【社会】マンションが傾き住人転居要請・・・住友不動産が販売のマンション、業者の施工ミス−横浜市西区

マンション傾き転居要請　横浜・西区、業者の施工ミス
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html
　住友不動産（東京都新宿区）が２００３年に販売した横浜市西区の１１階建てマンションで、
建物を支える杭が規定に反して強固な地盤に到達しておらず、建物が傾いていることがわかった。
同社は「安全だと言い切れない」と判断し、住民に仮住居への転居を要請。補強や建て替えの検討を始めた。

　問題になっているのは、同区宮ケ谷の「パークスクエア三ツ沢公園」。
６棟約２６０戸のマンションで、熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

　住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、
住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。
古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

　住民の要請で住友側はボーリング調査を実施。４月になって、
約６０戸が入る１棟の杭の長さが不足し、強固な地盤部分まで到達していない
可能性が高いと判明した。体感はできないが、この棟が部分的に沈下したり傾いたりしているという。

　建築基準法施行令はマンションなどの大きな建築物について、
杭を「支持層」と呼ばれる強固な地盤まで打ち込んで固定するよう定めている。
杭の長さが不足すると重みを支えられず、建物が傾いたり沈下したりする可能性があるほか、
地震に対する安全性が低下する恐れがあるという。

　住友側は「安全と言い切れない」として、問題が発覚した棟の住民向けに仮の住居を無償で用意。
６月から一部の住民が引っ越しを始めた。
他の棟も問題がないか調査を進めるほか、横浜市も両社から報告を受けて調査を始めた。

　住友不動産は「売り主の責任を痛感している。修繕や建て替え、
買い取りなどあらゆる手段を検討する」と説明。熊谷組は「コメントできない」としている。

2

建築業者にモラルはないからね

ポストのチラシ迷惑なんだけど

業者「ピサの斜塔と思えば問題ないだろ」

また熊谷組か…

韓国の話かと思ったらｗ

だんだん日本も韓国のことﾜﾛえなくなってきてるよなぁ。。

氷山の一角

>>3
つうか、素人に施工させてるからな

昔の様な、管理者、技能者は減るばかり
それで金を取ってるんだもの、詐欺だよ詐欺

>>1
まともに対応するだけ、マンションは財閥系で買った方がましだな

韓国では30度の傾きまで許容範囲

また姉歯か

最近建ったのはもっとやばそう。

これ売主が倒産していたら泣き寝入り?

さいたま、死ね

工事開始前に挨拶に来る等、誠意ある対応さえ見せればなんのことは無かったのに、無礼にも一方的に
工事を始めてしまったことで、とうとう私の堪忍袋の緒も切れた。住友不動産は無謀にも私に対して戦争
をしかけてしまったのだ。
私は自分の土地に無借金でTHE ITOYAMA TOWERを建てた。
住友不動産は不動産の証券化と言えば聞こえは良いが、要は他人様の金を引っぱって乱暴に開発を
行なっている会社なのだ。このような輩に負けるわけにはいかない。

また私の口を2000万円で塞ごうとした住友不動産はＪＲ泉岳寺駅設置計画の情報も金で買ったのだろうか？
ビジネスとしてあまりにも筋が通っていない。

住友不動産幹部達よこのようなビジネスは私が許さない、とことん闘うつもりだ。覚悟しておくように。

2004年2月18日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

中国かよ

2003年ってなんか言い訳できるような社会情勢あったっけ？

増税前の駆け込みで手抜き工事が〜　みたいな言い訳

>>13
どんどんヤバくなるよ
能力のある管理者、技術者、職人は近寄らない世界になってるから、ゼネコン

金払わないんだものｗ

そうなるｗ

>>18 小泉のせいで日経平均7000円

ついに中韓を笑えない国に・・・

さすが三流国家ってアレ？

>14

倒産したらなきねいりですよ

でもこれは韓国みたいな明らかな手抜きとはちょっと違うんだよな
ただ住友側が当初は「問題ない」としたってのは問題だな

プレボーリング工法か
施主が認めてるんなら明らかな瑕疵があるんだろ
大抵は誤魔化されるものだが

ボーリング調査は杭の内部でやれば明らかになるのに

熊谷組ですか

マンションが傾（かぶ）いたのか
そりゃ大変だな

>>11
姉歯建築は311でも無傷だったらしいけど…。

　
今まで日本ではマンションは１００％安全ですって言ってたのに！！

こうやって一度業者の施行ミスでマンションが傾いてしまったので、もうこれ以上日本民族にマンションを扱うのは無理

ましてや日本は地震大国で、日本列島には４０億年前の活断層が幾重にも張り巡らされているのだ

そんな中なんら危機管理もせず、のんきにマンションを作ってきた野村不動産や政府高級官僚から天下りして甘い汁だけ吸ってハコモノ行政でおいしい思いをしてきたトラックムラの無責任隠蔽体質は、敗北した旧日本軍の体質そのものだ！！

天皇陛下や愛子様、悠仁親王様が安心してマンション建設の現場監督になれる日本にするためにも、日本のマンションをゼロベースに戻すべき！！

これからはいままでのマンションに対する安全神話を真摯に反省し、２０３０年までにマンションゼロを目標に定めた政府ガバナンスを早急に取りまとめて

足りない分は内向きガラパゴス思考な一国主義に陥らぬようグローバルな視野に立脚し、特に東アジアに貢献すべくペトロなすツインタワーでお馴染みサムスン建設にマンション建設をお願いすべき！！
　
　
　
　

意外とバブル期以前のマンションの方が頑丈かもなw

>>14
倒産しても補償されるように売り主が保険に加入するはず
そんな制度があること知らない人も多いから、中小工務店で建ててる場合は要注意

まぁ、それ入ってる業者でも施工不良やらかしてくれるわけですが
アフターメンテナンスの名目でボロ隠ししたので施工不良とは認めなかった

多少高くても住友不動産で買うことにするよ

最近のタワーマンションに喜んで飛びつく層の気が知れない

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

＞住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、
＞住友側が当初は「問題ない」としたため、

なめてんのかこの会社

熊谷組って倒産寸前じゃなかったかな？
2003年頃って。

月曜ストップ安確定だな。

こんな超大手というか日本を代表するところでもこの有り様か、、
やっぱ土木関係の日当が安すぎて人材劣化しっぱなっしなんだろうなぁ

ジャップクオリティーｗ

今でも耐震上危険な役所の庁舎なんて大量にあるわ

>>34
ああ、最近では末端下請けも、経営者にソレが多いからな

三菱に続き住友もか。

熊谷太三郎

建設業を営む熊谷三太郎の二男として福井市豊島上町に生まれた。福井中学校、
一高を経て、京都帝国大学経済学部に入学し1930年に卒業。
その後、家業の建設業に従事していたが、1933年4月、飛島組（現在の飛島建設）
社長の後援により福井市会議員選挙に当選、まもなく市会議長となり、飛島組の取締役になる。

1938年1月、飛島組から独立し、株式会社熊谷組が創設され、父の三太郎が社長で、太三郎は
副社長となった。1945年10月、市議会の選出によって福井市名誉職市長となった。1947年に公選となり、改めて市長に当選。

二代目社長を経て会長となった熊谷は1962年7月、福井を地盤に自民党の参議院議員となり、
科学技術庁長官と原子力委員会の委員を勤め、一兆円事業である高速増殖炉もんじゅの建設を
猛烈に推進。福井の若狭湾沿岸を原発銀座と呼ばれる地帯に一変させ、原発建設により一躍、
熊谷組は北陸の中小ゼネコンから日本の準大手ゼネコンとなった。熊谷は北陸で群を抜く長者
番付一位に君臨するようになった。

10万で部屋売ってくれ

建設業て、ヤンキーDQNばかりじゃねーかｗ
そんな奴に任せるからこんな欠陥が出来上がる

韓国を笑うと日本でも似たような事が起こるってなんなの。
やっぱり日韓同根ってことかな。

>>32
住友のマンションはコンクリートの中に鉄筋が入ってないからやめときなよ
三菱がいい

これから外国人労働者が建設業に投入されるらしいね

韓国レベルかよ…

住友不動産のマンソンの奴らガクブルだな。

日本でピサの斜塔が見られるとは・・・
情けないし恥ずかしいな。韓国を笑えねーぞ。

あとな、プラントでも、日立だろうが住友だろうが
建築大手ゼネコンでも、朝鮮やシナで鉄骨作らせて
それを手直ししながら組み立ててるぜ。

お前らどんどん買えｗ

すげぇクオリティだなｗｗｗ

Ｉｓ値調べたら分かるが
古いビル、マンションなんて大抵アウトだろ

結局ハセコー施行のが一番頑丈なんだろ

変なゼネコンに任せたらこうなる

>>44
ヤンキーDQNは多いが
全体の30%ほどだよ

>>28
姉歯物件は問題発覚後に耐震補強してるんじゃね

全てはポチ泉竹中ライン

>>1
韓国のことわらってらんねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260戸か、大変だ

対応してくれるだけまともな気が…
こういう場合、多少なりともブランドを気にしている大手のほうがマシってことか

安定の住友だなｗ

ま〜こんなことが有った時のために
割高な大手ゼネコンに発注してたんだから
住友の腹はそんなにいたまねーのな

これで移民に工事させて大丈夫かよ

半島か

川崎に、運河を埋め立て、その上にマンションを建てたら傾いたって例があったな

売主よりも施工業者をチェックするようにしよう

中国を笑えないな
日本はもうだめだ

新築そっくりさん

>>60
そりゃそうだよ。中小だったら即倒産。

さすが住友グループ。
林業もひどいものね。

何これ　地震が来たら山ごと崩壊するパターン？
恐ろしい光景になりそうだな

>>46
配管なしの三菱か・・・

熊谷久美ちゃんを許してやれよ。

ニダの斜塔のブーメラン笑えない

明らかな欠陥品を売りつけたら回収して返金はやむ無しだろうよ
(´･ω･｀)

所詮さ、自分が住むわけじゃないからね、
建設業者、上から下まで　気分次第で適当な事やってるで

なんか、姉歯マンション大勝利？

ゼネコンとか土建屋を叩きまくった結果がこの体たらく。
程々に談合を黙認して、必要なとこまでコストカットするのを阻止しろよ。

例の大量チラシ問題で、住友不動産がどういう雰囲気の会社なのか察しがつくわな。
絶対かかわっちゃダメだろ。

そもそも分譲マンションなんか買ってる時点でアレなわけだがＷ

安く、安くでまともな業者はやらない
と言うより、儲けが出ないから出来ない

長谷工が頑丈ってギャグかよ
今はましになったみたいだが
以前は現場関わってるやつが絶対買わんといってたぞ

韓国と同じじゃんw

京都市役所のIS値は0.1？

京都市役所の耐震強度の指標は0.1だそうです。
普通の建物では、合格点が０．６、市役所のような重要建物では０．９だそう
です。専門家に言わせれば、震度５強でぺちゃんこにつぶれても不思議はない
そうです。
でも、その建物には何百人もの職員と一般市民が入っているのです。
こんなことを許すなど、人としてどうかと思いますよね。
あの強制的に解体させられた姉歯のマンションでも０．３程度はあったと
言われているのにです。
普通の大企業では、耐震補強していない建物で働かせることは、従業員を
大きな危険にさらすので、すでにやめているようです。
京都市長は、原発の稼働は危険なので反対と言っているそうですが、
自分のビルのほうが何十倍も危険だということを知っての発言なのでしょうか？
もしそうならば、地震が来て建物がつぶれて市民・職員が死んだら
市長が殺したようなものだと思いますが、どうなのですか？
よろしくお教えください。
投稿日時 - 2012-06-19 19:50:21　http://okwave.jp/qa/q7543221.html

韓国みたいに豪快に傾いてる写真を見に来たのに
体感では感じない程度の傾きなのか。

朝鮮人が早速日本は朝鮮と変わらないって工作
していて笑える。

>>66
両方だよ
売主の方が金ケチってる上に施工期間をキツキツにしてるような金の亡者だと最悪
ゼネコンも上ばっかピンはねして協力会社に金余り出さないで突貫ばっかりやらせるようなのも最悪

今回はゼネコンが原因でこういう事になってるけどね

スミフのマンションって妙に高いんだよな
完成後３年ぐらい売れ残っているイメージがある

販売会社は誠実だけど、施工業者は中韓並だな。

メーカーと設計士の故意だろ
業者や職人なんて設計図の奴隷だぞ

ジャップの仕事はいい加減で手抜きばっかりだからなｗｗｗｗｗ

韓国か

四流手抜き熊谷です　五流安普請長谷工です
どちらも資産価値なし

どんな地震でも屋根が落ちてこない家の建て方

正解：屋根を付けない

はいいつものBGM
http://www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ

しかしなんだ、姉歯と言いこれと言い、支那朝鮮を笑ってばかりもいられないな

>>66
この事例の場合、施工ではなく設計が間違えてるんでしょ。
まぁ設計も熊谷組だから目も当てられんが…
当然、支持層から杭長を割り出すのは設計段階の仕事だからね。

韓国のこと馬鹿にしたらカウンター食らったでござる

>>54
ハセコーとかキングオブ安普請だろ。あんなの住むの情弱だけ。

ザイニチクオリティｗ

>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南テヨンかとおもた

ちょっと中国とか韓国笑えないじゃない・・・ちゃんとしてよ

バレた途端にこれか
住友の無能が証明された

中国や韓国だったら、問題なしで通しただろうな。

>>85
それでも住みたいと思うか？

>>29
頭…だいじょぶ？('・ω・`）

対応いいじゃんと思ったら住民側に調べられてシブシブかよ。

>>90
だね
まぁ、設計どおりにやらない人もたまに居るけど
そう言う人は次の仕事なくなるし
他の業者に入れ替わられるからな

大体の大きなミスって設計図がミスってる事がよくあるんだよね
自分と頃の図面だとあるのに、他の業者の図面だとないってのもある

どこの途上国のニュースかと思ったら我が中世ジャップランドだったわｗｗｗｗ

元ゼネコン社員だが、建設バブルだの言われてるけど
施工単価なんか本当に安くて、まともに作ったらどこも赤字物件ばかり
意識的には手抜きなんかしてなくても、本来かけなくちゃいけない部分にお金をかけることができない
そうなると、本来は本来はリスク回避のための安全や施工ミスを防ぐための部分にお金を
かけないからどうしても、こういうことが起きる

技術者不足、職員不足とかいうけど、そんなことない
きちんとかけるべき金かければ防げるし、こんなこと起きないはずなんだよ

ゼネコンも下請けに安い金で請け負わせるから、下請けだって最低限のことしかしないわ
今の監督は無能だから業者まかせだけど、その業者だって赤字でやらされればそりゃ瑕疵を防ぎ
部分に金なんてかければいわ

エリート企業社員様のコミュ力で解決

まあ、地盤調査の手抜きが原因だろうなあ。
もしかすっと近くの調査を流用して報告書でもつくってるかもだな。

まさかのレオパレス大勝利？

移民に建てさせたほうがマシなもの建てれそう

大手もこんなもんか
韓国笑えませんなぁ

移民奴隷が増えたら
もっと手抜き建築が増えるなw

ハセコーって三ノ輪駅前の送迎車がくるところに賃貸マンション建てたんだよな。
吉原いくたびにどんな住人なんだろうってジロジロ見てるわ。

この物件は、解体するのかな？
そのままだと地震があったら倒壊するレベル？

新川崎のタワマンはどうなったんだろ

移民が工事する東京オリンピックが楽しみだわ

うちのマンションも内装が傾いてきてるんだよなぁ
壁にヒビ入ってるしドアの建て付けも悪くなってる
ハズレ引いちまったと諦めたわ

建築系は取り壊しの方をバーゲンプライスで行えばいいのに
いずれは自分の利益になることが何故出来ないんだろう

>>11
30度もいってねーよ！20度強だ
https://www.youtube.com/watch?v=1w_9M0xu2Hc

マンションなんかに住むからだ。

こういうマンションはたくさんあって、高額のほうが多いとゼネコン社員が言ってたな

もう何を信じたらいいのか

今なら　赤信号みんなで渡れば怖くない。
倒れるまで待とう　三ツ沢公園。

こんなの序の口、もっとあるだろ？ｗ
今後も地震活動活発化すれば施工ミス・手抜きがボロボロ出てくるよｗ

>>121
それは一概に施工不良とだけは言いきれない
築何年？
その辺り地盤どう？

利益追求しすぎてチョンと変わらなくなってきた

熊谷組でこれか

大手ゼネコンとか下請けに丸投げするだけだからな

横浜とか、もともと山を切り開いたとこ多いからな。
電車で横浜から湘南方面へいっても、けっこうｺﾜｲﾅと思うとこ多い。

でもまぁ隣の国なら倒壊して死人が出てから問題になってる所だな

これからはどんな商品でも安いものは一律クソ、例外無しな時代に拍車がかかるな
商品は高ければ高い程良い！！ただしこちらは例外ありw

マンション名 パークスクエア三ツ沢公園
所在地 神奈川県横浜市西区宮ケ谷２５−１
交通 横須賀線 横浜駅 徒歩20分/ 横浜駅バス 北軽井沢停 乗車時間5分 徒歩4分
間取り(分譲時) - 専有面積 71.0�u~119.18�u １戸平均面積 91m2
竣工日 2003年3月築
駐車場 敷地内の駐車場あり
構造 鉄筋コンクリート造 階建て 地上１１階建
総戸数(内住戸) 262戸/-
事業主 住友不動産株式会社
施工会社 株式会社熊谷組横浜支店
設計会社 株式会社熊谷組首都圏一級建築士事務所
管理会社 住友不動産建物サービス
管理費�u単価 181円
分譲時坪単価 157万円

設計も熊谷組だね
分譲時の最多価格帯は4000万円台前半くらいだね

細木数子大先生は一生に一度の買い物は高くても名の通った大手にしとけと言ってたな。
簡単にとんずらて分けにはいかないからな大手だと。

>杭が旧地形の地表に届いていない可能性

地表に届いてないて、造成したんだろうがありえんだろ。

>>110
金額合わないなら、受けなきゃいいじゃん

もうこれ以上ド底辺借家住まい同士が傷付け合うのを見ていられない


堤義明(1988年Forbes世界の富豪1位)港区一戸建て

孫正義(2013年Forbes世界の富豪42位)港区一戸建て

柳井正(2006年Forbes世界の富豪78位)渋谷区一戸建て

本田宗一郎　下落合　一戸建て

ウォーレン・バフェット　Omaha 一戸建て

ジョージ・ソロス　Katonah　一戸建て

ビルゲイツ Medina 一戸建て

スティーブジョブズ Palo Alto 一戸建て

北野武 世田谷　一戸建て

タモリ 目黒　一戸建て

結論:



