立つから共同開発にするんだろう。
ただ日本に戦車って必要かという問題が。

日本には戦車なんていらない
今のうちに全部中国に買ってもらえ
中国は陸軍大国だから、日本なんかよりよほど大事に扱ってくれるだろう
技術者や戦車にとっても、それがベストだと思うよ

これも武器輸出3原則を緩和した民主政権の成果だな
マジ自民より民主のほうが愛国で有能だったわ

日本は戦闘機と攻撃機開発が先だろう

ロンメルは凡人

>>35
トルコの場合は、日本と戦車を共同開発後、第３国に販売して儲けようとしてるわけだが
それには、日本の承認が必要ということで消滅したｗ
例えば、アフリカの国経由で中国へ渡ることもあるから、日本は頑固に譲れない。

>>48>>53
また戦車不要厨か・・・・
いくら論破されても沸くな〜

>>55
無人機とミサイルもな
あとはアメリカのGPSに頼らなくていいシステムと、サイバー攻撃部隊

今、ドイツの軍ってつおいの？
結構最近までアメと納豆頼りって噂聞いたけど

今でもアメリカの陸軍がかなりいるんだっけ？

レオパルド来るの？(´・ω・｀)

>>58
論破ｗｗｗｗ
お前の頭にはｹｹ中と同じで金が無限にわくんだろう

ドイツは技術情報を中国に漏洩させるよ。
ドイツ企業の中国進出の条件が、日本企業の技術の漏洩だから。

>>58
論破も何も、政府自身が戦車廃止の方向に向かってるじゃん
このままじゃ、日本の戦車技術や技術者が無駄になるし
より価値を理解してくれる中国に買ってもらうのが、人間としてのスジってもんじゃない？

遂に100�d戦車が開発されるのか

ドイツ殿…次回も是非ご一緒に…

>>65
逆に軽戦車研究だろ？ｗ

>>64
小松にでも勤めりゃいいだろう

>>66
アホ、負け癖ついているやつと一緒にやってどうする
そもそもナチスに責任を全て押し付けて、責任から全て逃げ出した最悪の民族だ

大陸と島国じゃ設計思想からして違いすぎるだろ

軽戦闘機と重戦闘機、それに局地戦闘機も！
ってぐらい欲張りすぎ

やべー日独同盟

陸自は敵戦車を演習地に誘い込む必殺戦法をもってるらしいから
まだまだ役に立つw

前の大戦はとドイツと同盟したけど、デメリットのほうがおおかったな

シャブ寺と防衛省の汚職監視にはちょうどいいんじゃないのｗｗ

でもなー実はガンダムどころかザクも開発してなくて
がっくりくるドイツとかいうシナリオじゃね？

>>73
それは独伊が言うべきセリフだろ

リコール不祥事の政商5つ菱様も入れとくべきかｗｗ

イスラエルと提携したほうがエエ。
メルカバとレーザー兵器。

>>64
>政府自身が戦車廃止の方向に向かってる
向かってない。

>人間としてのスジ
お前は精子に戻ってから人間やりなおせ。

>>48
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。

>>78
技術的にはイスラエル有りだけど、
中東を全て敵に回してエネルギー的に詰むなｗ

え…チハ×マウス？？
なにこの…え、なに？マウス弱体化？

>>80
お前はいつの時代から来たんだ
だから戦車バカはアホなんだよｗｗ

>>82
マウスの重装甲、攻撃力に
チハたんの機動性が合わさった最強の戦車じゃないかｗ

>>65
NGP（新装甲プラットフォーム）を再スタートさせよう。

>>83
お前は何処まで馬鹿なんだ？
貧乏な台湾やインドネシアですら欧米の戦車を輸入してまで配備しているのだけどｗ

>>80
そりゃ無いわ
相手が戦車もって無いならこっちも戦車は要らないもんって
戦車は特殊な状況を除き陸戦には必要
他にもおかしいことだらけだし

>>84
あんなベアリングギーギーうっさい
歩兵の後ろにくっついてくような戦車の何が機動性だ
さっさと日本軍最強戦車「M3スチュアート”軽戦車”」連れてこい

>>87
お前も何処まで馬鹿なんだ？
敵が戦車を持ってくるのに、
こちらの戦車が無いと敵の戦車に一方的にやられるだろうがｗ

>>9
ドイツ製の型落ち汎用パワーパックをいい値で買わされる羽目になって落ち着いただろ？

ﾒﾝﾃできなくて壊すのが目に見えてるが。

知恵遅れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
お前ってWW2で時代が止まってるだろ
台湾インドネシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこのアホだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画でも見てろアホ

日本だったらBMPT ターミネーターみたいので充分だろ

>>9
世界最強と誇るK2戦車のPIP化に勤しんでてください。

>>91
カナダがアフガンで戦車が無いと地上戦が出来なくなったので、
ドイツから戦車を再び配備して実戦投入しているのだけどｗ
これは２１世紀の戦争なんだけどｗ

アフガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前まだ寝言ほざいてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊がアフガンで戦車乗りまわすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが戦車バカは底無しのアホだなｗｗｗ

