【経済】トヨタ、水しか排出しない燃料電池車を発売へ…世界初　★２

トヨタ自動車は水素を使った発電で走り、水しか排出しない
燃料電池車（ＦＣＶ）のセダンを十二月にも発売する。
次世代エコカーとして世界の自動車大手がＦＣＶ開発を競う中、
世界に先駆け市販に踏み切り、新市場を切り開く構えだ。
　発売するＦＣＶは一回重さ五キロの水素補給で五百キロ以上の距離を走行できる。
水素ステーションの整備が進む東京、名古屋、大阪、福岡の四大都市圏で先行して売り出す。
かつて一億円以上といわれた価格は一千万円を切る予定。補助金などが受けられれば
購入価格はさらに低下する。国や地方自治体、環境問題に関心の高い企業や
富裕層の購入を見込む。十二月から車両を生産し、当面、月五十台前後を生産する見通し。
　ＦＣＶは、車に積んだ水素と空気中の酸素の化学反応で生じる電気で走る。
普及に向けてはインフラ整備が欠かせず、政府や関係業界は
来年中に大都市中心に全国百カ所で水素ステーションを整備する計画だ。
　ただ、現状では想定通りに建設が進んでいないため
市販を先行させ政府に整備を促す。日本発売とほぼ同時期に米国や欧州でも売り出す。
*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014060402000127.html


★１の日時：2014/06/04(水) 07:39:06.14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401835146/

朝鮮糞丑の糞スレ

だいぶ安くなったなぁ。富裕層には売れそうだけど、後はインフラの整備か。

建前でも金出せば誰にでも売るよってことか。

１００万くらいなら買ってもいい

>>5
普通乗用車も買えなさそうw
中古でも何年もんだのレベルだなw

カリフォルニアかどっかの自治体が協力的なんじゃなかったっけ？
日本じゃ厳しそうだよなあ

タイヤカス出るだろ？

燃料費がガソリンで500キロ走る単価と大して変わらない予感

案の定燃料電池車を否定してる奴らが湧いてたなｗ
技術的に水素自動車は市販できない、電気自動車は市販できないなんて言い張る
自称技術者が＋にはいたぐらいだからなｗ

どーせアラブとユダヤに叩き潰されるだけだからｗ

自衛隊の潜水艦にはまだ高杉なの？

馬鹿ﾁｮﾝOELDみたいに、リリースされたが、製品はどこにもない、
ってオチはやめてね

アメリカなら、シェールガスで走る車のほうが需要が高いだろ

ヒュンダイに送ったスパイが成功したか

派手に事故った時とか大丈夫なんかね？

>>12
将来的に研究が進めば、そっちの方にも需要ありそうだよね。

>>5
800万円だと、雑誌に書いてあったけど
水素の保管は毒劇物溶かすか高圧にする必要があり漏らせば宇宙へ逃げていく。
電気自動車に充電するより3倍も効率の落ちる水素に変換する意味が分からない。

http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/
ほほぅ、水素充填は３分程度、それで500km走れるのか。
リーフみたいな電気自動車よりは実用性高いし、
こりゃ流行りだしたら一気に行きそうだな。

>>6
80年代のレビントレノはそれくらいの価格だったんじゃないの

>>11
水素が石油精製時の副産物として大量に排出されてるのに
それをさらなるビジネスチャンスと捉えられない奴は
先々で落ちぶれると思うけどねw

>水しか排出しない

ありえないが　全部この車になったら排水タンク積まないと道が濡れるね。ｗ

>>12
潜水艦なら、電力、酸素が豊富、海水をろ過すれば飲料水に困らない
汚物は海に垂れ流しが出来る
後は食料か？

>>9
水素ステーションがガススタ並に多くなり燃料電池車が普及すれば
ガソリンと同程度にはなるなんて予想もある
今水素の発電所もできてるし地熱で水素を作ってる
元々保存しないで捨てられる水素も非常に多い

↓なぜか日本企業バッシングするネトウヨ

>>18
　急速充電でも３０分くらいかかるから電気自動車。それがガソリン車並に水素入れられたら十分なメリット

水とか空気で走る車があったけど
どうなったの？

>>22
氷点下以下になったら怖いわw

>>19
流行りだす前にステーションの充実をしてもらわないと。
今の電気さえまだまだだ。
ある程度どこ行っても大丈夫という安心が無いとちょっとね。
この手のは方向決めたら、ある程度業界全体で取り組んで欲しいわ。

いらねえ、電気自動車が200�q走っている時代に何を求めてるんだ？
補助金でどうこうなるもんじゃないだろう。そもそもランニングコストを下げるのが次世代車の基本だろうが。
電気自動車も燃料電池車もその方向を目指している。でも1000万の車の所有者がランニングコストを気にするのか？
車体だけで10〜20万キロ走ってもキロ当たり５０〜100円もかかるんだぞ。頭がいかれてんのか。

鉄鋼業の副産物の水素だけで輸送の何割か賄えられるからな
あとは地熱と太陽光の進化でエネルギーの自給も夢じゃない

砂漠で使えば足と同時に水が確保できるな。

電気自動車はインフラが整備されても充電時間がな・・・

電気と違ってガソリンを越える爆発の危険があるんだよね
安全性が確保できる設置型電力供給気なんかには向くシステムだけど
衝突事故の危険が付きまとう車への搭載は無謀だと思う

>>28
なりそうな地域は、沖縄から南側だから困らない

電気自動車は原発の夜間余剰電力が初めから想定してあるからな
原発が暗礁に乗り上げた以上街乗り程度にしか普及できないよ

新車種として出すのか、プリウスFCVとして出すのか
モーターショーのフォルム見るとプリウスぽいよね。

>>31
そういう記事も出てるのに＋じゃ否定する奴多い読んだよなぁｗ
地熱で水素作ってるなんてもうやってるし水素発電所もあるんだからｗ
なんか原発がいらなくなるのを非常に恐れてるようだった

貴金属の問題はクリアできたのかな

砂漠で燃料電池車とかガス欠で確実に死ねるわｗ

EVと違ってエネルギーの補給が短時間で出来る可能性があるというのが
利点なんだろうが，水素の扱いにはまだまだ問題点も多いだろうな。

>>19
アクアなら無給油で900km以上走ってるけど？
http://www.shizuokatoyota.co.jp/specialcontents/aqua_ecodrive.html

>>２１
情報が古すぎじゃないか？
石油精製時に、水素が大量に排出されるとか１９８０年代じゃね？

>>22
　ガソリン燃焼の化学式

　２（C8H18）　＋　２５（O2）　→　１６（CO2）　＋　１８（H2O）

　ガソリン燃焼にも多くの水が排出されてるわけだが

水素はマイクロ発電単位で生成貯蔵できるからな
いよいよ町単位でエネルギー自給の時代だわ　もちろん電気自動車も街乗りでは重要だけど

日本が困ってるときに足元みて石油価格を吊り上げるから
こういう技術が進むんだよな

バッテリーは劣化しないのか？

>>43
テレビでこの車を報道しているのを見たことあるけど、

想像以上に水が出ていたw

トヨタとホンダは共に2015年発売と言っていたよね。
1か月早めてホンダの前年に発売したと、将来、トヨタは自慢するんだろな。

これの試作車見たことあるけどすごい静か。
全国のトヨタ系列の会社に水素ステーション作ったら相当売れるだろうな。

電気自動車より優れているところは
航続距離だけ？
つまりバッテリーで技術革新おこるとオワコン？

夏場は排出水が打ち水がわりになって良いのではなかろうか

これ何ヶ月か前にイギリスかどっかのメディアに
そんなん普及するわけねーだろバカジャップみたいに散々バカにされてたやつか

日産の電気自動車どうなってしまうん？

>>44
家庭用燃料電池コージェネレ＾ションだな
発電所からロスも減り必要な分だけ作り出される

余剰電気は水素にして販売できる。

ゴルゴ13思い出すわ

>富裕層の購入を見込む

富裕層だからといって、興味がなければ買わないだろw
それに富裕層の買う車って、環境に優しくない大排気量が多いだろw

>>38
逆じゃないかな。反原発派は原発に限らず日本のエネルギー事情を改善する可能性全般に対して反対してる気がする。
太陽光発電とか補佐的でメインにならない、中国での生産に金入るものばかり推してくるし複合的運用を否定してくる。

チャージするのとタンクごと入れ替えるのでは
どちらが安全でコスト安なんだろ？
交換だとタンク用意しなきゃいけないけど。

結局電気にするなら、電池も乗せてプラグインにしてよｗ

しかしあれだな、
どっかのビルにでも突っ込んで水素漏れすれば、
福一の再現になるわけだ。

タリバン様、大量発注の予感ｗｗ

<ヽ｀∀´>　そろそろ盗むか

>>1
ガソリン使わず水素で走る自動車？
ああ、漫画の世界だとゴルゴ１３に狙撃されるやつか。
現実世界だとどうなることやら。

>>41
水素は危険とは言うけど水素って非常に拡散しやすいから野外での事故って聞いたこと無いぞ

>>50
燃料チャージの時間でも優れている。
電気自動車でバッテリー革命が起きても、充電に時間が掛かるし、
充電時間が短縮できる技術が開発されても、今度は充電ステーションに電気を貯めるのに時間がかかる。

電気自動車メインにするのは原発ないと無理でしょ
水素ならあらゆるとこで生成貯蔵できる

>>61
　軽自動車でも水素ボンベを乗せれば可能。　

>>64
トンネル内で水素自動車同士が事故を起こして・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

急浮上する水素エネルギー、自動車から発電所まで用途が広がる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/09/news013.html

ＬＰガスもそうだか車検以外にタンク検査もつくから
業者の仕事増えて喜ぶね。ｗ

>>59
カセットコンロのように
特定の工場で安全に詰めてもらって
スタンドで販売するほうが良いのでは。

>>58
そいつら水素発電所を否定して原発だって言ってたよｗ
地熱で水素製造もバカがすることだって

>>44
日本は規制が厳しいから無理やろｗ
特に電気関係は雁字搦めと言っていいほど厳しい

電気自動車を電気量での量り売りも出来なければ、自宅に純粋電気自動車以外でV2Hで家に配電することも出来ない
町単位で電気自給とか規制で夢のまた夢だわｗ

>>39
大中国様が輸出絞ったおかげで日本ではレアアースやレアメタルに頼らない技術の開発が進んでいるんだよな。
ハイブリ用のモーターが今年から出荷されるはず。日本恐るべし。

>>66
原発使えればクリーン度アップするんだがな。

水素だからって夢の燃料でも夢のエネルギー源でもなく、
これから実績を積み上げていかなくてはならないんだけど
原発に変わる別の神様がほしい人が持ち上げるようでそこが気持ち悪いな

>>68
そんなんガソリン車だって同じだろｗ

発想が逆だろ　水で走ってガソリン出す車開発しろ

バッテリーを２台積んで、１台使い切ったら交換の方式がいいと思う。
バッテリーは道路と同じ社会インフラ扱い。

自動車→　水素
石油→　藻

>>53
あんなの繋ぎ機体だよ。
ガンダムで言うとギャンみたいなもんだ。

プリウスで先行発売の味をしめて出すわけか。
柳の下にドジョウは居るかな？

>>77
そいや水で走る車はどうなった？あれだけマスコミが大々的に報じていたのに

水素補給できるスタンドなんて難しいんだから
ヨタディーラーの一角に作ればいいじゃん
充電スタンドも併設して
どんな営業許可が居るのか知らんが

>>73
家庭用燃料電池で発電すればいい
エネファームでもうできてる

>>61
水蒸気爆発と水素爆発の区別くらいつけろ！！

>>64
高圧の水素もしくは毒物劇物に溶かした水素ならきっと安全だよね、きっとね。

電気自動車は結局夜間の余剰電力頼みっていう初めの戦略から脱却できないからな
メインになる国はほとんどこれからないんじゃないの

>>19
これからの主流がなにになるのかはっきりしないといかんやろ
ガソリンのままなのか、ハイブリッドなのか、電気なのか水素なのか、自動運転なのか
選択間違えたら使いにくいだけの鉄クズを買うことになるから、今のユーザーは混乱するだけ

日本の技術は世界一ィィイイイイイ

石油を使わない車を開発するメーカーはネガキャンされます
これ豆な

水素作るのに石油使うんですけどねw

これ乗って田舎に行くと帰ってこられないのか…

>>87
ガソリン車だけが消えていくんじゃね
燃料電池車だけじゃなく水素自動車はもう技術としてあるんだし

トヨタが先行して発売に踏み切ったか
これ、追従できるのはホンダくらいかねぇ
他のところは海外含めて暫く無理っぽそうだ

>>83
東京の有明にあるよ。四〜五年前から。

>>90
石油使うって確かに石油必要だが常日頃行われてる石油精製時に水素が発生するのに
ネガキャンして日本が儲かるのが憎くて仕方ない人ですか？

>>90
そこで原発の電力よ
24時間安定して大電力って原発の売りだしな

石油依存度減らしたい国なんて世界中にあるし原発とセットで水素工場も売れば一大産業間違いなし

>>72
まあ、直近を言えばな。それだけだと主張見てみないとわからないけど、反原発にも飽き飽きしてるんだ。
可能性があるなら試せばいいし、そこそこ枯れた技術は活かせば良いだけの話なのにイデオロギー重視の結論あり気で話し出す人多いよね。そして大抵そういう人間は話を意図的に無視する。色んな立場から金でてるんだろうな・・・

>>90
プリウスをエコカーと言って自慢してる低脳層の消費欲を満たすから、これはこれで良い。

>>57
初代プリウスって医者や弁護士しか買わなかったんだぜぇ

まあ、たまには爆発するだろうけど、汚染されるわけじゃないし
右も左も愛国者ならこの技術は推した方がいいよ
反日は少しでも日本のエネルギーのためになるのには反対するだろうけど

>>97
可能性があればって言うかもうやりだしてるんだけどねｗ

あれ？

ちょんだいきあが
「ウリ達が世界で初めて水素燃料電池車を販売するにだ〜！！」
って鼻息荒くしてた記事を東亜版で見た気がするんだがwwww

1キロの水素の爆発力ってどんなもんなのかな？
5キロも積んで大丈夫なんやろか？

ホンダがすでに販売しててバカ売れだよ、情弱

磨り減ったタイヤは
いったいどこに行くのでしょうか？

>>96
一昔前のプランにはそれがあったな
風力でも地熱でも余剰電気を水素で保存できるから
何故か＋でかなりバカにされたがｗ

>>7
このまえ２ちゃんでカリフォルニアがトヨタにいやがらせばっかりするので
トヨタが出て行くとかみたいなの見たような気がする

>>102
なんか自殺CM作ってこっぴどく批判されてたやつ？

流行るなw　プリウスを見てみろ　お前らボロカスに貶してたろ、
あの後ゴルフ場の駐車場なんかプリウスだらけw
クラウンとか乗ってた爺さんが一斉にプリウスに替えたんや、
40年前だとクラウンとかは1200万位したと聞くから800万なら売れるよ
DQNのＶＩＰカーには為らないから、安心して乗れるし、

>>104
あれは水素ガスをタービンで燃やしてるだけ
これは酸素と化学反応起こさせて電気を作りその電気でモーターを回してる
構造からして全然違うよ

車のパーツが中国産で爆発する流れか

ん〜と
�@走ると発電するダイナモみたいなシステムと
�A発電した電気で水を電気分解して水素を取り出すシステムと
�B水素と酸素から発電する燃料電池エンジンと
�C燃料電池エンジンから回収した水を電気分解するシステムにまわしてっと
�Dソーラーパネルとバッテリーでエネルギーロスを埋め合わしたら
なんか永久機関っぽい？・・・・

あれっ！韓国どうしました　韓国

流行るなw　プリウスを見てみろ　お前らボロカスに貶してたろ、
あの後ゴルフ場の駐車場なんかプリウスだらけw
クラウンとか乗ってた爺さんが一斉にプリウスに替えたんや、
40年前だとクラウンとかは1200万位したと聞くから800万なら売れるよ
DQNのＶＩＰカーには為らないから、安心して乗れるし、

原発関係なくね？
今無駄に捨てられてる水素を使うのだから減石油じゃないの

水素ステーションで火災が起きたらどうなるの(´･ω･｀)？

>>90
そんなもん猿でも判ってるよ、もちろん天然ガスもな。その上でエネルギー効率や環境に圧倒的にが良い物として開発してんだろ
後はインフラと安全性やら貯蔵やら諸問題をどう解決するかは社会全体がどうするか決めないとな

