【家電】「日本製最高、アジア他国製は低品質」が打ち砕かれる日

「日本製最高、アジア他国製は低品質」が打ち砕かれる日
http://www.j-cast.com/kaisha/2014/06/03206432.html

約1年前の2013年5月、中国で行なわれている広州交易会で訪れた、電化製品のブースをみて、私は本連載でこんなコラムを書きました。
「日本テレビメーカーの『暗い未来』　甘い願望を打ち砕く『広州交易会』の現実」
大型テレビが2万円台で並んでおり、4Kテレビもある。そんな現状をお伝えしたコラムです。

多くの日本の人たちは、それでも中国製品は品質が悪い、高機能製品は日本製という
思い込みがあるので、一生懸命この事実を否定したくなるわけですが、2014年になると、中国製の4Kテレビも発売されました。
中国のXiaomiが発売した、Android OS搭載、3D対応49インチの4Kテレビ「Mi TV 2」は3999元（約6万5000円）です。
日本メーカーの同等の商品の値段が20-40万円であることからみると、驚異的な安さです。
中国製品には、すぐ壊れる、そもそも動かないなどのリスクもありますが、
全ての中国製品がそうなわけではありません。実際、このTVを発表したメーカー、
Xiaomiが作ったスマートフォンは、その高機能と低価格で2013年第4四半期に730万台のスマホを売っています。
当初はAppleの真似だと言われていたのですが、実際Android OSであるにもかかわらず
iPhoneユーザーが違和感なく使えると評判になっており、「サムソンを脅かす存在だ」とまで言われているのです。

SONYは、2014年7月にテレビ事業を分社化し5000人の社員を削減、
2015年3月期の黒字化を目指すと言っています。その方策が「フルハイビジョンの4倍の解像度がある
『4K』など高精細テレビへのシフトを進める」などとあるのですが、このような現状をみると、
目標達成について、とても楽観はできないでしょう。
固定費を削減することで、一時的に利益を出すことはできるかもしれませんが、
そもそも4Kテレビが必要なのか？というところから始まり、その4Kテレビの市場においても
アジアの強力なライバルに勝てるのか？という問題があるわけです。
日本国内にいると「日本製品最高。アジア製品低品質」ということが刷り込まれており、
すでにアジアの一部の企業は日本製を上回るコストパフォーマンスを出していることに気付きません。
しかし、かつては「日本製品は粗悪」と言われていた時代があった
という歴史から振り返ってみても、普通の「歴史は繰り返す」に過ぎません。
このような現実を踏まえて、個人も、企業も、
これからどのようなポジションを取るべきか考えなくてはならないのです。（森山たつを）

※関連
【企業】パナソニック津賀社長「もう日本の家電はダメだな、一目瞭然だ」★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401669643/

たつを　ﾐ'ω　`　ﾐ

中国製は爆発するからな

日本企業の人件費の高さのせいだな

まだ打ち砕かれたことに気づいてないのか。

義満「貨幣は中国産に限る。」

一回支那製の家電を買ってみればいいんでないかな？

絶対に後悔するから。

在日の生活保護受給者の母国への強制送還だな

何を言いたいんだ？
コスパではとっくに負けてるなんて、自明じゃないか

記事書いてるやつが気づいてないだけじゃない？
まぁ家電はハードがモジュール化して簡単に作れるようになった現在では
人件費が高い国では向いてないよ。国内景気の為に国内メーカーのを
買ってる訳だが、それもメイドインジャパンなんてのはないからな

.
　台湾企業だろ。工場が中国本土にあるだけで。

コスパだって、笑ってやって

と言いつつ車もテレビも日本製の在日ｗ

性能変わらなかったら安い方買うわ。扇風機とか

一番悪意を感じるのは日本メーカーでメイドインチャイナ製品だわ
日本製より安いが中国製より高く品質は中国製と同等

レノボにハイアールの冷蔵庫も4年経ってるけど大丈夫

日本は売り物がなくなりつつあるんだよな。
自国で使うものさえ外国で作って輸入して貿易赤字を招いてる。

メイドイン・チャイカ

>>14
見えないところで手抜きされてるで、形は一緒でも部品の素材だって同じじゃないしｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|シナチョン製は爆発するけど、何か？
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　 (( 　 |;;::　　,＿＿"　::;;;|　　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　 ヽ;;::　゜ー　。::;;／　　　ﾎﾞﾘｯ
　　　　　　／ ＼;;::　　::;;／
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

日本人なら日本製を選ぶが
外国ではどうかな

グローバル化する前は　日本企業ってことで特別な思いを持って応援してた日本人も多いだろうけど
今やパナソニックもグローバル多国籍企業だからな　全然　そういう思い入れはない
ただ、日本の看板で商売してるだけ

別につぶれてなくなろうがどうでもいい話ｗ
安い外国製品で代用できるからな　日本人を冷遇し雇わず外国人ばかり雇ってる企業を応援しても意味がない

日本も終戦後〜高度経済期くらいまでは、日本製といえば（ごく一部を除き）
安かろう悪かろうの代名詞だったんだよ。海外、特にアメリカでは。
アメリカの菓子についてくる子供だましのすぐ壊れるローテクおもちゃなんか、
かなり日本で作ってた。日本製はそういうイメージ。
当時の日本の役割は韓国に移って、次に中国に移って、
今はベトナムあたりに移ってきている。同じ値段なら
工作機械でも中国製の方が性能いいからな。「同じ値段」なら。

チャイナボカン

別にソニー製品でも売れてたからねえ。
言うほど品質は求められてない。

支那製はクソなのは変わらないけど？

森山さん、ぜひ二万円の大型テレビをお土産に

既に中国製ばっかじゃんか

>>14
40年ほど前に売られてた指先がガードに触れると羽根が即座に自動停止する
安全機能がついた扇風機とか近年全く見かけないな。

日本メーカーの製品でも買ってみたら中国製とか多いからなあ
始めから安い中国製買ったほうが得かも

朝日新聞の記事にあったが
日本のこれまでの文化をみても家電なんてまだたかだか50年
粘って研究してればいずれブレークスルーですごい製品が出てくるんじゃないかと

「 とにかく、日本製が悪いんだよなぁ・・・ 」　　たつを

>>30
だから純度の低いプラスチックとか使ってるから数年したらボロボロやで中国メーカーは

金型技術の流出は痛かったな

実に簡単な話だ。
日本メーカーは原点に帰れ
高品質、高デザインのメイドインジャパンだ

モノを長く使わなくなってきたしな
家電は特にそうだろ
壊れたら修理より買い換えた方が安いし、それなら安いもんでいい

>>15
ACアダプターとかよくリコールされてるよなｗ

家の東芝製のBlu-rayレコーダー1年ちょいでぶっ壊れたぞ

日本製だと思って延長保証つかなかったから大損したわ

日本製＝信頼できるって時代は終わったなと思った

バッテリーパックとか精密ネジを作れるようになってからほざいてくれ

ちゃんと動いてる間は安くて良い買い物をしたと思うんだけどね、ちゃんと動いてる間は

電池がなくなってくるとピーーーーーーーーと鳴り続ける目覚まし時計とか、
近所迷惑だろっつーに

最近、中国製のナビを買った。それなりの機能が付いている。
高性能CPU搭載のはずなんだけど、音楽を聞いただけでナビがフリーズ。
ハッキリ言って使い物にならない。
中国製はやっぱりまだまだだと思う。

70年代の安かろう悪かろうのmade in japanを誰が高品質の日本製品と勘違いし始めたんだ？


そもそも海外で日本家電はsony以外は人気がないし・・・マスゴミか演出か？

＞＞そもそも動かないなどのリスクもありますが、全ての中国製品がそうなわけではありません

動かない商品があることを認めてるじゃねーかｗ

そりゃ日本の工場をアジアに作って全部盗られりゃ
おんなじもんができるわ
当たり前すぎてどうしようもない

日本メーカー買っても中国製って表示されるようになってからなにも長持ちしないわ

そもそも最近は日本製でもすぐ壊れるものが多い

>>35
品質はともかく、工業デザインの分野では日本はずっと劣等生。

しかし原点に返れて。
日本人はいつもこれで負けるんだよ。馬鹿の一つ覚え。
戦況が変わっても戦い方を変えない。
客観的情勢を無視して、大和魂（笑）だか何だかで強引に状況を突破しようとする。
で最後は玉砕。

80年代までと今じゃ世界情勢がまるで違うんだから原点になんか戻ってどうするよ。

性能面のノウハウも品質管理のノウハウも
何の戦略も無く資源大国中国に全部教えたからな。

そら中国は強いわけだよｗｗｗ

中国土産で有名なパンダチョコ食ったけど、ゲロが出そうなほどまずいんだけど・・・・
大手数社だけでしょ、日本に勝てるの

細かな製品はどう見ても日本が上

アジア他国製っても
結局日本人技術者が作ったもんなんだよなあ

日本製は安くて高品質だったのが重宝されてたんだが

いつから勘違いしたんだ？

正直な話家電の発想力で言えば
既に中国＞＞＞＞日本だな。

日本はブランドイメージで売ってるだけ。
革新性とかは既に向こうの方が上だ。

中国製
韓国製

使っているヤツは、頭がおかしい

自分で「すぐ壊れる、そもそも動かないなどのリスクもあります」
って言ってるのに？

なんだ

一瞬

日本梨に見えたｗ

安くてそれなりのヤツをガンガン使いまわすのが２０００年以降の世界のスタンダード

倍の値段の日本品質が売れてりゃ、日本のメーカーの現状はない。

自分は、中国（共産党独裁）批判者だが、Xiaomiだけは
日本人は気をつけた方が良い。これから有名になる。

中国製のちょっと安い家電を買ったために家が全焼とかシャレにならん。
実際中国製のACアダプター使ったら１か月としないうちにACアダプターが溶けてやばかった

動かないだけならまだいいよ
実際は爆発したり情報を送信したりしてるんだから

高機能を大量生産と
低機能〜高機能を数種類生産するのはどちらが安上がりなんだろう

オレは徹底的にコスパで選んでいるよ
どこの国製とか全く気にもしないさ

>>14
扇風機だけは高いの買う意味がわからん
6000円で付く機能が起動タイマーとリモコンとかwww
冷風でも出るかと思えばとんだ役立たず

扇風機は1500円くらいので十分

製造業は労働力の安い所でやるものだし当たり前の流れだろ
工場の海外移転が進んでない大量生産メーカーに未来なんて無い

同じ物ん同じ場所で作ってるからな、あたりまえ。

ネトウヨ「韓国製と中国製は火を噴いて爆発するから買っちゃいけないﾆﾀﾞ！スマホもテレビも白物も日本製が最高ﾆﾀﾞ！」
↑
これ信じて部屋中にナノイーとプラズマクラスター置いて24時間運転させてるんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)

>>38
俺の家のも某日本メーカー製のブルーレイレコーダーが1年以内に壊れたわ

ディスクのトレーが開かなくなった
つぼみ先生の中出し授業が入ったまんまだったから工場に修理にも出せなかった……
進撃の巨人録画してたの焼いてなかったのに！！

大部分ではまだ日本製品の信頼の方がある、といってるうちに韓国には追いつかれ追い越されたからな。世界シェアとブランドイメージで。
一つでも負けたらだめだ、圧倒的に勝ちつづけてないといずれ負ける。
でも無理かな、人がライバル会社に流れるんだものw

既に完全な日本製品自体が殆ど無いからな
NECのルータを買った時、日本製って書かれてたんで買ったんだが
本体は確かに日本で作られた物らしいが
ACアダプタが海外製で
そのACアダプタが初期不良で動かなかった
しかも、交換してもらった奴もACアダプタが半年でお亡くなりになった

本体は壊れてないけどACアダプタ壊れすぎだろ・・・・

耐久性はさすがに違う

>>62
俺もバルミューダ買うまではそう思ってた

何十年ぶりに実家に戻ったが、３５年前の大型冷蔵庫や洗濯機が問題なく動くのでびっくり
交換するつもりだったが使っている、それより家の補修の方が大変

鼻くそを鼻くその値段で売っているだけ。

ネトウヨ連呼も、日本製があったら、中国製よりも
そっちを買うのだろ？

>>62
俺も基本的に安いもので十分派だけど、音が静かとか微風が出せる（安物はもっとも弱い設定でも
風が強すぎる物が多い）とか、あと気休めだけど低消費電力とか、値段相応かどうかは別として
それなりに付加価値ついてるんだよ。

>>73
値段が同じならね

基礎的な部品の信頼性がどこまで上がってるのかが信用できない。
日本は信用ってものが骨の髄まで入ってるからまだ外国製よりは信用できる。

２ｃｎ住人の多くが>1を読んで、「何を今更言ってんの？」とライターの認識が古いと笑っているのに対して

>SONYは、2014年7月にテレビ事業を分社化し5000人の社員を削減、
>2015年3月期の黒字化を目指すと言っています。その方策が「フルハイビジョンの4倍の解像度がある
>『4K』など高精細テレビへのシフトを進める」

日本の経営者の意識はまだこの段階。
ゾッとするよな。

海外生産増えて質が落ちまくってるのは確かだもんな。

ていうか世界的にはそこそこの性能で安いもの買うからな

>>75
値段が同じでもスマホは日本製敬遠するわ

>>1
sonyはそもそもソニータイマーがあるから高品質だなんて誰も思っていないんじゃない？

中国製のＬＳＩを載せてたらヤバイが
そこまではいってない

だって日本企業の製品でもmade in chinaなんだもん

シャオミとハーウェイ。日本人はまだ知らないかも知れないが、
この二社は、先進企業。いずれ有名になるから、これだけは
侮らない方がいい。

パクるコピる組みたてる
シナチョンウリジナル

そりゃ日本製も中国製も同じ工場だからな。

安全性とウイルスへの警戒心で支那製品を、生理的な嫌悪感で韓国製品を忌避
してるだけで、別に日本製家電が最高だなんて思っちゃいないっての。

パナソニックの支那製冷蔵庫は粗悪だった。
もう買わない。

そもそもソニータイマーは
ブラウン管ＴＶ、モニタを
下請けのナナオから中国生産に移したから発生したのだ
中国の仕業

心臓部だけは日本製を貫いてほしいな。

>>30
中国組み立てでも、電化製品なら中国企業の品質管理と日本企業の品質管理じゃ天と地の差だよ。
ああいうのはやっぱり性格が出る。
それ以外の、安かろう悪かろうがある程度許される100円ショップみたいなのなら別だけどね。

まあ、日本企業で日本国内生産ってのが一番精度が出るとは思うけど。

人件費が高くて競争力がないなら　完全機械化でコスト下げれば競争力出来るでしょ

知り合いのアメリカ人講師にソニー製とサムスン製のTVが同額ならどっちを買う？て訊ねたら「ソニーに決まってんだろ」て即答されたぞ
何くだらねえ事聞いてんだみたいな感じで

コモディティ化された製品は新興国が有利って言われる。電気自動車や電動バイクもあと10年もすれば新興国が追ってくるだろう。

家電信仰は日本を滅ぼすね。
昭和のイメージで固まって、もう先進国として割りが合わない産業になってるのに相変わらずパナソニックが〜、シャープが〜で延命に手を貸して国民全体を貧困化させる。

>>92
てーか、もうその分野で競合すること自体が無理じゃね？ってことだと思うよ。
井戸はまだ枯れてない、限界まで絞るんだ！と努力することを否定するわけじゃないが
中華とは違う道を模索する方が創造的でしょ。

安くてちゃんとした性能なら買う。それだけだけど？
信仰で買ってると思ってる記事書いてるコイツがどんだけ周回遅れなんだ？

2000年に店で最安値だったからLGの洗濯機を買ったんだが、クンコカ製だから使えるか半信半疑だったが
今思えばもうこの時点でむしろ日本製品と遜色なかったな。

細かいことだが、操作音なんかはむしろ日本製よりセンスがいいのは意外だった。

アイリスオーヤマが増えてきた

日本製品への信頼感を維持したまま、コスト削減して価格競争力を獲得。

日本にしかできない完全機械化。　カンブリア宮殿でやってたアリアケジャパンは
そうやってた。

>>95
そりゃ、代わりの産業なんか、日本にはないからね。
ものづくり以外で、何で外国に対抗するの？

日本の家電メーカーが地に落ちたのは、アイデアを出さなくなったから。
学力低下と関係あるかもな。
やってることは４ｋテレビの開発とか過去の延長線上の話ばかりで、それでも需要があるのならいいけど、４ｋテレビなんて売れない。
新しいアイデアを出さないと従来型の商売では新興国に負けるに決まってんだろ。

昨今中国製が増えて安くなったのはいいが、すぐに壊れる電化製品がやたら多い

>>6
戦国時代までずっと中国製だったの知らない自称戦国マニアが多いからな
大内や毛利が独占供給してたんだが
世界最大の銀山や日本唯一の鉄の産地や通貨の供給権持ってて勝てなかった毛利輝元の人材マイナスチートはんぱねーという・・・

>>101
モノづくり自体は否定してるんじゃなくて。
家電やTVを主戦場にするのはもうヤバいだろ？ってことでしょう。

サムスンがいる限り、このイメージが打ち崩されることはない

そもそももう日本製のものがない

俺の中韓製は今のところ6年前に買ったノートPCのみだけど
今思えば日本製に無駄に高いカネ払わなくて正解だったわ

日本で安くてそれなりのものも作ったら最強って事だろ

家電でもエアコン関係は日本メーカーがまだ強いな

>>101
今はラーメンや北海道の雪の方が国際競争力があるんだよ。

>>105
逆に、何ならいいんだ？人間が必要なものなんて、
人間である以上、それほど差はないだろうに。
アップルやグーグルみたいな企業が欲しいのなら、また別だけど、
求められる教育の質も、別次元になるだろう。

その辺は文具メーカーが一番マシだな。

>>1
> 中国製品には、すぐ壊れる、そもそも動かないなどのリスクもありますが、

えっ

>>1


あのね、テレビは１０年以上故障せずに動くのが前提


その中国製の故障率が出てから、えらそうなコメント言えよ。

日本メーカーは部品でＭＴＢＦをちゃんと計算してる。

>>89
そのナナオ（EIZO）も今じゃサムスンパネルばっかだよ

＞約1年前の2013年5月、中国で行なわれている広州交易会で訪れた、電化製品のブースをみて、私は本連載でこんなコラムを書きました。
＞「日本テレビメーカーの『暗い未来』　甘い願望を打ち砕く『広州交易会』の現実」

は？？？？
終わった競馬みて穴馬がどうとか語るぐらい馬鹿じゃね

パナソニックは建材に重点を置けばいいのに。

ウチの建具、システムキッチン、バスタブ、テレビボード、食器棚、

すべてパナソニック。たぶん、それだけで軽〜く８００万は超える。

>>92
その製造機械だってただじゃない。

コモディティ化した分野の市場は高付加価値(家電で言えばダイソンとかデロンギ)製品と
低価格製品(LGとかハイアール)の2極化が起きるからどうしても企業淘汰が起きる。
その中で日本企業は中途半端過ぎてそのどちらにもなれない。

いや、日本製と同じ品質にはならんよ。
日本は過剰品質だから追いつく必要がない。

スパ製品はいらない。

>>118
テレビとかやめてそっちを主力にするってつい最近ニュースでやってたが

どここでもいいから、シロッコファンが取り外し可能なエアコン出してくれよ・・・

>>118
住宅と車載に重点置くって散々発表してんだろうが

批判してる人も多いけれど。
パナソニックは既に見切って舵を切ったよね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD310IG_R31C13A0TJ2000/

俺は個人的には正解だと思うよ。
ソニーも>>1にある通り4K　TVに力入れるの？まぁ日本人の一人として成功を祈るけどさ・・・経営陣は何考えてるのか理解はできない。

日本人技術者を冷遇するから退職後はみんな中韓台灣で技術を売りながら余生を
過ごす

>>120
日本の製品は、人件費の高さと円高のせいで、付加価値を
無理に付けないと、競争できなくなってしまったからね。
同じ値段なら、日本製を選ぶ。それは、嘘じゃないと思うよ。

現場知らないバカが書いてるコラムだよなあ
中国製の部品なんて使えたもんじゃないぞ

必要のない機能は正直いらない

安さと耐久性

安かろう悪かろうのメーカーと価格勝負しようってのがそもそも間違ってると思うよ。
高品質それなりの付加価値のついた分の価格で生き残る方法模索しないと。

>>112
>>125で一例を出したけれどパナソニックはもう方向転換始めてるよ。
貴重な日本企業に失敗はして欲しくないし成功は祈るけれど、ソニーェ・・・・って感じ。

６０００円のビデオデッキがメーカー品でも１年越えたら壊れる。
中のパーツが粗悪品。

家電に関しては韓国、中国に追い抜かされるのは仕方がないし、すでにそうなってると思う。

同じ値段なら、日本製を選ぶ。そのブランドは、日本人は自信と
誇りを持っていいと思う。長年かけて築き上げてきたものだから。
問題は、シャオミとハーウエイ。これは、中国企業と言って
馬鹿にできない先進企業。これに対抗するには、日本は本気にならないと
いけない。

あの日本の馬鹿みたいなデザインのリモコンは中国ではどんなデザインになってるのん

>>130
いらない機能ふやして高付加価値とかじゃなあ

新しい商品を開発しても他の利権を少しでも脅かす可能性がある物はボツになるのが今の日本
一番の良くわかる例が「mp3プレイヤー」

>>132
電解コンデンサが中華ゴミだとそういうことはよくある

>>129
ジェネリック家電というやつか。
散々昔から最低限の機能で安いモデルを出せば売れると言われてきたが、実際売れないんだなこれが。

http://www.youtube.com/watch?v=STS8XfgjdNg

日本製は性能で優っていてもコストとデザインで負けている

中国メーカーは一時期日本人の転職者を積極的に受け入れていたが、一番需要があったのは品質管理をやってた人
だから海外のメーカーの品質が悪いとは言えないよ
日本の品質管理の技術は全部流れたと思ってよい

安くても中国製は嫌だから、
あえて四倍の値段だして日本メーカー品の大型テレビを買ったのに、
裏を見たら「中国製」ってシールが貼ってあって、
2年で壊れた。

(´・ω・｀)

>>137
著作権関連でしょうか。どこら辺の利権を侵しす恐れがあって、
ボツにされてしまったのでしょうか。

現実に、そうだから。
軍の装備品でもお粗末な中国・韓国。

これ信用の問題だからな
特アは相当時間かかるよ
東南アジアは知らん

ハイアールとか
爆発しそうで怖いわｗ

お前ら危機感なさすぎだろ。
日本の製品の競争力は今マジで落ちてるぞ。
だってさ、普通に使ってて使いにくくないか？
例えばテレビ。
番組表から番組を選ぶと、まず番組の情報が出てきて、それから予約するかどうか出てくるが、すぐ見たい時にあれうざすぎるだろ。
著作権保護機能のせいでせっかく速いCPU積んでてももっさりだし、BlurayがVHSより使い勝手悪いってどう言うことだ。

確かに日本製品は丈夫かもしれない。少し性能が良いのかもしれない。
ただ、総じてユーザビリティが悪すぎる。高い値段に見合うだけの利便性がない。
これ、致命的だぜ。

>>136
そのいらない機能ってのを勿論見分けるところ・切り分けも必要なんだわ。
兎に角安物がほしいって人にとって要らないっていう機能なのか、それとも高級品としても要らない機能なのか。
その辺も含めた上での高付加価値の追求ね。