>>94
自分で母親の国を貧乏とかいうなよ…

>>86
台湾の戦車ってググって見て、かなりビビった
M60A3
M48
M41D

コレ、1980年代ぐらいの戦車で…今は
スペック的にはたぶん、日本の61式あたりといい勝負すると…

>>87
極論ではあるけど、日本に優秀な戦車部隊があるから侵略する側が対戦車装備を用意する必要があるから抑止力の一端になるのは間違ってないよね？

米軍の演習場に持ち込んだ90式にはギロチン防止のワイヤカッターがついていた。
戦局次第ではイラクとかに派遣されていた可能性もあるだろう。

>>95
今から２０年前までにルワンダで、
１０年前にイラクで陸自の装甲車が走っただろうがｗ
集団的自衛権が日本でも容認されれば次は陸自の戦車が世界各地で走るようになるぞｗ

>>97
台湾の戦車はＭ４１Ｄ以外は日本の７４式戦車よりも高性能に改良されているのである。

>>100
お前の中では装甲車は機甲部隊に入るのか
俺は機械化歩兵とかの分類だと思うぞ

都都逸

ドイツが欲しいのは日本の戦車砲自動装填装置だろ。

>>64
>>62
戦車不要とか何言ってんだ？
減らすとは言ったが全廃なんて防衛大綱には書いてないぞ

戦車は一定数あれば良いんで後は機動戦闘車で展開を早めるんだがね

>>55
攻撃機は要らん
戦闘攻撃機で十分

>>101
それでも74式基準なのか…ライフル砲だよ、ねぇ…どうしよう
台湾軍は制海、制空が強くて、機甲兵力にはあまり力入れてないのがよくわかる
揚陸戦闘始まったら終わりだからな

>>91
陸上戦じゃ戦車ほど攻撃力と防御力を持った兵器は無い

日本じゃ戦争を起こさせない抑止力
もし無ければ相手はより少ない戦力で済むんだし

>>102
陸軍国の歩兵師団にも戦車部隊は有るだろう。
逆も然り。

地上空母カモン

最初に言っておくが俺は戦車不要論者じゃないから
>>98
>>80
>侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えず
俺はここを指摘したわけだから
仮に日本が戦車を持って居なくても相手の投入兵力は大して変わらない
投入すべき戦車をガッツリ削って損害増やす奴はバカ
陸戦での絶対的な優位を捨てる事だからな

日本が戦車を持たないなら相手は重装備を揃えずに攻めてくるってのがありえない
シチュエーションなんだよ重装備が必要って事は自分>>94で言っているし。

島国に敵の戦車がきて持続的に運用されちゃってる時点で負けてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
戦車バカには理解できないのだろうｗｗｗｗｗ

敵がどこでもドアでも持ってるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも戦車戦向きの地形に来てくれるんだろ
なぜか航空機やヘリは運用できず戦車隊戦車しかできないことになってるようだｗｗｗｗｗｗ

そんな無駄金があるなら巡視船の拡充しろつーの

>>111
その前にレーダーやらAWACSの拡充をだな…

>>106
確かに１０５ｍｍライフル砲である。
台湾陸軍だと第２世代戦車が約９００両で、
海兵隊所属も含む軽戦車が数百両ぐらいか。
台湾海軍のフリゲートはアメリカからの中古ばかりになりそうだ。
台湾空軍の戦闘機は近代化改修だけで終わりそうだ。

兵器としての方向性が多少違うと思うんだが。

むしろ１０式はスゥエーデンあたりが欲しがりそう。

>>110
戦車の投入数は確実に変わるだろｗ
対戦車戦闘で消耗する分まで揚陸せにゃならなくなる

>>108
師団規模の普通科部隊送るんだ、へぇ…
で、その普通科師団、「機甲兵力でござる、MBTも一撃でござる」って装甲車随伴させるんだへぇ…
話は戻るが、機械化歩兵ってどんなものか調べた方がいいぞ

ＮＡＴＯ規格が前提で
ＮＡＴＯ規格が前提なら、独逸に限る必要も無いわけで

待望のキングチハタン・・・

>>113
最近はライフル砲でもAPFSDS撃てるよ
口径以外で滑口砲に劣る部分は少なくなってる

戦車1両が10円で維持費が1日１銭なら戦車部隊がたくさんあってもいいと思うｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
これが錬度の高い自衛隊ｗ
駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
ＵＨ−１が電線にも引っかかり、
自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦くらまの艦首と護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
輸送艦おおすみとイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ−１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ−１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
ミサイル護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６Ｆ戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｆ−１５ＪとＰ−３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸ｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

一〇式にレオパルドのDNAが入るのか

ドイツ戦車の信頼性を上手く活かせると
将来的な輸出に良い影響ぐあるかもしれない

しかもなんだよ対地ミサイルが必要なくなるって
戦車以外には対地ミサイルを一発も撃たないとでも思ってんのか

>>115
そりゃ最終的な投入数は変わるだろう
しかし揃えず突っ込めなんて事は出来んわな

>>121
Ｆ−８６とかいったい何十年間の間の事故集めてるんだよ
韓国軍なら数年で全部に匹敵する事例が集まるよｗ

>>116
戦車部隊と機甲部隊、機械化部隊と歩兵部隊の比率を示すだけで、
前者は戦車ばかりで、後者は装甲車が中心である。
なおドイツ軍では装甲師団、旧日本陸軍と共産国の陸軍では戦車師団、
英米仏陸自などでは機甲師団となっている。

>>121
もっと練度の高い米軍の事故を列記してみろ、お前徹夜だぞ
事故は稼働率と稼働ストレスにモロ比例する
F-86セイバーまでさかのぼっても、そんなもんしかないのか自衛隊

何で関係ない国の事でチョンが火病っているの？
バカなのチョンなのハンチョッパリなの？

>>122
http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-girl/91134643/5cspa-girlupphoto4.jpg