>>116
大丈夫。燃えても残るのは水だけだ

>>47
その水を回収して家で使おう！
もしくはアスファルトを冷やそう

>>100
エネルギーの蓄積は発電考える上でこの上なく重要だからな。

>>101
信頼とノウハウ積み立てる段階はどうしたってあるよ。やきもきしてもしょうがない、躍起になって否定する連中は流石にアホくさいが。

流行るなw　プリウスを見てみろ　お前らボロカスに貶してたろ、
あの後ゴルフ場の駐車場なんかプリウスだらけw
クラウンとか乗ってた爺さんが一斉にプリウスに替えたんや、
40年前だとクラウンとかは1200万位したと聞くから800万なら売れるよ
DQNのＶＩＰカーには為らないから、安心して乗れるし、

>>118
周囲数十メートルの瓦礫の山に雨が降るんですね

水と空気で走るクルマを発明したら、政府はどこに税金を課すのだろうか

>>115
水素需要が高まってる話で水素発電所もあった
それを否定して原発原発言ってたバカが沢山暴れてたって話

水素は、高温のスチームがあるところでは、どんどん発生しちゃうからなぁ。
石化ばかりじゃなくて、鉄鋼とか、あと原発や火力発電所なんかでも、副産物で発生する。
回収保管輸送が大変だってのがネックなんだけどね。

ま、１日程度の保管と割り切れば、太陽電池による水の電気分解とかで、貯蔵しとく形の
ステーションとか作れないかなぁ。無理かなぁ。

ところで、水素を燃料にしているのって、H-IIロケットのLE-7Aエンジンとかもそうだよね。
液体水素と液体酸素。そう思うと、宗篤。

物好きが買うかもだけど大量には売れないだろ

さらにその水をろ過して
おいしいコーヒーが自動的にできますまでやってこそだな
インパクトがない

コストの問題だろ プリウスもコスト的にどうなんだろうな？

水素ならいくらでも生産できる上に充電と違ってチャージに時間がかからないのがいいところなのかな？

誰得レベルだな

ハイブリットの時と違って、これ買ったところでしばらくの間は遠出は出来ないな。
しばらくは、お金持ちで初物好きの人が買うだけか。

排出される水から水素は取り出せないのかな？

以下、実現しそうで実現しないものを挙げるスレになります。
リニアモーターカー

今のEVのバッテリーはキャパシタが大容量化、低価格化できれば話が変わってくるな。
バッテリーをキャパシタにして車体をソーラー発電、回生ブレーキ、燃料電池ってのが
目指すところだろうか。

個人的にはロータリーをメタハイor水素で使いたいってのがあるけどね。
通常は電気モーター、スポーツ走行はロータリーってのが夢だな。

>>120
まぁたしかにそういう構造的な変化してる段階っていうのもあるだろうな
EV市販化は技術的にも材料的にも無理と否定してた自称技術者がいたけど
そんな奴今いたらバカにされるからなｗ

冬場はどうすんだよ？

道路凍らしてリンクにして車滑らせるつもりかよ？

これがホントのカーリンク、な〜んちゃってなんちゃって

そういや
車じゃないんだけど
テロ朝ステーションで
水素を液体に溶かすかなんかしてして（水素自体を液体化するんじゃなかったはず）
それを水素火力発電するっていう壮大なプロジェクトがはじまった〜みたいな特集を見たことあるんだけど
それを応用すれば水素自動車も可能とか言ってたような・・・

気体を入れるわけじゃないから瞬間爆発とかがなくて安全とかなんとか

記憶が曖昧ですまんｗｗ

>>129
水素ロータリーなんて燃料を水素と石油どっちでも使えるんだぜ

>>134
マツダの水素ロータリー・・・・・
実用試験のままっさっぱりその後は・・・・・・・・・・・・・・

これって発電しながらその電気で直接電気モーターまわすの？
それとも一旦蓄電するの？
一旦蓄電する気がするんだけど数年でダメになりそうな車だよな。

>>132
そりゃ、取り出せるけど、
どうせ蒸発して雨になって川から海に循環するんだから、海や川からまとめて取ったほうが楽。

あれ、確かフランスの自動車メーカーに設計図を売った
日本人技術者がゴルゴに暗殺された話なかったか。

>>106
送電はロスあるからな、その手の安定しない発電であちこちに分散して水素作ってそれを運送ってのはあまりよろしくない。
巨大供給地で持続生産してからの運搬の地産地消ならいけるかもしれないが、流石に火力等の代わりにするには難しい。風力も今大分良くなってるけどね。

ちょっと恐いのはトンネル事故

>>140
直接だろ。蓄電するなら意味ないし。

高濃度の水素に着火しても、爆発どころか燃焼すらしない。
酸素がなければただのガス。

プラントなんかで爆発事故が起きて、一面瓦礫の山になっちゃうようなのって、
水素が原因じゃない。酸素リッチな環境下であれば、相手がなんであれ
可燃物でさえあれば、物凄い勢いで酸化反応を起こして爆発的に燃焼する。

理科の実験でスチールウールとか燃やしたことすら忘れている人が多いんだろうな。

ガソリンでも走れるようにしとかないと
水素ステーションがない地域で立ち往生してえらいことになるんでね？

ガススタと提携しろよ

車体を作るのに必要な資源やエネルギー
水素ステーションを作るのに必要な（略）
燃料である（高く買わせるための）水素を作るのに（略）

どこがエコ？

>>134
EVにロータリーエンジン載せてる実験者あるぞ
まぁこのロータリーは電気作るだけのものなんだけど
無限に広がるロータリーエンジン

>>149
インフラを整備したら、車の排ガスから水しかでなくなるんだからエコ。

水素ってキロあたりいくらするんだ？

５kgの水素でポポポポーン

普及するのは2代目FCVからだろうな
その頃にはEVは完全にオワコンになる

>>133
リニアモーターカーはすでにあちこちで走ってるよ。

中央リニアみたいな高速鉄道に限定しても、上海にあったりするし。

>>149
それ再生エネルギーの施設にも同じ事言えるんだけどいいの？

ロケットのエンジンって水素と酸素じゃなかったっけ？
科学詳しい人教えて

これは爆破テロに使われる間違いなく

すごいな。とうとう1000万切ったのか。
1億円位になった時、何時か1000万を切るような時代が来れば
一気に普及するかもしれないと、夢物語のように考えたものだが。
自動車の燃料は、外国から輸入する必要がなくなる。
しかも、燃料電池が、まず大規模な事業所、そして家庭へと普及したら
これは、世界が変わるぞ。
勿論、日本に有利な方向に。

ガソリンが無くなって車がストップしたらガス欠。
水素が無くなって車がストップしたら・・・・水欠だと水が無くなったみたいだから水素欠かな。

>>157
日本のＨ２Ａロケットは、水素と酸素。（補助ロケットは固体だけど）

中国やロシアは、ケシロン（灯油）と酸素。

どうせセブンシスターズの邪魔が入るんだろ
それより空とぶ車はよ

電気は家庭用コンセントから充電できるが水素なんてどこで手に入れればいいの

>>140
若干はEDLCが必要だと思うけど、バッテリまでは要らないんじゃないかな
EDLCも無いと回生ブレーキが使えなくてもったいないし、加速時のレスポンスが悪そう

原油先物に莫大な資金投入してる奴は
ゆっくり様子見て
資金引き上げたほうがいいかもな

石油は車だけではないけれども
やはり車の需要はでかすぎる

>>29
ガススタに替えの電池置いとけばいんじゃないの？
馬鹿でかいのか？

>>151
エコはエコノミーの略語、経済的という意味だ。英語もできないのか

寒冷地平気なの？

将来普及が進めば鉄鋼などからの水素供給では足りなくなるときが来るけど、
そのときは近距離EV遠距離FCVという棲み分けができるかもしれないな
船舶や航空機はどうなるだろう

>>157
水素と酸素のもある
それだけじゃないけど

>>161
ありがとう
素人からすると爆発的なエネルギー出そうだけど
車に使うのとまた違うのかな

今流行の反物質でエンジン作ればいいのに

>>167
揚げ足取りが始まったかｗ。

連鎖爆発事件で会社が傾くな

>>132
水は酸素と水素の燃えかすと
考えるとわかりやすい。

>>159
初代プリウスが250万で金持ちだけだったからなぁ

ホンダのFCXクラリティの方が先じゃね

>>1

その水素を作るためのエネルギー環境はどうなるんだい？
トータルで考えないと、エゴになってしまうだろう・・・

EVなんて欠陥車は既にもうオワコン
間抜けしか買わん

>>167

大変失礼ながら


エコノミーではなくエコロジー　ecology　でございまする。

>>170
>>1を読むと、水素を燃やした爆発力でピストンを動かして走るのではなく、水素で発電して走るようだ。

>>145
充電するんだよw
今の技術じゃぁ、燃料電池の発電を調整する技術は無い。
バッテリーもちゃんと乗ってるからw

ＣＯ2出さない水素製造事業、巨大市場見据え世界で始動

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06012_W3A101C1000000/

>>22
今でもカーエアコンの排水バラ撒いて走ってるよ。

>>165
あくまでも効率の問題であって水素作るには電力が要るわけで、その元は現状石油抜きには語れないからそう極端な話にはならないと思うけどね。
形を変えてるだけで石油使って走ってる事には変わりない。公害は減るけど。

マグネシウムの方はどうなんだろな？

>>170
反物質って、いつ流行したの？

>>160
そこは水素ガスでガス欠ってことでいいんじゃない？

もういっそ、おしっこで走れよ

開発しても利権があるから浸透定着しないじゃん

特にエネルギー関係は、出し惜しむとその分が為政者の利益になるんだから

>>183
そこで原発再稼動ですヨ

五キロの水素っていくらで買えるの？

ガソリンより軽いから、同じ重量積んだら５０００ｋｍくらい走れるのかな

>>184
マグネシウム電池はまだ企業が参入してない
原材料の豊富さ・リサイクルのよさなどで可能性は高いんだけど

>>160
JAFは対応してくれるのかな

水入れたら自動車内で水素発生して走るようになればいいな。
酸素も発生するので車内は酸素バー。

燃料電池自動車からの一般住宅等への給電（V2H）の実施に向けた法的環境整備について

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/denryoku_anzen/pdf/005_06_00.pdf

こっちももう規制緩和に向けて動き出したのか

>>191
逆に1気圧で保存すれば空気より軽いから、自動車が浮くよ

水爆自動車反対集会はまだですか

走る爆弾

>>176
この燃料電池車を作るためのエネルギーや環境負荷まで考え併せると古いカローラを修理しながら乗る方がずっとましになるんだろうな

核融合と水素技術が確立されれば
資源のない日本でも技術力で世界に台頭できるな。

逆に、エネルギー輸出国が黙ってないだろうけど。

>>184
ナトリウムイオン電池のほうが研究が進んでいる。
もう少し低温で動作して、電極の耐久性が上がれば、リチウムイオン電池の代わりとして使える。

>>192
マグネシウムイオンは、２価イオンだから、面白そうだけどね。

これ、チャイナが狙ってくるんじゃね？
あいつらまともな水飲めないから。

水→水素･酸素は触媒+Puのプルト君のα崩壊熱で可能だよね？ｗ
エコには核パワーが必要だな。。

安全性の面から全然普及してなかった燃料電池だっけ
引火の可能性無くすこと成功できたん？

田舎に住んでるので嫌でも20〜30年は様子見になる

ヨタのデラ全店で充填できるようになれば結構いいな
全国どこにでもアホみたくあるし

電気自動車って自動車自体は、
電気で走るクリーンなイメージだけど、
その充電する電気が原子力はつでんや火力発電なら、
広い意味では原子力自動車や重油自動車なんだよな。
自動車が独立してクリーンな存在に近づくなら価値はあるだろ。

>>198
水素自動車とガソリン自動車の発火実験

http://rh2.org/save/

水素は製鉄所の副産物で散々捨てまくってますよ。
暫くはそれで賄える。

凄い
これは絶対に普及する

水素は気体だと嵩張るので、低圧だと入れられる量が少ないし、
液体で保存するには、極低温で冷却し続ける必要があるし、
触媒に吸着されて化合物として蓄えるのは、触媒が重いのに吸着できる水素が少なすぎる。


一番の問題は、高圧でも水素を漏らさずに蓄えられるタンクだった。
↓
７００気圧まで耐えられるタンクが開発されたことで、実用化の目処がたった。
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/07/index.html

ガソリン税の分どっからぶんどるんだろう？

東京新聞は大企業にたいしてもっと意地悪く書かないと面白くない

水まきながら走るから打ち水効果で夏が涼しくなるな

トラクターが水素自動車になったら水まきも一緒に出来るね

最大の問題はインフラだよね。水素をどこで補給するのって。
以前、BMWがガソリンを触媒通して燃料電池化する技術を開発してたと思うんだけど、
その後一向に噂を聞かないところを見るとあきらめたか。個人的にはこの技術期待してたんだけどね。

>>214
ゲリラ豪雨増えるのでは？

車作るまでに大量のエネルギーをゴミを出してるからな。

>>214
冬季凍結注意も

>>217
ＰＭ2.5で騒がれてるが、中国の広範囲の大気汚染が太陽光を遮る事で大気の流れが変わり、最近の日本の天候不順に繋がってるという話もある。

>>214
真冬は凍結するのどうするんだろ？

>>216
中学校の時理科の実験でやったじゃん。
水素分解ってやつ。あれを車内でやればよし。

>>214
湿度が上がって蒸し暑くなったりして。

＞来年中に大都市中心に全国百カ所で水素ステーションを整備する計画だ。

ガソリンとは違って目に見えない分かなり危険な気がするが

知ってるよ
二酸化マンガンと一緒にするやつだろ

１０００万で普及するわけない
300万くらいまで下がらないとね

>>224
タクシー用のガスのもあるし大丈夫っぽいけど安全性はどうなんだろうね

どうしてエコカーはこういう、ほのぼの草食系、みたいなデザインばっかりになるんだ。
800万程度なら候補になり得るし、せっかくの最先端技術で興味あるのに、これじゃ買う気にならん。
BMW i8とかテスラSみたいにクラシカルな美しさの中にハイテクを搭載してくれよな。
プリウスやリーフみたいな価格帯ならともかく、これはハイテク車のフラッグシップだろ？
昔で言えば、ソアラだ。普遍的な古典美のデザインに先端技術を詰め込んだ高性能車。
こういうのが欲しいんだっつの。燃費が良いです。デザインは丸っこいカバみたいで室内も広くて荷物も沢山載ります。
そういうのはいらねーんだよ。ある程度の高価格を払うのに、こんなチンコが萎えるようなデザインじゃ買わんわい。

>>226
ですな
結局金持ちしか買えない

まぁ車が道路に勝手に水撒いてくれるから
ヒートアイランド現象にはよさそう。

その水素を作り出すのにどのくらいのコストがかかってるの？（皮肉）

ガソリンの税金が入って来なくなる分はどうするんだろうな
どうせまたわけのわからないぼったくり回収システムを考えだすんだろ

飛行船ヒンデンブルク号てなんで爆発したんだろ？

>>10

最近では、「日本はジェットエンジンを独自開発出来ない！(ｷﾘｯ」という自称専門家がギャフンといってたなw

出来ないと決め付けて否定要素並べて勝ち誇る自称専門家ほどクズいものはない。
　

お湯を排出したら便利なのに

いつかは水素ステーションが爆発するだろうがその被害を考えると…

>>232
このクルマが普及したら、水素税じゃないのかね
電気自動車が普及したら充電税かな

役人の主張は「ガソリン車と同等に使われる物なのだから
同じだけ税金を掛けるのが筋」だし

>>235
オケに貯めて太陽光で熱々にしる

トヨタ最強、日本という国名改めトヨタにしようず

>>233
あれは気嚢表面の塗料へ引火したのが原因といわれているな
まあ水素が危険なことは間違いないが、
ガソリンと比べて極端に危険ということもないと思う

結局電気なのか。
水素の爆発でエンジン回せないのけ？

電気自動車と比べて同じ距離を走るのに消費するエネルギーは3倍必要らしい。
日本国内で実用するのは馬鹿なこと。エネルギー消費が無駄に増える。
送電や蓄電に問題があって、3倍のエネルギーを使っても、水素のパイプラインや液体水素だと運ぶのが楽だったらいいが。
日本の場合、送電網はかなり設備されてると思うし、田舎でも石油買えるし水素にする意味ほぼ無いかと。

