【国際】フランス、2隻の強襲揚陸艦の対ロシア売却で米国など西側同盟国と対立

France Moves to Defy Allies on Sale of Warship to Russia
Stacy Meichtry　2014 年 6 月 5 日 13:27 JST　http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304210404579605201217402242
http://si.wsj.net/public/resources/images/WO-AS581_MISTRA_G_20140604183628.jpg
【パリ】フランスはロシアへの軍艦売却に絡み、今月から数百人のロシア兵を対象にした訓練を始める準備をしている。
売却しないようにとの米国など同盟国の要請に抗する構えだ。関係筋が4日、明らかにした。

　この軍艦はミストラル級強襲揚陸艦2隻で、まず400人以上のロシア海軍兵士が今月22日に仏大西洋岸のサンナゼール港に到着。
数カ月の訓練を受けたあと、秋に1隻がロシアに向かうという。
http://si.wsj.net/public/resources/images/P1-BQ333A_MISTR_G_20140604190004.jpg
↑ミストラル級強襲揚陸艦は上陸作戦で活躍する

　これを購入するロシア国営武器商社ロソボロネクスポルトの広報担当者は
「契約は文字通り実行されつつある。支払いや作業の面でいかなる遅れもない」と述べた。

　2隻の強襲揚陸艦をロシアに供給する12億ユーロ（約1680億円）の契約を履行する上で、水兵の訓練は非常に重要だ。
強襲揚陸艦は、上陸用舟艇やヘリコプター、戦車などを搭載できる。

　米国など西側同盟国は、ウクライナ危機によってロシアとの緊張が冷戦後最高の水準に高まっている時に、
この2隻の軍艦がロシアの海軍力を大きく強化することになるとして、契約の破棄をオランド仏政権に求めている。

　仏当局者は、オランド大統領とオバマ米大統領はノルマンディー上陸作戦70周年記念式典の前日に当たる5日の夕食会で、
この問題を話し合う見込みだと述べた。オランド大統領はこの日、別の夕食会でプーチン・ロシア大統領とも会談する。

　仏米間には、これ以外にも緊張の火だねがある。仏当局者によれば、オランド大統領は米国の制裁に違反したとして仏銀大手BNPパリバが
米国の捜査を受け、100億ドル強の罰金を科される可能性があることに懸念を表明するとみられる。

　仏政府はロシア水兵の訓練は同国の手を縛ることにはならないとし、軍艦の引き渡しに関しては10月まで最終決定が下されないと主張している。
しかし、オランド政権はまた、契約を尊重するとも述べている。

　軍事アナリストは、ロシア水兵が訓練のために仏に到着し、軍艦を操縦して帰国する準備に入れば、仏にとって引き渡しを拒絶することは
外交的にも商業的にも難しくなる、と見ている。

　シンクタンク欧州外交評議会（ECFR）のニック・ウィットニー氏は「400人の水兵はあまりにも目立ちすぎる」と述べた。

　4日のブリュッセルでの主要7カ国（G7）首脳会議のためにオバマ大統領に同行しているベン・ローズ大統領副補佐官（安全保障問題担当）は、
「われわれは、今はこのような取引を進めるのにふさわしい時期ではないと言ってきた」とし、「われわれもロシア国防産業に流れる可能性の
ある一部のハイテク物資の輸出に制限を加えている」と語った。

　強襲揚陸艦をめぐる綱引きは、ロシアの資源への欧州の依存が冷戦での勝利をもたらした戦略的同盟を分解させるリスクとなっていることを
示している。欧州連合（EU）はウクライナ問題での対ロシア制裁をどこまで強化するかで意見が大きく割れている。
ロシア産の天然ガスはEU最大の経済国ドイツの家庭や企業のエネルギー源となっており、ロシアの新興財閥は莫大（ばくだい）な資金を
英国の銀行に預けている。

http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-DB669_0603MI_G_20140603193714.jpg
↑サンナゼールでもロシアへの軍艦の販売に反対する人々がウクライナの国旗を掲げデモ行進を行った AFP/Getty Images

　4日のG7会合は世界の舞台からプーチン大統領を孤立させようとして、主要8カ国（G8）から同大統領を外して開かれた。
しかし、ブリュッセルに集まった西側外交筋は、5月25日のウクライナ大統領選挙のあと、ロシアはウクライナへの圧力を弱めた兆候がみられると
述べている。このため対ロ制裁を強化すべきかどうかについて欧米は新たな協議を始めた。

　メルケル独首相はブリュッセルに到着した際に、プーチン大統領が緊張緩和策を取らなければ、G7は「一段の制裁が行われ得る」ことを
明確にするだろうと語った。
２に続く

　何十年にもわたる産業の空洞化と労働コストの上昇に苦しむフランスは、業績の悪化した造船会社を救うのに役立つ大型契約を欲しがっている。
フランス最大級の船舶を造ってきた歴史を誇るサンナゼールは今、時たま入るクルーズ船の建造契約で命をつないでいる。

　仏政府は、失業率が10％を超え、経済が失速した同国で、約1000人の職が脅かされているとしている。

　2隻のうち1隻は既に完成し、2隻目も半分ほどできており、2015年に引き渡される予定だ。
その名前はロシア黒海艦隊の基地であるクリミア半島の港の名前から「セバストポリ」と付けられた。
ロシアの陸軍と空軍は世界最大級だが、黒海艦隊にはミストラル級の強襲揚陸艦がない。
このことが08年にロシア軍がグルジアに侵攻した際に海岸線の支配ができなかったことにつながり、紛争は膠着（こうちゃく）状態に陥った。
ロシア海軍の高官は当時、このような軍艦があったなら「黒海艦隊はわずか40分で任務を完了していただろう」と語っていた。

さすが武器商人の国
売る相手は選ばない

なぜ自前でできない？

フォークランドみたいに兵器売れれば何でもいいのかな？

あめれかって、未だによーろっぱの一員なん？
いまいちよーわからん

3枚目ﾊｧﾊｧ

ロシアがフランスから軍艦を買う状況であることに驚いたｗ

相変わらずのクズっぷりだな、フランス野郎は。

フレンチはナチスの片棒を担いだ戦争加害者

フランス人、インチキ野郎。これ俺の人生で実感した。

何かあった時は責任取れよ

どこに強襲するんだ？

>>13
北海道

次の世界大戦がどういう陣営に分かれるのか予想が付かないな

ん？アメリカがフランスに経済制裁かければ良いんじゃね？
日本になら普通そう言って恫喝するだろ
つーかオバマってヨーロッパに対する歴史観ゼロだからこれだよ
アフリカの草原を槍持って走ってろよバカ

