【児ポ・漫画】自民土屋議員「手塚治虫漫画、まことちゃん、ゴルゴ13は素晴らしい」「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」★３

2014年06月05日 15:18　BLOGOS 土屋正忠
http://blogos.com/article/87853/
　6月4日、衆院法務委員会において、児童のわいせつな写真や画像、
動画などの所持を禁止する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を、委員長提案の形で国会に提出することが決まった。
これによって、児童ポルノ画像の“単純所持”が禁止される一方で、
漫画やアニメ、CGなどに関する規制については見送られた。今回の法務委員会では、
こうした漫画やアニメについて、どのような議論が行われたのだろうか。
衆議院インターネット中継の中から、土屋正忠議員（自民党）の質疑の様子を書き起こしでお伝えする。
※可読性を考慮して表現を一部整えています。審議中の法案はこちら→ 衆法 第183回国会 22 児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案


土屋正忠議員（以下、土屋）:上程された委員長提案について、質疑を行いたいと思いますが、
今朝、新聞各紙を見ると、極めて衝撃的なニュースが流れておりました。

平成17年12月に吉田有希ちゃんが、今市市で殺害され、犯人が捕まらなかったわけでありますが
昨日逮捕されたという記事が新聞各紙に載っております。まだ詳細は明らかではありませんが、
新聞報道によれば、勝又容疑者の所有するパソコンから多数の女児のビデオ画像が見つかり、
一部について被害者有希ちゃんのものだと供述している。

ビデオには、幼児性愛や猟奇的な画像なども含まれていたと報道されております。誠に痛ましいことであり、
吉田有希ちゃんに心からご冥福をお祈りすると同時にご家族にもお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。しかし、
それと同時にこの事はあたかも今日、ポルノ単純所持について議論をされていることについて「しっかりやれよ！」
「ちゃんとやってくだいさいよ！」ということを暗示しているような気がするわけであります。改めて今日の会議の重大性を感じる次第でございます。

(中略)

土屋：ありがとうございます。こういう共通の認識を持って、まずこの法律を成立させた後、さらに、
いわゆる先ほど谷垣大臣がおっしゃったような個人の人権救済はもちろんのこと、
そこから始って社会に対して、どのような悪影響があり、それを法律として規制する意味があるのかということについて、
今後ともぜひ私も一国会議員として考えていきたいと思いますし、また立法者もぜひお願いいたしたいと思います。

同時に、これは国家秩序の根本に関することでございますから、法務省としてもこういうことについて、
議論をし研究していただけるよう、お願いをいたしたいと思います。結びに意見として申し上げたいと思います。

私は、漫画あるいはコミック、呼び方はいろいろありますが、非常に可能性に富んだ素晴らしい創作活動だと思います。私たちの年齢になると、
例えば「鉄腕アトム」。
手塚治虫氏のシリーズは全部読みました、最後の「火の鳥」まで。それから非常に暖かい感じでは「サザエさん」、
「ドラえもん」もありましたねぇ。
「ゴルゴ13」などは麻生副総理も愛読者ですが、私もその次ぐらいじゃなかろうか、と思っております。それからですね、「まことちゃん」「漂流教室」、
ちばてつやさんが書いた「明日のジョー」。最後の白くなって燃え尽きるというシーンは今でも覚えていますよ。そのほか、「課長・島耕作」「沈黙の艦隊」、
これは私の友人が書いた本であります。「ワンピース」、最近読んだ本の中には「テルマエ・ロマエ」という、
ローマ時代と現代をいったりきたりする楽しい作品があります。

私はですね、創作物、まさに「言論の自由」とか「表現の自由」の中で出てくるものというのは、人々に勇気を与えたり、
希望を与えたり、失意のそこに陥っている人を励ましたり、
こういうことこそ創作活動の意味であって、この先ほどの資料1に出てくるような気持ち悪くて
読む気にもならないような劣悪な表現をやっているものを保護する必要はないと。

よく自粛するという話がありますけども、こういうのは自粛してもらわなきゃ困るんです。
「創作活動が萎縮する」というけれども、豊かなところでどんどん創作活動をやってもらうと同時に、
こういうことについては萎縮してもらいたい。心ある漫画家なら、必ずこのことがわかってくれるはずだと申し上げ、
頑張ってこれからも国会議員としてお互いに責任を果たしていくことをお誓いして私の質問を終わらせていただきます。
http://blogos.com/article/87853/

★１の日時：2014/06/06(金) 17:26:58.90
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402055789/

2

このスレは伸びる

上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473794593087971328

児ポ改正案、人権擁護法案が含む危険性、暗い未来を理解してもらうには有川浩さんの図書館戦争の冒頭説明シーンを見てもらうのが良い。


上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473967429177982978

何か猟奇的な事件があったとき、犯人がひぐらし読んでたらおそらく裁判で資料として参考になるようなﾂｲｰﾄをみた。
乙一の白も黒もすべて読んで揃えてる私はそれだけで猟奇的な嗜好があると見なされちゃかなわん。
GOTHやセブンルームは作品として好き=猟奇的な事件を起こすなんて…


上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473793102201643009

表現物(ｱｲﾏｽ？)にも造詣の深い、親しい警察庁幹部の方も今回の表現物規制が削除されたことについて実際良かったのではないかと率直なコメント。
警察行政としても、判断が人によって変わってしまうような法律では困るのです。政治家がしっかりしなくては…


上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473790666367963137

そもそも二次元と凶悪犯罪の因果関係には科学的根拠はありません。
そのような中途半端な形で私たちの人が行う表現に対して規制することは自由と民主社会とはかけ離れたものです。
リアル図書館戦争が実現すると言っても誇大妄想ではないはずです。


上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473790475963359232

創作物に対しての規制は日本独自の文化を破壊します。
平安時代より女性が自由な大人の恋愛模様を表現出来た日本。
高い文化を醸成してきた我が国でこのような表現規制がされることは恥ずかしいこと。


上畠寛弘@自民党 鎌倉市議会議員 ?@NorihiroUehata
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/473790320400793600

うぐいすリボンに賛同いたします。児童ポルノ禁止法改正案、人権擁護法案。法律の名前や趣旨は当然のこと。
しかし、これら改正案や法案はあまりにも解釈上主観的にならざるを得ない項目があり、当該項目は人が表現した絵やCG、文章さえも規制しかねない危険なものです。

土屋の選挙ポスターも気持ち悪いんですけど…

>>4
有川浩ｗｗ

手塚治虫の作品を全部読むのは普通は無理

まことちゃんも入ってるのかよ！
あれはシモネタのオンパレードだろｗ

うめずの絵は気持ち悪いよね

悪書追放運動 - Wikipedia:

悪書追放運動（あくしょついほううんどう）とは、
ある書籍や文書を「悪書」と定義し排除しようとする運動である。特に権力者などによるものを指す。

・焚書
　秦の始皇帝は焚書を命じ、古い時代の書籍などを排除した。
　儒家の立場からは焚書坑儒とも言われる。

・ナチス・ドイツ
　第二次世界大戦前ナチスは、ドイツ的でない書籍、
　ユダヤ人による書籍（例：エーリッヒ・ケストナー）等は害悪を垂れ流すだけであり、
　存在する価値はないとして排除キャンペーンを行った。

・文化大革命
　毛沢東主義を徹底させるため、古い考えの儒教は国家と人民を退廃させるものとして、
　孔子批判キャンペーンを行った。

・悪魔の詩
　ムハンマドの生涯を題材した小説に対し、
　イスラム指導者であるアーヤトッラー・ホメイニーはイスラムを冒涜するものとして
　作家のサルマーン・ルシュディーに死刑宣告を出した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽν
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　i⌒i　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　|　 |　　i' 　　{（ ●）,　　　､（ ●）}　　　 ,-`i
　　　　　　　　　　|　 |　　ヽ､　　　__＿_,､_,､＿___　　　　　__ノ
　 l⌒＼　　　　　 |　 |　　　 i　　/`ｰ-ｰ-ijｰ-ｰ-'｀ヽ　　　i
　　＼　＼　r´｀`i|　　i　　　ヽ　 |　　　　　　　　　　|　　/
　　　 ＼　＼i　 |　　　ヽ　　　ヽ､＼ '⌒｀ヽ⌒｀` ／　／
　　　　 ,ゝ　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ヽ､ﾆニﾆﾆﾆﾆﾆ-‐'´
　　　 （　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　　　　 ヽ､_丿､_____､＿／

まことちゃんは最高に気持ち悪いと思うがｗ

まことちゃんの、折れチチ垂れブラは
当時のマンガ見ない大人たちにも超受けたよw

>>1
おっぱい丸出し漫画やないですか

高邁な理想と下劣極まりない妄想をともに抱けて始めて人は人たりうる

素晴らしいとか気持ち悪いとか誰が決めるんだよ

首斬り朝なんかメチャクチャ残酷だけどストーリーは素晴らしいぞ
エスパー魔美は女子中学生が脱ぎまくるけどいい話だよ

手塚全部OKなら漫画全部OKじゃね？

>>16
わいせつの事例でいうと
とりあえず検挙するかどうかは警察が決めてあとは裁判で。

まことちゃんとか、ナンセンスギャグの塊で、鼻水とグワシ！！くらいしか印象に無い


本当はこのオッサン、まともに見たことなんかねえだろｗ

エログロナンセンスを子供漫画でやったまことちゃんやひたすら人殺しを娯楽にしたゴルゴを褒め称えてなんで「自分の気に食わない漫画を規制する」という考えになるんだ？
病院いったほうがいいよこの人

ゴルゴがどうのこうのという奴のIQ低さ

手塚が褒めたことのある人一覧。

●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近来にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。

記事の議員の言い分は、単に好みの問題のように思うんだけど

気持ち悪くて読む気にならない物は、読まなければ良いんだよ
誰も読めと強制してないんだから

マンガ見たことない奴に、誰が原稿を書き与えてんだろ？

これは官僚のトラップのひとつだね

日本を取り戻すとか言って戦前回帰傾向のある安倍政権ならやりかねないよ。
美しい国にわいせつは不要だろうしね。

行き着く先は北斎漫画だよね

どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

【社会】手塚治虫「開かずの引き出し」から自筆の大量エロ絵　「田中圭一も真っ青」な中身にファン興味津々★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396111368/

自民の嫌マンガ議員に言わせればこれもアウトか

> ゴルゴ13は素晴らしい
じゃあボク殺し屋になる！

サザエさんの原作にもドラえもんの原作にもかなりブラックなネタがあるんだけどなぁ…
アニメのイメージだけで語るなよ

>>1
現役の創作者に喧嘩売ってんのかねぇ、漫画を読まないようなひとらにも拒否されるような理屈だなぁ。

にわかが

健全な漫画しかダメって言うのなら
本当にアンパンマンくらいしか世に出せるものがなくなるんじゃないかなあ。

紙1枚 ペン1本 絵を描いたら逮捕される


それがどれだけ異常な事か

アンパンマンもさ
バイキンマンとも戦わずに共存できる方法を模索しないで
ただバイキンマン派を暴力で迫害してるだけって残酷な話でもある

漂流教室なんかラスト近辺は人食してたんですがそれは・・・

ロリエロ漫画っつったってヤるだけの実用性に特化したのから
ちゃんと主題があって「何か」を描いている作品性が高いものまで様々。
そもそも人間ってのは多様性があるのが当たり前なんだから表現もしかり、
多数の「自称・良識」で少数を罰するってどういう権利で言い切ってんだろ。

社会に悪影響があるというなら因果関係が目に見える形になるようにしてくれよ。

手塚漫画はエロいしロリだし、思いっきりアウトだろｗ

ゴルゴとか面白いけど素晴らしいかって言われるとどうなんだ
手塚作品も結構やばめな表現とか沢山あると思うんだけど
あと島工作が入ってるのはギャグだよな？

デビルマン以外ゴミだろｗ

>>1
空想の世界に社会通念を持ち込むとするなら
人を殺す漫画が素晴らしいとかおかしくね？

そもそも児童ポルノ法は実在の児童を扱う法律であって
言論封殺のための道具ではない

自分が気に入ったものは良いが、気に入らないものはダメとか
政治家がそんな独善的な判断で表現系を語るとろくな事にならんよ
見たくないなら見なければいいのだ

自主憲法とは９条改正ではなく
表現の自由や社会権を国家の公共性や秩序によって大きく制限することが趣旨です。

９条改正なら自主憲法派でなくれも賛同してるので争点じゃないんです。

本当に自民党が憲法改正でやりたいことは
表現の自由の弾圧と社会権の縮小です。
覚えておいてください。

三つ目が通るとか図書館にあった漫画読んだけどけっこうエロかった
奇抜なイラストというのではなく行為の描写が
もう幼児とは言えない年齢の主人公が駄々をこねたり癇癪おこしたりして幼馴染みの女の子にセクハラ三昧
スカートめくってキャーエッチとかそんなレベルではないイヤらしい感じだった

>>34
わいせつ関係では現実に逮捕されて有罪になってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/松文館裁判

自民党を支持すれば支持するほど、こういう連中をのさばらせることになる。
基本自民党議員の人権感覚は、戦前と全然変わらないからな。

「お上は絶対、国民は奴隷。従っていればいいんだ。反対する奴は共産党」


青カビが生えまくってるｗ

まことちゃんは俺的には「気持ち悪い劣悪な表現」に入るんだけどな。
誰が決めるんだ、これ？

>>42
そういやアウターゾーンの作者がコミックスのコメントで言ってたっけなあ。
「この漫画には女の子の読者も結構いて、エッチなシーンはやめてくださいって言うハガキが結構来るけれども
男の子ってのはそういうシーンが好きなものなんだよ」って。

結局はこれだと思うｗ
好きな気持ちは止められないさｗ

火の鳥大地編が手塚プロにより漫画化濃厚
http://www.daily.co.jp/gossip/2014/01/28/0006667829.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

手塚が夢のある漫画描いてる人物と思ったら大間違い

エグい漫画も多々ある

>>45
むしろ「まことちゃん」なんて気持ち悪いと思う人の方が多いぐらいだろうね。
それをこの議員さんは素晴らしいと言う。その感覚は一体・・・。そういう基準で決めていいのかと。

子供に殺し合いさせて人肉まで食わせた漂流教室が良かったら何でもいいじゃねーか

>>50
だよなあ・・・。
あれ少年誌でやってたんだもんな・・・。

文化が振興するという事
どんなに低劣で愚かな表現であろうと法がそれに寛容であるべし
人がどんなに低劣で愚かな表現に厳しくとも
法がその寛容さを失うということは
人が低劣で愚かになったという事であり、文化は振興しなくなる
人は、低劣で愚かな表現が許せないのならば
崇高で豊かな表現を評価すべきであり
低劣で愚かな表現をこの世から無くそう、などと人は思わないことだ
それが文化が振興するという事

>>42
18歳未満のキャラのスカートめくってきゃーエッチってのがすでに
基準上は児童ポルノ描写だもんな
劣悪なのと言いながらそういうのまで規制とか

古いファンによれば、藤子F不二雄ほど、心の闇や裏の顔やら妄想やら
描き尽くした漫画家はいないって聞いてる。

ドラえもんバイアスで、藤子マンガ全集は図書館で読み放題？
あの絵のタッチで、少女の肉をガツガツ食うのは見た

人殺しして　金髪女抱くだけ抱いて　お金がいっぱいはいる

現行の日本国憲法第21条は、表現の自由を直接制限するような規定にはなっておらず、あくまで基本的人権一般の制約原理として、「公共の福祉」による制限を受けることとされている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第21条第2項が表現の自由そのものに対して直接に制限を加えており、
具体的には「公益」や「公共の秩序」を害することを目的とした活動や、それを目的とした結社は認められないのだという。
この点、表現の自由は、個人の人格形成に寄与するとともに、国民の政治参加の前提となる権利であることから、他の基本的人権よりも優位なものであるとされ、
また、表現の自由をはじめとする精神的自由権は、国家権力によって侵害がなされると民主的政治過程そのものが破壊され、その回復がきわめて困難となることから、
これに対する制約の合憲性の判断に当たっては、経済的自由権よりも厳格な基準によってなされなければならないと考えられている。
要するに、表現の自由なき社会に、民主主義は存在し得ないのである。
そして、「公共の福祉」についても、個々人の人権と人権との間に生ずる衝突を回避ないし調整する原理として、基本的人権に内在する制約であるとの見解が有力である。
もっとも、判例上、わいせつ文書の事例のように、表現の自由に対して人権の衝突以外の理由による制約、すなわち外在的制約を認めているけれども、それらはあくまで個別の事例に対する判断であって、
少なくとも外在的制約によって表現の自由が一般的に制約を受けているという状況にはない。
この点、戦前の日本において、国民の言論が検閲の対象とされ、治安維持法によって思想そのものが処罰の対象となっていたのと対照的である。

特定秘密保護法はスルーしたのに、エロ漫画は全力保護

手塚治虫はエログロだしまことちゃんは下品な漫画
それを当時の子供たちはそういうものとして楽しんでたんだから現代だって同じだと思うんだがなぁ
抜きに特化したエロ主題のものをきっちりレーディングするだけでいいじゃん

手塚治虫さんが亡くなった際に国民栄誉賞とかあげなかった時点で
今のお上の漫画への偏見がよく出てると思います

亡くなって25年で世間の目もそれなりに変わったが
お上が認めてるのは「カネのなる木」としてであって
文化としてはまだまだ認めてないよ

ナチが「退廃芸術」と峻別して名だたる現代芸術家叩いたが
土屋議員の観点はこれに似ててとても怖い

http://www.cbsnews.com/news/degenerate-art-how-the-nazis-attacked-modernism/
Degenerate Art: How the Nazis attacked modernism

>>56
憲法改正案を見ても明らかなように
現政権は表現の自由なんて規制して
「美しい国」に見合った表現物しか認めないようにしたいんだと思うよ。
もちろんその「美しい国」と言うのは安部政権が考える「美しさ」である。
つまりだ。彼らが考えた理想にのっとった表現物だけ認めろ　と言う事である。

いいかげんワイセツの基準をハッキリせい

（>>56の続き）
ところが、自民党案によれば、「公益」や「公共の秩序」という外在的制約を、表現の自由を制約する一般原理として規定しようとするのであるから、
これらの制約によって、表現の自由に対し、従来よりもかなり広範な制約が、一般的・網羅的になされるおそれが生ずる。
すなわち、他者の人権との衝突をいかに回避・調整すべきか、という観点ではなく、国の考える「公益」や「公の秩序」を害するか、ということが判断基準なのであるから、
現行の日本国憲法下におけるよりも、はるかに恣意的な解釈がなされ、国民の表現の自由が著しく制約を受ける恐れも生じよう。
そもそも、国が行う様々な活動は、「公益」を実現するために行うのであるから、これに反対することは、およそ「公益」を害するということにすらなりかねない。
例えば、安定的なエネルギーの供給という「公益」を、個人の表現の自由に対置させ、前者の公益性を強調することにより、
脱原発デモを禁止する、ひいては脱原発の主張自体を禁止するといった行為ですら、憲法上許容されると解する余地があろう。
また、土屋氏の言うような「気持ち悪くて読む気にもならないような劣悪な表現」などという、単なる個人の主観に過ぎないような理由であっても、
「公益」の名の下に、国民の表現の自由を不当に制限する根拠とされることになろう。

（>>62の続き）
また、自民党案によれば、「公共の秩序」のみならず、「公益」を害することを目的とした活動についても認めないというのであるから、
「公共の秩序」を何ら害しないにもかかわらず、もっぱら「公益」を害することを理由として、表現の自由を制限すべき場合があるということになるが、それは一体いかなる場合であろうか。
さらに、自民党案では、個別の人権規定に「公益」や「公共の秩序」という制約を設けているのは、第21条のほかは財産権に関する第29条のみであって、
その意味では表現の自由を他の基本的人権よりも劣位に置いているとさえいえるのである。
すなわち、表現の自由は、他の基本的人権よりもより尊重されなければならないという観点は、自民党案には微塵も存在しないのである。
自民党のＱ＆Ａによると、第21条第2項は、あくまで「オウム真理教に対して破壊活動防止法が適用できなかったことの反省などを踏まえ（１９頁）」たものであると説明しているようだが、
そもそも自民党案のいう「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動」という文言からは、オウム真理教のような活動に限定されないことは明らかであろう。
自民党があくまでオウム真理教のような活動に限定されると説明したところで、条文それ自体の解釈としてそのような限定が不可能である以上、
濫用の危険性は常に付きまとうのである。自民党案の第21条第2項により、国家権力は、国民の表現活動を意のままにコントロールすることができる強力な武器を得ることになろう。

中国共産党が目指さんとする道と同じ

感情で論理を組み立てるなよ馬鹿

こいつの言ってることってけっきょく規制する側の好き嫌いで判断するって話じゃねえか。
ひでえもんだわ。

この理屈で言ったら規制する側に暴力はダメだって奴がいたら暴力は描けなくなるし、
手塚治虫作品やゴルゴ１３もダメって奴が規制側に入り込んだらそれだって規制される事になるだろ・・・。

ずっと審査する奴が同じなわけねーんだから無茶な運用されても誰も責任なんてとれねーんだよ。
権力者側の個人的な価値観で規制するべきじゃない。

ロリコンは確かに気持ち悪い
でも表立って議員が迫害しちゃいかんだろ
ロリコンは人間としておかしいからロリコンになるのではないよ
そういう性癖を持っているだけ
寄ってたかって性的マイノリティを虐めてるようにしかみえん

もちろんリアルに手を出したロリコンに容赦など必要ない

>ゴルゴ13は素晴らしい
金もらって人を殺す漫画のどこが素晴らしいのか教えてほしいわ

エロ漫画のほうがずっと健全だろ
エロ行為なんてみんなしているわけだし

好きな人には申し訳ないが
自分は手塚治も作品によっては気持ち悪かったし
まことちゃんは下劣だと子供心に思ったけど？
ゴルゴはジジババが読む作品だと思ってたし
興味も持ったことは無い

下品か下劣か面白いか面白くないかなんて
個人によって尺度が随分違うんじゃないか？

ナチスがやったみたいに、
「自民党公認漫画」というカテゴリーを作ってそれ以外を弾圧するのか・・・

自民党の「素晴らしい」が基準ｗ

>>46
同意

作品によってエロ度とか暴力度とか★いくつとかで
予め表示しといて消費者に選ばせるするしかないだろ
そしたらエロ描写が嫌いな女の子なら最初から読まなければいい話なんだし
客観的な基準も決められない、賛否両論ある状態で
いきなり特定の作品を規制するっていうのは乱暴すぎる

こんなアホが当選しちゃう日本
土屋って政治家は知らないけど　大物になりそうなの?
どうせ下痢野郎の友達とかなんだろ?

ゴルゴ１３、まことちゃん・・・

時代と趣味が偏ってるなｗｗ
まことちゃんなんかただの下品下劣でシュールなだけのギャグマンガで
絵柄も気持ち悪いし「グワシ！」しか印象に残ってない。
ゴルゴ１３はもはや何のジャンルに入れていいかわからない。
あまり子供向けではないと思う。

誰がその「劣悪」を決めるのかと
こんな劣悪議員保護しないで北に武装交渉にでも行かせたら良いんじゃないすかね？

ゴルゴってターゲット殺すために女レイプしたりしてたよなw

>>1
吉田有希ちゃん事件が、宮崎勤事件のようにレッテル貼りの
道具にされるフラグか何かかこれは。

つか、フィクションだからこその下劣姓だったり、わいせつ性だったりするもんだと
思うんだけどな。それをフィクションであると認識出来なくなった、壊れてしまった
人間こそを規制すべきであって、そういった表現を無闇に規制すべきでは無いと思うんだけど。


あと
>ビデオ画像
これなんだ？　キャプ画像？

手塚治虫の気色の悪いフェティシズムを感じ取れない不感症に何がわかるんだ

SEXが気持ち悪い劣悪な行為なんか？

>>1
その通りだ
糞エロ漫画まで適応外にする必要はない

>>1
全部自分だけの主観じゃねーか
王にでもなったつもりか？

>>66
自分の判断基準は絶対だ
と思っている輩は度し難いよな

>>76
元気があってよろしい

.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.