>>16
思い上がった国はそこで終了
いかなる国にも学ぶべきところはある
ましてやドイツ
まあ、分かるか分からんかは知能しだいだ

>>124
大規模化した戦車部隊を揚陸するにゃ空自、海自とガチバトルする必要に迫られる
数両をゲリラ的に揚陸させればすむ場合と比べて、より激しくね。

>>121
何言ってんだこの馬鹿…
米軍だって韓国軍だって世界中のどの国家だって同じような事しているってのに

F35のような国際共同開発の戦車が生まれるのかね

>>133
やった結果がMBT-70だからどうなんだろう

>>121
F-15Jを倉庫にぶち当てたの忘れてんぞ

今のドイツってつおいの？

日本に戦車の必要性は無いのでは？
それより、心神の開発を加速させて、予算も倍額にせんかい！
海事は、原潜を最低6隻は配備するつもりで動かんかい！
役にも立たんモノ作らんと、最大の抑止力になる装備を充実しろ！

>>133、>>134
F35自体が既にあれだから確実にそうなるだろうね。
部分的な共同開発で止めといた方が双方幸せな結果になりそう。

>>137
数は多くなくて良いが必要だよ
それと心神なんて航空機は無い
原潜なんて金掛かるからそうりゅう型で良いよな

防衛大綱ぐらい読めよ

>>136
http://livedoor.4.blogimg.jp/otanews/imgs/2/e/2ee7c662-s.jpg

最近になって、8.8cm FlaK 18/36/37　の愛称「アハト　アハト」が

「HH」（ハイル　ヒトラー）の隠語ではなかったのかと気が付いた件…

ドイツ人もアホだな
日本の防衛省や提携している三菱あたりに技術を流したら
結局中国韓国を通じてダダ漏れになる

>>138
あれが何なのかは分からんが
F-35は色々紆余曲折あったが大分物になってきてるぞ

>>143
そば屋「もう出ました！！」

>>136
今や陸軍の戦車が４００両も無いし、
レオパルト１Ａ５とヤグアル２、ゲパルト、ローランド、ルクス、ヘルクレス
Ｍ１０９Ａ３Ｇ自走砲、Ｍ１１３装甲車、パーシング弾道ミサイル、Ｆ−４Ｆファントム、
リュッチェンス級ミサイル駆逐艦、ミサイル艇、小型潜水艦などが退役して、
長砲身１２７ｍｍ砲装備で世界最大級のフリゲート４隻を建造中である。

>>143
もう出て軍に納入されているよな

>>137
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。

設計はともかくも戦闘機のＦ３５の重要部分も大半は日本製っていうし、日本の技術は軍事の世界で引っ張りだこだなｗ

IOCは？　IOCは取れたの？

>>146
確か、最近、一個飛行隊が完成したんじゃなかったかな

ウクライナ問題で多少ドイツというか
欧州の軍事費抑制も止まるんじゃねえの？
結構前からアメリカにお前ら限度を考えろと言われていたような
日本も言われているようなもんだとは思うけれど

>>111
イギリスでさえ戦車を持っている現実を直視しろよ

>>143
たとえMBT-70のように頓挫しなくても紆余曲折があったこと自体が問題なのでは？
結果的に余計なコストがかかっちゃってるだろうし。

>>90式の後継機の共同開発?

意味わからん、10式が74式の後継なのは理解してるが。
90式は日本で使い勝手がよくなかったんだろ。140mm砲の戦車でも作るのか。

やっぱり最終的なライバルってドイツだよな
切磋琢磨して欲しい

日本から出せる技術なんてほとんど無いな。

>>145
欧州の陸軍って、いつの間にか自衛隊よりも規模が小さいんだよな
びっくりした、アジア以外はホントこんなもんなんだな

イタリア「ワシも手を貸そうか？」

>>1
イタリアは要らんから

>>157
戦争になったらNATO軍として活動するのだからこれぐらいで良いのでは？

>>149
まだまだ

>>148
？

>>16
アホかw
日本は履帯をまともに作れずゴムバッドを付けたり外したりしてるの知らないの？w

MBT-70の二の舞に

>>160
まぁ、欧州には中国みたいな脅威は無いし、EUがあるって言っても、
余りにも減らし過ぎだと思うわ

今の日本でも少なすぎると思うのに、それよりも少ないとは

ドイツと協力するなら日本が海８割、ドイツが陸８割、残りは共同
ぐらいの大胆な協力してほしいな。まあそこまでやったらアメに警戒されるか。

キャタピラの性能はまだドイツの方が圧倒的に優秀なんだろうか

もう戦車技術はドイツに学ぶものはないだろう
それより日本とドイツが提携しちゃうと
マトモなディーゼルエンジンを作れる組織が世界にひとつだけになっちゃって
トルコや韓国が大変困りますな
それが狙いだったりして

>>166
でしょうね、一種の技術カルテルを作るってのはあるでしょう
欧米と囲い込みをやろうって話でしょうね

第二次大戦時世界最強の戦車を作った国と技術強力できるとはな。
アメリカは面白くないだろうな

米軍と合同演習したとき、自衛隊にあっさり全滅させられたんで
米軍怒ってたよなw飛ぼうが跳ねようが全弾命中だしwww

共同開発はパーツ単位でのみやるほうがいいかも。　

国土による要求性能が違うと思うし。ドイツがほしいのは装輪戦車だったらいやだし

>>157
元々国土がフランス以外日本より狭い（いちおうドイツすら）国ばっかで周辺国同士で強固な同盟関係になってるようじゃそんなもんでしょ。

富国が理解できてないバカ与党が
シャブ寺でパチョナハニトラ隊と政商カスがゴミで金儲け

使いどころはウリたちの北チョン守るニダぐらいのバカ話ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
こういう煽りを入れることで、M1の後継機を日米共同で・・・というのも有るかもしれませんね
アメリカは大出力ディーゼルエンジンを作れないから、結局ドイツや日本から買わざる得ない