>>7
お前凄いな

フランスは要注意。

こいつら中国でもロシアでも兵器を売る国。

リビアとフランスが戦争した時はハリアー戦闘機同士で戦わせた連中ｗ

あちこち足並み乱れてカオスだなあ

第三次世界大戦のチーム分け、はよｗ

歴史的にフランスとロシアの軍事的な結びつきは強いからさもありなんって感じだな

もともとオバマがロシアに喧嘩売ったのがいけないんだよ
それもオリンピック期間中に

選挙さえやっていない中国には物凄く優しい癖に
オバマは中国の為に行動しすぎなんだよ

フランスは契約を履行してるだけだからな。

ロシア、中国、フランス

あれ？第二次対戦で死にそうだった奴らじゃんｗ

オバマは敵だけじゃなく味方にも馬鹿にされてるのか

ドイツはロシアにつくとして考えるかな

おフランスも安保理常任理事国ざぁましたわね

>>24
いや、この件はオバマ関係ないだろ
フランスは元々売る相手選ばないキチガイ武器商人

フォークランド紛争でフランスの対艦ミサイルがイギリスの軍艦沈めてるし
リビアでは政府側、反政府側両方に武器供給してる

それはそれこれはこれ
オバマの言うとおりになんてならないだろ

フランスは軍隊弱い癖に独自路線が取れるのは、ひとえに核を持ってるから。核兵器も原発も絶対に手放さない。食料も余るほどあるしな。

うは、さすが死の商人フランス。

主にその揚陸艦が使われそうなのはアジア圏だろうし、
フランスは、今度はロシアの電撃戦で占領されても、
また英米が助けてくれるし、あんまり世界の事は考えていない。
お前らは芸術だけ追いかけてろよ。

フランスは支那にも売りまくってるから信用ならん

　脱原発の「ドイツ」は天然ガスのロシア産比率が３割ほどある。
他のEU諸国、特に旧東欧圏は「ロシア産天然ガス」に頼りきっている
国も多いから、強く出られない。
　落とし所は、ロシアも認める、ウクライナの地方分権をより進めた
「連邦制」移行しかない。

結局同盟なんてのは水物だよな…自分の利益が最優先だ

日本もイザと言う時はアメリカが守ってくれるとかのん気に考えてると
痛い目見るんじゃないの

ほんとフランスは糞だ
今だ自国の利益だけで火種拡張に加担しやがる

確か中国にも武器売りまくってるよな

消滅してから100年たっても露仏同盟は健在ってか

ロシアに売るってことは中国にも売るってことなんだけどね

フランスってのは自己中の上、偽善者って印象。
仕事の付き合いでも英米仏独の中じゃ、一番付き合いにくい。

フランスはアメリカの筋の通らない制裁に乗る気はない

ドイツもな
日本も口だけ制裁でOK

そりゃそうだ、ウクライナ工作したのはアメリカだろ
アメリカは自分が責任とれよ

フランスはウクライナの面倒など見る気はないし
いいお客様のロシアを無くすわけにはいかない

フランスは、ドイツとのことがあるから、フランスの位置から見れば、ドイツの背後にいるロシアに気を使っておきたいというのもあるんやろな。


　まあ、そういう事やろ。

じゃあ日本が買いましょう

おフランスは「ド・ゴール主義」を引きずっているから
「独自路線」を歩みたがるのよねん。

ロシアが強襲揚陸艦を持ってなかったとは意外

ミストラル級ていっぱい入りそうだけど、転覆しそうだよなあ

>>40
気持ち悪いんだよw
アフィリエイト野郎wwwwwwwww

フランスは今も昔も死の商人

>>42
フランスとロシアはある程度離れたところにある大国同士なので
仏露間に強国があれば二国が組んで挟み撃ち、というのが基本戦術
そのためこの数百年で何度も組んでいて、長年の交流があり互いに国際感情も悪くない

国旗が似てるもんな

フランス　→　ロシア　→　中国　なんでしょ？

>>8
次、何ほしがっているか教えようか?
10式戦車だよ、北方領土交渉の条件にあげたがっているそうだ
これは、中国との対峙を意味するのではないかなと思う

フランスは泥沼にてっつこんで大戦に持っていくのが得意

中国自身も金ある先進国とぬかしてんだから
援助金やめて金をださせろ

文句つけるくらいなら他のNATO加盟国が買ってやれよ。
ロシアに違約金払ってな。

お前らがフランスの立場なら絶対にオバマ叩きまくってるだろうな
日本の立場からすると欧州はうざいけどさ

短い間とは言え、フランスに軍事的天才がいた事実もある。

でも、それだけ。以降はダメダメ軍隊。ベトナム手放してから、アルジェリアで大変な戦争やってたのに、ダメリカの陰に隠れて目立つことなくなっていたから平気な顔している。

核実験なんかも平気でやる国なんだよな。

伝統的にエゲレスに文句付けるのが好きで、カナダとか北米には顔が利くし、ダメリカを馬鹿にしているんじゃまいかと思うわ。

極東配備なので日本以外困らないから大丈夫です

日露戦争の時も、ロシアの戦艦の中にフランス製が。

>>49
今まではそうであっても、
ドイツとこれだけ密接になったうえで、そういう路線はもう無理だろう

いくさが
はじまる

フランスは相変わらずWW2辺りと変わらないｗ

日露戦争の時の
バルチック艦隊もほとんど
おフランス製だろ

仏露は昔からいい商売関係

>>1
こう考えてはどうだろう。
フランス製の武器にロクなものはないから、ロシアが買うならそれで良いとしよう・・・
三景艦、畝傍、ツェサレーヴィチ、Ｂ型戦車、マジノ要塞・・・

＜金を捨てるようなもんだ！
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （・∀・　）　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>1

何だかんだといっても自国の利益が最優先なんだよな
日本も自国の利益優先で南ちょんが攻撃されてもシカトすべきだろ

ロシアって強襲揚陸艇が必要なの？（＾o＾）ﾉ

イギリス、フランス(常任理事国)
「アメリカの言いなり？あり得ないから(笑)。ヤンキー」
ドイツ(非常任理事国)
「自国最優先！これ以上馬鹿な国の面倒みれない！」

>>61
水面下で始まってるだろｗ　常に　冷戦って言う

>>58
ロシアの艦隊が日本だけに照準を合わせているといつから錯覚した？

>>57
ナポレオンはコルシカ人
フランス人は戦争が大嫌い

現在、アメリカはイランとの取引きで仏企業バリバに制裁金100億ドルをふっかけている
制裁金はともかく、額が過大すぎるよ100億ドルって…
船売るなを聞きいれたら更にフランスに経済的ダメージじゃん

飴と鞭ではなくて、鞭アンド鞭で他人が付いてくるわけ無いだろうに

(ﾟ∀ﾟ)