いい加減水素燃料電池車はあきらめて、
メタン・エタン・プロパン・ブタン・メタノール・エタノール・ケロシンあたりで
動作する燃料電池車にしろよ

プロパンなら既存のタクシー用インフラが使えるし、
常温で液体の燃料ならすごく取り扱いが容易

いまさら？ホンダさんのリース開始はずいぶんと昔の希ガスｗ　漸く追いついたて感じだな。でも燃料補給ポイントの整備はまだまだ先ｗ

買わないだろう

>>174

１０年でビンボーな俺でも乗れるようになったけどなw
　

>>239
国名は嫌だな
愛知県を豊田県に改名するぐらいならOK
そしたら本社の住所が豊田県豊田市トヨタ町1番地で覚えやすくなる

宣伝トラックも燃料電池車か電気自動車ならいいのに

トヨタ、赤字覚悟で水素燃料電池車発売へ　イーロン・マスクや米メディアは酷評 | ニュースフィア
生産にエネルギーロスが多いとされることや、高い爆発性といった水素燃料の欠点も指摘されている。
「意味のある販売台数には達しないだろう。なぜなら、買うのがバカバカしい代物だからだ」と、フォーブス誌は結んでいる。
ロイターによれば、アメリカのバッテリー式電気自動車メーカー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク代表は、
「水素燃料電池車はまったくのクソだ。水素は非常に危険なガスだ。高性能ロケットにはふさわしいだろうが、車には向いていない」とこき下ろした。
http://newsphere.jp/business/20140418-10/



燃料電池自動車 - Wikipedia
エネルギー効率
燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
またトヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる。

生ゴミでタイムスリップ出来る車まだー？

>>241
できる
ロータリーエンジンは水素とも相性がいいのでマツダが研究してたが
今どうなってるかは知らない

バッテリーのブレイクスルーが来たら消える運命だよなこんなの

>>243
排ガス規制対策で燃料電池じゃなきゃいけないのよ
プロパンでも十分クリーンなんだけどね

普及したら湿度が上がって蒸し暑くなったりゲリラ豪雨が増えたりしないのか？

>トヨタ、赤字覚悟で水素燃料電池車発売へ


これって違法廉売やん。

>>241
マツダロータリーエンジンは直接水素を爆発させて
動く唯一のエンジンだが、後退しているのかな。

>>255
マジでそう思ってんの？w

ウリがパクるニダ

海外ではディーゼルが見直されているんでしょ
ハイブリッド車が既にガラパゴスなのに
さらに追い打ち掛けるのか？
でも、興味はあるんだよなぁｗ

水素ステーションとかこええよ

>>231
大量の水素が現状は工場の副産物として発生して捨ててる状態

>>222
水の電気分解だろ。

水素を分解って、どうやるんだろ。
陽子崩壊させるのかなｗ

ついにマルチのきれいな水が実用化されたのか

>>259
このスレのヘッドライン2個上のスレが
[速＋]【福岡】スタンドからガソリン漏れか、爆発恐れ一時住民避難[6/4]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1401845207/

で、ワロタw

>>260
情報が古すぎるぞ、１９８０年代ならそれは正解だけど

>>10
日本の技術力はスゴいって言うのは信じて疑わないんだが、ガソリンに絡む業界が強すぎていつもこんな新しい燃料系の話しが出て来ても知らない間に消えて無くなってるよね。おおー!!スゲー!!って思う事も、あれ？最近その話しを聞かないな？になってるもんね。

>>241
ロータリーも良いけど、ガス燃やすんなら、普通はガスタービンエンジンになると思う。
パワーバンドとか超狭そうなので、オートマじゃないとまともに走れない車になると思うけど。

業界トップ企業なのに、慢心せず先進的な製品も出して、カメラのキヤノンとは大違いだな。

密閉された立体式駐車場や自宅ガレージで水素が漏れたら爆発する可能性もある。
いつかは爆発事故が起こると思うよ。

>>263
目の前の機械くらいつかいこなせよ

4. 燃料電池用の水素を製鉄所が供給する
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/learning/kouza/vol06/index04.html

>>265
普通にLNGやLPG車が走っとる。

>>239
味噌県だから買い支える客がいるんだよ
皆が吝嗇じゃ成り立たなかった

東京新聞（中日新聞）＝トヨタ新聞　と地元民なら誰もが思ってる
中部国際空港＝トヨタ空港
東海環状道路＝トヨタ道路　ともね

その水素作るのに化石燃料で発電した電気使うんだろ？

ユーザーはスタイル・燃費・操作性・剛性・居住性で車を選びます
エコにカネかけるなんてことはしないよ

米国の原子力水素イニシアチブ (14-04-01-38) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14040138/01.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14040138/02.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-04-01-38


日本には高温ガス炉とそれによる水素製造技術が必要 -JAEAが評価結果を公表　2014/03/06
高温ガス炉は、冷却能力の喪失、冷却材の喪失のような事故時においても、人の手を介さずとも、
自然現象だけで止める、冷やすことができる設計が可能で、炉心溶融が起きないなどの本質的な安全性を有する原子炉。

原子力水素製造(HTTR-IS)試験計画については、水素社会への日本の対応状況に即した取組が必要であるとの意見や、
HTTRは、国際共同研究および国内外の高い専門性を有する原子力人材の育成などの目的にも、積極的に有効利用すべきであるとの意見もあり、
JEAEではこうした評価を、今後の高温ガス炉とこれによる水素製造技術に関する研究計画を定めるにあたって活用していく予定だとしている。
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/03/06/063/images/011l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/06/063/

>>264
業界の力が強すぎるんじゃなくて石油の使い勝手が良すぎるために
それを超えるものがなかなか出てこないだけだと思うけど
ガソリンの値段はこれからも上がり続けるので、
いずれはコストが合う技術が石油にとって代わることになる

あと新技術の研究なんて実験段階から実用化できるのはほんの一握りなので
あまり期待しすぎるとガッカリするぞｗ

>>272
電気分解しか思いつかないのかw

>>258
ヨーロッパでディーゼルが人気だったのはもう過去の話だろ
排ガスに含まれる微粒子で肺癌になるって言われ始めてる

漏れ事故への予防保全に関しては他の燃料ガスみたく匂いを付けるとは思うが
問題はどんなのにするかだな
JKの◯◯◯あたりが良いのではないか

>>268
目の上の頭脳くらいつかいこなせよ

日本に製鉄所どれくらいあってどれくらい水素が生産できる？

>>24
原発が稼働してた頃なら、夜間のベース電力の余りで電気分解して電力会社が水素供給もするなんて話になったんだろうな。

　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／ （・ヽ　 ,・）　Ｖ　
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　　　涙しかでない・・・
　　|　 0|　 　 　＿　　 /|
　　|　　 ＼　　 　　 ／　|
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

>>271
一つマジレスすると、

発行部数は中日新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎日新聞（押し紙率70％）

中日新聞（東京新聞）の方が読者多いんだよ。全国３位
とくに東海中部地方で新聞とるなら中日新聞だ。広告やちらしが多い
独自の取材網を世界中に持ってるんで霞ヶ関や永田町の影響が低く、公正な記事を書ける

>>279
国家プロジェクトにシロウトが反論w
1980年から技術が進んだことは理解できた？

水素燃料作るのに
大量のエネルギー必要だからな
なんだかんだで化石燃料が一番だよ

なんかやっぱり「コレジャナイ」んだよなぁ…
いつになったら水道水で走れる車できるの？

読売新聞や朝日新聞は取材力が低い
読売は官報、朝日はねつ造ゴシップの類いw

副産物の水素ガーって言ってる奴頭大丈夫か
本格的にベース燃料として使うようになったら副産物の量なんかでまかなえるわけねえだろ
チョコの副産物のココアだってあれだけすぐ売り切れるんやで！

北海道なんで4WDが出ないなら意味がない

一旦鎖国したら、いろいろ捗るかもしんない。

>>283
ぷっ！　国家プロジェクトw

その国家プロジェクトでは、FCVが車の何割を目標にしてるか提示してみw

この記事ってずいぶん前に特集してたよね。
たしかなんとかいう科学雑誌　燃料電池の記事の中で扱ってたけど
なんでいまさらなの？

ざっくりスレ読んだけど
とりあえず水素と電気のハイブリッドにすれば最強なんじゃない？

>>287
今すぐ大量の水素が必要なわけじゃ無いぞ　まだ試作車
すべての車を燃料電池車にしようという訳でもない

>>290
自分の疑問は目の前の機械で調べろよ

>>292
何か言ったか？
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/img/img_01.gif

経済効率とエネルギー効率って
別次元の問題だからな

経済的に徳かもよ　税金投入されるおかげて

>>248
初代プリウス発売の時に、同じフレーズだったよね
「トヨタは赤字覚悟で○×△□」ってねｗ

誰かぁ〜！早くメタハイ掘って来てよ

でもトヨタのって水素を燃焼させるタイプのエンジンじゃないでしょ？

>>292
すまん、貼る写真間違えた。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/img/fcv_step1.jpg

>>293
いや、必要ないよ俺は解答知ってるものw

>>248
米国の自動車製造技術では水素自動車は危険な乗り物になるだろうな。

大気中から一方的に酸素を奪って、安定した水になると、
普及した場合
極論として、大気中の酸素減少により地球が青くなくなる件について

でも水素って拡散も早いし、濃度低ければ大丈夫じゃないの？

>>25

おっそろしく遠回りな工作だな、おいｗｗｗ

水蒸気というのは 地上最大の温暖化ガス なんだが

ガソリン燃やして排気ガス垂れ流しながら走ってる現状が狂ってるんだよ
タバコが消えていったようにガソリン車は消えていく運命

車載できるほどのコンパクトなら、まず家に余裕で置いて実績作れよな、コジェネで早く元取れるし。
車で大事故したら発電システム含め廃車しても痛くない低価格じゃないとキツイだろ。

資源がない日本には最適

>>301
水、輸出しようぜ

>>302
爆発限界　水素で検索してみ

>>307
それなら、太陽光発電 と 電気自動車の方が…。

水素に補助金なんていらないよ、その代わりガソリンの環境税を上げればいい
タバコ税を引き上げたように

水で動くようにしてくれ

>>311
つ　環境税+0.25円
http://clicccar.com/2014/04/03/251120/

>>312
昔そんな車の洋画があったな。
水素反応触媒が発明されて搭載された車が争奪戦の種になるってやつ。記憶がおぼろげだがそんな映画。

>>312
どんな原理で動くの？
高い給水塔に水車と連動する車輪を付けたような感じかな

水素燃料をつくる電気で石炭や石油燃やしたらあんま意味無いだろうけれどな

>>313
リッター1500円くらいまで上げていいと思う

>>317
すると必然的に全ての物価が数倍になるだろうけれどいいのか

>>287
500万台分あるけど

本田が埼玉に作った、太陽電池を使った水素ステーションだと150�q走れる分
の水素しか作れないらしい。
夜間は余っている電気で液化水素つくればよい。

ハイブリッドは大嫌いだけどこれはいいかも
まだ良くは知らんが

>>319
今日本は8000万台程度あるから、だいたい6%程度がまかなえるのか

>>315
これなら、水車の力で車体を持ち上げて移動手段に…。
http://www.youtube.com/watch?v=m23YHl2cPuE

計画もあるらしい
http://www.senyo.co.jp/ecoride/

>>320
夜間に電気が余るとかいつの話だ

>>64
ヒンデンブルク号

>>318
ならないね
それこそ燃料電池や電気自動車が普及したり鉄道輸送が復活するだけ
馬鹿正直に高いガソリン車で輸送を続ける企業なんて真っ先に淘汰される

>>315
米軍は空母などで利用する、海水から燃料を生成する技術を実証に成功し
実用化を目指しているよ

>>326
だが若者のクルマ離れは加速するな

>>299
俺わからないからその答え教えてくれない？

「環境先進空港」を目指す関西国際空港で水素エネルギーの導入が始まる。

2016年度までの3年間に、燃料電池フォークリフトや水素ステーションを
空港内に配備するほか、大阪国際空港と直結するバスにも燃料電池車を採用す
太陽光や風力と組み合わせた水素発電システムも検討中だ

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/22/news019.html

水素のコストはいくら？
ランニングコストが高いと売れない
水素分子は小さいから密閉が維持できずに徐々に抜ける

全国津々浦々に水素ステーション建てるんか

フランスかどっかで圧搾空気で走る車の実証実験やってた様な。
あれってどうなん？

>>271
そのわりには結の心なんて連載で派遣と下請けを粗末にしてる、という
視点で直球でTOYOTA批判していたが

読者からの広告収入の減少を憂いる声に心配ご無用！と答えていた
１０年前だがあの自信の根拠はなんだったんだ

水素を吸収する触媒を使って保存するんじゃないの？

ゴルゴスレだと期待して開いたのに・・・

税金払え
安倍と共謀して円安にすんなボケトヨタ

安心しろ
お前らが手を出せるのは爺になった頃だｗ

>>1
ついに出るのかぁ
初代プリウスは予約入れて買ったけど、これはちょっと迷うなぁ
水素スタンドが地方にもあれば買うんだけど。

漏れもここ一週間水しか排出してません

よし株かっとk...金がないな

>>1
アメリカで事故を起こして社長が召喚されて技術情報を開示させられるんですね分かります･･･

燃料の供給が10分程度でできるのなら、軽トラに専用のタンク積んで
連絡受けたらすぐに配達に向かうとかも可能だから電気なんかに比べて
普及は早いかもね。。

トヨタのディーラーに水素スタンドを設けるといい
これでガソリンスタンドもガラガラポンだ

>>341
株買うなら三菱重工業と日本車輌製造も長期狙い目
この２社がリニアを受注した

Q　水素電池を動力源にした新兵器を考案せよ。
　　攻撃対象は仮に中国共産党幹部個人とする。


U　・ω・）　　これテストに出るよ。　

>>345
検討してみます
どうもありがとう

海底発電だろうな。でメタンハイドレートを燃やせばいいんだよ。

>>15
本物の日本人はヒュンダイなんてカタカナ表記しないよ

現状使い物にならない風力や太陽光発電も水素生成プラントとして稼働させるなら意味はあるかもな

>>329
経済産業省が「次世代自動車戦略」をまとめ公表した
http://www.motown21.com/Topics/Gyokai_62/62_1.jpg

燃料電池の普及は、エネルギー資源産出国差別になる
日本人は差別をやめろ

燃料電池だって排熱を利用しなければそれほど効率が言い訳でもない。
車なんかに使うのはもったいない。

重油→発電→送電→蓄電→電気自動車
　　　　　　　　→電気分解→水素→輸送→水素発電自動車

結局、石化燃料に依存してるだけ。

>>352
暑くてアタマ逝った？

>>348
メタンハイドレートは固体だから、採取にコストがかかるんだよ
液体や気体なら吸い上げたりできるんだが

どう見ても電気自動車でしょ未来は
電池機能を進化させよ

>>26
液体じゃむり
ボンベに入れるしかない

>>77
ガソリンで走る車がなくなったらガソリンが廃棄物になるだけだから意味ないね

日本の商社は世界一高い価格で資源買ってくる
（日本のガソリン価格はガソリン税抜きでサウジアラビアの１５倍）
外国から資源買わずにすむとしたら大きな国益になる

あれだけ騒いでたCO2排出の話も最近は全く聞かなくなったね

>>1
静岡の中学校で13歳ペルー人少女が同級生5人にレイプされる。学校と警察が隠蔽、領事激怒で全世界報道
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401858823/74

>>356
何故「コストがかかる」か考えた事ある？
そもそも本格採掘してないのにコストなんて何故わかる？

日本が資源貧弱国から抜け出せない理由はお前みたいな考え方をする人間ばかりだからじゃないか？

　
EVに比べてイニシャルもランニングもスゲーコスト高なのにこの盛り上がりか
まあ、燃料電池の方が新たな利権構造が構築できるからな

コストと利便性のバランスがEV並になったら考えるけど、ガソリン車より悪い今は無理だろ
　
　

アラブでバカ売れするん

こうなる可能性は？
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120504-hindenburg-10.photoblog900.jpg