だって日本製じゃないから

まあこれに懲りたら
これからは軽々しくアジア企業と提携したり
技術供与なんかしたりすんなよｗ

日本人は、馬鹿だから、金をもらっている以上に頑張るところがある。
それが、「高品質」を支えてきた。恥の文化と言っていいのかもしれない。
外国には、それはそれほど多くはないと思う。ドイツとか、ベトナムとかかな。

つうか白物家電でチャイナ製とかアホだろ
妥協しても日本メーカー製一択だわ

あとリモコンの糞っぷりがすさまじい

不要機能削除バージョンを作るためにライン増やすと高くなるよ
だから低機能で高いものはできるけど低機能で安いものはできない

>>146
既にIT分野の世界シェアでは，
PC→Lenovo(中国)
スマホ・液晶パネル他→SAMSUN(韓国)
で随分，昔に追い抜かれてるから，時間は掛からない

>>151
既に、提携しないと捨てられかねない立場に過ぎないと思いますが。

>>154
リモコンは日本の物がいいよ。
海外の物は、シンプルにし過ぎて機能を探すのが大変。

３２インチフルハイビジョンのテレビが送料込４万円弱なんだから１年で壊れてもいい
１年は保証ついてるからさ

>>130
文盲なの？
アジア他国製は日本製より高品質って話なんだけど？

ネットのブログで、ＬＧのテレビがＢＳと相性が悪くて映らない、とあった
そんなテレビが日本製であるか？相性だってよｗｗｗｗ

>>7
こういうノンキなことをいってるから、いずれ本当に抜かれるんだよ。
しかし危機感ないねこの期におよんで。

いつ爆発するかわからないものは　いらん

>>148
ブラウン管テレビ使ってるけどぜんぜん不満ないｗ

実際支那製は品質が悪いんだがw

その、スマフォや家電を作る機械を造っているのは日本製でしょ？

中国製は、たとえばプラスチック素材の中の材料をけっちたり別の安いものに変えたり
化学製品の配合をけっちったり鉄鋼製品の品質が悪かったりプラスチックでよくあるのは
耐光剤とかが入ってな買ったり少なかったりですぐもろくなったりがわかりやすい

日本のメーカーも年寄ばっかになってアイデアも出んし挑戦もしない
買う側も若いやつが少なくなってきたし金無いしどうしようもない

なんとか高性能なモジュール作成に特化して世界中の組み立てメーカーに使って
もらうしかないだろう

破壊的イノベーションってやつだ、これは事実だよ、たいした技術じゃなくなったものは
どこもが作れるようになってしまう、本来はそのキャズムの先のブランドを創らないといけないんだけど
サムチョンやハイアールとやり合って疲弊してしまったのが日本の家電

>>160
さすがに、日本製よりも高品質とは言っていないでしょ。
日本よりも、コストパフォーマンスがある製品があると
言っている。

産業スパイに対する危機感は本当に重要だわ

>>160
いや，4kテレビとかの日本製と同等機能以上の物が低価格で作れるとは書いているが
高品質だとは直接的に書いてはいないように見えるが

壊れても最新機器に買い換えればいいというスタイルなら
3年〜5年保ってくれればいいわけだしな
「高いけど長持ちします」は必ずしもアピールにならんのだろうね

アジアの強力なライバルに勝てるのか？ っていうけどさあ
まずは、中韓の産業スパイを取り締まれや。
日本の技術者が流れたのもあるけど、
こいつらの技術泥棒はは徹底して排除しろ。
それだけでも少しは変わるだろ、つーか、もう遅いか

>>142
究極の品質管理は日本が今でもトップだよ。
但しその差は、曲がった胡瓜の混合は1本も許さないとか、他国が5分遅れまで許容範囲の列車運行を
1分遅れでも放送するほど精密だとか。

そこまで精密さになると追加の金を払う需要がない。

>>160
はっきり言って日本のメーカーはコストカットしまくってるから一概に日本製が高品質とは言えないんだよなぁ
社員の高給は削らないが、それ以外の部分は容赦なく削る
トヨタとかは下請けをコストカットを要求しても、品質管理はアホみたいに厳しいが、家電メーカーはどうなんだろ？

中国って世界の工場にはなったけど、結局何も新しい価値観を市場に提供できなかったような気がする。
イギリスをはじめとする欧州は、産業革命以後工業社会を実現させたし、
アメリカは規格大量生産システム・大衆消費社会を実現させたし、
日本は軽薄短小かつ低価格（大衆に普及できる価格）かつ高品質を市場に提供した。
中国はなんだろ？

っても逆アセンブルしたパクリとか日本の技術者だまくらかしたんだべｗ

ちがうってんなら設計図読んで組み立てて見せろ、そのＴＶの設計図かいてみろｗ

＞幽斎 ★＠転載は禁止

またこいつか

>>170
そう信じて買ったら中国製でした
そしてあっという間に壊れました

そもそも、いま日本製のテレビってあるの？

オレのパソコン使用歴 (ハード)。
windows 3.1 NEC
" 95 日立
" 98 日立
" XP 富士通、NEC
" 8.1 東芝
いままで二〇年の間、パソコンのハードの不具合は皆無。トラブル
すべてマイクロソフトのOS、それにアメリカ製のウイルス防御ソフト
だった。

>>160
スマホの話はともかく、アジア製が日本製より高品質って内容では無いだろ
同等品質になりつつあり価格面では圧倒的優位という話だ

品質が劣ってるのか単に高いからなのかは知らんがとにかく売れないな。

そこだけは言い訳できない事実。

>>1
スレタイと記事内容、さらにいえば記事内で提起してる問題とその因果が帰結してないんですが
最近の記者ってのは馬鹿しかおらんのかいな

高級デジカメは日本の独壇場だろうが、それ以外はもう勝てそうにないな。
テレビでも、サムスンやLGの方が売れてるようだし。
スマホは勝負にさえならない。完敗。
ノキアでさえ完敗したしな。
パソコンはいくら安くってもレノボとかASUSは買う気しないから東芝買ってる。
パソコンなんか5年置き位に一番安い東芝のノートPC買ってるが、日本製は高いよな。
世界で貧乏人が増えてるなか、高い製品なんて売れないわ。
医療器は、中国や台湾メーカーや韓国メーカーじゃ日本に追いつくこと出来ないだろうな。

>>1
中国メーカーだと、技術開発や、環境に配慮するコストとかかかってないもんな。

日本のメーカーは大企業病をはよ治せ。

>>175
そういう是々非々は中国人上手いからな
日本人の潔癖ともいえる品質管理のノウハウのうち、必要合理的なものだけ受け入れる

10年前から知ってた。

>>173
こわれなくても買い換えろ。
ってみんなで押してるから、正直高品質もあまり意味がないのよねぇ

ソニータイマーじゃないが、保証機関持てば良い

>>173
100円ショップのスリッパは1年で壊れる。
だからと言って、日本製の千円スリッパが10年(流行含めて)耐久力あるかと言えば苦しい。

高品質になろうが、人間安いモノにか勝てないよｗ

人件費安い国々で作って〜の、たらい回してんだから
安くなる要素しかないｗ

そんで壊れても、まあ安ものだし、買い換えればいいだけの話し

>>177
そんなこと言って何か意味があるの？
馬鹿じゃなかろうか。

>>177
だって天安門事件のときの８９年のときも北京でも車なんてほとんど走ってないし
みんな自転車だったもん。
それからあとの物は全部パクってきてコピーしたものだもんｗ
自分たちで生み出してない。

どうも家電というのはテレビとスマホのことらしいな
どっちも利益出なくなってるんじゃ

俺は昨年ラジオに凝って１０台以上買って聴き比べた。
基本的にはブランドにこだわりがなく良いものは使うという主義である。
中国のTECSUNというのがアマゾンでも評判が良かったので購入した。
５０００円くらいだった。
音質も良く中国製は日本製を超えたかと思っていたが、実家がある電波の弱いところ
で聴いてみた。
すると雑音が入り感度が悪いことが分かった。
ソニー、パナの２０００円くらいのラジオに負けた。
電波の限界の様な地点で聴いた限り日本製が良いことが分かった。

家電なんて5，6年使えればもう次の新型になってるから
耐久性品質なんかに意味はない。
それより価格だろうね。
基本機能だけで安いもの作れば日本製品も売れるよ。

解像度と安価な値段、Androidもついてるから日本オワタ言われても。
倍速液晶や高画素化処理とかどうせ無いんだろ？

仮にこれが日本でそのまま見れる規格だとしても
日本にこの価格で持ってこれるかっつーとまず無理じゃね？

>>190
スリッパなんか1年も同じの使うなよw

>>183
要らん機能つけて高くしてるから売れないんじゃないかな、と思ってる
ユーザーが欲しがる機能を沢山つけた結果高くなった、なら判るんだけど
高く売るためにどうでも良い機能を沢山つけてます、というのがはっきり判るからな

>>173
新しい規格がどんどん出てくるから、
長持ちさせる意味がないんよね。

>>189
いや
結構中国メーカーって壊れないよ
ハイアールの社長なんて松下幸之助を尊敬してるわけだしね
最近は日本メーカーの家電のほうが寿命が短い気も

モノを作って売るしか食う手だてがない日本人なのに、それを忘れ去った。没落、と言うか滅びるかもしれん。将来、北朝鮮のような国になる可能性大。

>>176
シャオミとハーウエイは、「理工系」企業としていずれ名をはせることになる。
「極端な技術力一辺倒」と言うのかな。それは、「文化的な価値」と言うのとは、
また違った意味だと思うけど、それが中国が生み出すものになると思う。
文化的な価値を中国が生み出せないのは、中華帝国が、自国ですべてを
まかなえる価値観に基づものである以上、当然だと思う。中国は、
本質的に外国を必要としていない。だから、外国と価値観が共有される必要がない。

世界規模で考えたら日本レベルの製品はいらないからな

>>1
機能と品質をごっちゃにした馬鹿が書いた記事だな

>>160
えーと、>>1の引用部分しか読んでないが、高機能・高コストパフォーマンスとは書いて有るけど、日本製より高品質とは書いてないと思うけど。
高機能でも低品質ってのは有り得ると思うけどねえ。
例えば、機能がいっぱい付いててもすぐ壊れるんじゃ意味ないしね。

>>202
っていうかステマが多過ぎ
広告偏重の弊害って絶対あるよ

>>中国製品には、すぐ壊れる、そもそも動かないなどのリスクもありますが、
>>全ての中国製品がそうなわけではありません。

別に日本の製品を盲信してるわけじゃないが、リスクとしては十分だろw

>>158
例えばでかいプロ用デジタル一眼レフがあるだろ。
もちろん耐久性はある。スペックや基礎的な機能に優れている上、細かい設定もできる。
ところがね、カメラのことなんて知らない大部分の素人にとっては、シャッター押せば勝手に撮れるバカチョンデジカメの方が余程使いやすいのよ。
そんな素人がプロ用カメラを買っても、高いのに使いにくいって感想持つのがオチなのよ。
ところが、日本製品の多くはなぜかプロ用路線を走りたがる。
ユーザビリティなんてほとんど度外視して、やけに機能を盛り込んだりする。
買うのは素人なのに。

マジでヤバいと思うぜ。

工場を日本からアジアの新興国に移して久しいから
すでに日本製そのものがレアなんだけどね

まあ、メニュー画面を表示するのに一個ずつ閉じるボタンを押さないと戻れないとか
融通の利かなさみたいなのがイラっとくるわな
iponeなんて閉じるボタン自体がないもんな

ガワだけ見て、製品の仕様やマテリアルも知らんおバカのレポートだな。
中身がなんもないw
同じレポートするなら、国や地域によって求められる機能が違うのに対応できていないのが日本製なんだよ。
日本人と同じ消費者レベルとの勘違いして様々な機能を付加しすぎている。
現地じゃ無駄なものは必要ない、必要なのは地元の気候や文化に即した製品作りと価格。
それができないからシェアを落としてるだけ。

コア技術、コア特許、コア素材、コア製造装置、コア部品、コア半製品は日本製

>>191
iPhoneというスマホをこよなく愛する日本人という人種がおってな・・・

>>180
>>1の言ってるのは工場立地じゃなく、メーカーの国籍。

家電はある意味使い捨て商品感覚になってるからなぁ。
ＰＣなんか特にそうだろ。
高くていいものを買って10年以上使うとかいう時代じゃないんだろう。

>>201
ハイアールはサンヨー吸収してマジで変わった
ほんと日本にとっては困る

>>204
M16よりもAK47って事だわな

日系メーカーでも中国製はゴミだけど
外資系メーカーでも日本製は頑丈

品質管理・品質保証のデータを捏造している国は信用されないし、
何より修理に中国まで送る費用を負担しろとかいう異常なメーカーは糾弾されるべきだろう

シナチョンを貶しながらシナチョン製品を愛用している馬鹿ウヨ哀れwwwwww

>>201
ハイアールの洗濯機はクソだった
まともに洗えないし、買ってすぐエラー連発
洗濯機だから買い替えも処分も大変だし
洗濯機だけは日本製を買おうと決意させてくれた
そういう意味では、ハイアールありがとう

日本製のネジは十数年もつ
チョン、シナは数日で飛ぶ

日本メーカーだってほとんど中国産じゃねぇか。

日本製の無駄機能満載の家電より中国製のシンプル家電の方が好きなのは俺だけかね？

やはり日本独自オンリーワンを目指して逝かなきゃダメ

野菜室セシウム殺菌機能付き冷蔵庫
ストロンチウム液晶テレビ
トリチウム発光ダイオードスマフォ

新三種の神器
いや、
シーベルト三種の神器

被災地の復興新事業も捗る。
社員は数年で急性骨髄性白血病で半減するから、新規雇用が連続創出だし
年金受給年齢に届かないから年金財政も好転。

>>1
まあなあ、日本製は爆発しないから（＾◇＾）ｹｹｹ

日本の家電はまずは多機能とか横並びとかそういうのから止めようや。

外国産は買った瞬間にゴミになるのを何度も目にしてきたからなぁ

最近は日本製も品質悪いし値段も高いからアドバンテージ全くないわね
だらだらと撤退に時間かけても傷口が深くなるだけだしさっさと撤退すればいいのに

日本に必要なのは、優秀な営業マンかなあ…
ほっとしてもメイドインジャパンなら売れるという時代は
終わったから、日本製品の良さをアピールできる営業マンが必要

>>217
パナソニックは自分の首絞めたな

>>221
これが困った事に、某事務所で使ってるハイアールの冷蔵庫は
もう５年以上も普通に使えてんのよ、当たり外れと言えばそれまでなんだけど
これでいいやって国も多いというか、そんな国がほとんどなのよ、現在進行形で購買に熱心な国は

>>203
いずれは中華メーカーが世界を支配する事になるよ
あやつら真面目で頭いい
残念だけど韓国も中国に負ける
>>217
ハイアールはサンヨー吸収する前から世界一の家電メーカーだぜ？
ただ日本はステマが強すぎて中国メーカーが売れないから、（日本向けの）ブランドが必要だっただけ

大体壊れた時、中国製だったらもう諦めるしかないだろ？
サポセンに連絡してまともに対応してくれんの？

>>209
そもそもどんな層に売りたいのか？ってのが見えてこない製品多いよね

ソニーの製品はよく壊れたな。

まあ、頭が悪いから多機能になるんだろうな

>すでにアジアの一部の企業は日本製を上回るコストパフォーマンスを出していることに気付きません。
使い捨てと割り切れればそうなんだけど
割り切れない物は高くても日本製を買うしか・・・

まあ中国メーカーのが好きな人はガタガタ謎の騒音が出る電化製品使っとけばいいよｗ

>>220
悪いがここの書き込みに使っているPCは自作で，
個々のパーツ選定の段階でシナチョン(台湾は例外)メーカー品は除外してるんだわ。

アジア製品最高だよ。だって、中身は日本製のｺﾋﾟｰだもん。

>>223
仕様が日本製なわけで爆発しないんだよ、まあガンガレ（＾◇＾）ｹｹｹ

>>217
もうずっと昔、サンヨーが元気だった頃から
サンヨーがハイアールに技術供与しまくってたの知らないの？

内需を拡大することで雇用の確保を促すのは世界じゃ当たり前の戦略な
日本のマズゴミと工作員くらいのもんだよ
中国製を支持するのは

まぁ服とかだとイタリア製とかは売れるだろうけどな

>>233
ところがそんなに世の中は甘くはない。
モノが安くて良ければそれでいいと言うほど、人間は
単純にはできていないんだよ。中国は、それが理解できない。
理解できても、多分実現できない。そんなことに、構っている
余裕がないと言うのか。

アフターとか考えると日本製だな、海外製は売りっぱなしとか多すぎる

Googleカーに席巻されたりしたら日本車の未来も心配で仕方ない

どんなに良い物が発売されても、買う金が無いんで日本製は買えないわけで
結局は安い物を作れないと儲からんよ

>>241
日本製の廉価コピーに負ける日本製品


つうか大半の人間は高機能なんていらんねん

そりゃ
工場でレタス作っているようじゃ
どうにもならないわな

そのレタス作りでさえ
川上村に負けるだろ

外国製のは故障したときどうすんの？保障期間内でも買い替え？

家電にはこの世界に登場してから半世紀以上も経たものも多いから、
安物は中韓が作りたいのなら作ればいいし、金のない日本人もすぐに壊れるのを承知で買うこともあろうが、
家電でも高級品なら日本人は日本製しか選ばない、パソコンでもおれが扱ったＨＤＤで壊れたのはサムスンだけ

勤勉清潔繊細とかの日本らしさから高品質が出来るわけで、それを保ち守るのが保守。
在日出て行けとか関係ないから。

日本製のシールの無いものは買わない。

>>1
日本の技術と技術者を盗み続けた甲斐があったな

おめでとう

>>195
そのソニー、パナも支那製じゃないのか?

日本製品の寿命が5年で、中国製品の寿命が1年だとしても
値段に5倍以上の格差があれば、中国製品が有利となるのです。

特に情報家電のライフサイクルは短いので、短期間で買い換える
ことができる、安かろう悪かろうの製品が選ばれやすいのです。

低品質低価格の市場で勝負できないとダメってことですね （＾o＾）ﾉ

でもさ、昔から日本人て騙されてたよな。
日本製が最高最高ってさ、海外に行ってそれは嘘だなとハッキリ分かった三十年前。

あと一番困るのが、中国や東南アジア、インドのメーカーは、日本なんてローカル市場は
箔付け以外で重視してないのよ、そりゃ売れる限りは出してるけど
世界規模で考えたら、究極的には売れずに撤退、日本無視してもいいのよ、ヒュンダイみたいに
潰れるどころかさらに巨大化して撤退できるってことは、逆に他で金になるってことでもあるんだから

>>247
電機産業はすでに壊滅だし自動車までやられたらマジで日本食っていけないよねえ

ＤＶＤとかＢＤしか見ないからチューナーなしのテレビ作れよ
そうすればＮＨＫ払えと言われないで済むじゃん

中韓に技術力で抜かれて既に20年以上経っているのにまだ気づいていなかったのか

>>215
だからそれ、意味あるの？
中身は同じ中国工場で中国人が作った中国製なのに、日本メーカーのロゴついてれば壊れないって、どういう思い込み？
ていうかジッサイすぐ壊れるし

ブランド服といっしょじゃん
モノは同じバングラデシュの工場製のTシャツなのに、
ハイブランドのタグが付くと100倍の値段で売れるという

【日本メーカー品】と【日本製】はイコールじゃないんだよ

日本製は最高→100点
アジア他国製は低品質→50点

顧客のニーズ→60点
40点無駄にするより10点我慢する方がお得というのが最近の考え方だと思う。

高品質のものを出せば、不必要なスペックのガラパゴスと叩かれ、
じゃあ、とそこそこの品質でそこそこの値段のを出すと日本製の
品質は下がったと叩かれる。

何をやろうともこの種の人たちは叩くだけで、何の提案も無く
こんな毒にも薬にもならない無責任な言葉で締めくくるのがお約束。
>このような現実を踏まえて、個人も、企業も、
>これからどのようなポジションを取るべきか考えなくてはならないのです。（森山たつを）

マスコミがさんざん批判しておいて何の提案も意見も無しに「成り行きが注目されます」
でニュースを終わるのと同じこと。

何をやっても叩かれるのなら、日本は日本にとってベストと思う道を行くだけだよ。

>>258
日本は国家ぐるみでステマしてる国だからな

パナソニック津賀社長「もう日本の家電はダメだな、一目瞭然だ」

こんな発言して株主総会で突っ込まれたりしないの？

年配のメリケン人は
日本製＝低品質というイメージがまだ残ってるらしいね。

技術ってのは超えられちゃうもんなんだよね。

パソコンの基幹部品でも中国、台湾製だもんな

もう家電に関しては日本は時すでに遅しだから自動車産業を守って欲しい
家電業界を反面教師にしてね

>>262
さすがに、技術力で抜かれて２０年と言うのはないな。
いくら悲観的でも。

だいたい日本企業の製品と言ったって中身は中国製だからな
差別化する気すら無いんだよ
アホな連中だ

今どき国産にこだわるのは金持ちだけだしな。

>>233
>残念だけど韓国も中国に負ける

あはははは♪
沈没船に高校生をどっさり詰み込んで見殺しにする姦国がなんだって？
せいぜいビルでも建てて崩壊してろｗ

>>249 負けるも何も、中身が日本製のｺﾋﾟｰだと解れば安心して年寄りに勧めるわ
うちのジーさんからハイアールってなんだ？って聞かれて「大丈夫。」って答えたわ

>>235
まさにそれ。
だから今の日本製品は、高いのに使いにくい、になってしまってる。
それで売れるわけがねーだろと思うわ。
日本製品は丈夫！とか、日本製品は高機能！とか言ってるやつこそ日本の癌だよ。

>>248
海外のターゲットを絞ることに失敗してるんだな

まぁ、日本製は世界で安泰だという記事より
こういう刺激を与えるような記事のほうがいいけどな
今までの常識が通用しないという
大きなショックを与えないと大きな組織は動かん

>>234
サポートに関しては日本メーカーは世界最悪だろ

>>260
自動車分野もメーカー毎にバラバラだった部品を共通化する動きが活発になってきているから，
コモディティ化も時間の問題。

まぁ日本の家電メーカーだってアメリカのメーカー駆逐しちゃったんだから、
順番が回ってきただけでしょ。

>>230
一番必要なのは、目先・短期の利益にとかびつかない経営陣
韓国と提携、中国に工場で最終的に首閉めてんのな

>>148
罵ってるだけだもんな。ホント危機感なさすぎだよ。
途上国が力をつけてきたら日本は何で食っていくつもりなんだよって思う。

中韓には科学の分野でノーベル賞受賞者いたっけ？いたっけ？日本人は何人いたっけｗｗ

>>262
それはない。文藝春秋に陣取る阿呆が「今こそ中国進出」と煽ってきただけのこと。
日本の職を潰しながら中国への夢を語る、司馬遼太郎のような大陸馬鹿が悪い。

Ｍａｄｅ　ｉｎ　ＪＡＰＡＮは品質は保証できると思う
この前買ったドンキのオーブントースターは中国製
オーブントースターなんて構造簡単だからどこも同じかと思いきや
片焼けが酷くて使い物にならなかった
中国製もちゃんとしたメーカー買わないとダメなんだね