この世界情勢でフランスがロシアに武器を売っても何ともないんだよ。
日本がフィリピンやベトナムに武器を売っても何もないどころか世界中から賞賛されてもおかしくない。
日本が武器を輸出できない国にしてしまった責任は馬鹿左翼さんにある。
馬鹿左翼さんは大反省しなきゃいけないね。

>>66
クリミア半島から西ウクライナに・・・・・・
>>70
お金と名誉とプライドは大好きザマス！

しかし、WW2で戦勝国側の体制が全く変わってないからなぁｗ

こりゃ　新たな火種になるね

>>66
中国とドンパチ始まったら、それに乗って対馬にひょっこりやってくるだろw

フランス、アメリカ、中国、韓国
この難あり４国の頭文字をとってFUCKという単語が生まれた

メルケルもプーチンとは親しいからなぁ。
メルケルはロシア語堪能なんだよ。
アメリカがなぜメルケルを盗聴してたと思う？

アメリカもEUもロシアも都合のいいときに中国を使おうとする。中国は自分の意見を最後まで言わない癖がある
中国は後出しジャンケンが得意なのだ。
誰もが方向性を失っている時代に後出しジャンケンは効果的で、最後に中国が乗っかった陣営が有利になる。
だから中国の存在感がますます増す。

逆に後出しジャンケンが苦手なのが日本とオーストラリアだ。
判で押したような対米追従だから、意見を聞くまでもない。
それでもアングロサクソン同士、アメリカは一応オーストラリアには聞く。
しかし日本は尻尾を振ってついてくるという前提だから、何の打診もない。

アメリカもEUもロシアも都合のいいときに中国を使おうとする。中国は自分の意見を最後まで言わない癖がある
中国は後出しジャンケンが得意なのだ。
誰もが方向性を失っている時代に後出しジャンケンは効果的で、最後に中国が乗っかった陣営が有利になる。
だから中国の存在感がますます増す。

逆に後出しジャンケンが苦手なのが日本とオーストラリアだ。
判で押したような対米追従だから、意見を聞くまでもない。
それでもアングロサクソン同士、アメリカは一応オーストラリアには聞く。
しかし日本は尻尾を振ってついてくるという前提だから、何の打診もない。

フランス艦なんて産廃どこも引き取りたがらないしどうしたものか
まあここは韓国に西側陣営一員として貢献して欲しいね

>>1
ノルマンディー上陸作戦て思ってたよりはるかにショボイのな

ま史実なんて得てしてそんなもんだ

>>8
日露戦争ではフランスが露西亜を援助していた

あ、間違えた
失礼
向こうに貼り直すか

ＢＮＰパリバへの罰金がきついなとは思ってたが、これも原因の一つなんかな。
オバマが6日のノルマンディー70周年記念式典参加にするけど、
オランドはどうすんのかね？

おフランスの軍艦がいくら性能よくても、使うのがロシアの水兵さんではw

その強襲揚陸艦で北海道に来たら全滅させるからな露助

元々フランスは親ロシア。

西村慎吾にすら真似しちゃいけない国呼ばわり
されるおフランスであった。

相変わらずフランス人は節操がないな

今やピエロはアメリカ

いくら制裁の旗を振っても欧州は靡かないから

局地戦用だろうけど、2隻か。

>>8
何を今更これ極東配備の奴だろたしか
択捉国後に素早く部隊展開させるためにフランスから強襲揚陸艦購入するって散々やってたじゃん

メルケルがヌコビッチと話をつけて大統領選前倒し実施の合意を引き出した
本来なら平和裏にウクライナの政治改革が行われるはずだった。
そこにオバマが割って入り、ネオナチを使って権力を簒奪し、
泥沼の大混乱を引き起こした。
独仏の本心は「オバマ氏ね！」だよ。
EUがプーチンと争う理由はどこにも無いんだから。
オバマは世界中どこへ行っても無能な疫病神。

エドガーフーバーも懸念してたけど
アメリカは機関の統制ができず暴走して終わるという予言に動いてる

これはもう建造しちゃった船だからしょうがない。
フランスに他意はない。
キャンセルできる武器輸出はキャンセルしたと思うけどな。
新たなのも予定してない。

>>93
そうたよな、独仏から見ればいい迷惑だ
アメリカは独仏の商売を潰してるようなもので
いい加減付き合いきれない、というのが本音だろう

>>96
フランスにとっては
アメリカとロシアがもめて武器買ってくれるほうが
おいしいだろう。
糞真面目なドイツは知らんけど。

フランス製の武器はどこかに致命的な欠陥が潜んでいるんだよなぁ
致命傷になるときに顕在化するだけにタチの悪さはお隣の某お笑い大国以上

フランスを叩いてる脳無し馬鹿だらけワロタｗｗｗ
契約決まったのは欧米が仕掛けたウクライナ問題よりずっと前だろ。
仮に日本のメーカーがロシアに軍用車両売却する契約してたら
同じように叩けるのか脳無しどもｗ

>>7
ICPOさんこいつです

>>98
>>1のウラジオストク級（準ミストラル級）についてはわかりやすいよ
満載排水量21500トンってのは、「強襲揚陸艦」にしては排水量が若干少ないんだよ
だから自動車運搬船みたいな不安定なシルエットにならざるをえなかった

これが、満載27000トンに達するならば、ファン・カルロス1世級みたいにある程度マトモなシルエットになることができるんだけど
基本的に、「強襲揚陸艦」にするならば3万トンは排水量がほしい

>>97
ドイツのどこが糞真面目だアホｗ
日清戦争の時はドイツは日本と同盟関係にありながら
支那に最新の軍艦売りまくってただろうが。

>>84
>ＢＮＰパリバへの罰金がきついなとは思ってたが、これも原因の一つなんかな。
金融をかじっていると分かるけど、ＢＮＰパリバはどこも「人非人」
日本での活動は、BNPパリバ東京支店でぐぐってみたらいい。
こんな連中が、商行為が出来るのが不思議なくらいだね。

フランスは、核廃棄物の処理をロシアに依存しているから、絶対にロシアとは敵対
が出来ない。

西側が正義で東側が悪魔ってのはさすがにもう限界

オバマ氏はノーベル賞なんぞ貰ったもんだから
おかしな言動に拍車をかけている様な

>>84
そうだと思う。オリンピック開催がほとんど決まってたパリが
土壇場でロンドンに持っていかれたのはアメリカの暗躍だと言われてるし。
フランスがイラク戦争に異議を唱えたのが理由だと。

そのうちの１隻はウラジオストクに配備されんだよな、あからさまな日本に
対する敵対行為じゃないないのか?