オトコはカネ

住友不動産のチラシがウザい２枚目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1395395123/

10年以上住んだのにまた新築に住める可能性があるのか
いいな

>>116
その辺は割りと大丈夫

骨組みの鉄骨などは気性の荒い人達が行なうので基本日本人しか居ない
（いわゆるDQNやヤンキーやチンピラみたいな人らの集合体）

外国人を現在最も多く雇ってるのは内装の壁などのボード屋だね
（主に中国人）
あとは解体屋でもたまに見る

基本的に技術いらなくて判りやすいところに雇われるだけかな
だから酷くても見た目的には影響ない部分で働かされるよ

瑕疵保証があるのにバカな会社だな

>>32
財閥系は属性の悪い奴は相手にしないよ

>>134
本当にそういう情報だけでリスク回避するなら
設計会社は施工会社と系列違う方がいいよね
検査も多少厳しいだろうし
後は、施工会社が　５大ゼネコン
かつ、設備会社も上場会社
所長の年齢と施工経歴ぐらいきいておくとか

後できることってなんだろうな

隣の国を見下して自尊心を保つ
堕ちたなぁ、この国も

元型枠大工から一言。ライオンさんとかかなり昔の建物は危険だよ。
壁の厚さが足りなかったり、柱がなかったり…
この図面と値段で！と言われるとやらない訳にはいかないからね。
だから俺はライオンさんだけには住まない。熊谷もJVで組んでたなぁ…

こらあかんｗ
http://133.242.9.183/up/src/f2240.jpg

>>137
どんな仕事でも一度くらいサラリーマンしてみなさい

これ管理組合GJだな

ひでえな
この前問題起こしたのは三菱地所の物件だっけか、施工業者どこだっけ、と思ってググったら鹿島か
有名どころの不動産屋の物件、代表的な建築屋の仕事、ダメダメじゃん

どっかの国を笑えないな

>>150
鹿島⇒パラオの橋・・・
大丈夫かな。不安だ。

>>147
これは廊下渡るの躊躇するレベル・・・

日本てホントレベル低い国だなｗ

設計・施工の熊谷組はコメントする気があるのか？

でもあっちは建物が大きく傾いたり崩れたりしてから明るみになったんだろｗ韓国を嗤えないとうのは意味が違うね

　ミミミ
ミミミミミｍ
(　^ ω ^ )

>>147
うわぁ…これはあり得んわな。

鹿島つったら三菱地所の分譲マンションの配管忘れてコア抜きしまくってんの
下請けに告発されて建て替えになったなｗｗｗ
コア抜きしすぎて壁がなくなったとか書いててウケたｗｗｗ

http://www.data-max.co.jp/2014/03/18/post_16456_o1311.html

湾岸のマンションなんか豆腐の上に建ててるようなもんだからこういう話いくらでも出てきそう

ライオンズマンションの廊下崩落
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9760/

こないだ完成したのに欠陥だらけのがばれて、引渡しできなかったのは鹿島だっけ？

マンション業界やばいな

調査に金をかけないから、結果的にこうなる。
支持層まで杭が届かないなんて、調査量が多ければかなり防げる。

>>154
だったらとっとと埃高い粗国に帰れよｗｗｗ
セヲル号の悲劇を繰り返さないために、おまエラが人柱になれ！

この上、外国人の労働者が入ってきたら…

>>147
これはビビるわ

>>38
いや…
今時クオリティに関して他人を笑える国って無いと思うよ。
あなたがどこの人かは存じ上げないけど。
良かったらそのクオリティを誇るあなたの国が何処か、
教えてもらえませんか。

鹿島？

手すりの直径1本ぶんくらいずれてるな。7センチ？
10年経ってズレの影響が大きい上層階でこの程度だから
たいした事ないとも言えるが、微妙なところ。
まあ建て替えになったらラッキーなのでは？

姉は建築士

大きい会社だからこその対応なのよね。
中小の会社から買うと対応しきれずに会社が倒産して全て終わるもん。

マンションは21階建て以上のものにしとけ
21階建て以上は建築基準も厳しくて施工中にも検査されるので手抜きは難しいので安心

安全安心の日本の建築も
なんかクソになったな
昭和や平成初期に建ったもんのほうが
全然価値があるわ

安全安心の日本の建築も
なんかクソになったな
昭和や平成初期に建ったもんのほうが
全然価値があるわ

>>141
確かに鉄筋屋怒らせたら怖いよな…
型枠ですら押さえられない…それが奴ら('・ω・`）

>>147
これ問題ないとか言い張ってたの？ｗｗｗ

去年今年の物件はよーく注意しとこ

アメリカだったら居住者大勝利だったんだろうな

熊谷組って土木のイメージしかないな

　住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、
住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。
古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

高めのマンションだけ合って住民側が賢いなｗ

日本でこんな事をしてはいけません


日本の朝鮮化に深い憂慮の念を表明します

ここ最近のはほとんどそうだろうね。

>>170
低層マンションで、広いところがいいと思う。都内だと8000万以上はするけど・・・

>>147
これはダメでしょ

伝説の内部告発

No.865

by 関電工　2013-12-07 00:27:19 削除依頼
よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。

>>172
設計が完璧でも
施工ですべて決まるからなぁ
収まりって感覚があればそもそもこんな事しないし

薄給と短納期でこうなります
どれだけ凄い技術を持っていても、上からの突き上げで下のものを威圧すれば
必ずこうなります

>>128
そうらしいね
新築で買って6年目にかなり目立ってきたから施工会社に連絡してみてもらったら
内装は伸縮するからこういうこともあるってことでクレーム通らずそのまま

うちの近所に住友の社宅あるけど、壁式構造の低層マンションで
やっぱり自分が住むとこは頑丈に作っているんだなと妙に納得してしまった

ゴミスラグコンクリートマンションを超える衝撃だ

移民政策を推進すると、もっと手抜きや欠陥工事が増えそう。
大手ほどコストカット優先と政府からの要請で母国に帰れる外国人を使うだろうし。

みんなが建設現場で働くのを嫌がった結果

購入するよりURをリフォームは正しいのかも知れない

住友、熊谷　何れもゴミってこった

土建もＩＴも多層下請けを根本的に禁止できないもんかね

さすがにこれだけずれるのは、通常じゃありえんな
エキスパンジョイントも外れそうじゃんｗ
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140607001226.html

怖いなー
これが自分の失敗によるものだったらと考えると、恐ろしすぎる
でも、実際に誰かがミスをしてるんだよな

6棟建ての安いだけがトリエの鳥小屋マンションだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C
今読み返してみると酷いな

また髪の話してる

>>158
ブルームバーグ・ニュースが取材した複数のアナリスト は、建て替えに必要な費用について、今後の資材価格の変化などにもよるが、取り壊しも含めて約60億円から100億円に上ると予測している。

上はどれだけ安く請け負わせるか

下はどれだけ安く人夫入れるか

最下層はどれだけ手抜けるか


マンションはこれの絶妙なバランスで成り立ってます

>>198
してません。

安全安心の日本の建築も
なんかクソになったな
昭和や平成初期に建ったもんのほうが
全然価値があるわ

朝鮮並だな住友不動産ww

>>14
住友だからできる対応

一般マンションデベだったら、ローン残って泣き寝入り確実

だから
賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞住宅ローンマンション購入

熊谷組は手抜き工事のお家芸業者だ。 過去に上野周辺の道路の コンクリートを手抜きし 陥没させた 漫才会社だ。

次は船舶事故がブーメランする悪寒ｗ

一戸建ても同じ床面積だと平屋のほうがコストかかる。基礎倍打つからな。
その変わり上が軽いから地震来ても余裕
金持ちは広い土地にドーンと平屋

朝日が探してきたかｗ

大手が安心といわれるのはこの対応ができるからだな
ヅラの建築士の時とはえらい違いだわ

コンクリも真面目に打つと粘度高くて全然型に入ってかねえから、
水たっぷりいれてドロドロにして入れます。常識です。
強度とかどうでもいいです。

熊谷組オワタｗ

>>148
仕事の経験があるならご存知と思うが
我が国では一度でも無理な要求を呑んでしまうと
次からは当然のように要求されるものです

住友不動産の電車つり広告に、
『すみふ、で検索』みたいに書いてありますが、
住処が不良品
の略なんでしょうか？

デブばっか集まって暮らしてたんじゃないのか？

「マンションの価値が下がり住人転居続出」かと思ったら、
やはりマンションの乱立により価値が下がるんだよな。
マンションは負け組みww

まだ大手だからしぶしぶでも対応がなされた状態なんだよな

このマンションのストリートビューみるとボーリング調査してるところが写ってるなw

あの辺地盤弱いからなあ…

>>212
どちらのワタミさんですか？

熊谷組って六甲アイランドでもやらかしてたよな？
週刊誌に出てたぞ。

「住友側が当初は問題ないとしたため、住民側が１級建築士に依頼」
ここがポイントだな。不動産屋は売ることには一生懸命だが、売ってしまったらあとは、
ああでもない、こうでもないと、グダグダ逃げ回り責任回避ばかりのブラック業界。
独自に証拠を突きつけないと決して動こうとはしないからな。

住友商事バンザイと言ってる早稲田卒の先輩☆３つ！

中学受験生の保護者の見本の　■顔、実物登場　娘との入浴画像もか■

この保護者さん自身は立川高校　早稲田卒　と受験の神様！！！

一流商社（S商事）にご勤務の変態保護者のリアルな顔と名前が出てます。

消される前に　早稲田住友商事　とGoogle か　Yahoo　で検索して

画像　ボタンを押してみてね！

住友って財閥の中で一番セコイしコスト至上主義でブラックだからな
業者もロクなところが集まらない

なんだ所詮日本もこの程度なんだな

>>217
ほんとだワロタｗ

地所のコア抜きグラン青山といい、住友のこれといい、寧ろ大手だから建て替えとかで救われる。
そこら辺の中小住販はとっとと会社潰して逃げるｗ

熊谷組か。

今ラッシュで作ってるマンションやべーぞ
人足りてないもん。職人高齢化そいてるしこれから作られるのもヤバイことが起きてくるだろうなー

朝鮮の事笑えないな
これから増えるぞ　こういうの
何せ何年も前から日本語わからない奴が
建築現場にいるからな

更に移民なんか入れた日には
建物が傾くどころか日本そのものが傾くわ

ローンは残ります

>>216
マンションの法律とかしらんのだけど１０年経過してるから、瑕疵担保責任ないとか？

>>88
確かに高い
タワマンでもないのに買った当時の戸建てよりも高い

下請けのせいにスンナ。住友って名前で売ってんだから施工管理もお前らが見ろ

>>221
一級建築士なんてそこら中にゴロゴロいるで
神格化しすぎｗたいしたことない

>>88
注文住宅も住林が一番高い

やっぱり日本人には朝鮮のＤＮＡが脈々と引き継がれているんだなあ

>>210
シャブコンかよ

住不は1年中社員募集してる超絶ブラック

ずみどもはかなりアレでタチ悪い
こういうのもなんら不思議ではない

マンションの竣工図ってマジでいい加減なところ多いからな
図では地盤まで刺さってるけど実は届いてませんって物件かなり多そう

>>4
集合ポストの前に「不要チラシ投棄ボックス」を設置すればいいよ。
ポスティングのバイトってのは渡されたチラシを本当にちゃんと配ったか他の人間が必ずチェックしている。
(チラシを配らずに捨ててしまい仕事せずバイト料をタダ取りするDQNを防ぐため)
投棄ボックスにチラシが大量に入っているのが見つかると「配るのが面倒で捨てやがったな。お前はクビだ!」となる。
ボックスにチラシを投棄したのはマンションの住人かポスティングバイト君かなんて見てもわからないし。
だからポスティング業者は「不要チラシ投棄ボックス」が設置されている物件は避けるようになる。
一度お試しあれ。

設計監理はどこよ？

＞熊谷組

御徒町の新幹線トンネル事故を起こした会社だったな。
20何年も前だけど。

施工：熊害組

ニダの斜塔は韓国が起源ニダ

こういうとき大手だとしっかり対応してくれるから安心だね！住友GJ！

>杭が旧地形の地表に届いていない

斜面を整地するときに、高いトコ削って低いトコ盛るだろ？
削ったトコはいいけれど、盛った場所に建った家は絶対買うなって
若いころ先輩に教えてもらったンだけど

そういうコトだったのか〜

>>145
落ち目なのは実感してるからな
でもそれも他の国とのチキンレースなので

しっかり対応どころか個別に言うことがバラバラで住人が団結できないように策略を練ります

>>110
最低限の事をやってれば問題なかったわけで

>>241
考え方はいいアイデアだけど大抵のマンションはポストの取りだし口は
セキュリティエリアの内側にあるからゴミ箱を投入口側に設置しても
住民はそこには捨てないでしょ？

>>1
現代日本のマンションでも、
マンションが傾くことがあるんだな

元は埋立地なのかね

>>210
訴えられるよ？

つ高性能AＥ減水剤

住民に土建屋が混じってたかｗ

施工ミスっておかしくね？

住友不動産の設計部の
設計ミスだろ（´・ω・`）

北朝鮮を笑ったロリコンチョッパリワロスwwwwwww
糞ジャップwwwwwww

日本は安全wwwwwwwww
キチガイwwwwwwwwwwwwww
に、に、に、日本は安心安全wwwwwwww

糞チョッパリwwwwwwwww

三井もタワマン問題あったし
三菱は配管ないし住友は斜めってるし
どこ買えばいいんだよ…

韓国のこと笑えないな

姉歯ってもう何年前だっけ

マンション買う気はないんだけど、
「業者による立て直し」ｏｒ「買い取り」
これちょっと羨ましい。

>>258
マンションは仮住まいと割り切って賃貸にして、
郊外にでも一戸建て買った方がいい。

>>246
本当に「しっかり」していたら・・・・
住民から問題提起された時点で「しっかり」調べて、「問題はない」なんて言わないだろｗ

津波大地震から
どこのマンションでも昭和時代のように
杭を打つようになってドンドンドンドン振動がすごい

マンションは傾いたら戸建てと違って真っすぐできないんじゃねえの？
取り壊してやり直しとか

>>7
下朝鮮を笑えなくなって来てるのに、精神論ばかりで省みようとしないんだよな

＞古い地形を調べて設計図と照合したところ
＞杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

設計通りで施工ミスはおかしいだろ（´・ω・`）

熊谷組の飯田橋の本社に設計の打ち合わせに父親と行ったときを思い出した。

帰りに地下の駐車場から出るときに、二人組の係員か社員に、クルマを引っ込めろ！って大声で怒鳴られてびっくりして下がったら、黒塗りの役員車が入ってきた。
親父は、一言、この会社はいずれ潰れるから辞めようって、12億円の工事を寸前で断ってたなぁ

ケチるなら内装をケチれよ
基礎をケチってることがバレたら
もう住友のマンションは売れないぞ
バカすぎ

>>256
設計監理 熊谷

住民やるなｗ

ミスを認めるなんてなんか変だな
何か裏がありそう

つい先日お隣の国でも似たような事件があったような

高級マンションもそこらへんの小規模マンションも
実際施工してる土方は同じ人間だからな
施工業者とかが違うだけでさ

くい打ちなんかここ25年くらい高層ビルや
地盤が緩い地域しかやってなかったと思うので
やる方もええ加減になってんだろうね

アネハと同時期の物件なの？

湾岸エリアの高層マンションも危ないわね
大地震も必ず来ることだし
大枚はたいて買うバカがいるのが信じられん

東京横浜は坂が多い上に火山灰が積もったシラス大地だからな
おまけに定期的に大震災が来るという最悪の立地
業者に騙されて不動産買うバカは自業自得だな

>>268
見える所は削れないだろう
見えない所を削って見える所にカネをかけ、お得感を出して売る

むしろ住友みたいな大手だからこそ
何とか対応してくれたってことだろ

小さな販売業者だったらどうしようもない

＞住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。
＞古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に
＞届いていない可能性が浮かんだ。

ロクに調査もせずに住友は逃げようとしていたのか
酷い話しだな

http://t23m-navi.jp/indexes/d/171096
中古で3500〜4000万弱か…

>>275
マンションを買うのはイメージほどバカな行為ではない
永住するつもりで買う奴はバカだけど

>>277
ゼネコンに責任を押し付けりゃいいからなｗ
ゼネコンは下請けに押し付けてシャンシャン

発注側住友不動産といっても
何もやってねえんだから
販売でも誰でも売れる部屋だけ売って
あとは地場業者や販売代理業者に流して終わりだし

＞住友側が当初は「問題ない」としたため

やってしまいましたね住友さん

今は市役所や区役所でボーリングデータを公開してる
マンション住民は竣工図の基礎杭の長さを確認すれば
杭が支持層に達してるか否かを簡単に確認できる
素人を舐めきった住友や熊谷のやり口は身を滅ぼすことになる

>>283
なるほど

>>241
うちのマンションは、自治会長がチラシ入れの箱を置いたら、一部の居住者から
「放火される危険がある」と苦情が出たので止めてしまったよ。

>>147
これはアウトだわ。

熊谷組、住友
ヤクザすなあ

>>241
うそつけ
不要チラシゴミ箱を置いてるマンションとか多いけど
入れられまくりだけど
床にチラシも結構落ちてるしね

>>283
へぇ〜いいこと知った
今後参考にするわ

>>283
ボーリングマップや液状化マップとか参考
あてにできん

>>275
しかもここ、あの三ツ沢の急坂の下だからねｗ
何をかいわんや

>>271
裁判で長年係争中にして住民塩漬け、不具合を認めず、施工会社と住友が表向き責任のなすり合い
これで住民が泣き寝入りが相場だけどね

多分、他にも重大な欠陥が見つかって、第3者の建築家などの調査でバレると住友のダメージが大きいので
あっさり認めてダメージコントロールしてるんだろうね

住友は金ケチるからね。
熊谷大変

>>147
やばすぎるだろ
震災のダメージもあったりもう建物のライフ
残ってねえわ

>>282
あそこはこの程度のことは普通に言ってのけるから、ああやっぱりって感想しかないよ。

>>285
それ言っちゃうとポストの存在自体が危険だね
特に何日も取らないで溢れてるところ

放火されないような環境作りからってのが
順番じゃねえの？って思うわ

戸建てもあやしい外国人だけで適当にコンクリートを流して作ったりしてるから
気をつけた方がいいぞ。

発展途上のジャップｗｗｗ

「それでも大阪では手抜きしてません。それが住友イズムです」とかだったら笑えるのに

>>283
近隣ボーリングデータなんてピンポイント
で無い限り意味なし。

広大な敷地で検査位置が少ないと、いくら
支持層確認出来てもすっぽ抜けも有り得る。逆に埋立地の方が支持層は安定してる。山手は谷やら有るといきなり支持層が
下がるから…

元マンソン持ちだけど、すみどもだけはやめとけ。

最低ｗ
詐欺やんか

>住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。

すぐバレる嘘つく馬鹿ってなんなの？
チョンなの？

転勤で地方に住んでから、集合住宅に住みたいないて思わなくなった

中国や韓国を笑えねーな！

>古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

と

>　住民の要請で住友側はボーリング調査を実施。４月になって、
>約６０戸が入る１棟の杭の長さが不足し、強固な地盤部分まで到達していない

と問題が全然違う

>>251
オートロックがあるような物件はポストの前にも防犯カメラあるからそれだけでポスティング業者は避けるよ。
「チラシ投函お断り」と書いてあるのにチラシ投函したら映像つきで通報すれぼ警察も動いてくれる。
よほど悪質な場合を除いて逮捕まではしないが、ポスティング業者と広告主に「管理会社の人が迷惑しているのでもう投函しないように」と注意ぐらいはしてくれる。

ポスティング業者はこの程度でビビってやめてくれるからまだ可愛い。
マジで手を焼くのは新聞勧誘員。
宅配業者を介護サービス会社を装ってドアを開けさせたり酷い奴になると非常ボタンで強制解錠して入ってきたりするし。
警察を呼んで排除しても懲りずにまた来る。
新聞勧誘員なんてのは前科者も多いから交番のお巡りぐらいにはビビらないんだろうな。

by某大手ビルメン会社勤務経験者より

構造設計の評価はどこがしたんだ?