>>142
でもなぁ
コピーできるかね？
ロシアの戦闘機がコピーできなかったり
技術を盗もうと分解したら元に戻せなくなったりと
ダメな話題に事欠かない特亜だよ？

>>173
買う予定なの？
M1A3作るようだけど

ドイツで設計＝＞日本で製造＝＞ベトナムから中国領内へ行進で性能実証

でお互い十分なノウハウ蓄積できて３国ＷＩＮＷＩＮの国際協力になりそう

今まで技術連携なしで世界最高峰のディーゼル作ってた2国
連携すると凄いの出来そうだ

>>173
日本もガスタービンの戦車にしろとか、どこ走るんだよみたいなの押しつけられそうな予感が…

陸を走るものはアメリカのものよりドイツのものの方がまだいいわ。

パンツァー・フォー！

>>171
日本みたいな島国で、どちらかと言えば冷遇されている陸軍よっか
あの大ドイツの陸軍の規模が小さいってのは、結構衝撃的だと思うわ

まぁ、それだけEUというのは画期的なんだろうけどさ、ロシア相手の抑えも効かないだろうと

次期ハンビーのエンジンもスバルディーゼル+HVになるし、
米はやっぱディーゼル弱いままだな。
欧>日>>>米ぐらいかｗ

ドイツ人と組むなんてｋ、ぼうえいしょうのおにいちゃんたちは戦争に勝つ気がないの(´･ω･｀)？

>>175>>178
ガスタービンはアメリカにドイツ並みのディーゼルエンジン製造技術が無いから苦し紛れだもんな
M1A3の開発は進められているが、小型化に必要な自動装填システムを作れるかどうかといえば難しいかも

>>178
ガスタービンで戦車とか燃料いくらあっても足りねーし
アメリカ以外の国じゃ入手しても運用できねーよ

>>184
Ｔ８０ＵとＭ１エイブラムス戦車は少なからず輸出されています。

>>184
産油国イラクｗ
まぁ言いたい事の意味は分かる。

>>185
ガスタービンエンジンは燃費が悪いのと冷却系が大きいから小型化が無理なんだよな
だから、今の最新トレンドである小型高出力エンジンとなるとドイツと日本しか無い

>>9
誇らしいK2戦車がアルジャジーラ

>>186
エジプト、オーストラリア、クウェート、サウジアラビアもな。
なおスイスとフィンランド、スウェーデンではＭ１エイブラムスは不採用となった。
Ｔ８０Ｕなんて韓国やキプロスでも持っているし。

>>9
戦車だけじゃないだろｗ

>>189
韓国のあれは韓国がロシア国債を抱えていて、そのカタとして貰った奴だな
キプロスはロシアの飛び地みたいなもんだし

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　 ＜ いいぞベイベー　>>1　！　
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　すぐヘコむ奴はチハタンだ。
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　なかなかへこまない奴は
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　良く訓練されたチハタン改だ。
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　　ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　 ﾞヽ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

>>1
ドイツに渡すと中国に横流しされるぞ。

かんこくが　なかまになりたそうに　こっちをみている！

なかまにしますか？

>>194
するかよｗ

>>194
K-2って、「世界最高」と言いつつ全ての要素が寄せ集めってのも凄いよな

現代技術があれば自動で敵を殲滅する機械とか作れそうだけどな

>>186
IOCは関係有りません
これからNATO規格にどうやって食い込むかどうかの話です。

光回線をようやくサービス開始するようになったんだけど、
ソフトがこれで充実するかもしれない。

>>199
お、おう

>>180
日本と一緒でドイツって軍備拡張すると
まわりにぶーぶーいわれるんじゃないの？
なとーとか、そういう意味もあると思ってたけど
(なとーあるからいいでしょ！　ねっ！　的な)