昔見た飛行船の爆発事故の映像のせいで水素アレルギーの人は多いだろう

スペースシャトルの爆発の方が。

自動車じゃなくて水車じゃん

水素は熱さなければ安全なんじゃないの？

ちょっと待ってくれ！

その「水素」を作る為に「化石燃料で発電した電気」は使っていないのか？

マフラーから出るのは「水」ってか「H2O」なんだろうけど、

「そもそも」を辿れば・・・。なんじゃないか？

>>371
普通に考えれば原子力由来の電気使って
夜間に余った電気使うんだろうねえ。

おまえら水素がどれだけ危険かしらないのか？

【韓国】現代起亜車、水素燃料電池車の量産体制築く…ベンツ・トヨタより１年も早く[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401465774/l50

既に韓国に負けてる

この手の新システムの値段が熟れるって10年は掛かるんだろうな

ビッグ３は再びトヨタに水をあけられたな
これが呼び水になって日本企業が潤うといいな
ただ、アメリカの事だから途中で水をさしてくるのは間違いないだろう

>>363
何で喧嘩腰なのかよくわからんけど
低コストで採れればそれに越したことはない
がんばってね

まだ1千万か、買える人がどれだけいるのだろうか
数年前は3億だから、かなり下がった、500万まで下がらないと
爆発的に普及しない、あと水素ステーション問題もあるし
整備、メンテの場所もあるし、国が全部補助しろ

>>19
７０Mpaの高圧容器ねえ。約７００気圧だぜ。
それを３分で急速充填て、温度上昇は大丈夫なんかな。

>>373
ガソリンもかなり危険だけどみんな普通に使ってるよ。。


高圧ガス保安法上の取り扱いは圧縮天然ガスと同程度
http://rh2.org/save/

トヨタはリチウム電池の電気自動車に見切りをつけて長距離ドライブの燃料電池に活路を開く
短距離の電気自動車は都市でしか活用できず長距離トラックのように物流に使うことができない

水爆自動車

水素自動車はアメリカ車メーカーは絶対に売り出せないんだなぁw
アメリカにとってこれはかなり危険な技術
石油支配が無意味なものになりかねない

水素自動車は車の製造技術より、水素の確保が最重要。
国産で水素がらくらく作れるんだったら、エネルギー自給国になってるわけで。

走る発電機だからねぇ
電力会社は商売あがったりになっちまう

電線も電柱も減らせる。災害時にも役に立つ。
宇宙で最も豊富な物質だ。だれがどう見てもどんどん安くなるよね。

水素はいろいろな方法で作れる
危険? 包丁が危険というロジックと同じだ

役に立つものはすべからく危険なんだよ
それを制御して使いこなせよ

化石燃料から作る水素は資源だけど、水を電気分解して作る水素はただのエネルギー媒体で資源ではない。

文明開化

>>379
コンプレッサーなどで圧縮しながらの充填だと熱問題も発生するかもだけど、
あらかじめ圧縮された状態のものを充填するのであれば問題ﾅｽ。

>>384
だから原発止めさせたんだろ
天然ガスと石油あわせて、25兆円分が自給されたらたまらんからな

東京ガスの燃料電池のように自家発電も出来るし
キャンプカーにすれば長距離ドライブで電化製品も使い放題

>386
同じ水素じゃないんだ

燃料電池はＧＭが一番進んでる、実際にかなりの台数を生産してるし
日本で販売してないだけ

そうだ！木星から水素もってくればいいじゃん！

トヨタ、燃料電池車１２月から量産　年内市販も検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140604/biz14060412010005-n1.htm

昨年の大阪モーターショーに出展された、トヨタ自動車の燃料電池車の試作車「トヨタＦＣＶコンセプト」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140604/biz14060412010005-p1.jpg

>>392
かなりの台数って何台だよ

【どこまで進む？　再生可能エネルギー】　横浜国立大学大学院特任教授・太田健一郎氏　2014.5.19
■南米からの水素輸入を実現したい
水の電気分解は以前から工業用として利用されているが、燃料として経済的に大量生産し、それをどう輸送するかが課題だ。
液体水素だとマイナス２５０度まで冷やす必要があり、その分、コストはかかる。有機ハイドライドは触媒反応で液体水素を貯蔵したり取り出したりできる。
私は水素エネルギー協会と共同で、南米のアルゼンチンとチリにまたがるパタゴニアから水素を運ぶ計画を進めている。
パタゴニアは一年中風が強く、風力発電に向いている。その電気を使って水を電気分解して水素をつくり、タンカーで日本まで運ぶ仕組みだ。
これら再生エネを使った水素製造、貯蔵、輸送技術が実現すれば、安全、安心なグリーン水素エネルギー社会ができる。
水素燃料がガソリンと等価になるには３０年ぐらいかかると思うが、悪化し続ける地球温暖化問題を考えれば確実に進めなくてはならない。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140519/cpd1405190500003-n1.htm


［燃料電池車］　燃料電池車普及のカギを握る燃料「水素」　２つの課題
上田部長は、「海外の安い原料や電力で製造した水素でなければ、燃料としての競争力は保てない。将来は現地で液化して輸入することも視野にある」と話す。
現在、水素は化石燃料から製造することを想定している。天然ガスから製造すること考えると、日本ではLNG（液化天然ガス）を輸入しなければならず、割高になる。
コストを考えると海外で生産した水素を輸入することも選択肢の1つとなる。 そこで鍵を握るのは、水素の貯蔵・運搬技術である。
http://www.neomag.jp/newtopics/index_201309272.php

2015年にも市販の燃料電池車　燃料の水素にまつわる難問山積み : J-CASTニュース
トヨタ自動車とホンダが2015年にも市販すると表明した燃料電池車（FCV）について、マスコミはEVに比べて航続距離が500キロ以上と長く、水素の充填時間も3分程度と短いことから「究極のエコカー」ともてはやしている。
しかし、肝心の燃料である水素については「何から作り出すか、価格がいくらになるのかなど、供給体制についてはまだ見通せない」と漏らす。
ホンダが太陽光発電で水を電気分解し、水素を取り出して走る開発を進めているが、エネルギー業界関係者は「高いコストをかけて発電した電気を水素製造に使うのは現実的でない」としつつ、
将来的には「再生可能エネルギーで水を電気分解し、水素を利用するシステムを構築するのは不可能でない」とも指摘する。
コストや安定供給の面から最も有望なのは、石油や天然ガスを分解して水素を取り出す方法だ。
ガソリンスタンドの設置が数千万円で済むのに対して、水素ステーションは約6億円かかるとされる。計画通りに水素ステーションが整備されたとしても、全国に3万7000か所あるガソリンスタンドには遠く及ばない。
http://www.j-cast.com/2013/12/13191288.html

自然エネルギー：水素を「作る」スタンド、愛知県に2カ所開設 - スマートジャパン
ステーションでは、液化石油ガス（LPG）を運び入れ、水蒸気改質技術を使って水素を製造する）。神の倉水素ステーションは、JX日鉱日石エネルギーが運用する（図2、図3）。
同社は海老名中央ステーションも運用しており、どちらもガソリン計量器と水素充填機を並列設置したタイプのスタンドだ。70MPa（700気圧）という高圧での水素充填が市街地で認められた初の水素ステーションでもある。
神の倉水素ステーションの外観。一番奥に水素充填機がある。出典：JX日鉱日石エネルギー　http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/29/yh20130529NEDO_kaminokura1_590px.jpg
水素充填機とトヨタ自動車の燃料電池車。出典：JX日鉱日石エネルギー　http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/29/yh20130529NEDO_kaminokura2_590px.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/29/news023.html

>>393
そんな遠くまでいかなくても地球からどんどん湧き出しているよ
軽いんだから必然的にそうなる

>>303
へ？トヨタの一件、お忘れですか？

>>7
カリフォルニアの異常な環境規制は今後も使おうよ。

米国はガソリンから車の維持費まで一般に安いのに
カリフォルニアだけリーフ、FCXクラリティ、プリウスが異常に売れてる
のは理由があるんよ。

コンセプトカーを見たら売り込みがトヨタは下手だな
水素自動車のメリットを活かすならバス・トラックとかキャンピングカーだな

重さ五キロの水素補給
ってもそれを格納する方法はどうしてるんだろーな
水素貯蔵合金でも高圧タンクでもそれ自体がかなりの重量になりそう

>>42
今でもおまけ程度にでてくるよ。
発電プラント業界の物です。

>>401
ガソリンでも高圧に耐えなくてもいいって訳じゃないから、
案外いけんじゃねぇか

>>401
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/technology_file/fuel_cell_hybrid.html#h305
ポリアミドをカーボンファイバでぐるぐる巻きらしい
思ったより軽いんじゃないかな

>>391
物質としては同一。ただ、チマチマ電気分解で作ったりはしない
コストがかかるから

水素五キロはいくらなん？

TOYOTA FCV CONCEPT
http://www.toyota.co.jp/jpn/tokyoms2013/fcv/
http://www.toyota.co.jp/jpn/tokyoms2013/fcv/images/vehicles_images_4.jpg
http://www.toyota.co.jp/jpn/tokyoms2013/fcv/images/vehicles_images_12.jpg

FCV（燃料電池車）| トヨタ - トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/img/fcv_step6.jpg
テクノロジーファイル
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/technology_file/fuel_cell_hybrid.html

お

燃料電池とニッケル水素電池のHVなんだな

燃料100円あたりで比較してどっちが安いんだろう

>>404
高耐圧タンク式か・・・・
事故なんかで近くに火の手があがると
一目散に遠くまで逃げないとヤバイなｗ
火が回ると砲弾化

メタノール系のアルコール燃料電池の開発は遅れてんのかねぇ
そっちなら液体として輸送や貯蔵も楽だと思うんだが
バイオエタノール研究も進んでたはずなのに

>>395
百数十台だとさ

>>274
これで自民党がヘリウム冷却の原子炉を作るって言ってんだな
もうズブズブの関係だな

充電ステーションもままならないのに水素ステーションかよｗ
こんなの個人で持つくらいなら公共交通機関を利用しろよ

良く水素が足りん、原油から取り出すから意味ねえって意見きくけど

精油する際の余り物として水素がでてるんでおすし

地熱と鉄鋼の複製ガスも供給過剰で燃やしてるんですがそれは

燃料電池車って作ってる技術者が否定的なのみんな知らんのやろなｗ
これはあらゆる利権と政治を乗せて走るダーティーカーですよ

PHVでいいじゃんもう

>>410
イニシャルコストが違い過ぎるしそういう次元じゃない

>>99
え、俺初代(マイチェン後、輸出しだした奴)乗ってたけど、
設計者は新技術だから各種安全係数を過大にとってると思惑で買ったで

>>411
たぶんプロパンバスなんかと同じように高温になるとガスを開放して
爆発しないようにしてるはず。。

ガソリンよりも空気よりも軽く、素早く拡散する
http://rh2.org/save/

事故大丈夫なんだろうか。
福島原発の水素爆発がトラウマになってる・・・。

>>396
電力ケーブルをつないで電気で移送しろ
何で水素で運ぶんだよ

経済産業省、燃料電池車普及に向けて規制緩和…圧縮天然ガススタンドに水素スタンドを併設しやすく
http://response.jp/article/2014/04/22/221731.html

経済産業省、燃料電池の普及促進のため規制緩和…容器保安規則などを改正
http://response.jp/article/2014/06/02/224506.html

燃料電池自動車の普及促進策！圧縮水素運送自動車用容器の技術基準を改正しました
http://www.meti.go.jp/press/2013/03/20140331002/20140331002.html

水素はカセットボンベでＯＫ
ガス欠の心配なし
全部嘘さ〜

バッテリー上部の空白部分に（５０ｃｃ〜１００ｃｃ）水素と酸素たまって爆発すると
バッテリー完全に真っ二つくらいの威力があります

熟成するまで乗らないほうがいいかもｗｗｗｗｗ

>>396
>水素燃料がガソリンと等価になるには３０年ぐらいかかると思うが

2030年ごろにリチウムイオン空気電池が実用化されるかもしれんのにｗ
３０年後なんてどれだけ電池が進化してると思ってんのだ、結局これ税金ぶち込んで利権の温床になってるだけ

トヨタなら水からゴールドを作り出せる技術くらいあるんじゃないのか？

日本では1MPa以上を高圧ガスと言います。
天然ガス自動車(NGV)が20MPaで超高圧と言われてますが、燃料電池自動車は65〜75MPaと言われています。
水素は分子の粒が小さいため漏れ出すと止めることができません。
又、燃焼範囲が広く炎が見えないため大変危険です。
こんなものが時速100kで走って事故を起こしたら、ぞっとします。

スタックの寿命問題は解決して無いだろ？
1〜2年で数百万のスタック交換か？
ありえへんな。

方向性として取りあえずは良い
水素エネルギーの近い将来の超安全超安価超無尽蔵利用は前々から約束されていたことだからね
ただ、現時点の方式ではオール駄目
事故って大爆発とか普通にありそうだからな

高圧タンク云々が出てきてる時点で取りあえず手始めに・・・・というレベル
実用完成版が１００点とすれば、まだ０．３点といったところだろう

　
ガソリンスタンドで水素ステーション設置を義務化すればいい。

>>426
昔、スーパージェッタ―が簡単にゴールド造ってたのＴＶで観たよ
ゴールド造るの簡単みたい

これが一般化したら路面が常に水浸しで湿度も上昇する冬場は凍結の心配も・・

夏場なんかは逆に涼しくなるのかな？

水素はホンダが何年も前にFCX出してるだろ

>>427
うむ、それがあるから水素を直接というのは怖い。
もう少し分子構造の大きい物になれば
漏れなどの取り扱いが楽になる

1000万の車買えばガソリンゼロなのか

ネックなのがガススタ
石油元売りが絡んでるから凄い非協力的な気がする。
設置の物理的障壁は低そうだけど。

韓国はトヨタ、ベンツより1年も先に世界初を果たしてますが。

↓

【韓国】現代起亜車、水素燃料電池車の量産体制築く…ベンツ・トヨタより１年も早く[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401465774/l50

事故ったら水素爆発するの？

>>436
高いよ。

>>233
あれのせいで水素に危険と思ってる風評被害甚だしい

仮にガソリンの分子が軽くて飛行挺用途で使われてたとしたら、さらに汚染しとるわ

水素エンジンの方が効率良かったりはしないの？

飛行船は水素爆発で公共交通機関としてはあぼん
→燃料をヘリウムに変えて細々とやってるけど

水素だと爆発しないかね

>>441
非効率過ぎて、どこもやらなくなった

水素こえー。
理科の実験で水素発生させて、小さい試験管に入っただけなのに
試験管に火を近づけると、ポン！と小爆発したあれだぜ。
原発も水素で大爆発してそこらじゅうにいろいろなものが飛び散ったんだぜ
そんなのを持ち歩いてる車がそこらじゅうに走るんだぜ
東京ではやめてほしいね。

>>439
例えば本牧の日本一の石油精製プラントでは水素と揮発油のラインが混在して、さらに火力もあつかってんのに？

ガススタの人が危険物取扱者の項目に水素加えて、法改正もさほどする必要なくね？

原発から水素はジャンジャン製造できるよ。
再稼働に向けて前進あるのみ！！。

>>438
水素の危険性は実はガスと大差ない。
ガソリン車だって燃料系破損すれば大爆発だ。
言うまでもないけど。。

電池になったら大したノウハウなくても、
バッテリーとモーター組み合わせればクルマになってしまう
水素を動力に使うとなれば、これまでどおり自動車会社が独占できる
そういう考えもあるんだろうな
石油あるいは原子力→電気→水素っていうプロセスを踏むわけだろ？
表面的には無害かもしれないが、まったくエコではないわな

水素自動車は危ないよ

安全だって言ってる人は原発推進派と一緒だよ

怖いね

>>444
天然ガスでもLPG自動車でもそうやぞ

つまり屁と小便が出ていたものが
小便だけが出るようになると

>>444
俺は理科の実験の時に試験管に酸素も混ぜた
他の人は「ポン」だったのに俺だけ「バン！（音量10倍）」
先生含め全員がこっち向いた

>>388
いや、車のタンクのほうは１気圧とか低圧になってるわけだろ？充填時には。

>>445
20MPを扱える貯蔵施設をそう簡単に作れると思ってんの？

>>441
水素を燃料とするにはまず充填効率を上げる工夫が必要。1気圧下だと
充填率が悪くてガソリン以下のパワーしか出ない。んで、さらに水素には
金属に対する水素ぜい化があったりと問題山済みだったりしる。。

>>447
おまえ車を知らな過ぎる。
自動車メーカーのコア技術はレシプロエンジンだけじゃないぞ。

　　　 :∧∽∧:
　　　:<　∩∩ >.　ｱｲｺﾞｰ
　　　:（´__ﾉ ノ.:
　　 :ム＿）＿）:


　　　　　∧∽∧　ｱｲｺﾞｰｰｰ!!!
　　 〃,< ∩Д´>
　　　 /（_.ノ　ｨ ＼
　　⊂こ＿）_）｀ヽ.つ


　　　　　　　　ｱｲｺﾞーーーーー！！！！！
　　　 :∧∽∧:
　　　:<､　　 ⌒ヽo:
　　　 :(_,,ｨ､＿_つつ





　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　　　　　 ∧∽∧　今ちょっとかわいそうと思ったﾆｶ？
　　　　　⊂⌒<ヽ ｀∀´>　その気持ちを大事に設計図見せるニダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000448.html

いかに自分は注意を払い行動していても、他人の失敗により事故に巻き込まれる
こともあるので、その際にも災害を最小にできるようにしておく必要性があることを
人々に再認識してもらいたかった。例をあげると、自分では安全運転をする自信が
あっても、他人の不注意でぶつかられる可能性があるので、常にシートベルト着用
するなど、事故が起きても被害を最小にするよう努める。

トンネルで玉突きとかあった場合に　閉鎖空間で静電気が元で爆発して
たくさん死ぬかもね

いいの？それで

ダメじゃんｗ

こんな車が沢山走り出したら夏の道は熱くて歩けなくなるね。

>>448
んなこといったらガソリンかてあぶないわな。
でも俺は日本での原発には消極的だべ。
あれは爆発したら数千、万年と汚染するリスクがあって人間では今は
失敗時に対処法がないから。
やるとしたら地殻が安定した地域だけにしてほしい。

>>458
今のガソリンエンジンの廃熱の方が遥かに多いんだがｗ

確か水素って昔は飛行船にも使われてたけど
派手な爆発事故起こして使われなくなったよな？

自動車の燃料にして事故とかの時の安全性は大丈夫なのかな？

>>452
高圧タンクから1気圧状態のタンクに充填するわけだから気化熱で温度が
下がりこそすれ上がることはない。ただ、圧縮もしくは液化の段階で
冷却は必要だけどそれは工場出荷段階での話。。

水素燃料車って中でタバコ吸ったらドーン！とかなりそうなイメージなんだが

http://www.aist.go.jp/science_town/living/living_03/living_03_02.html

このように水素エネルギーはいいことずくめのようですが、現在、燃料電池自動車は
海底トンネルを走れません。というのも、水素ガスは空気中濃度が4パーセント以上になると
爆発する危険性が高いため。水素は無色無臭のため、漏れているのに気付かずに爆発…
というのは怖いですよね。

うん　怖いと思います。

>>396
きっと縁もゆかりもない地にあるんだろうなーと思ったらうちの近所でウケタw

水しか排出しないんだと、冬場にマフラーが凍ってエンストするなｗ

>>453
液化する前提じゃなく0.8MPa程度の圧縮水素でいいがな
そりゃ20MPaは高すぎ

ツエッペリンとか言う名前にしたら怖くて買えないな

>>459
心配ない。CO2増加の方がよっぽど人類の存続に対して脅威だ。
アメリカの専門家集団さえも指摘してたけどね。カスゴミ報じず。

放射線は全ての生物が浴び続けている。
タバコ吸ったり、スナック菓子むさぼり食い続けたり、
髪染めている奴が放射線気にするなんざお笑い草だ。
福島だって今や９５％以上の地域が全く問題ない。

そんなに気にするなら飛行機も乗っちゃダメだぞ。
これが問題ならパイロットやスッチーは鼻血だしまくり、身体ボロボロだ。

テロリストからすれば格好の標的になる

少し漏れただけで水素爆発を起こすから。
そして周囲を巻き込み延焼

原発と水素は同じようなもの　人間の手に負えない

>>466
スタックには凍結防止ヒーターを備えていてそれで常に暖めている。

普及すれば、街のあちこちに高圧の水素ガスが保管されることになるかもしれんのか。
地震とか、ちょっと怖いな。

>>467
あのさタクシーのかなり低圧な水素貯蔵施設も維持費の問題などでなくなってきてるってのに
それより高圧な設備が維持できると思ってんの？

>>466
そもそもマフラーはついてないのでは…
出てくるのもお湯程度の温度になるし

15年位前からたまに街で走っていたけど、誰も事故しなかったんのか。
近く走ってると離れたくなるぐらいだったけど。

年一回位トヨタ関連企業のタンクなどが爆発して
地震の様な衝撃なんで、やっぱり怖いです

他に検討されたもの

・原子力自動車（読売新聞１９６０年代）

衝突したら放射能漏れｗｗｗ


結局実用化されずｗ

>>474
ついている。

>>470
こういう連中が人類にとって害悪と言うほかない。
自分のバカさを自覚しないバカほど始末に負えないものはない。
水素とLPGの危険性は大差ないと専門家が報告しているのに。

そんなに怖かったら都市ガスやプロパンガスのない
海外の秘境にでも移り住むと良い。

>>474
あと問題は停止中。

燃料電池車は本田で２００８年に発売してるよ。

ホンダ・FCXクラリティって車。

1台が1億以上で買う人ほとんどいなかったらしいが。

２１世紀といえば微生物などによるメタン生成の電気自動車だろう

ブラウン博士（ドク）がゴミ箱からバナナの皮を突っ込んで走っていた

>>473
そりゃ需要が大きければ素材技術の開発進んで安くなるがな

ただし、あんたの言うとおり現状水素ステーションの設置には通常の3-4倍くらいかかっているのは事実だけどな。

世界初？
また嘘かｗアイスランドで10年前から走ってるだろ

>>480
カリフォルニアでたまに走ってるらしいよ

>>467
充填圧力70MPa
https://www.gmjapan.co.jp/info/fuelcell/03.html

>>477
現物の全体の写真が無いから確認できなかったけど付いてるのか

>>479
低温起動の実験ぐらいは(ry
-30℃で始動できるから問題なかろう

>>481

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120828eaal.html

　【名古屋】名古屋大学エコトピア科学研究所の長谷川達也教授らは
２７日、食品廃棄物を発酵させて生成したバイオメタンガスを燃料に使う自動車（写真）を
公開した。バイオメタンガスを１メガパスカル未満の低圧で吸着剤に吸着させてタンクに貯蔵する。
低圧のため、ガスの製造や取り扱いに国家資格や申請などが不要。食品廃棄物や畜産廃棄物を原料にできる。

おおおおおおおおおおおおおおおおお　リアルでできてる


　長谷川教授らは発酵菌の濃度を高めて食品廃棄物１キログラムから
１４４リットルのバイオメタンガスを高効率に生成し、低圧で貯蔵する技術を開発。

公開した車は圧縮天然ガス（ＣＮＧ）自動車の燃料タンクを吸着天然ガス（ＡＮＧ）用に
取り換えた。食品廃棄物１４キログラム分の燃料で４０キロメートル走行できる。

もうできてた！！！！！！！！！

>>483
それ水素を燃焼させて動力にしてる水素自動車じゃね？

>>473
タクシーは走る車が通常のガソリン車が増えてきたからな。

需要が減ったら維持できないだろう。

藻でガソリンはあかんのか

>>463
そんなに気密がないとしたらガソリン車だってドーン！だろうよ

>>462
水素とヘリウムは減圧しても温度は下がらない。

燃料電池自動車の燃料タンクは65MPa充填で計画されている。1気圧ぐらいだったら500kmも走れない。
充填するためには、電気を大量に使う高圧のコンプレッサーが必要。

水素は分子の粒が小さいため、金属の分子の中に入り込んでしまう反応(吸蔵)が起きやすい。
吸蔵反応が起きると300〜500度ぐらいに温度が上がり金属はボロボロになる。

>>462
ふ〜ん、そうなのか。
スクーバの空気のタンク、１５〜２０MPAぐらいだけど、
加圧された親ビンから充填するとき発熱がすごいんで
水に沈めてやってたりするけどなあ。

水を補給すると酸素と水素に別けて走るクルマなら評価する
ただの水素充填ならメーカーの自己満足でしかない

>>482
FCVの問題は技術もさることながらそのインフラ整備。
電気がその点かなり有利になる。
最終的には基本は電気で動く小型FCによるレンジエクステンダーとしてのプラグインFCVが行き着く先になるかと思われる。

ガソリンエンジンの時代はまだまだ続くよ

>>485
ごめん桁間違えた。充填側のステーションは80MPaだわ。それで3.5億
すんません。

>>486
だから低温起動できるようにヒーターを常に動かしているんだよ。>>471

>>489
結局水素の唯一のメリットである燃費が最近のガソリン車の燃費に肉薄している。
さらにHEVだと完全に逆転。そうなると水素である必要がなくなってくるってこと。

>>497
間違いはｷﾆｽﾝﾅ
それよか町のあちこちに70〜80MPaの水素ステーションが出来た後を想像してみよう
震災とか

【韓国】現代起亜車、水素燃料電池車の量産体制築く…ベンツ・トヨタより１年も早く[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401465774/

空気を汚さないエコカーって水素作るための工場で
環境破壊してるとかないよな

スパイの在日と団塊の世代のアホ上司に気をつけて！

>>492
運搬時やスタンドでの保管時は当然高圧もしくは液化状態のはずなので
高圧のコンプレッサーとかは必要ないと思うけど。。

500万ぐらいで買えればなぁ…
燃料税無い分、今は安いだろうし。
スタンド次第だね。

液化ガス、ガソリンは再生可能でないが、液体水素は再生可能。水素製造がままならないのに車だけは先行して完成した。
ブラジルのバイオエタノールは上手いこといってる。



ブラジルのバイオ燃料政策｜農畜産業振興機構
ブラジルの3万2000カ所の給油所では、エタノールとガソリンを給油できる。
ドライバーはガソリンスタンドで給油するたびに、「簡単だが重要な」意思決定を迫られる。燃料代を節約するためである。
ドライバーはエタノールが安くなればエタノールを入れ、混合ガソリンが安くなれば混合ガソリンを入れる。
ttp://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_000069.html


アルコール燃料 - Wikipedia
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
多くの合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。
ブラジルといった、豊富な水と土地資源をもつ熱帯地方で、サトウキビから生成したエタノールの永続性は疑問の余地もない。
実際、サトウキビ残留物を燃やすことでエタノールプラントを操業する以上のエネルギーを生み出し、プラントの多くは、今や公衆に余剰電力を販売している。
熱帯以外の地域においては全くちがった構図になる。アメリカ合衆国において、そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。

切り開く！はいいけど、水素ステーションどうするんだ

>>500
それは圧力容器の仕様を震災仕様の日本ではどうするかだなぁ

実際、超々臨界圧の発電プラントは日本が先行ってるし俺も輸出関わったことあるけど

おいおい、イノベーションも程ほどにしないと放射能撒き散らされるぞｗ

>>509
ガソリンから水素を取り出して販売する
とかいう本末転倒になるんじゃね？

>>508
町のあちこちに普遍的に普及てのがポイント
住宅から幅3.5ｍの小道挟んでGSとかありますな
壁が立ってたりしますが水素ステーションだと
どんな壁が建つか楽しみ

アメリカが色んな意味で弱体化してきた時期でよかったな。
口出したり邪魔したりはするだろうけど、市販を諦めるほどの事態にまで追い込まれないで済むかもな。
この調子ではやく核武装も実現しようｗ

2013年の太陽光発電規模は１３GW、稼働率考えて一日平均40GWh、
100万ｋW=1GW原発1基で16GWhだから現時点で原発2.5基分

2020年には70GW、原発14基分の発電量になる

>>513 エコカー減税よりこっちだろ。
リーマンショックの赤字なんてトヨタは計画的な犯行だね

中国に売れ
少しは空気が綺麗になるだろう

石油を燃やしてはならん時が来ているのだ！ｗ

おまえらは水だけ飲んでればいいんだよ

トヨタ無税で庶民への増税は楽し

水素は地球上に単体では存在しない。
水素を得るためには、中学でやった水の電気分解が一番メジャーかな？

そもそも、あの福一の爆発を見ればわかるけど、扱いが大変だよ。
（中学の水の電気分解でも試験管にたまった水素を空気に触れただけで
軽い爆発音がしただろ？）

ちなみに水素は赤色ボンベ、緑色は二酸化炭素、黒色は酸素だからね。
（ボンベの色でわかるようになっています。）

トヨタ解散希望です。

500万切らないと普及しないだろうな
その次は250万でふつうの人が買い始める
航続距離ガーとか言われてた当時を思うと
よくもここまで漕ぎ着けたモンだ

>>356
その技術はすでにあるので、ちょっと論点違いますね

>>518
だから事故が心配。運転手も車も通行人も吹き飛ぶんじゃない？

>>379
タンクそのものを交換するようにすりゃいいだろう。

ＬＰガスと同じようなもんだ。

200万切ったら考えるわ

トヨタ下請けコストカットで工場の設備老朽化タンクなどが度々爆発していますよ。
あれトヨタの工場でも爆発してたっけ

200万切るころにはコストダウンでヒビの入った薄いタンクでリーコール
運が悪い人が犠牲になる

これは国が補助金だして速攻で普及させた方がいいだろ。
まぁアメリカが糞文句つけてきそうだが。

豊田市内で爆発音聞こえてもハッキリとした原因よくわからないんだけど

これ関連は全く無かったの？

俺がどこでもドア作ってやるからまってろ

たった５ｋｇの水素で500kmも走れる電力取り出せるのかよ
車より先に発電機売ってくれよ

自爆テロ多発

いい加減世界牛耳ってるつもりの石油利権つぶしたれ

補助金はトヨタのロビー工作が汚すぎたので内部でも認めないでしょうね

実はタクシー関係では
水素車はすでに普及している

>>527
アメリカも欧州もFCVに参入することは決まってる
トヨタが他所より少し早く発売するってだけ
日本も日産・ホンダがすぐに続く

>>529に期待

>>529
風邪引いてないよな？

>>444
ガソリン車が萌えたところは見たこと無いのかｗ

トヨタだけは無くなってほしい！

>>530
つエネファーム

で、
低資源低コストで水素を大量生産する技術は出来たの？

これが出来なきゃ今のハイブリッドと一緒でなんちゃってエコでしかないぞ・・・

トヨタとやくざ繋がりは隠蔽かー
オウム使った企業ですよね

そう簡単には普及しないだろうが
アメリカのセレブ達が飛びつくかもね、環境破壊考えてますアピールで
プリウスの時のように

>>542
お前はトヨタに何されたんだよｗ
不確実なことまで利用して叩くって相当だぞ

>>534
ググっても見付からなかったのでソースよろ

ステラとどっちがいいかな

http://www.youtube.com/watch?v=l-2hsKcmNhY

>>534
普及ってどれくらい？
電気自動車くらい？

どうやって水素作るの？

一億と言っていたものが一千万か
ヤンキーが車高下げて乗る日も近いな

トヨタへ不信感満載なんですが、なんででしょうか。

ベンジャミンフルフォード「３０年以上前に水で走る車できてたの」
田中真紀子「そんなこといったらあんた殺されるわよ」

>>548
普段見かける四角いコンフォートなんかは全て水素エンジン

プロパンから水素を発生させる合金が開発されてるから、燃料貯蔵はタクシーで実績のあるプロパンでやれそうだけど、もしかしてその技術か？
水素車は燃料貯められないのが難点だった。

生ごみで走る車を開発しろよ

夏がじめじめした暑さになる？

>>553
お前はLPガスのタクシーを勘違いしてる。

>>549
電気分解

>>553
あれはみんなLPGじゃないか？

>>425
最初のプリウスの時にもうすぐ電池が化けるから〜って言いつつもうじき20年だしね

その水はどうするのよ
まさか道路に排出しないよな
ブラックアイスバーンになるぞ

トヨタはハイブリッドで革新的なイメージを作るのに成功したせいか
どこよりも次の革新を生み出して先行しようという意欲が見えるね

SICパワー半導体の導入も先日報じられたけど
てっていてきにエコな企業として世界にアピールするつもりのようだ

なんでもイイから解散するべき汚さですよ
トヨタ自動車は

すまん、都市ガスからの水素発生技術だった。

とはいってもこっちもCNG車で車の実績はあるし、最悪コールドコンバータ積めばLNG車も作れる。

レシプロエンジンと兼用のハイブリッドで当分やっていくと思ったんだが
やっぱ価格やら重量の問題か。設備投資が終わってない段階で思い切ったなほんと

太陽光エネルギーと太陽光発電の間に大きな差があるように
水素が発生する事と水素を回収貯蔵する事は同等ではないのだが、、、
夢はあるけど

>>558
その電気で電気自動車を充電した方が

>>567
蓄電技術がまともならそうしてるんだろうけどね

海水で動くエンジンを発明したらエネルギー問題は解決。

>>562
熱効率を35％から37％に上げたアトキンソンサイクルの新型レシプロエンジンも地味に宣伝してるな
タンブル流を上手く発生させて燃費10％向上させたとか
金と技術両方もってるところは足とめないね。車は強いわ