これか

中の上クラスのマンションなんか？
http://i.imgur.com/stDmj6k.jpg

姉歯さん・・・

施工ミスだとすると責任は住友でなく熊谷組か
100％責任を押し付けれる確証が住友にはあるのかな

＞住友側が当初は「問題ない」としたため、
＞住民側が１級建築士に依頼。古い地形を調べて設計図と照合したところ、
＞杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

しかも住人の努力で手抜き工事を発見したんじゃねーの
バレてなかったらマンションが倒壊するまで住ますつもりだったんかい
もうカス過ぎ。責任取って腹切れや

時期的にｺｺの住民は良かったね
オリンピックに向かって建築ラッシュで
変な噂立てられたら困るもんね

普通ならミスを押し付けあいして
裁判でのらりくらり賠償額下げられてるだろな（´・ω・`）

１０年住んで、満額買い取りなら美味しいな。

>>305
中国や韓国なら問題ありませんを押し切って終りだろ

震災被災地なんだが
田んぼ埋めて住宅建てまくりなんだが
数年で絶対傾くと思う

ガメ熊なら問題ない
飯館村手抜き除染で儲かってるから

>>309
緑色の変な継ぎ足し部分はなんだ
マンションの増築か？

横浜に九龍城は存在したのね（´・ω・`）

30年超えのマンションに住んでる身からしたらうらやま

3.11の影響だろ

粘着住民のせいで気の毒だわ

>>309
なんか傾いて見えるのは目の錯覚？

>>14
> これ売主が倒産していたら泣き寝入り?

会社倒すなマンション倒せ

熊谷組が潰れかけてる時に作った奴か
住友もしらばっくれて、知りませんでしたーってか
やくざな商売だねぇ

新築の話かと思ったら10年前か
人が足りてないとか今言ってる言い訳とは関係ないな

熊谷組に弁償させれ
その内、日立ｘｘｘもリストにあがるのでは？

宮内庁と取引した業者は全て倒産すべきだ
案外、宮内庁関係者が天下っていたりしてさｗ

全然可愛いもんだったな

http://hashigozakura.files.wordpress.com/2014/05/e99f93e59bbde78988e38394e382b5e381aee6969ce5a194_e5ae8ce68890e4ba88e5ae9ae381aee38393e383abe3818ce58092e5a38ae5afb8e5898d__e981a0.jpg

安全神話を守り、美しい国日本の名を汚さないためにも住民は静かに暮らし続けるべき

>>241
そこに空になったペットボトルやおむつなどが捨てられてうちのマンションはなくなった

>>1
お前の祖国のウンコリアではこんなマンションだらけなんだろうなぁ
マンションの倒壊で、例の沈没船事故のように、また大量のウンコリアンが死ねば最高なんだけどさｗｗｗｗ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>7>>58
まあ日本ですらコレなら
ウンコリアのはもっと酷いだろうｗ

>>307
特にアカヒ新聞の勧誘はしつこいんだよなぁ
本当にキチガイだわやつら

>>207
マジか。
築５０年の古い二階建で一階は店舗。
親が店閉めたら潰して平屋にしようと思ってたんだけど…

住友商事も地盤悪そうな場所に三楝のビルを
クサリみたいなので結んでかろうじて建ってるビルに入居してる。

>>327
体面を守るために日本人は黙って住めってか。鬼か？

>>264
>マンションは傾いたら戸建てと違って真っすぐできないんじゃねえの？

ジャッキみたいなものが入っているから微調整はできるよ
最近のビルは免震構造と言って土台にガッチリ固定しないで少し動くようになってるし

土台にガッチリ固定されてる&土台からしてダメになった場合は建て直ししかないだろうね。

三軒茶屋のグランドヒルズはいつ完売になるのか。

>>207
平屋の戸建てで杭打ちって余程の軟弱地盤
でも無い限りありえんわ…

地所もダメ住不もダメ、やっぱ持つべきものは三井不動産だねぇ〜

西区ってどのあたり？
根岸からみて

国家安寧と国民とどっちが大事だと思う？
国のために命を捧げるのが日本人の美徳だろ！

>>303
バレずにそれで通ってる建物がたくさんあると思うよ。
ここまで頑張れる組合少ないと思う。

戸建ては戸建てで何か不具合があったとき、
一人で頑張らないといけないんだろうから心が折れそうだ。

>>96
マジレスすると設計時のボーリング調査は発注者がやるのが基本
それをもとに設計士が図面を起こす。
ただし、敷地が広いと必ずしも同じ深さに支持層がない場合も多分にあるので
施工時点で予算工期を含め協議になる。
今回の問題点はお互いの連携不足にあるが、
おそらく施工会社側の現場担当者の経験不足が大きいと思える。

>>338
国民。
民草なくして国は成り立たんよｗ

住友を信用できないほど廊下ズレてたんだろうな

>>336
いやいや三井もつい最近販売停止の物件あったぞ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3E5T46JTSFK01.html

>>285
うちの棟はガチで放火されたよ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

おもしろそうだよね！

>>341
逆だ逆
構造計算によって建物荷重がでて基礎分布図にどう荷重がかかるか出るから
構造屋は地盤調査会社にこの支持層が出るまでボーリングやれって支持する
そうじゃないとボーリング屋もどこまで掘っていいか分からんだろう

まーた熊谷組か

基礎杭工法がわからないけど
設計段階のボーリング調査と現地が違うことは結構あるから
基礎杭が短かったり、高止まりしたりするのは意外とある
普通の施工者と発注者なら、そこでどうするか検討するんだけど

カイジww

手抜きで浮かせた分は誰の懐に入ったのかな？

>>339
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140607001226.html

手すりがここまでズレているとそりゃ頑張るだろ
というかこの状態で問題ありませんで通用すると思ったのか
住友は

デベロッパーと建築屋のどちらが悪いとなれば建築屋だろうけど、住友も相当信用落とすだろうな。
当初は問題なしで逃げ切ろうとしたのが見え見えだからな。

>>347
ボーリング調査の本数が少ないんだろ
施工管理したことなさそう

相変わらず横浜は韓国レベルだっぺぇ。

韓国や中国と変わらんな
それだけ日本の技術が韓国や中国に追いつかれ追い越されているという証拠だよこれ
韓国や中国は、昔は日本の十倍以上傾いたり崩れたりしたものだが、
今は日本と同じくらいの数だしね

>>315
中国や韓国の住民はそれで済むほどおとなしくないぜ

どこの中国だよw

>>347
杭を打ちこむすべての場所で地質調査できるわけねえだろｗ
規制杭だとなん百本も打ちこむこともあるんだぞｗ
構造計算の時点では辺りでやってんだよ。
設計通り作れるなら設計だけで現場担当者いらんだろ。

>>351
施工した熊谷組

もう諦めて観光名所にしよう。

震災以降、プロの職人は不足してるからなあ。

>>360
その結果、何十億という損失を出す訳か

韓国人を笑えないｗ

実は裏カジノが入ってんだろw

>>362
プロの職人は殆ど高度経済成長で消えたのよ
人手が足りなくて誰でもに免許与えたからね

素人から職人が育つﾜｹがない（´・ω・`）

鉄筋ガッツリ入れた高速の橋桁も捩じ切れてたからな。
支持層に杭届いてようが全く安心できない。
これからは板茂のようにダンボールで家建てる鹿内

>>359
建物配置さえ決まってなく
建物がどのくらいの荷重かもわからんで地盤調査とかお前馬鹿だろ
まあインターネットで必死に調べてるんだろうが
2階建ての住宅程度だったら1トン平米程度だからやったりするが
それでも検索でヒットしたのかｗ

熊谷組としては、それ住友さんも知っててハンコ押しましたよね？　ってとこなのか？ｗ

俺の勝手なイメージ

住友…強気 売れ残っても構わない
三菱…いろいろプライド高そう
三井…子会社が全面に出てイマイチ本体が見えない

ボーリング調査のほとんどはインチキ業者だからなw

嘘のデータに騙されて短い杭打ちになった可能性大www

3.11にも耐えたんだから
問題ねえよ

実はこのマンションには秘密の階があり
そこには沼という名前のパチンコ台が設置されていたという

こんなん自己責任でしょ

>>372
直下型に耐えれないと耐震マンションの意味がないよ（´・ω・`）

マンションの住民に弁護士がいると心強いだろうな

しかし貧乏くせえマンションだな。これで幾らすんだよ
足立の貧乏団地のほうマシじゃねえのｗ

>>368
Ｎ値５０が基本な、それ以下なら摩擦杭（節杭）使うことになる。
ちなみに経験者だからｗ

熊谷組強いわ、選挙トップじゃん。
この手抜き時期には指名停止処分受けていて、他社の制服ヘルメットかぶって仕事していた時期じゃね？
明石大橋と鳴門大橋な、熊はJVで工事してたけど、大丈夫か？
阪神淡路大震災が起きた時に「本社で仕事が出来た〜〜」って万歳したって聞いたけど、本当に思えて来たわ。
まさかな？
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:21:22.45 ID:rQ1Vy7na0また熊谷組か…

26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:26:18.16 ID:torO3gok0熊谷組ですか
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:29:26.36 ID:6Hnr9n/f0熊谷組って倒産寸前じゃなかったかな？
2003年頃って。

月曜ストップ安確定だな。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:38:37.18 ID:8HiuBwkV0四流手抜き熊谷です　五流安普請長谷工です
どちらも資産価値なし

130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:48:52.17 ID:bFnh9b/K0熊谷組でこれか

大手ゼネコンとか下請けに丸投げするだけだからな

施工会社 株式会社熊谷組横浜支店
設計会社 株式会社熊谷組首都圏一級建築士事務所
管理会社 住友不動産建物サービス
管理費�u単価 181円
分譲時坪単価 157万円

設計も熊谷組だね
分譲時の最多価格帯は4000万円台前半くらいだね

243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:25:31.78 ID:yswhZY8N0＞熊谷組

267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:40:22.44 ID:wgWDrpJ9O熊谷組の飯田橋の本社に設計の打ち合わせに父親と行ったときを思い出した。

帰りに地下の駐車場から出るときに、二人組の係員か社員に、クルマを引っ込めろ！って大声で怒鳴られてびっくりして下がったら、黒塗りの役員車が入ってきた。
親父は、一言、この会社はいずれ潰れるから辞めようって、12億円の工事を寸前で断ってたなぁ

205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:11:09.45 ID:baNOCgQIO熊谷組は手抜き工事のお家芸業者だ。 過去に上野周辺の道路の コンクリートを手抜きし 陥没させた 漫才会社だ。
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:17:37.93 ID:bD22o0Yc0熊谷組って六甲アイランドでもやらかしてたよな？
週刊誌に出てたぞ。


御徒町の新幹線トンネル事故を起こした会社だったな。
20何年も前だけど。

244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:26:11.02 ID:PuOF+KrPi施工：熊害組

287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:49:05.25 ID:umuUswu70熊谷組、住友
ヤクザすなあ


住友不動産は「売り主の責任を痛感している。修繕や建て替え、
買い取りなどあらゆる手段を検討する」と説明。熊谷組は「コメントできない」としている。

熊が作ったダム当たりもそろそろ危なくね？

住友なら潰してトンズラせずに建て替え行けそうだ

東京オリンピックに向けて建設が忙しくなったら、民間マンションは手抜きが始まる？
粗悪なセメントに未熟な職人？

結局、適正な金額でないんだよ。金額を叩くからこういうものが生まれる。
建築だけじゃなく電化製品もいっしょ。

>>378
検索でヒットしたか
いっとくけど支持力と沈下量は違うからな

で、現状何度くらいかたむいてんの？
パチンコ玉ころがるの？
ゴルフボールは？

>>384

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140607001226.html

これは日本社会に朝鮮人が侵食していってる証拠だよ。
どうせ建設したのは日本人のふりをした朝鮮人だよ。

韓国のニュース？あれ？

>>381
未熟な職人、は間違いなし。

ニダの斜塔と同じかよｗ

>>147
目の錯覚です、どこもこんなものですよ

って言うにはちょっと苦しいレベルだなw

>>379
不吉なｺﾄ言うとシャレにならない
ダムはやめて（´・ω・`）

横浜市西区か・・・
たぶん平沼じゃないかな
もともと沼なんだから
いくらやってもダメなんだよ

地名に沼や川が付いていたら
高層マンションは要注意だ

>>392
埋め立てて○×が丘とかけっこうあるみたい

住友の買いますチラシの胡散臭さは異常。

ウチも住友不動産のマンション
賃貸馬鹿には理解できない悩み

>>337
　　　　　　　　　　　　　　三ツ沢線三ツ沢ランプ

三ツ沢サッカー場　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　問題のマンション　　　　軽井沢中学校

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　浅間神社
こんな位置関係だよ。

磯子区根岸から見たら北北西の位置にある。
相鉄西横浜駅からほぼ真北だな。

>>367
支持層確認するんだけどな
支持層確認の結果、支持層に到達してないことがわかると
杭の設計変更やら構造計算やら再度やり直す必要があるんで、かなりの工期ロス

ここにいる技術者っぽい奴でも、やったことなさそうな人もいるっぽいから
施工の段階でかなりごまかしてるんだろう

>>392
最も危険なのは低湿地の世田谷区
沢や沼などさんずいの地名だらけ
多摩川沿いは洪水の土砂でできた土地だし

住友不動産
「韓流仕様のマンションです！アナタもお一ついかがですか？」

こｔれって大きい事件じゃね韓国にもあったよな

岩盤までパイルを打ち込んで、その後に地盤沈下して
高床式に成った建物も有るから一概に言えんだろ。
まあ、高層建築は止めとけとけ。としか

なんだかんだでまともな対応だと思うわ
某鉄道系不動産会社だったら間違いなく知らんふり

>>160
この事件知らなかった笑えない話だな（´・ω・`）

>>402
最初は知らんふりしようとしたんだよ
そうしたら住民が専門家に頼んで調査してもらい
知らんふりできなくなってしまった

昔友達が怒っていた。熊が建てたマンションの地下貯水タンクが初めから修復不可能なくらい壊れていて、屋上のタンクだけの使用の為不便してたと。

>>28
そりゃあ、無傷、ケガ無いのは当たり前。
姉歯の社長は頭髪偽装をしているから。

本当はピッカピカ。

マンションに限らず分譲住宅もこれがあるから怖い

>>405
トイレだけに不便ってか

浮き沈みして免震構造ですって言えばバレんよ

強いて言えば震災後の緊張した時で売れない時期に建てた奴がマシなんかなあ
技術的に上がってるし地震のダメージないひ

でもアベノミクス始まってからは駄目だね
人件費資材高騰しまくりで

んでも３・１１でも倒れなかったんだろ？
姉場物件同様にｗ
日本の建築基準法って厳しすぎるんじゃないの？

宮谷はバッチリ液状化ゾーンだな

http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/kikikanri/ekijouka-map/wankita/03w-nishi.pdf

住友の物件には絶対手ださないって決めてる

何かあってからじゃ遅いからな

人生そのものが浮き沈みの連続だからな。

ムー大陸だのアトランティスだの一夜で消えたとか
大陸丸ごと埋立地だったのか？と

最近やったら安いの売りにしてるとこ多いしなあ

この辺りは、三ツ沢グラウンド側から見ると
下り坂な感じなのだが、
山の斜面を削って作った土地か？

ライオンズなんて大昔から問題があったが、結局反省してないね。

横浜の台地
http://www.washiyama.jp/pdf/yokohama_daichi.pdf

これ見ると問題のマンションのある、
横浜市西区宮ケ谷って台地と低地の境目だね。
こういうとこは地形や地下水脈が複雑で、
谷や湿地を腐葉土で埋めたような場所が多い。