>>201
欧州通常戦力条約ってのがあるにゃある

ドイツの装備品ってコスト削減の為に開発はドイツで、
生産は中国でやってるんだよなー

日本の技術がドイツを経由して中国に流れるよｗ

自衛隊の総合火力演習場は富士山だけど、
北海道に変わる予定はないの？

>>204
これ以上余計なイベント増やしたら現場が崩壊すると思う

>>204
北海道に日本一の演習場があるのならどうぞ

新型マウス作ろうぜ。

うむ、これは評価できる
イギリスなんかとの契約なんか解除して
Ｈ＆Ｋに次期制式小銃の技術支援を受けろ
悪い事は言わない、絶対だぞ！！

>>204
特科の砲撃なら見れるよ

「広い」だけの演習場はあるのにねぇ

>>203
敵の敵は味方ってよく言うけど
敵の味方はやっぱり敵だよなｗ

敵に技術渡しちゃ拙かろうもん

>>157
ドイツを舐めたらあかんでえ


MLRS
日本　　99両
ドイツ　252両

ドイツと日本が手を組んで技術共有したら７０年の時を超えて変態兵器が誕生する・・・！！

ワイルド7の漫画にあったんですが、北部方面隊の戦車団だけは
頑固だったという話は本当ですか？

>>212
まぁ、自衛隊は人員はそれなりだけど、装備が先進国最低なのも確かだからな
予算的には今の3倍位ないと世界水準に達するのは難しいな

>>215
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、
Ｍ２ブローニング、Ｍ５５対空機銃、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ２Ａ１榴弾砲、ＦＨ−７０榴弾砲、スティンガー携帯地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ−４ＥＪ改戦闘機、Ｐ−３Ｃ哨戒機、ＲＦ−４Ｅ偵察機、ＲＦ−４ＥＪ偵察機、Ｅ−２Ｃ早期警戒機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ−１Ｈ輸送ヘリ、ＯＨ−６観測ヘリ、ＭＨ−５３Ｅ掃海ヘリ、
しらね級護衛艦、はたかぜ型ミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦、はつゆき型護衛艦、あぶくま型護衛艦、はるしお型潜水艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。

>>26
それはマスゴミが勝手に言ってるだけ
防衛省の資料には10式は「現有戦車の後継」と書いてある

アジア人体格向きの仕様をドイツに盗まれて将来のアジア市場を取られてしまうんじゃない。
アジア仕様はあくまで日本のknowhowとして盗まれるんじゃないぞ。
税金で維持されてんだから。小役人や軍の組織体制維持のための開発資金じゃないんだから。

>>216
自衛隊は予算3倍人員2倍で適切な水準だと思われる
欧州は設備は自衛隊より上だけど、人員は少なすぎるように思われる

もしやこれは人型戦車の開発か

>>216訂正
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、
Ｍ２ブローニング、Ｍ５５対空機銃、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ２Ａ１榴弾砲、ＦＨ−７０榴弾砲、スティンガー携帯地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ−４ＥＪ改戦闘機、Ｐ−３Ｃ哨戒機、ＲＦ−４Ｅ偵察機、ＲＦ−４ＥＪ偵察機、Ｅ−２Ｃ早期警戒機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ−１Ｈ輸送ヘリ、ＯＨ−６観測ヘリ、ＭＨ−５３Ｅ掃海ヘリ、
しらね型護衛艦、はたかぜ型ミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦、はつゆき型護衛艦、
あぶくま型護衛艦、はるしお型潜水艦、ときわ型補給艦、うらが型掃海母艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。

ドイツだ〜〜〜〜〜ﾋﾔｯﾊ〜〜〜

ドイツと日本じゃ戦車の運用思想が違う　

戦車乗りもドイツは４人だし　

３人なんてトンでもないと思ってる

>>212
＞ドイツ　252両
もうそんなにねぇよ…、wikiの数字そのまま引っ張ってくるなよ…
今現在の現役車両の正確な数字は知らんが、5年くらい前の時点でもその半数程度にまでは削減されてた。
さらに、ドイツの砲兵は2010年〜2013年までに約8割減の削減が行われてる。
野砲、迫撃砲等も含めて1201門あったのが、わずか272門にまで減ってるからな。
90年台の最盛期と比べると、実に1/16以下にまでなってる。

>>224
レオナルド2Ａ5ですら2億円台で投げ売りしてるものなぁ
いくらなんでも通常戦力を減らしすぎだろうに

>>223
1980年代に計画されたPzKW2000と
1990年代に計画されたNGP戦車型は乗員二名だぞ。

>>226
アメリカのXナンバーも2名だったね
あくまでもXだけど

90式ですらアスファルトが傷が付くだの、橋が割れるとか言ってるのに、
EU基準の新レオパルト3が日本の道を走れるのか？
大体、ヨーロッパの戦車にはウインカーやブレーキランプは付いてないぞ？

>>228
橋梁通過率ぐらい出せよw

ドイツ(やロシア)のような背信の国と技術供与なんて正気の沙汰とは思えない

>>230
残念ながらF-35取得の時点でNATOカタログに交わるのですよ

>>228
http://data3.primeportal.net/tanks/vojta_micek/german_leopard2a6/images/german_leopard2a6_3_of_8.jpg
http://data.primeportal.net/tanks/david_hale/challenger2/P5230023.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/jean_thomas_rembert/leclerc_xxi/images/leclerc_xxi_123_of_168.jpg

>>228は答えを引き出すための工作員なんですね分かります

>>228
別に日本国内の道路走らせる必要ないだろ。
日独の技術が4.5世代戦車に生かせれば。

>>234
敵国はこれらの装備を運用するとか考えないの?

>>235
朝鮮人は黙ってK2作ってろと。

>>236
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
11ページ
敵が日本に乗り上げて「運用」するとか考えないの?

>>234
国内で使わないんじゃ、それつまり日本の技術のダダ漏れってことじゃん

用は国防に置いて左翼も保守も事の本質が理解出来てないって事よwwww

>>238
NATOカタログをチェックして下さい吸収する気があればの話ですが

機密も何も、「漏れてもそこまで困らない」から、ドイツとの協業するんだろ。
大体ドイツは元々同盟国だし、戦車の技術で言ったら日本以上の技術あるぞ。

>>241
いえ、漏れるから日本側が過去のGSOMIA含めて秘密保護法を構築したんですよ

技術ではなく運用に置いて日本が未だに遅れてることを認識しないと、クールジャパン。

とりあえず機密云々って五月蝿いガキは
いい加減軍事産業を守る為にも、国外への
転用の重要性を認識すべきじゃないか？
その為に、US-2だって売るんだから。

国内メーカからの調達コストが高いのも、
国内でしか売れないから、コストの下げようがないからだ。

ヒトマル式にレオパルドの技術が加わるのか…胸熱だな

>>154
10式は中戦車で90式は重戦車というか
運用形態違えば、違うからな

>>244
何もドイツでなくてもってことだよ
英米中心じゃないとね

>>1
インドの協力を得ながら、この国独自の核武装こそが必要なのに。

>>247
流石に技術力とかの兼ね合いあるからどこでもいいってわけじゃないだろ

>>232
何これ？市販のラッシングベルトで固定とかナメてる

>>247
新型作る気があるかどうかじゃないか？
イギリスはチャレンジャー2の近代化改修すら消えてるし
アメリカはエイブラムスA3作ってる最中だし
ドイツもレオパルト2の改修で持たせてるけど、さすがにデブリ過ぎて
技術的限界に達したんだろう