>>283 兵器売買だろうな。欧州のように。一番将来性がある

Xiaomiはシナの国策企業だろ

>>246
それは本当にそう、だから俺みたいな奴は日本製でシンプルな奴を探して買う
というかね、日本製でシンプルなのが欲しいだけなのに
そういう製品はわざわざネット駆使して探さないと見つからない現状っておかしいと思うんだ

ねえよｗ そう思って買った某製品に後悔しているところさｗ

中国人が中国家電より日本家電崇拝してる気がする

>>276
いや君がわかっていない。
日本企業は日本人社員に高い給料を払わなくてはならない。
商品単価の安い商品を売っていたんじゃ割に合わないんだよ。
客は単機能＝安いって決めつけるから、高機能多機能にするしか無い。

>>284
家電作るのにノーベル賞学者いらないだろ

日本メーカーは ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ にこだわるべきだ

働いたことねーんだろーなって書き込みがチラホラ

たとえ途上国製でも 信頼のおける品質ブランドを維持している先進国大手ブランドでないと買えないね

だからさ、NSAにすべて覗かれた時点で怒んなきゃおかしい訳よｗ

どんだけ努力しても追いつかれた訳は内部スパイのせいじゃない

アメリカの仕業だって気付いただろ？ｗｗ

それで株で儲けた訳ｗ不祥事もすべてお見通しでリークとして使われる。

中国メーカーの中国製品と日本メーカーの中国製はどう違うかって
日本メーカーは販売した製品にちゃんと対応してくれるし、欠陥があればリコールもする
中国メーカーのは知らんぷりで対応もない
ちなみに韓国メーカーの韓国製はクレームだそうものなら喧嘩腰で逆ギレされる

>>273
ほんとの金持ちは北欧や独仏伊のブランド家電買ってる
保守もクソだし壊れるけど、デザインとブランド性優先
本来、日本はああなるべきだったのにねえ

ビクターやケンウッド、ソニー、サンスイ、アカイ、ナカミチなんでもいいけど
ボーズになれなかったのはブランド戦略の失敗だね、ハイエンドは別だけど

高付加価値の意味をまるで間違って議論しているだろう
高付加価値とは機能のことじゃない
使う人がどんだけ幸せかが高付加価値だってことわかってるか？

具体的にはただのマルチタッチスクリーンをあんだけセクシーにしたジョブズの
提案こそが高付加価値なんだって

日本人はマルチタッチスクリーンを開発しておきながら、つまらん使い方しか思い
つかなかっただろう
機能があったって全然人を楽しくさせないんじゃ、付加価値ゼロだね

このスレは問題を履き違えている奴が多すぎる

日本で製造＝日本製
日本のメーカーが中国で製造≠日本製
ハイアールでも日本で製造＝日本製

日本メーカーの多機能製品＝スレ違いの話題

な

携帯買い替える時デザインで選んで、よく見たらLGだったんでソッこーやめた覚えある。
メーカーのブランドを侮るな。
なぜトヨタが世界一になったか。
QC運動と言う、労働者の犠牲の上に現在の品質がある。
日本の職人舐めんな。

アメリカ人がバイアメリカンとか言いはじめた時のことを思い出す。

>>289
ほんとこれ
日本の家電は無駄な機能つきすぎ
そして高い

もっとシンプルな機能だけのを作れば、世界では売れなくても日本ではかなり売れるはず

お菓子にしたってさ、包装で誤魔化して少ない量で。海外のお菓子見ろよ、同じ値段で3倍くらいの量だぞ。ケンタだって海外の店行ってみろ、チキンの大きさから違うから。食い物でさえ、こんだけ日本人ってのは騙されてんだよ。

中国の、一つや二つの企業が、最先端を行き、日本を超える。
それは、すでに起きている。でも、「トータルとしての中国製」を
世界の人が信用する日は、きっと来ないだろう。
日本人は、もう一度自分たちの立場を再認識する必要がある。

10年前ぐらいに海外に住んでてその時に日本家電はサムスンに負けるよ
って書き込みしたらよく否定されたな
中華製品は今普通に使える上に圧倒的に値段が安い
日本製品はサムスンにシェア奪われたが次で完全に中華製品に駆逐される

まぁそもそも「日本メーカー」製品でも、製造は中国製だらけというのが絶望的だからな

>>216
高くて良いものを買って10年もつなら使う。パソコンは実際、もたないだろ。
5年経てば最安エントリー機並み。

メイドインジャパンていっても
働いてるのはブラジリアンとかじゃん

東芝のｄｙｎａｂｏｏｋはディスプレイとキーボードの連結部が折れたが、
それより古いＡＳＵＳのノーパソは未だにｗｉｎ８にアップグレードして使ってる。
Ｈａｉｅｒの冷蔵庫も自分用に１０年以上は使ってたけどカラフルで良かったな。

>>294
日本製でも作ってるのは移民ばかりだったりして

中国人に全部パクられたのに安倍さんはどんどん中国人労働者を
入れてるんだぜ？　あほだろ

このスレも、やっぱりチョン記者が立ててるｗ

2chはチョンがやってるという噂は本当かもね
日本人が興味ない韓国や中国のスレばかり

>>292
結局、それが命取りなんだよ
日本人の給与水準ね
例えば、タイヤ
日本のメーカーってほぼコストカットの技術しか研究してないんだわ
つまり、どんだけ工程を減らして人を減らせるかとか、原料や電力を使わないで製品が出来るかとかね
でも、中国のメーカーなら安い人件費で人海戦術使えばいいわけであって、それで日本製と同等のものができちゃうわけ

>>294
それがないんだよね

日本メーカー品の家電のほとんどが、
届いてみると、中国製だったり、韓国製だったり、バングラデシュ製だったり、インドネシア製だったり、マレーシア製だったり

PC関連はもうほぼ日本製とか無いでしょ

ちょっと昔、太陽誘電のDVD-Rが【日本製】ってデカデカと赤文字で書いてるだけでバカ売れしてたよね
裏を返せば、あの当時ですらもう日本製はほぼ皆無だった

いまや日本の家電メーカーは、日本には組立工場すら置かず、
他国で安く作らせた家電を、自社ブランド貼って右から左に流すだけで何倍もの利ざやを掠め取る、
詐欺みたいな商売だよ

付加価値病のジャップメーカーに
もう世界で売れる家電なんかただの1個も作れない

自宅でlenovoのノートPC使ってるけど普通に日本製PCより使い勝手がいい
キーが打ちやすい
トラックポイントのお陰で手をホームポジションに置いたままのマウス操作が簡単

逆に仕事で使ってる東芝のノートPCはタッチパネルが敏感過ぎて
キー打ってるとマウスカーソルがびゅんびゅんワープする不良品

金が無かったんで、ホムセンで 2万円のハイアールの冷蔵庫を買った
1.5年で動かなくなったんで、修理を頼もうとしたら
修理の見積もりで6000円かかりますといわれた

廃棄量4000円払って
シャープの安物を買った、

マダマダ、支那製を買うのは早いよ

>>305 　どこの海外？

14年ほど前に初めて、MP3PLAYER購入したが
当時ソニーはMDを売ってたｗ
韓国メーカーのアイリバーの製品は気に入ったよ。
壊れなかったし。
当時三洋も日本メーカーとしてMP3出してが、アイリバーと比べて高いし
性能悪いで競争力なかった。
MP3の時みたいに初動の早さがあったから、韓国メーカーはスマホで勝てたんだと思う。

電子辞書なんかも日本メーカーは馬鹿にしてるのかと思う位高い値段設定。
台湾だとかなり前に手書きの出来る電子辞書売ってたが、2万位だったよ。
その頃日本は、まだキーボード入力ので値段も高かったな。
同じ中国の工場で作ってるので、日本のは高すぎる。

日本のメーカの製品はあっても
日本製製品なんて皆無でしょ。

>>299
まさにその通り。でも価格競争して大量販売しなければ食っていけない、結局貧乏な日本だったわけ。

そもそも日本で作らなくなってるしな

>>292
よお日本の癌（笑）
お前それのどこに消費者の目線が入ってるんだ？
お前がなんと吠えようと、使いにくい製品が売れるわけねーだろ。

まだ気づいてない奴いるのか

確かに国内で作らないなら、もうどこでも良くなるな

昔はフナイ製品が安くて丈夫でシンプルで使い勝手がよかったな。

>>18
クスッっときたｗ

レノボのノートＰＣを39000円で買ったがヒンジのとこのプラスチックが強度不足でバキバキに割れたぞ。
3年使ったから使い捨てと考えればいいけど。

>>318
ＩＢＭノートのキーは評判良かったからな。
そのまま継承してんだろう。

>>310
品質管理や品質保証は日本人な
それと日本企業では捏造が発覚すると懲戒解雇の対象になるし、
査察も入るから保証の度合いが他国とは違う

だいたいアップルのiPhoneだって 厳しい日本人からスレば不合格レベルだっての
アメリカ系のシステムだと かなり高い確率ではっきり言ってやってられないレベルなのが多い
素人にはわからんだろうけど 品質試験する方はたまったもんじゃないｗ

もっとも日本も金かけなくなってから糞な製品が増えてるけどなｗ
日本の経営は何をどう削ったらいいかちんぷんかんぷんなことばっかりやってるから売れない

>>318
lenovoは、日本IBMのノウハウを吸収しているだろ。
あれが、ゼロから中国が生み出せたのかどうかと言うところが、
本当の実力の差になる。

スマホはサムスンが圧倒的ナンバーワンなんだろ
最近はアップルがサムスンパクってるらしいし
アップル優位は日本だけらしいぞ

バカか？ソニーの方が4倍壊れるわっ！

国内企業、日本生産品を選んで買わないと俺達の給料は上がらない。
地産地消で国民所得が上がり、インフレに追随できる事が重要である。

アベノミクスはインフレ政策である。
今後5年〜10年で物価が2倍程度に跳ね上がる事も予測にいれて
社会を国民がコントロールしないといけない。

>>335 サムスンもうヤバイけどねサムスンの消滅するとき韓国も消える

今使ってるデルが死んだらエイスースに乗り換えようかとは思っている

日本人の技術者が流出し過ぎ
民主党政権下でトドメが刺されたからな

ソニーはソニータイマーが優秀すぎて売れないｗ あの優秀さには恐れ入るｗ
同じものを２回購入して２回とも数年で壊れたｗ まるでタイマーのごとくｗ

>>337
その通り。
基本的に、日本人は日本の会社の製品買うべきだ。
それを徹底して、国民に知らしめるべき。

>>330
せっかくi3入ってんだからまだ使えバカ。

>>315
タイヤもね、ネットではクムホとかバカにされてるけど、実際その辺の車見ると履いてる奴多い
とくに業務用車両、あとちょっとマニアックな話になるけど、古いタイヤの型をどんどんクムホとか
そういった会社に押さえられてるんで、旧車はクムホのほうが型があったりする、困る
でも現実なんだよな、これが破壊的イノベーションってやつなんだろうけど

>>330
4万以下のノートが3年使えりゃ万々歳じゃね

中国製うんぬん言ってるけど
今お前らが使ってる携帯やパソコンは中国で製造されているわけだが

>>335
スマホも防水ワンセグお財布にカメラと日本製品の方が上なんだけどね
世界でブランド構築できなかったから

電子基板なんかも中国は激安でしかも普通に動くしなぁ。
たまに部品が逆についてて電源入れた途端ショートしてお亡くなりになることあるけど、とにかく安いし送料無料なので買っちゃう。
あとは工作機械関係も中華系多いわ。
精度が悪いけど調整すれば国産に引け取らないし。
つーか、あいつらわざと品質落として安く売ってるとしか思えんわ。
品質上げると日本の付加価値戦略（ｗ）とやらが破綻するので生かさず殺さずを実践してるだけな気がする。

>>1
スレタイでおまえだって分かったわカス

>>337 　スイス国民はそうしているね。物価も高いし税金も高いし給料も高いし
国防意識も高い。

中国製と言っても日本メーカーなら、設計日本、製造管理手法日本だからね。
作ってるのが中国人ってだけで

中国メーカーは、設計中国で製造管理も中国だが、中国メーカーの
安い部品しか使ってないんだよ。故障率を大きく左右することになる。

家電は日本メーカーしか買わねーよｗｗｗ

自分達と国家を外からの視点で唾を吐き捨てるようにセリフを吐いたか。
これが戦後キチガイ世代。まぎれもなくこの世代は国家存亡の危機を招く存在となる。

中国製に日本製シール張ってりゃそうなるわな

>>334
パソコンにノウハウも糞もあるかボケ、バッファローでも作れるわ！

>>344
クムホ・・・
2008年のことだからさつきが原因らしいけど。

http://minkara.carview.co.jp/userid/285444/car/350771/1073247/photo.aspx
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1073247/p3.jpg
＞自衛隊のトラックのタイヤはなんと<b>「KUMHO」</b>ｗｗｗ

>>127
高度成長期と比べると、まだ円高じゃないけどな

>>337
底辺の給料が上がらないから海外製の安物しか買えないんだろ
年功序列終身雇用のときと違って、雇用が不安定なのに借金してまで買えないじゃん

メードインチャイナが欲しいならかえば？

>>341
ソニーのVAIOも、決して間違ったコンセプトではなかったのに、
無駄に機能を付けて、そして壊れやすかった。
最初（出してまだ１、２代目）のVAIOノートは、めちゃめちゃ高かったけど、とても格好良くて
十分な機能で、壊れやすい以外何も不満がなかったよ。

>>355
それ問題だな。
何で世界一のブリジストンのタイヤにしないの？？？

国内の中小が出してる単機能家電がなかなかいいけどな
国内生産で機能も十分ひたすら丈夫
何より中華産より安い
とりあえずつなぎになればいいと思って買った冷蔵庫重宝してるわ

家電の感電事故や爆発の記事見ると外国製はないと思うけどね
手持ちの外国製はスピーカーくいのもんだわ

デジタル移行で買った中華テレビは一年キッカリで壊れたから
もう安物買いの銭失いといったイメージしか無いしもう買わない

>>345
VAIOノートをさ、ソニースタイルでカスタムしていったら、最終的に40万近くになってさ、
でもノートはあとあとメモリくらいしか弄れないし、性能低いの嫌だし、
まあ分割で買うしいっか、と思って買っちゃったわけですよ

ローン終わった2年キッカリで壊れましたよ、ええ
40万が2年で

>>360
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いやいや、技術者の低待遇が、特亜に引き抜かれる原因だろ！

銀行とか、官僚出身の役員ばかりに高給払ってんじゃねぇよ！！

>>342
ただねえ、日本市場そのものが小さく狭くニッチだから、
グローバル化した今の社会ではどうにもならんの。
自動車なんか日本車もアメリカで売ることを前提としてデザインされてるだろ。

>>1
もう日本製なんてほとんどないだろ、今頃ドヤ顔でなに言ってんだこのバカｗ

ソニーは斬新な機能をコンパクトに収める先進性が魅力だが、
確立してないプロトタイプな技術をロールアウトしちゃうもんで、
故障が多かったな。

こういう記事は、ほんとジャアアアアアアアプというべき。

下らない記事にジャップ連呼はクソだが、この現実は経営者は直視すべき。

日本製が売れないのは高いからだろ
どんなに機能が優れてようが、安くて使えるものが出たらそっちに走る人間がたくさんいる

高額所得者なんてほとんどいないわけで
買う金が無いんだからどうにもならん
欲しければ買えるわけじゃない

その上に日本製は無駄な機能ばっかつけてさらに単価上げる戦略なわけで
無駄に高くなったらお得感が無くなるから余計に売れない

>>265
高品質と不必要なスペックって別物だよ
ゴテゴテ付け加えるのが高品質じゃない
そこを間違えてるよ

今、サンヨーラジカセおしゃれなテレコU４が
新品で手に入るのなら買ってもいい
だけどもう２度とサンヨーのラジカセの新品なんて
手に入らないんだよね。。。。。

ただ1990年代の日本製品はやばすぎた
実家のエアコン24年、冷蔵庫21年、洗濯機24年たって今も使ってる
洗濯機なんかバブルの時に流行ったファジー機能付いてるからな
頑丈すぎてメーカー自体の首を締めてる

>>365
ハトヤマタイヤ…

チョン製品ざまぁｗｗｗｗ

日本製が高品質と言うのはそもそもが幻想

昔から結構お粗末な製品が多かった

ネトウヨだけだよねこんな寝言言ってるの

嫌儲では3年前から言われてた話題

>>369
ソニーは、わざと壊れやすく作っている。例えば、本体は壊れなくとも、
ふたの部分を弱く作って、ずっと使っているとそこが壊れて、
買い換えたくなるようにする。そう言う戦略を取っている気がする。

動かないリスクって…

ＰＣ以外は国内メーカーか一流メーカー
家に色々と揃ってるので粗悪の買うと
修理、処分が大変

工業製品に限った俺の認識
日本メーカーで日本生産→やっぱり壊れにくい
日本メーカーで中国・韓国生産→上記よりは壊れやすい
中国・韓国メーカーで中国・韓国生産→話にならない壊れっぷり
中国・韓国メーカーで日本生産→俺は見たことない

アフターサービスまで含めると中韓メーカーを積極的に使おうとは思わんね
日本メーカーには単機能に絞った安い製品を出して欲しいがそうすると儲かんないから撤退になっちゃうんだよね

上記とは関係ないが刃物類はちょっと高くても日本製買った方が後悔しない

>（森山たつを）

誰？

低品質ってのは今も続いてると思うけどな
その分安いけどさ

>>346
いや俺のは自作だからMボードからCPUまで全部中国製ちゃうよ、メモリは台湾だけど
携帯はXperiaだけどこれは中国製なのかな？

日本のメーカーはあれこれ機能付けすぎなんだよ
アホな外人は使いこなせないし。日本人だってそんなに買い換えないし。
特に携帯はdocomoとかのキャリアがメーカーを潰したね。いらんアプリとかばっかりプリインストさせやがって。

日本企業はクレームの電話1件入れるにも2000円の手数料取るからなｗｗ
誰が買うんだよｗｗｗｗ

日本製へのこだわりはもうほとんど無いわ。
１０年くらい使うものだったら「少しくらい」割高でも
日本企業（と言ってもトヨタか日立くらいしかもう信用ならん）の製品を
買うけどね。

>>360
詳しい人は知らないから仕方ないけど、型が無いんだよ、現行車なら別だけど
多くの旧車のタイヤは型を売られてる、だからクムホとかにあったりする、最近とくにこのパターン多い
あと業務用は基本常時点検だから、ダメなら交換だから安いのでいいとなる
それにレースで使うとかなら別だけど、ピレリだミシュランだブリヂストンの上位タイヤだなんて
車両によってはオーバースペックでいらない、というか金かかる

大分、技術流出したからな。
家電以外の活路を探したほうがいいかも。

多勢に無勢か...
これだけ情報と流通が早くなった今
後に勝つのは国土と人口になるのは必然なのかな

中国もアメリカもインドもロシアものびしろありすぎ
勿論日本には世界No.1でいてもらいたいけど

あ、韓国はどうでもいいです

中国製や韓国製も使ってみて、それでもやっぱり日本製がいいと思うわ。
特にそもそも高額な商品で失敗すると痛いものとか、壊れると火災や感電のリスクがあるものは。

デザインや機能は日本製を凌駕してるものもあるけど、安心感では足元にも及ばないんだよね。

>>377
嫌儲は、ニュー速に来なくていい。ネガティブ思想一辺倒で、
場が荒れるだけだから。

奥田以後のヨタ車が海外でどう評価されているか聞いてみたい、
特に新しいハイエースを。

そりゃ中国台湾の企業に丸投げだもん。品質の優劣がなくなるのは当たり前だわ。

中国のとある工場の責任者
「ここはVIERAですが、隣ではREGZAが流れます。来月はLGに変わります。
ああ、そっちはサムスンの内緒のです。あいつらうるさいんでここで見たって言わないでください。(全然内緒じゃないじゃん)」

こんな調子でごちゃごちゃやってるのに、価格.comのレビューなんて見ると、ご苦労なこった。

>>319
Canonのプリンター壊れたので修理サポセンに頼もうとしたら往復送料別で7千円と言われた。
試しにAmazonで検索したら、同型機を6千円で売ってた。

今はHPの使ってる。

日本人は欧米人に妻や娘を売り渡してまで海外の電子回路技術を学び取ったのに
この様な結果となりまして非常に残念でありますっ！

ちなみに富士重工は完全日本製な

G-SHOCKもタイ製
2.5万円した電波ソーラー、2個買って1個は1年半、もう1個は3年で故障
修理に6000円×2個かかるといわれ(基盤交換)、別のを買った

で、japan時計、あれから4年で電池交換なしで10秒しか誤差がない
全然タフじゃないアジアンG-SHOCK

>>381
正直そういう言葉で表現できるほどの差は無いだろ
10000台のサンプルで調べてようやく有意差が見られるとかそんなレベル
個人が数台数種類を購入してそんな差を体感することはまずあり得ない

うちの家電は未だに日系企業製しかないな
使ってて不満ないし

民主が誘導した円高デフレによる内需破壊と空洞化によって企業がコストカットだって派手にやらかせばそりゃ質なんて維持出来なくなるしな

多勢に無勢か...
これだけ情報と流通が早くなった今
後に勝つのは国土と人口になるのは必然なのかな

中国もアメリカもインドもロシアものびしろありすぎ
勿論日本には世界No.1でいてもらいたいけど

あ、韓国はどうでもいいです

日本製品について文句言えるのも今のうち

そのうちサンヨーラジカセと同じく

日本製テレビや日本製オーディオなんかも

生産しなくてなって手に入らなくなるわけだし。。。。。ORZ

>>354
いやThinkPadシリーズに限って言えば旧IBMの大和研究所がかなり力を入れて開発
してきたものだから，沢山のノウハウが詰まっている。

もうすでに打ち崩されてるだろ

俺の家場、スマホはギャラクシー、テレビはLG、PCはレノボ、冷蔵庫と洗濯機はハイアールを使ってるけど
全然壊れないし、品質も高い、その上値段が安く非の打ち所がない

日本製に拘ってた以前の自分が馬鹿に見えるよ
お前らも変なプライド捨てて、騙されたと思って外国製使ってみろ

>>390
でもねえ。
日本に希望があるとすると水問題。
実は工業は農業より水を使うんだが中国はさすがにやばくなりつつある。
綺麗な水を全国どこでも大量に使える国は日本くらいじゃないかなあ。

アメリカが、ネット接続していないPC内を除いていました。

遠隔操作も可能なんだそうです

当然、軍事以外も覗いてるよね？ｗ 特許サブマリン仕込み放題だよねｗ

１月１５日の時事配信記事 、NYタイムス、毎日新聞等、

「 NSAクアンタム」で検索。

テレビ等は厳しいみたいだけどさ中国人が炊飯器かったり
家電じゃないけど化粧品とかなんだかなんだ色々あるよね
だから何的な話でスマン

戦後は、ジャップの車なんてｗｗｗｗ　ってアメリカに笑われてたからな。

>>395
プリンターは修理する人の人件費と日当分考えたら新しく買ってくれ
こっちに非がある場合は交換ね、ぶっちゃけ直したくないとブラザーは言ってるよ
なるほどと思う

かってはレノボも購入の検討対象だったが、中国に売られてからは外した、そりゃ外すわ

車のバッテリーなんかミニバン用で値段がディーラー4万
オートバックス3万ホームセンター1万六千、韓国製がネットで六千円な
で普通に3年たった今でも使えてるからなあ