豊洲とか勝ち鬨のマンションに移り住んだ輩はウンコナガレネーゼをみて何も学ばなかったのか？

未開すぎるぞ熊谷組と下請けwwwww

ここの近くのアパート住んでたわ　向かいが
菅のマンションだったな　大臣に就任して
警官が24ｈ張り付く様になって知ったけど

>>411
横浜なんて震度５位だろ？
いま大正関東大震災(Ｍ７.９)と同じ震源で発生したら、かなり来るんじゃない？

だんだんと韓国のような国になってきたな

>>423
お偉いさんは欲ボケしてるからね（´・ω・`）

>>419
あんな致命的な弱点露出しても
浦安は物件思ったより
下がらなかったから強気だろ

＞住友側が当初は「問題ない」としたため
今日のお笑い

おまいら家買う時に誰が建てたか考えないで景色や立地や内装しか見てないんだろうな？
他人の家やマンション建築現場通ったことあるだろ建築現場に誰がいる？
家建てる現場の方々のレベル知ってて買ってるよな？

>>416

山削ったなら、地盤は結構安定するはずよ？
逆に斜面に土盛って平らにしたなら可能性は高くなる
盛ったところで、きちんと基礎工事やればそう簡単に不具合は出ないはずだから、手抜きだろ

>>381
むしろ年末から資材の高騰、職人の数が不足している。
資材は商社で止めて価格高騰してるし、職人は大手が囲ってるんだよ

結局はどこが建てたマンションが安全なの？
清水？

>>429
しみったれ建設（´・ω・`）

もう競争入札をやめろや

マジレスしとくと、
人間は住む家の床がホンのわずか傾いていたり、
柱が傾いていたりすると、
平衡感覚が狂わされて、体調を崩すからな。
生活の場の床にボール置いたら片方の壁に転げていった、なんて状態なら、
体調不良に注意。

姉歯であれだけ大騒ぎしてたのが懐かしいわ

傾いてるようには見えないし
このぐらいなら大した問題でもないが
安く売っちゃえば、うれるだろ、ダメなのかw

なんだ記事をよんだら
建てて１０年もたってるし、あの地震にもあってるのに
傾いてるのがわからないほどみたいだから

そのままでいいじゃん、こんなことで取り壊すのかよ
もったいない、あと２０年ぐらいは、暮らせるだろ

床の上にビー玉置いて20センチだか30センチ
転がるとやばいとかテレビで見た記憶がある

>>432
慣れがあるのかどうかは知らないが、
建替前の実家は6/1000傾いていたが、誰も体調を崩さなかった。
嫁は三日ほど耳鳴りがすると言っていたが、その後慣れた。

カイジかよ

バルコニー側の杭が50mm位下がっているなぁ。

構造的には１０年で50mm沈下だから直ぐの影響はないだろうけど、
ほっといたらズルズルさがるんだろうな。

日本の建築技術は世界一と思う日本人は少なくないけど
実は日本のゼネコンのレベルはそう高くない

アジア系はﾄﾞｺも「早かろう、悪かろう」で同じだったりする（´・ω・`）

とにかくこの頃のマンションは安過ぎる。
あんな値段でまともなマンションが建つわけがない。
傾むかなくても20・30年したらバラバラだよ。

>>435
マンションでそれやらないでね、下の階に振動が伝わらないように
床下の支柱に防振ゴムついてるから、自分の立ってるところは若干沈むんで
ビー玉は常に転がる。

>>9
典型的な昔はよかった脳のじーさんだなｗｗｗｗｗｗｗ

三半規管が弱いから傾いた建物なんかに住めない
地震の影響か地下水激変なのか地盤がどうなのか知らないけど、
そもそも工事が欠陥だったの？だったらチョンシナの事言えないなぁ

やっと日本も半島の「ケンチャナヨ」精神が会得できました。

ありがとう・・

>>362
2003年販売って>>1にあるけど
何言いたいの？

三段クルーン攻略するためには
それしかないんだから仕方ないわな

>>441
今住んでるとこは全く転がらないのだが
転がらないってのはもしかして
逆になんかあるのか？

アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

特アと変わらんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>439
因みになにをもって、どう比較するの？

マンションの片側の住民だけデブだったんじゃないか？

ピザの斜塔ｗｗｗｗ

北朝鮮かな？

それとも中国かな？

これだよ、これ。
家みたいな大きい物を買うときは絶対大手と取引しなきゃダメ。

この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと
目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。「日本……w」ってボソっと言ったのが
印象的だった。ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。

日本も韓国並みになったな
施工業者は在日二世？

今週熊谷の株売って逃げておいてよかった

しかし住不ってなんか不祥事おおいね

住友不動産のマンションでも安心して買えない時代か。

>>376
家のマンションだw

最近欠陥が見つかったけど横柄な態度でデベと交渉してる。

スマホの有名ソフトで明日計りにいってみる！！

>>456
三菱、三井が駄目だったからな。

こっちに何件か住友物件あるけど
管理人教育が杜撰で、ろくに現場も見ず
ローマを一日で出来るような幼稚な発想

悪いけど、こんな住友と契約するマンションオタクには同情する気になれない

>>449
耐久性と維持補修の技術（´・ω・`）

でも地震に耐えたんだよね。問題無いじゃん(´・ω・｀)

建築主が住友不動産、設計・施工が熊谷組（東京）

手抜き工事かよ。

一応欠陥認めたんだからまともでしょ
裁判で白黒つくまで絶対認めないってところもあるし

義務教育で地質学の基礎知識くらい教えとけ、理科教育
軽自動車は軽油、原付は原油くらいアホやぞ

こういうケースって入居者のローン消えないよね？
不動産屋や建設会社に賠償請求できるの？

>>426
たしかにな
最近になってリフォームしたんだが今回の工務店が言ってたが、最初の工事の基礎は
明らかにシャブコンだってさ
完璧な補修は無理だが対策はしてくれると

東京や横浜は杭を岩盤までってイメージないからなぁ。埋め立て地が多い上、プレート滅茶苦茶だし。

熊谷組お父さんか

やっぱり賃貸に限るわ

>>464
認めるも何も実際に傾いてるんでしょ。認めない方が異常だろ。
しかも、住民の要請でボーリング調査をしてはっきりしたわけで。

>>426
契約する時なんて管理人雇用されたパートでさえ、ろくに説明しない始末
ましてや客なんてほとんどが内部見学してるのか疑問
とくに障害者やお年寄りに対して建ててる意識が希薄

>>464
> 一応欠陥認めたんだからまともでしょ
問題は傾いてる住居は立て替えだろうけど、
傾いてない住居に対する補償だろうな。
平たく言えば慰謝料になるんだろうけど。

>>18
日経平均がバブル崩壊後はじめて７０００円台を割った年。

中国以下じゃんww

>>462
ふざけんな
コンクリが不完全だと雨漏りするわ
たしかに地震には耐えているけどな

>>468
えっ
プレートみたことあるの？

マンションのモデルルームと価格だけで買うアホが一生ローンに苦しみながら
↓

>>476
お前も勘違いしてるんだろうけど、
コンクリートは防水じゃないよ。

三ツ沢て山の方にあるのかコレ

>>475
あれ？中韓は偽装が標準仕様ですよね？

>>471
別に住友の対応がすばらしいと言うつもりは全くない
ただ、世の中には誰でも知ってる大手が信じられないようなクズ対応しかしないことも山ほどあるんやで

他の業種は三井住友で合併しているが、
三井不動産が住友不動産と合併しなかったのはこういう理由だったのか。

>>467
シャブコンってテレビでよくとりあげるけど
そんなにやってる業者多いん？
テレビのことだからオーバーに言ってるだけの気がする
あまりにもリスクが大きくてやるメリットとかあるんかねえ

今、震災復興と東京五輪で人材が不足していて
今造ってるマンションなんかは絶対にヤバいと思う
オリンピックは辞退しろ！

こうなったら観光名所、そして５００年後の世界遺産登録をめざして保存しよう。

>>484
最近の建家は鉄筋が多すぎて生コン打つのに時間がかかり過ぎるから水を加えて柔らかくするんだよ

心配しなくても鉄筋で持つ！って豪語してたのには笑いを通り越して凍ったけどなｗ

>>258
三井って舞浜のＵＲの目の前の物件の件はどうなったんだろう

基礎杭の一部が機能してないわけだから、
他の杭に設計で想定してる以上の付加がかかってる。
東日本大震災に耐えても、杭が破損・劣化してる可能性がある。
次の大震災に持ちこたえられるかどうかは不明でしょ。

住人の訴えに対してろくに調べもせずに問題ないって言い切っておいて
結果これって、対応としては最低最悪だろ

>>490
>>1
読む限り、とぼけられたんで、住民が専門家に独自に頼んだら、やっぱりこんなんでしたって話だよねえ（´・ω・｀）

マジかよ
韓国笑えねえ・・・

>>490
対応は最悪だが不動産建築などこんなものよ。
でも、不幸中の幸いで施主が大手で責任を取れる余裕がある。
これが、過去のマンション偽装業者や中小ならば、責任を取れずに破綻してしまう。
マンションは大手で買わないと危険だと認識したよ。

>>493
あんまり素直に認めたくもないけど、一理はあるってことになるのかねえ（´・ω・｀）

職人を小馬鹿にしとる評論家気取りがワイドショー枠で歯茎むき出して
↓

家族を養ったことも無い糞ババァが、歯茎むき出して
↓

おら　そんなの関係ねぇ!!!

設計図が悪いとしか読めない。
ゼネコンの責任じゃないよ

住友、三菱、三井は別格として
最悪でも積水辺りで買いたい。

手抜き欠陥工事と言えば・・

熊谷組
住友不動産
三井不動産

↑要注意！

>>484
テレビでスクープ
これがシャブコンの制作現場だ！
とかいってミキサー車にホースで水かけてるのあったけど
どう見ても終わった後にミキサー車を洗ってるだけにしか見えなかったｗ
嘘の現場でスクープとか
もっとしっかり取材しろと

嫁の一言で決めた？
一生ローン払っとけ
土木も建築も知らんアホな親父やなw

工事中だったら杭屋を訴えられたのに


熊谷は現場に監督付けてなかったのか?

分譲マンションは人生最大の博打。

設計図通りに作ったかどうかが問題になってるんじゃないだろ
設計図と古い地形図を照合したんだから
施工者たたいてるやつら大丈夫か？

姉葉&ヒューザーの耐震偽装タッグを思い出した

杭をしっかり打たなかった悔いが残ったな（´・ω・｀）

イオンのトップバリュー製品だろ

そのマンション

俺んとこのマンションも不具合発覚立て直しにならないかな、もう20年勃ってるけど

大規模開発の設計士て、デタラメやぞ
無茶苦茶やで、縄伸びとかや
小学生の算数もわかっとらんのか言うくらい、適当で傲慢やから
あんなもん職人ちゃうわ、タダの偏差値バカやん
しょうもない役人と変わらん

>>505
施工者にも図面のミスを見抜く能力はあるけどね。

ちょっと聞きたいんだけど、これって現状法律上は建ってても問題ないの？それとも、あうとなの？

>>507
つ座布団五枚

>>500
欠陥で建て替えになった三菱地所の高樹町？だっけ、西麻布のやつ
あれ鹿島だよね

近所の団地のコンクリートの柱は中からコカコーラの缶が顔を出してた。

傾きは精神に異常を生じる

>>500
そう鹿島

菱地所：鹿島施工不具合、損失請求へ−南青山高級物件の販売中止で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N0ED206KLVR501.html

>>512
渡り廊下が外れて傾いてんだからさすがにAUTOっしょ

どーすんだろうなあ

補強したって、マンションの価値は下がるだろうし
まあ１０年たってれば
元々価値も下がってるが

訂正

>>517は

>>514へのレスです

ホンマの職人は、わかっとらん人が後で気付いて嫌がることは、せん
偏差値バカは、平気でやる
適当なワープロでかしこぶってな
んで、何千万の一生の買い物やろ？難も知らんかったで済むんか？

>>519
瑕疵責任は１０年だしどうするんだろうね。
傾いてる方は不法行為で時効じゃないから解体修理って事になるでしょ。

湾岸で青黒く見えるガラスマンションは大体住友不動産

東日本大震災で倒れないで良かったね。
不幸中の幸い。
こわぁ〜ガクブル

自ら販売しておいて転居要請という理不尽なことは通用しない

住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。

積水ハウスといいここといいクズばかりだな

まあ問題は傾いてない方の棟。
傾いてる方は解体で新築になるのに片方は築１２年。
管理組合も大変だろうね。

うちは１２００年前から農家
都市開発計画でヤマを削ることになった
ところが、宅地にするんで、池も埋めるんよ
地下に水脈があるのに、改良材、使わんねんな、ボーリングもせんとや
設計士に言うたら、クレーマー扱いやでw
しょうもない設計士やったなー

よその国を笑っていたら
いつの間にかそのレベルにまで落ちていたでござるの巻……

>>528
泣き寝入りしとけやw

>>528
１２００年前とか何時代だよ（´・ω・｀）

建築現場に行ってみろ
どんな連中が作ってる？
信用できる訳がない…

施工業者も設計士も、他府県
なんもわかっとらん
こんなんでええのん？て思たな
んで、しょうもない設計士、役人が来たら直立不動やったわw

〜信用と創造〜

住友不動産

http://www.sumitomo-rd.co.jp/




(笑)

残った方も欠陥に思われて資産価値下がりそう。
取り壊しと建築で5年くらい煩そうだな。

>>533
宅地開発に設計士は関係無いのだが、
この辺から勉強したらw

>>535
片方は立て替えで新築。
欠陥の無かった方は築１１年。
どうするんだろうね。

横浜市西区って埋め立て地かw
序でに昔の地名に◯◯新田がある。
地盤が緩いのは当然だな。

>>536
絡んどるん知らんのか？
あ、トンキンでは、タブーやったん

>>539
土人は弁護士も付けずに泣き寝入りでしょw

体感はできないがってなってるが
本体は下がってなくて
渡り廊下だけずれてる可能性は？
その場合は別の原因もありうる

>>538
このマンションは埋め立て地じゃない
横浜は多摩丘陵上部（ただし崖っぷちは除く）のが地盤は固いけど、
このマンションの建ってる地点は元の土地を崩してそうなので微妙だな。

こんな粗末な仕事出来るか！
って、頑固で真面目な職人さんは殆ど干されてんだろうな
そういう人達で会社作ってくれ
見積もりめっちゃ高そうだけど、安心

>>500>>517
熊谷とか鹿島とかって一応一流どころだよなあ
時代も変わったのかな

>>544
時代ったって2003年当時の施工ミスだよ

>>543
マジレスするけどマンションの躯体を作ってる職人さんは、
基礎の事は判らんよ。

>>540
弁護士にもいろいろおるよ
素人は、弁護士会館で法律相談しとけ、30分5000円+税
忙しい弁護士が、３０分5000円程度で、いちいち庶民の話聞く思とんかwwwwwwwww

建物はそもそも傾いてるの？
体感できないってどういう事よ

>>539
トンキンっていうやつ中国人が多いっていうけどお前も中国人なの？

コンクリから人へ
安心して住めやw

>>537
建築法で元の建物面積取れないってことないのかな？
条例や法律があってもなあなあにしそうだけどｗ

敷地とか共有の場所がないなら管理会社別扱いにする手があるけど、別けても問題が出そうだから面倒臭そう。
住友終わった。

>>531
うーん、平安時代あたりかな？

>>436
テーブルや椅子やベッドも完全に水平ではないし
カーペットやマットや布団も全域で厚さが完全には同じじゃないし
仮に完全に厚さが均一な布団があっても人間の体は部位によって重さが違うから寝ても完全に水平にはならないし
そもそも人間の体自体まっすぐじゃないから
(骨盤が傾いている、左右で足の長さが違う、肩の高さが左右で違う、背骨が曲がっている、首(顔)が常時左右どちらかに傾いている、なんて事は誰にでもある)
そのぐらいの傾きは問題にならんな

それよりも問題なのはその傾きが短時間に変化する(揺れる)こと
俺はその辺にものすごく敏感な体質らしく
入った途端もの凄く気分が悪くなる部屋があって
調べてもらったら床がヘタっていて体重で床全体がたわむ(ほんの数mmだが)ことが判明
床を補給してもらったら入室した途端気分が悪くなるのも直ったよ

これは氷山の一角
大地震であらわになる

>>547
土人は弁護士にも苦労するんだな。
相談料とか関係無く着手金で全国のネットワークから、
専門の弁護士を探し出して弁護団設立があたりまえだよ。
家のマンションの住民に弁護士が居るし。

大阪のOBPで三菱地所が土壌汚染で好条件を出したのは、
セカンド弁護士事務所にしたりしてる人が多かったからなんだよね。

>>549
地下と地価がわかっとらん田舎もんが、大陸人みたいにエラそうにしとるから、トンキンなんよ
駅から何分、だけなん？一生ローンのマンション
あんたの人生やから、別にええけどや

難も知らん子供が、かわいそうでの・・・
都心で必死に生きるん、ええねんけど、わかっとらんこともあるやろ？
例えば家族と住んどるマンションの地価、もとい、地下構造とかな

>>269
実際の企画・設計は住不じゃないかな
周辺のボーリング調査をもとに設計・見積して
実施設計・監理は施工業者に丸ごと投げるとか
普通にあるやろ？
たぶん確認申請以降は熊谷だから
そう報道されてるんじゃね？

ビルが傾くとかｗあり得ないﾆﾀﾞｗ

>>1
大手不動産だから出来ることだけど
弱小不動産から買ったら泣き寝入りやな

>>1
＞住友不動産は「売り主の責任を痛感している。修繕や建て替え、買い取りなどあらゆる手段を検討する」と説明

でも最初に住人が「ずれ」を見つけたときは「問題ない」ってつっぱねてるだけに
全く説得力がありませんな

>>508
そのうち「イオン不動産」とかマジで登場しそうで怖い

ヤマダ電機は既に不動産(オール電化建売住宅)売り始めてるけど

東京強靭化計画とかかかげてなかったけ？東京都知事は

真逆を行ってるね

>>545
もしかして、姉歯？

>>555
せいぜい顧問料払っとけや
雇われとんは、あんたやで
弁護士がボランティアで事務所借りとる思とんか？
女の子？雇っとる思とんか？
弁護士も、商売やぞ
誰かからカネ取らな、やって行けんのやで