今週すでに気温35度を記録したとかで太陽光、太陽熱もっと普及してもらいたいです

>>568
あと電気物理。
急速充電はいろんな方法が考えられるけど、コネクタの電気抵抗による発熱や高電圧を回避する方法がない。

https://www.youtube.com/watch?v=HabtOp0trBM
https://www.youtube.com/watch?v=DGdsjLNzU-g

普及させるには原発ないと実用にならないだろ。

>>569
海水に微量に含まれるトリチウムで動く機関はまだ先だろう。

トヨタの不祥事で逆にされた、集団ストーカーで足止めしてあげたいわ。

不祥事したのもトヨタ　集団ストーカーや取引先として犯人使ってきたのもトヨタ

でも高いんだろ？

プリウスくらいの値段になったらすごいけど

>>572
今の電気自動車だと200V電源使って満充電に8時間とかだっけ。
かかるよねー

随分前の事だけど原発設計に関わってる人から聞いた話
・水素発電所が実現すれば基本「水」しか排出しないのでとても素晴らしい
・但し、万が一爆発事故が起こると、町そのものが一瞬で消滅する
・けれど、放射線汚染などは皆無なのですぐに復興に取り掛かれる

その話が道に逸れて水素エンジンの話題に
・将来は自動車も水素エンジンになるかも知れない
・最大の難関は安全性
・今の（当時の）技術のまま水素エンジンの車が街に溢れたら、事故が無ければ道路が常に水浸しになるだけ
・しかし、どこかの誰かが事故を起こし、エンジンが爆発すると、その前後の車も誘爆し、連鎖反応で町が消滅する

だってｗ
技術の進歩ってすげーな。
でも誘爆面白そうｗ

水素、満タンで幾ら？

>>577
1,000万円切るぐらいでって最初のニュースでは見たけどね

水素は製鉄や化学工場の副産物として大量に発生してるとの事。

水素の問題は
・金属に対する水素脆化
・水素分子の小ささのせいで漏れ出すのを止められない。
・漏出した水素によるオゾン層破壊。

ホンダも水素自動車やってたはずだが、トヨタに先を越されたか！

水素タンクが破裂したらどうなるんだろう

>>582
元をたどれば石油ですけどね。

>>586
へー！　そうなんだ！

水素車が普及して道路に水まけば、夏も涼しくなりそう。

自動運転の車はGoogleの方が進んでるのか？

まぁFCこそ本命と思ってる。
EVは過渡を埋める感じか。

>>588
炎天下にまくと逆に暑くなるんだぜｗ

水素が余ってるんだったらエネルギー問題解決してるはずだろ。
空気中にたくさんあったとしてもエネルギー利用できるとは限らない。

エアカーはまだなのか

>>588
湿度だけ上がって地獄に・・・

道端に水をばら撒いていたら、夏場なんか毎日が夕立になるだろうに。

水のまま燃やせる技術でエンジン造ればいいのに

ポンジュースを排出しなきゃ愛媛県では受け入れられないだろ

水排出ってダメだと思うの
お洗濯もの乾かなくなるの

水素は割と製造方法が多いから化石燃料業界のような独占市場は死活問題でしょうなぁ。
中東の高層ビル郡がバベルの塔になる日も近い。

>>597
香川県ではポンジュースよりも水の方が貴重だから普及しそうだ

もう車にこだわらなくていい。
水素気球にしてしまえ。

>>586
ウランやメタンでも行けるよ。
特にメタンは利用価値の低い資源として有名だったが一気に金鉱脈に。。。

【経済】トヨタ、制裁金1200億円取り消しの方向で決まる
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/news7/1353850076/

蓄電の一形態とみなすべきだろ。現状、蓄電池の方がいい。



燃料電池自動車 - Wikipedia
エネルギー効率
燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
またトヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
実際に、電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる。

>>599
石油王の大半はとっくに原油以外の食い扶持も確保してるで

最近のト○タのCMはウザい。

>>603
釣りヽ(｀Д´#)ﾉ

イラネ
水で走る車早く頼む

>>599
発生させる方法は多いが
安定して大量生産するとなると良い方法が無いんだよ

>>608
原理は？
石灰も積んで反応熱を利用するとかかな
排出するのはコンクリートブロックだけ

>>609
太鼓持ちはデメリットに触れないからね

>>20
東レのトレビーノって見えた

>>22
出しっぱなしの方がヒートアイランド現象に歯止めはかからないかな。

頼むから反重力を・・

なんぼ頑張っても水素は無理だろ・・・
やっぱり危険なんだよ。ガスステーションの整備がﾊｰﾄﾞﾙ高すぎる。

原発メルトダウンさせれば大量発生するだろう

市民が買えるようになるのはまだ５年から１０年はかかるかな？

とうとうきたか……成功してほしいねコイツ

燃料の水素を精製する段階で
もっと大量の二酸化炭素発生してるわｗ

世の中うまい話はないのよ

>>619
でも技術者は進むしかないのよ
人生と同じで時間は止まってはくれませんよ

>>619
太陽光発電と電気自動車でよくね？

将来的には木星からパイプラインかな？

>>90
Hondaは太陽電池電力で水を電気分解し
FCVへ供給する実験をしていたが・・・

HONDAが後追いで後輪半分隠れた燃料電池車を発売するわけか。胸厚だな。

水しか出ない、って言ってもどうせほとんどが水蒸気の形で出るんだろ？
湿度が上がれば夏は蒸し暑くなるし降水量も増加して水害が多発したりするんじゃないかと思う
本当に環境にいいのか？

>>619
そうそう

つか、現状でそこらじゅうにあれだけ車が走ってて
よくみんな病気にならないなと不思議だわ
もしかしてガンの原因で車の排気ガスってのも実はあるんじゃないのだろうか

今日注文してきた
県内で第1号らしいわ

※燃料の水素作り出すのにガソリン車で走る以上のエネルギーが必要

>>620
な〜んも進んでない結果がこれなんだよ
肝心の電池が足踏みしたままだし

>>628
電気自動車として大事に乗ってくださいね。
あぁ、あと、5人乗りじゃなくて4人乗りなので注意してね。

圧力の単位をキロで言うかパスカルで言うかで年代わかるのかね？

水から水素から水から水素・・・・でループさせないんだ？

なんだ、水素を核分裂させて使うわけじゃないのか

富裕層に何で補助金が必要なんだ？

水素作るために大量の電気を消費する。
その発電が原子力なら完璧なエコが完成する。
結局原発がエコの基本って事じゃん。

で、この車を作るのにどんだけ環境破壊されるの？

>>633
乞食メーカー主導だから

>>27
水の方しか知らんけど
OHMASA-GASは特殊な装置での分子の安定が必要
あれは基本的にはその装置でないと安定しない
普通なら大爆発するので国がOKださない

メッキやプロパン、溶接ガスなんかでは実用化されているけど
車には実用化されないわな
OHMASA-GAS自体はエネルギー効率考えれば
優秀過ぎる代物だと思うけど
既得権の人たちがこういったｴﾈﾙｷﾞｰ需要を変えてしまう物は許さんわな

車内の水素貯蔵タンクの安全性がネックなら、家庭用の燃料電池設備から充電するようにして
家庭に水素を販売するシステムのほうが現実的のような。

全国のＧＳに水素ステーションなんてまだまだ先なんだし・・・

>>636
車屋が一元管理の下で原発動かせば良いんじゃねｗ
全部自腹で何が起きても自己責任でな

>>640
個人宅だと
何かあった場合誰が責任取るって話になるからな

現在のインフラでも家庭用充電なんかあまりにも時間かかるから
実用的ではないし

水素タンクの問題は解決したの？

>>642
責任って言ったら、家庭用プロパンガスのボンベもどうなんだってことになるし、実験室で使用する水素ボンベも
使用できなくなるｗ

波動エンジン早く

>>10　日本にはいる、中韓にはいない
だから日本は工業生産で完全に負けた
結局原因は法律でなく官僚が勝手にやる規制

>>644　
自分の頭がわるいのを学校のせい、ようするにお上のせいだという国民と
そうだそうだと煽る中曽根以後の自民党のやり方みても
国民が政治の主役という意識がない

欧米はあるし、エジプトでも中国でもある、政治家が武力で抑えるくらいのものだ
日本人はあまりにも暗示が強くかかり過ぎているようだ

太陽光からダイレクトに水素作る装置とか作っちゃえばいいのにね
この世にあるものないものって作らないからないだけだからね

光触媒で水を分解とか研究してたような気はするんだがなぁ

初代プリウスはディーラーにトラブルの連絡が入ると、本社の技術スタッフが飛んで行って対応したっていうから、
これもそんな感じになるんだろうな。一種の公開実験みたいなもんだ。

水素の補給・貯蓄が問題だよな

出た水はどうするんだ？
PPの蒸発皿に溜めるのか？
それとも塩ビの排気（水）筒から排出するのか？


















格好悪っ・・・・・・

意外なところで「遠藤周作」。
氏の深さとこっけいさでお札を持つのが楽しくなりそう。

>>652
出るのは気体としての水、水蒸気だと思うぞ

「かつて一億円以上といわれた価格は一千万円を切る予定。」って安すぎないか？
せめて2500万で売るべき
https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/813766439.jpg
デザイナーとか技術者雇って部品買ってきて寄せ集めた車でも2億だし
http://pds.exblog.jp/pds/1/201403/12/88/c0117888_13507100.jpg
これは美術品だからもっと高くてもいいけど
http://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/05/2014_911turbo_141.jpg
これなんか量産車のボロ車なのに2〜3000万くらいするし

量子エンジンはよ

>>647
太陽光からダイレクトに水素とか言ってるお前の方が、余程頭悪く見えるのは気のせいか?

サンデードライバーが水素自動車運転したり、そこら中で水素配られても困るんだけど。

5kの水素って体積すごそうな気がする
車に積めるの？

クソどうでもいいわ
消費者はこんなの望んでねえ
10万程度で買えるクラシックスタイルの車出せや

じゃあ水不足は解消だな

>>652　水蒸気は乾燥している、水滴はしけてる　小学校の理科でやる　4年だ
ストローと銅管を使った画像があったが、この実験方法の元は、ノーベル田中を教えた先生が
考案して小学校の教科書に載ってた
https://www.kobun.co.jp/dataroom/guide/dl/rika/r-157_mizu_huttou.jpg
http://www.ctv.co.jp/hapiene/program/20090510/img/02.jpg
これは高校でやるのかな？
http://www.kenis.co.jp/onlineshop/images/kenis/1114120.jpg

頑張れ水素ロータリーエンジン

石油売ってる人たちが全力で
潰しに来るんじゃないの？

事故が怖い気がする

>>657いや頭がないせいだろう、そういう奴は普通すでに死んでいるはずだが
死なないから中韓に負けちゃうな
そんな物でも生きてるんだからしょうがないな

日本の商社は無能だから世界一高い価格で資源買ってくる
日本のガソリン価格はガソリン税抜きでサウジアラビアの１５倍
水素を国内で自給出来れば最強なんだが

ゴルゴでそんな話があった。石油業界の依頼で水素自動車を狙撃。
チェルノブイリの前にロスを原発事故から救ったりもしてるし、
地球にやさしいのかそうでなのか解らない奴ｗ

>>664
オールドタイプのゴミなんぞスルーしとけ
新しい時代はトヨタの技術者のようなニュータイプがつくるのだ
ドイツと韓国も水素燃料電池車発売するらしいから一気に価格下がるかも

ダムの発電プラントを改造して電気分解水素を作って
水圧動力を利用して圧縮工程を作れば熱効率が上がるのではないのか？

すでにリーフとか水も出さない車があるというのにｗ

燃料電池は充電時間？つか水素を取り込む時間はどれくらいかかるの？
EV車は最低30分なんだろ

これだけ見ればなんとなくわかるだろ
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/news/toyota_FCV.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/w/b/n/wbnews/20140127-361453-1-L.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1553550/018_o.jpg
http://img.response.jp/imgs/zoom/626245.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20140228/9695999693819696E0E7E2978A8DE0E5E2E0E0E2E3E68698E2E2E2E2-DSKDZO6752454028022014TJ0000-PB1-1.jpg
http://toyotaforce.com/wp-content/uploads/2015-Toyota-Fuel-Cell-Hydrogen-engine-610x406.jpg

>>671
冬にヒーター使ったら100km程度（往復50km)しか走れない車のこと？

>>672
LPガス車とそんなに変わらないはず
だからガソリン車を満タンにするのと同じじゃね？

出た水は道路に垂れ流しなのだろうか
その場合 普及したら曇りや雨の日が増えたりする？

Wikipediaの世界初の項目に、ヒュンダイのトゥサンixが最初とあるが

これが本命か

ダメになったらすぐ取り替えられるのかな
寿命どれくらいなんだろう

都会では冬に濃霧注意報、夏には湿度９９％がデフォになるねｗ

1000万は流石にリーマンには手が出ん
補助金込みで400万代まで落ちてくれれば買うんだが…

>>677
量産と言いつつ試験導入しかされてないような記事しか見つからん

ttp://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2013/post_5221.php
＞現代自動車は、４月にデンマークのコペンハーゲン市に15台、スウェーデンのスコーネ市に２台を輸出するのを手始めにクリーンカーへの関心が高い欧州の政府機関、官公庁などを中心に売り込んでいく計画だ。

これくらいの台数ならトヨタもホンダも納入済みだと思う
リースでだけど

ついに来たな
産油国が低迷することを祈る

トヨタはフェードアウトするべきだ。

アホだろ。天候を変えるほど水出るか。
海水はいつでも蒸発できるし地球の7割くらいは海だろ。
元は水から作るはずだから、水素になった分だけ水が減ってるし。

原発を動かさない限り、水素を作るのに化石燃料を使うのなら、
本末転倒だろう。

原発で水素を生産して、それで自動車を動かそうとしてるんだよな。

水素を燃やして走るんじゃダメなの？

出た水を電気分解して水素取り出せば永久機関だな

どうせなら水の電気分解からする車にしろよ
そうすりゃインフラ関係なくなる
どのくらいの電力を食うか知らんがｗ

なにこれ

【韓国】現代起亜車、水素燃料電池車の量産体制築く…ベンツ・トヨタより１年も早く[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401465774/l50

>>683
石油の輸入量は大して変わらないはず
ガソリン精製のためにだけ輸入してるわけじゃないから
FCVが普及すればするほど、ガソリンがだぶつくようになってきてガソリン価格が下がることを期待したい

http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2013/18481/photos1280/toyota-fcv-concept_3.jpg

本体高くても燃料代安けりゃコスパ厨が買うだろ
ガソリンの税金上げてその分水素の税金安くするか補助金つけたらいい

正直あと10年は掛かると思ってた
トヨタの技術力異常だわ

>>694
メリット明らかなら補助金要らんだろｗ

>>695
お前も含めて恥知らず加減が異常なだけ

>>579
そういうデマって犯罪になるからやめた方がいいよ

ガス自動車と危険性は変わらないよ
タクシー営業所には大きなガスタンクがあるけど
それが爆発して町がなくなったことなんて無いし
タクシーが並んでるところで爆発が起きて
誘爆したなんて聞いたことないしね

これで燃料電池の性能向上に拍車がかかって
潜水艦に使えるようになるといいね。

事故った時に水素燃料タンク破損したら
周りにどれ位被害及ぶか

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに優秀な人間が稼いだ
外貨を使って世界一高い価格で資源買ってくる無能集団です

トヨタの技術で仲買人が死ねば日本にとっては大きな国益だな

>>699
そのためにタンクの開発にかなりの力注いでいる。
ライフルで撃っても漏れないようになどの試験もしている。

水素の専門家が30年は掛かるといっている。
水素自動車が出来たからといっても、水素エネルギー社会ができたわけではない。
無駄に化石燃料を消費して水素を製造するしか無いのが現状。もとのガス、ガソリンを車に積んだほうが性能は上。