日本のメーカー品でもＭｅｄａ　ｉｎ　ＣＨＩＮＡじゃん

Wi-Fiの不具合で二度同じ書き込みしてしまった
すまん

>>407
精神科医受診してきたら？

>>384
PCパーツは台湾と韓国で９割しめるよね
でもパイオニアのBDドライブとかはたしか中国製だよ

>>354
自分にレスがついていたのか。日本IBMは、こだわりのPCを
作っていたよ。それは、レノボにも引き継がれていると思う。

>>382
「じゅんを」や「みつを」の仲間だろ。

日本政府＆財界の戦略

日本人労働者の給与を下げる
↓
日本人が日本製品を買えなくなる
↓
日本製が割高なままシナ製が増える
↓
量産化でやすくなったシナ製品に駆逐される

馬鹿の極み。マンキューあたりに被れて「賃金＝製造コスト」と
しか見なかった結果だろう。賃金下げれば、国内の消費者の
購買力も落ちるの。でもって、当然のことながらシナと日本の
格差も無くなり、供給はそれに合わせてどんどん劣化していく。

需要がまずあるから供給されるのであって、初めに供給された
からと言ってそれで需要が増えるわけではない。結局、賃下げ
政策は世界的に見ても失敗に終わったようだ。

最終的に日本企業がどんどん淘汰され、技術の最先端を
担う企業もなくなり、文明が崩壊する。

日本製PC

日本製オーディオ

日本製TV

。。。その他もろもろも、そのうち全て絶滅して

全て外国製しか手にはいらなくなるんだな。。。。さびしい

円高で全てが崩れたんじゃねーか？

>>393
トヨタが世界一位になったのは奥田以降だよね
それが世界の評価じゃね？

スマホは決まったOSに決まったチップ乗っけて、基盤だけ設計して組み立ててるだけ
どこのメーカーでもできる
TVは決まったサム寸からパネル仕入れて組み立てるだけ

そりゃコストで勝てない日本のメーカーに勝ち目はない

今やスーパーカブも中国製だよ

冷蔵庫と洗濯機がハイアール
何の問題もないね今んとこ

まあでも日本製品神話がなくなっちゃうと日本市場ですら売れなくなるからな

いいから高品質と高機能と低価格を混同している知障は早く爆発製品高品質の根拠をググって来るんだ

ローリスクが一番だからやっぱり日本製を使い続けたい
国内企業だから応援って意味もあるけど

>>1
>中国製品には、すぐ壊れる、そもそも動かないなどのリスクもありますが

そもそもこんなもん家におけるかよ
火災原因になったらどうすんだよ・・・

いちいち大量に買いこむわけじゃないからな
安いけど不安！直ぐ壊れる！を排除できる日系企業製がいいよ

ホント丑はゴミだな
こんなやつが働いてる新聞社も程度がしれるわ

シャオミはすごいと思う。
ストーカーばりにジョブズのフォロワーなだけだけど、それにしても。

>>416
パイオニアとかJVCケンウッドはハイブランド以外は全部アジア系海外製品にロゴ貼っただけだよ
TDKにいたってはすべてがそう

>>420
だから「日本製」はもうほぼ絶滅してるって

今の日本メーカーは、外国に発注した外国製品に、
自社ロゴを貼って４〜５倍の値段で売りつけるだけの簡単なお仕事です

>>424
日本製の昔のスーパーカブと違うと言う説もあるけどね。
今のに乗ったことがないので知らないけど。
昔のスーパーカブは、オイルがないのなら、サラダオイルでも
走ると言われていた。

自分が使った経験では日本の信頼できるメーカーならたとえ中国製であろうがインドネシア製であろうが
一応品質は保障されている感じだ。
中国製は玉石混交と言う印象。

朝鮮人は夢ばかりみてる、期待のパクリスマホはどうしたｗｗｗ

でもあの安い中国製4Kテレビってグラフィックボード別売りじゃん
2万ぐらいのグラフィックボード買わないと4K見れないし
画質はお察しレベル

>>410
セロハンテープの台とか靴下とかと同じ分類なんだな、今のプリンタ。

日本製家電なんか

そのうち絶滅するんだから

今のうち買い占めておくべし

古いﾗｼﾞｶｾ収集オタクのおやじからのアドバイスや

日本が3Dテレビ(笑)とかあらぬ方向に歩んでいるうちに
スマホはサムスン製が良いし洗濯機冷蔵庫はハイアールで十分な時代になったな

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>>392
＋をニュー速と呼称するなよ紛らわしい

>>424
いや、タイカブに戻ったんじゃない？
俺は熊本生産のカブ９０を永遠に乗り続けるけど
個人的なこだわりはともかく、グローバリズムの中ではどうにもならんね、この流れは

だったら元のLiteonでいいでしょって話。

グラボはNVIDIAだな。

日本の家電メーカーはこれから何で儲けるのか

>>9
で、何ならまだ勝ってると思うの？

>>1
高品質か低品質かって以前に、
支那・朝鮮製家電が多くなった理由は、家電がもはやハイテク製品じゃなくなった
から、ってのが一番でかいかと。
テレビもビデオもオーディオ機器も機械部分がほとんどなくなり、要はパソコン組立
られる技術だけあれば大体製造できる。昔みたいにいろんな種類の製造技術が要る
ものではなくなった。

スマホはRegzaPhoneを初め国産メーカーのは最初印象悪すぎたからな
躊躇するわ
ずっとiPhoneだけど

>>447
農業とか

そりゃそうだ、メーカーシール貼り付けるって事はウチが品質保証しますって事だからな
中国製は結局のところ信用が無いのが一番の理由
今はちがいますって言ってもブランドの信用ってのはそういうもんだろ

何を持って日本製というかだな。　製造は日本じゃないとあれほど、、、

東○の洗濯機30年使ったわｗ

メードインチャイナでも一向に構わんのだよ。
プロデュースが日本であり作らせている図式がある限りは。
これが逆転したら騒いで良い。
まあ、大陸でその工場からカネを吸い上げて調子に乗っている
共産党にはこれ以上付き合っちゃいけんがな。

>>447
布団クリーナーだな、紫外線ライト付きの。

１０年後の若者は既に

「ソニー？ビクター？東芝？

何ソレ〜〜？しらな〜〜〜いｗ

つまんな〜〜〜い」

ってナッツバーのマドカ状態になってるやろな

>>447
本当はダイソンやデロンギ、ケルヒャー、アイロボット（ルンバのとこ）、ボーズみたいな
さらなるイノベーションとデザイン的付加価値、ブランド力を高めなきゃいけなかったんだけど
サムチョンやハイアールレベルとのガチ戦争につき合っちゃったからねえ
車は反面教師で何とかしようとしてるね、レクサス、アキュラ、インフィニティと
成功してるとは言えないけど

身の回り
中国製ばっかだけど

ソニーとか東芝とか松下って名前ついてるけどさ。

日本製家電なんか
作ってるのか？

>>448
リストラ

>>452
3社ぐらいまでは頑張れても、食品を含めて、中国製品のほとんどが
国際的な信用を得る日は、来ないだろうね。それとも、中国共産党政府が
保障するか。
それが、日本との違いだと思うし、日本が追求していかなければ
いけないことだと思う。

>>392
大本営発表だけ聞いてたら^^幻想の中の強い日本を仲間と語るのは一体感があっていいよなw
ジャアアアアツツツツプwwwwwwwwwwwwww

日米半導体紛争の時はアメリカの圧力と

＊　味方のはずの通産省(および日本政府)の裏切りのせいで、

日本メーカーは、米国製よりも優れた半導体製品を自社で持っていてさえも

大量のアメリカ製プロセッサと周辺チップを買って、アメリカの半導体メーカーを復活させた。

すげー簡単な事を大手は実行しないのな
シンプルなものを国内で作ればいいんだよ
輸送コストや検品の人件費を考えると安いものほど国内生産のほうが有利なんだから
家電も地産地消するべきなんだよ

車なら日本企業の信頼性や効率化が生きるんだろうけど
家電はそこまで求められないからな
まあ中国の下請けになるしかないんじゃないの

日本は武器だけ作ってればイイんじゃないのか？

そりゃ外国人だって人なんだからがんばれば日本に勝つでしょ

>>460
リストラ出来ないから日本企業はいつまで経っても傾いたままなんだけどｗ

スマートフォンがLG製だわ

>>461
現在進行形で売れてる状態とするなら、アメリカの底辺層、南米や北アフリカ、東欧、東南アジア諸国のふつーの人々は
そんなこと考えずに買ってる、だから難しい、日本人ほどの期待もないし、金もない
でも世界マーケットの積極的購買層はこのひとたち

日本のスマホは長らく韓国以下だったし
メーカーPCなんて自作以下のゴミだったしな
なんでこんなに日本はPC関連弱いんだ

日本人は全然気にしないで国内で中国製買ってて
日本に来る中国人は日本製だけ選んで買ってくんだよな

いろいろ書いてみるか

中国や韓国は品質チェックの落ちた部品でも寄せ集めて他のメーカーからアフリカとかで売る
そして、作業員の健康管理などしないから有害物質テンコ盛りの作業場で働かせる
有害物質も垂れ流し状態、人件費以外でもコストの差が天と地ほど違う

日本人は多機能製品を好む傾向がある
日本人は使わない機能が付いていて高額であっても買う人が多い
反対にシンプルな機種の方が売れないのが日本

外国は反対にシンプルな方を好む国が多い
多機能を好む日本の価値観を海外にもっていった家電メーカーは失敗してる
携帯でノキアが一時期成功したのはこのため

スマホは多機能ではあるが機能を自分で選べる長所がある
使用もしない機能には金を出さない欧米人でも好きにカスタマイズできるので人気が出た要因の一つだったりする
日本の携帯は多機能ではあるが機能の押し売りだから

サムスンなどはコストカット以外でもその土地にあった物を発売して成功させている
最近の日本企業もここらは反省して現地調査に時間や予算を掛けるようになってる

>>464
Appleが一部を米国製造に切り替え始めたはず。
米国でコスト釣り合うなら日本でも可能なはず。

今また日本製が見直されてきてるだろ

いつまで昭和脳なんだよ
テレビなんてもはやパソコンと一緒で
部品を組み立てるだけの代物

そんなもんで勝負するために円安にするキチガイ安倍には呆れたよ

今の家電業界なんてもう技術なんて無いから
ただの組立屋に成り下がってるうえ、その組立技術も大したこと無い
量産技術も自動車業界のそれと比べておままごとレベルだしな
中韓に図面を盗まれたくらいで量産まで持ってかれるような代物を
日本で作る必要なんてもはや無いだろ
パナは社長が家電やめたいとか漏らしてるらしいが正解だな
家電なんか作るより生産向けのFA機器作ってくれる方がよっぽど世の中の為だわ

設計とデザインは日本でやり、中国や韓国に製造させるだけにしておけば良かったのに、丸投げするからこんなことになるんだよ。
日本メーカーの自業自得といういう面もある。
Appleみたいにすればいいのに。

>>1
チャイナボカンもそうだけど



留守中に火災起きたらどうすんねん

いま、大学の工学部いくのに

電子工学とか人気あんのかね？

優秀なヤツいかないだろ

もう人気のピークとっくに過ぎたし

>>466
一番苦手分野だろ

＞3D対応49インチの4Kテレビ「Mi TV 2」は3999元（約6万5000円）です。
＞日本メーカーの同等の商品の値段が20-40万円であることからみると、驚異的な安さです。

流石にこれはダンピング（不当廉売）でしょ。

>>468
いや、リストラは中国や韓国に負けてないだろってこと

この記事を書いた記者は、海外経験がまったく無いと思うは。

オラは数年前に単身の駐在暮しのために家電・家具を一式買い揃えて使った
経験があるけど、現地で売られてるものは機能や性能が最低限（ベーシック
モデルともいう）で、耐久性はいまいちだった。

特に樹脂部品は加工精度が悪いうえ材質が脆く、最初の１年は良いけど、
すぐスィッチやつまみがヒビ入ったり表面が溶けて崩壊。壊れたついでに
分解して中身を確認したら、配線が信じられんほど細かったりコネクタ
省略して直結してあったりと、もろにコスト下げた造りになってた。

新品で買う時の値段の日本製との開きが２〜３倍あり、見た目はあまり
変わらんから気にせず買ったけど、やはり「安物」の感は否めない。

現地スタッフに聞いたら、「日本製は丈夫で永く性能が変わらないのは
知ってるけど、私らの給料だと手が出ない。数年で壊れても今買えて使
えるのが良いし数年後に壊れた時、今より良い品質になってるかもし知
れないでしょ。」とのこと。

日本もちょっと高いけど、期待以上の品質で長持ちするベーシックな
海外モデルを提供すれば良いと思うよ。

【　日本乗っ取り計画　】

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
→自民党の設立、在日による統治、官僚のアメリカ留学

第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
→GHQによる検閲、ロッキード事件、TPP、3S政策

第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊」
→戦後教育改革、平和教育

第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
→ウォーギルトインフォメーションプログラム、憲法九条

第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」
→戦後教育改革、平和教育、CIAによるメディア工作

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」
→英語公用化、TPP、移民受け入れ←今ここ

ネトサポによる24時間365日ネット監視工作

ケイアンとか絶対にいらんけどな

>>442
日本で家電を買い物する中国人は日本メーカーでも
中国製は避けるみたいだね

アメリカの右翼オジサンにもバイアメリカンいまだに居るよな
服は綿100％と革製品のメイドインウーエスエーしか認めない、みたいな
人のふり見てわがふり見つめようと思う。

>>471
ＴＲＯＮ否定して以来ずっとだろ。

>>471
そりゃ日本の大手のPCは製品じゃなく商品だからだな
必要最低限の機能に付加価値をつけて高く販売するという他では真似の出来ない技術なんだよ
そこにスマートさを失わせ耐久度を落とす高スペックは必要ないんだ

お金があれば、日本製の新品PC買いたいなあ

中古で我慢してる。

>>467
それが出来ない事は隣国が何百万人の命と、何百年単位の膨大な時間を掛けて証明してくれてる

>>470
世界って、進歩するからね。それに満足し続けるわけじゃない。
そして、ものづくりって、多分凄い作り手の人間性に依存するんだよ。
中国は、歴史的に見て、貴族階級のために作られた特定のものは、
異常なほどに凝っていて、大衆向けに作られるものは、それほどでもない
と言う感じ。根本的に、頭が良くても、小ずるい性格では、ものづくりは
できない。怠け者もできない。頭が良くて真面目。それが重要。

そのアジア他国製の工作機械のメーカーは日本なんじゃないかい　どうなの今は

>>472
日本に正規入国で観光出来る中国人はね、富裕層はどこの国もそうだよ
ただこのひとたちを相手にするには北欧や独仏伊のブランド製品と戦わなくちゃいけなくなる
日本はこの部分でも健闘してきたんだけど、最近厳しいのよ
だからサムチョンあたりとやり合うしか無いことになってる

アジアを育てたのは日本

>>478
ほんとそう、目先の利益を優先した結果

>>462
お前が韓国人じゃなかったらごめんな。
ジャップジャップと日本人馬鹿にする位なら何で母国の企業に対し、在日どもは無慈悲な不買運動してたんだ？w 何だかんだ言っても愛国心ゼロか？w

【経済】韓国・起亜自動車、新興国で絶好調...ただし日本では21年間一台も売れず市場完全撤退
http://news.nicovideo.jp/watch/nw748037

もう、日本では工業技術者自体が

絶滅するだろ？

だから教員もいなくなり後生を育成できないから

完全に絶滅するだろうな。。。。日本の工業部門は

ｳﾁｸﾀﾞｹｰ
ﾄｷﾐﾁﾃｰ

高品質な物を少量生産なら負けてないが
安く大量生産は完全に負けてる

>>487
中国以前に、外国に来て自国品をお土産にする奴はバカだろ。
お前は京都人が東京旅行に来て八つ橋をお土産に買うと思うか？

>>500
シドニア誤爆乙

まあテレビなんてもうどうやっても儲からないよ。
海外ではコストで負けるし、国内では需要が限られてるし。
むしろこんな過去の遺物にいつまでこだわってるんだって
感じ。

日本でも同じ価格で売ってくれ。
半島製以外なら、買うぞ。

たまには3Dテレビの事も思い出してやってくれ

組み立て屋つってもその電子部品、基盤、液晶基板とこれらの
生産ラインを持っている事が重要なんだけどな。
まあ韓国中国のような敵性国家にそれすら殆ど移されてしまったのは
日本の落ち度を言えば落ち度だけどな。

電話一本でスムーズに修理や交換が出来るならどの国のメーカーでも構わんよ
逆にそれが満たされないならいくら揶揄されようが日本メーカー以外の選択はありえない

日本製なんかほとんどないやんかｗ

ソニーやエピルーダが

PC部門やメモリー生産から撤退したように

いろんな工業部門で日本は撤退して

工業自体が全てオウトソーシングになるだろうな、、、、

スマホはiphone
掃除機はダイソン
冷蔵庫洗濯機は日立か東芝
モニターはasus


あれ？チョンもシナも無いじゃないか

>>1
何を今更？
家電好きな人だったら日本製にこだわる時代はもうとっくに終わったって感じてると思うんだけど？

中国製で伸びるとすれば、経営者がアメリカ社会で学び、
グローバルな価値観を持っている人たちが経営している企業。
それらの企業は、日本の企業を超えることができる。
ただ、既存の中国社会も、それらの企業はきっと変えてしまうだろう。
古い中国共産党一党独裁の思想を、そもそも超えているから。

最低とは誰も言ってないだろｗｗｗ

まあそれは置いといて、パナソニックはこの前社長だか会長だかがふざけたこと抜かしてたから駄目かもしれんな

4kテレビなんてコンテンツ無いのに買っても無駄だからな
中国製だろうと日本製だろうと今のとこいらないねぇ

コストパフォーマンスを出しているは、
高品質であること（低品質でないこと）を
意味していません。

ソニーのiPhone用イヤホンを買ったが右chが断線、初期不良で交換して
1週間でまた右ch断線　3000円の安物だけどソニーはもう要らん

>>485
ヒトラーのユダヤ人根絶やしより狡猾なアメリカ様

まぁパナソニックと東芝とソニーとシャープと日立と三菱と富士通とNEC以外の日本製なら問題ないよ

低コストで、適当部品で、適当組み立てなら
日本国内でもできる。

それをやらないのが日本

また

それをやらせないのが日本

>>488
あのあたりのじーさんは気合いが違う、メイドインUSAなんかもうほとんどないから
ハーレーはショベルヘッド以前（エボはボッシュ入ってるから）で、車も７０年代車、
オーディオは古いマッキンにJBL、家電はGEを直し直し使う

>>518
アメリカというより韓国にのっとられそう

スカパーなんか見てるとフジTVだけじゃない

韓国番組が半分近く占めている

そもそも壊れる前に買い替えられるくらい易いのがシナ製なので
その上更に自分とこの技術供与してやってる日本メーカーが勝てるわけがない

はよ炊飯器ぐらい作れるようになれや、チャンコロ

>>517
さすがに使い方荒すぎだろw

昔の日本製品は日本人が日本国内の工場で作ってたけど
今の日本製品は外国人が外国の工場で作ってるか
外国人が日本国内の工場で作ってるかのどっちか

１００均で中国製の充電地＆充電器を買ったが、これが予想以上に
早かった、寿命が。地も器もものすごく熱くなって怖いし、寿命だけ
取ってもコスパ悪すぎ。
日本製ならどこの会社の製品を買っても、家電から食品薬品に至るまで
まず心配がない。日本製最高と言うのはそういうこと。

秋葉原や日本橋やその他量販店で日本のメーカーの家電をしこたま買って帰る特アの観光客に

「お前それ日本製じゃねーから」

って教えてあげたい

日本が家電やら携帯やら
国内向けで海外と勝負できないのは前からやん

国内にはいいけど業界的経済的にはヤバイっていう

輸出もがっちり考えなそろそろ終わる
つーか終わってるけど

こんなの90年代からだろ
何を今更

低価格の中国製
高機能の韓国製
ブランドの日本製

いまこういう感じなんじゃないの？

でも元を質せば中国や韓国で開発にあたっている人たちは日本の家電メーカーリストラされた人たちだよね。
日本では使えないけど、海外では需要があるんだろ。

となると、潜在的な競争相手に技術が渡らないような国家戦略を日本は持つべきだね。
もっとも技術者が飼い殺し状態を容認できるかといえば疑問も残るけどね。
自分の製品を世に出したい欲求はあるだろうし、

そうするとやっぱりへんな製品でも買い上げるような国家戦略として技術メーカーをもっと支援すべきなんだよね。
政府が買い上げて途上国に安く転売すればいいんだよ。

中国製の扇風機はモーターが小さいから
音はうるさいが、風がサッパリこない

>>519
オンキヨーとデノンとパイオニアとアキュフェーズとマランツか。

>>70
同意
同意
同意

>>424
そうなんだ、中国製だ。
俺はスーパーカブ５０を５代乗り続けた。
一番良く走った奴は１０万キロ以上走った。
少ない奴で７〜８万キロ。
今のカブは６年ほど前に買ったが２万キロほどしか走ってない。
退職して数年だが近くの山の畑に行くときしか乗らないので距離が伸びない。
中国で作ったカブは日本製より安いし興味はあるが今のカブが壊れるのはまだまだ先なので買えそうもない。
価格comの評判は壊れやすいという人とそうでもないという人と評価が分かれるので実験してみたいのだが。

@@----------------------------------------@@

東京大学出の役員が多数を占めだすと、

その会社は終わる。

ソニーもパナソニックも、ガンガン業績を伸ばした頃には、

東京大学出など一人もいなかった。

中国や韓国の貧困から這い上がる、海千山千の経営者たちに、

ガキの頃から塾通いの、青白き秀才達が、まともに戦えるわけが無い。

>>526
効率化の弊害かな
未熟で意識低い外人でもマニュアルに従えば簡単に部品を組み立てられるようになった

>>528
それでも、日本のメーカーが関わっている（＝保障している）と言うのが
重要なんだろうね。人件費と為替の問題さえクリアできれば、
本当のメイドインジャパンも復活するのかもしれないけど。

いまや日本製なんて低品質なくせに高くて買うやつは馬鹿という評価だからな

日本製は最高だけどアジア製普通の品質になってるからなぁ

>>488
ちなみに時計はオールドエルジンとかウォルサム、ハミルトンの手巻き
もしくはブローバの音叉。キャメラは銀塩時代のイーストマンコダック、
ハーレーに至ってはケイヒンキャブでも入っていようものなら外して
リンカート、ティロットソン、ベンディックス

「最高」とか「一位」はそれを維持するのが大変
気を抜いてるとアッサリ追い越される

日本の技術者の皆様には本当に頑張ってほしい

>>502
その例えだと群馬の工場で作られたスカイツリーのお土産を
群馬民がスカイツリーでそのお土産を買うのはおかしいとなるのだが

パソコンとか情弱の頃
国産買ってたわ　ホントアホだった

かつて米国がそうしたように日本で家電を販売する企業には日本での生産を義務付ければいいだけなのにな
それだけでWin-Winの関係が築ける

>>499
それ大当たり

今の日本の中堅以下の技術者でまともに設計ができる人は非常に少ない
なんせ今の若手って下積みの時代に設計をやらせてもらえないからね
のっけから調整業務みたいなことやらされて設計は独学で覚えてる
だから電気も機械も設計思想の無い下請けの作った丸投げ図面で仕事を覚えちゃう
だから開発もまともな仕様を書けない