>>247
英米は、戦車技術じゃ遅れを取ってる国なんだがな…
そんな国と技術の相互提供？
何を貰えばいいんだ？

>>252
実地での試験データｗ

ドイツとってことはウィーゼル空挺戦車の日本版がああああ
ちっこいものクラブとしてはうれしいなあ

技術だけで済むわけがない
政治的にも接近するということなんだぜ
外交音痴の日本らしい

>>254
じゃ、ケッテンクラートをカワサキあたりと共同開発したらWKTKするたち？

>>256
最高ー
ぜひ農業用バイクとして民間に売ってくれ

>>255
それは望ましいことじゃないの？
一応EUのリーダーだし、親しくなっておいて損はないでしょ

>>257
あんた楽しい人だねぇ。
自衛隊オスプレイから新ケッテンクラートが出てきたら見ものだろうな。
オスプレイサイズに仕立てたスズキ・ジムニーとかでもさ。

>>258
70年前の日本のリーダーも同じこと言ってたんだろうな

>>260
70年前のリーダって紛れもなくアメリカじゃねーか。
何だ、日独伊三国同盟の事を叩きたいのか？

米英仏豪伊とやるといっていたところに独ともやるという話が増えただけでしょ。
枢軸ネタとか無理やりすぎねえかw

>>262
何か論調に無茶があり過ぎて目眩が。。

あと、潜水艦も小野寺がオーストラリアとの交渉進めてるんだっけか。
これも、勘違いした馬鹿が技術漏洩云々で
叩いてたが。

>>263
輸出用潜水艦の共同開発
と考えるといい話だと思われる

潜水艦は日本の安全にとって死活的な技術
他と同じように捉えてる時点で語る資格なし

>>265
「そうりゅう」型のAIPはそもそも日本の技術じゃねーよ。
大体プロペラのシェアの日本メーカ比率調べてみろ。

>>1
原子力規制委員会のストロンチウム当て字とＤＡＳＨ三瓶明雄の急性骨髄性白血病に因果関係か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402191295/9

>>265
豪州と共同開発だが
仏伊だってスコルペヌ級っていう輸出用潜水艦を共同開発してたりするが
別におかしいことじゃないぞ

>>266
スターリング機関はコックムスやね
まぁ、それを含んだAIPシステム全体は日本が独自に組んだものだが

この暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に、ただのマウスではもはや足りない！！

ラーテを！！陸上巡洋艦ラーテを！！

>>268修正
スコルペヌ級は仏伊じゃなくて仏西だった

>>269
RPGにタコ殴りされる画面が想像されるｗ

日本のはターボエンジン　

ターボなしのナチュラルパワーのドイツのエンジンのほうが技術力が高い　

>>268
AIPのシステムを、うまいことスペックダウンさせて「輸出用」に潜水艦作って技術提供って形でもいいかもねー。
そうりゅうの廉価版みたいな感じで。

最終的にコックムスのGOサインが出ないとどうしようもないが。。

>>269
えーと
確か主砲に艦載砲使って副砲にマウスの主砲載せた変態戦車だっけ？

>レオパルト2と90式の後継機の共同開発

10式が泣いた

>>232
これ、戦闘になったら外すんだよね？
リフレクターまで付いてるからレーザー照準のターゲット提供してるようなもんだよな。

>>276
つガムテープ

…別に冗談じゃねぇぞ。
ガムテープじゃないにしても、何かしらでマスキングするだけ。
外すなんて手間のかかる事するわけないじゃん。

日本人はガムテープが根強い人気だが、
米人はダクトテープ信奉者。マクガイバーの主な道具といえるかもしれん。
ドイツ人はなんだろ？

>>261
日本のリーダーって日本国内の意味ね
つまり日本の政治家のこと

エンジンパック、朴って怒られたのにチョッパリは・・・とムカつかれるんだろうな。
朝鮮とは関わり合わないのが吉。日本の技術が独経由で朝鮮に流れないか心配だが。

自衛隊の儀式行進を見て驚いた。
小銃に銃剣をつけていた。
いまどき、実戦で銃剣の軍隊など無い。

自衛隊いまでも、わら人形刺し訓練や、白兵戦バンザイ突撃の訓練あるのか？
防衛大は、やってねーだろう？

>>281
ジョンブル「…」

日本人は国際共同開発に向いていないよ。
単独開発の方が安くて良いモノを作る。

よしタイガー戦車買おう

>>161
ゴムは道路の保護のためだろ。
意味の判らんこと書くなよ？

>>281
もう答え書かれちゃってるが、
知らなきゃ少しは検索して自分で調べる習慣を身に着けたがいいよ。(棒)