ASEANサミットにて安倍がドヤ顔で披露した喜び組紛いのチャイルドポルノ集団
http://gazou.gundari.info/images-2ch-201401/a059b1fa.jpg

日本政府「世界よ、これがクールジャパンだ」
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/6/d/6dadb3d7.jpg
http://tateyama21.biz/wp-content/uploads/2013/03/22e3d3a6.jpg
http://tateyama21.biz/wp-content/uploads/2013/03/335592ef.jpg
http://tateyama21.biz/wp-content/uploads/2013/03/d66e902f.jpg
http://tateyama21.biz/wp-content/uploads/2013/03/1e86e569.gif

デューク東郷（１４）

設定次第だよね

>>1
これって結構な失言のハズなんだけど、糾弾されないんだろうなぁ。

＞ちばてつやさんが書いた「明日のジョー」

×「明日のジョー」
○「あしたのジョー」

ＩＭＥパッドですら正しく変換されるというのにｗ
もはや記事を起こした人間ですらこのマンガの正しい表記の認識がない。

いやあやっぱり「まことちゃん」はねーわｗ
楽しく読んでたのはこいつがガキだったからだろ。
想像力どころか、知性のかけらもない気持ち悪い絵柄と内容だと思う。

>>10
てっきり朝日新聞とかそんなのが悪書だと思ってた。

手塚漫画はかなり変態的な内容だと思うんだけど、
土屋議員は本当に読んだことあるのかな？

こいつの意見にロリコンじゃないから賛成っていう奴は民主主義がなんたるか知らないんだよな
為政者の都合で封殺される言論があっていいとは思わんが
中世ジャップにはお似合いかもしれんな

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43995&media_type=fp

6月4日の衆議院法務委員会

児童ポルノについての委員会だから興味ある奴は見とくとよい
土屋議員の質疑は最初

>>64
未だに出版関係が東京に集中しているのは検閲があった頃の名残だしな。

気持ち悪い劣悪な議員ですね

自分の嫌いなものだから世の中に存在して欲しくないっていう
結局個人的な嫌悪感が法整備の根底にあるからそれは完全に表現の自由と相容れない
そのうち
神を冒涜する表現も駄目
クジラを食べるような場面も駄目
特定の宗教団体をイメージさせるような表現も駄目

権力者が気に入らない表現は全て駄目だって時代になる

漫画等の表現は如何なる下劣な内容だろうと全て保護すべき。
表現の自由は完全に護られるべき。
其れを犯すと云う議員等に議員の地位を与えるべきでは無い。
読む気が出るとか出ないとかの主観的な問題では無い。

手塚治虫のグロやロリのやつはどう認識してんだ？

自由の敵　国民の敵　日本の敵

ゴルゴ１３ではどんな美女でもデュークに接するとこうなる
｢あああおおぅぅおおぅおぅ〜アンタすごいよぉ、男だよぅ｣ …いいのか？

ナチスドイツは芸術家を目指してたヒトラーの気に入らない芸術はすべて
退廃芸術と名づけて世の中から排除した

ソ連はスターリンの前衛芸術嫌いのせいで保守的な芸術表現しか許されなくなった

権力者の好き嫌いで表現の自由はいとも簡単に制限される
だからたとえ個人的には不快でみたくないようなものでも
犯罪でない限り販売を制限したりすべきでない

手塚はメルモとかなんちゃらローズとかあったな

規制大好き自民党は健在だな
死んどけ

バルボラとか奇子を読んでみればいいのにw

若者に人気と言う西尾作品、めだかボックス読んだら何て言うかな

ま、まことちゃんが素晴らしいんだから規制される作品はよほどなんだろうけど。

>>99
人によっては劣悪な表現だよね

人間の価値観は多種多様。
創作活動の意味とか、物事の何に意味を見出すかも、
どんな表現を劣悪、気持ち悪いと感じるのか、
またその逆に素晴らしいと感じるのかも人によって違う。
時代にって、文化によっても変わっていく。

ある人にとっては気持ち悪い劣悪な表現と感じたものでも
別の人にはそうではなかったり逆に素晴らしいと感じたり、
逆にある人にとって素晴らしいと感じたものでも
別の人にはそうではなかったり気持ち悪い、劣悪と感じることだってある。

ドラえもんだっていじめの表現を気持ち悪い、
ジャイアンが継続的にのび太をいじめているのに
単発的な解決はあっても根本的にいじめ自体を止めさせないのは劣悪な表現だ、
と考えたらドラえもんだって気持ち悪く劣悪な漫画ということもできる。

創作に感じるものや価値観なんて定義づけられるものじゃない。

手塚治虫も近親相姦の漫画書いてるじゃないか

>>54
ミノタウロスの皿とか

この人は漫画を読んでないんだな
いやそれ以前の問題の方がでかい訳だが

遠藤周作の小説「白い人」は芥川龍之介賞の受賞作品だけど、
そのストーリーは幼少期から暗い欲望を抱くフランス人青年が、
使用人の犬への虐待の目撃や金で買った少年への虐待経験、
反感を抱いた学友の従妹の初心な女を誘惑して弄ぶなどの暗い経験を経て、
独占領下でゲシュタポの協力者になると数々の拷問に手を染め、
ついにはかつての学友とその従妹の女と再会して、
学友は拷問で死亡、従妹の女は主人公に性的暴行され発狂、という
人によっては気持ち悪い、劣悪と感じるような表現が多々ある。

セットになっている「黄色い人」は罪悪感を理解出来ない日本人青年が、
友人の婚約者でもある従妹と浮気をして、
人の死に無頓着になるあまり重症を負って血を流している従妹を見ても、
彼女が生きていようと死んでいようとどうでも良いと思う、と綴ったりする表現もあるし、
同作者の「真昼の悪魔」も少女のように無邪気な女医者が、実は罪悪感や道徳を実感できず、
子どもを悪の道に引き摺りこんだり、人体実験をしたり、
神父からの悪魔的だと言う非難にも動じず、表沙汰になることも罰を受けることもなく、
全てを闇に葬ったまま裕福な男と結婚して終わり、という結末になっている。
これらも人によっては気持ち悪い、劣悪と感じるような表現だろうね。

遠藤周作の小説では罪悪感や道徳観を感じられない人間が、
複数の作品で登場し、主人公として内心を掘り下げることも複数であるから、
作者はそうした人間を創作し表現することに何か意味を感じていたのかもしれない。
でもそれだって、人によっては意味を感じられないかもしれないし、
そういう人間が罪を犯したり内心を語ったりする表現も、罰を受けない終わり方も、
気持ちが悪い、劣悪だと感じる人もいるかもしれない。

賞を受賞するような作品、名作だと感じる作品、多くの人に読まれている作品だって、
全ての人間が素晴らしいと感じたり、また気持ち悪いとか劣悪だとか感じない作品ばかりじゃない。
まして創作活動の意味なんて、これが意味があってこれは意味が無いなんて誰がどうやって決めるんだろう。

ゴルゴ13には敵ヒットマンの動揺を誘う為に敵の恋人をゴルゴがレイプする話があるって知ってて言ってんのかな…

>>111
土屋「素晴らしい」

>>90
「火の鳥」も性的描写も暴力描写もあるよね。
あの作品も人によっては気持ち悪いって表現が沢山ある。

メルモちゃんが衣服を脱ぎながら大きくなるシーンはどうなるでしょう
おっぱいおっぱい

さばら　ぐわし　さかさはりつけ？

>>1
こりゃまたずいぶんと独善的なことで。

最近の自民は調子に乗りすぎだな…
対抗馬になるようなまともな野党がいないからこうなるんだろうな。

気持ち悪い、が罪の基準にすることが宗教裁判やカルトなんだから
民事じゃあるまいし、風が吹いたら桶屋が儲かる、みたいな
刑法で禁止されている類推適用拡大する基地外政権

俺からすると２ｃｈも若干気持ち悪いが

戦前は不倫も犯罪扱いで懲役だった（しかも女性だけ）
倫理問題は犯罪ではないし、気持ち悪い悪くないが罪の基準なら
それは宗教行為

手塚神はかなりアレな表現をしまくってた記憶があるんだが？

>>108
あー、それだ！すごい、おかげで検索できますた

しかし、>>1の議員が、こんなこと言い出したのは、すぐリンク踏んで
グロ画像見ちゃったり、ダム板に飛ばされてきたからに違いない

正論
表現の自由にかこつけて自らの歪んだ性癖を正当化するな、ロリコンオタクめが

太宰治の「人間失格」も、新潮だけでも累計600万部を突破するほどに読まれているし、
昔だけじゃなく新しく若年層の読者もいて長く読まれてもいる。

そんな「人間失格」もストーリーは主人公の転落、そんな主人公を見下すかつての友人、
色々な女性と付き合っては不幸な終わりを繰り返し、
挙句薬物中毒に陥り、「人間、失格。もはや、自分は、完全に、人間で無くなりました」というまでになり、
不仲の父親とは最後まで和解することもなく、最後は兄の援助でひっそりと暮らす様になるものの、
その生活でも使用人の老婆から「数度へんな犯され方をして」いるという、
人によっては気持ち悪い、劣悪と感じるような表現が多々ある。
こんなストーリーや終わり方は人々に勇気を与えたり、 希望を与えたり、
失意のそこに陥っている人を励ましたり」するような作品ではないと感じる人もいるかもしれない。

それでも昔も今も多くの人に読まれているし、何度も読み返す人もいる。

漫画みすぎだろこのうすら禿げ

>>1
みこっちゃんに見えたｗｗｗ

ビリビリＪＣの御坂○琴がどうかしたのか？

手塚の漫画も悪書指定されて弾圧されたんだけどね

萎縮して表現が自粛される分には結構だが法規制で二次まで拡大するのは駄目だろ
なんでもアリが駄目なのと同様なんでも規制すればいいというものでもないし

手塚も梅津もロリコン漫画じゃねえかよ

サーカスの人が天ぷらになるのって火の鳥だっけ？
当時のって結構エグイ表現多いよね
あと記憶にあるのはホラーかな

昔の作品でも、例えば中世イタリアのサッケッティが創作した「トレチェント・ノヴェッレ（三百話）」には、
妻が他の女に言い寄る夫のを懲らしめるつもりで、
その女に夫の誘いに応じるふりをして自分と入れ替わるように指示し、
引っかかった夫は妻とも気付かず寝室を共にし、
その後で同行した友人にも自分のふりをして楽しんで来いと言ったために、
妻は夫と他人の双方と寝室を共にしたことにも気付かないまま、
帰宅した夫に全てを夫に暴露し、夫は真実を告白もできず妻に逆らえなくなってしまう、というものがある。

大まかには浮気性の男が妻にやり込められるという内容だけど、
妻が夫以外の男性と寝室を共にしてそれを知ることもない、
という点を取り上げるなら劣悪で気持ちが悪い表現とい感じる人もいるかもしれない。

見ようによっては、人によっては、と色んな価値観のひとつを取り上げたなら、
笑い話のような作品も古典的な作品も該当するものが出てきてしまうよ。

>>33
【話題】 アンパン顔のヒーローが日本をダメにしている４つの理由
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401943500/

アンパンマンも人によってはこの通り…

資料1ってどんなのだろ？カワディMAXとかか？
俺は雨がっぱ少女群やクジラックスより後藤寿庵のショタ系が好きだな。

「気持ち悪い」か「気持ち悪くない」かは、
個々人の主観にしかすぎないからなあ

たとえば、「『進撃の巨人』は、気持ち悪いから、規制すべし」みたいな
話になるのか。

典型的な昔は良かった病だな

>>131
気持ち悪いと感じながらも作品の引き込まれ、何度も読み返すとか、
ひとりの個人の中に「気持ち悪い」と、「読み続けたい、読み返したい」が両立することもあるよね。
かつて気持ち悪いと嫌悪して読み返さなかった作品を、
時が経ってから違う感想を持って何度も読み返したり。
人間の感情はひとりの中にあるものもひとつじゃないし不変でもない。

完全に自分の時代の漫画上げてるだけじゃねーか
手塚は近親相姦描いてるぞ、ついでにゴルゴは金もらって人殺し
そういう倫理観のみで語れば両者アウトだろうが

ようは最近の若者の漫画はけしからんっていいたいだけだろうが老害
世代間ハラスメント甚だしいわ

「気持ち悪い」「劣悪な表現」「自粛しろ」「萎縮しろ」
不思議だな。全て>>1の言葉に当てはまるんだが。

当たり障りのない有名漫画にのみ乗っかる所が
自民党議員らしくてステキ

>>136
他の知らないだけだろ。悪く言えば勉強不足。

「気持ち悪い」が表現規制の理由として通用する、と少しでも思ってる時点で
国会議員としてどころか、文明国の人間としても不適格。
よくこんな言葉を公の場で発言できるもんだ。

>>136
火の鳥、ゴルゴ13、両方有名漫画だけどかなりの暴力描写と性描写があったりする…
特にゴルゴ13は、主人公の職業がヒットマンという暴力的なものだし、
登場する女キャラと性描写がありまくりだし

中国では、政府がけしからんと定めたアニメやドラマは放送されない・・・・

>>131
変に思想が曲がってる監督の映画って、気持ち悪いよね。
ああいうのは規制されないのかｗ

実際にあった鉄腕アトム規制。

・裸でいやらしい
・暴力的
・空想は教育によくない

等の理由で規制されました。

ならばはだしのゲンは完全にアウトだよね

手塚楳図レベルまで表現規制はなし…

お前ら喜べ、何でもアリだw

>>130
資料１は自民党の女性議員とかが見たらやばそうだな

自分は「まことちゃん」を見ると気分が悪くなるわ。
だけど焚書して発禁にしろとは決して言わんよ。
自分が気に入らないからといって、その物を存在ごと消そうとするのは傲慢。

このバカは手塚作品の一般受けしやすいものしか読んだことなさそうだな。
『奇子』や『ＷＭ』とか読ませたら絶対に掌返しして手塚先生自体をバッシングし始めそう。

>>136
そこに公明党も追加ｗ

71 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/06(金) 17:43:59.33 ID:9D6K48Uw0
>まことちゃん

　注文した「モナカ」を取りに行かされて、中身の餡子を勝手に食った
挙句、餡子の代わりに自分のウンコを詰めるという暴挙に及んだ挙句、
家族からお使いを立派に果たした御褒美として、糞入りモナカを食わさ
れるまことちゃん。

　町内一同の知り合いを招いた家庭内学芸会で、母ちゃんのマンコの
イラストを披露して、町内一同の知り合い全員を笑病の発作で救急搬送
させたまことちゃん。

　柔軟体操の失敗で大開脚でひっくり返っている母ちゃんの股間に
花束を突き刺して、花瓶に代わりにするまことちゃん。

>>1

糸山英太郎（元自民党）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B3%B8%E5%B1%B1%E8%8B%B1%E5%A4%AA%E9%83%8E

プチエンジェル事件
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://i.imgur.com/uUPws20.jpg

622 ：日出づる処の名無し [sage] ：2013/05/29(水) 22:21:10.86 ID:DyisdGEw
児ポ法改正ってどうなの？
赤坂プチエンジェル事件みたいな、
本丸であるモノホンの児童売買春に
切り込めないのに
単純所持規制って
小者狙いにしても別件逮捕の温床だよね、
鴨居万年筆みたいに単純所持規制はサクッと捏造できる
処罰対象が所持そのものだから、
入手ルートなんて本当は無くても
調べず有罪って杜撰な冤罪事件が発生するのが
容易に想像できる


糸山英太郎と岸田文雄外相（自民党）
岸田文雄系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/kisidahumio.htm#profile
http://kingendaikeizu.net/seizi/img/image-kisidahumio.gif

同性愛気持ち悪いので規制してもよいというのと同じ理屈

菅を避けたらこいつが当選ｗｗｗこのおやじゴルゴ１３のような暗殺者が素晴らしい
とか精神自体が病んでるだろｗ

菅を避けたと言うより横粂がいらんことをした。

現実を何も知らない人が規制しようとしてることがはっきりしただけ
表現とは何か、それを規制する恐ろしさを何も考えてないクズ国会議員

近い将来後進国に落ちる日本
その後進国の無能議員ごときがいっちょ前にカッコつけてんじゃねえよ・・・

ビチグソ連呼してますが素晴らしいですか？

こういう議員に町田ひらくやクジラックスの漫画を読ませてやりたいな。

苺ましまろ　はアウトですか？

グロマン画像
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org26463.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org26464.jpg

読んでいないこと丸わかりの薄っぺらさだな

手塚治虫のエロスがわからないなんて
本当に漫画をしらない人みたいだな

しかも
ゴルゴみたいなババ専ならセックス描写もＯＫ？

まことちゃんがすばらしい表現はちょっと違和感があるんだけどｗ
漫画に理解のある議員が居るので安心？ってとこなのｗ

＞手塚治虫氏のシリーズは全部読みました

奇子読んでたらこんなこと言えないはずなんだが

出汁に使われたさいとう＆楳図はどう思ってるんだろ

気持ち悪いんなら読まなけりゃいいだけの話じゃねーか
強制的に読ませられてるわけでもないのに、
なんでこのバカはその存在まで否定できる権利があると思うんだ？

何が面白くて、何が気持ち悪いなんて人それぞれの主観だろ、
俺は「進撃の巨人」が気持ち悪くて見れない。

主観で勝手に規制するしないなんて決めて欲しくは無いな。

>>166
禿同
俺的には、「まことちゃん」 こそが 『気持ち悪い劣悪な表現』 の漫画だった。
もちろん、「まことちゃん」 が自分の好みじゃないからといって、他人が好んで読むのを止めようとは思わないよ。

沈黙の艦隊がアリなら北朝鮮の核保有もアリだな

劣悪な表現というものは保護したって廃れて消えていく物だと思う。

【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402095274/

>>169
国が規制すべきものでは無いわな。

手塚治の奇子が許されるなら何でもありだろ

>>1
レイプやグロがある手塚作品
ゴルゴも暗殺とかレイプあるよね

結局、自分が気に食わないから規制ｗｗｗｗ

自民党と統一教会と創価学会が気持ち悪いので規制してください

>>171
国が規制するとは言って無いだろ。

結局、古い絵か新しい絵かの違いだけなんじゃないか。
法律作ってる人が年寄りだから、古い絵だとなんとなくなじみがあってＯＫだけど、
新しい絵だと、萌え絵に見えてオタっぽくてキモイからＯＵＴとか。

NTRとか個人的に大嫌いだけどさ
「そんな情けないフィクションを堂々と描くなーっ！」って
炎尾燃ばりに叫びたくなるけどさ
別に規制して欲しいとは思わんよ
イヤなら読まなければいい、それだけの話だ

児童ポルノ改正法案可決。

9年前の事件の容疑者をこのタイミングに逮捕したのも
政治的思惑がありそうだな。

作家や作品で分けるなよ。分けるなら露出と接触で分けろよ
どうしても規制したいなら例外を生み出すルールは作るな
継母や幼女とやる源氏物語も規制しろ

なんで変態が偉そうなんだかｗｗｗｗ


　

気持ち悪い作品は売れないから心配するな

>>1
いろいろと、ツッコミどころ満載の主張だな。
長くなるので躊躇してしまうくらいに。

>>170
俺「なんかいいロリエロゲないかな」→google
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402094714/

>>176
深夜アニメがすべて悪の華作画になったりしてな
桜Trickがさいとうたかお風味の絵になったり

…ちょっと見てみたくもあるな

マンモロ以外はオールOKの極めて表現規制のゆるい国だったのに、最近うるさくなってきたな

気に入らないから存在して欲しくない、程度の認識だろ
こんな奴が法律作ってるとかどうかしてるわ

https://www.youtube.com/watch?v=HabtOp0trBM
https://www.youtube.com/watch?v=DGdsjLNzU-g

>>175
>>175
>>175

■ニュース速報
静岡県富士宮市教育委員会が13歳ペルー人美少女デバイス強姦事件スレに対し削除依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402097241/

手塚漫画こそ幼女裸になりまくりなんだが

まことちゃんは下品だろボケ

ID:Kz9hpNx20

>>8
あれ見て欲情するヤツが変だろ！w
エロ本は河原、山小屋などしかるべき場所でそっと読み長期間保持しない

そんな嗜みこそ復活させるべきって話だと思うんだよね
昔はスポーツ新聞ですら白いポストに入れてたんだぜ

>>1
ベトナム戦争時のライダイハンや、現在の半島で強姦が多過ぎるのも
日本の漫画やアニメが影響しているのかねえ？


７歳女児暴行で韓国衝撃
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120902-1010524.html

まことちゃんはポロリや割れ目描写有っただろ。ゴルゴもｾｸｰｽ有るし、メルモちゃんはアウトじゃね？性教育マンガらしいけど

気持ち悪い表現って何？
まことちゃんをすばらしい漫画に挙げてる時点で自分が読んでた漫画自分の趣向に合う漫画はＯＫって事？
読後感の悪い漫画も排除対象になるの？

個人の趣味はどうでもいいが
その素晴らしい漫画とやらと禁止する漫画との間に
禁止するに足る理由と明確な基準の線引きして見てね
この発言見る限りただの感情論

さんざん既出だろうけど手塚も楳図もグロ描写、インモラルな性表現てんこ盛りだろうになんでよりによってこの文脈でだすんだ？

BLOGOS
御用評論家の巣窟

まともな人は、一割ぐらいしかいない
　

まことちゃんのどこが素晴らしいんだよｗ

憲法違反にならないの？

敢えて好きな漫画を例に挙げたのは

自分は漫画好きな側だがって前置きしておきながら、それでも規制は必要だって思う
ってことだろ

丸顔の怪人がメリメリとねじ切った自分の頭を子供に食べさせようとする猟奇的な絵本があると聞いて

>>198
「自分は親しみやすい知識人で二次元の事情に詳しい変態鑑定家です」とアピールしたかったのでは

>>139
うｍ
本当に読んだのか問いたいレベル

ヒット作品はOKなんですよ

【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる

「ロリ　奴隷」 検索結果9件
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%A5%B4%E9%9A%B7
「ロリ　エロ」 エロサイトほとんどヒットせず
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD
「ロリ　凌辱」 検索結果なし
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%87%8C%E8%BE%B1

まことちゃん…もだけど、「手塚」＝リボンの騎士とかアトムなどの感動もの、
高尚なものって勘違いしてね？
ムウとか、あとある意味メルモちゃんもアウトだと思うし、
こいつには先日の巨匠の机の引き出しから！のニュース教えてやりたいわ
ケモナーにも理解あるお方なんですがいいんですかい？と

猪瀬もそうだったけど、こんな老人にも辛うじて読めるのが手塚だってだけの事だろ
現代の漫画だと次にどこのコマを読めばいいのかすらわかんないんじゃないのか

手塚治虫も近親相姦やらロリやら触手エロやら相当アレな漫画をたくさん書いてるんだけどなあ

>>202
じじばばでも名前くらいは知ってる作品あげてるだけで読んだ事あるかどうかすらも怪しい状況なのに…
漫画好きでもなんでもないやんけ
逆に規制の根拠が「気に入らないから」だって分かってしまうという…いったい何人分の墓穴掘れば気がすむんだろうな〜

ゴリゴって快楽殺人者だろ

ちびまる子ちゃんの

藤木君
永沢君
丸尾君
浜崎君
みぎわさん
野口さん

あたりは気持ち悪い

>>26
鳥獣戯画とか百鬼夜行絵巻もなかなか。

暗殺漫画は推奨なんか
どんだけ日本平和ボケなんだよ

気持ち悪い劣悪な政治家は保護すべきではないな。死ね。


なんで「気持ち悪い」「劣悪」なんて基準も示せず言えるんだろう。
俺は基準を示せるぜ。コイツの動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、顔が気持ち悪くて劣悪だから自殺してくれませんかね。俺が判断してもいいだろ？早く死ねよ。

>>1
手塚治虫を冒涜してるのか！
生きてたら怒ってるよきっと。

手塚こそエログロだろ

もし手塚が生きてたら屈辱感でペン持ったまま震え出しそうな話だな

創作物で殺人なら良くてセックスが駄目というのはなんでだろう

鉄腕アトムは人類滅亡エンドだからな

美味しんぼみたいな糞漫画は燃やされるべき

>>1
素晴らしいか？
http://i.imgur.com/LekkwZh.gif
http://grogrogro.x.fc2.com/yousei/

ジャンプすら読んだことなさそうだな、こいつ

ブッダなんて
女キャラの大半が
おっぱい丸出しなんだけど

>>224
どこの韓国？

ブラックジャックは
つぎはぎだらけで気持ち悪いから
保護されないのか？

>>1
＞手塚治虫氏のシリーズは全部読みました
まずは、ここから嘘だと思うんだ。
手塚の書いたもの全部なんて、専業ニートでもなきゃ読み切れるわけねーだろ。

まことちゃんはいいのか・・・
俺が持ってたやつだと蛇の呪いの原因が天井裏に有った巨大なう○こだったという下品なシモネタだったが

気持ち悪いかどうかと、表現の自由で保護するべき表現であるか否かはまったく関係がない。

というよりも、まさに世間の多数派が「キモイから規制しろ」という表現をこそ保護するのが表現の自由の理念。
みんなが芸術と認める作品は、わざわざ表現の自由によって保護する必要はないわけだからね。

不勉強にもほどがある。

つまり、自分が読んでいた昔の漫画が素晴らしく、新しい漫画は読むに値しないって言いたいんですねw

＞この先ほどの資料1に出てくるような気持ち悪くて読む気にもならないような劣悪な表現をやっているもの

資料1に出てくる漫画が具体的にどんなものか知らないけど、基準（線引き）をどうするかが問題だよね。
例えば例に挙がった手塚治虫とかもえげつない作品もある、例えばきりひと賛歌とか。

>>231
おー、青識亜論さん久々に見た。

手塚治虫とか黒いのだしまくりだけど

土屋議員の言う素晴らしい漫画
↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/8/1/816b70fa-s.jpg

ほー手塚の奇子とかまんま自ポに引っ掛かると思うぜ？
バルボラとか異常性欲描いた漫画も多いし手塚が良くて他はダメとか何を基準にしてんだ、こいつ

よっぽど酷いもの以外は、規制する気はないし、作品の価値も認めているって趣旨だわな。
この発言。

手塚作品を規制しないことに不満なレスもあるけど、あれは規制すべき内容じゃないと思うな。
子供を大人の性欲から守るための、必要最小限の規制でいいんでない？

>>238
規制自体が不要
乳児の股間に生きたままドリルで穴を開けて輪姦するような内容でもだ

>>238
その基準、判断を、誰がどのように客観的に行うかって意味で
手塚作品が出ているのだと思うよ。

手塚作品にもいわゆる“不適切な表現”はたくさん出てくる。
これらを規制しないのなら、他が規制されるのはおかしいってお話だよ。

菅直人「人が何を読むとかそういうのは国が何かをいうことじゃない」
土屋「劣悪なマンガを規制すべき」

どっちが常識人？

>>241
土屋の顔は、何か考えてモノ言ってる顔じゃない
あれはただの人形だ

劣悪なマンガでなく、児童ポルノでしょ。
小さな女の子が大人の性欲の犠牲になることを防ぐ。
酷い殺され方をした子は、生き返らないわけだし、大人が防ぐ努力をしてあげるべきだと思うな。