昔は徒弟制度的なものがあって、若手は中堅設計者のケツにくっついて
ノウハウを吸収していったが、今はその中堅設計者がごっそりいない
若手は若手同士で情報を共有してなんとか調整業務を行い、合間の時間で
やっと設計の勉強ができると言う有様
そしてその勉強資料は下請けが作ってきた図面だという
マトモな仕様を投げずに、下請けに苦労して何とか仕上げもらった図面を参考に
勉強するという負のスパイラルでまともに設計を覚えられない

日本の製造業は後継に技術を伝えられず断絶してしまった
調整業務の巧みさははっきり言って世界一だと思う
だけど設計能力はもはやトップレベルでもなんでもない
マーケティングはさらにそれ以下

>>8
だな

>>528
アキバも昔は日本の誇る世界一の電脳都市って感じだったよな

ラオックスだけでもコンピュータ館以外に１号店〜３号店ぐらい店たくさんあったし

でも今はそのラオックスも中国に買い取られたな

しかも中国に買いとらてたおかげで銀座に進出できたという、、、

なんか追いつかれてるよねもう。日本が今まで作ってきたものはどこの国でも作れると思う

まぁ国内の消費者のおれらに外国の動静言われても知らんがな・・

チョンと手を組み始めた頃からおかしくなった。
シャープのレコーダーのファームウェア置き場なんかチョンのサーバーだし。

>>520
ただ技術が進みすぎて部品の組み立てができりゃそれなりの製品がつくれる時代になっちまったからな
そりゃ労働コストの安い国には勝てんよ

>>528
連中もわかってるよ
日本で売ってるのは選別品の上に着地検品してるのでたとえ同じ工場のものでも安心なんだそうな
それだけ向こうで売ってるのはいい加減なんだろうな

>>464
> シンプルなものを国内で作ればいいんだよ
だが、それだと中国製と変わらなくなってくる

日本の家電メーカーが取り組むべきは、かつて液晶ディスプレイを
開発したような画期的かつ冒険的な製品を開発することだ

それが本当に需要があるのなら、１００万円でも売れる
逆に中途半端に価格競争をやっているから、延命措置のような事業ばかりになる

>>528
ソニーの顔とも言えるウォークマンからしてマレーシア製だったりするしなｗ

>>498
生の国籍透視が見れて感動したw
生粋の日本人だよ(ﾉ´∀｀)ﾉ
斜陽国家ジャップランドのクッソ小さい市場で売れたからってどうしたの？
現代世界販売台数の売上順位グイグイ上がってきてるよね？ニュース見ないの？
日本が斜陽過ぎなのがやばいって言うのに、本質を知覚しないで韓国がどうとかチョンだとか、ここでそのソース持ってきてドヤ顔説教とか
一種の現実逃避なのかな？

その品質に消費電力は含まれているのかな？

日本のメーカーとの差は、使いこなせないで終わる機能と省エネ化だと思う。

価格とスペック表の比較だけで、偉そうに日本製品をこき下ろせば金がもらえるなんて評論活動ってチョロイんだな。
充電池の電解液のグレード、コンデンサの耐熱温度や、放熱設計はソニーや富士通製品ですら怪しげだというのに、
ましてや中韓製品なんて最初から考慮すらされてないだろ。
短い製品寿命や死亡事故につながるようなことましてコスト削減をしている国の製品を称賛するのは、もはや犯罪といっていい。

>>546
まさにソニーのことだな。

>>1
それでも日本製しか買わんけどな（´・ω・｀）

>>554
「売れる」と「採算がとれる」と「利益が出る」は違うからねえ

外国のテレビの映りはよくなった。あといつまで壊れないかが問題だ。

データと部品さえあれば誰でも作れるのがデジタル家電
いわゆる馬鹿でもチョンでもってヤツだな
しょーがないよこうしたのは日本なんだから

>>162
買ってみればいいよ。確かに機能、性能には大差ないし。問題は当たり外れのばらつきがまだまだ多いこと。当たりを引いたらお買い得だけど、ハズレを引く確率が今のところまだ高い。まあ、遅かれ早かれ追いつかれるとは思うが。

シナのネットワーク機器のバックドア疑惑てどこも解明しようとせんな
危険だ危険だって言うだけで
ほんとに危険なのかね

>>560
だから、ソニー製のパソコンみたいに

そのうち買いたくても手にはいらなくなるの

撤退して生産止めんだからｗ

ぶっちゃけ一番イエーイってやってても
シェア負けてるしそれだと業界まるっとやばいし

そもそももう抜かれてるって自覚もって必死にならんと
無理ゲー
でもそれができないで品質一番だもん！してるからなあ
どうにもならんぜよ

例えば、安いからと言って、中国メーカーの車やバイクに乗るのか？
と言う事も考える必要がある。

低価格商品が世界市場で売れてるならなんで日本のメーカーは真似しないんだろうね
高付加価値戦略で同等の利益が出てるなら棲み分けでいいんだけど
技術で上（）なのに同じことをしないのは理解に苦しむね

知らない馬鹿が増えてるがブランドとサポートだけが日本企業で設計から製造まで海外メーカーって多いよ

>>533
その辺も（ラックスマンも入れてあげて…）高級機としては二流だからね、中途半端
ハイエンドこそブランドがすべてだから、マークレビンソンやジェフロウランド、リン、マッキンあたりに
世界どころか日本の金持ち相手にも負ける、その辺、時計とかぶるな、性能どうこうで価格に転嫁される
ジャンルでは、もはやないからさ

日本の売りは高品質

さらに、アメリカヨーロッパとの決定的違いは、より未来に役立ちうる製品をつくれる点
この分野においてのみ、日本は確実に世界一

となれば、あとは市場がどう動くか　問題はこの一点のみ

>>38
どこが壊れたのか知らんが、レコーダーはドライブが
故障しやすいから長期保証入れよ ｗ

>>568
家電の話だろ
じゃあしゃーないわ

>>556
>現代世界販売台数の売上順位グイグイ上がってきてるよね？ニュース見ないの？

?

70〜80年代辺りの日本製の頑丈さは異常

>>568
中国で走ってる電動自転車とか売って欲しいけどね
まあ日本じゃ規制があるからダメなんだろうけど

電化製品じゃないけど中華バイクとかヤフオクとかで売ってるけど買うやつの気がしれん
あと中華製の農機具とか発動機。見た目はいいけど部品の耐久性がでたらめに無い。
すぐ壊れる

俺のiPhoneもルータも中国で作られているちゅうのが
ものすごく気持ち悪い
日本のセキュリティ会社が徹底的に調べ上げて売り出すならいいけど
日本のメーカー含めて信用できない

わずかなベアでもインフレになったら一緒やん
デフレがええわ

>>574
スレの記事は家電を例に挙げているけど、別に家電に限る必要はないだろ。
ものづくりとは何か、信用とは何かと言う問題に繋がってくる。

大企業は従業員含めて多国籍化して日本企業だからどうだのなんて考えてないよ
企業がそういう姿勢なのにおまえらだけ義理立てて日本企業を選ぶ必要はないよ

むしろ日本の大企業は製品は買わないのがベスト
(´･ω･｀)

消費財でしか語れないのが２ちゃんの限界

新しい技術と製品を
多大な努力と資金で造ったそばから
劣化コピーされて格安で売られて競合されるのをいつまでも防止しなかったじゃんｗ

それどころか未だに彼等と手をきり、侵害された物に対する懲罰請求をするどころか
提携したりしてんだろ？ｗ　そりゃこちらが潰されていくにきまってるだろ。

>>572
>より未来に役立ちうる製品をつくれる点
近年そんな製品作った？

>>38>>66
どこが壊れたのか知らんが、レコーダーはドライブが
故障しやすいから長期保証入れよ ｗ

海外だと、スマホが良いからTVもサムスンにするという人が
多いらしいな。
結局評価されるのはスマホとかの最先端の製品での品質や技術力なんだから
日本企業ももっと力入れた方が良いかと。

どこかの国のように、環境無視して工業化を進め、低価格だ〜

とか言ってるよう方々は、ご遠慮願いたい。

経験上やらないんですよ。日本は

温対法　知ってる？w

>>47
こういうの見るといつも思うんだけど、（日本下げが）馬鹿の一つ覚えだなぁと
大体「戦況が変わっても戦い方を変えない（ｷﾘｯ」とか言ってるけど、いつもWW2の事しか例に上げないよね
何がいつもこれで失敗するだよチャンチャラおかしいっての

もう、日本からは

本田宗一郎や松下幸之助みたいな者はでないから

日本製工業製品は終わり

日本製品を買いあさる中国富裕層

日本家電が一番って、今現在思ってるのは中高年だろ。
日本の主要家電メーカーが束になってもサムスンに売上で勝てない。

実際モニター買うにしてもゲームに特化した機能付いてるの日本製のが大体いい

>>1
> 「日本製最高、アジア他国製は低品質」が打ち砕かれる日
http://www.j-cast.com/kaisha/2014/06/03206432.html

「保証期限を過ぎると同時に壊れる」ようになったら、日本に追いついたと認めてやる

>>581
技術や真似されやすさに大きな違いがある
自動車は加工技術の塊であり、同時に膨大な部品点数であるから生産技術
そのものが製品技術と置き換えられる
でも、家電はモジュールの組立がほとんど種で部品点数も圧倒的に少ない
だから家電は日本と中韓製で目立った差が見られなくなったと言う話

>>162
抜かれることはねーよ。
品質は国民性が関わっているからな。

>>582
極端にコスパに差がない限りは国内メーカーを選ぶよ
そのお金が他所の国に回るよりは国内で少しでも循環したほうがいいじゃん

冗長な長文乱舞によく言われる「家電の余計な機能」と同じ精神性を見る

>>548
今のアキバに技術的なモノなんもないし
下らないアニメ、AKB、メイドだしな

>>595
そうかな。例えば、全く同じ機能と同じ値段のものがあったとする。
中国製と日本製。どちらを買う？

日本の最終製品って品質悪いよな
部品は良いのに

>>596
中国人が物作りに適してないと思ってんの？
故宮博物館にある皇帝向けの工芸品とか見たことある？

>>596
国民性っていってもその質は変遷するからな

本田宗一郎や松下の作った品質を

今の低脳茶髪の猿みたいなアホどもが維持できるわけがない

こいつらは中国韓国製をただ黙って受益するのみ

>>572
そうかあ？先鞭はやっぱ欧州でしょう、車もバイクも家電も、ゼロから創った連中
いまでも俺たちはパソコン本体、OS、インターネット、基本ソフトに至るまで享受してるよ
確かに高品質化に関してはある一定の段階で貢献してるけど
１９００年代初頭のハーレーやインディアンの高品質を見ると、いや日本負けるはずだわと思う
いまでもダイソンやルンバなんて、恥ずかしげもなくほぼ同じ形のばっかりになってるじゃん、日本メーカー

ブルーレイレコは日本メーカならパナソニック製のが一番頑丈だよ
マニアには向かないかもしれんがとりあえず買うなら良い品

なんでそんなに安くできるかってことを考えろよ

開発費＝産業スパイで安価にできる

人件費＝強制労働

>>582
自分も作り側としてその意見に近い
日本製品を避ける必要までは無いと思うが、日本製品にこだわる
必要も全くない
欲しいものをメーカーやブランドにこだわらず探して買って満足して欲しいと思う
というか、そんなこと言わなくても大多数の人はそうしてるだろうしね

>>1
日本製が20万ってのは高過ぎるのを見過ぎだろと思うけど
仮に日本製10万中国製7万でも日本製を買うねぇ
少なくともウイルスは入ってないし、サポートもしてくれるしね

家電とか自動車とか自慢にならない　

軍事部門でトップをとったら自慢になるかも知れない

爆発炎上するリスク込みの低価格だからなぁ

カーナビがゴミのようなものばかり
HDDナビ買い換えたけど完全劣化、操作性最悪
いかにユーザー無視して作っているか

それでもまあ、ソニーのスマホやタブレット、東芝のTVなんかは良いもの出してるけど

パナとか見る影もないな。。

>>587
海外だとAndroidは安いが売りで，その中で相対的に品質が良いのがSAMSUN
というだけだから，評価する時は気をつけた方がいい。

売り上げ語りたいのと、自分が使う製品の品質について語るのとでは結論のつけどころが違うから
話が合わないなw

>>602
中国は、歴史的に貴族向けが凄いんだよね。中華料理が凄いのも、宮廷や貴族の
際限を知らない豪華さから来ている。でも、大衆向けのものが
一般的に良いと言う評価は、余り聞いたことがないね。
製品って言うのは、大衆向けだから、大衆向けに作られたものが
良いと言う文化が必要だと思う。

　
日本のエンジニアも目先のことしか見えない子供ばっかりだから、すぐに追い抜けるわ。
　

>>601
いや某中小の冷蔵庫いいよ
銅配管の溶接が芸術の域だわ
たまたまいい職人にあたったのかもしれないけどオートメーション生産品では味わえない部分だ

>>600
おいやめろ、なんだかんだで日本製品は大好きだ
トリオのバリコンチューナーは３０年壊れ知らずだ、球は変えたが
例えばボッシュとマキタ、どっちか否かであるべきで、中華との比較にまで落ちぶれるのは辛い
まあ、製品によってはそうなんだけどな…

>>561
価格競争の方にシフトすると、３つとも駄目になる
これが現代の日本の家電メーカー

>>531
家電に関して言えば、アイデアの斬新性を商品に反映できてるのは
台湾や韓国の方が上なのが現状。日本の開発能力が弱ってる。
コストが安いからって理由に縛られ過ぎて仕事を失っているのだ。日本の家電メーカーは。

>>214
iPhoneはバラ撒きだろ

日本と中国の差はしょうもない小さなねじ一個の品質にばらつきがなくきちんと強度が保たれてるということ。
電気部品ならコンデンサとかの品質チェックが厳しいこと

>>609
スポーツ用品店やホームセンターで
7.62ミリの実弾を普通に売ってる国に
勝てるわけないわな。

何万もする家電をホイホイ買い換える前提で
商品作ってるのがウンコ

その点、携帯電話の二年縛りってうまいことやったよな
テレビも二年縛りつければ（）

>>600
そんなあり得ない前提を持ち出されてもな
純日本製の製品が同じ機能で中国製に価格で勝るなんてあり得ないだろ
自分はASUS(台湾)のマザボやグラボ使ってるがこれが日本製品に劣るとは全く思えないんだが
価格でも性能でも完全に日本製を上回ってるよね？

東芝のメイドイン中国の洗濯機　1年で脱水に切り替わらなくなった。
修理の人曰く　やはり中国製は良くないとのこと。

>>608
> 日本製が20万ってのは高過ぎるのを見過ぎだろと思うけど
上にも書いたが２０万どころか１００万円でも売れるものは売れる。
そういう需要のあるところに供給していくべき。

シナ市場へのアプローチはシナにしかできない。
爆発しても良いものなんて日本では売れないだろう。
かと言ってシナより少し安全というだけで２０万円は高すぎる。
誰も買い換えようとしない。

>>621
バラ蒔きもだがAndroidが高すぎるのも一因

>>615
ラーメン、ぎょうざ、チャーハン旨いだろ？

日本の納豆、タクアン、さしみの勝敗は微妙だろｗ

>>615
一般向けの工芸品なんて残ってないだけでは？
少なくともモノ作り遺伝子は東アジア人共通だろ
残念ながら仏像とかみても、日本や韓国の仏像より、中国の仏像のほうが作りが緻密
東南アジアの仏像は仏像に見えない

バックトゥザフューチャーで主人公が「いいものはみんな日本製だよ」って
言ってたけど、今聞いたら逆に笑えるセリフになっちまったなぁ

>>624
> テレビも二年縛りつければ（）
そこまでしてテレビを買う奴はいないだろうな

一部はちゃんと動くって、ギャンブルじゃん

競争っていうのは最低限のルールがあって初めて成り立つのであって
そのルールってのはダーティーなことをしたら罰せられたり
公害を垂れ流しする企業が罰せられたり、赤字になるような売り方をその国が税金で補填するような
ダンピングを懲罰したり、もっといえば労働者を酷い待遇で奴隷労働させた企業が社会的制裁を受けたり
等のルールを、こちらが守っても相手が守らない、となるともう競争にならないんだよ。

単純に技術力の話で考えるのを止めないで、相手側の環境やバックアップ体制やダーティーさを
全部無視し、「日本企業が落ちぶれた」と言うだけで思考停止していたからこうなったんじゃないの？

>>626
壊れたあとが面倒なものはシナ製買うなよ。

>>625
結局、得意なもの、得意な企業が、それぞれにあると言うだけの話だよね。
それを言ったら、台湾を越える日本の他の領域のメーカーだって、いくらでもあるだろう。

今でもこだわってる奴なんて早々いないだろ口に入れるものでもないのに

日本人が技術供与してんだからそりゃあがるべ。身近にも売国奴なんている

>>603

低能茶髪の猿になるよう教育してきた世代に責任は無いのか？

そうなるように教育してきたから低能猿に育ったんだろ？

自然に猿になったとでも思ってんのか？ｗ

問題は性能そのものよりも、安定性とアフターサービスなんだよな

そりゃ作ろうと思えば中国だろうが韓国だろうが、日本製に負けたりしない物は作れる
でも当然ながら、工業的に全製品の品質が高レベルになるわけじゃない
日本製なら弾かれる不良品も平気で市場に出して、問題が起こっても知らん顔
この点が怖いんだよ

梱包してるもの自体ダンボールやら詰めものやら、汚くて気持ち悪い
変な虫ついてそう

>>637
大阪じゃ工業用の糊つくるようの古米を

平気で流通させるような日本も信用できんやろｗ

そりゃホイホイ技術渡してりゃそうなるだろ
日本で開発したものは、シナチョンがアクセスできないように管理しろ

>>629
まあそうだわなｗ
日本料理って寿司とかてんぷらとかウナギとか、結構手間かかってないのよね
それに比べて中華料理って手間かかってる
さすが中国4000年の歴史というか
残念ながら、あやつらこそ物作り遺伝子が宿ってるといえよう

>>635

そういうのが妄想だと言っているのが、>>1の記事だよ。

今更こんな記事かよって思ったけど
このスレにいるようなホルホルしてる無知ジャップみたら書きたくなるのも仕方がないか

ブラウン管テレビを最初に商品化し､普及させたアメリカのRCA｡

いわゆるRCA端子など､テレビの技術規格の殆どを作り､標準化した　


これをパクって安く低価格で売ったのが日本メーカーにすぎない


　

未開の外国で安物を楽して売ろうとするのがダメ。
本当に目先の利益だけだな。グローバル化とか笑わせるなよ本当に。

>>565
米国が他国に圧力かけるいつもの手だからなｗ
トヨタがやられたの覚えてないのか
そんな鳥頭だから日本人は騙されるんだよ

耐久消費財は少々高くても品質だな
いちいち修理したり買い換えるの面倒

>>630
そうじゃなくてさ、文化や国民性として、中国って、
簡単に金儲けができるのなら、そっちに行ってしまうって言う
傾向があるんじゃないのかなと。日本もそう言うのはあるけど、
中国は徹底していると聞いている。
中国でも、何社かは日本企業を超えられると思うよ。
でも、ほとんどの企業は、結局手をどこかで抜いて、結局中国企業と言う
名前では、日本の企業を超えるのはできないのじゃないかと思う。

もうニーズに対する技術が飽和してきてるし
安さにシフトすんのも当たり前
そこで勝てないのも

価格コムのテレビの人気上位見てみろ、日本メーカーばっかだから

>>625
> 自分はASUS(台湾)のマザボやグラボ使ってるがこれが日本製品に劣るとは全く思えないんだが
価格というものが存在している
なければ、台湾製も中国製も韓国製も存在しないで、日本製品だけになる

こんなのは基本中の基本だよ
全ては価格。そして価格こそが全て
消費者は価格と予算と効用で買うかどうかを判断する

国産スマホとか見てるとちょっとな

台湾と中国は別物だし、日本が恐れるなら台湾だろうな。
台湾は日本に近いメンタリティあるから

みんな覚えてるか知らないけど、昔の２ちゃんで１２０万円のゴールドムンドのCDプレイヤーが
基本設計やパーツがパイオニアの数万円のCDプレイヤーと同じメカだったってバカにされてたけど
あれって逆だよな、ゴールドムンドのブランドなら、１２０万円で売れるってことで
これがブランドだし、高品質を極めた日本が進むべき道だったんだけど、日本は幻のような本質を極めようとして
疲弊して、あげくサムチョンやハイアールの低レベルと戦ってしまったドンキホーテ
テセウスの船を一生懸命追求してしまった、本質は虚ろう物なのに

>>631
まあ、モノに関して言えば間違いなく今もそれは有効だよ。
時計、メガネ、財布、家電も工具も全て日本製が一番だ。
なぜパソコンやスマホだけ日本製と変わらないかって、
それを寸分の狂いもなくコピーする事に労を費やしたからなｗ特亜の連中はｗ

>>625
台湾製部品だって結局は作らせてるのは中国にだよ
あんたの言う通りすべての機能が同じで価格まで同じなら
そりゃ少しは品質が安定してそうな国内製を購入するだろうが、
そんなあり得ない前提でものを考えても意味ないと思うんだが
ハイエンド品ならともかくローエンドモデルのものをもはや
日本製で購入する意味なんて無いだろ
家電なんてもうほとんどそういう領域だろ

例えば産業革命おこしたイギリスは相当頑張って技術を漏らさないよう
したが結局漏れた。

いちばん問題ははものづくり教を狂信する連中なんだよな。
ものづくりでなく、バランスよく強化せねば。

もう家電も食料品も「国産」はウリ文句にはならない時代なんだよね。

>>658
>時計、メガネ、財布、家電も工具も全て日本製が一番だ

それ妄想やろ？

具体的にどのメーカーのどの製品で比較したのか言ってみろｗ

>>653
価格コムなんか使ってんのは、情報弱者だよ。

和田アキ子は、「食べログに出てるような店には行かない」と言ってた。

>>644
中国で料理が発展した（日本食はそれに比べるとバラエティーが乏しく貧乏くさい）のは、
上の方でも書いてる人がいたけど、それだけ権力者の権力が絶大だったから。

フランスも同じだと思うけど。

日本の天皇なんてお飾りだし、将軍っていったってそのお飾りから政権あずかってるだけって
恰好だったわけで。

アリババの米国上場に見るこれからの中国企業　2014年5月28日
今月6日 、米財界をあるニュースが駆け巡った。中国版のアマゾンと言えるアリババグループが米国市場で新規株式公開（IPO）の申請をした。
ニューヨーク証券取引所に上場するのか、ナスダックに上場するのは未定だが、IPO自体はほぼ間違いないだろう。
米財界が危惧するのは、アリババの進出が米国市場にどこまで影響を及ぼすかという点である。
アリババの企業としての力は既に計り知れないほど強大だ。アリババが持つ通販サイト「淘宝網（タオバオワン）」は既に世界一の取扱高を誇っている。
ちなみに同社の2013年の取扱額は2480億ドル（約25兆円）で、アマゾンと米イーベイの合計よりも多い。
中国国内のEコマースでのシェアは80％に達している。中国のEコマース市場は既にアリババが独り占めしていると言えるほどの強さなのだ。
加えて13年4月〜12月期決算の売上高は65億1100万ドルで、最終利益は28億2000万ドル。
利益率43％という驚異的な数字を残している。イーベイの17.8％と比較して驚異的ですらある。
アマゾンやイーベイといったネット企業だけでなく、米財界全体が憂慮するのも無理はない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140527/265550/?n_cid=nbpnbo_bv_ru