どうせ道楽が出来るレベルの金持ちしか買わないんだから補助金なんか
付けるなよ。
税金の無駄使いもいいとこ。

俺は金がないから今のマーチをあと２０年乗りつぶすよ

【どこまで進む？　再生可能エネルギー】　横浜国立大学大学院特任教授・太田健一郎氏　2014.5.19
■南米からの水素輸入を実現したい
水の電気分解は以前から工業用として利用されているが、燃料として経済的に大量生産し、それをどう輸送するかが課題だ。
液体水素だとマイナス２５０度まで冷やす必要があり、その分、コストはかかる。有機ハイドライドは触媒反応で液体水素を貯蔵したり取り出したりできる。
私は水素エネルギー協会と共同で、南米のアルゼンチンとチリにまたがるパタゴニアから水素を運ぶ計画を進めている。
パタゴニアは一年中風が強く、風力発電に向いている。その電気を使って水を電気分解して水素をつくり、タンカーで日本まで運ぶ仕組みだ。
これら再生エネを使った水素製造、貯蔵、輸送技術が実現すれば、安全、安心なグリーン水素エネルギー社会ができる。
水素燃料がガソリンと等価になるには３０年ぐらいかかると思うが、悪化し続ける地球温暖化問題を考えれば確実に進めなくてはならない。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140519/cpd1405190500003-n1.htm



燃料電池自動車 - Wikipedia
エネルギー効率
燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
またトヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる。

爆発の心配するなら今のガソリンも充分危険物だからな

それよりマニュアル車ブーム到来はよ

�@蛇口をひねって水道水を用意する
�A自家発電用の自転車こいで電気を作る
�B�Aの電気で�@を電気分解して水素を作る

とか出来ないもんかね
素人なんでどれぐらい自転車こがなきゃ
いけなくなるのかわからんけど

火力発電所の燃料に水素を使え(´・ω・｀)

>>699
水素って、水素の気体や液体のまま運ぶんだっけ？

水素吸蔵合金にくっけて運ぶと思ってた。

水しか排出しない
うそつけ
水素作る時それ以上排出してるだろ

次世代エネルギー候補来たな
これは期待

まあ、インフラ化するにしても、
メタン化して使ったほうが良いよなぁ
水素系は廃れる希ガス

>>254
Amazonの戦略と同じで市場で競争相手がいないときはダンピング認定しようがない。

将来必ず水素燃料電池車が主流になる
バイオマスから水素発生させる技術を研究してたけど、
この発売でますますMECとMFCが注目されるだろうなぁ
会社辞めてそっちに戻ろうかなw

何が水しか排出しないだw
水素作るのに電気が要るだろw

赤字で売って補助金を得るビジネスは反則だな
たっぷり課税してやれ

どうも勘違いしてる奴がいるけどこれって新しい技術の車を普及されるだけの話じゃないからな。
日本のエネルギーインフラの中心を水素にすると言う国策の出発点だから。
こうなった時の日本は経団連全てで押し上げるから話が早いんだよ。
トヨタが実車の販売までこぎつけたって事は全て話しが通ってるという事。
これがコンセプトカーだったら「へぇー」ぐらいで終わる話。

ステーションが作れないなら宅配すればいい

>>715
車が水素を作ってるわけじゃないからね。
車が水しか排出しないことへの反論にはならんよ。

俺も昨晩から下痢して水しか出ないや

>>682
なるほどありがとう
鵜呑みは駄目ね

水素燃料の核融合エンジン搭載車とかとうとう時代もそこまできたか。

>>462
計画ではステーションの方が81MPa、車側が70MPaだ。
どっちも深海7000m以上の圧力だがな

細菌の「酵素」で燃料電池　白金の６３７倍、九州大開発
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014060401002135.html

日本人の雇用も給与も生み出さない車か？

>>719
燃料作るのに化石エネルギー使ってたら
グロスでは一緒だろがw
どうせ化石エネルギーに頼らざるを得ない
んだから、水素作るなんつーワンクッション
置かずに今あるシステムの効率を高めた方が
良いに決まってる。

水素5キロって値段いくらくらいなんだろう

確か水素作るのに原発の何か使うんじゃなかったっけ？

>>15
ヒュンダイから盗める技術なんて何一つねえよｗ

>>728
天然ガスの3割か4割が水素じゃなかったか？

水素って事故った時に大爆発しないのか？？？

70MPaってマジかよｗそのタンク自身が爆弾みたいなものじゃん

水素を作る方法はいくつかある。

天然ガスやナフサから作ると、電気自動車よりはるかに熱効率が悪くなる。
今主に叩かれてるのはこれ。

効率でマシなのは原子炉で作るやつ。発電のついでに作れて原子炉の熱効率アップ。
これが効率良いと宣伝ゴリ押しで原子炉動かそうという勢力がFCVのバックにいる。

将来のことでいえば、海外の運搬できない燃料、例えば褐炭みたいなやつを
掘ったそばで水素に換えれば運べるようになって輸入できるってのが有望。
CCSを併用すれば従来活用できなかったエネルギーをCO2ゼロで活用できることになる

しかし最後のやつはできるまで数十年かかる。しかも運んできた水素を電力に換えて
電気自動車を走らすのに比べて有意なメリットはない。数十年経てば電気自動車も400km走れるわけだし。

氷点下になる日や場所では使えないんだろう
排出する水が凍って管が詰まるから

＞水しか排出しない燃料電池車

当たり前じゃないか

>>730
その数割溶けてる水素取り出すのに
その天然ガスを燃やして作り出せる
電気を取り出そうとすると、倍の
電力を使うっつーねw

道路ビチョビチョになるん？

水素なら　木星に無限にある

>>729
いやいや
そう馬鹿にしたもんでもないぞ？
技術を盗む技術とかな
ハニトラの仕掛け方や脅し方や賄賂の渡し方など日本には無い技術をたくさん持ってる

http://japanese.joins.com/upload/images/2014/05/20140529142908-1.jpg

遠くの海の上にアホみたいに風車作って、そこで海水電気分解して
水素をそこの海上タンクに貯めるか、海底パイプで本土まで送ればいいんじゃね
風車を作る金で採算とれるかどうかだが

やっぱトヨタは凄いねえ
まだHV車さえ十分に認知されてないし普及もまだまだしてないのにね

技術よりも、頭の固い大多数の人の意識の方が完全についてこれてないよ
そういう昭和脳の意識改革を先にやらないとインフラ整備なんて無理そうｗ

>>254
原価割れと赤字覚悟は違うぞ

>>668
これだろ

2009/01/03
ゴルゴ１３第126巻-2ゼロ･ミッション　排ガスゼロ
http://golgo.blog.ocn.ne.jp/blog13/2009/01/1262_aea2.html
＜ストーリー＞
日本大手自動車メーカーを退職した二人が排気ガスを排出しない水素エンジンを開発、
フランスの自動車メーカーに売り込んだ。各国の自動車メーカーは・・・

たまに工場の爆発事故も起きてるから走っていても近づきたくはないね

何で〜ＨＯＮＤＡはアメリカで完成してるがな
但し販売はやっていないだけ。この車の弱点は
たった１つ、追突されると追突した車もやられ
た方も大爆発を起こしてばらばらに飛び散る事
だ。いつかは道路上に首や手足やバラバラにな
った身体が降り注ぐ事が起きますよー。

トヨタだけはハイブリッド車辞めてもらいたいね

電気自動車は距離短くなって最悪らしいがこれは大丈夫か？

水素燃料電池自動車じゃなくて水素と水を直接エンジンに吹き込んで
エンジンを動かす水素自動車は鹿児島市の水素エネルギー研究所で
試作され走行試験も済んでいる。

ウルトラウリウリスーパースペシャルキャパシタができたらＦＥＶなんか消え去るは

300万切ったら一気に広まりそうだな
石油メジャーがゴルゴみたいなの雇って妨害工作しない限りは

欧米の旧車死亡のお知らせ
また狩猟民族がトヨタ叩きするんやろなw

安定した大規模発電が望めない状態じゃ，
燃料電池が一番じゃないのか？

スタンドだって，やる気になったら整備できるよね

水道水で走る車お願いします

4WDが出たら買うよ。

ステーション立ててから言え

ところで水素リッターいくらだよ？
1000円以下じゃないとメリットの欠片もないだろ

燃料電池車は業界目標でさえ、2030年でやっと3％のシェア。普及期は2040年代。
車体の低価格化も重要だが、水素ステーションのインフラ整備が課題。

なので、当分はハイブリッド車が優位。
電気自動車は電池性能にブレークスルーが必要。

1リッターじゃなく1キロだな

こりゃあすごそうだ。
この車がメインになったら大気汚染とか石油枯渇の問題とか
かなりの部分解決されるよ。

おいトヨタ、法人税払えるクルマを作れよ

どこのセルだろ
東芝？

水素はどこのスタンドで入れるんだお？

全てはいくらなのかによるよな
何キロ走っていくらかかるのか？主流になった時の車の値段は？

もう誰もエコ（笑）なんかには騙されてはくれないよ

水素ってマンガンとオキシドール混ぜたら発生するんだぜ
自家発電も可能だ

>>763
君の尻からでるメタソにも
水素は含まれているんだおっおっ（　＾ω＾）

水素なんてどこにも売ってない
日本で売ってないものは世界でも売ってない
輩出するものなんて重視してないくにばっかり

どんなに安くなろうが事故ってタンク破損したらどうなるのか試してその結果を公表しない事には手を出せないな。

>>767
嘘こけ
http://daitoh-mg.jp/standard/laboratory.html

>>763
大都市圏から順番に建てるんだと
田舎にできるのは当分先だな
補助金は出るにしても建てさせられるガソリンスタンドの人も不憫だ

>>768
事故った場合の試験結果は公表してると思うけど？
マスコミが大々的に取り上げ無いだけで

>>767
いいこと思いついた！
水を電気分解して水素作りながら走ればいいんじゃね？

>>1
静岡の中学校で13歳ペルー人美少女が同級生5人にレイプされる。学校と警察が隠蔽も領事凸撃で表沙汰★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401897808/21

>>741
＞ttp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/34/10-11.html
＞セイリング型洋上風力発電のエネルギーシステムとしての評価は、
＞エネルギー収支比を表すEPRで、石油火力発電21、
＞石炭火力発電の17（出典：電力中央研究所）と同等程度の19を目標にしましたが、
＞浮体上発電ではEPRは19.9となりました。また、電力で海水を直接電気分解して水素を作り、
＞液体水素で輸送する場合は7.1、液体メタンでは6.2、有機ハイドライドでは7.3となりました。

かなり有力じゃないかな。シェールオイルでEPRが5ぐらいだろ。
これ広い海を持ってる国は大勝利じゃねえの。

１Ｌ/１００ｋｍだからなぁ〜
ガソリンよりお得に為ればも日本じゃ無理だろな

最悪、水素爆発しても何十年にも渡って数十キロ立ち入り禁止とかにはならんだろ？
いけいけ水素！

やっぱりガソリンや軽油が一番効率いいよ。

遠からず終わるかガソリン車

海の上は一年中風が吹いてるし水は現地で調達できる。
そりゃ安倍も必死こいて海を守ろうとするわｗ

>>775
水素５キロ積んで５００キロなら水素１キロ１００キロだよｗ

水素１キロは約５５５５５Ｌだから燃費はキロ１１１Ｌだは

>>19

距離当たりのコストはEV圧勝
燃料代が高いのは結局ダメだよ。

水素も結局石油から作るんだもん。

>水素も結局石油から作るんだもん
それ違うだろ？
水素を作り出すのに、現状は石油燃料を利用しているじゃね

テクノポリス21Cの時代に追い付くか

>>782

水から電気分解で水素作るって言い出す馬鹿がいるよね？
あれはものすごい効率悪いからすでに詰んでるだけど？

水素なんて火気厳禁すぎるだろ

必死に否定してるのは、おいてけぼりの日産かマツダか？

>>784
水からとはいわんけど、あなたの書き方だと石油から水素を取り出すようにも読めるんだよ

>>787

炭化水素から水素取り出すんだよ

石油でなくて何？

>>784

水から水素を作るのに電気分解しか思い浮かばないってｗ

エネルギーコストなのか経済コストなのかによって全然話は変わってくるが、前者なら現状でシェールより上みたいだぞ。
経済コストなら流通量が増えりゃ自然と下がるでしょ。

現行ハイブリッド車の効率をさらに良くするだけで十分なんじゃ

>>789

効率が最も高い原子力の高温ガス炉の熱分解は日本ではまだできないからね。
今、水素の原料は炭化水素、つまり結局石油。

これが最終的に要因となって、燃料電池開発の最先端を行っていたバラードが燃料電池に見切りをつけた理由。
ここ最近燃料電池が話題になり始めたのは、
当時バラードが独占していた特許が切れてただで使えるようになり始めたから。

>>792
どこでそんなシッタカを覚えてきたんだ？ｗ

トヨタやホンダが間違っているのなら、明日朝イチでトヨタ本社に行け
VIP待遇で雇って貰えるぞ

>>790
水素はエネルギー効率が悪いよね。
気体の水素を300気圧のタンクにつめるだけで、
つめる水素の20％に相当するエネルギーを使う。

今300気圧じゃまだタンクがでかすぎるので700気圧のタンクを使おうとしている。
タンクにつめるだけで実効エネルギーが半分ぐらいにならないか？

LNGエンジンのプラグイン・シリーズ・ハイブリッドが本命だと思う。
ガソリンスタンドですら貯蔵タンクのメンテ費用で廃業するスタンドが増えてるのに
水素スタンドなんてありえない。

DV車マダー？

LNGエンジンｗｗｗｗｗｗｗ

いまは大手ハウスメーカーのプレハブソーラー住宅なんかは、ＥＶ用の外部コンセントが当然のよえに付いているんだは

そして瞬時に蓄電できるスーパーキャパシタが開発されたになり

んで、結局はＦＥＶはハイブリと同じく過渡モデルでしたになるは。

>>1
マツダ・・・

>>796

LNGもダメだよ、常温で液化できないもん。
常に液化のためにコンプレッサー回すの？車が車庫に入っていても？
結局CNGになって馬鹿でかいタンクつまなきゃいけない。
DMEならすべて既存のシステムの改良ですむからこっちが本命、
というかもう中国じゃLPGに混ぜてもう実用化だ。

EVが200キロしか走れないというが、何も500キロ走れなくとも、
充電時間が5分程度になりさえすれば、その時点で燃料電池は詰んじゃう。

>>796
消防法の改定で、ガソリンタンクについて40年以上経過したものは、安全基準に
適合したものに、交換するか、安全基準を満たせる改修が義務付けられた
燃費がよくなり、自動車利用者がガンガン減り、リッター当りの利益が小売店
ベースで1〜2円でベースコストを払うにもアップアップしてる現在のガソリン
スタンドが、タンク入れ替え、一個あたり2000万円からかかる費用を払えるわけ
もなく

水素スタンド？　論外
液体水素対応のスタンドの建設費は最も小規模でも1億円超

話にならん
そして、ガソリンも恐ろしいが、水素はその何倍も恐ろしい

福島原発で建物を吹き飛ばしたのが、水素爆発
水素の危険度はそれはそれは恐ろしいモノ

そこらのガソリンスタンドのオッサンが管理、運営できるような代物じゃない

ガスのエンジンは今一パワーがないけどこれが発電用途だとまあまあ良い感じらしい。でも今時日本で更にLNG買うのは考え難い。
ロータリーエンジンは別の意味で悪くない。雑食だしコンパクトだからね。効率悪いけど安い燃料があればね。
発電機付きの電気自動車も一応ハイブリッドの仲間に入れて貰いたい。
ハイドロジェンは日本の領海内でメタハイ採れれば悪くなさそうだと思うんだけど？

水素精製法、夜間余剰電力利用したり、排熱を利用した低温熱分解もありますが…

高圧タンクの恐ろしさで思い出すのは
90年代だったと思うが、

首都高で過酸化水素水の溶液を積んだタンクローリーのタンクが爆発したこと。
通常の液体を積むタンクローリーなので、そんなに高い気圧に耐えられないものだが、
前につめていた液体の残りと反応して圧力が上昇したらしい。

どうなったかというと、タンクがロケットのように宙を飛んで90m離れたビルの屋上に着地ｗ
燃料電池のタンクは900気圧ぐらいのも使おうとしてるよねｗ
きっと空も飛べるはずｗ