今回の件もあるし、フランスは中立に見えてかなり偏屈な強権だから好感度の高さが不思議

【世論調査】ＢＢＣ国別好感度調査２０１４年、日本が「良い影響」４９％で５位　昨年より順位落とす　「悪い影響」も３ポイント上昇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401842128/l50

>>66
旧ソ連時代に建造した、現ロシア最大の揚陸戦艦艇であるイワン・ロゴフ級大型揚陸艦が
老巧化の為ほぼ稼動状態になく、後は1960〜70年代設計の古臭い戦車揚陸艦が
あちらに数ハイ、こちらに数ハイと細切れに分散配備されているのみ
こいつらは速度も遅ければサイズも小さく、ヘリコプターも上陸用ホバークラフトもロクに運用できない
要するに、今のロシア海軍は近代的かつ立体的な強襲上陸作戦を遂行する能力が無い
極東アジアで言えば日米中韓、隣接する殆どの国の海軍が、ヘリコプターとホバークラフトを搭載運用できる
1万トン以上の大型上陸戦用艦艇を保有しているというのに
今回のロシアのミストラル級の調達は、そういった陳腐化･旧式化・不均衡を挽回せんとするもの

で、なんでロシアは自前で造らないのかというと、ソ連崩壊時に空母や巡洋艦や大型揚陸艦を建造していたニコラエフ造船所などが
ウクライナのモノになってしまったため
それだけならまだ事は単純だったのだが、旧ソ連時代の大型水上軍艦の調達システムというのが、設計はロシア・レニングラードの艦艇設計局
工作と建造はウクライナの各造船所･･･みたいに分離分業していたため、ソ連が崩壊するとウクライナ各造船所は自前で設計する能力が無いがために
あっという間に食い詰めてしまい、貴重な熟練工や技術者が散逸するという結果を招いた
ロシアにもそれを食い止める財政的余裕がしばらくの間無かったため、プーチンがロシア経済を立て直したときには既に
ロシアにもウクライナも、かつてのソ連時代のように大型の水上艦艇を建造する能力をほぼ失ってしまっていたというわけ

>>93
本音ではプーチン寄りで反オバマであるEUを
ウクライナ暫定政権はどう見ているのかな。
ニュースでは親EU勢力と呼ばれているが、
実際はEUとは険悪で、加盟交渉すら入れないのかな。
米国製武器導入を暫定政権は求めているというが、
米国製戦車や小銃、戦闘機を導入するのなら、
ロシアどころかEUとも上手くいかなくなるよ。
ウクライナ東部の軍需産業は旧ソ連製武器の改良で生きているのに、
どうする気なのか。不思議だ。

>>107
1番艦ウラジオストク
2番艦セヴァストポリ

これは両方ともウラジオストク基地に配備やな
他に国産戦車揚陸艦のイワン・グレン級揚陸艦2隻を2015年にウラジオストクに配備予定だそうだ

>>126
後者の大企業・投資投機家へのバラマキ（癒着）は増やした純利益を内部留保か海外投資にしか使わないから
金の動きがそこで止まるんだよな・・

>>109
国産能力を完全に喪失してるわけじゃないぜ
国産のイワン・グレン級戦車揚陸艦が2015年に海軍へ引き渡し予定だ

再度調べたらイワン・グレン級は2隻目以降は今のところ後回しか

>>66
北海道が手薄になってる今がチャンス

>>108
日本は毎回足引っ張る連中いるから参考にならん気がするわ

強襲揚陸艦なんてただのドンガラだと思うけど
あんなのも造れないのかロシアは

誤爆

>>116
１　強襲揚陸艦のような大型艦は金がかかるし、相応の設備が必要になる
２　ロシアは強襲揚陸艦の建造経験が無い
３　空母等大型艦の建造経験がある造船所は現ウクライナ領

って事情があるっちゃある

>>107
今のロシア太平洋艦隊の揚陸戦用艦艇の顔ぶれを少し調べてみたらいい
古く、小さく、時代遅れなものばかりで、おおすみ型3ハイ擁してる海自とか
崑崙山型3ハイの中国海軍に比べたらゴミだから
1枚看板とはいえ、ヘリとホバークラフトが使える独島級揚陸艦を持ってるだけ
まだ韓国海軍のほうがマシかもしらん、ていうお寒い状態

>>1
これは面白いことになってきたな　ユーラシア横断国家の実現かな？

>>119
アメリカの保持する海上戦力にくらべたら地球上に存在する全ての海軍力をもってしてもアメリカには比類しない

フランスはアメリカに解放してもらってこれだからな。
フランス人は露助と同じで信用できない。

副大統領の息子がウクライナが利権に絡んでるアメリカが何を言っても・・・

>>110
今後のEUが拡大路線を取れるか、というのもあるな
5月25日のEU議会選挙では軒並み反EUの政党が議席を伸ばした
特に仏・国民戦線と英ユーキップは与党を下し第一党に
お荷物になること確定なウクライナを入れてる余地どころかEU解体の危機なのに

もう一つ付け加えておくと、ユーキップと国民戦線は反米寄りで親露、というか親プーチン
彼らがウクライナのEU入りに賛成するわけがないレベル

ヨーロッパの朝鮮人が住むフランス

>>101
まあ確かにミストラル級は小型で背高のっぽで不安定だけど、
穏やかな黒海で運用するには全く問題ないんじゃね？

さらに普通の自動車運搬船が行ける範囲ならミストラル級は移動可能。
そう考えると世界の海の相当部分で行動可能。

割り切って安上がりに作ってるけど、そこをしっかり把握しておけば有用。
フランスの超合理主義はバカにできない。

>>126
ただ日本はその自動車運搬船の事故で装備喪失してたりするからねぇ
まぁお国柄と要求性能とのマッチングだけども

>>126
黒海で運用しないからw
日本海やオホーツク海で運用する艦船です

こういう点では、フランスはまったく信用ならないような
国家としてのフランスはわりとクズ

EUもゴタゴタしてるようだし、かつてのように欧州も分裂なんかな
でもそうなると、今のフランスなんて雑魚か

ロシアはもうクリミアとったんだからさっさとウクライナから手をひけよ
引き際が悪いんだね

　
ヘリ着艦装置は氷山の一角　EUは対空ミサイルまで中国に輸出している
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130319-00023940/

仏企業が中国にヘリ装置売却　日本、仏政府に懸念　2013/3/18 12:21
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1800I_Y3A310C1EB1000/

＜尖閣問題＞建造中の新型巡視船がフランスのヘリ着艦装置を採用―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=65789

フランスがしれっと戦勝国ズラしてるのが気に入らない

>>128
え？
トータル４隻作って２隻太平洋艦隊、２隻黒海艦隊じゃなくて？
俺の情報が間違ってたんかな。

>>132
イタリアもしれっと戦勝国面して日本から賠償金持って行きました

WZ-9攻撃ヘリコプター（武直9）
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/WZ-9%B9%B6%B7%E2%A5??%A5?%BF%A1%BC%A1%CA%C9%F0?9%A1%CB
Z-9W武装ヘリコプター(直9武。Wは「武w?＝武装」の頭文字)は、Z-9汎用ヘリコプター
(アエロスパシアルAS-365N1ドーファンのライセンス生産版)をベースに開発された中国初の武装ヘリコプターであり、
現在も陸軍航空兵部隊の武装直昇機部隊の主力の地位を占めている。