マンガは児童性虐待記録物(児童ポルノ)じゃないよ
紙にインクとトーンをぶちまけただけ

>1
「あしたのジョー」を「明日のジョー」と書いたのは記者が悪いんだろうが
「最後の白くなって燃え尽きるというシーン」というより、ページなり一枚絵と言うべき

ちば先生も迷惑だろうな

まことちゃんやガキデカは確かに下品だけど、ギャグ漫画としては名作に違いない

黒いノリみたいな修正くるかもな
ふた昔前のビニール本によくあったヤツ

>>243
その努力はネットのフィルタリングや小売業のゾーニングに向けられるべきだな
個人的にはスマホのエロ漫画に広告、あれは要らん
無くせ
そういう努力もしないで表現を規制しようなんて本末転倒だろうが
中学生がコンビニ行ってエロ本を目にする環境は、依然として続いてるじゃねえか
そういうのを何とかしろ
それが出来たらエロ本は無修正でもいいくらいだよ

規制しちゃうのもいいけど
ロリ漫画、ロリDVD、ロリ同人誌を買ってる奴をこっそりブラックリストにのせといて
事が起きたら、まずそいつらを調べるのもいいなあ
今市のは時間かかったけど、もっと短期間でぶち込めそう

日本にケチをつけてるアメリカじゃエロ本は無修正なんだからな

言っておくが日本に児ポ法なんて必要ない
というのも日本はアメリカなんかと違って児童を狙った凶悪犯罪自体が少ない
そして起こしてるのはほとんど外人（特定アジア

本当に子どもを保護するのが目的なら特定アジア人を取り締まればいいだけなのに
それは差別だからできないらしい

>>1
手塚治虫の最後は火の鳥じゃなくてネオファウストとルードヴィッヒBとグリンゴじゃないのけ

いいマンガと悪いマンガ、名作と駄作を明確に線引きできるならやってみろ
どんな有名漫画家でも最初は無名の新人だったなんてバカ議員には分からないんだろう

俺が気持ち悪いと思うから規制しろ　レベルの話しかできない奴が議員バッヂつけてんじゃねえよバカ

これこそ言論統制以外の何物でもない。庇護された側もたまったもんじゃない
極左連中からターゲットされる訳だからな。

議員風情が手前ぇの読書感想文読んでんじゃねーよ

誰が気持ち悪いかそうでないか判断するんだい。
ピカソだのダリの描いたねじれた肉体できそこないの福笑いな顔面も
実際の人体にはありえない造詣で気色悪いっちゃ気色悪いけどさ。
なあ、誰の裁量で決めるんだい。

これに反対すると社会的に迫害される

ほんと気分いいだろうな
自分は正義の味方で気持ち悪いロリコンたちをやっつけてるんだから

スマホのエロ広告はハッキリ言って国辱だと思うわ
日本に来た外人が、スマホいじって「ファッ！？」となると思うと恥ずかしい
「日本人はスケベだ」と、そりゃ言われるわ

ケチをつけてるアメリカはエロに関しては無修正で表現の自由は守ってる
それで子どもを徹底したゾーニングで性倒錯から守ってる
そういうところはさすが大人だと思うわ

アメリカ人がローティーンで性体験を済ませても、そりゃ個人の自由だっていう
態度も含めてな

息子に誠って名付けようと思ったんだけど、
ビチグソってあだ名つけられたら嫌だから諦めたよ。

児童ポルノに厳しいアメリカでさえ１８歳以下のポルノ禁止（芸術は除く
なのに日本は芸術であっても駄目
ポルノでモザイクかけるのも世界で日本だけ

>>238
おいおい、昔は手塚の漫画はその「よっぱど酷い漫画」に分類されていたんだぞw
価値基準なんてその時代時代によって変わっていく。

今、酷いからといって規制したら
戦前に欧州で吹き荒れた、卑猥なもの排除運動で昔のギリシャ時代の彫刻のチンコが削られて
歴史的な美術品の多くが傷つけられたんだぞ
　※　ダビデ像だけが包茎だったので傷つけられなかったのは有名な話

公共の場にエロがちょこちょこ顔を出す日本人の大らかさに
ピューリタンの欧米人はイラついてるんだと思うよ
エロは有ってもいいが、そういうモノは人目に触れない所に
ひっそりとしているべきだと考えてるんだろ

それを規制を厳しくして、今みたいにそこら中にエロがある
環境そのままに続けるつもりならまた言ってくるよ

俺はにじろりレイプ者を気持ち悪いと思わないし犯罪につながるというデータもないから規制しなくていい


これでコイツの主張は完全論破される

> 気持ち悪い劣悪な表現

クリムトやシーレが展示してある美術館も規制しないと

>>261
古代ギリシャは割と包茎多かったから
包茎で残ってるのはダビデだけじゃないよ。

芸術品が壊されたのは残念だよね。
とは言っても一部の芸術品はそれ自体が貴族のエロ目的だったけど。

>子供を大人の性欲から守るための、必要最小限の規制でいいんでない？
そもそも作品が無くなったから性欲が無くなるなんてことは無いぞ
先進国かつ二次元ネタが未発達の海外でも日本より犯罪が多いの見ても解るだろう
こんな規制なんの意味もないんだよ
二次元が規制されて店頭から消えるが変わらず子供は犠牲になり続ける
こんだけ

>>259
今だと誠死ねって言われるから付けなくて良かったよw

ちくしょーちくしょーあたいのヴァギナが
避けちまうよーって漫画が素晴らしいのか?

たかが一議員が、作品の善し悪しを語るなど笑止

作品の善し悪しなど、時間が決めてくれる
今から50年後に残っているのが良い作品。

劣悪な作品など、わざわざ排除しなくても自然と消えていくものだ
今これだけ人気があるワンピースでさえ消えていくかもしれない。

それは、時間が決めるもの
たかが一国会議員が決めるものではない。

まことちゃんと言えば、土産の最中のアンコを道すがらくっちゃって、
しょうがないからウンコ詰めたら、「おつかいごくろうさま」って言われてそれを食わされるとか、
そんな話ばっかりじゃねーかｗｗｗ

>>229
同感、最後の作品は火の鳥ではないし

島耕作は仕事の為に家族を捨てるクズ野郎

爺が最も触れてはならない話題に自ら突っ込んでいくとは…

手塚治虫はまあ分かるしゴルゴも分からないでもないけど何でまことちゃんをチョイスしちゃったんだろうな

ゴルゴだって人殺しだしまことちゃんは下品だし手塚作品でもどぎつい性描写があったりする。
何を規制し何を規制しないかはどうしても主観的にならざるを得ない。

規制するのならすべて一律に規制するのが公平だと思うが…

手塚治虫なんかグロ漫画ばっかだろ
気持ち悪い漫画は規制するなら手塚治虫漫画も規制しなきゃな

ゴルゴに依頼して土○や谷○をスナイプしてもらいたいわ

まことちゃんがいいなら、もちろん「がきでか」だっていいはずだ！
「がきでか」がいいなら、ジョージ秋山の初期作品だってそのまま漫画出版しても
いいはずだ！

ハッキリ萌え絵系のエロを悪者にして自分が正義の使者のふりをしたい、って言えばいいのにｗ

手塚作品と言えば、裸が当たり前の世界で胸とか股間を隠すのが恥ずかしい、ってやつが
なんだかやたらとインパクトがあったなあｗｗ

アポイント前日に偶然出会って懇ろな仲になったオンナが助けてくれる
究極のご都合出世漫画「島耕作」シリーズをどう評価するのかな？

ちょっと抗議されると自主規制ってのは気に入らないけどね。
ブラックジャックの｢植物人間｣なんて、いい話だったと思うし。
日本のマンガの自由な発想も好き。
でも、子供を守るために、子供への性欲を刺激するような作品の規制はあってもいいと思うな。

手塚とかｗ
児ポに真っ向反発しそうな漫画家の筆頭だろｗ
過去の漫画家がどんだけ裸書いてたかも知らんとかｗ
カンペ丸読みもほどほどにしろってのｗｗ
そんなんだから政治家は官僚の操り人形ってバカにされるんだよｗ
政党ごっこしたいだけなら在野で勝手にやってろｗ
どこだよこんなクズを議員にした選挙区はｗ

がきデカは既に復刻版コミックスで
あべ先生が下着付けてシャワーを浴びるという酷い改変がなされているのだが

これスタッフが書いた原稿読んでるだけだろ
よりによって「まことちゃん」読んでる訳ないだろ
手塚治虫全作品読んだってのも大嘘だな

＞手塚治虫氏のシリーズは全部読みました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110953.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110954.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110955.jpg

なんかIDかぶってる人がいる・・・ご近所さんかなｗ

いずれにしても浅薄な批判
子供を守るとか言っておけば受けがいいと思ってるだけのクソだね

政治家が漫画の話するの止めろよな　規制しか能が無いんだから
今までで一番キモイと感じた漫画は殺し屋１

>>287
お好み焼き屋で彼女？の乳首をナイフで切り取るシーンがあったっけ、きしょかった

手塚治虫を全部読もうとすると、どうしても例の全集を手に入れるか、
あれを揃えてるでかい図書館のそばに住むとかしなきゃならないんじゃないか

うる星やつらが無いのは女性様への配慮か？

俺が気持ち悪いと思うものは排除していいっていうの、
マジでアドルフさんと同じ主張なんだけど気づいているんだろうか

＞まことちゃん


やはり“サバラ”は

フリーメイソンの“コルナ”だったんだな！

もうすぐ結婚しちゃうからその前に一発やらせろ
って女キャラがOKなのか
凄いもんだなー

>>291
エログロに対する忌避感は煽りやすいからね
しかも漫画家やそれを鑑賞する相手なら
それを潰してもリアルのそれで禄を食む８９３もんみたいに絡まれたりすることもない

本当に子供の事を考えていると言うなら、
二次元をどうのと言う前に三次元のその手の連中を排除しろと

マンガでギャーギャー騒いでいる暇があったら性的虐待を受けている実在児童を救おうぜ
児童相談所の人員増強と権限強化に一貫して反対してきたのはお前ら自民党と公明党だろうが
東京都立の小児病院を廃止したのもお前ら自民党と公明党だろうが

実社会の有権者たちは、「二次元」だの「三次元」だのって区別付けないと思うけど。

>>296
だから自分に実害がなく忌避感を煽ってそれを治めたと言う実績作りが簡単な
二次元の規制にムキになるんだよ、議員の先生方はｗ

>>1
まことちゃんは気持ち悪いだろうが
美的感覚がイカレた奴が規制とか大概にしろ

>>1
手塚の漫画で男女の下半身が沢山街中で歩いている卑猥なものもあったが？

>>296
現実とフィクションの区別もつかないとか、この国の有権者終わってるな。

1号ポルノは気持ち悪いけど、2号3号はすばらしいよね。

あはははは…

だったら手塚作品の「ＭＷ」「奇子」を推薦せよw

全部読んだはずないのに全部読んだとかいってるんだから信用できない
島耕作と漂流教室を一緒に並べるやつも信用できない
こいつは漫画を軽く見てまじめに読んでない
調子のいいこといってもわからないと、たかをくくっている

やくみつるはアウトだな

なあ、手塚治虫ってどっちかって言うと・・・
近親とかエログロもてんこ盛りだよね？・・・

漂流教室って子供同士が殺し合いする漫画だよね

読んでないのに「全部読んだ」とか言ってるこいつは

　ウ　ソ　ツ　キ

だろ？もっとここを追求すべきだと思うんだ
嘘つき野郎が議員で良いのか？ってさ

いや楳図は保護しちゃだめだw

赤塚辺りを出しとけば無難なのにアホだな

やけっぱちのマリアも当然読んだんだろうな

.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.
武蔵野市ってまともな政治家いないんだね。　土屋 正忠　　菅 直人
.

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/448
448 無党派さん sage New! 2014/06/05(木) 21:24:25.28 ID:dJwp/2J8
虹乃ユウキ＠二次元規制問題の備忘録?@YuukiNijino
二次元規制反対派の山田太郎議員「参議院法務委員会で児童ポルノ法改正案の質疑に立つ」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/38493708.html
山田議員のニコ生の文字起こしです。上の話題の他、
�@児ポ法修正協議での椎名毅議員（結い）の活躍、
�A決算委員会で山田議員が非親告罪化について質問するかも？
ttp://twitter.com/YuukiNijino/status/474503763785289729


6/4分、みんなのさんちゃんねる文字お越し
二次元規制反対派の山田太郎議員「参議院法務委員会で児童ポルノ法改正案の質疑に立つ」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/38493708.html

以下引用、番組内での告知と募集

＞�@　山田太郎議員が6月9日（月）の決算委員会（TV放映あり。総理入り）で、午後3時10分から40分程質問をする予定。
＞�A　山田太郎議員が参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法についての質疑で質問に立つ予定。
＞　　そこで、どんな質問をして欲しいか、質問の内容をツイッターで募集しようと思っているそうです。
＞　　質疑中に法案提出者や役人等含めた協議が始まってしまい「時間止めて下さい」と言われてしまうぐらいの
＞　　効果的な質問を求めているようで、「それぐらいの知恵が是非いただきたい」とのこと。
＞　　（明示はありませんでしたが、たぶん山田議員の公式HPのメールフォームから送っても大丈夫な気がします）

結局おっさん目線でアウトセーフ決めたいんでしょ

>>1
手塚作品はエログロ満載だろうが
コイツ本当に読んだのか？

>>167
自分は火の鳥とか手塚漫画が子どもの頃はそうだった。
もちろん自分が読む気失くしただけで、他人に読むなという気も、
他人が好むのを軽蔑する気も子ども心にだってなかったけど。
大人になってからは評価変わって読み返す様になったな。

>>311
児ポ法での二次元規制が当面遠のいた以上、次は非親告罪化問題に取り組んでくれるのは嬉しいな。

後は刑法175条による二次元規制（松文館事件）をなんとかするために、刑法改正にも取り組んでほしいところ。
こっちの問題はやるとしても10年、20年スパンの大仕事になるだろうが……。

>>90
鳥人大系とか、グロ描写のオンパレードだよね…

手塚治虫作品もやけっぱちのマリアとか当時はエロで非難されたものだが。

江戸時代の春画が、後世に芸術扱いされたように、
気持ち悪いとかエロいとか、政治家の個人的感情で、判断してはいけない。

よい物は残るし、つまらないものは消える。
時代や歴史が判断すべきであって、土屋某などという個人の判断で規制するなどもってのほかだ。

>>306
しかも殺した人肉焼いて食べてる。

シマコーなんて不倫、殺人、麻薬、隠し子…ばかりの俗悪マンガじゃねえか。
あんなのこそ規制されるべきだろ。

だから気持ち悪い劣悪な表現を具体的に言えよ？
読んでて知ってるから言えるんだろ？

>>315
来週の質疑で言質とることが今後の法案の修正なり
運用状況を変える「最後のチャンス」だと思ってます

土壇場で多くの人が人生壊されるの避けられるかもしれません
それくらい正念場も正念場でしょう

狡猾で手練手管弄する規制派や警察等の関係者に
楔を打ち込める最後のチャンスですから
彼らをやり込める専門知識ある方が山田議員にいいアイデアを願います

ジブリだって基本ロリなのに
年端もいかない女の子が餓死して行く様を描いた虐待想起アニメ火垂るの墓とか
家族ごと拉致して両親を人質に女の子を売春宿で働かせる千と千尋とか

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞幽斎 ★

手塚治虫は良くてクジラックス先生のガチロリレイプはアウトなのかよ
なんというダブルスタンダード！

お前の判断基準なんか知るかよ

この世に悪はある、それは残念ながら歴然とある
人権蹂躙、戦争、虐殺、猟奇殺人
こいつは悪魔なんじゃないか？と、その人権を認めたくなくなるような行為を
平然と行なう人間がいる

小説や漫画はそういう事件や戦争をときに題材としてあつかう
この世の悪とどう接して、どう戦うのか物語の作者は苦悩して描き出す
読者はその物語を読み、学んでいく

フェミニストや規制派の言い分は本末転倒であって
現実の事件や性犯罪が漫画や創作物の影響で起こるという
まったく逆だ、まずこの世に目を背けたくなる悪があって
それを創作物は作品の中であつかう
倒すべき敵として、また悲しい登場人物として

安倍とか石破の顔も気持ち悪いから規制してくれよ。
あんなグロ画像を公共の電波で放映するなんて表現の自由を逸脱した極めて悪質な行為だ。
あの映像を見て犯罪に走る者も数知れない。
一刻も早く安倍や石破の顔にモザイクかけるか放映を止めろ。


おい土屋、お前が言ってるのはつまりこういうことだぞ？

お前らのいいたいことは分かるが、手塚にもエロはあるという主張をすると、相手の思うつぼだぞ。
しょせん手塚のエロ表現は現代のエロ漫画の足元にも及ばない。

妹パラダイスとか、あとそういうのに詳しくないが、そういう漫画を引き合いに出すべき。
もちろん規制反対。

グロにしても、楳図やジョージ秋山、永井豪でもまだまだ甘い。
日野日出志や花輪和一の初期作品でも擁護しないとダメだ。
（↑実際救いようのない話ばかりだが、それでも読ませる迫力、
描かざるをえない狂気が感じられて凄い）

その国の世相や時事問題と漫画はきっても切れない関係にある
時代の空気や世相はその時代の漫画を読めばわかる
漫画がサブカルの筆頭である由縁だわな

漫画の影響で事件が起こるというのは、フェミニストの寝言か
犯罪者のいいわけに過ぎない

ブラックジャックなんか読んでるとトラウマになるくらい歪んだ社会観と
残酷さで気持ち悪くなる
いくら昭和でもよく少年誌で連載できたもんだな

昭和という時代のはらんだ数々の矛盾や問題を
手塚は一人の闇医師の物語として描き出したわけだ
物語の魅力や味わいというのはそういうものだろう

>>331
ちょっと違うと思う。
手塚に限らず、結局は時代から逃れられない。
意識するしないに関わらず、昭和の闇の部分は作品に影響を与える。
優れた表現者とは、意識的に表現する以上のことを「表現してしまう」

現代の漫画が、ロリコンエロ漫画ばかりということは、やはり時代の闇を
映し出しているということ。規制したら、後世の人々が、平成という時代の
風俗は何かということを検証する一つの証言を失うだろうな…
それ以上の問題ももちろんあるだろうけど。

「見かけが気持ち悪い、臭い、残酷だ」が絶対善なら、納豆やチーズやナマコやラム肉料理は生まれなかった。
表面だけの美しさ健全さをうたっても、そんな薄っぺらな世じゃ何も生み出されりゃしない。

手塚を全部読んだなら「上を下へのジレッタ」の感想を聞きたいw

萌え絵は漫画表現の進歩だよ。
手塚が今生きてても描けない。
だから老人は感覚的についていけないんだ。

>>335
わかるｗ

年寄りは若者の風俗を理解しない。いつも、そう。

今ある萌えジャンルで、手塚がやらなかったってものってあるだろうか？
ロリ、ケモナー、寝取られ、触手・・・
全て押さえてある気がする

http://www.manga-gai.net/column/shitumon/shitumon_yamamoto.html

かつてはロリ系漫画の大家の1人で、
20年程前には成年コミック論争で散々叩かれたが、
数年前に連合赤軍の漫画で文化庁メディア芸術祭で
優秀賞獲った山本直樹さんのような方もいますけどね

もしロリ漫画描いてた時に潰されてたら今の山本さんはいませんね

まあ自民党の議員の頭なんてこんなものだから

だからそういう論地はダメだって。土屋議員と変わらない。

最低で嫌悪感しか抱かせないような漫画、エログロの極みのような漫画でも
規制反対！　と主張しないと。

老人がついていけないのは、ストーリーじゃなくて絵だと思うんだ。
ストーリーだけなら、それこそ古典文学から禁断ネタでいっぱいだ。
だから、表現方法＝絵柄についていけないんだろう。

自分が楽しい物だけ持ちあげるとかどんだけ幼稚なことかわかってるのかね

島耕作って読んだことないが不倫しまくりなんだよな？
カトリック麻生あたりが見たら真っ先に規制されるんじゃないの

結局は人のすること、考えることなんて今と昔で大差がない。
だからストーリーは似たようなものになる。
どう表現するかで、文章だけ、文＋絵、文＋絵＋音とか、いろいろ。
更に文体の違いとか、絵柄とか、いろいろ進歩してきた。
新しい表現方法が出ると、それを解釈できない老人が拒否反応を示す。
手塚とかまことちゃんとかゴルゴとかは良くて、最近のはダメってのは、
こういうことでしかない。
それなら素直に萌え絵はキモイから規制するって言った方がまだ筋は通る。
内容がポルノだとか、ストーリーの方に問題を持っていこうとするから
話に筋が通らなくなる。

ゴルゴはテロリストに手を貸す暗殺者だろ。ルパンも泥棒という
犯罪を生業にしている。ブラックジャックも法令違反の医療行為を
している医者が主人公だ。

巨匠が「悪」を描くのは良くて、新人作家はダメ、という主観で
創作を規制していたら漫画文化などすぐ廃れるわ。

そういえば闇金ウシジマくんは、
売春やら風俗やら人身売買やらをとりあげていて、アンモラルなマンガだけど、
2009年にフランスのアングレーム国際漫画賞の公式セレクションに入ってるんだよね。
http://animeanime.jp/article/2008/11/01/3860.html

作品を芸術と見るか、気持ち悪いと見るか、そんなのは読み手の感性次第だ。

ロリではないし、そういうマンガは読まないが、過度な規制はだめ。表現の自由は残すべき。多くの人が嫌悪感があるものは残らないし読まない。

>>346
個人的にはウシジマは大嫌いだしそれこそ不快の極みの作品だけど
だからって制作ヤメロとか委縮しろなんて言わないし、言ってはいけないね

全国民必読とか極端な事になれば別だが・・・そんなこと絶対ないしｗ

見たくなければ買わない、読まなければいいだけ

>>335
手塚が萌え絵の元祖だろ
後期作品なんか余裕で今でも萌える

毎週人殺してSEXしてるゴルゴのどこが健全なんだ？
しかもゴルゴはコンビニで野放しで売られて子供でも簡単に読める

我王のようにレイプしたり、強盗をしたりして自由に振る舞い、ゴルゴのように人を殺すことを、土屋は推奨している。
子供の頃の奴を知っているけど、とても暴力的な人間だったよ。

具体的に劣悪なほうのタイトルを挙げてくれないと

欧州でも知られている巨匠、永井豪なんて
エロと暴力抜いたら面白さの９割以上損なう。

社会の健全化の為に表現の自由を守るべき。マンガなんて本来アングラなもの。石原慎太郎の小説なんて強姦、虐殺小説だしね。でも、性器だけは隠しとけ。エロティシズムを守る為に。

>>335
　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　：　　：　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 キ 　 証 　 愛.　あ
　：　　：　　　　 ,ｌ＜｀ヽ、....._,　　　 　　 　　 　 ｌ　　 ス　　拠　　し　 た
　：　　：　　,-'"´;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,‐;-,、　　　　　　　|　 　し　　に　　て.　 し
　　　　　 ／;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;ヽ 　 　 　 　 ｌ　　て　　　　　 る　 だ
　　　　 /;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;i　　,........_　 ヽ　　　　　　　　　　 け
-ｒ-ｖ‐-i;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;、;,;,;,;,;,;,;ヾ-'´;,;,;,;,;,,;｀ヽ、、
-|ｫ ｀　 |;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;ｒ‐'´ ｒ‐,;,;,;,;,i,´ヽ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;ヽ｀`−―--,　　　＿＿
ノ｀|　　ヽ;,;,;,;,;,;,i＾!;,;/ ::::::. Lｆ' ﾞ|、/i1/ヽ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;ヽ　　 ／'´￣￣
　　|　　「￣￣`ゝヾ ::::::::::　 ﾉ￣ﾞ'' ｌ　　|;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,i
i　　|.ノ´;,;,.:::::::、ヽ、　　　　/　　　 |'|　 ヽ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;|
.|　／;;/ｒ'⌒ヽヾ;,;,ヽ.,ｒ‐--'^ 、　　　|/　 ヾ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,ｌ
ヽ' ヽ-'´;,;,;,;,;,;!i |;,;,;,;ヽ、　　　ヽ、　　|　　　ヾ;,;,;,;,;,;,;ノ
/;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;///;,;,;,;,;,,;,,>　　　　｀!.　ヽ |i　, ｀ゝ-'"
ヽ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;///;,;,;,;,;i´　　　　　　　|　 ,>';"i'く´
.,/ｺ;,;,;,;,;,;,;,7|;,;,;,;,;,;,;,|　　　　　　　i´i./;,;,;,;;!i"7｀７i
;,;,;,;,;,;,;,;,;,;//‐--ｖ‐'ヽ、　　　　　 | ﾚ';,;>ｒ'´/;,;,;,`'^ヽ
;,;,;,;,;,;,;,;,;//‐--'-'ｨ'ヽ'^ヽ、　　　 |;,;;,ｒ'ﾌ"/;,;,;,;,;,;,;,;,;｀ヽ、
;,;,;,;,;,;,;,;,' ;,;,;,;,;,;,;,;,'　｀ヽ 　ヽ　　　|;,;,;/ /;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;;ヾヽ
[SPLIT]

>>335
それでもいちいち若手の才能に嫉妬して喰らいつこうとするから手塚は価値がある

・・・内山亜紀にまで喰らいつこうとする必要があったかどうかは分からんがｗ

>>49
作家と作品の知名度で判断してんじゃないかと思う。
たぶん、中身関係ない。

自分の価値観を押しつけるのはそれこそ
やったらいけないだろ
このような憲法に相反する事例が出てきた場合は
それこそ国民投票でもやったらどうだ？

>>353
http://comic-twitter.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img323-a8f10.jpg
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/06/devilman_05_175aa.jpg
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/icon/devilman_05_141.jpg