>>252
戦闘機のエンジンとアビオニクス
あとは日本で改良すればいい

>>281
アホか？
アメリカの陸軍や海兵隊も人形刺しやってるし
銃剣突撃の訓練やってるぞ

戦車用の磁場シールド開発してたのってドイツだっけ
開発進んでるのかな

>>289
日本でも装甲に電気流して防御力上げる研究はしているみたいよ

自民党はホットリンクの顧客ですから

>>288
人を阿呆呼ばわりしたかったら、ちょっとは調べてから書いたらどうかね？
アメリカ陸軍は銃剣についての訓練は廃止したよ。
海兵隊はやってるけどね。

>>292
突っ込まれた後、平気な顔してドヤ顔とか…
これは恥ずかしい

>>292
じゃあ自衛隊は海兵隊と同レベルということか？
何言いたいのか分からん

>>293
？？？
突っ込まれた後って、俺は>>288に突っ込んだ以外、銃剣については何も言ってないが？

>>294
＞何言いたいのか分からん
組織として訓練をやってるかやってないか、それ以上の事は何も言ってないぞ。

>>295
なんだ
ただの暇人かｗ

>>296
雨で出かけるのが億劫でな。

>>292
さらに言えば海兵隊は銃剣突撃に特化した新型銃剣を採用したぞ
つまり銃剣突撃は現代戦でも今だ有用ということだな

>>294
むしろ市街地戦ばかりになる陸自では銃剣突撃の機会が多くないか？
イギリスだって本国は市街地ばかりだろうし。

戦車の話しろやボケカス

大洗女子と黒森峰が姉妹校に

>>301
いや、その戦車の話はイラナイ…

>>300
ネタくれ

>>301
ゆかりん「ド・・・ドイツと日本で戦車の共同研究でありますか！もし完成したら乗ってみたいですぅ〜！」

>>301
そこは知波単学園と黒森峰が姉妹校にだろうがｗ

ドイツ戦車兵「90式はブリキ缶だぜ」

モジュラー装甲とアクティブサスペンション・・・・etc採用のレオパルドが出来るのかよｗ
これで45口径140ｍｍクラスの大砲（何なら55口径でもいいけどｗ）積んだらマジで強そうだなｗ
ロシア戦車涙目だなｗ

なんか一回り大きい１０式がヨーロッパで走りまわると

>>252
自国が海洋国家だという認識があるんだろうね
限りある予算なんだから何でも最善を求めるということ自体が間違い

ヒトマルやキューマルにレオパルドの技術が加わるのか
ドイツの変態パワーユニットとか
逆にレオパルド３は日本の小型軽量技術が加わるのかな

>>281
「儀式」行進なんだから儀礼用の装備だろ？
実戦でって何だよ

>>47
装甲がペラペラやん

ドイツ「一つの品物について、海上自衛隊と陸上自衛隊で別々に特許料を払ってきたぞ。何か嫌な予感がするな・・・

>>308
日本は米英と同じ海洋国家でありながら、米英とは違って最前線に立ってる稀有な国だからな。
敵の上陸作戦に大きな負担を強いて、抑止力の根幹となる戦車を可能な限り良い物にしようと言うのは当然の要求でしょ。
で、予算に限りがあるから、こうやってどうにかこうにかコスト削減策に思慮を巡らせてるんでしょ。

>>283
F-2「…」

よし、まずシュビムワーゲンからだ！

>>16
汎用機関銃が住友のせいで長年アレな事になってるので、H＆Kからノウハウを貰えれば・・・

よっしゃ。魔改造版４号Ｄ型戦車を量産する時だ。
日本の技術なら、最高水準の防御力を兼ね備えた軽戦車ぐらい出来るだろ？？？

>>313
お前さん、いいものではあるが安くないだろ。
特別高いわけでもないけどさ。

>>316
4号は中戦車だろうが…

これからの戦車市場は東南アジア諸国
昔マレーで勇名をはせたチハと今世界中に輸出されているレオパルト２が合体
したチハパルトなら大ヒット間違いなしでせう

戦車マニアが広い日本を守るには戦車は新型1000両は必要って言ってたわ
海上自衛隊は必ず敵を全滅できずに敵戦車の上陸を許すと

週刊オブイェクトと大艦巨砲主義ってところで聞いた話

>>319
だから揚陸地点になりそうな九州と北海道に10式まわすんじゃないか
本州？発見されて対艦ミサイルの標的になるリスクを冒したり
日米の防衛網を抜いて日本海や太平洋側に抜けるなんて相当な労力だが

じゃあ時速80ｋｍで走るマウスを日独共同開発しよう(ﾟ∀ﾟ)!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ 　,-　＼　/　::::::::　;:;;';;:;:;:;;';;:;:;:;;';;:::ヽ、　三
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　　　　　　　　　　｀；＿＿（　＼＿＿`＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　三
　　　　　　　　　 　　＼三三（###　　＼三三＼　◎ゝ＿ノ◎ゝ＿ノ◎ゝ＿ノ◎ゝ＿ノ◎ゝ＿ノ◎ゝ＿ノ◎　;:'"

北海道に戦車を集中しているのは、訓練の都合が大きいし。
有事になれば、移動させればいいだけの話。

「９０式はブリキ箱だぜ」

>>319
極東アジアでは冷戦が終わっていないので軍事的にはそれぐらい必要だが、
予算的には時代遅れなので必要無いと財務省の片山さつきが言っていた。

ドイツは中国に技術を横流しする可能性がある。やめとけ。

こういう戦車って実際どうなの
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QFzFtZfAL.jpg