次の大戦のカレー上陸作戦に使われるんだよ願望

ドイツも中国に武器輸出する気まんまんｗ

>>66
これは強襲揚陸艦である。

いいんだよ
どの国も国益第一で考えるのが普通
アメリカ主導のウクライナクーデターでＥＵが大迷惑してるわけだし
オバマは早くごめんなさいしとけよ

日本もアイルランドに潜水艦を売るくらいの商魂がほしい

日本もロシアになんか売ればいい

フランスは国益を追求しているだけ
国益をまったく考えないで行動して世界のキャッシュディスペンサーになってるジャップの方が100倍アホ

別に禁止したって
ロシアならこの程度のものつくるだろ
シナならともかく

ロシア相手に禁止する必要ない

シナには売るなよ

フランスは世界に良い影響を与えてる上位国だから文句言うな！

>>144
素晴らしいエスプリだなそれは

>>121
>地球上に存在する全ての海軍力
アメリカも混ぜるの？

この船つかってロシアがウクライナに強襲上陸したら
フランスどうする気だろう？

>>147
フランスはどうもしない
ウクライナ問題は徹頭徹尾オバマ一人が恥をかいてるだけ

>>147
ウクライナに武器を売るんじゃね

フランスは昔から死の武器商人だから嫌い

>>147
ロシアとウクライナは陸上で広く国境を接しているし
ウクライナ軍はまあ弱小なのでこんなの使う必要はゼロかと

>>151
クリミアはロシア本国とは海を隔ててる
クリミアに直接攻撃が来た場合、支援は船しか手段はない

>>152
ああ、クリミアがあったか
まあウクライナ本土だったらいらないだろうということで

日本がかわりに買ってやれば
フランスは損しないだろ

配備先の変更はあるかもな
いまロシアにとっての火種が燻ってるのは東欧であって極東ではないし
将来的にも、日本がトチ狂って挙兵して北方領土に押し寄せてくる可能性は絶無に近い
実際以前、北方領土に配備予定と言っていたバスチオン地対艦ミサイル・システムを
その後黒海方面に配備先を変更したりしている

>>154
日本は自国で作れますし、もっと規模の大きな船を作る気マンマんですよ。

プーチンは『招待されればオバマと会談する』といって、和議を申し込んできたな
これは、フランスへ商談に行くから妨害してくれるな、と云う意味でもある

ロシアにクリミア侵攻は（ホーム・短期決戦・早期講和）の戦略だったが失敗
中ロ同盟の長期戦略に切り替えたロシアは、今さらウクライナに構っても居られない

早くウラジオストク艦隊を補強しないと、ロシア軍の指揮権が北京に取られてしまう
そういう、中国不信がプーチンを駆り立てている
　　　　ま、亡国の指導者は、どこでも同じ事をやるよねｗ

ロシアは、何でも自前で作れるイメージがあるのに、こういうのは作れないのか。

ロシアも韓国みたいに自前で兵器を開発、設計しろよw

流石にプーチンは頭良いかw

フランスとロシアの繋がりは東西なんて言ってるずーーーっと以前まで遡るからなぁ

>>158
強襲揚陸艦は旗艦機能を持った艦船だから、通信ネットワーク機器など、
ロシアが作れないハイテクが必要なんだよ

ドンガラだけなら、適当な船でいいんだ
逆に言えば、フランスはロシアに暗号システムごと売る

昔の話だが、F-117ステルスの暗号通信システムはフランス製だったのだが、
アメリカはF-117を延命せず、F-22の自前開発を急いだね

＞＞１５８
バーターだよガスとのねｗ
もちろん自前で作れる

>>158
かつては有ったが、ソ連崩壊で失った
それもまた奇しくもウクライナ絡みでね

F-117が延命されずに退役したのは、フランス製の暗号システムが信用されなかった面もあるんじゃないかな？
つまり、横流しがありうると

フランスが売る強襲揚陸艦には旗艦機能があり、情報システムがロシアに売却されることは、
ＮＡＴＯ軍の既存艦船の通信プロトコルも脅かされる
（たとえ輸出用のモンキーモデルだとしても、ＮＡＴＯにだって老朽艦は少なくない）

移民を入れて雇用が悪化　賃金低下、社会不安、暴動
↓
そのため死の商人やらないと国が収まらない（露だけでない）
↓
なにが自由、人権だよ　元から軍も弱いのに、何のとりえもない国へ

ほんに移民はダメ政策ｗ

>>161
>>163

読み返した。お二方、詳しい。ありがとう。

フランスはシナにも売るし、二次大戦でアメに負けてなければ、
せめて参戦を阻止できてたら、こんな悪党の国にでかい顔させずに済んだのに。

>>167
つまり日本のせいって事かよ・・・

ロシアはそれほど必要ないものをわざと買った？
フランスだけを一本釣りして西側の足元を乱してるわけか

結局、日本の安倍だけが、オバカ大統領のいう事を聞いてるという恥ずかしい状態

フランスのことだからウクライナにラファールを売り込みそう

これ対日本用だからフランスは何とも思ってないｗ

案の定だな。米仏同盟が強固なものになっても仏は二枚舌だから、ウクライナ危機の初期段階で
この問題が浮上してた時にきっと仏ならこうするっていわれたじゃないか。要するに
米は仏になめられてるってことだよね。

今ロシアの太平洋艦隊にある揚陸艦、どんなのかな、とググったら

サビだらけで真っ赤になったボロ船が出てきた。水兵が可哀想だからミストラル級買ってあげて。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%A3_(%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BDK-101(2).jpg

そういえば、第二次世界大戦の前もフランスは他国に兵器を売りまくっていて
自国は兵器不足に陥ってたんじゃなかったけ？
特に、航空機の不足は致命的だったはず。
歴史は繰り返すとはよく言ったものだｗ

対日本と言うより中国の背後を狙っていそう
いずれ裏切るのは間違いなさそうだし

フランスは国際情勢側のフリして反発するのが大好きな国家だからな
フランス革命の時代から常に周りの国々から大顰蹙

アメリカの言いなり国家
日本＞＞韓国＞＞＞南米＞後進国＞東欧＞中央アジア

アメリカからの影響のない完全な独立国家
フランス　ロシア　中国　イギリス

>>173
舐められてるも何も、ヨーロッパからして見ればアメリカの外交なんて、子供の遊びレベルだから。
今回も多分フランスはアメリカを適当にあしらいつつ売り抜ける。