永井さんは人間の闇の部分を見事に描いてるよね
これを残酷とかで規制したらその内奥が理解できなくなってしまうね

根本的におかしいんだよ
憲法に反することなんだとしたら
議員が立法をしたらいけない
それがどんな理由でも
憲法を改正するか
法律そのものを主権者の国民に問わないと

作品に善悪があるという考え方がまさに「悪」だ
社会に悪影響を与えないなら取り締まるべきではない

>>332
それはそうかもしれない
言いたいことは、BJを読んだ人たちが喜んだり悲しんだり
「これでいいのか！」と憤りを感じてくれることこそが、
手塚の望んだことだと思う

またBJを読んで「残酷だ、規制しなきゃ！」と唱えるヤツは
漫画をまともに読むことのできないバカ野郎であり
世の中の悪に対して目をつむる輩であるということ

こいつの表現のが気持ち悪い。
独善的なカルト臭がする。

こいつが良いと挙げてる作品の作者がこいつの表現を批判すればいいのに。

まことちゃんが素晴らしい？
手塚の奇子読んだことあるのか？この人。幼少の頃から家庭内で父親とセックスしてるけど
ゴルゴだって人殺しだし…そんなこと言ったらなにもできんわ
想像の翼さえ折るって、最悪。国家衰退させたいんだな。漫画が人気になったら
突然介入して漫画産業を一気に潰しにかかる。マンガのお蔭で外貨稼いだのに
その手足を自分から切る行為って、少子化以上に問題なんだけど

国が自分の思うようにしようと首突っ込むと、もれなく衰退、破滅する
マンガもアニメもドラマも見ない人が言うことは全部的外れだ

>>360
主権者？俺ら与党に決まってるっだろ＜ｂｙ自民議員

こいつまことちゃん読んだ事あるんだろうか
しかし同じ楳図作品ならいくらでも他にいいのあるだろ、、、

洗礼とかさ

手塚治虫全部OKだったら、スポ根以外の全分野OKということだな。
ロリ、獣、萌え、なんでもありだし。

手塚治虫がバンビやキングコングを勝手に漫画化したことにはふれないのか。

>>366
まことちゃんってちらっと読んだことあるけど
たまたま開いたとこが姉ちゃんが股ぐら股ぐら言いながらまことちゃんに迫ってる絵で
ドン引きして即棚に戻したなぁ

>>369
オレは姉ちゃんの開いた股ぐらにまことちゃんが顔つけて「ゲッ！！！」って言ってるシーンを覚えてる

実は今、日本の最大宗教は漫画教なんだよね
漫画を否定すると戦争がマジで起こるよ

>371
おまえは何も解っていない日本最大宗教は
炊きたてご飯教

テロリストの殺し屋を賛美する政治家って倫理的にどうなの？

大作家の作品でも、
自分に都合悪い作品はすっぽりなかったこと扱いですか

ちょっと待て。まぁ漂流教室は良いとして、まことちゃんって何だ？
今この年齢になって梅図の独創性は認められるし、敬意の念も少しある。
色彩の暴力うんぬんってのもあったな。
ただ、俺がクソガキの頃読んだまことちゃんは吐き気を催すほどだった。今でもトラウマになってる。
もう理屈抜きで生理的嫌悪感が半端無かった。
こいつ、本当に読んだのか？

アメリカ「ナントカシナサーイ」
日本「分かりました、表現を規制します」
アメリカ「エ？チョwww！？」

アメリカが言ってきてるのは、ゾーニングやネットにおけるHENTAIの氾濫であって、
表現を規制しろなんて言ってない
他国の表現の自由をどうにかする権利なんて、アメリカには無いんだからな

アメリカはゾーニングを徹底してそういうものを子どもの目に触れないようにして
表現の自由は守ってるからな

好きか嫌いかでいくなら
エヴァンゲリヲンとか真っ先に潰したいけどなw

敵キャラの名前がキリスト教の12使徒だったりw

主要な女性キャラの名前が帝国海軍の空母の名前だったりw

お上が認める文化なんて総じて新しいものが出てこない、文化としてはもう終わってるものだから永遠に認められないくていい

>>376
そうでもない
二次規制は違憲って判決が出たのにわざわざ法改正してまで二次規制している

「まことちゃん」が素晴らしいってすごいな
個人的には「まことちゃん」も楳図かずおも好きだけど、あれってエログロの部類に入るんじゃね

マンガを潰すなよ。政治家ならマンガなんて読みません、興味ありませんくらい言え。読者も選択している。

http://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/52073173.html

＞集団で女児を襲い、暴行や性的虐待を与える児童ポルノ漫画。このような劣悪な漫画は法規制の対象にすべきだ。

永井豪のデビルマンも発禁だなこりゃ

>>339
民主は民主で、日本の漫画を疲弊させて隣国のマンファ推しの政策だったしねぇ。
議員が（御用学者御用有識者など含む）文化に口を挟むのは間違いのひとつ。
金員でものごとを左右する立ち位置の人間だからなぁ。

>>380
人によって違うのですね。俺の記憶では大便と吐瀉物。
ウンコとゲロ漫画です。気持ち悪過ぎてエロの要素を見つけられなかったようですねｗ

>>1
完全に主観だな

時代劇なんて人斬りまくって英雄扱いなんだから放送禁止にしろよ

子供が見たら無差別殺人かっこいいって思っちゃうよー（棒）

火の鳥で近親相姦しまくってたのはいいのかね

残る課題は……

・青環法／条例ルートでの二次元規制阻止
・TPPによる著作権法の非親告罪化阻止
・刑法175条の運用変更

あとは、「ヘイトスピーチ規制」や「暴力表現規制」による搦め手での二次元規制も気になるところ。

>>377
お前はコイツか
http://perfect-news.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c43/perfect-news/E784A1E9A18C-2b3ec.png

手塚治虫は絵柄がきらいだから全部だめ。
絵柄がきらいってのは歌手の声がきらいなのと同じで、どうしようもない。

まあ下劣な表現とか決めつけて規制できるなら
マルキ・ド・サドなんか生き残れないわな

要するに俺が好きな漫画は守る
嫌いな漫画は撲滅するってことだろ

そんな都合よくいくかよこのハゲ

>>390
手塚の絵柄は初期と後期で全く違う
後期を読みなさい
あと手塚は4コマ漫画家としてデビューしたから、手塚の4コマ漫画の絵柄は全然違うぞ。コボちゃんみたいな作風だった。

昔は手塚漫画でさえ批判されて排除対象だったのにな。

初期のサザエさんも差別表現多いから規制せんと

>>395
後期も多い

土屋 正忠

出身校 早稲田大学法学部

>>378
ネトウヨかぶれのオタクどもはしきりに国家に承認を求めてるんじゃん
そしてそれらを支えてるオタクは素晴らしいんだと虚勢を張って他者や社会に自分たちの承認を求めてるだろ
そんなオタクばかりになったからもうコミケいくことをやめたんだけどな自分は

ドラえもんやゴルゴや手塚作品なんかをクソッタレロリ漫画と同一視すんのは無理ありすぎ
そもそも作品のテーマがあってその中でおまけに出すのと
子供とヤる以外のテーマが何もない作品が同じとかねーわ
都合がいいのはお前らだろ

>>395
かなり昔の話ですが、サザエさん役の声優（名前は知らない）が、ラジオで「馬鹿でもチョンでも」と発言して
後日謝罪した事をふと思い出しました。
本人謝罪と言うか、番組が。

>>383
＞民主は民主で、日本の漫画を疲弊させて隣国のマンファ推しの政策だったしねぇ。
そんな記憶まったくないんだが、どういう根拠で言ってるんだ？

永井豪が東京都の問題の時に関係者に
先生の作品は大丈夫、とか適当な事言われてたんだよな、確か
ソースが見当たらないので細かなニュアンスは違うかもしれんが

こういう問題の時にまことちゃんはねえだろ、って思う
いつの世の中でも規制されかねない、けしからん内容だから面白いんであって
素晴らしいに列挙する作品じゃねえよなｗ

気に食わないから規制する、そうでなければ守る、なんて輩が関わるのは
規制派にせよ規制反対派にせよ許してはならん事だと思う。危険すぎる

>>364
土屋は、そのキャラクターを見習えって言ってるんだよ。

土屋「ゴルゴのような、立派な殺し屋になれよ。」

俺 おっさんだけど まことちゃんって何だ？
読んだ事無いな？
近所の同級生か？

どう見てもしったかです。本当に(ry

ただまあ、巷に溢れてる気色悪いポルノもどき漫画に
表現の自由どうのと言われても白けるけどね。
そんなものでも守らなければいけないのが表現の自由。

>>404
ホラーで有名な楳図かずおって人の漫画。

「地獄先生ぬ〜べ〜」に「まこと」ってキャラがいただろ。アレの元ネタ。

>>399
それを決めるのはおめーらの主観じゃねーだろ
上から目線で何ぬかしとるのかね

>>402
しまった忘れてた！　他の方に梅図のまことちゃんにエロを見出せなかったと言いましたが
永井豪先生の作品には本能を掻き立てられました。
ハトコの家にあったドロロンえん魔くんの単行本をむしゃぶりつくように読み耽ってる様を、当のハトコに見つかり
変態呼ばわりされて顔が真っ赤になった記憶があります。　なつかしいｗ

一応ゴルゴ１３でも女をレイプして
体に蜂蜜塗ったうえで軍隊アリの巣の前に
転がしておくって殺人描写もあったりするんだけどなあ

麻生とか記憶あるのかなこの話
コイツが読んでないのはまあ言わずもがなだけど

オレはこのレイプ殺人話を
小学生の時に床屋で読んだんだけど

つーか手塚治虫の漫画にも近親だのあったよなあ
作者が有名なら何やっても許されるってこと？

何でもオープンより何か制限があったほうがせめぎあいみたいな
ものがあって表現の発展には貢献しそうな気がするけど
ルールが客観的な観点が全然無いのが問題

>>399
全くあなたのいうとおりで、筋の通った批判だと思う。
「あの手塚」でさえエロ表現をしていた、という論理は、この議員の論理と何ら変わらない。

ちなみに、私の立場は違う。ID辿れば分かるだろうけど。

＞クソッタレロリ漫画と同一視すんのは無理ありすぎ
＞そもそも作品のテーマがあってその中でおまけに出すのと
＞子供とヤる以外のテーマが何もない作品が同じとかねーわ

子供とヤる以外のテーマが何もない作品でも排除すべきではない。

>>409
ずいぶん初期だなあ

ゴルゴは捨て回もサバイバルや時事と彩りを変えても
昼休みに読む娯楽作品なんだが

そういえば手塚の漫画にはいっぱいエロが出てくるけど
全て漫画を面白くするための読者サービスみたいなのしかないな

エロ漫画そのものは一つとして描いてないな
あくまでも漫画を面白くするためのおまけ的なエロ要素

ロリコン漫画なんて明らかに作るのも買うのも朝鮮人だろ
日本には必要なし

エロ漫画が存在することに何の問題があるのか
マークつけるなり売り場分けるなりすれば済む話なのに
クレーマーってのはキチガイの自覚がないから困る

土屋大先生の卓越したセンスと選択眼に選ばれた漫画以外は劣悪なんですね

まことちゃんは、ずいぶんとんがったものを出すな…

下ネタ＋幼児ポルノ要素満載ｗ

個人の考えで規制するのは独裁国家のやること。

手塚治虫のメルモちゃんがハレンチだと、当時は叩かれていた。
ドラえもんだって静香ちゃんのシャワーシーンが多いと眉をひそめる人もいる。藤子不二雄作品にはエスパーマミなど未成年(設定)の女の子が全裸になるマンガとあるし、タイムパトロールぼんはSMシーンがある。
だか、そういうもの全てをふくめて藤子不二雄なんだよ。

クジラックス先生はやらせないぞ！

手塚漫画は隙あらば脈絡なく幼女の裸やエロ描写を描いてるんだがなそれはOKなのか
基準が分からんなあ

手塚治虫が嫉妬した漫画家一覧

・水木しげる　手塚は、「あなたの絵は雑で汚いだけだ」「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」と言い放った。
・石森章太郎　　石森の持ってきた原稿を嫉妬のまり破り捨てた。
・大友克洋　大友の画力に嫉妬し、「あなたが描くような絵は僕にも描けるんです」とやっぱり言ってしまう。
・藤子不二雄 　「二人がかりでは勝てないが一人づつなら勝てる」と言ってしまう

>>422
それ全部デマな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB

しっかしなんでみんな手塚とかの話題に持って行きたがるのかねえ…
自民党の工作員じゃないかと勘ぐってしまうｗ

土屋議員がやり玉にしたいのは、エロ同人とかの漫画だろうｗ
それを擁護しなきゃダメだよｗ
手塚はどんな表現でもOKなんだよ。それくらい分かりそうな物なのにｗｗｗ

土屋議員はつげ義春についてどのような感想をお持ちだろうか
見たことないかな

手塚マンガってロリキャラの全裸が普通に出てくるし
火の鳥とか近親しまくりだったけど、そういうのがセーフなら
萌え絵のロリキャラの裸もちゃんとしたストーリーさえつけたらOKにならない？
有名な人は問題なくて、無名な奴はアウトみたいなノリなの？

>>422
石ノ森章太郎は手塚のアシスタント。手塚がデビューさせた。原稿を破ったことなんか一度もない。
大友克洋は手塚の大ファン。手塚が大友にサインする時に「サインにキミの絵を描くよ」といっただけ。大友もテレビで否定した。
藤子不二雄は手塚のアシスタント。

>>241
劣悪な漫画の規制はいいとして、そこで素晴らしい漫画の例として出てきたのが
「まことちゃん」ってことですべてをぶち壊していると思うんだ。

楳図かずおの作品は一般人には全く勧められない・・・

ちゃんとしたストーリーって何だよｗ

馬鹿丸出しｗ

真の敵は、二言目には手塚が手塚がと言い出すお前らだなｗ
土屋議員がそんなの問題にしていないことは明白だろｗ
問題なのはエロ同人みたいな漫画だよｗ

それを擁護する気のないヤツが手塚手塚言っているんだろうなｗ

>>424
こいつは
＞手塚治虫氏のシリーズは全部読みました、最後の「火の鳥」まで
とかデタラメを述べてる嘘つき議員で、
手塚なんかは勇気を与える、かたやエロ漫画は読む気にもならないような劣悪
とか適当な話で規制しようとしてるからだよ

どっちも読んでねえのによ

>>422
大友は手塚の大ファン。手塚がきっかけで漫画家になった。
ちなみにテレビでその噂を否定している。
ちなみにその噂は大友が手塚の大ファンで「手塚先生サインに絵を書いてください」って頼んだ時に
手塚が「君の絵、描けるよ」って言ったことが始まり

http://natalie.mu/comic/news/112847
大友克洋が描いた「鉄腕アトム」

http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784048533775
http://www.youtube.com/watch?v=6OUkk8BhGBs
原作：手塚治虫、脚本：大友克洋　のアニメ映画「メトロポリス」
大友克洋がメトロポリスの大ファンだったことが制作の発祥

http://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/11561.html
↑実際に大友克洋自身がテレビに出て、その噂をデマだと語った。

ちなみに大友克洋の代表作の「AKIRA」の最終巻の巻末には「この作品を手塚先生に捧げる」のように描いてある。

http://nicoviewer.net/sm9762500
↑
大友がラジオで大ファンの手塚について語る動画。

>>393
絵柄はかえているけど本質的なタッチは変わっていないよ。
タッチが駄目なら多分だめだと思う。

興味あるのは、>>390が田中圭一の手塚パロをいけるかどうか。
あれはタッチも似せているけど、本質的には田中圭一のタッチで、
手塚先生のタッチではないから。

>>430
誰と戦ってるんだお前はｗ　

例えば泣きゲーみたいなシナリオが評価されてるエロゲのロリキャラの裸シーンとかどうなるんだよ

たかが漫画書きに、先生　だってよwwww

ついでに設定では18歳以上でも、ロリに見えたらアウトにするとか聞いたけど
目が大きめの絵柄だとどうしてもロリキャラに見えちゃうじゃん、そこらへんもどうすんのよ
大体日本人ってメリケンとかに言わせたら成人女性でも童顔でロリに見えるらしいじゃん
ロリかどうかの感覚なんて人それぞれなのに、どうすりゃいいんだよ

>>434
だよねえｗ　虚しいｗ
俺は土屋議員と戦っているのだが、このスレは土屋議員の擁護派ばかりだなｗ

優れた漫画と劣悪な漫画がある、劣悪なモノは規制せよ、
という土屋議員に対して
優れた漫画家である手塚治虫も女の裸を描いている、なんて反論、反論になっていないどころか
相手の論理そのものだと思うのだがｗ
2ちゃんは自民党の工作員が多いというのは本当なのかなｗ

これもクールジャパンの一環でしょ
国が関わる以上はそれに相応しい市場に健全化する必要がある

業界に補助金投入しようにも、現状では児童ポルノ産業に税金投入するのかとバッシング受けるのは不可避。
国が関わる以上は、それだけの威厳を持った業界になってもらう必要がある。

　
手塚治虫の『アラバスター』を読んでも、同じこと言えるの？

全体としてみれば、人種差別反対と人間愛の話だけれども。

>>1
漫画表現なら一番に例が挙がるドラえもんはいいのか

>>439
文化を国が主導して碌なものが出来るはずがないｗ

手塚が生きていたらこの土屋議員の自分の漫画に対する
最低の評価に対して、どう返答しただろうか？

田中圭一もハダシで逃げ出すくらいの
東京都から悪書指定されるくらいの
ロリコンエロ漫画を描いてほしかった。ストーリーゼロのｗ

>>437
描き方をある程度マニュアル化すればいい18歳以上なら目の大きさはこう、服装はどうといった感じで。

作品で大金を稼げる人は先生だろ

>>435
『世界の果てで恋を唄う少女YU-NO』とか、原作では余裕で18歳未満と近親相姦してたが、
哲学者の東浩紀が「ポストモダンの寓話」と評するほど哲学的に意味深い作品だったりする（動物化するポストモダン）。
とすると、土屋的にはこういう作品は近親相姦でロリエロでも保護するべきって話になるのだろうか……違うんだろうな。

エロゲでも田中ロミオとか奈須きのこあたりは、現代のサブカルにあたえた影響も大きいと思うんだがなあ。

ストーリーがどうとか、テーマがどうとか、実は単なる言い訳だからｗ

「愛と平和のために」とか言いながら実際は戦いばっかりの漫画とかｗ
本当に描きたいのは戦いだからｗ　読者が求めているのもｗ

死んでから作品ここまでコケにされるとは

この議員
小野寺まさる並みのバカだな

>>438
＞このスレは土屋議員の擁護派ばかりだなｗ
そうなの？　俺にはそうは見えないけど。　うーん。
＞2ちゃんは自民党の工作員が多いというのは本当なのかなｗ
どうなのだろうね？９条教徒と在日のは見た事があるけれど
自民党のは知らないってのが正直な感想です。

大体子供ってのは親が見てほしくないモノの方を好むのよ。

例えばドリフターズだって今でこそ名作バラエティとして紹介され
「当時のバラエティは良かった」などと言われたりする存在だが
当時は親が見せたくない番組の筆頭だったんだからなｗ

そういうもんです。それを否定しちゃいけないんだと思うな。

ファシストは変態に対し偉そうなんだよな。

永井豪みたいな熱いけど下品な表現も多いマンガとかも最終的に規制されるんじゃねーの
見た感じ18歳以下っぽいデビルマンのヒロインキャラを、バイオレンスジャックの方で両手両足を切断して全裸+首輪と紐つけて犬のように飼ったりする描写があるけど
そういうのもアウトになるの？
敵キャラのえげつなさを上手く表現出来て非常にインパクトが強く良く語られるシーンだけど、そういうのがアウトになるかどうかも気になるわ

>>451
加藤茶がストリッパーに扮するのが大人気で流行ギャグだもんなぁ

>>379
それを決めたのは日本だ、アメリカじゃない
主権国家に対して他国が言うのはあくまで提言、要請であって
どちらも言葉は同じアドバイスに過ぎない
アドバイスを聞くか聞かないはその国の自由だ

日本の政治家やマスコミが錦の御旗であるかのように、アメリカや中国の意向を
語るがお笑いぐさで、「靖国に参拝したら中国が云々…」
参拝するかどうかは決めたのはお前だろっていうの
安部が靖国に参拝してアメリカが「大変遺憾」って言って、日本の朝野が
右往左往したことがあったな
最近ロシアが公共の場でホモである事を標榜することに刑罰を課すことにした
それに対してアメリカはまったく同じ、「大変遺憾」と言った
それをロシアは聞き捨てにしたぞ
しつこく言ったら内政干渉だ
日本の政治家もマスコミも、すこしは大人になれよ

規制派の主張を聞くとつくづく思う
マンガやアニメやゲームと現実の区別がついてないのはお前ら規制派だろ、と

気持ち悪いから規制していいという論法なら
この気持ち悪いクソジジイにも発言権なくなるんだが

>>450
彼は（ウソかどうかはともかく）手塚の全作品を読んでいると言っている。
だから、
土屋議員が問題にしているのは、「アポロの歌」や「やけっぱちのマリア」ではない。
そんなことは分かりそうな物だ。
「奇子」ももちろんOK。こんな事は普通の読解力があるなら誰でも分かるはず。
藤子不二雄の裸の描写などOKに決まってるだろｗ

彼が問題にしているのは現代の同人エロ漫画みたいなヤツ。
それをこのスレの工作員共は意図的に避けて、世論を誘導しようとしているのだろうね。

「欲情そのものを起こさせることのみを目的としている漫画」
これが問題なのに、誰も触れようとしないｗ

>>458
同人エロ漫画のなにが問題なのだろう？
まさか、刑法175条のような、一般人の嫌悪感情だけで規制しろと言っているのだろうか。
規制に至るロジックが引用部分だけじゃ見えてこないんだよなあ……。

>>459
あ、俺のレス辿れば分かるだろうけど、俺も「同人エロ漫画」も何も問題なしという立場だから。

「手塚」「永井豪」などの過去の作品を持ち出して
「こんな描写が規制されるのか」などというデマをまき散らして
結果的に、それより遙かに凄まじい現代のエロ漫画は規制止むなしという
世論に誘導しようとしているこのスレの自民党工作員がいると指摘しているだけだｗ

コイツ、まことちゃん読んだ事無いだろ
ガキの時チラ読みしたけど、引くほど下衆かったぞｗ

深夜の就寝時、まことちゃんの体の部位がどっちが偉いかだかでケンカを始める
鼻や口が争う中、その内にまことちゃんのチ○コと肛門が争い出して
そこに親父のチ○コが登場して嗜めていると、落ちにマスクをしたのが現れて
お前は誰だと言われマスクを取ると、オカンのマ○コで、全員ギャーって言って終わりとか

>>456
奴らは二次元の架空のキャラの描写を勝手に児童ポルノとして定義した前提で語り始めるからなｗｗｗｗ
あれはわざとやってるのか？あんなのと会話が噛み合うわけがないｗｗｗｗ

http://www.dokkyo.com/shibu/images/DSCF407311.JPG
このイメージだけで語ってるんだろうな。

そもそも、児童ポルノ法改正の葉梨をしているときになんでマンガの葉梨になるんだ？
マンガに被害者いないだろ
マンガであーだこーだ言ってる暇があったら実在児童を守る葉梨をしろよ

>>458
その「欲情そのものを起こさせることのみを目的としている漫画」ってのは
具体的にどこのどういう作品なんだ？
オレは「くぱあ」の一枚絵くらいしか思いつかないが、それが自主規制で
局部に修正がしてあって、18歳未満の青少年の目にふれる場所に無ければ
まったく問題にはならんね
お前の言うことはまったくのナンセンスに過ぎない

まことちゃんなんて当時の大人が眉をひそめるお下劣漫画の筆頭だろ
クレしんが上品に見えるレベル

豪ちゃんが過去のマンガ家とか正気かよ
バイオレンスジャックも最近のマンガじゃん

>>465
「エロ漫画　規制」とかで画像検索すれば分かるだろｗ

俺は古い人間なので、最近のはあまり見ない。情報としては知っているが。
上に書いたが、花輪和一の初期作品とかが好きだが、ストーリーもクソもない単なるグロだよｗ

まことちゃんがリアルタイムで放任だったヤツ曰く
まことちゃんだけは読んじゃダメ情報で禁止だったそうだ

同人で食ってるようなカス人種が権利だ自由だと開き直れば直るほど世間は嫌悪感を抱くのだがね
主張は商業誌で描いてる先生方にまかせとけばいいんだよ

韓流やAKB商法の方がよっぽど公衆道徳に反してて気持ち悪いと思う
実在してるし

>>470
まあ戦略としてはその通りだろうね。でもここ便所の落書きだからｗ　本音を書いたｗ

お上の感性でこれがダメ
これがいいと決めたら
マンガ全体が今のクールジャパンの現状みたいになるぞ
ワンピの作者もおっぱいマウスパッドみたいなん大好きでワンピのそれが出てるじゃん

そういえばさ、気持ち悪い劣悪な議員がいるんだけど、議員にしておくべきではないよね？

しかしこの法案を廃案に追い込むとしたらどうしたらいいの？

こうやって線を引いたら、ギリギリセーフだった表現が今度はけしからんくなる

ちくしょう！こんなのってあるのー？
悪魔！人殺し！あおおおおおっ！

雨のサントロペ！恋のサントロペ！

ムーチョ！ムーチョス！


あぁーザヘッドー！

あなた、私のなかに何をいれたの？

ああ男、男よーっ！

えの素はだめなんでしょうか？

結局主観でしかないじゃねーか

まことちゃんとか俺から見れば気持ち悪い劣悪な表現そのものなんだが

今ならピロポンをネタにしたサザエさんとかどうなんですかね
その時の社会・時事ネタを扱った漫画は今や黒歴史となってるからな

>>470
イヤなら見なければいい、それは個人の勝手だからどうぞご自由に
結局はゾーニングの問題だよ
見てはいけない人、見たくない人の目に触れない場所に
そういうモノがあれば問題ない