>>559
まあデベロッパーの対応だろうな。
家のマンションもマスコミに公表しても良い様な施工不良が有ったけど、
今のところ誠実に対応してるから今後の対応待ちだわな。

でも、他のマンションにも啓蒙しなきゃいけないから、
デベとの交渉中だけど。

決裂したらニュースになるかもねw

勘違いすんなや
ボランティアで弁護士事務所、経営出来んぞ

まだ地震起きてないからいいけど
でかいのきたらマンション倒壊しまくるんじゃねえの？

しかも財閥クラスの特級マンションで

>>564
弁護士も住民だし。
強引に理事会を説得して着手金は支払ったよ。

７５�uの３ＬＤＫなら資産価値半減の１５００万円という所かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　横浜の不動産屋

うちのマンション固い岩盤の上になってるから杭なんて打ってないそうだよ
だから安いんだって、乗っかってるだけって信じられる？

病院も、ボランティアちゃうよ、公務員も
そんなこともわからんと朝日新聞読んどん？
アタマ、大丈夫？

>>570
本当なら良物件

マンション買うんやったら、基礎工事の段階で、ちゃんと見とけや
最低限の地質学の知識でや
あんたら、アホやろ
地方のボンボン

　住友不動産（）　情弱　ブランド信仰　ステマ催眠に弱すぎ

>>570
岩盤が鳴るとこは、良物件
ゆっさゆっさ揺れるとこは、砂上の楼閣物件
住むとこ、選べよ

>>571
マンションの場合は積立金が有るから弁護士費用なんてへみたいなものだよ。
実際にこのマンションだって建築士に検証してもらってるし。
ボーリング代なんて建築士に委託＋で３〜５０万かかってるだろうし。

パークスクエア三ツ沢公園
三ツ沢
沢

なぜ「沢」のつく地名のマンションを買うんだろ？
零細河川の多い軟弱地盤の湿地帯なんだから、
そもそもマンションなんて建てるべきではない。

駅から何分、家賃なんぼ
住まいて、そんなんちゃうよ
なに考えて生きとん？子供残してや
難もわかっとらんと、よう子供育てとんの
凄いな＞＜

>>576
よかったな
一生住んどけ
あんたが満足なら、それでええやん

>>372
この傾斜は地震の以前からあったのかね？
なんにしても段々と傾いてきてるのでいずれ倒れる

これが戸建てだと孤独な戦いになるのか

格安の埋立地？
ハイハイ、おしゃれやねw

建物が傾いてるとは記事にはドコにも無い
また、住民は傾きを体感できないと言っている
渡り廊下はフレキシブルなエキスパンジョイントでつなぐなどして
剛に接合はしないだろうから
渡り廊下の接合部が前回の地震でずれたままクリア幅一杯までずれて基に戻んなくなっただけの気がする。
あくまでも予想だけど

多田建設にやられた欠陥住宅からの倒産コンボは絶対に忘れない

杭打ったら安心？
ちゃうよ
フツー、杭打たなアカンとこに、家、建てんよ
１万年前からの常識な

>>583
だよなぁ。いくら老朽化物件でもマンションが傾いたなんて聞いた事がない。

>>170
市川の清水建設&三井不動産の高層マンションを考えると21階建以上でも・・・

デザインにばっか金かけてんじゃねーのか。

中国みたいな失態だな

大手一流の不動産会社でこうなんだから、中小不動産会社の物件なんか
恐ろしくて購入できないわ
一生ものの買い物だしね

固定資産税払い続けて、相続税払って受け継いどけや、けったいなマンション
知らんがな

>>583
でも住人は立て直せって煩いだろうなあ

杭の長さを決めた奴が悪いのかな？

>>410
このマンション、阪神大震災の2年後だよ。
設計段階で阪神を強く意識してるはず。

地下構造もわかっとらんのに、よう何千万もローン組んで住めるな
凄い人生やな
おれは�_＞＜

>>586
検査を行った1級建築士も結論が安易すぎる気もするし
端っから地盤だと思ってるような感じがする

>>482
最終的にどういう対応するのかわからんけどね

ここって顧客をランク付けしてＡＢＣとかで影で呼んでるんだよな
真摯な対応してるのもフリだけだしネット工作員も多いので有名

>>593
結構築年数経ってるんだな
建て替えでも買い取りでも逆にラッキーかも？

前にマンションパンフレットさんざんみたが低層のマンションは地盤が山地なら硬いからと岩盤に杭打ちをやらないのがあるよ

大手のマンションも理屈こねてパンフレットに必要ないからと書いてあるのをさんざんみたよ

タワマンなら深く岩盤杭打ちをやるから大丈夫だったろな

人手ないから低層マンションは業者の質が落ちたのかも

高齢者おるんちゃうん？
今更引っ越せて、出来るんかな？
建物ヤバいから全員引っ越してくれて、そんなに簡単に出来んからな？

あーあー日本もだんだん韓国を笑えなくなった…

>>593
阪神て1995年じゃなかったか

そんなにすぐに引っ越し出来るもんなん？カントン移民
マンションて、ややこしいで

>>583
俺もエキスパンジョイントの問題だと思うんだよなあ。。
不同沈下してたら、渡り廊下以外にもかなり問題が出てるはず。

35年ローン組んで必死に2chで賃貸はアホって言ってた奴は
まさかここに住んでないよな？

自然災害でも、１０年２０年裁判しとるよ
簡単に考えとったらあかんど

マンションて、いろんな住民が、おる
カネで済まんぞ

ジャップも終わりだな
億マンションもやらかしてたし

マンションが傾くとか韓国みたいな仕事ぶりだな

三井不動産＆清水→市川高層マンションで鉄筋不足
三菱地所＆鹿島→南青山億ションでコア抜き
野村不動産＆清水→目黒億ションで欠陥工事
大京＆？→施工不良で渡り廊下壁崩落
住友不動産＆熊谷→横浜で杭長不足

これ、マンションじゃなくて　「アパート」　「団地」　だよな・・・・

まぁ、ネーミングに法的規制はないかもしれんが・・・

>>602
このマンション2003だった。
>>610の大京のやつと勘違いした。

これはマンションではなくピサの斜塔なんだよ

当時の業者の宣伝文句、裁判飼料に鳴るんちゃうか

これは三井不だね

広がる浦安の液状化訴訟、総額33億円超に　三井不、争う姿
http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html?p=all

購入当時のパンフレット、捨てたらあかんよ

企業の雇われ弁護士は、無茶苦茶言うてくるよ
中国みたいにな
おかしいと思たら、闘う！

>>617
大手弁護士事務所の弁護士が
10-20人の連名で書類送り付けてくるからなｗ

>>610
実際に震源からはるか遠く離れた町田のコストコの
駐車場のスロープが崩落してるからね（震度5弱）

ゆっくり揺れるプレート型の震度5弱でこれなんだから
激しく揺れる直下型ならどれだけの被害が出るか恐ろしいものがあるわ

実際に作業してる作業員は
元々経験の浅い日雇い労働者達だったが
それでもまだマシだった

最近は片言の日本語もしゃべれない中国人ばっかで
そんな日雇い中国人達が作業して建物を建てているんだからそりゃあ欠陥建築だらけになるわ

マンションってそもそも青田売りで
建築前にモデルルームだけ見て買うからな
契約後、建築のチェックもしないし
タイル張りが単なる塗装になったとか
仕様が突然変わるってのも普通だしね

モデルルーム自体がモデルルーム仕様で
家具とか小さいのを置いて広く見せるとか何でもあり

最近の消費税駆け込みで建てられた物件は特に危ない

>>618
死ぬ気で闘わざるをえんねんけどな・・・
あいつらの業界、腹立つで、報酬の桁
世間の年収、見下し過ぎや

>>577
三ツ沢公園だったら、川でも湿地でも埋立地でもないよ。地盤はしっかりしてる
ただ、現物見てないから分からんが、おそらく傾斜地だと思うｗ
あの辺は崖みたいな急傾斜の土地に強引に家建てたりしてるところもあるので
見た目だけなら、みなとみらいとかの埋め立て地よりも怖い

どっちが本当に危ないのかは、地震が来てみないと分からんｗ
横浜の人間は、横浜は地盤がしっかりしているから東京より地震に強いって思ってるけどｗ

>>622
この時期にバタバタと建てられた物件は戸建もマンションもいまいちだろうなあ

弁護士にし鵜談しても、桁違いのカネ取られるだけ
難も解決せんよ

>>623
それくらいやらないと大手事務所は顧問先から取引停止になって
弁護士は首になる
東大卒の在学、短期合格者ばかり集めてもハードで
離職率半端ないからな

これだけ傾いて
調査の結果、杭が足らんということになれば
いくら悪徳弁護士集団がついててもどうしようもない

桁違いの報酬が払えんと、弁護もしてもらえん
民事の現実な
マンション訴訟も、民事な
印紙代が払えんかったら、訴提起もできんからな

んで、司法がやっとることは、二人殺したら死刑だけ
死刑囚は、一生食えるんよ
なんで新聞は九条九条なん？
スッキリせんの

住友は銭ゲバのイメージ

ずれが見つかったって
それ十分体感なんちゃうの？
最初から精密に機械で計測して見つかったって言ってるんじゃないんだろ？
素人の体感の訴えが正しかったってことじゃん

>>13
豊洲、勝どき、月島にガンガン慌てて建ててるけど、
あんな地盤の弱いところに20階以上なんて無理無理ｗｗ
築地界隈はさすがに自覚してるから豊洲、勝どきみたいな無茶はしないｗｗ

うちのマンションも古くてドアフォン寿命で交換しにきたけど
「まあこの時代のマンションはまともですね。頑丈だし。
今さっき豊洲行ってきましたが、モデルハウスみたいなものでマッチ箱でした」

勝手な解釈しとん、けったいな法務大臣やん
ちゃうん？
なんで死刑囚死刑にしたらあかんの？
死刑判決が、おかしいん？
あんやらの司法て、なんや？？？？？？？？？？？

>>633
「団地」ぐらい古いマンションてバリアフリーとかはないけど中身は誠実に作ってある気がするな
敷地内の緑の面積も多いしデカい木が沢山あって癒される

いろんな判決がある
なんで死刑判決だけ、実行出来んの？
実行出来んのなら、死刑判決、意味ないやろ、司法

昨日、オイル交換行くついでに見た。
立地、眺望ともに良いマンションなのになあ。
まあ、解体して建て直しだろうがな。

法務大臣が、死刑判決を無視しとって、法治国家なん？？？
警察に、どないせい言うのん？、男女交際のトラブル

姉歯のほうがマシなレベルだな

住友で良かったなと言うべきなのか

韓国ならこんなの傾きのうちに入らんだろ、ケンチャナヨーで済むレベル

他所でも起こってそうだね

無償立て替えなんだろ。

むしろラッキーじゃん。

おれならありがたく受け取るが。

ここ、中古でも値落ちの少ない人気の物件だったのになぁ、ご愁傷さまです。
坂を下った浅間下〜横浜駅周辺〜高島はグズグズだけど、この辺の地盤はいいのにねぇ

>>160
3.11の後、大京の人間が夜に来て、
なんてケアがきいている会社だろうと感激したら
「壊れた所は全て契約で免責されている自然災害なので修理を大京に請求しないように」と確認いれ
皆片付けとかで疲労してるところに一戸一戸まわっていったという友人の話を聞いてあんぐり。

あまりにひどい話だったので次はレコーダー用意しとけ、録音しとけと言ったら
「この地震でライオンズマンションにヒビが入った物件は一戸もありません」
「この通りの向かいの○○建設さんのマンションは亀裂入っちゃってもうダメですね」
「隣の○町は地盤がグズグズで、あそこに建てた○○タワーさんは全部ダメですね」
「ライオンズはこういう時に建設がまともだということが分かるでしょう」

すごかったｗ
これ全部名前の出てる他社、デベに送ったらすごいことになると思ってたけど
当時の大京メンバーさっさと全員辞めてて誰も責任とってないｗｗ

今回はあまりにも酷かったから公表せざるを得なかっただけで住友不動産のマンションなんて似たような欠陥抱えているんだろうな
公表しないだけで((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>624
電子国土で当該地みると　等高線とか崖線の記号よく分かるよ

>147

なんで通路はズレてないのかが分からない？

>>584
知り合いが　そこの株持ってて　倒産の時　ダジャレゆってたわｗ
なんていったかは　想像にまかせるｗ

>>633
勝どきにある団地なんか築2年くらいで超バリアフリーだよｗ
これが都営でDVから逃げてきた母子とかナマポとか低所得者が住んでるｗ
条件は裏山だったがでかい地震来たら即沈没か津波で折れそうな埠頭埋め立て地でワロタ

>>635　安価ミスった
>>650

エエから住んどけや
必死やな、ひょうずんご
知るか

弟歯設計・・・

凄いな、家賃自慢
マンションちゃうんかいwww

建築関係なんてとっくにチョンに入り込まれて内部から汚鮮されまくってる
こんなのかわいく思えるほどおぞましい事件事故は今後もっと増えるぞ

>、問題が発覚した棟の住民向けに仮の住居を無償で用意

対応してもらえただけラッキーなんだろうがな
２００３年だと瑕疵保証ないだろうから
クズ業者だと倒産してトンズラされたら実務的には、終わりだろ

１００％発覚るのに、なんで最初からちゃんとやらんのか謎だわ
まあ、建築系って偏差値高いやつがいったイメージないから
こんなモンなんだろうが

ああ、凄いマンションやね
川沿いの
よかったな〜

>>624
町名に　掘、築、川、港、湊、明石、洲、州、船、橋、岸　がつくところは海川沿い　弱い

日本人も特アの一つ

三ツ沢の野球場の隣か

沖積層川沿いのの億ションでございますか
凄いですねw
おめでとうございますwww

>>655
というかね、昔の平均年収から買っていた住宅に比べると
今のマンション異常に安すぎなんだよ。
あれじゃ下請けが受け取るときは激細になるのも分かる。
材料と現場を削るしかないもん。当時の住宅感覚なら今は都内で8千万以上出さないと間に合わないはずなのに。

高度成長期は休耕期、豪雪期に出稼ぎで爺ちゃん父ちゃんたちがガンガン働いて
マンション、アパート、コーポ、団地建てまくってた。
今その人たちはご寿命か良くて施設入りの晩年。
次の代はもう農家はおろか田舎で暮らさずに都会で仕事持ってたり
家から出ないで済む仕事が当時と比較にならないほど増えたり
2〜30代の働き盛りに引き籠もりになったりしている。「作る人間」ががっつり削れたんだよね。

構造計算上、建物は軽いが正義みたいになっちゃった。
電車と同じく軽すぎると危険。

洪積世と沖積世の違いもわからんのか
大陸人みたいやなw
せいぜいトンキン家賃自慢しとけ、田舎もん

＞熊谷組は「東日本大震災が原因」としていたが

東電っぽいな

>熊谷組は「コメントできない」としている。

責任感皆無

築１１年も建ってるなら

建て替えてもらえる棟と
建て替え必要のない棟とで軋轢ができそう

大成建設で良かった

>>664
あれ？NGしたのになんで出てくるんだろう？

.

　 ∧__,∧　　やっぱりウリ達は兄弟ニダね
　<　｀∀´>

超高層ビルに支持基盤は東京礫層だな
大抵のビルは先ず関東ローム層の土を除けて
この礫層を露出させ下部構造を建てるか、
中層のビルは礫層まで杭を打ち込む

名古屋は熱田層、大阪は天満層が支持基盤だね

>>633

＞今さっき豊洲行ってきましたが、モデルハウスみたいなものでマッチ箱でした」

その言葉は職人が客に使うおべっかの一つだぞ。
立地なんかはともかく、建物だけなら最近の物件の方が性能は高いと思うけどね。
古い物は設備関連もアレだし。

熊谷組はあのまま潰れてしまえばよかったんだよ

何だかんだで質は公団が一番

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ

エミスー横浜

台湾の高いタワービル建てたの熊谷組だったのに

もう少しで法的に逃げ切り出来たのにて思ってるんだろうな

住友不動産のチラシが最近よく届く
これで断る理由ができたｗ
まあ住宅展示場に暇つぶしに行ったからだけど（4年前）
どうせ見ないチラシや封筒、捨てるのも面倒

>>35
なめてるでしょ
住民が行動起こさないと相手にしないし

どんな業種でも、大がかりになれば
結局は、現場は下請けになるわけで。
大手なら安心と保障。
業界が腐っている時は何やってもダメざんす。取り合いなんだから。

目視でわかるくらい傾いてるの？

>>7
そら人間だからなんでもやってしまう可能性はあるよ、重要なのはその後の対応だと思う。

>>678
特約いってたらわからんが
そもそも原始的に欠陥あるものを１０年の消滅時効にすることが
おかしいんだけどね。

ゴネて嘘つくクレーマーもいるんだろうけど
いくらなんでも掘り返して杭ぶっこぬきはしないだろうし

隣の棟を同じだけ傾けたら？

>>7
お前の国のスタンダートは既に建設会社が倒産だろｗ

>>610

積水ハウス「グランドメゾン白金の杜　ザ・タワー」
大成が先月実施した検査で、計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が
図面通りに入っていなかったことが判明したことを明らかにした。


をお忘れなく( ・ω・)

花の慶次？

築10年が新築になって帰ってくるのかｗ

マンションは「バブル崩壊前の物件を買え」っていうのはあながち間違ってないかもな。

コメント出来ないって、どゆ事？

下請け、孫請、ひ孫請けがやった事だから関係ないてっか！

>>691
そうゆうことでしょ

横浜市の公務員　「住友、大丈夫だと、言っていただろう！。」
住友不動産　　　「熊谷、大丈夫だと、言っていただろう！。」
熊谷組　　　　　「公務員、検査で問題ないと言ったじゃ無いか？。」

誰も検査せずに、書類だけで何時もの様にパスだったとかｗ

一棟だけだけど他の５棟も文句つけて新しくしろとか言い出しそうだな

>>7
人が入る前、完成直前にやらかしてないだろｗ
船の沈没だって日本でも事故はあるが、対応が違い過ぎる
完璧がないんだから、事故や不手際を防ぐ心構えが必要なんだが
韓国は事故を悪化させてしまうから駄目なんだよ