フランスは昔からこうやって他国の神経を逆撫でする事をやってきました。
特にイギリスと敵対する国には必ずといって良いほど武器供与してるしな。
米英戦争の頃からw

普通
忠犬やってる日本が変んなだけ。

フリーダムフライ

　　　　　　　　　 　,,,..........,,
　　　　　　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　　　　　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　　　　　　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　　　　　　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　　　　　　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
　 ,､　　 ,､.!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　 | |　././ ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　 | | /./　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
,ｨ.l`iｨ　i 　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　オバマがなんぼのもんじゃい！
l_f} ヽ .l.　 　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
| {　　 l 　　 　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
ヽゝ　 |　　　 　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　| 　 .|　 　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
　|　　.| 　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

・プーチンのピースサインは「あと二秒で殺す」の意味
・プーチンは一羽の鳥で二個の石を殺す事ができる
・プーチンが献血するときは注射器を使わず拳銃とバケツを使う
・生まれた赤ちゃんが泣くのは、この世にプーチンが居ることを知っているから
・プーチンが吉野家でビッグマックを注文したら出て来た

>>178
アメリカは中国の言いなり国家

イラクにセッセと武器売ったり
中国と台湾、インドとパキスタン双方に
制裁してる振りしてイスラエルにもと、結構勝手もの

ロシアが自前で開発できないことに驚いた

>>186
エリツィン時代の経済破たんで技術者がいなくなった

>>186
開発する能力が無い訳じゃない。
開発する資金が無い。
みんな貧乏が悪い。

敵に兵器を売る役がいないと儲からないからな

>>188
ガス売ってウホウホだろ

>>188
というか、工場のあった「場所」のせいってのが一番でかい。
造船技術がない訳じゃねーが、ウクライナを何の考えなしに手放してしまったのが。。

フランスの共産圏贔屓は目に余る
シナにも売りやがって

ロシアは共産国じゃないぞ

>>186>>188>>191
冷戦崩壊で、空母等大型艦艇建造できるほぼ唯一の造船所だったニコラーエフ造船所（現ウクライナ）を失ったからねぇ
ロシアは大型艦艇建造能力をセヴマシュ造船所に持たせようとしてはいるけど…

海自の輸送艦部隊が輸送艦の数少なくて緊急に欲してただろ

●フランスには要注意

------------------------------------
http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-will-buy-two-mistral-carriers/427885.html

ミストラル級空母２隻ロシア購入　　　　　　モスクワタイムス紙
２０１０年１２月２７日

メドベージェフ大統領はサルコジ仏大統領に電話で
ミストラル級ヘリ空母２隻を購入すると決断したと
伝えた。冷戦終結後最大の武器購入である。

ロシア軍中枢の長マカロフは、太平洋艦隊にこのミストラル級の
最初の艦が配備される、と語った。日本と所有権に関して争っている
クリル諸島（北方領土）を守ることの将来的な重要性について語った。
「その存在は重要だ」。「我々は上陸部隊を素早く配備できる移動手段が必要なのだ」

建設は最初フランスのドックで２０１１年に始まり２０１３年の終わりには
引き渡される。２番目は２０１４年の終わりだ。

エリゼ宮のウェブサイトによるとこれによって１０００人のフランス人が
４年に渡って職を得ることができる。

ロシアはミストラル級の通信命令制御システムを作れるようになる、と彼は確信している。

＞＞１９４
おい　能力なら北極海と極東にもあるよ

>>195
民間輸送艦を借り上げ、予備自衛官をもって運用するニュースが先日あったな
ナッチャンワールドとはくおうだったか

ナッチャンworld
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201102/27/15/b0029315_1416319.jpg
総トン数　　　　 10712トン
最大速力　　　　36ノット（満載状態）
最大搭乗人員　1746人
最大搭載車両　普通自動車350台、または普通自動車195台+トラック33台


はくおう（旧すずらん）
ttp://idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1380279580.jpg
総トン数　17345トン
航海速力　29.4ノット
旅客定員　　507人
車両等裁量　トラック122台、乗用車80台


あと次期中期防で強襲揚陸艦を建造開始する予定ではある

>>8
造船技術がソ連崩壊で大幅低下したからな
他所から買うしか無いんだよ

>>198
それは陸自
別だよ
3隻だと運用が厳しいと何年も前から輸送艦部隊の幹部が訴えてるんだよ
311のときですら動けなかったんだから

>>52
> 次、何ほしがっているか教えようか?
> 10式戦車だよ、北方領土交渉の条件にあげたがっているそうだ

んなわきゃない。
10式は大陸で使うには向いてない。
ドイツから輸入したほうがはるかにマシ。

>>169
不要ってこともないと思うがカネはかなりあるよ。
なにしろ8兆円かけて軍事改革するらしいからな。

チャック・ウィルソンを囲む海自幹部
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10295206_820257407986643_6047926935444069671_o.jpg

日産は日本の企業じゃーありません
フランスの企業です。

そもそも、ウクライナ問題は馬鹿オバマが勝手に仕掛けて自爆した案件で他国
は付き合う義理なんか無いよな。

ドイツも首相の携帯アメリカに盗聴されていたから
アメリカを信用していないだろうな。
あべちゃんの携帯もアメリカに盗聴されているのかな？

>>64
シャールB1はいい戦車だと思うがな〜（当時）
つかい方が悪いんだよ、たぶん。
おフランスで良かった兵器ってルノーFTとかミラージュ戦闘機とか
エグゾセとか？（もっともシェフィールド沈めたのは不発弾らしいがｗ）

>>157
誰かさんと違って、ウクライナはロシアのやり方を見抜いているようだぞw
ロシアの目指しているのは所謂分割統治だろ

http://www.spiegel.de/international/europe/fighting-intensifies-in-eastern-ukraine-as-kiev-advances-a-973304.html
"Putin doesn't want the Donbass region. He has other goals.
First, he wants to sow anarchy in the region because it is extremely
important for our economy and without it, the Ukrainians will never
get back on their feet," Lutsenko says. "And secondly, he wants
the separatists to gain so much independence that they will be able
to veto any decision coming from Kiev. That would paralyze the state
and would mean it was de facto governed from Moscow."