孫ソフトバンク社長は「アジアのバフェット」-アリババＩＰＯ
５月８日（ブルームバーグ）：中国のアリババ・グループ・ホールディングの上場による最大の勝者は、アリババを創業したジャック・マ（馬雲）会長ではなく、株式の３割余りを保有するソフトバンクの孫正義社長ということになりそうだ。
ソフトバンクは2000年、海外の投資家とともに2000万ドル（約20億円）でアリババの未公開株を取得した。
当時、無名だったアリババは中国最大の電子商取引運営会社に成長し、ソフトバンクの保有株式の現在の価値は600億ドル（約６兆円）以上と見積もられている。
アリババ上場に伴う利益は、孫社長の投資家としての手腕をさらに際立たせることになる。
孫社長は買収した米通信会社３位のスプリントに加え、同４位のＴモバイルＵＳ買収にも意欲を見せているほか、フランスのメディア企業ビベンディ傘下のユニバーサル・ミュージック・グループ（ＵＭＧ）を85億ドルで買収することを提案するなど、規模拡大に躍起だ。
クロスパシフィック・キャピタルのマネージング・パートナー、グレッグ・タール氏は孫社長を「アジアのウォーレン・バフェット」と評する。
タール氏によれば、ベンチャーキャピタル投資の成否は、当初の投資額に対し、どれぐらいのリターンを得られたかで決まるが、アリババのように価値が膨らむ投資となることはまれだ。
こういったベンチャーへの投資に加え、ソフトバンクは外部からの資金調達による買収で、自社を進化させてきた。
現在は、日米の携帯通信会社のほか、ゲーム会社ガンホー・オンライン・エンターテイメントや検索サイト国内最大手ヤフー・ジャパンなど1300社超のグループ企業を抱える。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N4DALQ6JIJUV01.html



アリババがIPO控えて国際化を加速、海外郵便会社と相次ぎ提携　2014年05月30日
米国での新規株式公開（IPO）を控えた中国のアリババ・グループが、国際化戦略を加速させている。今週に入り、オーストラリア、シンガポールの郵便事業会社との提携が相次いで明らかとなった。
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201405300025

>>647
いやいや
パクったんじゃなくて金を出して権利を買ったんだよ
舌先三寸で丸め込んだ松下以外はな

まあいいじゃん
昔はメイドインジャパンは粗悪品の代名詞だったけど
そこから世界に誇れるまで成長した

今また別の国がかつての日本と同じように発展していってるだけさ…

>>651
＞簡単に金儲けができるのなら、そっちに行ってしまうって言う傾向
それ日本の家電メーカーやアパレルメーカーだろ
海外や下請けを扱き使ってで安く作って、国内でステマしてアホみたいな高い値段で売れば一番儲かることをバブル時代以降覚えちゃった
日本人の勤勉性に関しても？がついてる

>>658
いや、日本は革製品はダメよ、世界規模で言うとね
世界の本当に良い生地や革は日本にまわってこないから
この辺は特殊な業界の話なんで参考程度に書いとく

>>663
そう思いたけりゃ思ってりゃいいだろ
けど和田アキ子が言ったからなんの価値があるんだw

>>661
家電はともかく、体に入るものは別だわ
アメリカ産ですら怪しいと思われてんのに

>>658
でもドヤ顔で書いてるあなたにそんなスキルは全くない
これが今の日本人

>>658
> それを寸分の狂いもなくコピーする事に労を費やしたからなｗ特亜の連中はｗ
というより、薄利多売だからだよ。
特にパソコンはオープンアーキテクチャーだから、価格を押さえやすいし、
キーとなる技術はチップに乗っているので、特に技術力を必要としていない。

一企業が部品を寄せ集めただけでは作れないor割に合わない製品を開発すれば
錬度の低すぎる中小製造業しかない中韓なんぞ一発で駆逐できるんだが
大企業が率先して中小企業を潰しまくって技術者をリストラしてしまうような今の日本じゃ無理だろうな

>>673
キーとなる技術はアメリカ様だしな

日本製スマホがクソすぎて泣ける

>>662
メイドインジャパンと支那朝鮮製品だけど？
どのメーカーかを出すのは妄想だと主張する君の仕事じゃんｗさあ出せよｗ

日本人が作る製品と中国人が作る製品なら違いも出ようが

日本人が作った製造設備を、日本で動かすか、中国で動かすか

ボタンを押すだけなら変わらない。

中国に日本企業を引き込んだのは米国だという事を調べて確認しておいてほしい。

一番日本を潰し、崩しているのは米国であるという事を。

もう日本製品のいいところなんて衣料品と食い物ぐらいだよ。
そのうち食い物もＴＰＰで終わる。
服とか靴はいいけどクソ高いから売れないしな。

>>663
在日に言われちゃお終いだなそこは。

>>668
一応、品質管理手法は、日本のものを導入しているでしょ。
日本のメーカーなら。中国は、多分中国純粋の企業は、
そこまでやらない。とりあえず数があっていればいいとか、文句を言われたら
代わりのものを送ればいいとか、最初から考えている。
また仮に日本のメーカーの基準であっても、実際どこまで守られているのかも良く分からない。

円高デフレでコストカットだってやってれば当然生産体制と質が犠牲になる

カカクコムでもSSD買うならサムスンとか台湾製買うより少し高いだけの東芝製買っちゃうよな

>>681
日本の品質管理手法はアメリカ様が発祥

>低能茶髪の猿になるよう教育してきた世代に責任は無いのか？
>そうなるように教育してきたから低能猿に育ったんだろ？

それは自分もすごい考える。
80年代頃から激しくなったアジアの宗教、文化、伝統見下し、欧米崇拝がキテるのかな
欧米を表面だけ真似た芯のない社会になった
アメリカがなければ今の日本の地位はなかったし
韓国並だった民度を上げてくれたのもアメリカだけど

30年前くらいまでは関東の住宅街にも地蔵さんがたくさんあったが、
ありゃどこへ行っちゃったんだ？

>>642
そういえばあったなｗ
食いものも信用できんか

まさか自分が生きてる間に世界の頂点と没落を同時に味わうとは

>>676
2年位前ならそうだったけど
今のシャープ製とかいいぞ
電池残量を気にしなくて良くなったことでようやくスマホというものが完成したんだって実感させてくれるよ

>>634

そのとうりです！

>>658
工具も財布も日本製が一番なんてのは幻想だよ
知ったかぶりしすぎ
スナップオンみたいな工具メーカーが日本にあるか？ないだろ？

>>677

メーカー名すら言えんとは情け無いよｗ

情弱者が実際になんら性能比較試験もしてないくせに

よういうわｗ

>>684
で、それでは作れないと

もうとっくに打ち砕かれてるんだけど
いよいよ誤魔化しきれなくなったんだな

>>686
イオンのようなのが蔓延ってるからしょうがない

>>678
単に日本が世界の工場として適さなくなっただけだろ
中国に投資したほうが儲かるようになっただけ

>>684
一時は、それを日本人がクソ真面目さで越えたんだよね。
でも、合理主義の権化のアメリカは、その先を行ける。
一部の企業であっても。中国は、そこまで到達できるか。

>>679
ジョンロブやチャーチ、クロケくらいまでブランド力を上げられればよかったんだけど
結局シナや東南アジアと安売り競争するしか無くなった＞靴
山長すら三陽に助けてもらうレベル

>>684
俺は2chネラ的なウリナラマンセー大嫌いだけど、QCに関してはアメリカが日本から学んだ面も
大きいんだよね。

もちろん元祖がアメリカなのはその通りなんだけど。

つかサポートの問題だな。
あいつら何かあったらすぐトンズラしそうだし大型家電なんておっかなくて買えんわ

>>684
え？ISO14000は日本を参考にしたハズですが

ハイアール製に日本メーカーのロゴを貼って売ってるだけだからな

>>674
その特亜の練度向上に、日本の競合企業自体が率先してレクチャーしてるからな
そんで自分の首を締めてる
団塊前後の経営者はほんとクズ

なんで日本製品の価格が下げられないか
大手家電メーカーの出勤風景を見てみろ
４０代５０代がものすごい割合でいることが分かる
彼らがいてもいなくても製品の品質は変わらん
むしろ、いないほうが迅速に新製品を市場に出せる

パナソニックの社長が言ったことが現実に…

>>700
戦後からの歴史の流れ
だから発祥と

>>690
無いね、業務用に限れば、マキタもムラタもボッシュに比べりゃ安かろうの使い捨て
スナップオンフルセット同様、買えないからいいやレベル
性能は悪くないから、買い替え前提ならいいんだけどね

>>702
レクチャーしてるのは団塊様やろ？

今の低脳茶髪猿のユトリなんかレクチャーどころか

特亜の製品土下座してつかわせてもらってるだけｗ

>>685
> 韓国並だった民度を上げてくれたのもアメリカだけど
そんなことはない。
むしろ米国流になって民度下がりまくっている。
特に７０年代あたりから。

>>647

　かつて日本では，「RCAなくしてテレビ放送なし」と言われた時代がありました．昭和32年（1957年）にカラー・テレビ放送が開始されたころのことです．当時，カメラからマイク，VTR（Video Tape Recorder）などのスタジオ設備，送信機，テレビ受像機に至るまで，

すべて米国のRCA社の製品でした．

カラー・テレビの受像機を製造していた米国メーカは，RCA社のほかにGE社，Zenith Electronics社，
Magnavox社，Philco社，Sylvania社などがありました．

家電メーカー５年間の株価推移

サムスン電子　500000→1440000

シャープ　2000→280
ソニー　5000→1600
パナソニック　2400→1090
東芝　850→410
NEC 510→310

2014年第1四半期（1〜3月）世界スマホシェア（％）

１　サムスン（韓国）30.2
２　アップル（米国）13.2
３　ファーウェイ（中国）4.9
４　レノボ（中国）4.6
５　ＬＧ（韓国）4.4

2014年第1四半期（1〜3月）世界薄型テレビシェア

１　サムスン（韓国）２９．６％
２　ＬＧ（韓国）１６．９％
３　ソニー　６．８％
４　ハイセンス（中国）６．４％

>>596
品質は管理基準で決まるんだよバカが

サムスンを小ばかにしてた2000年代とそっくりだよな。
実際はネトウヨが間違いだったわけだが。

>>700
ISO真理教は日本だけ
海外じゃそんなもんよりよっぽど厳しい自社基準を課してるところも少なくない
それにそれよりもっと上位のQC概念は戦後にアメリカから日本に入ってきたもの
QCはようやく欧米の基準に追いつきつつあるけど、リスクマネジメントはまだまだ
日本は先進国最低レベルだと言わざるを得ない
日本はまだまだ外から学ぶことは多いんだよ
ものづくり大国とか言って舐めたこと言ってるから技術も低下していく

後進国は壊れたら純正部品じゃなくても安価に修理するし、日本製よりも壊れやすいのはそこまでのネガティブ要因でもない。
サムＬが安いって言ったって、日本製より１割２割安いぐらいでローン組んで買う現地人にしたら高級品。
デザインは日本製より凝っている。中身より見た目やデカさで自慢したい後進国のニーズを捉えている。
壊れやすいというが、ある程度の期間の保証もついている。(対応悪いという話もあるがw )

さらにもっと訳の分からないメーカーの廉価市場もあるし、野晒しに置いてある中古品を修理して使う底辺市場もある。

日本製と特亜製を比べれば一目瞭然なんだよ。手にとって比べれば良い。
皮製品や服のデザインはイマイチなのが多いがやはり品質は圧倒している。
それに値段が高くなって売れなくなり企画開発能力が落ちたんだよ。
まあ何が言いたいかって外国にやられっ放しなのにやり返せないって悲惨だなあとｗ

>>675
ちなみにパソコンのオープンアーキテクチャ化を推進したIBMは
随分昔にパソコン分野から撤退して，スパコンとか垂直統合とか
高付加価値路線に集中している。

結局，市場が成熟期に入ってコモディティ化すると
多くの先行企業は淘汰されてしまうんだよ。

>>658
時計はスイスだ
馬鹿が

海信のテレビ使ってるけど、至って快適。
さすが日立のOEM。

>>706
電動工具なら今はパナが一番だけどね
ほぼ同スペックでボッシュが3〜4割安くてもパナのほうが売れる

てか日本の軍艦だって全部欧米のパクリだろ
日本の技術だって欧米からライセンス契約やパクったものが多い
やはり欧米はすごいと認めなければ

>>596
馬鹿。

まあ、台湾・インドネシア・タイ・インド製は価格等比較して買うけど
中国製・韓国製は基本的に買わないな
他に選択肢が無ければ仕方なく日本メーカーの中国製買うくらいだわ

>>709
いまでもスタジオ機材は欧州ブランド中心よ、B&Wしかり、ノイマンしかり
プロツールス自体がそうだしな、あれないともう厳しいし
金ないスタジオは、日本製に部分部分妥協する、あと１００Vでやるしかないクソスタジオ

つまるところ家電なんていうのは求められている技術基準なんていうのが今のレベルからしたら低いんだよ。
ハイテク機能満載で耐久性の高い日本製家電でも基本機能はそこそこで３〜４年もしたら壊れてしまう中国・
韓国製家電でも出来ることは同じだったら、壊れたら買い換えれる値段のアジア家電買おうかって
ことになるよ、世界基準では。

民主党政権が日本のエレクトロニクス業界をダメにした。

全て韓国・サムスンのため。

>>668
一行目は完全に間違い。
昔から日本は売れるとなると一斉に皆同じ物を売った。
それがバラけてきたのが８０年代くらい。

もっとおかしいのがバブル批判。あの当時は過剰スペックな
ものはあったが、品質は非常によかった。結構長もちした。
にも関わらず、皆が買い換えたのは商品サイクルの期間が
短かったから。

下請け叩きが始まったのは、むしろバブル崩壊後だろう。
バブル批判からコストカットばかりになった。

>>712

1980年代のアメリカも、
いまのネトウヨが中韓メーカーを馬鹿にしてるような感じで、SONYのことを馬鹿にしてたんだろう。

時代は巡る。
日本の時代は終わったんだろう。

>>720
大和作ったけどね。

森山たつをさん、支那女ってそんなにいいの？

何が？
締り？胸？　喘ぎ声？　まさか心根ってことはないよね

本当の意味での職人技が要求されるようなのは
まだ日本でも戦える部分もあるだろうけど
一般的な製品に関しては世界中の企業が中国で生産してノウハウが集中してるんだから
単純に悪いとはもう言えないだろうな

たとえボッシュが製品的に良くても壊れた時のサポートがやはりよくないので、マキタとか
にしてる。これは実感として。

>>690
スナップオン？
お前こそ潜りだろｗ　ビギナーがしったかで欲しがる筆頭メーカーじゃないかｗ
品質悪い上にダサくて高いだけの工具。

>>713
>リスクマネジメントはまだまだ日本は先進国最低レベルだと言わざるを得ない

ん？何か話が別の方向に言ってるような>>712


>>712
>>サムスンを小ばかにしてた2000年代とそっくりだよな。

大丈夫なのか？あの会社。
もう、スマホ依存し過ぎだろ。テレビパネルもシャープから買ってるし。

でっていう

日本製はサポートが神掛ってるだろ。

外国製品を買うと壊れた時に面倒だ。家電に限らず。
しかも『アジア製』なんて言ったらホンッと期待出来ないだろ。
まだまだそう言う意味で『国内においては』安泰だろうな。

シナ製が自動車や医療機器に使われるようになってから
言って欲しいな。本当に品質が良いなら。

幸之助さんみたいに高尚な動機で中国に移った技術者も中には居るだろ。
安くて高品質な物をあらゆる人に使って欲しいとか
いまの日本じゃ無理だし。

バＣＡＳＴ社内も森山たつを（本名なのか？）の記事をどう見ているか？だよな。

>>716

企業が生き残ればいいんで、高付加価値商品で
一握りの優秀な社員だけ生き残るって道もあるよなあ。

でも日本の大手の場合、雇用で社会に貢献するって理念みたいなものが
何処にもあって、その生まじめさがクビを締めてる。
もうそんな時代じゃないのに。

>>721
アホ

>>717
そのスイス製の時計と国産を比べてみろ。
部屋からでて自信をつけてこい。

>>724
というより、世界標準に合わせる戦略が失敗した。
１９９０年代バブル崩壊から、家電メーカーは全て
グローバルスタンダードばかりを目指すようになった。
これは製造業全般的に言えるが。

結果が価格競争に巻き込まれて、技術水準の高さで
勝負できなくなった。それどころか当時（１９９０年代）は

　　「標準でなければ技術力ないですよね？」

なんて平然と言っている人間がいてびっくりしたものだ。
つまり、誰かが開発して既に標準になっているものに準じる
のが技術力だと言っているのだが？

これって「開発能力０です」って言っているのと同じなのだが
理解できているのだろうか？

>>728
でも、アイオワ級相当のボイラーもレーダーも作れず

>>728
日英同盟の蓄積あってこそだな、ヴィッカース様々

日本の優れた技術者は、高待遇でアジア諸国に引き抜かれて、技術を売りまくってるからね
直ぐに追い抜かれるよ

>>727

そうだね。
でもアメリカはＩＴとか金融で生き残る道を見つけたけど、
日本はどんどん得意産業のシャアを奪われてる感じ。

>>691
どうした早く出して違いを説明して見せろよｗ
まさか知らねーんじゃねーの？まあわかってますがｗ

支那の工場はISO9600はどうなん？　取得してるのかね。

>>735
アマゾンみたいなのが出てきてるからどうかね？
自社で売った商品に関して関係なくてもはすぐ交換しちゃう
長期サポートが必要な商品はまだ良いけどそうでない商品は
そういうのが増えてくるとメーカーのサポートって意味が薄れてきちゃう

韓国メーカーの家電で火が出たり、中国メーカーの家電で爆発するのは嫌なので、日本製買います。

>>739
> 企業が生き残ればいいんで、高付加価値商品で
> 一握りの優秀な社員だけ生き残るって道もあるよなあ。

いや、高付加価値商品っていうのは、ひとにぎりの優秀な人材
だけではできないものなのだよ。そういうのは基礎研究くらいな
もので、そこから応用研究、商品開発とものすごいコストを
掛けなければならない。米国が失敗したのは、優秀な人材に
金をかけ過ぎて、普通の社員を雇えなくなってしまったことだ。
これが１９８０年代、米国の産業が日本の企業に駆逐される
原因の一つになった。

>>743
大戦中最も活躍したのがそのアイオワ級でも大和級でもましてやビスマルク級でもなく
金剛級だったというのが皮肉だけどな
スペックと使い勝手は別物ってことだろう

世界的な流れだと合ってる部分も多いけど、何せガラパゴス化した日本市場だからね
実際はみんな日本のメーカーの買ってるだろ

>>743
アメリカは、世界から技術者や科学者を集める力が凄いからね。
アインシュタインを含め、綺羅星のごとく科学者が集まってくる。
その中では、良くできた方だよ。中国は、アメリカへの留学者が多い。
中国が世界から人材をひきつけると言う事は、きっと今後も
（少なくとも共産党独裁政権が続く限り）ないだろうけど。

死ねチョン公

もういいじゃん
諦めて違うもんでガンバろうよ
家電作ってる人だって頭イイ人なんだろうから、今会社辞めれば違う道でまた花開くかもしれない
今は引導が必要な時期

>>743
>でも、アイオワ級相当のボイラーもレーダーも作れず

アメ公の場合、紅茶野郎にレーダー作りを助けてもらってるだろ

>>702
更に悲惨なのがその経営者に尻尾振ったクズが要職に就いている事だわな
今の家電業界衰退は中韓のせいというのも充分にあるが、業界に蔓延る駄犬の存在が技術進歩の横ばいに拍車をかけているのが現状

この駄犬どもと頭の悪い飼い主が中韓と同じ土俵で戦わなければ今頃中韓の家電業界など一斉に駆逐できてたのに

昔と違って現代はより正度の高い情報が手に入るんだから、
まずその情報をしっかり『真実だ』と認めなきゃダメなんだよ。
もっと頑張らないと！

別に日本に限った話じゃないけどな。世界の殆どの国のメーカーは
中国に工場持ってるし。気をつけろとか言ってるアメリカだって
中身は中国製だらけ。そこら中に根を張ってるからな。中国で造られたものを
すべて排除、これを何処も完全には出来ないってのが嫌らしい

国営工場で盗聴チップ仕込んでいるんだから、採算度外視で普及させようとするだろう
普及台数イコール機密盗聴機会なんだから

>>724
品質はとりあえず置いといて、まずは安いか安くないかで探し始めるのが仁保に買いの国だからな

>>732
横からスマンが
スナップオン以外でどこがいいわけ？

スカパーのディスカバリーチャンネルの外国のレストア番組見てても

やっぱりスナップオン使ってるけどｗ

>>739
そうそう
お情けで定年まで居させてもらっているくせに、
その機能は一般の人にはよく分からないとか、いちいち口を出す

【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

>>705
スマン品質管理は14000じゃなかった

>>763
>スカパーのディスカバリーチャンネルの外国のレストア番組見てても

アメリカのドラマがデルやアップルのパソコンを使ってるのとおなじね

Made in 支那

は

日本製ではない

アナログからデジタルになって
一気に駄目になった感じだな日本は

>>752
だって金剛はヴィッカース製だし…製作総指揮もワッツさん

技術はあるんだよ
下請けへの無理なコストカットと、無茶な納期
これで良い物が作れない状況にされている

いつの話だよ
もう何年も前からこの状態なんだが

>>735
ところがアメリカ式に慣れると
少々使い古しても新品と黙って交換の方がいいわ
日本の某アホメーカーの洗濯機なんか
何度も修理に来るくらいならさっさと新品と
交換しろと言いたかった。

>>767

でもKTCとかスナップオンのパクリだろ？

どこがスナップオンより優れてんのかとｗ

>>751

面白い話をありがとう。
でもアップルとか少数精鋭の高付加価値商品で生き残ってる気がしますが。

SAMSUNGの地位というのは韓国政府と二人三脚の
運営があってこそのものだろう。
ベトナムではTVのゴールデンタイムを韓国政府が
ごっそり買って韓流ドラマを流したりしている。
おそらく韓国製品のPRもやっている事だろう。
そういうものを一切合切とっぱらった場合、SAMSUNGが
今の地位を保てるとは思えない。
そもそも日本製・中国製スマホや液晶TVと比べてすばぬけてできがいい
わけでもないから。

>>752
大和は世界最大の戦艦だけど、その大きさではパナマ運河を越えられない
せいで、アメリカはそれ以上の戦艦を作らなかっただけだからね。
でも、日本はそれを作って運用できたと言う事実が凄い。

家電なんてもうとっくの昔に日本でつくってないじゃんｗ

>>612
前のTVが東芝だったから、次も買うつもりだったのに、
リモコン操作の反応が超鈍くさくて買うのあきらめた orz

円安に誘導しつづければ日本メーカーは復活するよ。
民主と日銀白川の円高日本殺しがあと少しつづいていたらほんとにやばかった。

本気で日本殺すつもりだったから朝鮮人どもは

>>773
うちの洗濯機も修理したら逆に調子悪くなったなｗ
メーカーからきた修理の兄ちゃんの頑張り自体は認めてあげたいけど
修理で直らないんじゃ交換してくれたほうが有りがたい