>>326
K1A1とM61A5のサイズ比較
http://pds15.egloos.com/pds/200903/19/65/b0000065_49c12857dc52b.jpg
61式は大きすぎる。

見た目はドイツ、中身は日本製

その名もレオパルド二〇式戦車

>>326
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-28%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A
はいこんぬつわ

>>326
大きくなる。
重くなる。
メンテの手間が増える。

射撃レートの向上に見会わないデメリットだらけ。

一つの砲搭に二つ砲身が付いてても多砲搭って言うの？戦車砲
艦載砲みたいに連装砲搭って言うのかとオモタ…

>>292
かわいそうあたまがわるいばか

>>330
自走砲なら、ロシアが連装砲タイプ開発してたよな。

>>37
アホだと思いますよ。

共通の利益が望める枠組みではありませんからね。
NATOの大陸勢力は我が国にとっては雑音に近いです。

>>319
何の為に機動戦闘車を開発したんだろうねえ…

>>3
あの子のことはもうそっとしておいてあげて(><)

>>335
金が無いからだろ。
機動戦闘車みたいな装備は、良くも悪くも中間的な装備で、余裕がある奴か余裕が無い奴が持つ装備。
前者は、軽戦力と重戦力の隙間を埋める為に使い、
後者は、重戦力が持てないからワンランク劣る中間的な装備で対応するハメになる。

防衛に特化した軍隊が守るべき国土に部隊を貼り付け出来ないってのは、そう言う事なんだよ。
みんな貧乏が悪いんや

どんなに正面装備が進歩しても国土面積や地形は不変なんだから
陸上兵力最低24万人できれば30万人居れば有難い、戦車は最低1200輌欲しい。
この見積もりは今の時代も変わらないだろうなあ。

潜伏した数人規模の工作員を山狩りであぶりだすのは今も昔も人海戦術のローラー作戦だから。
せめて即応体制の予備役を10万〜20万人は確保しとかないと。

よく兵力削減の穴は技術革新でカバーできると定数減を肯定する人が居るけど
仮想敵の装備も技術も日進月歩だという事を忘れてるんじゃないか？って思う。

専守防衛とは「疑わしきは罰せず」みたいなもんで
敵が攻撃意思を示してても領空領海を侵犯されるまで手出しできないんだから。
先制攻撃で敵の策源地を叩いて脅威を除去できる環境に無い限り、
法制の手落ちを装備と兵力で埋めとかないと。

>>321

(ﾟ∀ﾟ)

>>1
イタリア抜き

>>319
全滅から逃れた敵のために全国に1000両配置とは景気の良い話だ。

>>342
景気が良かった51大綱の時代は1200両だったからな。

装備は、むしろ警察と相互に調整したが良いと思うなあ。

警察庁が、放射線防護車をたった2台わざわざ新開発するよりは自衛隊と共通でいい。
警察の警備車に
ハイパーデルタとかのクローラを装着すれば
機動隊車両が震災の街で治安維持、ＳＡＴ車両が山岳ベースのテロリスト制圧
・・・等と、別の板にあった。

>>343
本気で日本全国津々浦々に1200両配備するつもりなの？

>>345
２０年前にできた事が今や出来ないとは情けないにも程があるのな。

>>346
バンバン中国に侵食されてるシーレーンはどうすんの？
20年前は出来てたの？

>>344
＞装備は、むしろ警察と相互に調整したが良いと思うなあ。
要求が違いすぎる上、物によって防秘の壁に阻まれて調整なんてつけられない。

戦車もっと欲しい論者って日本国内での兵力の移動ってどう考えてんの？
俺はリニアとかでバンバン運べたらくそ便利だと思うんだけど？

そして、いつの間にか支那の戦車が油圧サスペンションを装備するのでありました。

>>350
油気圧じゃなくて?w

戦車大好きの人で国内の兵力移動に役にたちそうな政策に批判的なの人が居るのが気になるんだよねえ。

>>21
戦車の予算が大幅に削減されてしまって
独自開発できなくなったんだろう

またナチスドイツと同盟かよ。さすが戦犯国ジャップだわ

ラインメタル社の砲身まだ使ってるのか
日本側は、こういう所が欲しい感じかね

>>352
具体的にどんな政策に批判的なんだ？

普通に考えれば、攻撃を受けた当該地域以外の部隊は、
戦略予備になるんだから、機動展開出来なきゃダメだろ。
特に重戦力の機動展開は事前に入念な準備・取り決めが必要だからな。


>>355
10式からは国産砲

レオパレスに見えた

ヤークトチーハーやケーニヒスチーハーが誕生しちゃうの？
57mm短砲身滑腔砲とか作っちゃうの？

別の場所でも言われてたけど

事故や災害にも、まれに事件にさえも自衛隊は出てくるし
海外でも軍と警察の区別は曖昧だし
元々警察予備隊の自衛隊と、警察はかなり重なってる

SATや機動隊あたりも、任務考えれば本来もっと悪路に強い方がいいのよ
化学防護車関連もそう

>>355
１０式の１２０ｍｍはラインメタルより軽量高初速
ただ価格とか耐久性とかはつっこんではいくない

野外炊具が進化するのか

>>361
伝統のドイツパン焼き部隊とPanasonicの全自動パン屋機の融合

小型軽量で国道の河川橋が渡れるレオバルド３とか見て見たい

>>323
なつかしい！！

25式戦車かな
原子炉とレールガンで頼む

>>37
10年張りついてるお前スゴいな