フランスドイツはロシアとは直接国境接してないから
好き放題だな、

フランスってロシアやシナに武器を売ってるんだよね
今回の強襲揚陸艦も極東配備用だろ
シナと日本が戦争したら北海道に進行するだろうな
フランスの存在が極東アジアを危うくしてる原因でもある

>>119
韓国のは、壊れて動いてないから、
無いのと同じ

時代が変わっても死の商人と言えばフランス

>>211
動く動かない以前に、あんなネタの宝庫の艦艇いらねぇ。。

>>179
てかフランスもドイツもみんなアメリカＮＳＡ裏工作のド汚さに辟易としてるからな
表立って反目して西側体制を瓦解させたくないが、アメリカは素っ込んでろと思ってる

そもそもアメリカはロシアともめる暇があったら
中国を何とかしろよバカオバマが。ほんとカスだわ。

この船重心が高いから荒れた海特に冬の日本海は無理だよ　使い物にならない
太平洋艦隊で運用できると思ってるなら浅はかとしか言いようがない

>>71
無理矢理そんな事をやったらアメリカは孤立するぞ？
欧州全体市場が吹っ飛び、反アメリカ集団になってしまう

フランスとドイツは欧州の盟主なんだよ、フランスに喧嘩売るのは全欧州を敵に回す事と同義

フランスは実利の国だからな
中国に空母を売ろうとしたこともある

>>122
恩着せがましいなアメ豚は
別にフランスはナチとも仲良くやってたんだが？
アメ豚とソ連が勝手にやったからしょうがなく自分の立場を守ってるだけだ

>>134
バカ？イタリアはパリ講和条約で連合国(主にソ連)に賠償金払ってる
日本がお人よしなだけで、北欧フィンランドやポーランドなんかにもくれてやってる

フランスのクズっぷりはお家芸だろ

まあアメリカみたいに他国市民を盗聴インターネット検閲して企業機密を盗みサブマリン特許で略奪するド外道に比べたらフランスは可愛いもんだ

三国干渉許すまじ！
取り敢えずはロシアを叩くが次はフランスだ
インドシナから追い出してやろうぞ
立てよ帝国臣民(ﾟДﾟ)

>>214
うん。俺が「子供のやり方」って言ったのはそういった皮肉も含めてだよ。
自分達でケツ持てない癖に世界を燃え上がらせて放置しやがるし、無駄に大声で戯言吐くし。

エジプトだって、ウクライナだってアメリカが介入した国は尽く火種が消えてない。

>>101
ミストラル級って軍艦構造ではなく、商船構造
民間の輸送船改造強襲揚陸艦だよな

アメリカが悪いってＥＵは知ってるからな
普通に商売はやめないだろう
しかしロシアに造船技術がないとは驚いた
技術者の他国流出が半端ないんだよなロシアって
優秀な人はすべて他国に出ていく意味を考えろプーチン

>>224
まあダメリカはアホだからイランへの件でフランスの会社への罰金と、この件で制裁して北米と欧州の関係を瓦解させるかも知れんね
俺達は今、歴史の分かれ目を見てるんだろうな

揚陸艦くらいでオバマがケチつけてるのか。

日本で買い取れよ

いせ、ひゅうが、いずも、いずも二番艦、ミストラル級二隻

合計6隻あれば常時2隻が展開できる理想形じゃないか

オバマのおかげ

ブサヨよ！これがフランスだ！

>>227
少なくてもプーチンの影響で、ロシアは
アメリカに対して「No」と言えるように
なったのはでかいかな。。

んで、何か黒いのが涙目。
【国際】オバマ大統領「仏銀に１兆円の制裁を科すことを干渉しない」、ロシアに軍艦売却決定で批判
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402020098/

フランス社会党はポチではない。
国益重視は当たり前。

まさに

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

だな

さっさとﾄﾞﾝﾊﾟﾁ始めてくれ
そうすりゃまた儲けられる

>>229
なんで買わなきゃならねーんだよｗ　日本で作れよｗ

日本もヘリとか戦車を売り込めばいいのに

フランスって国は昔から空気が読めない、問題の正解を導き出せないということで有名
無意味な政治工作するわ、無意味な革命するわ、根性ナシだわ、非協力的だわ
挙げ始めたらキリがないｗ

Ｇ7の写真でメルケルが中央で、オバマがその隣りの隣り、脇に追いやられていたのにびっくりしたよ。

あまり語られることは無いが、軍同士レベルだと言うほど仲悪くないんだよね
これは日韓、日中でも同様で

第一次大戦の頃に露仏同盟してたくらいだからな

>>1
日本の造船業はときたま入るクルーズ船も無くなって、受注0になってしまったわけだけどどうするのかな？
120km／hで走る大型ハイドロフォイルヨット旅客船作ってくれないかな
燃料代ほぼ0で人員必要だから雇用は増えるし、飛行機に比べればCO2排出もほぼ0だからノルマ達成できるで？

>>241
日本の造船業界なら、円安のおかげで受注が取れるようになり
勢いを取り戻したらしいよ
さらにシェール革命の影響で、高価な液化ガス運搬船の発注が
増えてニッコリだとか

仏は東アジアで言う南朝鮮の立ち位置だからな。

>>243
それはイタリアの気がする。

日月神示の対日侵略用や。今に殺しに来るから気をつけろ

>>243
仏はもっと堂々と、先を見据えてえげつない真似をする。
単に目先の利益しか考えてない行き当たりばったりな南のアレとは、外道として格が違う。。

まあ、フランスらしい

アメリカは悪徳金融機関BNPパリバ証券への制裁金1兆円を実行するだろう。

フランスはロシアを取って、へ滅の道へ進む、メルケルは絶対助けない。

>>236
ってか、ロシアはこの軍艦を対日意識して太平洋艦隊に配備するらしいんだけど。

フランスはロシアに波浪に弱い
タンブルホーム型の戦艦をロシアに大量に売り付けて

日本海海戦での日本の勝利に貢献しました

>>250
これもそうなるのか？


ロシア海軍 強襲揚陸艦を導入：対日本防衛力強化がねらいか

ttp://russia.hix05.com/japan-1/japan105.mistral.html

フランスは中東戦争花盛りの時にアメリカですら躊躇したイスラエル
への戦闘機売り込みを堂々とやったり、フセインに原発を売り込ん
だりと、結構えげつない商売するお国なので今回の事もさほど
驚く話でなかったりする。

>>239
ネットの中でしか吼えられないウヨサヨの低脳と違って、外国と交流の
ある軍の上の方の人間は得てして知性と礼節が有るから、ある程度
マトモな関係が築けるというのは古今東西同じだったりする。

んで、そういう低脳なネットウヨサヨレベルが軍や政治の中心を
占めると威勢のいい事言い出して戦争になるのも古今東西同じ。

最近のこの手の船はコストダウンが過ぎるよなぁ
商船構造に毛の生えた仕様だ
ダメコンなんかどうなっとるんだろ

フランスは中国に武器売りまくったり、基本自分さえよければって感じの国だからな

>>251
ドヤ顔で貼ってるとこ悪いけどそれブログ主偏りすぎだよ……

ホワイトベースって強襲揚陸艦なんだよな

アーガマとかは知らんが

>>226
安く上げる為にフランス製を買っただけだがw

>>18
ていうか戊辰戦争そのものがフランスとイギリスのマッチポンプでしょ
たぶん麻生さんはフランスと組んで第三次世界大戦をおこす方法を模索してるんだと思うけど

さすがフランス、世界の政治の中心、アラブ、アフリカにも独自のパイプ
ロシア、中国の最大の武器取引、敵と味方の両方で倍の儲け
戦争すれば、両方に売るのでさらに儲かる