分譲マンション管理会社の社員が一言
「マンションはやめとけ、騒音やら駐車場やら、ペット臭やら」

一軒家のほうがええで！

証拠を突きつけるまでしらばっくれるのかよ

マン損買う椰子はアホ





・

　



こんな欠陥しか作れないド素人が「職人」だとか言われてふんぞり返ってんだぜ


ンなガキ未満の素人くせえ「職人」がいるかっての


　

マンションって養鶏場のにわとりのゲージみたいな奴か？

>>699
(´-`).oO(コストダウンとリストラで職人さんはポイされちゃたんだよ？お前の会社もそうだろ)

あーねーはー

日本の韓国化が止まらない。

＞体感はできないが、この棟が部分的に沈下したり傾いたりしているという。

気付かないって事だよな、
他の熊谷組が作った建物は大丈夫か？

インチキして稼げという世の中になったんだからあきらめろ。

第六百三十八条 　建物その他の土地の工作物の請負人は、その工作物又は地盤の瑕疵について、引渡しの後五年間その担保の責任を負う。
　　　　　　　　　　　　ただし、この期間は、石造、土造、れんが造、コンクリート造、金属造その他これらに類する構造の工作物については、十年とする。

　これなの？（´・ω・｀）

マンションなんて買うのは馬鹿、マンションに住むなら賃貸一択。
買うのは広い庭付き一戸建ての選択肢しかない。

マンションが資産になるとか考えてるのって情弱だけだからなｗｗｗ

新築マンション買っても、30年後には築30年のボロマンションになっているという。
建て替え問題で裁判沙汰になる事も普通なのに、区分所有法を勉強した方がいいぞ。

昔と違って今のマンションは容積率その他限界で建てちゃってるから、昔の分譲団地みたいに
建て替えしても所有者負担ゼロで部屋も広くなって最高！みたいな話は皆無だぞ。

建築業者だがレスざっと見た
87さんがいいこと突いている。

＞売主の方が金ケチってる上に施工期間をキツキツにしてるような金の亡者だと最悪

金をケチるのは市場社会の性質上致し方ないところがあるけど、施工期間をキツキツにする、というのは建築現場ではマイナス作用でしかない。工場内作業と違い、天気の問題もある。農業に近いともいえる。
書類相手の仕事しかしたことの無い人間はそれが判ってない。型枠存置期間一つ、樹脂硬化の養生期間一つ守られないから、品質の保全なんかできるわけない。
おまけに人手不足のところを工期優先を理由にテキトーに頭数だけかき集めた感じだから当人たちに技術も知識もないです。ロクなブツができるわけないです。

まとめ
　これから注文一戸建て等を作ろうとしている施主様は金はケチっても時間はケチるな、ということ。
残念ながら今のテクノロジーでは時短問題を技術や金で克服することはできなのです。

こんなまともな対応する会社はまれだろ。
販売も施工も大手だからできる。
いくらかかるんだろうな。

傾いてるところに玉おいたら一定方向に転がっていくのだろうか

>>160
ライオンズマンションは絶対に買ってはいけないな
もはや資産価値ゼロだろｗ

関係者は銃殺で。

＞熊谷組が施工し

どうせ現場には何語かもわからん外人だらけだろ。
しっかし、実力ない土建屋だな。

＞販売も施工も大手だからできる。

嘘。大手+ヒューザー以外で同様問題があったどうかソース出してみな。無いはず。
この数ヶ月で三菱・三井・住友と見事に御三家そろって同様のニュースが相次いだ。これを「臭い」と思えない奴はよっぽどの情弱。
何かが蠢いているんでしょうね。霞商事とゼネコンサイドのつばぜり合いとか。

>>705
洒落に成って無いから困る
真っ当な施工すれば、要領の悪い阿呆扱いされる現実

>>708
短くまとめると

現場を知らん

だろ。

あるいは建設族議員と敵対勢力との抗争のとばっちりに合っているか。

>>709
まともな調査や施工をしてないから起きてるんだが

土人退行し続けるジャップ

>>691
費用削ったからボーリング調査が手抜き。手抜き図面を信用して施工。

最近の建築ボーリングなんて、1m/回の貫入試験を3m/回に減らしたり･･が当たり前。
1m当りの施工単価4K円(合切)じゃ、まともなボーリング調査なんて出来ません。

残りのローンはどうなるの？
立て直し場合さ

誤魔化せなくなってから対応だからねえ

恐ろしいお
こういうのが心配だから、
自分はＨ型になってるマンション買ってみた
2棟が真ん中の渡り廊下でガッツリ繋がってるから
倒れないかと思って

でも結局そっち放置して戸建て賃貸してすんでるお

学生でもない将来を担う若者が、
しょうもないパチンコ屋の店員をやっている時点で、
日本の没落は見えている。

>>690
確かにな。
水回りのクオリティが段違いだ。

品確法上10年経ってるから、住友は対応を法的に拒否できるだろ。

将来資産価値が低下するマンションは郊外の駅から遠い大規模マンションだそうな
いま俺の住んでるところがまさにそれ、orz

他にもあるんだろうなｗ
ここだけってことはありえないよねｗ

熊谷もだめか
震災のとき姉歯物件ですら対した被害無いのに大きな被害出て裁判なってる所と合わせて回避リストに追加だな

そういえば姉歯叩かれてたけど、一棟も倒れたって聞かないよな？ｗ

>>727
できるだろうけど、まぁ今後の商売に響く罠

姉歯マンションは旧耐震基準からみると十分に耐震性はある
つまり、姉歯マンションより危ないマンションはごまんとある。

>>731
そんな簡単に倒れないわ
姉歯物件より1981年以前の建物のほうがはるかにやばい

三菱地所の高級マンションでも最近騒がれだよね。震災の時に浦安の一戸建てで問題になったのも大手だったよね。財閥系だから安易に信用できない時代になったか。

>>724
エクスパンションの金物で繋がってるだけだよね

チエックアイズがあれば安心だったのに。

>>735
まあ、いざとなった時に完全にトンズラするかしないかの差は大きい。

地盤が軟らかくても、そう簡単に建物は傾かない、よっぽど軟弱地盤だったんだなー
杭さえ打ってあれば摩擦もあるし
日経アーキテクチャーあたりで特集が出るだろうから、楽しみにしておこう

本当に施工『ミス』なのか？
ばれないだろうと意図的にやった可能性はないのか？

安さを求めるってことは結局何かを削るってことになるんだよな。

うわ住友熊谷でこれかよ
地震きたら高層全部崩壊しそうだ

>>733
３１１のときも全然大丈夫だったもんな。

朝日ソースでは書かれていない部分がある
東日本大震災のせいにしてたことを書けよ

＞この棟では、通路の手すりがずれるトラブルが多発。熊谷組は「東日本大震災が原因」としていたが、管理組合からの要請を受けた住友不動産が調査、ミスが判明した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14722-t1.htm

>>740
そこを今更つっついても、結局よく判らんだろうしねぇ
まぁでも、これ大変住友も大変だな。
引越し費用から、移転先で今よりも余計かかる費用なんか
全部負担になりかねんしなー。

>>742
超高層の方は大丈夫じゃねえの？ライバル社などと競って社の威信をかけてんだからケチったりしないだろ？ｗ

>>743
ジェンガとか言って叩かれてたけどちゃんと計算できてたってことだな。ｗ

>>708
だな
俺は昨日の大雨の中で基礎コンクリート打って来たw
ポンプ屋、デリバリー、土間屋、土工の猛反対の中で監督が「台風だろうと打設する」
水中コンクリートですよww
おそらくコンクリートはスッカスカ
躯体が無事に立てばいいかなって状態だよ

まともな職人もそんな現場だと腐って何も言わなくなるのが実態
善意に駆られた奴か、その監督によっぽどムカついてる奴がチクるようになるんだろうね

その現場どこかって？完成したらチクるかもw
今チクったら、こっち責任にされて余計な金と手間かかるもんw

>>28
あの人は上手く手を抜く才能がある。コストカットの鬼。

チョンやシナといい勝負ですね

>>747
絶望的に工期がないもんな
一部デベはそこに気づいて工期だけは充分取り出したが少数派

＞住友側が当初は「問題ない」とした
＞住民側が１級建築士に依頼
＞住民の要請で住友側はボーリング調査を実施


クズ企業過ぎて呆れた

>>746
超高層はそもそも住居として建てるのが間違いじゃないかと思うんだが

>古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が
>浮かんだ。

施工で手を抜いたわけじゃなくて設計自体の問題だから熊谷組だけの責任じゃないな

3.11の地震で支持層そのものが沈下あるいは隆起したかもしれんけどな。
その場合は10年以内でも住友の責任は無いだろ。

>>1
アサヒかｗｗｗ
昨日、東京ガスの安全点検ですと騙り勧誘行為をしにきました
￥５００／月ですがだってよ！潰れろ残紙詐欺師アサヒ新聞

>>14
普通は売主があっても泣き寝入り

傾くようなマンションを買うほうが悪い
住友不動産でも減価償却されて買い取りだからローンは普通に残る

>>750
工期取ったって、その間の余分な金は現場が
負担するんだぜ。結局金がないから、さっさと
やれになる。

設計のときのボーリング調査なんて敷地くまなくやるわけでないから、
建物の隅しか資料とってないとするとこうなる。

設計者「提出された資料で通常どおり設計しました。」
施工者「設計図どおり施工して何がわるい。」
デベロッパー「Oh,,,」



....|-------|------|-------|
....|..................|...............|..................|
....|-------|------|-------|
....|..................|...............|..................|
------------------------------
....||................||..............||.................||
....||................||..............||.................||
....||................||..............||.................||
-||---........||..............||.................||
...........--------.......||.................||
.................................--||-------||---
...OK..........NG!!........OK............OK

>>138
本田宗一郎の家は住所が落合でも目白じゃないか

>>746
甘い
大きい現場は監督多くて、新人育成用に若い未経験監督も多く突っ込まれる
そういう奴の方が問題
年季ある監督は、職人と細かい打ち合わせをして、新施工技術などをちゃんと共有して施工する
若いのは僕の言うこと聞けばいいんです職人風情が偉そうにってのが多いので施工ミスも増える
後、威信が下手にあるので施工期間にシビアで、大雨のコンクリートとか、躯体に影響あることも平気でやる

地域に根ざした中小で、施主が近所に居るような現場が一番いい施工するよ
世田谷の方で携わった小さい賃貸なんか、天気に恵まれず工期が半年延びたが、どの職人も胸張って百年保証するよって言える仕事が出来たし

基本的な話
発注者は大前提としてリスクは存在しないものとする
工期も金も安全も耐久性も極限まで削って発注するものだw

リスク無視の傾向はこれからも継続するから
同様の事例はいくらでも出るw

>>754
既に地震倒壊の場合の責任が論じられてるのがコワイw

>>758
まあそういうこと
均一高さの支持地盤ってほとんどありえない
重要なのは掘削深度じゃなく掘削時の抵抗なんだが

>>753
設計も熊谷組が請け負っていたのじゃないのかね

こんなミスするかなー？
ボーリングデータの間違えとかかねぇ

>熊谷組は「コメントできない」としている

なめてんのか

>>757
そういう部分はあるんだけどな
ただ、施工ミスして全部ぶっ壊すのとどっちが安いんだと
屋上躯体コンクリートで、後で防水シンダーやるんで今日は雨でも頑張って下さいなら仕方が無いが、基礎なんて埋めちゃって施主もどうせ見えないから雨でもやっちゃえって言う監督多いんだよね
そう言われると、んじゃ基礎いらねえじゃん、仕事きっちりやる意味ねえなってこっちもなっちゃう
そうやって手抜きも増えちゃうんだよね

想定として、震度5にて居住不可な斜塔そして危険な企業あぶり出しそして淘汰

ネトウヨ「チョンは嘘ばかりつくw」
俺「小保方」
ネトウヨ「…」

ネトウヨ「チョンの民度は最悪w」
俺「在特会、お前ら」
ネトウヨ「…」

ネトウヨ「チョンの建物は欠陥ばかりw」
俺「姉歯、住友不動産」
ネトウヨ「…」

>>764
でも設計図は住友の建築士も確認して承認してるわけだし

>>767
そらそーだ。そこが一番手抜きやすいからな
逆に、どーでもいいとは言わんけど、後で
どーにでもなる意匠なんかは、絶対に手抜かんしｗ

７５６
被害者攻撃クソうぜえ

杭の工法はどこのだ？

>>9
施工業者が杭を浅いところで止めようとするのは昔からだぞ
熟練した杭の穴掘り重機の技能者は地盤が硬くなったように見せかけ、管理者を騙すテクニックを持っていたｗｗｗ
施工後に沈下している建物は多い
今回は沈下の基準になる建物が隣接していたから発覚したんだろうな

>>761
中小でいいところは、施主にちゃんとリスクを提示して、予算に余裕を持たせる
半年延びた賃貸なんて、デザイナーズで本当なら職人が一番嫌がる仕事
ただ、設計士も施主もちょくちょく現場に来て職人と話をするから、こっちも手を入れたくなる
あのおばあちゃんが住むなら、ここはバリアフリーにした方がとか、面倒くさい施工の提案を職人が始める
そういう現場が今はどんどん減ってしまったんだよね

>>7

ホルホルしている場合じゃないぞチョン、次はソウル駅危ない。

>ソウル駅のプラットフォームは、あちこちに激しい亀裂が見られ、
>ところどころ床がへこんでいます。
http://www.otonarisoku.com/archives/37645512.html

>>760
若い監督でそう言う高慢なのって見たことないな
基本間違ってたらボコボコに言い叩かれるし
わざと言うとおりに施工して「だから言っただろう」って職人に攻められたりで

大体は職人任せにしてる人らが多い気がする
で、質の悪い職人もそのままお任せにしてるからポカやるって感じ

しかしこれは基礎屋も施工時に支持層まで届いていないの分かっただろ
なんちゅうか責任問題が複雑化しそう

これ保障してもらえるの問題が発覚した棟だけだろ。
ほかの棟は問題ないとはいえ気分悪いよな

俺の出た高校のすぐ近くだわ

ピザの社頭

>>774
昔はオペの 耳と指先 一つに左右されると言われてたが
今は電磁記録とるから明らかに管理&監理ミス
チェックしてねー

>>777
俺は何度かw
所長次第なんだよね
所長が現場上がりだとこっちも最後は所長直訴とか出来る道あるんだけど、事務上がりだと下まで腐ってくる
鹿島とかはそういうタイプの現場多かったかな

それでも住友だからその後の対応があったんだろうけど
中小なら住民の泣き寝入りになりそうだな
賃貸用マンション建ててこんなことされて放置されたら
精神やっちまいそうだな・・・

>>108
設計では支持層に達するまで掘るとなっているのが通常だから設計ミスというのはこういう場合はそもそも発生しない
設計に責任があるなら施工の手抜きを見抜けなかった監理ミスだな
設計施工のようだからいずれにせよ住友の責任だが

>>784
そんなの完全に自己責任だろ。
投資にリスクはつきものだ。
地震で全壊することもある。

文字通り「基礎」なのにおざなりでは上モノは・・w

確か、コンクリって高温多湿の日本では
乾くのに2、3年掛かると聴いた。
まあ、凝固剤とか発達してるんだろうけども。
シャブコンならば水分が揮発したら収縮とか骨粗鬆症状態になるのでは？

>>784
一番手抜きやすいのは戸建て、
次が賃貸アパート＆マンション
と聞いたことがある。

>>763
しかもここ、傾斜地だしね。
まあ、浅間下みたいに埋め立て地じゃないけど。

>>786
バカ？地震で全壊なら保険があるだろ

>>787
乾いた後も10年ぐらい強度が少しずつ増してる

>>778
工期第一だから欠陥の報告とか対応出来るわけないwww
工期は唯一無比で絶対

基礎が遅れれば全てが遅延する
欠陥があっても継続するのは常識

基礎屋からすれば欠陥を指摘すれば遅延の全責任を取る羽目になる
だったら作業継続したほうがいいに決まっているw

>>789
支持層は殆どが傾斜してるよ
水平に１０M横に動くだけで５Mくらい深くなることもある

>>234
住友川の建築士を疑い、自分たちで依頼したというところがポイントなんだが？

ちょっと傾いただけだろ？
完全に倒壊したシナと一緒にするなよ

N値検査とダブル配筋すれば
住宅は大丈夫でしょ

しかしマンションに何千万も30年ローンとかでカネを出すのが怖くなるな
多かれ少なかれ手抜きが横行してる

設計・施工にミスが無くても起こりうる問題なんだなこれ
マンション程度では通常建物の四隅と中央の五ケ所でしかボーリング調査を行わない

熊谷組ひでえ、中国の建設会社かよ。三菱地所といいマンションって手抜き多いな

>>788
戸建ては建て売りだな
注文住宅とか施主の顔が見えるのは戸建てに比べればちゃんと仕事する
バイトで料理作るのと、家に来たお客さんに料理作るのじゃ、素材も手間も違ってくるだろ、一緒だよ
施主と職人の間が近いほどいい仕事にはなるよ
俺の叔父さんは工務店やってて、自宅を自分で建ててたが、３１１で瓦一枚落なかった
最強は職人が自宅で建てる家なんだよね

>>790
バカはお前だろ。
地震保険は半分しか出ねーよ。

>>787
コンクリートは乾いて固まるものじゃないぞ
湿って固まるものだ
だから高温多湿の方が有利
ただし水を入れたコンクリートがいいという意味じゃないぞ

マンションバブルの真っ最中の現在、
当然、手抜きだらけとなっている。
将来傾きマンションだらけとなるのは目に見えている。

ぶっちゃけ、客の金払いが悪いからチェックもずさんになるわな
おまえら文句ばかり言わずに、相応の金を払うことも考えたら良いよ

三井の南青山？　一度出ていただいてから血管補修してたよね？
４、５年くらい前だったような・・・ね、みっちーｗ

千里中央のポッキンタワーはいつポッキンするの？

これは解体せんでもなんとかなるんか？

>>804
だがしかし、お金を気前よく払えばちゃんとした家が建つ、とは限らない業界だから厄介だな

補修と立て替え検討っつってるけど
他の棟の住人含めて
修繕積立金とか高くなってたらワロス
>>800
建売とかほんとやばいな
この物件いいな！とかチラシ見て近所の工事現場
見に行ったらでかい柱にヒビ入ってて一気にテンション下がった
そのまま綺麗に完成してたで