わざわざコミケ会場までやってきて「んまあ、ハレンチな！」って
騒いでるアホがお前だよ
イヤなら来るなっていうの

結局海外の配信サービスに日本人流れて金もそっちに流れて終わりだろう

漫画のレーティングってんならまだわかるんだが
表現そのものを規制するってのがね…
どこの共産国家だよって言わざるを得ない

いや、勘違い右翼曰く共産国家が俺らの真似をしたんだと。

改めて判ったな

結局は、政治って完全な客観性や公的判断ではなく、
議員や政治家の主観や偏った価値観によって、区別差別が為されるという

民主主義とか国民の代表とか言っても、本質は開国以前の古来からの政治と何にも変わらないな、所詮は為政者の偏った価値観で文化や風俗まで操作されてしまうという

まことちゃんがお使いを頼まれて
その途中でおみやげのもなかのあんこをすべて食べてしまう。
すべて皮だけになってしまったもなかをそのまま持っていくわけにはいかず
仕方なしにあんこのかわりにう○○を詰めて持っていく。
目的地である相手の家に行くと、そこにはなぜかパパとママが。
「よくやったね。そのもなかはご褒美だよ。みんなお食べ」
お茶が淹れられ口の中にもなかを放り込まれて・・・。

大人社会の恐ろしさをあれだけ如実に描いた傑作を、俺は知らない＞＜

で、ママのおまんこイラストってどんなのだったの？

相変わらずまことちゃんがどうとか、ずれてないか？　馬鹿なの？
土屋議員はまことちゃんはOKだって言っているのにｗ　文盲なの？

お前が作家を選別するつもりか。
何様のつもりだ？このクズは。

こんなのに作品を引き合いに出されて、手塚治虫も不憫だな

やるっきゃ騎士はどうかな

ロリっぽく見えるラインの引き方によっては今のエロゲ7割くらい死にそう
大体日本人は目が大きいのが大好きで大きくするとロリ臭くなるからなぁ

外人感性基準でグラを決めたPShomeとか日本人からグラ叩かれまくりだったし
洋ゲの女キャラは日本人受けが悪いし

>>22
手塚の子供がガンダムを見たがった時、母親が「お父さんのアニメを見なさい」と言ってチャンネル変えようとしたら、手塚が怒って「子供の見たいもの見せてやれ！」って言ったってのはマジ？

性表現は物語の性質上必要だからいいけど、性的劣情を煽る目的の漫画はけしからん、と言うならその線引きはどこでするの？
この土屋とか言うジジイの意見を全てのめば、ＡＶも絵画もイラストもアニメも漫画もアイドルも視覚に訴えるものは全て規制対象になるんだけど。
漫画はよくてエロ漫画が駄目な根拠もさっぱりだし、エロ漫画が駄目でＡＶがいいという根拠もない。
エスパー魔美で娘の裸を描いてる画家の親父についてのこいつの見解も聞いてみたい。

>>488
はにゃ？

＞人々に勇気を与えたり、 希望を与えたり、失意のそこに陥っている人を励ましたり、
＞こういうことこそ創作活動の意味であって、

そんな分類だったら悲劇とかどうするんだろう
古くから世界中で創作され読まれている分野なのに。

ウィリアム・シェイクスピアの「ロミオとジュリエット」なんて
16歳の少年と14歳の少女が出会いからたったの五日間で心中にまで暴走する話。

1日目で、一目惚れ、キス、2日目で親に黙って秘密結婚、
4日目で自殺偽装を決行し、5日目で互いに互いの後追い自殺心中。

一応争っていた両家の和解で締めくくられるとは言え、
果たして人々に勇気を与えたり、 希望を与えたり、
失意のそこに陥っている人を励ましたりするような内容かは疑問だし、
少年少女の暴走っぷりと。出会って1日の相手とキスに2日の相手と親に黙って結婚、
挙句4日目の相手と駆け落ちするようなストーリーは
見ようによっては不道徳、主人公たちは愚かし過ぎるともとれる表現は、
人によっては気持ち悪く劣悪かもしれないが、
それでも五百年以上も読まれ上演され派生作品も作られ続けている。

>>1
勝又のは本当なのん？
宮崎の時みたいに捏造じゃねーんだろうなぁ？？

固有の文化や風俗はありがたいことにそれほど非弱くはない
むしろ非弱いのは時の政権の方だ
徳川幕府がいくら江戸庶民の風俗に口を出しても改まることはなかったし
寺社に祭礼に庶民や無頼の徒が飛礫をうつのを、北条時頼が禁止しようとしても
ムダだったのと同じだ
飛礫をうつという行為は人間の原初的な欲求であり、権力者に対して抗議する
手段だからな
藤原道長に対しても石は飛んだし、安保闘争でも変わることなく石は飛んだ
大衆の欲求に関わることを時の政権が禁じてもムダだよ
禁じても潜行して地下にもぐるだけだ

>>492
現実の日本人の顔立ち自体幼く見えるらしいね。
ヨーロッパに留学や旅行に行った人が、
とうに成人しているのに未成年と間違えられたというのは良く聞く話。

個人出版レベルの売れてない本で劣悪な表現と言われてもなぁｗｗｗ

まぁ規制している国も他国のサービス経由で作品販売してたりするし日本人もマネしそう

>>486
狂気のセリフ「ウンコもアンコもおんなじらー！」

全て>>1の個人的趣味を語ってるだけなんだよな。
エロさで言ったらエロ漫画が一番だけど、手塚の作品の中じゃ下手なエロ漫画家よりも抜ける作品がある。
性行為の気持ち悪さで言えば大多数のエロ漫画よりも課長・島耕作のほうがキモイ。正直吐くレベル。
低俗さで言えばまこちゃんなんてかなりのキモさ。
沈黙の艦隊なんてテロリストを称揚してるから国としては発禁するべき代物。
作品が犯罪行為を助長すると言うなら何も生まれない。

こいつは結局ゲーテの若きウェルテルの悩みを読んで当時若者の自殺が相次いだことでこれを発禁にしようとしていた馬鹿どもと同レベルの人間。
ヴァチカンがハリーポッターを悪書と言ってたのと同じレベルのキチガイ。要は規制派ってのは宗教なんだよ。共産主義も同様だけど。

エログロの描写がきついものは18禁にするくらいしか無理だろ

>>1
そもそも、ゴルゴみたいな立派なマンガでなく、ハルヒみたいな低俗なアニメを禁止するための法律では？

手塚のかくロリキャラの裸で抜けるように訓練すれば問題ないんじゃね

ゴルゴって殺人狙撃漫画でしょ
殺人を素晴らしいと

この議員頭おかしいんじゃないか？
ワンピースとか海賊養護アニメ

>>505
低俗かどうかってのはどこの誰が決めるんだよ
自称有識者の連中が独断と偏見で決めるんじゃ意味がねえだろうが

まことちゃんは、十分エグイだろ？

作者は嫌いじゃないけど、俺は、気持ち悪いからとても読めない。
絵柄は、漂流教室と同じなのに。

この自民土屋議員は、「権威があるものだから、素晴らしい」と思い込む傾向があるな。
ま、この法案で困るのは、保守系議員の多い自民党だと思う。
単純所持で逮捕できるのだから、仲間の議員がコッソリ机かカバンか自宅、事務所に忍ばせておいて通報すれば、
政治生命を絶てるからな。
自民土屋議員は、反日工作員なんだろう。

>>502
それを日本では古来から
「味噌糞一緒」と避難している

ゴルゴって
ターゲットの恋人レイプしてそれを録音したテープを大音量で流して
ターゲットが混乱した隙を突いて殺すとか

ターゲットにこっそり媚薬飲ませて、義理の娘レイプさせて
その最中に天井のシャンデリアを撃ち落として事故死に見せかけて殺すとか

どう考えてもロリレイプと同じぐらい外道なことやってるんだけどこいつは何を言っているんだろうな
自分（犯罪者・テロリスト）の秘密に迫ろうとした刑事やジャーナリストその他を容赦なく殺してるし

>>507
その殺人を超一流のプロが
芸術にまで昇華させるところがゴルゴの素晴らしいところ。
つうか、バイオリンの弦を狙撃で切る話とか死人が出ない話もあるよ。

ま、とりあえず燐隊長を一躍有名にした
「白竜昇り立つ」でも読んでみてくれ。

ゴルゴセックスしまくりやないかｗ

殺人でも芸術と自称健常者が感じれば素晴らしいのかーすごいなー
エロ漫画非難してる奴はきっと異性や恋愛にも興味ないのでしょうなあ

>>1
きりひと讃歌ではレイプしてたし、ゴルゴは暗殺者というテロリスト
まことちゃんはウンコを最中に入れて家族に食べさせたりしてるんですが…？(´･ω･`)

逆にいえば、行き過ぎた表現を法規制されるってのは
斜陽とはいえ漫画もまだまだ生命力がさかんだということかもしれない
小説なんか「なんでもOKですよ」と、保護が必要な絶滅危惧種みたいな
あつかいされちゃって

文壇華やかなりし頃は年中「問題作だ！発禁だ！」ってお上の取り締まりを
受けてたのに
そういう時代の小説は確かに面白かったな

土屋先生は、「まことちゃんやゴルゴ13は素晴らしい」と基準を披露されているのに、
その先生に（反論を装って？）「まことちゃんやゴルゴ13にこんな描写がある」と
繰り返し書いているヤツって、工作員でなければ、
馬鹿なの？　文盲なの？　脳みそがウンコなの？

彼が素晴らしいと言わない作家、例えば氏賀Y太とかの描写を引き合いに出して、
「これは規制されるのか？」と問うのならまだ分かるがｗ

>>1
本当に手塚を全部読んでたのなら、「劣悪な表現は〜」とかいう言葉は
出てこないだろｗｗｗ
色んな意味で手塚舐め過ぎｗ

>>517
劣悪表現の漫画の引き合いに土屋のアホが手塚やさいとうたかおや楳図を
持ち出したから「ハァ？」ってなってんだろ

土屋のボケが劣悪表現の例として氏賀Y太の名前を出せば
「まあ無理もない」とみんな思ったかもしれないが

>>519
Ｙ太も手塚も等しく表現の自由によって守られるべきだと思うよ

>>520
大丈夫だ、わかってる

>>68
>エロ行為なんてみんなしているわけだし
幼女輪姦とか親がするか、普通？

>>505
自分はゴルゴが立派な漫画だと感じたことはないし
毎回のように出てくるベッドシーンは低俗にも感じるし
読んでいて気持ち悪いと感じたことも一再じゃない。

もちろん、他人の感想にはゴルゴが立派な漫画だとか
低俗、気持ち悪いと思わないとかあることは否定しないし、
ましてゴルゴを禁止すべきだなんて思わない。

何かが立派で何が低俗かなんて人それぞれ。

>>519
ん？　彼は「劣悪表現の漫画」ではない、として手塚らを上げているんだが。

＞土屋のボケが劣悪表現の例として氏賀Y太の名前を出せば
＞「まあ無理もない」とみんな思ったかもしれないが

だが、規制しようとは思わない。

まあ、あんたも同じ意見のようだが。

手塚やさいとうらの漫画に劣悪表現があると
繰り返し指摘しているこのスレのアホ共の意図が分からない…

手塚やゴルゴやまことちゃんを良書とか間抜けな世迷言垂れてる勉強不足のアホが
その程度の認識で漫画語るな

思い上がるな愚物め

国の権力者を讃え、敵を攻撃し、戦意を高揚させないような作品に
居場所はないのだよ、これからの日本には。

一番規制してほしいのが2ちゃんのキモいエロ漫画広告

>>518
だから、全部読んだ上で言っているんだろｗ

それを言うなら、お前が土屋議員を舐めすぎｗ

>>525
本当に馬鹿なんですね。
今の基準では、良書なんですよ。
それ以上の悪書があると、彼は指摘しているわけだ。

さいとうたかをだと、ゴルゴよりサバイバルの方がおもすれー

>>524
「ろくに読みもしないで勝手に素晴らしい表現の例としてあげている。まるでわかっちゃいない。こんな奴がめちゃめちゃな基準で規制するとか問題外」
という意味以外にないと思うんだぁ〜

納豆が気持ち悪い食べ物だと思う人が増えれば、納豆を禁止にするのか？

この議員が言っているのはそういうことだよ
アホなのか

>>517>>524
その基準が、人によって異なるってことを言いたいんじゃないの

誰かにとっては劣悪、気持ち悪いと感じない、「劣悪表現の漫画」ではない作品だとしても、
別の誰かにとっては劣悪、気持ち悪いと感じる表現もあり、
「劣悪表現の漫画」な作品になるかもしれない。

気持ち悪い、劣悪、創作の意味、なんて個人の主観すぎると。

山上たつひこは、
「光る風」というハンセン病か九州の辺りの難病を元にしたような
かなりハードな社会風刺漫画を描いていて、
政府に圧力を受けたらしく社会のエグイ真実を描く事ができなくなって
まことちゃん、がきデカ等と言うそれまでとまったく異質の下劣なギャグ漫画を
描くようになったと言われている。

マメな

ピノコがＯＫなら大体ＯＫだろ

最近、政治家が変に漫画に対して理解を示すような態度が気持ち悪くて仕方無かっただけに、こういうおかしな発言を聞くとむしろ清々しいな。

>>522
その幼女輪姦はエロ漫画全体の何%だと思ってんだよ
半分どころか1割もねえわ

>>528
今の基準？
なら手塚、ゴルゴ、まことちゃんに表現されている

近親相姦、ロリ虐殺、ロリレイプ、人体解剖、うんこページ一面アップ、レイプ殺人、人体炸裂、等々

これらは今の基準で良書なんですか？
これ以上の今の悪書とは一体なんですか？

>>535
いや？全然？
「私は分かってます文化人で知識人でオタクにもくわしい。イメージで語ってる訳ではない流行にも対応できる専門家なんです」みたいなアピールなんてクッソうさんくせーだけだは
2ちゃんの“一流の漫画読み”かよって感じぃ〜

手塚やゴルゴにも言うところの劣悪な話、犯罪をシミュレーションするに足る話
なんてぞろぞろ出てくるのに何いってんだこいつ
あるいは
そういう話の存在を承知の上で言ってるならただのてめーの好き嫌いが基準じゃねえか
という話をしてるだろ
ということがわからないでドヤ顔してるID:h1/jMYpU0は軽くヤバい

>>528>>537
それに今の基準、とかいったら、
基準は時代に寄って変わるから今は劣悪に感じても
後の時代にはそうではないかもしれないって疑問もあるし

実際手塚漫画も昔は悪書と非難された時代があると聞く
その時代にその時代の基準で規制していたら、
現代に手塚漫画は残されなかった訳で

>>524
土屋の言いたい事は判らなくもないが、「劣悪表現の漫画」に対する「良い漫画」として
挙げてる例があまりにもツッコミどころありまくりなラインナップだからじゃね？ｗ

長谷川町子だけにとどめておくか、もっと別のあまりグロ表現をしない漫画家を
あげてりゃマシだったかもしれんが

>>537
＞これ以上の今の悪書とは一体なんですか？

いくらでもあるだろ。ヒントは上に書いた。検索しろｗ
言うまでもなく、漫画表現の場合「事柄」ではなく「絵柄」の占める部分が大きい。
赤塚不二夫や古谷にも残虐表現はあるが、あの絵柄だと許されるというのはある。

海外で規制が厳しい国も、他国経由で作品の発表やら販売やらしてるし
日本もそうなるんじゃね、接続規制→別サービス乗り換えの連続

「手塚治虫漫画、まことちゃん、ゴルゴ13は素晴らしい」
「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

手塚治虫が今生きていたらこういう政治家の発言を最も嫌っただろうよ
悪書追放で相当漫画は槍玉に挙げられたからなぁ

麻生太郎がどんなにマンガ好きでも読みてであって書き手ではない
個人の見解はどうあれ、政府の仕事として規制をかけなければいけない立場ってことだ
死刑反対論者が法務大臣になってはいけないのと同じようなもの

手塚や梅津より気持ち悪い表現なら保護すべきじゃ・・・

>>42
手塚はすぐに女の子の服を毟るんだよなあ

>>541
んん？　だから手塚など劣悪表現はないと彼は言っているし、俺もほぼ同意見だ。

彼は、おそらく具体的に、次は劣悪表現のある現代の漫画を手にとって訴えてくる。

その時、>>532のような論理では反論できない。
（彼の言うことは、今の時点では分かるが）

＞言うまでもなく、漫画表現の場合「事柄」ではなく「絵柄」の占める部分が大きい。
＞赤塚不二夫や古谷にも残虐表現はあるが、あの絵柄だと許されるというのはある。

ID:h1/jMYpU0は軽くヤバいどころか本当にヤバい
とうとう自分の価値観を押し付け始めたよ

表現規制されるとか言いはる人って集団的自衛権で戦争になるって騒ぐ人とどっこい

>>542
絵柄だってゴルゴの絵柄の残虐、性表現に嫌悪感を持つ人だっているし、
悪書の中の上下だって、人によって違う

ゴルゴとか以上の悪書と誰かが感じる作品だって、
別の誰かはそう感じないか、ゴルゴの方がより悪いと感じるかもしれない。

どちらにしても、誰かが悪書と感じる、これ以上の悪書と感じるは
明確な基準ではなく、人によって変わる主観に過ぎない

お上がTHEガッツの目も顔との比率的にロリキャラ基準を満たしているからアウトと判定したら
THEガッツもロリ作品の仲間入りとかヤバイな

>>552
ロリなんかよりローリー車が出てきそうな男の世界なんですがそれは。

気持ち悪い劣悪な表現こそ
最優先で保護しないといけないんだが…
政治家ってほんと自由な言論とか表現が目障りなんだな

>>553
不覚にもわろた

>>550
これが表現規制の呼びかけじゃなくて何なんだよ

>>554　法と秩序というお題目さえあれば何でも規制したがる
規制したり規制緩和したりっていう法律を作り変えるってのは政治家冥利に尽きるんだろう

>>548
手塚漫画だって昔は悪書と言われたんだから、
その現代の漫画だって将来は違うかもしれない

手塚漫画だって過去に悪書と非難した人のように
劣悪、気持ち悪いと感じる人もいるけどそうでない人もいるんだから、
その現代の漫画だって人によって違うかもしれない。

手塚漫画って人によって時代によって評価の変わりまくりだし、
手塚漫画は良くてアレはダメなんて、
手塚漫画の評価の変化はどうなのって話にならない？

多感な年ごろの子供たちには広島長崎の原爆の話とか
気持ち悪い聞く気にもならない劣悪な表現だから聞かせるのやめよう！

3頭身のエロ絵は生き残れるのか

>>550
>>550
>>550

>>558
賛同者もいないみたいだし、落ちるわｗ
あんたの言うとおりかも知れないが、手塚とかに劣悪表現があるとか言う
みなさんの指摘には相当な違和感があるｗ

理屈の上ではあんたの言うとおりだが、それ以上にエロイ漫画が溢れているのは事実。
（お前の感性押しつけるなとか言われそうだが、エロ出版社だって
感性任せに作家に描かせているわけじゃないからねｗ　この画風が売れる＝エロイと多くの人が認識した
というデータを積み重ねて、現代のエロ漫画はこうなった）
それを土屋議員が問題にしたときに、お前らの論理だと彼を利するだけだろと思うのだが。

>>508>>523
だから
ハルヒみたいな低俗なキモオタアニメを禁止するのが目的の法律なんだって
ゴルゴはキモオタアニメでないから禁止されない

こいつが手塚漫画の本質を全く理解してない奴だって事は良くわかる。手塚に対してこういう持ち上げ方する奴は、大抵ろくに手塚作品を読んでいない。

要するに、俺の言いたいことはこうだ。

「劣悪な表現などと言うモノは存在しない（という建前ｗを貫くべき）」

>>563
？？？







な？噛み合わねーだろ？

だんだん思想弾圧もくるぞ

データもなにもないただの感性で犯罪への関連性を決めつけて規制するとかアホだろって話なのに
まったく論点つかめてないアホがアホのまま消えたのであった

>>542
示せないのによくもまあ上から目線でぬかせるものだ
普通は弾圧しようとする側が具体例をあげるものなんだがそれすら人任せとか
そもそも手塚の絵ならいいとかって良し悪しはお前が決めることじゃないんだよ

>>527
ハルヒみたいなキモオタアニメも禁止すべきだよな

>>567
そもそも>>1の時点で“ぼくのかんがえたふさわしいひょうげん”を押し付けて二次元産業を牛耳り都合がいい価値観を刷り込みたいという本音が透けて見えちゃう！いやん！

>>569
俺のレス嫁ｗ

弾圧断固反対の立場だｗ

いやデータの問題じゃないだろ。
特殊な性癖の持ち主は、自分と同じ性癖の持ち主を見つけると安心するよね。

児童ポルノ漫画もそれと同じ。ロリコン変態に安心を与えてるんだよ。
ロリコン変態に安心を与えるのは、ロリコン犯罪を肯定するのと同じ。

関連性が無いわけがない。

>>563
要するに
「僕ちんが気に入らないアニメをこの世から抹殺してくだちゃ〜い」
ってことだな

>>570

ハルヒがキモオタアニメなら
うる星やつら、タッチ、セーラームーン、ＣＣさくら、プリキュア、まどかマギカ
この辺りはＯＫ？ＯＵＴ？

彼のカキコはことごとく問題外だが一番わかりやすいのが

>>444
>>444
>>444

さらしあげ、ドン！

>>568
ん？　消えてないぞｗ

誰がそんな論点言ってた？　言ってたのは手塚や他の作家に
俗悪表現があるという「自らの感性による決めつけｗ」ばかりじゃないかｗ

>>577
まあそれこそ手塚だって劣悪だと言われてたからな
後付でこういう土屋みたいなバカが持ち出すけど
手塚が書いてた当時は土屋みたいなバカに燃やされてた
それと同じように土屋が適当な感覚で劣悪と思うものを燃やす

ゴルゴｗ　職業暗殺者で娼婦とばかりセックスする漫画が推奨とかｗ

手塚先生は同性愛とか近親相姦とか、結構きわどい話を
良く取り上げてたよな。

まあやり方によっては有害図書にすることも可能だ。

>>579
ちゃんと読んだ事無いよな。ゴルゴも暴力表現てんこ盛りなのに

>>573
飛びすぎだよ

二次元の嗜好と三次元の嗜好は必ずしも同一ではないし、
二次元で特殊な性癖を描くことを肯定することと現実の犯罪を肯定することは全く違う。
仮に、仮定として特殊な性癖の持ち主が安心感を得たとしても、
それが現実の犯罪に繋がるかどうかだって分からない。
大体、そんなこと言ったら窃盗や暴力などのあらゆる現実なら犯罪になる描写に該当する。

それにデータの問題じゃないというけど、データではロリ性犯罪って昔の方がずっと多いよ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>>575
そのあたりは問題ないだろ

こんなのがマルチメディアの成長を潰すよな。
だれだこんなバカ議員にしたのは。

>>583
そのあたりの線引きはお前の中じゃどうなってるの

>>582
悪癖の肯定は更生の機会を奪うんだよ。
繋がりが無いと考える方がおかしい。

犯罪者が実際に漫画を読んでいたかどうかは関係ない。
そういう漫画が売られているという事実自体が安心を与える材料になるから。
社会人の友人が漫画を読んでる姿を見て、「ああ、俺も漫画卒業しなくていいんだな」と思うのと同じ。

だろ？　結局は「劣悪な表現」なるものの存在を認めたら、相手（土屋）の論理に引き込まれるんだよｗ

だから、彼の論理に反論するのに「手塚にも俗悪表現がある」というのは
むしろ彼を利することになってしまうんだよ。

「劣悪な表現」などというモノは存在しない。

このスレに挙がってる検索結果のスクショに
3次元の炉が混じってたらアウトだな

ありがとう自民党

嫌儲のスレと間違えた
まあいいや

劣悪な表現は存在するけど人間自体がそもそも劣悪要素持ちだから
それ全否定だと薄っぺらくなるんだよ
だから手塚もゴルゴもいわゆる劣悪な描写をたくさんする

>>583
て　き　と　う　す　ぎ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>589
ちょっと前に嫌儲にこんなスレあって全然意味わかんないけどちょっと面白かった
ｶﾄﾞｶﾜﾝｺﾞってコネあるんでしょ
オタクの世界はどーなるん
↓
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400341702/

ロリコン漫画はともかく、鬼頭莫宏の漫画みたいのはどうなるんだ？
あれも相当に背徳的で悪徳不道徳虚無主義に満ちてると思うんだけど
悪しきものやネガティブなものがダメってんならあっちの方が問題だと思うぞ

>>586
更生て。
性癖は実行されない限りは罪じゃないでしょ。
罪じゃないものに更生も何もあるの？
漫画で得られる安心感ってあくまで二次元の嗜好の問題でしょ。

それに漫画読んだくらいで更生の機会を失うような人間が、
漫画がなかったら更生できとかも疑問なんだけど。
その程度で更生しなくなる人間だってことじゃないの。

大体、それなら暴力表現だって暴力を好む性癖の人間に、とか
現実で犯罪になるような事件のあらゆるものに該当してしまうんだけど。

>社会人の友人が漫画を読んでる姿を見て、「ああ、俺も漫画卒業しなくていいんだな」と思うのと同じ。

全然違うよ。
他人が漫画を読む、自分も漫画を読むは同じ行為だけど、
漫画とか二次元内での表現やそれに留まる嗜好の肯定や安心感と、
現実での犯罪になるような嗜好の肯定や安心感とは全く違う行為。
現実での犯罪が許されないものだということは、誰だって常識として知ってるじゃん。