>>251
そのブログ主は偏ってるってレベルじゃないよね。
ことの発端のウクライナの騒動自体がアメリカの支援によるものであることは一切触れてないし。

ウクライナ極右のチャニボクとマケインの写真（2007年）
http://www.r-u.org.ua/wp-content/uploads/2013/12/makkeyn_i_tyagnybok.jpg

米国政府機関がウクライナのクーデターに資金提供を行っていた
http://newclassic.jp/9402

ド・ゴール主義の精神は今も健在か

>>253
艦隊行動で当たらないのが前提、ダメコン何それ状態。
近代戦は軍艦構造の多くのDDからして、対艦ミサイル一発であぼーんするしね。

てか、アメリカがこんな事でフランスに懲罰課すんなら、欧州がＮＳＡによる欧州一般市民への盗聴・インターネット検閲した事についてアメリカへ懲罰も有りうるんだよね

この失態は取り返しつかないゾ〜オバマ(笑)

ロシアに売却か
ギリギリセーフじゃないか？

>>262
盾と剣以外はフリチン状態か
スパルタカスやねぇ〜

アメリカがかの国の法則によって孤立してってる感じがするな。
引き返すなら今の内だけど、どっぷり使った米国議員にその余地はないだろう。

>>263
いや、罰金の話は直接はこの件じゃない。
テロ支援国に指定されているイランやスーダンにBNPパリバが金融取引をしていたので罰金を科すという話。
BNPパリバもアメリカに支店を置いて営業しているから対象になるわけで。

ただ、米政府としてはフランスの出方では大統領の権限で「値引き」する気はあるけど、
フランスがロシアに軍艦を売るなら何もしないってこと。

まあ、アメリカのバカ高い罰金って、そういう政治交渉に利用する分を初めから含んでるのかもしれないが。

フランスってホント糞だよな。

>>218
国がばらばらなんだろ。
政治家や商人や若者がやりたいようにやってんだろ。

フランスはアメリカの借り物のSKBMしか使えないイギリスと違い

SLBMも自己開発

じゃ〜同盟国が買ってくれるのか？　　ロシアは２隻引き渡した後、問題なければ
後２隻注文を出すという。そして、追加注文がなければ、造船所には、大きな注文は
無く、雇用が失われる。フランス大統領は最初、引き渡しの延期を思慮したが
造船所の地元で、フランス大統領はアメリカのイヌか等、失望が広がって引き渡すことに
したもの。追加の２隻も決まったみたいだ。どうしようもないよ。

>>267
どちらにせよ一緒
アメリカが制裁したいなら自分だけの手でも空爆やりゃあいい
自分の都合に他国を巻き込んで偉そうに咎めやがって何様なんだよと

欧州がＮＳＡによる欧州一般市民への盗聴・インターネット検閲した事についてアメリカへ懲罰も有りうるよ
フランスが発起したら盗聴被害国のドイツも付いて来る、そうなったら雪崩式だ

ロシア側についたら｢あまりにも邪悪すぎて今はまだ公表できない｣スノーデン情報が手に入る
それ次第じゃあ西側分断は有り得る

そうなりそうになったら意地張って分断するか、オバマを暗殺して終わらせるか

カダフィ大佐(リビア)は反体制派に殺害されたらしいが、実は・・・

>>249
いや中国に対抗するものだよ、ウラジオストックは中国のものって言ってるから、
そのうち中国と海上権益で衝突する。

フランスの節操のなさは異常

>>276
異常じゃないよ、普通。
親分のいう事は一心同体と顔色窺って先回りしようとする日本が異常。

>>200
ナッチャンとはくおうの運行は

・2014年度から政府がチャーターし、自衛隊で試験運用を実施
・2015年度に金融機関や海運会社の出資で設立する特別目的会社（SPC）を設立
・SPCがはくおう、ナッチャンを購入し、防衛省と20年間の運航契約を結び、部隊や物資の輸送を担う
・整備や乗員の訓練は新日本フェリーが担当
・乗員は予備自衛官をあて、紛争地帯でも運航


となるよ
運航は名目上民間会社になる

>>262>>265
一応O.H.ペリー級のスタークはエグゾセを2発被弾、うち1発起爆したが、乗員の必死のダメコン作業で轟沈を免れてる
船体の抗堪性とダメージコントロールが重要なのは変わってないよ

最近ではブラウンシュヴァイク級みたいに、被弾を想定した船体構造になってるヤツもある

G7の内ドイツ、フランスは積極的じゃないんだよな
イタリアはどうだっけ
カナダ…いたの？＾＾；

イタリアはこないだ、ロシア産ガスの契約更新を決めたとこ　　値下げされた

フランスには隠れた米国蔑視があるそうだから。
監視問題でも表立った反米の動きはなかったけど、
一年経ってスノーデンをフランスに亡命させようというネットの署名が
順調に支持を集めている。

ダメリカが孤立してるだけ
クネやキンペーと仲良くしてろ黒バカｗ

フランスは船をどうする気だろう？　売れないぞ？

特に暗号通信など、旗艦機能は外す必要があるだろうな

>>284
ロシア向けミストラル級には、フランス製の戦術情報処理システム「SENIT-9」が実装されてるようだぞ

>>282
欧州議会選挙で勝利した仏・国民戦線も反米親露だしなあ
主な争点は反EU・反移民だったわけだが、
少なくとも反米が勝利の妨げにはなっていない所から見て
アメリカはフランス国民の好感を得ていないようだ

>>286
個別の国での右派政党は、あくまでも個別の現象だけど、
右派政党が台頭する熱量は、世界のグローバル化が熱源になっているね

反米ってのは目に見える現象で、実際には雇用の問題だよね
国際貿易が拡大すれば、安い労賃の地域で生産されるから、先進国の雇用は減るんだ（あと移民）

中ロが同盟してまでアメリカと戦うのは、グローバル化に抵抗して、国家主権を死守したいからだよ

>>285 ありがとん

フランスの使用する戦術情報処理装置は、最初はユニバックだったんだねｗ
今やサーバの集合体か・・・

>>287
いわゆるグローバリズムってアメリカに都合のいいグローバル化だからね。
他の形のもっとベターなグローバリズムは可能ではないのか？を模索する時代に入ったんだろう。

ドイツの盗聴も有名らしいが

他国から買うんだったらミストラルよりファンカルロス�Tの方が良いと思う
豪州海軍も注文してるし