以前土木製品の製造に携わった時、職人さんが教えてくれたわ。
現場では声がでかい方が勝つる!
大陸かよw
このスレ詳しい人多いけど、やっぱそうなの？

>>802
ちょっと違う
セメントが水和反応して固化する

基本は硬化し始めるまでは水は最低限に
初期硬化したら水は出来る限り潤沢にする

>>802
二級レベルも知識ないんじゃないの？
無知な人間が嘘を偉そうに語るから、変な誤解が生まれる
「高温多湿の方が有利？」あほじゃないの？高温が良いわけないだろ。

http://ameblo.jp/kuriyama-takasi/
悪徳不動産屋の三ッ沢現地レポート。
あれを飲んでしまって、神奈川県警に現行犯逮捕。
シャブ＆飛鳥の二の舞に！！！

最近住友のゴミチラシがポストに入ってないのに気がついた。
ちょっと前まで週に何回も何枚も管理人のいない時間見計らってマンションに入り込んでた。

こういう会社のマンションなんか買ったらだめだななんて思ってたけど当たりだったｗ

>>808
戸建てなら、大工さんつーか棟梁が
信用おけるかどーかだけど、今時
そんなにいないからなぁ・・・

>>808
そりゃな。
だが手術と一緒で世の中完璧なんてないが確率は変わるよ

>>810
うんw
ただ、声がデカイってのは色々な意味もある
施工で揉めたら知識と経験の勝負になる
ヤンキーみたいなオラオラ言ってれば勝ちじゃない
あそこの現場でミスあったとか、こういう施工で問題発覚してるとかの言い合い
そこで口澱んだ方が負け
だから、全職人中で土工最強とかって現場もたまにある

>>815
職方も大事だが
大事なのは監理&管理
あと設計も

設計&監理&管理&職能&工期&予算

ひとつでもなおざりにするとろくなものにならん

>>818
あー俺が言ってるのは、戸建て建てる場合の
昔ながらの棟梁さんな。だから、その辺は
全部棟梁さんのお仕事。
流石に>>808からマンションとか建てるイメージで
なかったからさ

監理不在で管理のみの現場なんてざらだけどな。
ハウスメーカーなんて施主と監理者が顔を合わすことすらないんじゃね

医薬分離みたいに、監理者の所属と施工業者を分ける位しないと無理。

>>815
腕のいい大工さんに当たるかどうかも運だよなｗ

>>819
戸建ても今は大半が>>818だよ
ろくでもない工務店にしか勤務してないと、そういう感覚になるんだろうけど。

>>815
大工なんて基礎が終わって木工事に１ヶ月ぐらいで終わりだもんな最初っから最後まで工事に携わってないから
どっちが重要かというと
全体的に工事を見てるのは現場監督だよね
でその現場監督が頼りないｗ

超理想な（レアだけど）要望を言えば
大工棟梁さんが自宅敷地の余剰分を分譲なり賃貸にするケースかな？
家賃は女将さんに手渡し。みたいな。
つか、ウチだけど。
大家さんが宮大工だから欄間とか凝っていて
「ずが高い！殿の御前であるぞ！」な内装だけど

>>817 そういう前向きな大声ならいいな。
今時の資金元最強みたいな状況だと経験をつんだ押し出しの強い人って育ちにくいよね。
土建現場なんて屁理屈と工期だけではモノを造れないのに。

>>819
いや大工も勿論大切なんだが
基礎が駄目だといくら大工がよくても駄目
学術的に理解していないと腕がよくても駄目

腕のいい大工はたしかにいるが、そいつらが勝手に決めた
時代の木造建築で あかん のはゴマンとある

プレカットの時代に
大工の腕って・・

急がせなきゃそこそこの
クオリティーだすだろ
坪７０万円３２坪の家で
ドヤってやられてもね

田舎でも小さい家おおいし

今の大工って、ただの何でも屋だから。
自分たちで設計することも無くなって、木材も既に工場でカットされて
プラモの組み立て係みたいなもんだからな。

三井住友がカス

パークコート南青山だったｗ
住民全員が緊急避難　床はボコボコ、水漏れ、揺れる・・・
スラブ厚９０ミリって、どうやって補修したのか？

熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

熊谷組が施工し、住友不動産が販売した。

>>826
職人を蔑むわけじゃないけど
大工さんって鉛直荷重には物凄く敏感で
この梁は細いからダメだっていうけど
水平構面強度や水平耐力強度とか眼中にない人多いね

>>823
>でその現場監督が頼りないｗ
少なくなったよな頼りがいのある監督
「誰がそんなことせー（しろと）言うたんや！あー、お前らクビじゃ！帰れ帰れ！」
この手合いがホンマにいない

>>827
プラモデルなら誰でも同じ形になるだろうが、素組みでもプロのモデラーと素人は違うってのと一緒
プレカットって言わばプラモデルだから、現場での微調整とかってのは現場の職人の腕次第だよ

>>792
図面通りに施行して支持層に達しないのは設計の甘さだから
基礎屋が設計までやってたらそうかもね
設計が別なら分からない

家は自分で作れよ

半年から一年休職すれば作れるだろ

>>830
別の物件と間違えてね？

戸建ての大工は普通以上なら出来は大して変わらない

優秀って言われるのは同じ時間で作業の効率がよくて
他の大工や職人の倍も速いのに施工はきちんとしてるって人のことを言う

問題は普通以下の存在な
施工が適当、時間掛かるで全体に悪影響出し始めるようなの
そうなると他の仕事の人らにも負担がかかって全体的にだめになっていく

>>832
引っ張りが理解できてないんだよな
垂直方向は理解できてるんだが水平方向が
「圧縮の反対側は引っ張りですよ」と言っても「？」状態
ピン構造を基礎から理解しろとw

でも構造講習会とか積極的に参加する前向きな大工もいるよ
少数だけどね。

>>832
むしろ、昔の建築士だって構面強度の重要性なんて住宅規模ならそこまで配慮してなかった。
地震に対する構造計画の基本が大きく変わってるんだから仕方ない

>>839
「ピン接合」だろ アホ

>>834
現場の微調整って？

天面はレベラー
躯体はプレカット
微調整の余地って？

小屋根の物置場所化＠違法
とかのことｗ

>>841
あーゴメン ピン端 だったな
つか トラス構造だな
スマンスマン

>>830
「４〜５年前」というのが記憶違いだと思われるが。
まあ、他にもあるでしょうね〜

>>842
プレカットが完全に真っ直ぐではない
プラモデルにバリがあるように、多少の歪みや誤差がある
その１ミリ単位の誤差を調整するのが職人

>>840
確かにｗ以前は全然やんなかった
2階建ては長期優良住宅の時から床倍率の計算はじめたけど
品格法が出来る前は3階建ての構造計算の時ぐらいしか構面のチェックとかしなかった

>>9
昔(昭和30-50年代)の方が、ずっとヤバいんだよ

自分達のブランドイメージなどかなぐり捨てたこの所業には参るな。

>>821
それあるある、うちの実家は何回か増築、リフォームしてるんだが、
最初の増築で頼んだ工務店、見積もり言いなり値引きなしで頼んだが
素人目に見ても細かいとこまで丁寧で良い仕事してますね、って感じだったので
次回も同じ工務店に頼んだが、仕事した人は違ったようで、細かいとこおざなりでガッカリした

現場が一番、一番大変なのよ。
大円卓とかパソコンの前だけで金稼ぎをしている人たちとはちがうのよ。

安倍頭悪ぼっちゃまがなんとか、バブル起こそうと必死！！！

で、只今、マンション建築ラッシュ！

倒壊マンションが続々、着工中

販売：ミス友不動産

>>850
少しも業界に対して知識を持ってない事を晒したんだから、黙ってろよ

現場監督、主任、監理者ならまだしも、普通の作業員は自分たちの作業しか理解せず
全体を見渡す能力、知識なんて持ち合わせてない。

＞まあ、いざとなった時に完全にトンズラするかしないかの差は大きい。

トンズラしなくたって大手は都合が悪くなりゃ無視、シャットアウトだよ。法曹、役人まで巻き込めるからな・。東電と一緒だよ。

>>854
ねーよ アホｗｗｗ

>>1
住友側が当初は「問題ない」としたため

住友さいてー

戸建てや大工の話をしてるレベルの低い奴等ばかりで専門家が少ないな。
どの工法の杭工事なのかわからないけど、一本づつ機械的な記録を録りながら施工するのがセオリーなんだから、誤魔化していたのは間違いない。
地下に埋まる見えない部分で手抜きをするのは熊谷組の得意技なんだよ。
こんな会社が公共事業に参加したり上場してるのが間違い。
政治的に助けが有るから存在してる会社。
会社の設立から調べれば胡散臭いのは確定。
志が有って興したのではなく 利益誘導の為に作った会社だよ。
だから色々と抜くのは当たり前。

>>857
公共福祉の為だけに動いている
ゼネコンというか、会社なんて普通無い。

大体、杭が支持層に到達したかの確認すらJASSですら曖昧なんだから
仕方ないだろ。

横浜市のマンション　施工ミスで住民に転居依頼
テレビ朝日系（ANN） 6月7日 17時39分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140607-00000019-ann-soci

傾いてるなw

>>91
>>109
・韓国では大便・小便を下水に流すのはNG
⇒韓国では便も大事な食料です。

>>132
向こうは引き渡し前に傾いたり、
地震が無いのにビルが倒壊するから。

住友系は社会人経験ある人なら有名だから知ってるだろうけど
本当に金出さないからねコストダウン大好き下請イジメ放題
こんなんでマトモな業者ついてこないし、年中業者探してるから
品質も安定しない

>>862
住友に限らずどこのデベも一緒

>>487
嘘つくなよ…
混和剤使うんだよ

三井、三菱は比較的大丈夫。
住友は旧財閥系の名前で集まってくるアホが居るから高額で低品質と業界では常識。

>>853

はい？　業界知識がないと意見を言ってはいけないのかい？
そういう考えは、責任回避能力を磨くだけじゃないの？

>>863
財閥系では住友が一番酷い間違い無いよ
糞みたいな業者ばかりだから取り引き先の家具メーカーとかも
聞いたこと無いような安いとこばかり、他の財閥は有名でいいところ使ってる

.

　　 　 　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 '∧∧< ‘∀‘> <‘∀‘ >∧∧ 　　日本も
　<‘∀‘>∧,,∧) .(∧,,∧<‘∀‘ > ウリ達と同じニダね

>>864
こういう不祥事に乗じて、デマを広める奴(>487)が多いから
消費者側の不安が増えていく一方なんだよなぁ

マンションの不祥事ならハウスメーカーがスキップしながら、「○○はダメ」とか書き込むし
ハウスメーカーが問題おこせば、工務店がビール片手に「大工との信頼関係」とか書き込むし

ほんと、どうしょうもない

>>1
> 住民の要請で住友側はボーリング調査を実施。

これ↓って、まさにボーリング調査してるとこじゃね？
http://goo.gl/maps/hHn0Y

>>866
せめて発言するなら、もう少し内情を知ってからにしろ
お花畑の妄想を現実と思い込み、勝手に批判すんな ボケ

マンションなどの鉄筋コンクリート建築にこそ外断熱が有効、マンションえらいは外断熱のマンションを選ぼう

>>835
普通は設計は別
ただ、発見者が責任を取ることになるのが日本企業というもの

なにより基礎屋ごときが設計ミスを指摘することは許されない
設計を承認した顧客のメンツを潰すことになる

>>871
筋肉脳は必至だね　火消くんなのねｗ

>>869
ネット工作活動だけは物凄い力入れてるから
本当に酷くて有名セコイ・安物・業者叩き
社員を1年中募集してるブラック
求人情報ネットで検索すれば年中募集してるのわかるから
社員が安定しない会社は品質も安定しないから

>>835
この物件が何本杭打ちしたか分からんが
杭打ちする場所全てを地盤調査するわけじゃないのよ

設計時の杭長が支持層に到達するかどうかは、
掘ってからじゃ無いと分からない。人間の手術と変わらない部分があることを理解して欲しい

>>873
そんなことは無いよ。むしろ、施工業者が監理者に対して報告せねばならない事項だから
地業工事の主任は現場責任者に報告義務がある

>>873
設計ミスというよりは土質基礎調査・支持層推定の甘さだからさ基礎屋が
黙ってるかい？
何の施行方法だったとしても支持層に達していないのは分かっただろうし
知らんぷりしてリスクを背負い込むほうが怖すぎる

記事のイラストは杭の何本かが長さが足りないのじゃなくて
全部短いかのように描かれてるけど、全部なのか？

このマンションぐぐってみたけど入り口とか凄いなあ
高級マンションだったんだろうか

建設業という太古の昔からある事業に金融某という別文化が侵食してきたところに発生した文化摩擦が事故の構造的原因だと思う。

>>812
お前は木造建築士が素人に知識自慢をしているようなものｗ

>>876
いやいや
その土地の歴史とか地形から何本ボーリングすればほぼ間違いない支持層推定線が
引けるかを判断するのも設計屋の技量のうちだから
掘ってからじゃ分からないとか仕事止めたほうが良いレベル
社の方針で予算ケチってボーリング本数減らしましたとかなら事情は別

>>813
詐欺

>>881
それじゃ高温がいい理由を教えてくれよ

>>879そうだよ
この辺りでは高級な方

昔の松杭でも建物は結構まともに建っていたよな。
高度成長期に鋼管杭を多様した公団の集合住宅も未だに健在してる。コンクリートパイルをディーゼルハンマーで支持層まで打ち込む工法から実際に体験したがアレが一番見た目で確実に耐力が出てるのが分かったよね。関東だとえらい長いの打つ事になるけど(笑)
38〜53Mとかアホみたい
鉛直に打ててるか怪しいし(笑)
つばつき摩擦杭とか下に球根つくる工法は液状化するような地盤だとマイナスだし、現場造成杭だと品質管理が怪しい。
見えない所にコンクリート打って被り厚さや骨材が均等に回ってるか確かめようがない。 耐力もアースオーガーの回転抵抗が頼りとかあやふやでしょ。まあ排出される残土もチェックしてればそうそう間違えないが…
でも今回のは支持層に届くとかの問題じゃなくて埋め立て前の旧地表にさえ届いてないのが問題化したらしいから、設計からしておかしいんだろ？
実際に不等沈下してるから分かりやすいけど、緩やかに等量沈下したら分からないもんな…
どんな現場でも現場監督以外にユーザーが管理を置かないと信用は出来ないよ。お給料を頂く所に逆らえるサラリーマンは居ないんだからね。
会社が効率と利益を求めてるのに、現場判断で確実な施工と品質を求めて赤字と遅延を出したらクビだ。
安全 施工 金銭 の三つを管理しながら会社や近隣住人の御機嫌を伺う職業なんてストレスMAXでバカらしい。しかも事故でもあったら責任取らされるとか…

> 　住友不動産

補償力あるだろう

>>835
何メートルの杭を施工しろとかの設計図は無いぞ
仮に見積の都合上とかで長さが表示されていても支持層に達するまでの物にしろというのはまともな設計図ならどこかに書かれているものだ
だから「図面通りに施行して支持層に達しない」ということは無い

>>876
想定より長い杭が必要だと分かったら一旦止めて新たに杭を準備するものなの？

>>889
杭の種類にもよるけど、現場打ちなら継ぎ足す。

>>890
なるほど

>>882
杭の最終的な長さは工事が始まってから現場で決まるものだぞ
堀る前に杭の長さの最終決定をするとか
そっちの方が仕事をやめるべき程度の認識

＞884

高温多湿が水和凝固にとって有利であるというのは間違いではないですが何か？
あなたの言う高温って何度のことかしら？

てっとり早いところでググってみると、
http://www.ekouhou.net/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E9%A4%8A%E7%94%9F%E4%BD%93%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E9%A4%8A%E7%94%9F%E6%A7%8B%E9%80%A0/disp-A,2010-203090.html
「コンクリートを高温多湿に保持してセメントの水和反応を促進し、高強度且つひび割れの少ない良質なコンクリートを得ることができる。」

熊谷組が施工したマンションって住むのが怖いな。

>>884
マスコンクリートの問題を除いたら
低い気温の国よりは日本のような高い気温の国の方がコンクリート施工には良い
日本ですら冬場には打設が難しくなるんだからな
元の話は国に差による適不適の話なんだぞ
話の土俵を間違えるな

>>893
あほらしい トンネル用のこれは初期強度をすぐ発現させたい場合だろ
コンクリートの水和反応は遅い方が、熱による体積収縮が抑えられ
クラックの発生を抑え、密実なコンクリートを打設することが出来る。

PCコンクリートみたいな、コンクリートを極限まで管理出来る物は70℃ 80℃でも問題ないが
一般の打設、杭基礎みたいなマスコンならそうはいかん

もう何もかも手遅れなんだね

>>891
しかしあまり予定より長くなると杭の太さや強度の変更も必要になるからな
そのあたりがゴニョゴニョということは、、、

>>895
あ？ 氷点下の話かよ。話の次元が違いすぎる
北国ならまだしも横浜じゃねーか。
しかも北国だって杭（地下）なら氷点下いかないことも多いから混和剤混ぜて普通に打設できるわ
おまえの頭の中では10℃や25℃を高温養生とでも言うのか？

＞建物を支える杭が規定に反して強固な地盤に到達しておらず

「悔いが残る結果になりましたね」
「否、我が人生に悔いなし！」

>>888
民間の建築業界ってそこまで大雑把なのか？
そもそも杭長や地層推定が無いと水平方向の設計ができないぞ？
公共事業からは考えられない

>>899
お前、馬鹿決定ｗ
元の話は「日本のような」という言葉で判るように国の差が前提になっている
世界中が横浜かよ
この馬鹿ｗ

>>902
コンクリートの養生で高温という表現のニュアンスを
気温と同じ感覚で話している時点で、おまえの方がどうかしてるわ

>>29
長々と馬鹿が(笑)