「劣悪な表現」を問題にして、一方、手塚を持ち上がる土屋に対して
「手塚もこんな劣悪表現をしている〜」と指摘するレスには嫌悪感を感じる。
それを自分なりに論理化したつもりだが、出来なかったようだ…

問題は、手塚でもなければ劣悪の基準でもない。
「劣悪な表現」がこの世に存在するという認識そのもの。
そんなモノは存在しない。

あるいは、上で指摘されているように、
そもそも人間の存在そのものが劣悪。（原爆落としたり…）

「俺が嫌いな本は全部焼いてしまえ」

・・秦の始皇帝かよ

>>594
存在しないって言うか劣悪かそうじゃないかは主観の中にある
その主観は同じ表現でも手塚のような名の知れているマンガの中の表現なら許す
それ以外なら許さないみたいなよくわからん基準になるから保護とか規制とかの論壇にあげられない

「悪書の基準を示せ」って聞かれて、自分の考える良書を答える土屋の答弁は
おかしいわけだよ
悪書のボーダーについて聞かれてるんだから、悪書を示せばいい

ワケがわかんねえだろ、現役の漫画家に手塚レベルの創作を求めてるのか
「手塚先生のマンガは私好きですね〜」って、まったく別の話をしてるのか
手塚、さいとう、楳図らが許されるボーダーラインスレスレですって意味なのか

手塚なんて、つねに時代の先端を走って世間から試弾をうけた前衛だったんだよ
前衛だよ、わかる？ゼンエイ
二十世紀旗手でPTAに睨まれた存在だったんだから
だから、そういう文脈で俎上にあがるのはおかしいワケだよ

要するに
アトムのように
小学生がパンツ一枚で空飛びまわって
お尻からエネルギー注入してもらう漫画は
素晴らしいということだろ

戦前の治安維持法はエログロナンセンスの表現規制から始まった
これマメな

>>597
その通りだと思う。悪書を示すべき。そして、
もちろん私はこう答える。「全然劣悪じゃないよ」ｗ

「手塚の漫画も劣悪だ」って主張が無意味なのはわかる
世間様がそう考えてないんだからそんな事言っても無意味だわな
世間ってのはそのぐらい感性が鈍くていい加減だ
そもそも手塚の劣悪さと今時のエロマンガの劣悪さをそこらの市民に比較させたら
どんな馬鹿が見ても後者の方が問題だと言うに決まってるんで
そういう意味でも無意味ではある

>>586
自分が漫画を読む、他人が漫画を読む、この二つの行為には
現実、非現実の違いはないし、どちらかが犯罪になるなどの違いもない。

でも二次元の性嗜好と、現実のロリコン犯罪、この二つの行為には
現実、非現実の違いあるし、後者は犯罪になる。

現実と非現実、犯罪にならないものと犯罪になるもの、
これがあるとないとでは全く違うよ。

>>506
とりあえず奇子では抜いた。
ピノコでは無理だった。

>>586
お前は大人になったら漫画卒業しろとかいうわけか
他人の趣味を否定する権利なんてお前には毛ほどもないのに

健康的で白くて大衆道徳に許容されえる綺麗なもののみに創作物の価値を見出すって
三島由紀夫が一番嫌ってた価値観の一つだな
三島の存命中でもなんか似たようなゴタゴタが起きてたよな

>>149
俺が「まことちゃん」で一番印象に残っているのは

まことちゃんたちが路地でメンコ遊びをしている。
通りがかった老人が「メンコ遊びか懐かしいの、どれどれ…」と近づいて見ると、
まことちゃんたちがメンコ遊びに使っているカードは政治家の名刺だった。
中曽根康弘、竹下登、鈴木善幸、福田赳夫など当時全て現職の実在の政治家。
まことちゃんたちは「あっ、竹下がついに倒れた!」「おっ、今度は中曽根が失脚!」等と叫びながらメンコ遊びをしていた。
ちなみに作品中で名前はもじったり伏せ字にされたりはされておらず実名モロ出し。
ひょえぇ〜と腰を抜かす老人に「何ジロジロ見てんだよジジイ!」とガンを飛ばすまことちゃんたち。

ちなみにエログロナンセンス規制を主導した団体(矯風会)は現在も残っていて
今回の規制に関しても中心的に動いてる団体の一つ

h1/jMYpU0は自分の考えが絶対に正しいものだと思って主張だけをしているから叩かれてんだよ

気持ち悪い表現ねwww
【韓国人を描いてはならない】
と、具体的に示せよwww

良書か悪書かなんて、お上やPTAが決めるもんじゃないんだよ
それをやったらポプラ社の本くらいしか残らなくなるだろが

>>605
悪徳の栄えだな
あの判例が変更されないうちは日本は後進国

丑は朝日の記者が酔って会見ぶち壊したスレたてろよ

>>601
その通り。手塚の漫画が俗悪という主張は土屋議員の思うつぼｗ

>>608
だってこのスレ自民党土屋工作員一色じゃないかよｗ
この位極端に書かないと埋没するだろｗ

俺のお陰で、手塚にも俗悪表現がとかまことちゃんにもとかいう
工作員の書き込みが激減しただろｗ

>>611
その例えは正確じゃないな
少なくともこの件に関しては、日本は清らかなピューリタン主義を尊重して
積極的に「これから」文化後進国になろうとしてるんだからさ

>>598
その辺をパロディーにした漫画があった事を、何十年ぶりかで思い出したわ。w
タイトル忘れたが、掲載誌は超初期のヤンマガ。まだビーバップも出てきていない頃の。

>>613
馬鹿が多いから
「土屋工作員」ってフレーズに関しては皮肉ってきちんと書かないとわかってもらえんぞ

自分と同調しないものは全部工作員って精神病患ってる人によくあるアレだな

まことちゃんなんてお下劣そのものだし、ゴルゴなんて殺し屋賛美
手塚漫画も作品によっちゃ背徳的なエロ描写もあるのに

しかしまぁ政治家先生の感性なんてこんなもんだよなあ
「白が正しくて黒が悪い」って、その程度の感受性しか持ってないわけだからさ
ろくでもない漫画に淫してるここのどうしようもないデカダン野郎達が
ああいう人間に何を言っても話が通じないと思うぞ
背徳の美なんて概念を理解すら出来ないだろうしさ

君が少数派なのは
君と同じようなことを言ってる相手にすら
君が噛みついてるからだよ
文意をまるで読まずに
ここの奴は全員こう考えている物と決めつけかかっているのが実に中二病くさい

悪書の基準がなにかと聞いて手塚治虫の名前が出たら
そりゃ漫画読みは黙ってないよ、腕を撫してここに集う
一癖も二癖もあるヤツらがな
もし悪書としてクジラックス辺りの名前を出してたとすれば
規制派が「キモヲタ必死だなwww」と笑うこともできたかもしれんが

別にクジラックスが発禁だと言ってるわけではないからな、念のため

>>616
軽い精神疾患なので、皮肉のつもりはなかったです。すみません(_ _)

この児童ポルノ法案が一番危険なのはパクリたい対象に簡単に家宅捜索して、エロ画像を総当りして一枚の18歳以下のエロ画像で「タイーホ！」ってやってしまうこと。

誰もがエロフォルダに一枚くらいは意図せずしてポルノすれすれの画像はあるのもだ。
ラブドールの類でも「児童」判定されたら、そこでその画像保持者はパクられてゆうちゃんみたいに1年も逮捕状態になる可能性も高いということ。

こういう自称善人のオッサンに「ザ・ワールドイズマイン」とか無理矢理読ませて
感想文書かせてみたいわ
どんな事を言うのか割と興味がある

>>619
こういう輩って有名かどうかだけで物の価値を判断してるんだろうな
背景とか時代とかそういうのまったく考慮せずに

悪書追放運動

現代の日本では1963年と1965年に総理府が中心となって悪書追放に乗り出し[1]、「世論」や「教育上」の理由として悪書追放運動が行われている。
特に戦後行われた子を持つ親の一部による漫画への一連の激しいバッシングを指すことがある。

2006年11月5日に放送されたNHKスペシャル『ラストメッセージ第1集「こどもたちへ 漫画家・手塚治虫」』によると、
焚書の対象となった中には、手塚治虫の代表作である『鉄腕アトム』までもが含まれていた。
手塚が受けた批判の中には、「『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではない。」というものがあったが、
手塚が回顧する処によると、「その様に主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしておらず、
「ラジオでその様に聞いた」というだけ」の事であった。
また、高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写を「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判した上、
手塚のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵 」とまで称した者もいたという[4]。
この様な過激な焚書運動は、後に「漫画の神様」と称されるに至った手塚さえも大きく苦しめる事になった。

wikiより一部を抜粋。
普通に手塚も批判されてますな

>>620
俺に対するレスだよな？

だが、>>601の指摘通り、誰もが問題ないという表現を
重箱の隅をつつくように（エスパー魔美がどうしたとかｗ）あげつらう
レスばかり見ていると、他意があるのでは考えるのも理解できないか？
いま、問題なのはそこのラインじゃなくて、違うラインだろｗ
そんな（エスパー魔美）のを俗悪扱いして（だから俗悪の基準は時代によって変わるとか言う論理）
どうするｗ　そりゃ、正論かも知れないが、土屋が問題にしているのはそこじゃない。

>>626
＞手塚が回顧する処によると、「その様に主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしておらず、
＞「ラジオでその様に聞いた」というだけ」の事であった。

手塚作品を全部読んだとかデタラメ言ってるこの議員とまるで同じじゃねーか

>>627
要するにエロい裸を描くな、当然セックスなんか論外だって話だからな
「エスパーマミの裸は微笑ましいが今時のエロ漫画は邪悪だから撲滅せよ」って
そういう話になるだけだからな

それだけにあの手の人間が邪悪と美意識の両方を備えた漫画をどう評価するんだろう
って興味はあるが･･･
エロマンガや背徳漫画なんか大抵はクズだが中にはそうじゃないのもあるからな
その見分けが感性の痩せ細ったオッサンにできるのかねぇって話だ

>>607
ょめなぃ(>_<)

ゴルゴ13はエログロありまくりだと思うんだが…

>>627
あのさ、言っとくけど
ここにいる全員が 手 塚 治 虫 の 漫 画 が 俗 悪 だ と か
思 っ て ね え か ら

土屋の半可通、エセ文化人っぷりを揶揄してるだけでな

>>629
上にも書いたが、実は俺は最近のエロ漫画は苦手。基本的な情報は知っているが。
好きなのは、例えばこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4883792528
日本人の99.99％くらいが「俗悪、最低」と表現するだろうなｗ

こういうのを引き合いに出して、「それでも表現は守られるべきだ」というのなら分かるが
エスパー魔美とか手塚のエロ表現くらいだと、
むしろ、規制したい側の人間じゃないかと考えてしまうｗ

例えばシグルイなんかはどうすんだって話だよ
大男の変態双子が売春宿で男の子を犯してたけど、あれだって立派な児ポ表現に
なっちまうだろ。ストーリーの有無で判断するとかなんとか言うんだろうけど
その場合はじゃあ逆にストーリーの凝ったエロマンガはどうすんだよって

要するに漫画なんぞほとんど流通してない海外の善人の皆様からギャースカ非難されて
そいつらの歓心を買おうと奔走するから訳のわからん話になる

シグルイは面白かったな
オワリまで救いがないのが良かった

誰も保護しろなんて言ってない。
法律で本を規制しようとしてるから問題にしてる。

>>632
あのな、はっきりさせておくが。

手塚とか永井とか藤子不二雄とか、どうでもいいんだよ。そんなのは。
土屋もそんなことは分かっているんだよ。だが、議論を混乱させるため、
あるいは世間を説得しやすいために、あえてそれを選んで質問したんだよ。

その戦略に易々と乗っている馬鹿が多すぎる、と書き込んでいるんだよ！

ドクロちゃんとか読ましても面白いかもな
ジジイじゃ読んでて眉間にシワが寄ってくるだろ

ジジイそこ笑うところだから

2chで指揮棒を振りかざそうとしてんのがアレ
しかも振り方がめちゃくちゃ

>>637
なに言ってんだお前？
MMRのマネか？

>>640
ガチもんだから触れない方がいい

>>640
ただのレス乞食だろ
自覚ないっつーか本人だけ本気なのが救えない

藤子Ｆや鳥山明ってたぶんイデオン好きだよな

エロ漫画が規制されたら俺、大量に持ってる薄い本を密売して一財産築くんだ

表現の良し悪しを国家権力や政治家が判断するっていう…

おまえらアグネスに負けたのか？情けないのうｗ

具体的な反論が何もないというのは敗北宣言だと受け取っていいのか？ｗ
そんなんじゃ土屋議員に勝てないぞｗ

整理する。
土屋は俗悪な表現を排除しろと主張し、その対極にある素晴らしい表現に
手塚らの漫画を上げた。

お前らは手塚らの作品にも俗悪な表現が（受け取り方によっては）あるのではないかと指摘し、土屋の認識の間違いを「俗悪な表現物かどうかは個人，時代の感性によるモノであり、普遍的なものではない」指摘している。
（本音が>>632の言うとおり、手塚の表現が俗悪だと思ってないとしても）

俺は、そもそも手塚らの作品に、俗悪な表現があるという指摘自体が、土屋の援護でしかないと指摘している。
何故なら、それ以上の俗悪表現が世の中に溢れているからｗ（次に土屋は必ず悪書の例を挙げるだろう）
手塚その他が俗悪なら今の同人漫画全て俗悪だろうｗ

手塚と、現代のそれ以上の俗悪表現の比較が、お前の感性の決めつけと言われたら、ggrksとでも言うしかない。

俺がお前らを実は自民党工作員じゃないかと疑う理由は上に書いた。
＼(^_^ )、反論しろｗ

親父の手塚治虫全集で読んだ「アラバスター」なんて、エロでグロな上に救いが無い話で、
やるせなさを感じたけどな。
こういうのは良いのかな？

ポルノに描かれた犯罪行為は「これの読者はこれで犯罪のシミュレーションをしてる！」なら
ゴルゴ13の読者は政治家暗殺のシミュレーションをしてんだよな？
邪魔な政治家は金を払って殺す社会が望みなわけ？

漫画家に萎縮しろとまで脅しをかけるとは
言論表現の自由、民主主義の敵だな
この土屋とかいう独裁者気取りの自民党議員は

一言付け加え。

俺の立場は、「そもそも俗悪表現なんて存在しない」だから。

手塚さんの死後に、
勝手に作中のセリフ改変されてるよね？
少年向けでもエログロ満載だし。

>>646
二次規制反対重視、三次はついでの俺からすれば今回は何とか痛み分けって所だ
三次規制反対派は苦々しく思ってそうだが

>>645>>650
そーだね！ナニサマやねーん

ゾーニングで対応すれば問題ないだろ
読みたくない人は読まなくて良い

>>651
浦賀Y太も俗悪じゃないと言い切れるなら
お前は異常者だなぁ。
異常者のうわ言として、世論・一般論として扱うに値しない。

面白いものってのはたいてい俗悪なんだよ
美味いものがたいてい体に悪いみたいに

>>656
アンダーカバーコップスってギャグマンガを描いていた彼の身に一体何があったのか…

>>655
ゾーニングは何の解決にもならない。大人でも子供でも有害な漫画を読むことは許されないという話題なんだから。

>>656

のような意見が出ているわけですが、みなさん、どう思われますか？

一応、私も反論しておきますがｗ

>>656
＞浦賀Y太も俗悪じゃないと言い切れるなら

だから、「俗悪表現」という概念自体
俺は認めていないって何度言ったらｗ

>>660
何だ。俺ルールか。やっぱ一般論として扱えませんな。

まぁ、尤も、>>1の資料１程度が俗悪だという程度じゃあ片腹痛いけどね。

現に俗悪な表現は存在して、こうして社会問題になってるわけですが。

>>1
ゴルゴなんか人殺ししまくりなわけで。

↑
↓

一方、土屋と同じ選挙区で、マスゴミの偏向ディスにより敗けた菅直人
「例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与すべきではない」」

土屋はじめ、何しろ無知無学無教養の低学歴を国会議員にしないようにするべき。

>>659
法規制されればな、されればもうどうしようもない
法規制するのではなくゾーニングで対応するべきだってことだろ

>>662
×社会問題になってる
○社会問題にしている

似てるようで違うからな

>>649
そもそもマンガに影響力があるなら
世は暗殺者なりスイーパーなりに溢れてこんなゴミ議員即暗殺されてるわな

漫画が少なかった40年前50年前の方が犯罪は多かった
因果関係を言うなら逆に減ったと言えるね

「気持ち悪い」から排除。
精神構造がいじめと同じだという自覚はないのか？

>>656
まあ俗悪だと思うし趣味でもないが、「ああいうのもいた方が世の中は面白い」。
なお「　」内はゲゲゲの鬼太郎で鬼太郎がねずみ男を見逃すように言った台詞だ。
氏賀漫画が多数から俗悪と判断されるからといって、排除していい理由にはならない。

>>664
ゾーニングしても児童ポルノ漫画はなくならないし、児童ポルノ愛好家もロリコン犯罪者もいなくならない。
むしろ「ゾーニングさえ守ればロリコン漫画を読んでよい」というお墨付きを与えてるだけ。児童ポルノの肯定だよ

>>669
児童ポルノ≠ロリコン漫画
基本中の基本な

昔、宮崎事件の頃、エロマンガって規制されただろ。
でも、こうやってエロマンガが氾濫してる現状を見ると、
エロ表現は規制しても、規制しても生き残るんじゃないか。

けど、手塚治虫の「火の鳥」を実写化して
ナギの全裸を無修正で股間まで公開したら「児童ポルノだ！」っていうんでしょ？

映画といった芸術作品で少年少女が全裸になってるのまで児童ポルノで処理するのはどうかと思うぞ？

この議員が手塚のMWをどうやって誉めちぎるのか見てみたいw

前提がおかしいカルト理論、絶賛ゴリ押し中ﾅﾘ
ID:troDuHAO0
ID:troDuHAO0
ID:troDuHAO0

「手塚にもまことちゃんにもゴルゴにも」という馬鹿が消えて嬉しいｗ
発言し続けた甲斐があったというモノだｗｗｗ

そう、問題はそれら大家ではなく、氏賀漫画それ以下の漫画なのだ。

>>668
てゆうか、基本的にそもそも人は書物に洗脳されるか否か。が問題で
規制する理由は影響されてそれを実践する奴が居るかどうかなんだが。
メジャーな映画、マンガ、書物でも真似して犯罪する奴はゴマンと居る。
影響されるか否かは解らない。つまり犯罪に影響するかどうかで規制なんぞ出来ない。
俗悪なんてのは正義と同じで個人個人で違う。あまりに価値観が違うとキモイ、俗悪と表現される訳であって、
実践するか否かとは無関係。違法な事をするかどうかに結びつけるのは要するに意志力が問題なんだよな。
結論として、ゆとり教育は辞めてスパルタで精神を鍛えれば良いと言う教育問題になり、マンガ表現云々とは全然関係無い話となる。

春画は？
タコと女がエチする気持ち悪い劣悪な表現は根絶やしに、か？

>>671
一応言っとくが、宮崎勤がロリコン漫画愛好者だったってのはマスゴミの捏造だからな

ぐわっし！！

手塚治虫の鉄腕アトムですら、当初は
気持ち悪いとか大人に言われて叩かれていたんだよな

>>676
影響されるかどうかは置いといても、
そういう俗悪な漫画の存在を許すことは、そういう俗悪な趣味嗜好を社会的に認めることを意味する。

たとえば、昔は大人は漫画を読んではいけなかった。
ところが、いつの間にか大人向けの漫画が現れ始めて、野放しにしておいたら漫画を卒業できない大人だらけになった。

>>671
つ　若奥様の生下着

>>676
ちゃんと社会学者が納得のいくデータを集めればいいんだよ…

って、無理だろうけどな。

個人的には、何で外国から日本が文句言われるのだ、と思う。
犯罪への影響が問題なら、せめてお前らの国の性犯罪・凶悪犯罪率を
日本並みに低くしてから日本に文句つけろ、とｗ

たとえ劣悪だろうとエログロであろうと、直接的な被害者の存在しない限り表現の自由は最大限担保されなければならないことが分からんのかね、このバカは

ゴルゴ１３が素晴らしいなら
なんでも許されそうだな

>>586
規制派の主張って、本当に馬鹿馬鹿しいなw

そもそも、人がどのような性癖を有していようと、他人の権利を侵害しない限り、全く自由なんだよ。
変な性癖があると、もしかしたら性犯罪を犯してしまうかもしれないから、性癖自体を変えてやろうなどというのは、ただの思い上がりでしかない。

本当に子どもを性犯罪から守るつもりがあるなら、性犯罪を厳罰化するしかない。
実際に性犯罪を犯した危険な人間を、簡単には社会に戻さないというほうが、よほど性犯罪の抑止に役に立つ。
例えば、児童に対するレイプ犯は無期懲役、レイプ犯が被害者を殺害したら死刑、ぐらいにしたほうがいいんじゃないか？

土偶作ってた頃から延々と議論してそう

>>681
漫画を卒業できない大人だらけになってなにが悪いの？
明治時代は小説は低俗なものって世相だった。だが今はどうだ？
漫画も同じだよ。時代によって世相は変わる

>>686
「もしかしたら犯罪を犯すかもしれない」という不安を与えること自体が大いに迷惑になってるだろうが。
お前の性癖というのは、大勢の人間に不安を与えてまで守る価値があるほど崇高なもんなのか？
オタクは他人の気持ちに無関心すぎるんだよ。

>>681
そうだよ。その通り。

で、昔に比べて今は犯罪率も少年犯罪も凶悪犯罪も減ったという
当たり前の事実を、もちろん知っているよな？ｗ

>>688
>明治時代は小説は低俗なものって世相だった。だが今はどうだ？
価値のある小説だけが現在が残って、低俗なものは淘汰された。

漫画だってそうしなきゃいけない。

>>691
それを決めるのは消費者だろうよ

>>691
時代が淘汰したんだ。
その時代限定の「くだらない」古典化しないものは何時でも存在した。
（一例として、『三宝絵』序文で槍玉にあげられた散逸物語）
それもまた必要だったからだ。

コルゴ　リアルテロリスト
手塚　原子力テロリスト
まこと　スカトロテロリスト

>>689
とりあえずお前は何のカルトなんだよ？
まずそれをハッキリさせろよ？

>>691
現在もポルノ小説は存在するし、石原慎太郎作品の中身とか見た事ある？

まことちゃんって漫画調べてみたが酷い下品な漫画だなｗ
自民党に相応しいね

>>690
戦後の戦災孤児であふれた時代と戦争も貧困もない平和な時代を比較してもしょうがないだろ。

気持ち悪い劣悪な表現

そんなもの一部しか読まないし
それに影響受けて犯罪なんて犯罪者の汚い嘘

>>689
お前思想弾圧を目論む犯罪者になりそうで心配だ。
処理されろ。

>>692
消費者に任せたらろくでもないものが残る。
小説は頭が良くないと読めなかったが、漫画はバカしか読まないんだからな。

>>697
劇画チックは兎も角

糞尿スカトロは、子供達の大好物だからなぁ

奇子やMWも読まずに手塚を語るなボケェ。

>>701
じゃあ最近テルマエ読んだっていう土屋議員はバカなんだな

>>700
おれは社会人の心得として基本中の基本なことしか言ってませんが？
他人の評価を第一に考えろと言ってるだけだよ

>>701
明治時代に文学が女子供のものと馬鹿にされてましたがそれについてどうぞ。

>>701
つまり土屋議員はバカなのか？
だって漫画読んでるんでしょ
ふーんそうなんだー

>>706
実際に馬鹿な小説が多かったせいだよ

他人(スレ住民)からの>>705の評価がめっちゃ下がり続けている件

俺がいう他人の評価ってのは、同じ穴の貉同士じゃなくて、身の回りの普通の人からの評価って意味なの。
普通、本を買う時は、それを読んでることを人に知られたらどう思うかを真っ先に考えるだろ。
うっかり変な本をかってしまうと店員から白い目で見られるし、店員が身近な誰かの親戚かもしれない。
売場にいるのを職場や近所の人から目撃されるかもしれない。
だから人目には細心の注意を払うでしょ、普通。

>>701>>708
>>701>>708
>>701>>708

凄ェ！

>>703
鳥人大系も相当酷い
あれ鳥じゃなかったら発禁モノじゃないか？

>>698
戦前からだよｗ

>>708
小説は馬鹿には読めないって言って見たり馬鹿な小説ばかりって言って見たり、お前は創作物をくさしたいだけだろ

>>710
そんな考えだからお前は旧約聖書や古事記のエロ描写で抜く変態になっちゃったんだよ。
みんなその事実知ったら心配するぞ。

この世に悪はある、それは残念ながら歴然とある
人権蹂躙、戦争、虐殺、猟奇殺人etc.
こいつは悪魔なんじゃないか？と、その人権を認めたくなくなるような行為を
平然と行なう人間がいる

小説や漫画はそういう事件や戦争をときに題材としてあつかう
この世の悪とどう接すればいいか、どう戦えばいいのか
物語の作者は苦悩して描き出す
読者はその物語を読んで学び、そして現実に対処する

フェミニストや規制派の言い分は本末転倒であって
現実の事件や性犯罪が漫画や創作物の影響で起こるという
まったく逆だ、まずこの世に目を背けたくなる悪があって
それを創作物は作品の中であつかう
倒すべき敵として、また悲しい登場人物として