>>774
>どこがスナップオンより優れてんのかとｗ

知らん。

ただ、その辺の小道具、
>スカパーのディスカバリーチャンネルの外国のレストア番組見てて

買っちまう人間には見つける事が出来ないんじゃないの？

ｗ

まあ、中国の工場で作ってるのが当たり前の状況だからなあ。
確かに昔よりは家電が壊れやすい気はする。

あの頃のアメリカの真の恐ろしさはモンタナ級を作るから
ついでにパナマ運河も拡幅しようと計画したところ。

>>752
伊勢・日向じゃないか。
急降下爆撃は全部交わしたし、飛行甲板上を機銃で埋め尽くして
米軍機を落としまくってたんだろ。

>>757
日本はヒトラー様から色々と図面を頂いたでしょ
当時の工業基盤は劣悪でせっかくのいただきモノを活かせなかったが

材料も部品も安物だし、作ってるのは奴隷だもんな

お前らも最高性能より安くてそれなりの性能の製品を選ぶよね

>>123
三菱はずせるじゃん

>>782
知らんやと？
オマエの間抜けな情弱さにくらべりゃ
何も考えないでスナップオン買う（買える）ヤツの方がずっとマシだろｗ

オマエ、何も知らんのだろ？な〜〜〜んにもｗ

>>784
ノルマンディー上陸作戦の70周年記念番組やってたけど、技術力の塊みたいなもんだったぞ
3日で桟橋とか港作るとか
日本人なら人力作戦でやってただろう
やっぱり欧米人は合理的な民族

>>786
代わりに虎の子の酸素魚雷をあげたでしょ
実用できたかどうかは知らんけどね

http://www.youtube.com/watch?v=STS8XfgjdNg

低価格競争に終わりは無い
中国のテレビ作ってる企業はいずれ自滅する
その先がないから

取引先で韓国の会社があって、LED照明を仕入れているが、初期ロットはマトモなんだがロットを重ねるごとに勝手に部品をコストダウンして
トラブルが続いてる。その上対応が悪い。この辺が何とかならないとバカチョン製品はどうにもならん。

>>784
まあ、量産しようとしてたみたいだしとんでもねえわな。
ニ方面で大戦争を何年もやり尽くしてまだまだ作るんだから。毎月空母何隻も作ったり、ばけもんだよ。
戦争した日本がアホすぎる。全く勝ち目なんか無いのにな。

そりゃ移民受け入れて外国人に作らしてりゃ日本製なんて言えんわなw

真面目な人辞めさせて口だけ番長ばかりに残すから

>>647

ソニーは経営手法もＲＣＡをパクったからな

いつまでもこういう価値観に縛られてるよなあ
戦争もだけど職人芸を賞賛するあまり敗北する

宝籤を買うつもりで家電製品を買う？
つてことかこの記事は。

中国製とか韓国製の白物家電って
マンスリーマンションとか学生用として売れているんだよ
つまり、数年で捨てることを前提に買われている
数年で捨てるから品質は高くなくていいから安いものを買う
だから中国製や韓国製が売れる
一度買ったら長く使うことを前提にするような一般家庭向けとしては売れない
両者を一緒にしちゃいけない

計画だけなら１００万トン戦艦を作ろうとした日本も脅威

>>795
初期のサンプルを中国企業に持って行って同じものを作らせればいいのに。

家電屋勤務だけど、集団で買いに来る中国人の旅行者は
自国製品に物凄い嫌悪感持ってるぞ
物選びはまず製造国から、中韓製は絶対買わない
日本製信者って訳ではなく、過去使ってた中国製が恐ろしく品質が低かったんだろ
まぁ、そういう事よ

>>631
バックトゥーザフューチャーのその部分は、
1955年のドクが「日本製品か？ありゃすぐ壊れる」と言ったのに対し
1985年から来たマーティが「なんで？日本製品は最高だよ」と言うもの。
>>1にもあるが、日本製品はすぐ壊れるという時代があったんだよ。
庶民にはゼネラル・エレクトリック社の高級電化製品が憧れだった。
当時のアメリカと日本の関係が、これまでの中国と日本の関係。

>>790
海外だと他にはハゼットなんかが有名
スナップオンみたいな品質良くてまともに永久保証やってる国内メーカーは
まだまだ…
KTCがネプロスブランドで高級路線やってるが、海外ではスエカゲの方が
よっぽど有名だしね

>>786
>日本はヒトラー様から色々と図面を頂いたでしょ
>当時の工業基盤は劣悪でせっかくのいただきモノを活かせなかったが

その、手伝いって何人来たの？ウルツ？パンツァーシュレッッケ？まあ良いけど
一人？

アメリカの場合、ジェットでもホイットル卿に直々に教えてもらってたよな
…なあいただきものだけじゃ足りないんじゃない？

>>774
スナップオンの品質がKTCに比べて優れてると思ってんの？

磨り減ったり割れたりしたら新品に何度でも交換してくれるから良いだけ。

>>775
その一握りの優秀な人材に会社の命運が掛かってしまうのが問題なんじゃないかな。

Appleで言えばジョブズが一時期Appleを抜けているけど，その時期のAppleの業績は良くなく，
ジョブズが戻ってきて業績が回復している。
あとAppleは創業時からIBM(オープンアーキテクチャ陣営)とは対立する軸にいた陣営だったていうのも大きい。

>>798
現場の職長さんなんかを働いてないで
ブラブラしているとクビ切って馬鹿な
現場になってズタボロに

>>790
>知らんやと？
>オマエの間抜けな情弱さにくらべりゃ
>何も考えないでスナップオン買う（買える）ヤツの方がずっとマシだろｗ

>オマエ、何も知らんのだろ？な〜〜〜んにもｗ

知らんて書いただろ。
ただ、その、オマエ探してないんだろ？
自己満足に浸ってさｗ

そのうち>>1になると思うが、あと１０年は掛かりそう

>>784
目的を達成するために、合理主義の化身のような行動を取れるのが、
アメリカの強みだね。そこは、島国で、人の顔色を伺いながら
生きていく日本とは違う。多民族国家では、共通言語は結局
合理的であるか否かしかない。
中国が問題なのは、アメリカ人に似た合理性があるのに、それが
あさっての方向に向かっていくことがあること。
それだけのことができるのなら、なぜもっと他の事にその労力を
費やさないのかと。

>>806
> >>1にもあるが、日本製品はすぐ壊れるという時代があったんだよ。
戦前の日本はそうだった。
まだ「品質管理」という言葉すら存在してなかった。
これを１９５０年代に米国から輸入した。

最も分かりやすいのがトヨタ方式。これは完全なトヨタのオリジナルではない。
元々はGMの生産方式をトヨタの技術者たちが必死で教えて貰って創り上げた
ものだ。品質管理などの本には必ずと言っていいほど書いてあるよ。
工学部出身なら全員知っている話だと思うが。

そもそもアメリカって太平洋戦線よりも欧州戦線に武力を投入してて、戦死者も欧州でのほうが多いんだぞ？
なのに負けちゃう日本って
神の国だの現実逃避して事実を捻じ曲げる癖は今でも変わってないと思われる

>>749
そうか…問答無用の販売店が出て来たら、
返品の山で商売上がったりだから、
鍛えられて壊れない物作りを始める訳だな…

>>773
なまじ直せる程度の技術を持っている人間が山ほど居るから、
そいつらを使って直す方向で対応してるけど、
そいつらの賃金が下がって集まる技術力も平均ラインが下がって、
にも関わらず人員は増えたから、
メーカーは壊れても構わないスタンスで商売をしていて
物作りの基本を忘れつつあるのかもなぁ…

>>805
それって炊飯器とかの調理家電と美容家電でしょ
テレビ、冷蔵庫、洗濯機は日本で買わないよね

>>809
スナップオンの品質がKTC以下だと言うんなら、KTCがわざわざネプロスブランド
立ち上げる理由が無いことになるんだが？
そのKTCよりスエカゲの方がよっぽど品質もいいし、日本製としては海外での知名度も
圧倒的に上だが。
おまえがKTCやマキタとスナップオンしか知らねえだけだろ。

実際、日本製のパソコンやスマホってクソだもんな…
最初は、日本人だから国産を選んでパソコンは、富士通、スマホは、シャープにしてたけど、
不具合多いし、サクサク動かないし、それでいて値段は、高い…
今は、パソコンは、台湾製、スマホは、Apple。
不具合少ないし、サクサク動くし、なぜか目にも優しいような気がする。

そら排水排ガス垂れ流せば安くできるわ

>>15
今は製造だけじゃなくて設計から中華に丸投げで
国内メーカーロゴつけただけのノートPC多いよな

>>1
ネトウヨが勝手にビビって、チョンを筆頭にしたアジア人が調子に乗ってホルホルしてるだけで、んなこた当たり前なんだよ。
どれだけ他のアジア製品が台頭したって比較的誠実な商売をし続けられるわけねえだろ、国を見ろ国を。メッキなんかすぐ剥げる。
日本は景気に引き込まれた落ち込みがあるけどメイドインジャパンの信頼性が失われた訳じゃない。
人気は高さじゃなく長さな。

大体戦後何年経った？未だ日本以下のアジア連中だぞ、ビビりやがってばかたれどもが。
人権一切無視と安さが売りの連中に成熟の機会などあるはずもなく。

>>21
外国では日本製は売れない、というか現地の人の給料じゃ買えない
よく壊れる安い韓国製 >>> あまり壊れない高価な日本製

TOSHIBAは頑張ってるけど、Panasonicはやる気あんの？って感じ
Mitsubishiも高すぎるし、韓国LGに流れちゃってるね

日本企業の幹部老人どもはバブルの頃の感覚でいるからシェアガタ落ち
集団自殺の練習しとけって言いたい

やっぱ家電はサプライズ爆発がないと高品質とは言えないよね

>>1
だから、お前らウンコリアンの願望はどうでもいいんだよ
あんな大事故を起こすような国で品質がどうたら言ってること自体おかしいわｗ

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・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>255
まあ絶対に日本の品質に追いつけないとは思うけど、
これ以上吸い取られても日本の国益にはならないから
ＯＤＡ全廃させたり技術流出をさせないようにしなくちゃな

>>5
お前の中での妄想か

>>639
ウンコリアン日教組が全部悪いな
即刻崩壊させるべき

>>814
>目的を達成するために、合理主義の化身のような行動を取れるのが、
>アメリカの強みだね。そこは、島国で、人の顔色を伺いながら
>生きていく日本とは違う。多民族国家では、共通言語は結局
>合理的であるか否かしかない。

結果、まあライトニングIIは良いとしても…

http://en.wikipedia.org/wiki/ARH-70#mediaviewer/File:Bell_ARH-70-1.jpg
こんなモノまで作れなくなってしまってるからねえ

日本人は優秀な民族というわけではないんだよ。
アジアで工業化をいち早く成功させた国というだけ。
中国が共産主義に狂っているうちはよかったが、
現在の状態になれば品質もあっという間に追い抜かれる。

つか家電なんて１度しっかりしたもの買えばほとんど買い替えないからな
捨てるのも今はリサイクル料かかるから買い替えサイクルは長いほど良い
だから買うときは何時も中級以上の価格帯の物を選ぶ

中国人は絶対に日本人に勝てないと思う
繊細さ正確さ緻密さ勤務さ
どれをとっても永遠に日本人には勝てない

4Kを今の液晶と同じ値段で出せばきっと売れる
4Kなら欲しい

秋の日のバイオリンのためいきの
身に沁みてひたぶるにうら悲し

>>815
戦後教育受けたんなら戦前の噂話や逸話なんて全部疑ってかかれ。
どうせまともソースなんて無いだろうし。
戦車戦艦照準器にしても全部ヨーロッパから取り入れて、自国生産始めてからは
無双と化してた事実があるのに矛盾してるだろ。

丑には関係ないじゃん
貫禄も無いのに暴れるなよ糞ジジイ

>>823
ところで、どんな日本製家電をお持ちですか？

テレビなどの家電なんて７０年代までアメリカの天下だったんだよ

日本メーカーの天下は８０年代９０年代の２０年間かな　

日本が長い年月かけて完成した技術も明日には中韓がパクッテる。
もう家電分野は中韓にダダ漏れなんだよ。ひどい話しだ。

>>812
バ〜カｗ
オマエ、何も知らん間抜けなモノ知らずはだまｯ取れｗ
俺は２０年前にマッハという都内の工具屋で
バイク用KTCセットを買って使って満足してるから探す必要なしｗ

でもプロレーサーのメンテ係りやバイク屋は大体スナップオン使ってるわなｗ

>>828
そういう危機感が大事なのに、わかって無い奴多すぎだよな
何より当の技術者が一番危機感を持ってるのに、内情を知らない人が
「あいつらが俺たちに勝てるわけない」とか思ってる

>>713
おいおい
長文で嘘ついてんじゃねえぞ
QCの概念は戦後アメリカ（米軍）から来たものだが、
日本で発展したQCサークルとKAIZENをアメリカが逆輸入し
アメリカ製造業の復活に貢献しTQCとして世界に広まったものだ

ちまみにQCサークルがあるのは日本だけ
日本を代表する文化なんだよ

>3D対応49インチの4Kテレビ「Mi TV 2」は3999元（約6万5000円）

これもiPhone,iPadと同じ、台湾企業が作ってる。

引き抜かれた日本人は売国したに等しい

もうとっくに抜かれてた

だから地デジで無理矢理需要作ってみたり
国の資産溶かしてまで円安誘導してみたり
エコ減税とか訳の分からない税金で下駄履かせてなんとか維持してたがもう限界。

＞円安に誘導しつづければ日本メーカーは復活するよ。
＞民主と日銀白川の円高日本殺しがあと少しつづいていたらほんとにやばかった。
＞本気で日本殺すつもりだったから朝鮮人どもは

民主党になってやっと自民党のような税金や強引な需要創出、囲い込みや円安誘導などで守らず
ガチの実力で世界と勝負させた途端
家電大企業がバタバタ傾き始めた上☝のクズみたいなのは
経団連ベッタリな自民党に税金投入されて生かして貰ってただけのクズの分際で
それにすら気づかず

本気で我々家電輸出企業が日本を引っ張っているのだと
ここに至ってもまだ気付かない勘違いしてる救いようのない馬鹿ｗ

中小叩きすぎて

ぎりぎりの経営のために
技術伝承ができなかったりするよね



大企業ってバカなの？

>>822
トップバリュー方式を家電でもやったから衰退したんだと俺は感じてる。

実際2002年製当たりから中国・韓国工場製造の日本家電が増えたが
2004〜2010辺りに現地生産の物の品質は悲惨につきる。

世界標準（）などという相手側の都合の良い土俵にまんまとのっけられた挙句
コストカット（）のしすぎてで劣化していって信用を失っていった。

あとはまだまだこんなに居る頭の古いやつらの
「終身雇用が害悪」などというプロバガンダに乗せられてケケ中のような連中の追い風となり
ますます日本人が消費をしなくなっていきましたとさ。

日本の没落は時間の問題だな♪
イギリスみたいな国家になるね

中国製でアンドロイドとか怪しすぎるだろう

日本の家電は完全に国際競争力を失ったよ。
自動車はまだ戦えてるけどGoogleなんかが参入してきたらこの先どうなるかわからん。
ものづくりだって3Dプリンターで優位性を失うだろう。
新たな成長産業を作らないとまずいだろ。
なりたい職業No.1が公務員の時点で終わってるが。

日本の技術屋は手抜きが下手で慎重すぎて仕事が遅くなってる。

>>836
>テレビなどの家電なんて７０年代までアメリカの天下だったんだよ

70年代までは重厚長大メインだろ、日本は。

値段が安いとか売れてるってのは分かるけど、それがどう品質の良し悪しに繋がるんだ？
よく分からん記事だ

>>840
労働者サイドがそんな経営側のやることまで
やった変態国家だったってことだよ。
まあ、正社員なくして非正規だらけになったらそんな文化も終わりだろ。

真夏にエアコンや冷蔵庫がぶっ壊れても良ければ安い中国ので

オーディオに限ればうちは未だ山水のAU-αシリーズのアンプや
TEACの３ヘッドカセットデッキ、TRIOの8連バリコンFMチューナー使ってる
壊れたらその都度メーカーへ修理に出しているから困らないし
同じものは新品で買えないからね

>>846
家電はもう終わりです。それは避けられない。
でもアメリカ、ドイツでも自動車は生き残ってる。
自動車産業は当分だいじょうぶですよ。

民主党時代に苦しんでたのはエコ減税やら地デジやら戻し税で税金を自民とウインウインしてた連中だけ
本来こいつらが一番危機感持って戦わないといけないのに自民党によるシャブと税金と特権にあぐらかいてグダグダ
肝心の商品はメールも通話も出来ないスマホを開発したりとお粗末そのもの
当時日本製より海外製品の方が優れてる事に気付き始めるもネトサポ使ってチョン認定で誤魔化し続けた

それが民主党になり、インチキ為替をやめ、インチキ出来なくなり
ガチの商品力での勝負になった途端大企業が傾き始めた
養分が無くなったから←【これ】

これを『民主のせい』というなら、まあそうだろう嘘ではない
ただ主要な要因は自民党と税金を分け合ってぬるま湯に浸かりすぎた経団連そのものにある

これを『国民が苦しんだ』と言うならそうだろう
トヨタの幹部や経団連の顧問、そしてそいつらから金を貰ってるネトサポだって『国民』だ

日本人が合理的な民族なら、利益上がらない家電なんて早く捨てて、もっと儲かるものに今家電やってる優秀な人材を投入するはずなんだけどな
欧米が自ら開発した家電を捨ててるのに、日本のメーカー・国はたかだか20年天下だったもの（しかも自らが発祥ではない）を捨てられない

>>846
イギリスのような世界トップクラスの金融大国にはどう転んでもなれない

>>23
戦災から復興するまで工作機械などもなくて品質を
戦前に戻すのに苦労したのは事実だが、その時期
が過ぎるとあっという間に世界水準を抜いてしまった。
後進国とは違うんだよ。

中国製は出来るだけ避けてる
韓国製は絶対に避ける

こんな感じ

>>846
イギリスみたいになれれば素晴らしいが、
無理だろうな。世界への影響力も無いし
常任理事国でも無い。

大手メーカー、メイドインチャイナだらけだしな

>>846
製造業が死んでる国か・・・

>>727
根本的に異なるのはマザーマシンを自前で用意できているかどうか
比較すること自体恥ずかしくなるぐらい致命的な違いだからね

>>838
>バ〜カｗ
>オマエ、何も知らん間抜けなモノ知らずはだまｯ取れｗ
>俺は２０年前にマッハという都内の工具屋で
>バイク用KTCセットを買って使って満足してるから探す必要なしｗ

”満足化”の原則な？人間、利潤最大化（最適解を探し選択する）
、で動かない事の証明のようなものだが。

>でもプロレーサーのメンテ係りやバイク屋は大体スナップオン使ってるわなｗ
人間のレベルが見て取れるような気がするねｗ

>>819
ＫＴＣは有名な割に日本製にしては品質が低いよな。
まあ、ひいきにしてるのは全部日本製だけど言わないｗ

>>819
ネプロス

見た目だろ。別にスナップオンが悪いとも言ってない。
交換する位使う人間じゃなきゃ高過ぎる。

趣味で集めてるヤツが大半じゃないの？
趣味ってね、同じ趣味を持たない人間には理解されなくて当然なんだよ、諦めれ。

マスゴミがこんなことを書いてるんだから、日本は安泰だ。

家のナショナルの大型冷蔵庫は40年選手。

>>848
もう職人的なものづくりは東南アジアに奪われてますよ。
日本の機械加工メーカーなんだけど、
日本の工場とタイの工場で、タイの工場のほうが腕がいい。
日本の若者は製造業なんかやりたがらないから。

農林業や鉱業（石炭・銅・硫黄等々）や繊維業界とか家電なんかよりはるかに前に
国内産業としては潰されてるけど主要産業ではなくても生き残ってる会社はあるだろ？

家電にその番が回ってきただけ、生き残る企業もあれば潰れる企業もあるだけのこと
問題は次の主要産業が何になるかだけど目先の金勘定でなく将来考えてる経営者が
どんだけ残ってるのやら…

いや低品質っていうより・・・

10Gbスイッチ探してるんだけど、まったく中華味入って無い保証のあるスイッチどなたか教えて〜

>>865
オマエ、何も知らんノウナシのくせいに
何の根拠も無い屁理屈だけはドヤ顔でほざくんだなｗ
でもそれだけｗ
何も知らん何もできんくせに
えらそうにデタラメほざくだけｗ

>>899
久しぶりに秋葉原に行ったら電材屋が増えてて驚いた
そしてメイドの代わりにケバい女子高生ぽいのがビラ配ってて驚いた

中国の企業が全て品質二の次ではない。シャオミーはトータルバランスに優れてるぞ。

>>824
> Mitsubishiも高すぎるし、韓国LGに流れちゃってるね
だが国内では三菱だな。俺も三菱のディスプレイ使っているし。
安くて綺麗。

彼らが日ごろ侮ってる我が国のやり方をパクってみても、ろくな成果は出せないでしょう。

よく師匠の技を盗めといいますが、
泥棒のように本当に盗んでしまうのでは、
本当に言語を理解してるのか疑問です。

我が国の先人達が欧米の工業製品を真似たとき、侮りの心があったでしょうか？

>>776
それだと説明つかないな。
では、サムスンやLGのスマホやテレビが欧米で売れてるのは何故なんだ？

越南在住だが、越南では20年程前に日本はおしんを放送してたんだよ。
無償で提供してね。
富士フィルム、東芝のCMが流れてたさ。
今越南で日本の番組流しても人気なんか出ないと思うよ。

金剛級が戦時中ひっぱりだこだったのは、そこそこ高速だったことと、巡洋戦艦で他の戦艦より安物だから失っても惜しくないという心理から。
大和級なんて後期になるまでまともに前線に出ていない。

>>863
世界最大の軍事メーカーはイギリスだが

>>876
2013年12月5日、三菱電機株式会社は個人向けディスプレイ事業を終了することを明らかにした。

本当の勝ち組は黒子役の台湾メーカーかも

４K TV用パネル、台湾勢が急成長、世界シェア76％に
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/news/20140117twd009A.html
→LGとサムスン合わせてもわずか10％

台湾強者連合が誕生、テレビ・スマホ向けＬＳＩの寡占化が進む　業界に衝撃
http://www.nikkei.com/news/print-article/?ng=DGXBZO43064210X20C12A6000000
→合併後のMediatek社　TV用チップの世界シェア50％超

日本のデジカメ、75％を台湾企業へ受託生産
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/news/20110223twd002A.html

東芝がノートPCのR&D拠点を台湾へシフト。同社ノートPCの90％以上は台湾ベースのODM生産
http://eesage.com/pages/22967691-login-to-digitimes-archive-and-research