>>892
なんかレベルの低い仕事してんだね

>>901
公共事業こそそうだぞ
確かに長さの仮定をしておかないと設計そのものが出来ない
しかしそれは決定では無い、杭はあくまで現場で確認した支持層まで到達させるべきもの
事前に決定した長さのまま施工していたら共産党あたりに議会でつっつかれるぞｗ

年収３００万で住宅ローン組む人間の気持ち考えろよ！

>>877
今回の件は別として中間支持層で必要耐力に近い数値が出てるが設計耐力に少し足りない…
そこを破って支持層まで到達させるには資材と時間が増えるって場合にゴニョゴニョしちゃう場合はある。時間が経てば杭の周りに摩擦力も加わるから大丈夫じゃないかな(笑)
見えないし(笑)
俺が現役の間に抜く訳でもないし(笑)
そんな現場は多々あるだろ

抜けた資材費は山分けで遊興に使う

>>902
ID:3xHyvtQv0さんよ
おまえなら「コンクリートの高温養生」と言えば
何度を想像するんだ？

即答できないのか
必死でぐぐってるところか？

>>906
いや決めるよ
公共だとそれこそ無駄なボーリングはできないけど工事始めたら支持層に届きませんでした
高止まりしましたなんてのも恥ずかしくて二度と出入りできないレベル

当スレにて複数回書き込みのID:BupU9WBV0は熊谷/住友不のインサイダー或いは準ずるところの利害関係人認定ｗｗｗ

おまけにコンクリート養生の基本も知らない馬鹿であることも検出

>>住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。

こわすぎるなこれ

>>907
このマンションは「アタリ」だろw
ボーナスステージだわ。

>>893
>>884は浅知恵を自慢したい程度の下っ端なんだから
あんまり苛めるなよ

>>903
>気温と同じ感覚で話している時点で、おまえの方がどうかしてるわ
気温と同じ感覚で話しているという印象を受ける時点で木造建築士以下が決定ｗｗｗ
コンクリート温度の問題は気温と断熱（多くの場合はマスコンクリートにより発生）で決まる
気温と断熱の条件が決まればコンクリートの温度は自ずから導かれる
だからコンクリートの温度を問題にする場合は気温と断熱を語るのが知識の有る者のすること
それが重要な因子でありコンクリートの温度はその結果に過ぎないからな
解ったか？
木造建築士以下ｗｗｗ

>>905
間違いなくお前のほうが低い
というか素人同然

>>916
一級なんだが。。
>コンクリート温度の問題は気温と断熱（多くの場合はマスコンクリートにより発生）で決まる
>気温と断熱の条件が決まればコンクリートの温度は自ずから導かれる

あのさ、結局、「状況によって異なるから分かりません」としか応えて無いじゃん

>>484
最近ど素人がマスコミの情報鵜呑みにしてウザイのでマジレスするとな。
シャブコンってのは全くメリットがない。
特に最近のコンクリは高強度化しててな、強度を出す為には水を減らしていくんだが、
減水にも限界があるので代わりにAE減水剤などを使って流動性を保ちながら強度を出すような配合になってる。
このようなコンクリは現場で水を入れると分離して使い物にならなくなるんよ。
余計に金がかかる。
そんなこと誰がやると思う？

コリアンは見えるとこでも嘘をつくが
ジャップは見えないとこで嘘をつくからな
所詮同族だよ

この業界、馬鹿ばかり。
利権とか、賄賂づくめで
建築費用なんてどうにでもなるんだよね？

＞コンクリートの水和反応は遅い方が、熱による体積収縮が抑えられ
＞クラックの発生を抑え、密実なコンクリートを打設することが出来る。

はい、遅いほうがいい。その通りです。でもどうしてそれが高温養生することと矛盾するの？理学的に別の指標や側面でしょ。

>>921
少なくともマンションに利権は絡まないから、今が底値だよ
ぼったくられてると思ってるなら、被害妄想

>>911
決めない
実際の支持層が設計での（仮の）長さより浅かったのに設計どおりの杭の施工をしたら過剰な工事代金の支出ということで議会で追求される
そして逆の場合は強度不足のものを建造したということでこれまた議会で追求される
もちろん議会と首長や執行部の関係にもよけりだが議会が足を引っ張ろうとする場合は間違いなくやられるぞ
>公共だとそれこそ無駄なボーリングはできないけど工事始めたら支持層に届きませんでした
>高止まりしましたなんてのも恥ずかしくて二度と出入りできないレベル
だからそれは嘘で誤魔化すという事だろ
支持層は深かったですが設計通りで止めましたは絶対に成り立たない
気の効いた質問者なら変更が無かったことを問題発覚の端緒にすら出来る

>>922
別の側面でもなんでもない。
クラックの発生を抑えられる場合を除き、高温養生は可能な限り避けなければならない。
コンクリートの養生の注意点を勉強し直してこい

今から建てるマンションって人件費が上がってるから高くなるんじゃね

>>243
ああ、懐かしい。
道路が陥没して、車が半分頭から突っ込んで落ち込んで、
陥没した穴からは土砂が噴き出して落ち込んだ車とか
周辺とかにまき散らしていた事故か。

＞熱による体積収縮

これ判る人いる？一般的には加熱すれば膨張するんだけど。まあ局部的な応力の歪は発生するので局部的な収縮は発生するのかも。
まあボクが間違っているかもしれないから、ここは一つあなたもソース出しなさいよ。

意匠設計屋なんて地盤調査データとか見て分析とかできん
考察の通りにやってるだけ
設計プランの段階は地盤とかいちいち気にしないｗ
必要なら地盤改良や杭を打つだけ

こういうの見るとやっぱり買うなら大手が売ってるマンションの方がいいんだな

ちっこいところだと倒産されて逃げられそうwww

>>909
それは今回の話とは関係ない
話を逸らすなよｗ

>>910
木造建築士以下が何のぬか喜びしてるんだ？ｗ
わずか3分で喜ぶとは、おれにビクビクしているのが丸見えじゃねえかｗｗｗ

>>288
>>328
あんたらが住んでるマンションか地域のガラが悪いだけなんじゃないの？
しょーもないとこ住んでるんだろ

>>931
結局何も応えられなかったよな

>>930
それは確かにあるな
今回の件も中小なら会社潰して逃げられたりもある
韓国の落ちた橋の会社みたいに

>>918
一級とかｗ
嘘でなかったら構造はしたこと無いんだろうなｗ
>あのさ、結局、「状況によって異なるから分かりません」としか応えて無いじゃん
そんな理解しか出来ないのがお前が木造建築士以下の証拠だって
どういう状況だったらコンクリートの温度はどうなる、その場合の硬化はどうなるというのはほぼ解ってるんだからそういうことに言葉を費やす技術者は居ないんだって
そういうことは技術者なら共通の理解として頭に入っているからいちいち言葉に出す必要はない
だから興味は現場によって違う気温や断熱ということになる
コンクリートの温度がどうたら言うのは素人の知識である証拠
ここまで説明しても判らないならお前はもう木造建築士以下ですら無いぞｗｗｗ

>>928
JASS5を読めば全部書いてある

姉歯は安全に中抜きするプロの職人だったんだな

地震に耐えた姉歯のほうがマシとか……

＞高温養生は可能な限り避けなければならない。

直射日光は避けなければならない、というのなら表層クラックの発生を抑制する趣旨で理解できるのですが、それと高温養生の待避と理解しているなら又話は別ですね。水和凝固反応にとってどうかという話なので。
まあとにかくあなたが自説を言い張るだけでなくて一般論としてソース出してくれませんか。みなさんいい勉強になると思いますよ。

>>278
調べて原因も全部判ったうえで、完全に無視と証拠隠滅に励んでいた。
が、その道のプロに動かぬ証拠を見つけられて、
渋々認める羽目になった。

不動産だけに、動かぬ証拠。

>>933
答える必要のないことを聞いて答えてもらえなかったと喜んでも馬鹿を晒しているだけということには気づかないのか？ｗｗｗ

韓国レベルの酷さだな

全部建て替えろよ。

>>924
普通そうだよね
確認済証の図面には一応地盤調査の地耐力と基礎杭の相関関係図付けるけど
普通は1ポイントだろうし
現場にあわせて調整
図面通りにとか地盤調査1ポイントで解るわけない

>>935
監理もやるから、常にコンクリートの温度、気温、養生方法は注意するよ
断熱材同時打ち込みなら、さらに温度管理にかんしては注文しないとろくなことにならん
寒冷地の打設の可否も建築士が気温や地中温度をを考慮して判断しないといけないのに
そんな事に言葉を使わない？ バカかｗ

>>939
JASSにも書いてあるが25℃以上の養生はクラックが発生しないよう対策が必要
暑中コンクリートでググれ

>>748
鉄筋が減った分軽くなって強度が増したとかｗ

元々熊谷組の社宅があったところか

>>944
現場管理でやる程度の範囲の知識は構造とは言わないが？ｗｗｗ
>寒冷地の打設の可否も建築士が気温や地中温度をを考慮して判断しないといけないのに
>そんな事に言葉を使わない？ バカかｗ
お前何を言ってるのか気づいているのか？ｗｗｗ
お前自身そこで「温や地中温度」と言っているじゃないかよｗｗｗ
それはまさにおれの言っていた事だが？ｗｗｗ
お前は知識が無いだけでなく馬鹿でもあるな
現場監理者にもいろいろあるが
お前の現場管理は下っ端としてさせられているもののようだなｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ

マンションは仮住まいの地と心得よ

この棟では手すりがずれるトラブルが多発


多発…

>>585
正解！

>>570
仙台ならザラにある
関東でも所々にある。
心配なら地質調査しろ。

>>950
多発とかｗ
一箇所ずれりゃ各階でずれるから数は無問題ｗ

問題が出てから対処してるだけましだと思うけどな
戸建てだと同じトラブルに当たると辛いよ

土木作業の人材不足を外国人で賄おうとしたら
こんな事ぐらいじゃきかなくなるで

最初に「問題ない」って言った時点で住友不動産の質が知れるなｗ
おそらく、同じような杜撰な工事がまだまだあるんだろうな(´・ω・｀)

>>813
住民に説教ｗ

＞945

JASS5をざっと見てきました。現場の実践レベルの話で整理すると、気温25度を超えると水和反応が
「急激に進む」ので、それはそれで別の注意が必要ということですね。わかりました。

>>110
でも物件の値段は相当するぞ？金はどこに消えてるんだ？

折りからの不景気で工費が抑えられ、賃金抑制で職人や作業員が集まらない影響で
こういう不良マンションが増えてるね。日本強靭化計画（笑）

>>901
現場監理を両方やってれば分かるよな。
民間なんてザルもいいところ。
工程毎の記録写真の数、設計事務所の立ち会い検査、材料伝票のチェック、材料検査(工場訪問)をしない、等々 民間は楽でいいよ。
だからと言って公共が完璧とは言えない(笑)
俺の現場でも何回かやらかした(笑)

>>145
大分前からこの流れですよね
本当に卑しくなったよな

あそこ昭和のはじめまで久保山並みの大規模墓地だったところだろ

熊さんってことはまた凝固剤ケチった？

↑のニュース動画見たけど
あんなに建物傾いてて
問題ないって言った住友ってすげーなｗ

>>955
それこそ工事途中で傾いたりしそうだな

>>962
下には下がいると安心してる場合じゃねえんだけどそれに気づかないのか気づきたくないのか・・・

ヲイヲイ、朝鮮人みたいなことやるなよ。恥ずかしい。

数多くやってれば不良も混じる
大手だから完璧って事もない
実際に工事をやるのは下請け協力会社
施工監理をするのも元請け会社の社員とは限らない 制服と名刺を用意された裏JVかもしれない
かと言って直営監理だから大丈夫って訳でもない(笑)熊谷クラスだと監督も大卒なんだろうからそうそうバカも混ざらないだろうが、何処の会社にも使えないヤツはいるからな…
これだけの棟数の現場なら統括監理を置いただろうから責任者ははっきりするだろ。
熊谷側は社内調整してから発表なんだろうね
10年経ってればそこそこ出世してるだろうし社内的には簡単な話じゃなくなる。ただ対外コメントとしては最悪だろ。
会社の体質がユーザー軽視なのは確実
何か有っても天の声で解決ってやってればこうなる。

チョッパリのマンションは危ないニダ

熊谷コメントできないのかよ

こんな面白いネタに、テレビは飛びつかないの?

まるで三菱

パークスクエア三ツ沢公園
三ツ沢
沢

なぜ「沢」のつく地名のマンションを買うんだろ？
「沢」のつく場所は零細河川の多い軟弱地盤の湿地帯なんだから、
そもそもマンションなんて建てるべきではない。

姉歯物件の事を笑えないな。(´･ω･｀)

>>974
ああ、
そう言えば地名で過去の地質が予想できるんだっけ
ヤバい地名が他にもいろいろあったけど忘れた

アネハ物件は、乱暴な言い方すると
壊れるからじゃなくて、法律の基準に合っていなかったからだしな。

下を見て安心出来ないからこそ、本当に隣国の考え方を拒絶、受け入れない事が大事。心の広さとか、大人の対応とか、友好が大事とかほざくからマスコミみたいにあちこちの業種が汚されるんだよ。絶対譲れない線が無さ過ぎるんだよ。地震国日本がへたれでどう生き延びるんだ？

コンクリートに砂糖混ぜておいた

コンクリート養生でバカが絡んで話が混乱してんなあ。
表現の一部を切り出して、自分の知識をひけらかしたくて
喚きまわるって、遺伝子朝鮮人かよ。
元々の書き込みは大意では間違いじゃない。
器が小せえチンポ９ｃｍの男だな。

でも財閥ってやっぱり腐っても鯛なんだね。よく分かった。
ここんとこ財閥系大手でも次々に問題発覚してるけど、発覚した後の対応は
まだ救いがある。自分も買うときは気をつけよう。
このケースって建て直しとかなったら新築になるんでしょ。
待てるんだったら返ってうらやまな話なんじゃ。

まあ希望するなら販売時の価格で買い取ってくれそうだし
建て替えまで待つもよしどっちにしても悪いことはなさそうだ

買うなら財閥系とかその分高い金を払ってんだからな(笑)
適正価格で買える間違いない物件を選べよ。
まあ素人には無理だから仕方無いけど…
マンションはリスクを買うと思えば間違いない。

間違いない物件なんて本当にあるのか？大手でもこれ。中小なら安心とでも言うのか？
結局安心安全なマンションなど大手も中小もないのかもしれない。となるとせめて
後々のこと考えると、高い金払っても責任とれる能力のあるところのもの買うべき。。
三菱の青山物件とか神対応じゃないかｗ買った人はガッカリかもしれんが、
下手な投資話より儲かったんじゃ。

スミフと熊は業界の最凶コンビ

当該って、町名は谷がつくけど、地形見る限り由来になったやと筋はずっと下の方みたいだなあ。
さわさわ　いうんだったら、世田谷なんて、野沢、駒沢、深沢、代沢、北沢、奥沢、馬引沢（上馬下馬）
沢だらけだよなあｗ

朝鮮学校の生徒の窃盗や強盗が酷い地域だぞ

>>983
2chでは、届け出通りの強度で作られてるのはゼネコンの社屋のみなんていう話があった。

豊洲あたりのタワマン大丈夫？
グラッと来たら傾いたら笑えんぞ

杭が高いからけちったら傾いた

熊谷組ってこんなことばっかりじゃん。

フロア全体を・・・！傾けてきた・・・っ！


カイジの仕業だな

>>988
そこまでの無茶はないよ
ただ自社物件は常識以上の工期はとるし
常識範囲の予算も（一応はw)組む

作り手側が言っちゃ御幣があるが
今の世の中常識外れの予算と常識外れの時間しかない
５００kmの道のり（高速道で）を６時間で行って なら常識範囲内
それを５時間 と言われればそれなりの無茶になる
今の風潮は４時間 でどうしても行けというレベル

>>988
そうとは限らない
手抜きは建物が悪くなることを承知でという場合も有るが
それで十分だという考えでやることも有るからなｗ
紺屋の白袴という言葉もある

ここ朝鮮学校近くにあるのよ
土地のランク低い→安くないと売れない→手抜き　ですか？

韓国じゃないんだから

こことか沢渡とかは鮮人の金持ちの居住地だわな。カタギが住むのは自業自得。

建設費を切り詰めた結果です
極限まで人件費削ったら材料費削るしか無いだろ

>>162>>166横浜って淫行教師を復職させるほど在チョン利権が跋扈してるものね

【社会】中学生に淫行の元教諭、「不起訴」を理由に懲戒免を停職に変更…教委職員として復職へ。横浜[04/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366440632/l50
【横浜】林市長「補助金打ち切りはやりたくない」　市が朝鮮学校を視察へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363154269/

【事件】2011年3月23日、中学2年の女子生徒（14歳）との淫行により児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕。少女には4万円渡す約束だったが、2万円しか支払わなかったため少女が警察に通報し発覚。

■淫行犯・佐藤龍成（48歳）

・担当科目 音楽 ・旭北中学校 吹奏楽部顧問 ・平成19年度 横浜優秀教員表彰
・★住所 神奈川県横浜市瀬谷区瀬谷

・横浜地検が不起訴（嫌疑不十分）→ 市教委が懲戒免職処分 → 佐藤龍成が市人事委に不服申し立て → 人事委が処分を修正 ★謎の圧力 → 佐藤龍成が約1年分の給与とボーナス約９００万円を受け取る → 横浜市教委の事務局職員として復職

■処分を修正した人事委員会の委員3人
委員長・岡部光平　委員・小堀卓　委員・秋山桂子
http://www.city.yokohama.lg.jp/jinji/iinkai/

>933 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/04/23(火) 13:14:01.11 ID:albsqFsVO
>>>930
>処分修正の委員会委員長の岡部光平って、ググったら、朝鮮大好き弁護士じゃねーかよ。
>
>「高校無償化」制度について、朝鮮高級学校を含む全ての外国人学校を対象にすることを求める会長声明
>http://www.yokoben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2009/post-98.html
>会長　岡部 光平
>
>やっぱり、佐藤龍成って在日か? で、在日団体と在日支援弁護士の圧力か。

横浜市人事委員会 ご意見 [email protected] 電話:0 4 5 - 6 7 1 - 3 3 4 5 FAX:0 4 5 - 6 4 1 - 2 7 5 7
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/kochosodan/kocho/teian/

姉歯は手抜きの神

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