その時の世相や時事問題と漫画はきっても切れない関係にある
時代の空気や世相はその時代の漫画を読めばわかる
漫画がサブカルの筆頭である由縁だわな

漫画の影響で事件が起こるというのは、フェミニストの寝言か
ただの犯罪者のいいわけに過ぎない

上で書いたのを手直しして貼っておくな

http://www.youtube.com/watch?v=STS8XfgjdNg

>>710
それは「変な目で見る方が悪い」とは考えない訳？

そもそも「普通」ってなんだよ？

>>718
目上の人を悪いと思うわけにいかんだろ。

>>720
誰が目上なの？

>>720
一度あんたの「誰に見られても恥ずかしくないw書籍購入歴」晒してみてよ。

いっとくが「人それぞれ」ていうのは、他人に自分を気遣うよう強要する考えだからね。
他人に寛容を求めるんじゃなくて、自分が他人の為なら変わってもいいっていう寛容を持たなくちゃ。

こういう時は「○○は良くて??はだめなのか？ｗｗｗｗ」と茶化すのでなく
文明としての観点から批判する方が効果的であろう

>>720
じゃあお前は目上の人には絶対服従なんだな
上司が犯罪行為やっててお前も手伝えと言われたら唯々諾々と従うんだな

>>723
じゃあ何故あんたは自分の方が変わろうとは一切考えないの？

>>721
親、上司、先輩、年上の親戚、近所の自分より長く地元に住んで長い人、大家さん等々だよ

人目を気遣ってたら漫画なんて読む余裕無い筈だよ。
近所のおばちゃんやら大家さんやらが急に家にあがってきたとき、部屋に漫画やらゲーム機があったらどうするよ。大家さんからの印象最悪になるぞ。

>>727
サルマタケとか大量に生えてていても大丈夫なんだから、気にしすぎだよｗ

>>727
で、それは法律で規制するような事なの？

>>725
そりゃ仕方がないさ

>>726
俺はいつも自分を変えているよ。
相手がこうあってほしいと思うであろう最良な人格になってるつもりだ

>>727
＞急に家にあがってきたとき
そんな非常識な人間目上とは思いたくないけどな

＞部屋に漫画やらゲーム機があったらどうするよ
どうもしないよ、何も悪い事してないし

昔の人　→「あなたの意見に賛同はできないが、あなたが意見を言う権利は全力で守る」
政治家　→「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」

選挙は当選させるだけじゃない、こういう思い上がった奴を落とすためにあるんだぜ
岡崎トミ子然り

>>723
自分がやらない事を他人に強要するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
規制するに越したことはないけど、法律に関係なく常識の範囲内だよこれ。

>>731
常識かどうかを判断するのは目上の人だろ。俺はその立場じゃない。

>>730
ほう、仕方ないんだ。じゃあさっさと塀の中に入ってくれ
自分の意思を持たずに言われるままに犯罪行為するような危険な奴は野放しにしてたら恐ろしいからな

>>705
「黒人は野蛮で犯罪を犯すかもしれない危険だ」の思想でアパルトヘイトが生まれた。
そんな社会が本当にお望みか？

>>735
君の周りの目上の人の常識と、僕が知っている常識とは別物らしいな。

もう一度いうが、漫画は世相をうつす鏡にすぎない
鏡にうつる己れのツラが曲がっていたのなら、
それはお前のツラが曲がっているからだ
鏡を責めて何になる？

昭和の漫画は貧困をあつかったが、いまではそれは万人に訴える
題材たり得ないだろう
平成のいまの漫画は平成の世相をうつすに違いない
その漫画を読んで「残酷だ、ハレンチだ！規制しなきゃ！」と唱えるヤツは
漫画をまともに読むこともできないバカ野郎で
現実世界における悪を直視せず、目をつむって無いことにする輩であるということ

>>737
宗教や人種と違って趣味や性癖は簡単な努力で変えることができる。

だからそういのを規制されるのを弾圧とはいわない。100％規制される側が悪い。

勘違いでないなら、土屋の選挙区って土屋も含め、菅直人とかろくでなしばかりなんだよな

>>739
>漫画は世相をうつす鏡にすぎない
つまり残虐な漫画が流行るのは、今時の若者が残虐性を秘めているからだと？

>>735
＞常識かどうかを判断するのは目上の人だろ

じゃあとりあえず住所晒してくれ。知り合いの貧乏な年配者に泥棒行くように伝えとくから
その人が「若者は困窮している年寄りを助けるのが常識だ」って言ったら大人しく従うんだろ

>>689
「お前の性癖」などとレッテル貼りをしているあたり、規制派の姑息なやり方がよく現れているが、それはさて置くとして、

現代の日本では、「もしかしたら犯罪を犯すかもしれない」などと言う理由で、いたずらに個人の領域に踏み込むことは、そもそも許されないんだよ。
俺が不安に思うから、お前の権利はいくらでも制限すべきだなどと言うこと自体、単なるエゴに過ぎないってことを理解しろ。
「もしかしたら犯罪を犯すかもしれない」などと言う理由で、国民の権利を侵害することが簡単に許されるとすれば、
国家権力が、恣意的に「もしかしたら犯罪を犯すかもしれない」というレッテルを貼ることによって、如何様にも国民を弾圧することができるようになるだろうが。
戦前の日本ではそれも許されたが、現代の日本では、そんなことはおよそ許されないんだよ。つまり、お前の主張はただの前近代的な主張なんだよ。

>>740
辞書も違うんだな

>>725
「先生が死ねと言ったら、お前は死ぬんだな？」って名台詞があったなw

元ネタは何なのかしらないが
漫画では炎の転校生でみた覚えがある

>>740
問題は何故規制する必要があるかだが
それに関しては何も明確な回答がないようだ

>>744
だからその考え方が、「気遣いの強要」なんだってば。

>>748
お前の言ってることのほうが、「気遣いの強要」だろw

つまり、俺様が不安に思わないように、気遣いをしろと。で、俺様はお前に気遣いするつもりはない。

ただのエゴwww

>>748
こんなところにノコノコやって来て、ツーちゃんねらに全く気遣って貰えないのが嬉しいんだろ？
このドMが。キモチ悪いわ。

>>748
意味不明だな。もっとその基地外の強要について解りやすく説明してみ

猫目小僧、漂流教室は認めるが
まことちゃんは認めない。絶対に！

まことちゃんはダメだと思う

それにしても基地外強要クン、職場学校も休みで家族とくつろげる土曜の夜にN速＋で暴れているのか。
ちゃんとご両親、大家職場の上司に御報告するんだぞ。

まことちゃんは、気持ち悪い劣悪な表現だと思うがな

マジレスすると、例えばＡと言う漫画を「基地外」だと思うのも自由だし
それを読んでる奴を「基地外」と思うのも自由。
でも、「基地外！読むのをやめろ」と強要するのは全く自由ではない。

それで俺は基地外を強要された　と思うのは間違い。
だって、嫌ならあなたは読まなければいいでしょ　ってだけの話だもん。
誰も強制的に読ませてきたりはせんよｗ

>>742
残虐な漫画が流行ってるかどうかは知らんが、若者は残虐性を秘めている
それは何時だってそうだろう
「お前達をあっと驚かせてやるぜ、お前達を揺さぶるぜ」ってな
やり場のないエネルギーを内に秘めて、しかもそれをどう使ったらいいか知らない
それがいつ表層にあらわれて暴発するか分からない危うさがある

この段階で既に、まとこちゃんは気持ち悪い、悪くないの判断が分かれてる訳だな。

議員の感性、胸三寸次第なのは、それはそれで、恐ろしい話だな。

>>22
手塚さんの晩年付近は老害以外の何物でも無い。
あそこまでひがんだ自分の価値観と合わないものを批判したりする必要性は無い。
しかも大御所なだけに誰も文句言えないし。

そういや、半島系の人って目上が目上がって言うなぁ
知ってる家庭だと、親が辞めろと言ったからパート辞めたり、
夫婦の間で誤解があって、その誤解は解けたが親に離婚します、って言っちゃったから離婚しました、とか

>>758　本当にね　気持ち悪いっていったら少女マンガもすごいんだけど
下手なホラー映画よりおどろおどろしい首ちょんぱとか普通にあるんだけどね

>>737
ある意味、当たってるんじゃないか？
現在のアフリカ大陸を見てるとそう思えてしまう。

アニメアイコンネトウヨは大好きな自民党の先生の方針に従えよ
キモイんだよお前らは

　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;　;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　グワシ
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||

ID:troDuHAO0消えて急に単発が湧く
実に分かりやすいな

>>761
俺は例えば少年漫画少女漫画の描写をある程度絞れってのには賛成なんだ。
やっぱりね。エグい描写ってトラウマになっちゃうんだよ。俺もいくらかあってさ。
ぶっちゃけ大人が見てもトラウマ化しそうなものすらある。

但しそれは、売る場所を分けろ　と言ってるのであり
発行自体を禁止しろ　とは思わん。

「まことちゃん」は美香ねえちゃん（小学生）の裸が出て来るがいいのか？

表現を規制する前にコンビニのエロ本コーナーとか何とかならんのかね
通販も過激なエロ本はクレカ購入しか受け付けないとか出来ないのか

エロ表現なら少年漫画誌よりも少女漫画誌の方が過激。
ポルノ的な絵なら青年漫画誌が一番。（商業的ポルノ漫画は除く）。

政治屋がまともに漫画なんて読んでいるとは思えんしまことちゃんとか楳図を出す時点で老害。

デビルマンのテレビアニメが好きで
コミック読んだ時の衝撃は凄かったな

よくもまあ、こんな恣意的なエゴを平気でのたまえるもんだ
葉梨といい、こいつといい、善意を振り回す悪魔を越えたキチガイ、気持ち悪い劣悪議員の見本だ

くじらと一緒でもう損得になっているんですよ
炉利とか面倒臭いし、禁止でいいじゃんみたいなね

おさむとかずおを認めるならしげるの名前も出してよ

>>1
パチのりの漫画で、手塚治虫が「大人が眉をひそめる漫画ほどいい漫画なんです」
ってスピーチしてるのを描いてたな。
相変わらず日本の政治家は文化オンチだなｗ

>>766　同意だわ
売る場所分けたり>>768が言ってるみたいにクレカでしか購入不可でいいよな

こいつ中身見ないで言ってるわ話になんね

まことちゃんが素晴らしくて劣悪じゃないとか冗談だよな
マンガを規制したがってるのはこの程度の何も知らない輩なんだ

まったくマンガ文化つうのを知らんのだな。
なぜこうゆう文化破壊者が議員をつとめているのか？

コンビニのエロ本とスマホのエロ広告は害悪だと思うわ
それらに手をつけないで表現の方を規制するとか本末転倒もいいとこだろう
偽善としか思えん、本気で青少年を悪書から守る気があるのか？

少なくとも「まことちゃん」と「漂流教室」は

＞気持ち悪くて読む気にもならないような劣悪な表現をやっている

に当てはまるだろ。特に「まことちゃん」はあのグロい画（誉めてます）で
超下品なシモネタばかりだぞ

>>659
何様だよお前
大人に有害な図書って具体的にどんなもんかいってみろ
実例と実害あげてみろよ

この発言のまずい点（まあ突っ込みどころ満載なんで全部記載はできていないと思うが）

1　児童ポルノ法の目的は「児童保護」であって、「気持ち悪い表現の駆逐」ではなかったはず。議員自ら児童ポルノ法の目的を否定している。

2　表現の自由の否定であるということ。権力者が好き勝手に「自由」と「そうでないもの」を分けていいならそれはもう自由ではない。それを自由というなら、ナチスですら自由主義者だw

3　（仮に自由の価値を一旦脇に置くとしても）「気持ち悪い」という権力者個人の主観で規制を行うならばそれはもはや法治主義ではない。中国や韓国のような人治主義である。

土屋は竹下登の孫娘の前で悪書追放を訴えてみろよｗ
ホモ漫画描いてるんだから

>>783
そのBL、アニメ化されるんだぜ？

そういや漫画家の肩書きで抗議に来た孫娘に対して「どこの馬の骨とも知らぬ」と叩いた都議、
あとで党本部に締め上げられたはず。

おいおい間違えるなよwホモとBLは違うぞ
BLは少年たちの清らかな同性愛を描いた作品
ホモはヤマジュンの「やらないか」だ

間違えると腐女子に噛みつかれるぞ

ホモの発展途上がBLだろ
最終的に到達することは変わらない

>>784
うん、たしかおまけに弟のＤＡＩＧＯが声優やるんだよな

和登さんて何歳だっけ？
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/other/G/Moe3.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/asabatyou/
20091201/20091201212337.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-49-5b/kou5965_1/folder/340935/15/11173915/img_2?1201962842
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/1/4/2/142ch/up0409.jpg
ttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/a/asabatyou/20091201/20091201212945.jpg

>>1
糸山英太郎（元自民党）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B3%B8%E5%B1%B1%E8%8B%B1%E5%A4%AA%E9%83%8E

プチエンジェル事件
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://i.imgur.com/uUPws20.jpg

622 ：日出づる処の名無し [sage] ：2013/05/29(水) 22:21:10.86 ID:DyisdGEw
児ポ法改正ってどうなの？
赤坂プチエンジェル事件みたいな、
本丸であるモノホンの児童売買春に
切り込めないのに
単純所持規制って
小者狙いにしても別件逮捕の温床だよね、
鴨居万年筆みたいに単純所持規制はサクッと捏造できる
処罰対象が所持そのものだから、
入手ルートなんて本当は無くても
調べず有罪って杜撰な冤罪事件が発生するのが
容易に想像できる


糸山英太郎と岸田文雄外務大臣（自民党）
岸田文雄系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/kisidahumio.htm#profile
http://kingendaikeizu.net/seizi/img/image-kisidahumio.gif

>>788
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/asabatyou/20091201/20091201212337.jpg

全部の漫画家が自分のpnを手塚治虫に変更すればいいよ
表紙も手塚風にしてね
そうすれば馬鹿なお偉い方には区別できない

ゴルゴも子供に読ませる漫画じゃないから規制すべきだよね

手塚治虫の漫画だって、今でこそ文芸的に健全で教育的だと認められてるが、
出始めの当時は、その頃の老人様どもに叩かれる対象だったのだぞ。

自分が不快に思うから規制するなんて、最低の考え方だな。

子供を守るためには漫画やアニメの規制ではなくウェアラブルカメラでも付けさせたらどうかな。
皮肉を言ってるのでなく割りと本気。
いじめや虐待なんかも予防できそう。

まことちゃんは面白いとは思うが素晴らしくはないだろ

>>794
更衣室の中も写ってしまうけどいいの?

気持ち悪い議員も何とかしてほしいもんだな

手塚治虫の作品の１割以上を読んだことのある人は少ないだろうな。
特に死没後に生まれた若い人は殆ど知らないはずだ。
作品名を10でも挙げることができれば良い方だろうか。

プロ作家として43年間程度の生涯だったが、
既に死没してから25年以上が経った。
もう17−18年もすれば、プロであった期間を超える。
死んだ作家は過去の人になって忘れられていく運命。

よりによって「まことちゃん」…
カンペ書く役のライターに完全に嵌められたんじゃないの？

>>796
着替えのときはレンズに暗布でもかけきゃいい。
子供も大人もずっとカメラで24時間録画し続けたら世の中の多くのトラブルがなくなると思う。
20年前なら不可能だったろうが現在なら可能だ。
何十年かたてば思い出のデータになるし、何百年かたてば貴重な資料になる。

>>28
書いた原稿だけでなく読んだ本も発表して欲しいな
それが作品を生み出すバックグラウンドの大きな要因なんだから
要するに思想とは単に一つの作品でなく流れだし、それを一つ切るだけで産まれなくなる

>>793
今は貴重な文化財として美術館に並んでる浮世絵だって、描かれた当時は
幕府からエログロ扱いで弾圧されてたようなのがゴロゴロあるしね。

寄生獣は気持ち悪く感じる人が多いだろうからこの論法だとだめなんだろうな。

結局自民党が狙っているのは政治家と年寄りが問答無用で威張ってられた戦前の価値観への回帰
それは失敗した日本であり、成功した戦後自由主義の日本の否定
だって、戦後の民主主義の価値観がもっと発展すれば、知能の足りない世襲政治家などは蹴落とされるし
機密費やらODAやら天下りでむさぼっていた利権は剥奪される
未来なんかどうでもいい政治家が、軍備増強するよーって言えばアホのように手下になる右翼使って
自分の私利私欲を肥やす為に、自由な表現者を萎縮させる手段として、規制強化を演じようとしている

女殴ったりぶち殺したりするゴルゴとその手のエロ漫画にたいした差があると思えん。

なぜこの人こっちは追求できないの
【国内】ASKA逮捕で露呈、パソナ南部代表の派手な女性関係と女性“活用”、竹中平蔵の利益誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402042966/l50

ナチスの「退廃芸術」論と一緒なんだよな、結局。
このクソ議員とおんなじようなことを言って、ナチスはゴッホやセザンヌ、
ピカソといった芸術家の作品を片っ端から弾圧して回ったわけで。

田亀源五郎アウトかぁ
海外でも評価されてる身も心もゲイな漫画家だけど

そもそも源氏物語とか腐女子の妄想垂れ流し小説をありがたがってるんだから今ある作品の評価も千年後に任せりゃ良いんだよ

ちゃんとゾーニングすりゃいいだけだと思うが

九相図なんて「気持ち悪くて読む気にもならないような劣悪な表現」を
ワザと前面に押し出してるから廃棄か？

変な性癖は表に出せないから内に溜め込みやすいし、暴走したら犯罪を誘発しかねない
相手が力の弱い小さい女の子だからな
2次の児童ポルノで抜けるようにしといたほうがいいんじゃないの
必要悪みたいな

俺ガキの頃、梅津の漫画見てトラウマになったぞ

梅津って梅津ゆきのりしか知らんわ。

>>812
そうだよなあ。
どうして一部の人は、抜くものを奪ったら性欲が無くなると思い込んでるんだろう。
その時点で誰がそういう主張をしてるか解るよな。普通に考えて男はそうはならないことを知っているからね。
この手の主張をするのは十中八九女でしょう。特に女性の権利がどうのこうの言ってるようなタイプね。

>>815
創作物に被害者なんて存在しないのにな
エロ創作が豊富な所為で男や女が現実の人間相手に恋愛をしなくなって
国家の一大事だと訴える方が筋が通ってるわ

描きたいから描く。読みたいから読む。ではダメなのかな。
子供とか読みたくない人のためにゾーニングは必要だと思うけど、
法律で規制することではないと思う。

>>784
面白そうだったんでぐぐったらその議員三原まさつぐって言うらしいけどそいつ去年都議引退してたわｗ
党本部から公認もらえなかったのかね？ｗ

産業構造の変革により農業依存から工業化が進み経済成長が恒常的にある社会では、
夫婦は子どもを産まずに豊かな消費生活を楽しむようになる
子どもの教育にかけるお金で耐久消費財を買って生活を豊かにするワケだ
そのような社会では生活水準のレベルが低下すると判断すれば
子どもは生まれない

またそのような経済発展を遂げた社会において、子供が社会に出て生活水準を
維持、向上させるためには、高度な教育を受ける必要がある
高度な教育には膨大な金銭および時間的コストがかからざるを得ない
結果、現在の夫婦の生活水準を維持する必要から子どもは産まれない

子どもの出生率の低下をエロ漫画のせいにするのは、スケープゴートを見出して
それに責任を転嫁するようなものだ
難しい問題に正面から取り組まずにエロ漫画を悪者にしても社会は変わらないよ
まあネタだろうが

>>248
だよな
っていうかもうちょっとエロスを押し込んでも良いと思う
最近は溢れすぎてる

>>248を書いた者だが、仕方ないのかもしれん
江戸時代の長屋では若い夫婦が衝立で仕切ったスペースでSEXしてたんだと
当然、子どもはそれを目にするし喘ぎ声は近所に丸聞こえだ
朝になって井戸端で近所のカミさんに「昨日は可愛がってもらったようだね、
羨ましいよ、アタシゃ最近ご無沙汰でね〜」などとからかわれる
そういった猥雑な性風俗は、通い婚で女性が村の共有物だった古代から続いており
それはもう改めようのないものなのかもしれん

一方でお上が謹直な武家社会の道徳観念から「上を見習え」と下々に風俗を
改めるよう御達しを出すのも連綿と続いていて、いくら言っても聞かないから
その御達しは形ばかりのものにならざるを得ない

そうして形ばかりの規制と世間にあふれるソフトエロの猥褻物というのは
今もって続いている

近親相姦、殺人、下劣なエログロが素晴らしいと言うなら、
一体何が気持ち悪い劣悪な表現なんだよ

>>821
押さえたり塞いだりしても抑えきれないエネルギーが大衆芸術だろう
と、するなら最近は緩すぎるとは思うがな

手塚やら楳図だとかいう前に漫画なんか読めるのかなこの人
田河水泡みたいに全てのページを六等分してなきゃ次はどのコマを読めばいいのか迷うような世代でしょ？

たぶんジャンプとチャンピオンの区別すらつかない

>>823
ネットを悪者にはしたくないが、情報インフラの発達がまずあり
それによる社会の変化に、社会の側のルールやモラルが追いついていない
世界にあふれるHENTAIを規制しようとしても、その術がない

古代からローマ時代を経て19世紀に至るまで社会は基本的に変わらなかった
資本家は地主であり、労働力は奴隷、船の動力は風か人力、車は馬で動く
それが蒸気機関の登場からガラッと変わった
それいらい社会は日進月歩で変わり続けている

文明の利器ばかりが発達した社会、それこそが原因だと思うが

何が恐ろしいって
権力者の個人的な好みで善し悪しが決まりかねないこと

文化大革命で三国志が焚書されなかったのは毛沢東が個人的に好きだったからという話だぜ？

>>444
なるほど、ゲームのバンクみたいにキャラクターや服装を分類し、それぞれに数パターンのモデルを提示して
その中のものだけを使って作品を作ればいいのか

年寄りの考える事は凄いなあｗ

>>825
それでも社会をかえるわけにも、人間が急速に変わるわけにもいかないよな
時代が開放と消費を求めるなら多分それで良いんだよ
抑圧に向かう大きな動きは無視されがちな「理由」を考える機会だろう
今が締める時期なら従うさ、まさか憲兵が取り締まる訳でなし多少の目溢しは有るだろうしな

手塚が槍玉に上がった時の悪書追放運動は
「子供に有害なモノを見せるな」だったけど
これは「有害なモノを世に出すな」だからループどころか悪化してるｗ

>>828
なるほど、それも賢明な生き方だ
揶揄してるワケじゃない

オレは表現の自由を守るという建前から規制反対の立場をとる
上でお上によるゆるい規制と世間の猥雑な性風俗が日本の常態だと書いたが
それは庶民の側が無抵抗でそうなっているのではない、絶えざる抵抗の歴史だ
元禄時代には赤穂義士が庶民の喝采を浴びたが、喝采をさけぶことが
当時の悪法、生類憐みの令への庶民の抵抗手段だった
為政者が悪政をおこなうと「二条河原の落書」が出る

オレはここで落書きをするし、機会があればリアルでも反対の立場を取る
あんたには笑われるかもしれないがな

あんこもうんこもおんなじら

基準がわからんから画太郎先生より
下品なら逮捕、画太郎先生まではおk

>>830
色々書いたけど俺も反対だよ
自分はロリじゃないが非合法でも何でも欲しい物は手に入れたいからな
ただ「権力側が勝手にルールを変えること」には反対しない
知りたい欲に従って合法でも非合法でもやりたいようにやるよ
その為の御墨付きを上から頂くってのが不満だしな
抑圧は種だろ、押さえつれば羽上がる
規制くらいで沈むならそんなモンは文化じゃない、とも思ってるよ

>>833
そういう抑圧に耐えるみたいな前近代的なことを
今やろうとしているのはアホすぎるだろう

国家が不健全な表現（表現とは内心効果に基づく）を統制するのって
典型的な国家社会主義、ファッショじゃん。
空想物で不健全な図書はゾーニングで対応するのが近代民主主義であって
存在自体が許されないのは国家社会主義もしくは宗教的教条主義

児童ポルノとか勘違いな方向じゃなく
反日洗脳書籍、新聞を禁止しろ

つまり空想の産物である漫画やアニメはゾーニングで対応すべき
そこらへんは漫画家や出版社がきちんと自己規制を働かすべき

>>837
それが無理なんだよな
ゾーニングしろって言われたからしたけど
今度はその隔離されたゾーンを消しにきてる

まぁ手始めに同人とか言うジャンルを完全に禁止にすべき
あれこそ害悪の塊

>>839
個人が書いた漫画を禁止するとか無理っすわ
しかも最近のエロ同人なんて絵のうまい人はオリジナル創作作品ばっかだし。

漫画なんて読んだ事ない奴なんだろうな。

とりあえず有名どころを並べただけ・・・。

「建前で抵抗する」と書いたが、その抵抗して守るものがアレではなあ…
ってのは、オレだってどうしてもあるんだよ
土屋が劣悪な表現の例として手塚をあげたんなら全身全霊をもって抵抗するが
コイツ良書としてあげてるんだし

怒りの収まったいま考えてみると、じつは規制なんかやるつもりは無くて
腹芸でジジイの古狸が関係ないこと言って、韜晦してトボけてるだけの
気がしてきたよ

おそらくは悪書として指弾したいのはクジラックスの類いだと思うが
オレはダメだ、ムスコがぜんぜん反応しねえよ
エロ漫画はたいして知らないが、コイツと緑のルーペは読んで怒りすらおぼえる
「描いたものが何百万部と刷られて世に出されるマンガ家が、
そんな情けないフィクションを堂々と描くなーーーっ！！」って、炎尾燃ばりに
罵倒したいところだよ
もちろん表現の自由は守られるべきだし、出版社のフィルターもちゃんと働いてる
そういうのをあくまでフィクションとして楽しむ人がいるってのは
ちゃんと分かってる