タブレット端末の世界シェア80%は台湾企業
http://taiwanbizinfo.mita.minato.tokyo.jp/?p=5241

高品質を謳うのも良いけど
低価格帯の製品も出せよといつも思う

マヌケな松下が目先の金欲しさに技術者や技術そのものを中国に売っているからね
家電しかない企業が自分で首絞めているのが笑える

>>806
中国と日本とでは社会構造が異なる
沿岸部の食っていける人間だけで新しい国でも創るのなら少しは話が変わるかもしれない

しかしその場合もゲリラの類には常になやまされるだろうね

製造関係にいると、日本の企業がいかに過去の栄光を食いつぶしているだけの状態かというのが良く分かる

>>863
米国はそうなりかけていて、そこから抜けだそうとしているね。

>>878
> では、サムスンやLGのスマホやテレビが欧米で売れてるのは何故なんだ？
助成金出したりしているのだろう。
何しろ会計が不明朗な国だから。

どうせお前らの家もMADE IN CHINAばかりなんだろ？

>>873
>オマエ、何も知らんノウナシのくせいに
>何の根拠も無い屁理屈だけはドヤ顔でほざくんだなｗ
>でもそれだけｗ
ヘイトスピーチ？て奴全開なんかねえ

>何も知らん何もできんくせに
>えらそうにデタラメほざくだけｗ

結局、道具一つの話で粋がってた人間に言われても…
どうしたの？何か必死だけどｗ

>>876
三菱はディスプレイ撤退だろ

アジアのどこの国かは忘れたけど、テレビが取材してて
家電はどこの国の製品を使ってるか？聞いてた
高いけど、クーラーと冷蔵庫は壊れたら絶対困るので日本製で
後は中国製って言ってた

家電は品質にそんなに差は無いな

別に日本のが劣ってるわけじゃないんだし
儲からないだけなんだから悲観する必要なし

>>866
トルクスパナなら東日一択だわ
高いなら中村でもいいけど

>>880
アメリカじゃなくてか

>>840
ごめんね
QCサークルなんて毎年やらせてもらってるけど、はっきり言ってそんなに
大したもんじゃ無いよ

確かにそういうサークルが品質向上に寄与してきたのは事実だけど、それは
あくまでサブでしかなく過大評価するようなものではないんだよ
QCを行うのにサークル活動が必要というのが幻想でな？
QCはあくまで工程編成と装置設計の段階で行われるのが基本なんだよ
現場の品質管理者なんかもその時点で設計に関わってるのが普通でな
QCサークルというのはそういう設計段階での取りこぼしを救う手段のひとつなんだよ

もう一つ興味深いことを教える
なんと日本ではQCサークルは完全な自己啓発であり、業務としては扱われない
昼休みや業務終了後に無償でやってるんだよ
一応対策案の実行時にかかる費用は出してもらえるが従業員に一切報酬は払われない
対して海外では専門チームが取りこぼしを調査して対策に当たる。
こういうスタンスの違いがあるだけ。

いい加減に日本が最高って言う考え方は捨てた方がいい。
他も同じようなことを違うやり方でやってるんだから。

日本製は優秀だというのは確かだ。
火縄銃は日本製に勝るものはない、三八式歩兵銃も扱いやすさ命中精度など
優秀である。ただし、南方のジャングルであの長身の銃を取り回すのは困難
もっと短身で速射できないと勝てない。臨機応変の才能に乏しい。
拳銃無宿のスティーブ・マックイーンのように切ってしまえばいいのだろうが
陛下より御下賜の歩兵銃を粗末には扱えない。

身の回りの日本製は
最近買ったのだと、精米機とシェーバーと包丁くらいかな。
どれも高級品じゃなくて標準的な価格帯のもの。
“お高い日本製”は確かにコストパフォーマンス悪いかもな。
まぁ買わないというか買えないんだけど。

>>889
必死なのはオマエだろｗ
オマエは実際にその製品も使って無い
その製品のことも知らないくせに
品質の優劣を語ってるマヌケすぎのモノシラズだぞ？
自覚しろや低脳ｗ

>>822
馬鹿だから設計まで投げてりゃそら抜かれるわ

韓国製ＬＧ冷蔵庫の水浸しにはまいった。
９ヶ月なので苦情をいったら応対悪し、極めて感じ悪い。
もう二度とかうか、安物買いの銭失いになった。

>>891
インドじゃないか
親日多いし

>>893
日本もリストラのやりすぎで技術伝承ができてないし
新しいものを作ろうという風土がなくなってるんだよ。

>>881>>890
残念だね

ここんところの2chの流れって
いわゆるネトサポとやらの予算がぴたっと止まったのか？

>>878
単純にコストパフォーマンスだろ。
あとマーケティング戦略で日本メーカーだと誤解させる様な戦略をとって
売り込むようなことをすることもある。

俺のよく利用するエイ○ンでは中国製はどんな分野でも必ず置いてあるが、あまり買われてないそうな
韓国製は影も形も無いが

>>903
そりゃ必死でバブル否定している奴がいるんだから、しかたあるまい。
そんなに安物が好きならサムスンにでも就職すればいいのに。

予想だが、中国企業は日本を超えるけど、それは技術面の、
しかも特定の部分だと思う。抽象的な言い方だけど、
中国は「あさっての方向」に向かって、世界でとても及ばない企業を
輩出する。でも、それは先進国と言うより、中国であるとしか
言えないものだと思う。

日本、、、　何で食っていくんだろうね？　海外工場で稼げるうちは利益還流で食っていけるだろうけど、所詮、他国。
国内の工業団地はどこもかしこも錆びついた配管やダクト工場で稼働停止状態、、、　困ったもんだ。

そもそも動かないリスクww　 要らんわっ

過去の成功体験にしがみついてる奴が多いな。
技術者のほうが状況が見えてると思う。

>>846
もう没落してる

韓国製はロットのうち不良は折り込み済みでわざと納品してくる。
中国製も必ず何かやらかして考えられない不良を紛れ込ませる。
作っている人間をよほど見張っていないと品質のばらつきは極めて多い。

テレビの特集で中国人富裕層が日本製のヘッドホンを日本に買いに来た
だがどこの家電店を探しても日本メーカーの中国製しか置いてなかった
しぶしぶ中国製ヘッドホンを買っていったのが皮肉だったな

>>857
＞欧米が自ら開発した家電を捨ててるのに、日本のメーカー・国はたかだか20年天下だったもの
＞（しかも自らが発祥ではない）を捨てられない

↑ほんとこれ
民主党になってようやくシャブ漬け税金の麻薬から解放されて健全な方向に行きかけたのに
自分の痛みには１秒も耐えられない官僚のクズどものせいでまた元に戻ってしまった・・・

麻薬もいつまでも効かない
切れた時は民主時代に痛みに耐えてた方がよっぽどマシだったという状況になるだろう

今の安倍がやってるのは「年金溶かして」株価をインチキで下支えしつつ
経済好況という「ウソ」を盾に
「移民」や「消費税」や「アメリカの戦争に参加できる国」「TPP」などを
「年金が溶けきるまでに」決めてしまおうとしている事だ

これは大変危険な状態だ

今更家電作りたい若者はいないだろうな
ものが溢れかえりまくっているから作りたいと思わないんだろ
使うという受け身しかいない

さらに付加価値以外はもうどこが作っても変わらんレベル

いらない付加価値はいらんからな誰も買わない
よって低品質として扱われる

品質という単語を使うのが間違いだけど

>>878
>では、サムスンやLGのスマホやテレビが欧米で売れてるのは何故なんだ？

まあ、メディアの露出がデカいからね。

アカデミーアワード、そしてこの前のホワイトハウスでの自分撮り、
冬季オリンピックでのスマホ限定使用、例えば今やっている
シャーロックでのサムスン携帯、テレビのはっきり分かる形での
使用など、本当に良く出てくるよ。

今まで、ハズレ引いた人は、よっぽど記憶力がないやつ以外は、
そう簡単には乗り換えないけどな。

かつての繊維や造船のように、家電エレクトロニクスも
今や中韓に渡ったと言うことだろ。
日本はもっと高度で知識集約的なことやらないとダメってことだ。

まだ打ち砕かれてないと思ってるのかよ

国産スマホの評価は既に大陸ではどん底だ
値段が高いくせに品質は高くないのだから当たり前
日本人が感じている不満と同じことを中国人も感じるのだ

シェアさえ取れば儲かる、なんていう時代はもう終わってる。でもソニーは未だにシェアの幻想を追って、
中韓相手に勝ちのない消耗戦を続けてる。はやく目を覚まして欲しい。ゲーム機で学んだと思ったけど、
結局同じことを続けてしまってるね。

>>917
> 今更家電作りたい若者はいないだろうな
> ものが溢れかえりまくっているから作りたいと思わないんだろ
> 使うという受け身しかいない
それ以前に将来が暗いからね。
マスゴミもミスリードしているし。
製造業は将来性ないとか。
ハッキリ言ってサービス業の方が将来無いですよ。
企業にもよるけど。

数字は正直。

多機能なのは価格差を埋められないから
メーカーの言い分だと差別化らしい
大体、日本メーカーであることを売りにしてるところほど
過度なコストダウンでそれを台無しにしてしまってるような気がする

今や身の回りに溢れる高性能な情報端末機器も中国製ばかりという事実

>>919
君、団塊ジュニアじゃないか？
日本の成功神話を信じてる世代ってそこでしょ。

【カメラ画質比較】

Xperia ZL2・Galaxy S5・AQUOS SERIE・isai FL・URBANO・iPhone 5sで
夜景スポットを撮影してみた

http://buzzap.jp/news/20140517-xperiazl2-gs5-isaifl-aquos-urbano-iphone5s-camera/

>>895
BAEがロッキードを押さえて軍需トップ

ASUSだっけ？マザーボードに震災に遭った日本を応援するメッセージがひっそり
刻印されてたの？

あれ以来台湾メーカーファンだ。NEXUS7（5は韓国LG製らしいが）の2013モデル
といい、高品質な製品のイメージがあるよ台湾は。

基本、全部メイドインチャイナじゃんｗ

>>917
家電工場勤務で、普通に生活できるだけの給料が得られるのなら、
避ける人が多いとは思えないけどね。誇りを持って作ると思うよ。
そう言う工場が、海外に行ってしまっただけで。

>>899
>必死なのはオマエだろｗ
>オマエは実際にその製品も使って無い
>その製品のことも知らないくせに
>品質の優劣を語ってるマヌケすぎのモノシラズだぞ？
>自覚しろや低脳ｗ

何か続くね？
実の所、結局テレビなどで影響を受けて、そしてそこで
品質の、まあ個人的な探求、の話が終わってるだけだろうよ。

ま、918でも見てくれｗ

あからさまな日本サゲスレばっか上げ荒らしてるからどのスレも信用されねーんだよ
だから朝日は馬鹿なんだよ

何人か（おそらく3〜4人か？ｗ）
日本が家電分野から手を引くように誘導しようとしてるんじゃないの？ｗって
レスしまくっている奴がいるな。

_..-−―ｰ--.._
　　　　 .／　 .　　　　　　 ﾞ＼
　　　　/.　　i　　　　 　　　 　ヽ
　　　　!　　 |　　　　　　　　 　 ! 　　つむぎ知ってるよ
　　 ,／―-(・:)―-　-‐''''　　 │
　　 ! 　　 　 l 　　　　　　　　　 l 　　部品屋は高望みしちゃダメって
　　（＼　 　 |　　　　　 /￣）　 |
　 　|　 ｀ー-^―‐―‐''|　　ヽ、.|
　　　ゝ　ノ　 　　　　　ヽ　 ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　
　中　国　製　な　ん　て

　冷　蔵　庫　と　か　扇　風　機

　程　度　で　十　分
　
　品　質　は　重　要　だ　よ
　
　

>>922
> でもソニーは未だにシェアの幻想を追って、
> 中韓相手に勝ちのない消耗戦を続けてる。
その通り。日本企業経営者の最大の問題は
未だに「昭和」をやろうとしている。シェア至上主義。
その為、本来得意である技術力や画期的なアイデアではなく、
安物をコピペで量産して売るという方法をとってしまった。

日本の経営者がこの呪縛から抜けられない限り、
日本の家電業界は立ち直らないだろうね。
日本企業に期待しているのは、全盛時代のような
画期的な商品であって、海外の企業が作る粗悪、
大味なアメリカンテイストの商品ではない。

ソニーに関して言えば、PS4がXBOXより売れているわけだが、
なぜ売れているのか考えればいいと思うよ。

>>920
とは言ってもハードにこだわり過ぎたせいでソフトは周回遅れ以上の状態だし
社会の構造的に天才が出てきにくくなってるし、なんかいずれ韓国化しそう

>>905
�@ネトサポネトウヨは都合のいい記事しか読まないし都合のいい情報にしか集まってこない。
�A自分たちに心地よい情報が集まるひろゆきの２ちゃんへ行った。ウンコに集まるハエと同じ。
�Bマスゴミ対策に予算を集中してる
�Cネトサポは用済みになって捨てられた

こんなところだろう

>>740
何やってんだ、池沼が。

一品もの重工系は暫くは安泰だろ

＞930

正確に言うと
台湾企業の中国工場

>>934
自分は割と本気でそう思ってるよ
そんなもんに注力するくらいならそのリソースをFA機器の開発に当ててほしいと
日本型設計の強みが活かせる業界にもかかわらず超人手不足なんだからさ
オモチャ作ってる暇があったらとっととこっちに来いと

エンジニア達が昼夜問わず何度も失敗を繰り返して開発する過程が全く無く
出来上がった製品を丸々コピーして安く売るだけの支那と南トンスルランド製品（ﾜﾗ

>>905
＞いわゆるネトサポとやらの予算がぴたっと止まったのか？

貯金してるんだろう
今、多少本当の事がバレようが何しようが選挙もねじれも無い以上
政策推し進めるのにクソほども影響ないからな

選挙前になったら大量に投入されるよ
それこそまともな人が書き込むのを諦めるレベルで

メードインチャイナは安いから日本の市場に出まくり過ぎなんだよな。
品質の良い日本メーカーは一般人の目に一生触れず、それで売れないと悩んでいる図式でアル

基幹工場まで海外に出している。その結果、日本人の失業状態。

エンジニアの使い方を絶対的に間違っている。

「モノ作り」の志が低い企業が、トップが低迷するのは

あたりまえっ。

日本政府も「円安」介入と日本企業の「カムバック優遇措置」を

行えなければ

「労働⇒成長↑」もありえない。

「コストパフォーマンス」では得られない、

「コストクオリティー」を日本人は
語ろうではないか。

>>939
普段からネトウヨしか言えない奴が、スレに参加できていないだけ。

>>929
こういうのが馬鹿と言うのだろうな。
お人よしの日本人を騙すのは簡単だと言うこと

日本人なら日本メーカーを第一に考えろよ。
尖閣も台湾経由で大陸に盗られるの間違いないから。

>>921
企業はそうかもしれないが
個人は日本企業の家電で困ることないから
わざわざ中華企業製とか韓国企業製を求める理由が薄い
スマホとかの製品と貧困層の極一部を除きね

>>939
単に、ネトウヨ？の反対にいる連中が書き込まなくなったからだろ？


おそらく、反動と呼ぶべき存在だったんだよ、ネトウヨ。
相手がいなくなったから、静かになってるだけだと思うよｗ

>>905
でもない。
安倍、移民、原発などでは大活躍中。

>>941
受注生産方式ならアジア勢の大半は相手にならない。
重工、重電だけでなく、世界的にシェアNo1の物は多い。
あくまでも家電だから。薄利多売から抜けられない経営者の
企業が失敗しているだけ。

最近ネトウヨとかいう単語少なくなった気がするな

iphoneもipadもipodも中国で製造してるんだろ

>>932
いいから、もうオマエは黙ってろｗ低脳のモノシラズｗ

>>920
もはや日本で大量生産品を作ることに意味はないだろうな。
繊維製品でも大量生産しないツイードはイギリスに残ってるし、
19世紀末の力織機で織った日本製の毛織物は、ここ数年で再評価され始めた。

>>952
アジアは敵じゃないが、その分野だと欧州が強いセグメントがかなりあるわな
火力発電なんか三菱重工が無双かと思ったらそうでもないし

>>914
それ、分かる。
日本人だったら気が付いたら絶対出荷しない物がかなりの確立で混ざってる。

6万の4K TVってそのうち
韓国メーカーも中国メーカーに喰われちゃうじゃないの？
儲からなくなる事業はさっさと見限って
横並びではない特化できる分野に集中するしかないよね
サムスンとかスホマとTVが中国に喰われたらなんもないけど

>>947
> 基幹工場まで海外に出している。その結果、日本人の失業状態。
>
> エンジニアの使い方を絶対的に間違っている。

だって、チャンスを与えないから。例えば現場から
「〜みたいなものを作りたいです」
と言われると却下。仕方ないのでありきたりの物に
適当に手を加えて「差別化」をはかる。

この繰り返し。経営方針を変えない限り、ここから
抜け出ることはできないだろうな。

>>1
>日本国内にいると「日本製品最高。アジア製品低品質」ということが刷り込まれており

日本製の家電なんてあったけ？
ほとんど、普及帯のモデルは海外生産だろ。

>>949
>こういうのが馬鹿と言うのだろうな。
>お人よしの日本人を騙すのは簡単だと言うこと

ASUSは良いメーカーだよ？実際。
基盤関係は昔から定評あるしね。

その、サムソンみたいに広報には金使ってないのさ？
ちょとマザーに刻む以外にねｗ

>>939
お前らが政権に返り咲くことは二度とないから安心して消えろ

>>957
まあ米国のGEなども重電は強いしな

　
既に打ち砕かれているのだが・・・

>>938
スレタイ嫁と言われるが
日本のソフトはひどいね
中国、韓国はまとなのかね

スパイウェア入りテレビなんぞいらん

重電は人手不足。家電はリストラしまくり

アフターサービスを含め商品で有る事に気付かぬ馬鹿なトップだと大変だね(´・ω・`)

基本的には日本メーカーの商品買えよな、お前らも。
ジョギングシューズなんてアシックスにしとけよ。
オバマや韓国大統領やトムクルーズでさえ、アシックス履いてるんだぜ。
ナイキとかアディダスの履いてジョギングしてる奴は売国奴だよ。

>>966
> 日本のソフトはひどいね
それはどういう意味で？

中華製は〜だけどシャオミは別格だな
ここのスマホ・タブレットは高性能で品質も悪くない
nvidia tegra K1搭載タブ最初に出して来るのもここで240〜270ドルで販売
韓国製、台湾製に対抗どころか脅威になるだろうな

>>958
その差は、小さくないと思う。日本人は、自分の強みを
自覚しないといけない。ずるいものは、ものづくりに向いていない。
極端にクソ真面目か、極端に合理的かのどちらかでないといけない。

そもそもTVやスマホで儲けようってのが無理な話だな
IBMだってPCはレノボに売ったし部品を買って組むだけの仕事で
高利益は上げられないよｗ

>>973
それは分かるわ
その通りだ

>>4
>>日本企業の人件費の高さのせいだな

そうだよね、
人件費安いのに出来てくる品質が悪いから
実質敵には高いのん当たりまえだね

>>955
>いいから、もうオマエは黙ってろｗ低脳のモノシラズｗ
元気なくなったね？

その、サムソン辺りとかは、実の所虚業でしか無い訳よ。
そしてそれが何を意味するかと言えば、発展させるコアが
ないから絶えず外から求め、今度はCPU作成とかもっと
不安定な物に手を出そうとしている。

もっとも創造性が求められるところに、もっとも創造性が
欠落している企業が大金背負って突っ込んでいくなんて、
チョー笑えない？ｗ

>>962
俺の日本人の友人は、ASUSのパソコン買って直ぐ壊れたけど
酷い対応だと言ってたわ。
中韓、臺灣系の製品よりも、日本メーカーのPCでもタブレットでも買えばいいだろ。

鉄鋼も生き残ってるし。
結局、時代遅れと馬鹿にされてた重厚長大産業が残って、
家電や半導体は死んだ。

ウチクダケ〜、イキルタメー♪

>>970
日本製どうこう以前にナイキやアディダスのランニングシューズなんて買う気せんわ

>>974
> IBMだってPCはレノボに売ったし部品を買って組むだけの仕事で
> 高利益は上げられないよｗ
IBM（ThinkPad)はその通りだろう。
だが、PCって一般の人は知らないだろうけど、かなりの部分に入っているんだよ。
最近話題になった所では、銀行のATMとか。
海外ではXP入れっぱなしでサポートが切られるとか大騒ぎになっていたらしいが。

産業用PCなんていうのもあったりする。工場とは縁のない個人は一生見る機会も
ないかもしれないが。

一品モノの受注家電とかに特化するような方向もあっていいと思うんだけどね。

戦後日本がアメリカの市場食い荒らして成長してる時に
高度成長が終わった後、次は自分の番が来るからとなんらかの用意なり対策なりするのが普通なんだけど
なんも考えていませんでしたホルホルしてただけでしたｗってのが笑えるよなクソ官僚が
で、落ちぶれたけどバブルの生活は維持したいから自民党使って国民から財産合法的に奪ってるだけ

官僚霞が関倒さんと日本終わるよ

「一生懸命」

Apple、Google、Microsoft、AmazonなんかのIT関連で強い企業は
ことごとくアメリカ企業だしな
本当に日本は何の産業で稼いだらいいんだろな

支那産：爆発が怖いので絶対に買わない
朝鮮産：気持ち悪いので絶対に買わない

>>984
どこの国の官僚も同じ
栄える国は民間が元気な国

>>956
重厚なイギリス製ツイードが欲しいんだけどない…
ハリスツイードとか最近のはなんか軽いのばかり…

まあ、永久に変わらんだろうね。日本人は、いいものを作ること自体を
目的化するが、支那、朝鮮がものを作るのはあくまで銭を儲けるため。

少し豊かになると、コストパフォーマンスではなく、銭に関係なくいいもの
をほしくなる。百均の商品も三倍の値段でもいいから、昔の日本製のクオリティ
で作ってほしいわ。
日本製は粗悪なんて時代はあくまでマスプロ生産に移行するときの一時的
な現象で、遥か昔からの職人のこだわりをみてれば、基本的に支那朝鮮と
違うことは明白。

ダイハツ「軽自動車の原価を1台10万円下げる。海外製部品も本格的に検討する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402127459/

>>983
パナが家にシフトしたのがその方向でないか

成果主義ですぐに結果が出ない研究開発をやらなくなったから
新興国の製品と真っ向価格勝負になってしまっている
それもこれも結局コストしか見えてない経営陣の失策だよね

インフラ系は儲からんの？

>>978
>俺の日本人の友人は、ASUSのパソコン買って直ぐ壊れたけど
>酷い対応だと言ってたわ。

日本人の友人？外人さんかね？ｗ
まあ、あれはマザーは確実にそうだが、”複数”持つことをおすすめするよ。

バラで売ってる事くらいは、さすがに知ってるよね？
まあそんなに壊れるものではないんで、少しばかり不思議なんだがねｗｗ

>>993
ほんとそれ。
しかも自分から好き好んでそっちに手をだしていって自滅した。

>>1

先端技術を教え、生産技術を教え、ついでに管理職を育てて
将来の禍根を一生懸命を育ててんだもんな
友好か謝罪か知らんけど挙句の果てが「もうダメかもしれん」かよ
アホかよ、自虐好きもここ極まれりって感じだな

>>986
一つは自動車。
一つはエンジニアリング関係だな。

>>998
レッツ

ジエいタイのミックス！ｗ

>>990
日本には、恥の文化がある。世界に出して恥ずかしくないものを作る。
人前に出て、恥ずかしくない仕事をする。
それは、過労死や、契約外の仕事まですると言う、分かりにくい労使慣行にも
つながっているけど、それが日本の強み（通常強みと自覚していないが）でもある。

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