クジラックスの許せないところは、こいつ親バレしたら右往左往して
あげく精神を病んで休筆しやがった
それくらいなら「そんなもの」最初っから描くな
描くなら胸を張って堂々と描けってんだアホ

エロ漫画からメジャーに行く人もいるしなぁ
「あらいずみるい」とかエロ漫画家時代は
糞ハードな漫画描いてたし。
上手い人はどんな漫画を描いても上手い。

何が好きとか個人の好みだっつうの、歴史的にもその時代の文化ってものがあるんだ
お前の好き嫌いで規制すんじゃねーよ独裁者思考のクソ野郎が
この馬鹿は次回落選運動を覚悟しとけよ

国会議員が良いマンガと悪いマンガを選別して良いマンガだけ売る世の中にしたいんだろうな
狂ってる

手塚治虫の拳銃天使だって有害図書だったのに。

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org26923.jpg

>>833
ナチスの退廃芸術弾圧時代、あるいはアメコミの超自主規制時代を見るに、
その手の「抑圧も芸術の種」みたいな論は間違いだと思う。

同時代の他の地域の文化隆盛を見れば一目瞭然。表現にプレッシャーが掛かった結果、
どちらの文化も見るも無残に衰退した。
ドイツは近代美術の不毛の荒野になったし、表現の自由を失ったアメコミは
テンプレートな子供向けマッチョヒーローしか作れず、大人の読者を失った。

規制くらいでというが、規制されたら普通に文化は沈むんだよ。
全くゼロにはならないだけ。

>>1
＞人々に勇気を与えたり、希望を与えたり、失意のそこに陥っている人を励ましたり、こういうことこそ創作活動の意味であって


この人マンガどころか小説も映画もまともに見たこと無いような気がしてなりませんが…

下品極まりないマコトと虐殺ゴルゴは素晴らしいニダｗ 頭沸いてるのかこの気違い お前の好き嫌いなんか聞いてねーよ税金泥棒

えらそうなことｺﾒしてるけど
ロリペドは惨たらしく死んでほしい

大松「みんないつか死ぬんだぞ」

ttp://vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html
児童ポルノ規制強化の歩み止めるな（世界日報）

>６年前８にブラジルで行われた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、
>子供をわいせつに描いた漫画・アニメも禁止する必要性を盛り込んだリオ行動計画をまとめた。
>先進国ではすでに漫画・アニメを禁止している国が少なくない。

>漫画・アニメ禁止が課題
>漫画でも内容次第ではわいせつ物になるとの最高裁判決もある。
>表現の自由を侵すとの批判は筋違いだ。
>漫画・アニメの禁止が大きな課題として残っていることを忘れるべきでない。

ではがきデカのチンコ大解放とクレしんのケツ丸出しについても語ってもらいたいものだ
それとトイレット博士の大下品についても…
つかマンガの表現について有識者（）の見解など屁のツッパリにもならんわ

下手な規制は日本の特産品の衰退しか招きかねんとしか考えられんわさ

このスレ流れるの早いからもうそろそろ誰か次スレ作ってくれ

ゴルゴ１３って金もらって目標を仕留める雇われプロストーカーの話だろ。
気持ち悪い

>>854
クレしん（アニメ）は尻丸出しは今でもＴＶでやってる上
初期なんか当然ＰＴＡから抗議が殺到したとはいえ、
親の事を「お前が行けよ、みさえ」という、
チ○ポ丸出しを白昼堂々ＴＶで放送するという暴挙をやらかしてるんだが、
その点どうなの？
ウジ原２号は黙れよｗｗｗ

手塚治虫なんて日本のロリコン変態漫画の第一人者みたいなもんだろ、
ドン・ドラキュラとプライムローズぐらいは読んでからやっぱりキモいから規制って言ってくれたほうがまだ救いがあるわ。

いまさらゴルゴだの手塚だの言われても・・・
少年誌から青年誌までまるっと全部読んでから言ってくれませんかね

>>846
こいつらもいつか手塚漫画やはだしのゲンすら規制しだすんだろうなｗ
規制する前に日本に寄生すんのやめろ、寄生虫めｗ
>>850
精神病院に入ればいいのにな、ウジ原２号の血税泥棒がｗ
>>851
ショタペドを忘れとるぞｗ
批判するにしてももう少し考えてから投稿しまちょうねー♪
あ、日本語使えただけでも上出来かｗｗｗ♪
ごめんねー、怖かったでちゅねー、よーちよちよち

規制自体に反対はしねえけどちゃんと基準を決めて文章化できるのかな

ハッキリ言って、議員としての根本的な資格に疑いを抱かせるくらいの大失言だと思うけどね。
野党もこういう輩こそ批判しろよ。お得意のナチスコールはどうしたんだ？
民主党も、こういう発言を都合よくスルーしてるから国民の信頼が得られないんだよ。

石原慎太郎に向けて言ってみろよー

>>839
ウジ原・ヒトラー２世がここにも居たか
同人は人々に夢と希望を与える俺の生きる意味といっていい偉大なジャンルだ
お前は一生アンパンマンでも見てろ
同人の素晴らしさを理解できるまで一生幼稚園言ってろ
>>841
＋末期のボケが来てるｗ
>>844
ウジ原、ヒトラー２世がまだ生きてんのか
現代のナポレオンやジャンヌ・ダルクみたいな人に成敗されてしまえばいいのにｗ

世の中にはイケメンもブサメンもいる
美しい表現をするやつもいるしきもい妄想するやつもいる
だからおもしろいんじゃねえか
それと子供だろうが大人だろうが人を傷つける屑は別だろ
子供に見せられん表現は18禁でもやればいい
今までだってそうしてきたろ

>>861
土屋・ウジ原・ヒトラー２世はそんな脳みそねぇだろｗ
日本語幼稚園行って勉強したほうがいいレベル
老害のサンプルみたいな人間が血税を奪うな！
>>862
どうせ批判してもマスゴミやウジテレビに揉み消されるだろｗ
>>863
ウジ原と土屋のゴミコンビが結成されるだろうなｗ

手塚が許されるなら全部OKだろ？

つーか、手塚の名前だけ知ってるのまるわかりだろ
当時、本焼かれてるのに

石原慎太郎の児童陵辱ポルノ小説を先になんとかしろよ

>>835
オウムの分派に言っても無駄だろｗ
>>836
どうせ土屋も売国奴の反日野朗で韓国に情報横流ししてんだろｗ
>>865
土屋は人類じゃねぇからそんなこといってもわからんだろｗ

>>833
俺も同意だな
>>868
当時は関係無くないか？
>>869
チン太郎は差別的な小説も書いてたしなｗ
ああいう血税泥棒が居ると日本はダメになるんだよ

>>812
実に同感
やっぱ二次元で済ませるのって大事だ
幼女誘拐みたいな事件を見ると心が痛む
変に規制して犯罪が増えることとか考えないのかな？

>>862
議員ってのは基本目立ちたがりのおぼっちゃんがなるもんだしな
杉村がまた返り咲けばいいのに

まことちゃんって

「気持ち悪い劣悪な表現」の権化だけど…
ＢＣＧＳとかさ（お下劣すぎて書けない）

楳木の漫画は気持ち悪い

＞手塚治虫氏のシリーズは全部読みました、最後の「火の鳥」まで

火の鳥がライフワークで未完だっていう知識はあったんだろうな
だが、全部読んでいたらこんな言い方しない

こいつは大ウソつきだよ！！

全部読んでるわけがない

そもそも、手塚を全部読んでるほど漫画に造詣が深ければ
こんなアホな主張するハズがない

>>812>>815>>872
現時点ですでに幼女イタズラや誘拐が発生してる時点でおまいらの理屈は破綻している

つーかおまいらは二次元を規制したら幼女誘拐しますよって宣言してるようなものだよ

あ、あと、手塚も結構エロいぞ！
プライムローズとかヤプーはチョーエロエロ
しかも両方とも白人に踏みつけになる日本人だしな

手塚治虫、まことちゃん、ゴルゴ13…なんか、有名な名前だけ上げとけば
いいだろって感じがして仕方がない。本当に漫画好きならサイボーグ009や
聖闘士星矢やデビルマンや魔法使いサリーくらいの名前が出てきてもいいはずだ。

ポルノ批判するのに普通の漫画あげんなよ

https://www.youtube.com/watch?v=HabtOp0trBM
https://www.youtube.com/watch?v=DGdsjLNzU-g
https://www.youtube.com/watch?v=CARiCYiGg2A

永井といえばへんポコだな…

ゴルゴとかセクロスしまくりじゃないか

興味があるのは「手塚治虫の漫画に影響されて性犯罪を犯しました」って輩が、
どのくらいの数いるのか？ってことだな
さすがにリアルタイムで目撃したわけじゃないが、日本で最初にキスシーンを
拳銃天使で描いたときの衝撃はそりゃ凄かったらしいし

こいつ絶対手塚治虫の慢画読んだ事ないだろ

健全なエロ要素が入ってる漫画ならいいのか
おじゃまユーレイくんやOh!透明人間みたいのはアウト？

>>879
普通はキャプテンだろ

もう、男女とも結婚年齢を２０歳以上に引き上げろよ。
女が１６歳だから悪いんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、晩婚化が進んで少子化が加速するけど。

>>888
現状でも16になったとたん即結婚とかほとんどいねー

エスパー魔美も入れとけよ

>>877
殺人事件は推理小説が原因と言うのかな？w

小学生の頃に花平バズーカ読んで股間を熱くさせたなあ
オレにとっての永井豪はジジイ共いうところの悪書だったな

Hな漫画読んで股間を熱くさせた中学生の頃を思い出すと
「性犯罪を犯したい」とか毛ほども考えなかった
別にオレが健常者だとか言うつもりはない
立派にひねくれて育った変態の端くれだと自覚してる

でも漫画を読んで性犯罪を犯そうって人間はやっぱり異常者だと思うよ
ものすごい発想の飛躍があるか、漫画関係なく常にそんなことばかり考えてるか
そのどっちか

まことちゃん下品じゃないか

＞「課長・島耕作」「沈黙の艦隊」、これは私の友人が書いた本であります。

さりげにただの自慢話挟んでくるあたりがカスだな

手塚作品にもいろいろあるんですがw

>>877
とはいえ二次の欠片もないサザエさんや
鉄腕アトムのような漫画しかない時代と比べたら
現在の未成年者への性犯罪数は「10分の1」なんだけどな
これだけは事実なんで受け止めてくださいね

まことちゃんは気持ち悪いだろ

>>1
なんでジジイの趣味に合わせにゃならんのだ

ゴルゴとか超反社会的な連続凶悪犯なんですけど頭大丈夫？
手塚だって本来エログロインモラル上等じゃんか
楳図は…まああれはいいけどｗ

まことちゃんやゴルゴ１３は面白いけど素晴らしいと誇れる作品といえるか
というと違うと思うけどなｗこの人ほんとに大丈夫なのか？もうろくしてるかも。

誰にとってなにが劣悪か何を素晴らしいか何て思想に関わるだろよ。
どこぞのカルト賞賛する漫画だって多くは気持ち悪いし見たくないものだが、一部の信者には絶賛ものなんだろ？
だからそういうものは線が引けないから法は手を出さないとするべきものだろう。

>>897
好き嫌いならまことちゃんは俺は一切読まないしパスする類。
でもそれで特に規制しろとかは全く思わない、それだけだな。

この爺さん、流し読みしかしてないかもねｗ

まことちゃんはまことちゃんがチン○丸出し、小学生の美香ねえちゃんも裸になる
ゴルゴ１３はセクース＆金を貰って人殺し
島耕作は不倫＆セクース

ただの好みの問題やんｗｗ

>>565
>「劣悪な表現などと言うモノは存在しない（という建前ｗを貫くべき）」

ID:h1/jMYpU0は癇に障るような書き方をしているけど、この考えは大切だと思う

楳図は恐怖、おろちが衝撃だったな
表紙を持つのも怖かった、けど読んでしまう
そんな漫画は初めてだった

だからオレにとっての楳図かずおはまことちゃんの作者じゃなくて
恐怖漫画の第一人者

>>1
今議論されている規制は
ゴルゴみたいなのを禁止するためのものでなく、ハルヒみたいなキモオタアニメを禁止するのが目的では？
ハルヒみたいなのを作っていると日本人は尊敬されないから

楳図好きだけど、気持ち悪い劣悪な表現の範疇から外されるのは納得いかない

>>905
サンキュー、それは俺だ。

このスレは手塚や楳図を持ち上げる規制派の土屋議員に対して、それらの中にも俗悪表現はある、
つまり感覚の問題だという（自称）反規制派で溢れている。

それは論理的には土屋議員の援護射撃でしかない。
何故なら、土屋議員始め自民党は次に俗悪表現の具体例を持ち出すつもりだから。

俺が繰り返し、このスレには自民工作員が多くいると指摘している理由は
そこにある。手塚や他の作品に俗悪表現など存在しないし、
現在のロリエロ漫画の中にも存在しない。

複眼魔人も悪書だしな時代の流れとともに鬼畜ペドもオッケーになるぞ多分

(;^ω^)つ「アポロの歌」「やけっぱちのマリア」「神の左手悪魔の右手」>>土屋議員

>>911

正直に書きますが。

アポロの歌とか、やけっぱちのマリアとか、現代で言えば小学生の性教育教材に
使っても問題ないくらいの、良書中の良書なんですが、
そんなものをこのスレであえて書いているあなたの目的は何なんですか？

自民党工作員君、答えてよｗ

>>1
893漫画も取り締まるべきじゃない？
というより、ゴルゴ１３が好きなのではないのか？
あれこそ、犯罪を認めていませんか？w

創作物はヌキにしなければ、
論理破綻しないのだろうか？

手塚作品の「鳥人大系」には子供を引き裂いて食ってしまう表現があるよ
実在の連続殺人鬼のピーター・キュルテンの伝記も描いてたよ
たくさんの女を殺してやってしまうよ
「奇子」は幼女監禁＆近親相姦
「ＭＷ」はゲイの殺人鬼
「火の鳥　望郷編」も近親相姦

手塚漫画がＯＫなら、殆どの漫画はＯＫじゃないか？

わかってねーなぁ。漫画は娯楽なんだよ。風俗なんだよ。エログロなしに娯楽を語るなよ。下品であるから日常を感じそこに自らの風俗と共感が生まれるんだよ。

民衆文化に政治が口をはさむなよな！

>>1
人の好みにケチつけるお前は何様なんだよ(´･ω･`)

>>914
>>1を嫁。

彼は、「劣悪な表現」と書いている。

何を描いたかではない。どう描いたが問題。
手塚は、それらを劣情を催すことを目的として、劣悪に描いていない。


…って、こんな事、書くまでもないと思うのだが。
自分が隠れ規制推進派だと言うことに、気がついたらどうだ？

お前の主観で決めるな、タコ

>>918
手塚の漫画と現代のロリ同人誌と並べて人々にアンケートしてみｗ
お前らみたいな工作員以外、全員、現代のロリ漫画の方が劣悪と答えるさｗ

当然だ、何故ならそれらはそれを目的として練られたモノだからｗ

そのうち漫画倫理審査機構とか天下り機関が出来て
審査を通った善良な漫画しか読めなくするんだろ

「私が嫌いな作品は販売を禁止します」といってるようなもんだな

ttp://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/52073173.html

犯罪描写は全て規制か
どうしようもないクズ野郎だな

手塚なんか隙あらばエロ絵やエロ表現描くような奴だぞ。

>>917
俺の個人的な意見だが手塚の絵にはエロスとグロテスクの魅力が満ちていると思う。本能的なエログロを隠さず表現している。

それが意図的であるのか無意識から来るのかはわからないが手塚のそういった表現の中に生命の持つ力強さと神秘性を感じるのは私だけだろうか？

俺の意見は>>915と同じ。

だから、そう主張すべきなのか、それとも、「劣悪な表現というのはない」と
建前を貫き通すべきなのか…

いずれにせよ、「手塚や楳図」を良書の例に挙げている土屋に対して
「それらも個人、時代によって俗悪に感じる表現がある」なんて援護射撃してどうするｗ
土屋は、俗悪に感じるモノは規制すべきと言っているのであり、
それが時代によって変わるとか、そんなことは反論にならない。

>>922
大人になったらゴルゴみたいな人殺しで大金を貰って後ろに立つひとを恫喝して生きていきたいです。

俺ゴルゴ大好きだけどさぁ…素晴らしいとかいう類のもんじゃねぇだろ。
というか、まことちゃんｗアホか

>>919
データを取ったの？
取ってないならただの主観

>>923>>924

めんどくせえなあ…「クジラックス」とかで
画像検索しろよｗ

それでも、それより手塚の方がエロイと主張するなら、
真性変態認定してやるよｗ

>>920
それは検閲に当たるだろう

>>917
劣情を催すことを考えていないだってｗ

手塚先生がポルノアニメを作りたがっていたことを知らないのか？
それが「千夜一夜物語」

よくもまあこんな知恵遅れ丸出しの発言ができるものだと感心すらする。

「まどか☆マギカ」は手塚治虫（火の鳥）と永井豪（デビルマン）の
ハイブリッドでかつ真っ白になったジョーのその先は虚無ではないという、
全く完璧としか言いようの無いものであった

>>931
もちろん知っているよｗ
昔、テレビのゴールデンタイムで放送していたよねｗ

で？　アレがポルノ？　ｗｗｗ

さらに言うならばエログロなしに芸術を語ろうなど片腹痛い。ならばまずダリの絵画は国内への持ち込み禁止にしろ。俺が思うにエログロなしにダリを評価することなんてできんわ。人が本能的に持つエログロへの意識はこれら表現を規制したからといって消えるものではない。

こんな馬鹿に被参政権を与えたのが誤り

手塚治虫の漫画はエグい奴が多いし、まことちゃんなんて汚いウンコばかり登場じゃん(´・ω・｀)

ハレンチ学園は名作。

>>929
いいよ、変態認定してくれて結構。手塚の絵の中にある本能的なエロスとグロテスクを感じとれない感受性のない人間になるなんてつまらな過ぎてたまらんよ。

昨夜から挑発しているのだが、結局手塚が、楳図が、という話ばかりで、
現代のエロ漫画についてみんな避けて通っているのは何なの？

土屋議員でさえお墨付きを与える手塚の漫画の性表現をあげつらう
君らの目的は何なの？　答えてよｗ
工作員諸君。

昨夜から挑発しているのだが、結局手塚が、楳図が、という話ばかりで、
現代のエロ漫画についてみんな避けて通っているのは何でなの？

土屋議員が良書のお墨付きを与える手塚の漫画の、控えめな性表現をあげつらう
君らの目的は何なの？　答えてよｗ
工作員諸君。

>>934
ＴＶでやるときは過激なエロシーンはカットされてるよ
知らないの？

エロだけど妙に芸術っぽい。
山本直樹を規制すべきか。

>>942
で？　としかいいようがないな。
その程度の処理で放送できる程度の代物ということｗ

>>930
映倫って知ってる？

実質的に評価を勝ち取る機会を奪うことになるから
何をやるかではなく誰がやるかになっちゃうだろ
それとも奪われる主役ロボみたいに規定演技にでもするつもりなのか

どこまででも手塚が〜で貫き通すつもりなんだねｗ

手塚はお上はOKだと言っている。だから、問題はそこじゃないのにｗ

自民党工作員も手が込んできたと感じるｗ　時代が、個人の感性がと
訳知り顔で言いながら、今あるもっとも劣悪な表現にはノーコメントｗ

>>939
＞本能的なエロスとグロテスクを感じとれない感受性のない人間

そんな素晴らしいことは今のテーマじゃないの。
今のテーマは「劣悪表現」なの！

で、検索したか？　手塚とクジラックスのどちらが「劣悪」かな？

>>944
今の基準と昭和の基準は違うしｗ
当時としてはすごかったんだよ
さすがに原作があるんだから、全シーンがエロというわけにもいかない
普通に放送できる部分もあるだろう

そういえば「クレオパトラ」もあったか

>>925
いや？反論になるけど？

Qあんたが認めている物の中に「低俗」な表現があるけどどうなんよ？

A1 それも低俗だから規制するべきだ！→自分で素晴らしいと言った物を否定するので矛盾。
A2　それは価値のある表現だ！→ダブスタで矛盾

自民党のよくわからん議員代表みたいな奴だなｗ

土屋正忠

早稲田大学法学部卒業

比例東京ブロックで復活し、初当選

元市議の開業祝いなど、市長交際費6件を違法に支出したとして、
6件分の金額7万5千円の返還を求めた住民訴訟で、違法である
とする住民側とあくまでも社会通念上の儀礼の範囲内であるとする
土屋側双方の上告を棄却する判決を最高裁は言い渡し、
6件のうち3件を違法であると認め、土屋側に5万円の返還を命じた
東京高裁判決が2006年（平成18年）に確定

所属団体・議員連盟

みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
北京オリンピックを支援する議員の会
日韓議員連盟
家族の絆特命委員会

>>950
自己矛盾に気付かない可哀想な人なんだよ(´･ω･`)

>>950
低俗なんてモノは存在しない。以上。

現実とマンガの区別のつかない人

まあ、自民党工作員としては、手塚やその他大家の作品にも低俗表現はあるということにしたいよなｗ

それより酷い現在のエロ漫画は規制当然だという世論の地ならしとして最適だしなｗ

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@Ffruit_Ccandy (ﾂｲｯﾀｰアカウント名）＝雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear（旧アカウント名）
（「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

さすが自民党のクソ議員
言ってることがめちゃくちゃだわ

漫画上の表現がけしからんｔろいう理由で保護しないなら
殺人を娯楽として扱うような作品は全部絶版にしないといかんな

>>953
「」で括った意味もわからんかね？

>>958
人の質問にはまともに答えない癖に偉そうに説教かよｗ

＞「」で括った意味もわからんかね？
分からないので解説してください！

ロリエロ漫画家から一般誌へ、そしてテレビアニメにまでなった人いる。
生活のためにエロ漫画描いたり、売れる漫画家を目指してる人が多いから今の一般紙だって、
中途半端なロリエロ漫画が多い。　実際売れるし、人気出るから仕方ないｗ

手塚漫画の頃から子どもの裸や抱きあうシーンは必ずあるんだから日本のマンガ文化の１つだよ。

挙げている漫画の内容も録に把握してないとおぼしき政治家が
「これは良くないもの」と決めつけて規制を実施することが出来るその事実が恐ろしいわ

>>959
質問？
君が俺に質問をいつ投げたのだね？

>>962
あー悪い　確かにその通り。
で、解説よろしく。

この人手塚治虫を全集読んでるらしいけど
「奇子」（幼女監禁＆近親相姦＆親族殺人）と
「鳥人体系」（人類絶滅＆同族喰い＆差別）と
「どろろ」（マスコミらが大バッシングを展開したせいで打ち切り）
の感想が聞きたいなww
有名な「火の鳥」も結構猟奇的シーンがあるしねぇ

気持ち悪い悪くないは主観に過ぎない

まことちゃんは気持ち悪いだろ

>>964
なんでそんなことを繰り返し問題にするの？

それは、題材として扱っているが、「気持ち悪い劣悪な表現」ではないことは
土屋議員も認めているだろう。

>>964
うん、手塚や藤子も少女愛や猟奇に手を出してるし
この土屋って議員は見識が浅い

>>967
ちなみに永井豪は駄目？OK？

お前らの権利は認めるよ、お前らの愛する手塚漫画は全部OKだよと
お上が仰っているｗ

良かったねｗｗｗ

>>963
俺が文字通り「それは低俗な表現だ」と思っているならかっこをつける必要は無いだろう？
＞Qあんたが認めている物の中に低俗な表現があるけどどうなんよ？
とでも書けば良い。

じゃあなぜ括弧をつけたか？
「低俗と土屋が呼んでいる物」という意味合いだよ。
実際に客観的に低俗であるかどうかとは関係無い。あるいは、低俗ではない、という意味合いさえ込められている。

例えば「弱者」とか書いてあるのみたことない？

>>967
OKに決まっているじゃないかｗｗｗ

そんなのを問題にするほど自民党も馬鹿じゃないｗｗｗ

>>967
尻尾見えてるよ？
規制反対派になりすますならもうちょっとうまくやってみせたら？

規制はすればいいけど弾圧はすんなよ

このセンセイ的には素晴らしい先人達はやがてひかれるであろう線の内側で
予め価値の備わった作品を遺したが故に素晴らしいのであって

可能性を認めた風な口ぶりに乗せられてアレは？コレは？って指摘・反論は
ヒステリックな排除論の後押しをする危険性があるってのは解るけどね

>>1
そんな区別はない。江戸の浮世絵だって枕絵があった。今でいうオタク系１８禁（薄い本）だろう。

そのうち治安維持法も名を変えて再登場しそうですね

最後の「火の鳥」って何だ？
遺作のことなら「ネオファウスト」だろ
火の鳥が未完に終わったことを勘違いしたのか？

>>975
予め価値の備わった？
君は運命論者かね？w

手塚作品「メルモちゃん」「クレオパトラ」を見かけなくなったのは代議士のせいじゃないの？

＞＞971
すまん>>950の質問の意味そのものが分からない。
それに、俺は低俗な表現などというモノは認めていない。
手塚に問題のある描写が多いと指摘するこのスレの連中の感覚は、本気で分からない。
「アポロの歌」「鳥人大系」が問題？　「千夜一夜物語」が（描写が問題になるほどの）エロ？
戦前の人かよ、とさえ思う。

土屋が低俗と言いたいのは、もちろん手塚や永井ではなく、現代のエロ漫画なんだろうし。