そういえばスクーバのたった200気圧のタンクでも充填中に金具が壊れて空飛んで、
道路の反対側にあったBMWのディーラーを直撃しちゃったのとかあったね。

水素はなあ・・・事故起こしたら大爆発するだろ
電池のほうがまだまし

自爆テロに使われそうで怖いな

>>792 >>788
「石油」と書くと語弊というかイメージで「なんで？」となる
「天然ガスなどの化石燃料」の方がわかりやすいかと思う。

>>789
高温ガスなどを反応させて水素を高効率に取り出す。
その為、大量かつ安定供給で結局外国からの輸入に頼ることになってしまう

ガソリン車の内燃機関用代替燃料は、アルコール系が一番最短なんだよなぁ

移行プロセスとして現実的なのは
１・液化アルコール（エタノール/メタノール）とガソリンの混合/単体で動くエンジンにシフト
　ガソリンスタンドで液化アルコールも扱う
２・液化アルコールの燃料電池車にシフト

液化アルコールはそれぞれの地域に合った生産方法で作ることができるし
農作物の食べない捨てる部分から発酵で抽出とか農家向けにもなる
（サトウキビの絞りかすが良い例）
それこそ、湖や海にいかだを浮かべてのプラントだってな
（害にしかなってない藻から生産できる発表もすでに出てる）
海外からの燃料輸入割合を減らすことができればリスクを減らせられる。

スズキは何やってんだ？水素エンジンで対抗しろよ

結局これ交通事故で高速で衝突してぶっ飛んで当たって壊れても水素爆発の危険はないの？
連日悲惨な事故の話を聞くと現実は想定を遥かに越えて容赦ない壊れ方するみたいだけど
実際に非理想的条件でなくて現実に則したメチャクチャな壊し方で実験してるの？
乗員の安全確保の実験はまあある程度確保できればそれ以上はあきらめてもいいけど、
これは爆発すると周囲を巻き込む影響がガソリンを上回る大変なことになるので原発じゃないけど万一が許されない厳しい設計条件と思うんだが

屁しかでんわ

町中に水素ステーションとかまっとうな管理が出来るとはとても思えないね

普通の乗用車が水素自動車に置き換わるのにはまだ相当な時間がかかるだろうが
例えば１日の走行距離が決まっている市内バスや、宅急便などは営業所に
水素ステーションを設置すれば済むので水素自動車に置き換わるのが早まるだろう
水素製造は、下水処理場の汚泥からも造る事が出来る。福岡市が実証実験中だ。

なんだ、結局酸素は消費するんだな。全然エコじゃないじゃん。

>>9
例え同じでも、否同じならこれ程いいことはない。
水素燃料電気自動車を最も欲してるのは中国だろ


海水から水素と酸素を分離する触媒とか無いんだろうか、それあれば潜水艦や船に革命起こせるのに

>>815

中国は石炭からDME作ってLPGに二割混ぜている。
インフラはほとんどそのままで使える、今の日本は中国以下。

自動車整備士の資格に３級ガソリンとかジーゼルとかあるが、
近い将来、燃料電池車も追加になるのかのぅ、、、？

近未来
「法改正で２級燃料電池も受からないと検査員の資格剥奪になったよ(＞＜)」
とか。

燃料電池の次は生物電池になるのかな

ヒ素から活動エネルギーを生成する細菌が発見されたが、細菌から電気エネルギー取り出せたら言うことないが夢だな・・
放射性物質を食う細菌が存在しても不思議ではないから、遠い将来に放射性廃棄物を燃料に・・


>>816
でも、大部分が石炭をそのまま燃やしてるじゃない？
中国料理は高火力バーナーが必要だけど石炭を愛してやまない料理人多くいるうちは駄目だな

>>815
水を分解する光触媒ならあるみたいだぞ
ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20140324/index.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

水素を作るのに水を電気分解しなくてはならないが

そのための電気エネルギーは石油を燃やして作っている

？？？

熱排出してるじゃん。ハイ論破。
ジャップは嘘つき。

フルで電気モーターで走るなら乗り心地はだいぶ違うだろうな

>>820

電気分解しないよｗ
なぜ電気分解？なぜそんな効率が悪いことする？

炭化水素を改質するんだよ、要は化石燃料を使うからエネルギーの安全保障にはならない。

日本で自給できるエネルギーでなければ意味がねえなあ

リニアなんかに何兆も金注ぎ込むのやめて燃料電池車のほうに使ってほしいね

>>820
>>819
水は分解できない。よって酸素不足になるというのが本質。
その点では二酸化炭素は害ではない。分解できるから。

>>469
地球の歴史的に家はむしろ現在ってCO2少な過ぎじゃなかったか？

恐竜の時代はCO2が豊富でそのお陰で植物があっという間に大きくなって
それを食って恐竜は巨大化

>>824
石炭と木炭
排出ガスをクリーンにすればいいのだろ

ホンダの燃料電池車（来年予定）みたいに非常用家庭用電源に使えて、なおかつ

590万円の予定価格（某モータージャーナリスト談）だったら検討したのにな

1000万じゃハードル高いよ

Co2を、簡単に安く酸素と炭素に分解できる方法があればいいんだけどな。
なんか無いんかな？

>>830
植物が勝手にどんどんやってくれる
どちらかというと排出の方を減らすべきじゃないですかね？
人類増え過ぎ
世界の人口は今の3分の1くらいが適正なんじゃないかなぁ

>>1
燃料要らずの人力車作るべき

重力と磁力発電の永久機関に近いやつ

ウランだったかの反応熱を利用してお湯を沸かして
タービン回して発電させる仕組みを
クルマに搭載するのがいいんじゃない？

>>826
えっ？

そもそも水素高すぎじゃん。

電気自動車なら、航続距離は短いものの、その範囲で燃料費が圧倒的に安い、つーかほとんどタダ
というエサがあったから導入する理由がなくはなかったが、
ガソリンより車体価格5倍、燃料費倍、スタンドの数1/1000で、
買うのは完全にネタ、という状況で、官公庁以外に売れるのかね？

しかも日産リーフは新車225万、認定中古車価格150万切りで、電気自動車はイニシャルもガソリン車とかわらない
つまり単に燃料費が安いだけなので「高い車体価格を後から取り戻す」必要がない。

いっぽう燃料電池車はいつまで経っても取り戻せない

>>835
航続距離が必要で、静粛性に重きを置くような用途
そして金はいくらでもかけられる人向け
つまりフルサイズセダンとかはどうだろう
ライバルはテスラモデルSとか

航続距離と言うが、ガソリン車で航続距離500km程度あってもスタンドがないとガス欠でヒヤヒヤする地域はあるぞ。
どこぞの山岳地帯とかな。
水素ステーションが壊滅的にないのに航続距離のメリットなんかあるんかね？

>>837
物好きか利害関係者がモルモットになるんだしほっとけば良いんじゃね
補助金なんかが出るのは完全に狂ってる証だと思うけどな

＞大都市中心に全国百カ所で水素ステーションを整備する計画

山岳地帯に行くために開発したのではないから

>>837
今のところはそういう遠出はできないな
やっぱり送迎用の大型セダンということで

うちの近くにはあるな
水素ステーション

電気自動車、燃料電池車の象徴。

「足漕ぎ発電機付き電気自動車ＥＶ
http://white.ap.teacup.com/piccolospa/731.html

一個人が趣味でやることを批判するつもりはないよ。
ペダルを漕いで発電機を回し、モーターで走行する。
全て取っ払い、直接ペダルを漕いで走った方がコストも安い。そして速い。
廃棄するときのゴミも少ない。
同じことだよ。ガソリンを直接使った内燃機関のほうが効率がいい。

結局のところ水素インフラを普及させるには高温ガス炉が必要。
要は原発が必要なんだよ。
電気分解するより、熱化学水素製造で水から直接分解した方が効率が良い。
しかも高温ガス炉なら発電しつつ水素製造もできる。

問題は放射性廃棄物と原発事故のリスクをどうするかなんだよ。
FCV推進派は原発推進派なんだよな。
言ってる意味わかるよな？
原発はなくならないってことだ。
水素インフラを整備するっていうことは、
原子力関連の実害と公害をどうするか解決してから進めることなんだよ。

>>7
Koreanがカルフォルニアで待ち伏せしてるのは有名だけど

キムチが国策でカルフォルニアに融資しまくり

>>843
まぁ　そうだね
深夜の余剰電力狙いだけど

まぁ　あんまり金融工学並に複雑にすると　リスクコントロールが効かないので

あなたの案が断然良いとわ思うが。リスクがなぁ

>>842
一人乗りで直接ペダルを漕いだ方が速いのは、単に脚力ってエンジンが一人乗りには過剰に大出力過ぎるからだけだぞ
三人乗りなベロタクシーなどの自転車じゃハイブリッドな電動アシスト自転車の方が速い
エンジンの出力を適切に減らして、足りない馬力を補助するハイブリッドならハイブリッドの方がずっと効率がいい
内燃機関はは最大出力以外じゃ効率が悪い

ID:gbO1ibQE0　釣れないね

>>845
副成品として価格面クリアしてもそれ以外の様々なハードルが高いんだけどね
ざっと思い付くだけでも充填時のロスにタンクの問題や水素脆化に電池の小型高性能化etc・・・
車両のイニシャルコストが3分の1になったところで利権との癒着にしかならんかと

>>42
隠れ蓑か！

昔はこんな車を開発しててら、何者かに研究施設を爆破されたりしたものだが。

地球が処理できない水量を地下から汲み出したり精製したりするので、地上の水分量が増えすぎて海面上昇、局地豪雨を引き起こしています。

水素を爆発させるエンジンは開発できないのか？

>>846
エンジンの最大トルクが例えば6500回転に設計され、
低速時のトルク不足の補助としてハイブリッドを効率がよい、ということ？
それはわかるけど、煩雑な作業工程やレアメタルを余計につかうのであればどうなのだろう。

燃料電池車の優位性を示すなら損益分岐点のような、
エネルギー収支の分岐点グラフが必要だと思う。
http://sawako.s58.xrea.com/cgi-bin/jb/data/jb0090.gif
その上で消費する石油（連産品も含め）、水素はガソリンの代替になりえるのか。

じゃないと、エコラン競技でも同じだけど最新の技術でリッター3500km走る車は確かにスゴい。
けど、ありあわせのもので作った車はリッター400kmだが、投入したエネルギーは少ない。
投入したエネルギーまで含めたら、どちらがいいの？ということになりかねない。

ヒュンダイが発売発表したから発表みたいだ。

3代目プリウスもこんな感じで発売して、車両試験せずに、販売開始。
リコール多発。
今度のとは台数違うだろうけど。
　
ヒュンダイが発表したから発表しました感が・・・

>852
水素と水をエンジン内部に噴射して走る自動車はすでに走行試験は終了している。
鹿児島市の水素エネルギー開発研究所と言うベンチャー企業だ。

一回充填で500キロね・・・
水素ステーションがどのくらいの間隔で作られるかにもよるが、電気自動車より利便性は悪そうだな
電気自動車なら自宅に戻れば一晩で充電完了だからな

まあ、集合住宅に住んでいる人にとって電気自動車は論外だろうが

考えてみれば、わざわざ水(海水)から水素を分離しなくてもいい。

置き時計で水電池のあるが、電気通す水溶液ならなんでも可能ってやつ。微弱な発電量なので船の動力にするには難しいだろうけどこれもひとつの手

>>821
ヒートポンプで車内冷房とかに使えるじゃない

水素から電気を作るって時点でどうしても無駄だわな　水素を圧縮させるエネルギだけ考えても

世界で初めて量産して販売することに意味がある
高すぎて多くは売れないし、実際一般ユーザーが走らせたら色々問題が出てくると思う

でもいいんだよ、ノウハウを一番多く得られるんだよ
開発だけじゃなく、生産、販売を含めてね
HVは本田やアメリカ、韓国、最近欧州勢が追従してるが、やっぱりトヨタには敵わない
日本の車メーカーが燃料電池で一歩リードするんだよ

日本の家電メーカーとかだらしないじゃん、チャレンジ恐れて新興国に抜かれまくって
日本の車メーカーは家電と違って、なんとか世界でふんばっているのはチャレンジする姿勢だと思う

>>859
クラリティあるじゃん

水素自動車の開発技術よりも、水素供給が最大の課題。
いまはガス、石油から作るだけで、新エネルギーというより蓄電の一形態にすぎない。
ガス、石油に依存する限り、金持ちが自慢する乗り物に過ぎない。実用性がない。

>>860
クラリティもいいよね
でも、官公庁、一部法人に限定したリース販売だ
一般販売に意味がある

>>862
今の日本で実用できるわけないじゃん
実験レベルで進めとくのが正解だろ

>>863
できるわけないじゃん、といわれても
トヨタは12月に一般販売開始するし、失敗すればトヨタが大損するし
チャレンジ恐れて新興国に抜かれるのが良し、ならそのビビリ姿勢でもいいと思うけど

トヨタがやったら、何でもかんでも
「世界初」やら「日本初」のアホマスゴミw

ガソリン自動車、電気自動車、水素自動車で、水素が勝つには枯渇せず水素製造しつづけられることが大事。
そうでなければ、ガソリン、電気にまさる点が乏しい。



どこまで進む？　再生可能エネルギー　横浜国立大学大学院特任教授・太田健一郎氏　2014.5.19
■南米からの水素輸入を実現したい
水の電気分解は以前から工業用として利用されているが、燃料として経済的に大量生産し、それをどう輸送するかが課題だ。
私は水素エネルギー協会と共同で、南米のアルゼンチンとチリにまたがるパタゴニアから水素を運ぶ計画を進めている。
パタゴニアは一年中風が強く、風力発電に向いている。
その電気を使って水を電気分解して水素をつくり、タンカーで日本まで運ぶ仕組みだ。
これら再生エネを使った水素製造、貯蔵、輸送技術が実現すれば、安全、安心なグリーン水素エネルギー社会ができる。
水素燃料がガソリンと等価になるには３０年ぐらいかかると思うが、悪化し続ける地球温暖化問題を考えれば確実に進めなくてはならない。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140519/cpd1405190500003-n1.htm



燃料電池自動車 - Wikipedia
エネルギー効率
燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
またトヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
実際に、たとえば電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる。

>>864
電力的に恵まれてるフランスで水素が成功しないならまだ時期じゃないよ

>>867
評論家はだろうだろうで何言ってもいいと思うけど
俺は不利なチャレンジするトヨタを応援したいね

水素の製造と貯蔵どっちも難あるんだってば
トヨタは直接水素ガスじゃない方法模索してるみたいだが

>>863
現状じゃどう贔屓目に見ても有料で実験動物になるユーザー募ってるレベルだわな

>>868
国の金使ってだから官公庁で挑戦させてくれてんじゃん
トヨタじゃねーけど
物事、現状把握して普及までにどれくらい技術的に距離があるか考えないと研究資金底つくよ

>>864
大損しない様に政府と蔓んでるだろｗ

>>870
人柱が官公庁から金持ちの道楽者になったってことで一歩進んだとはいえる

>>872
てかどっちかってーとアメリカの一定量の環境対策車売れって言うお達しの為っぽい

>>874
それは無いわ
環境負荷高い部品のオンパレードで点数も多いし

どっちにしてもガソリンスタンドで充填できるようにしないと
ガソリンスタンドが廃業してしまう事になる罠

電気自動車がブレークスルーで燃料電池を追い抜く可能性はまだあるの？

そもそも追い抜くってなんだ？
燃料電池車は始まってすらいないわけだが

>>877

まだよくわからんけど、

http://clicccar.com/2014/06/02/256975/

http://news.mynavi.jp/news/2014/03/25/326/

失敗してトヨタが大損するのは仕方ないけど、
水素インフラで巨額の税金が無駄になる可能性が高いなら
やめてほしいな。

水素インフラっていってもスタンドでナフサから水素作るなら、ガソリンそのまま給油しろよってことになるし
水素インフラの救世主は原子炉か、CCS褐炭しかないでしょ
まあ燃料電池車は原子力ムラが前者をゴリ押しするための技術なんだけどな。
税金を大量投入して原子炉で水素生産、原子炉がないと車走りません！
そりゃあ燃料電池車ゴリ押ししたくなるよね。

なんだかんだで石油系内燃機関は取り回し楽なんだよね
あんなんでも水素や超高密度電池と比べると爆発しにくいし
内燃機関+燃料のパッケージで見なし電池として扱って
化学電池と組み合わせるのが今のとこ現実的なんじゃね

>>241
耐久性を無視すればできるが
水素分子は小さいので金属中に溶け込むので
そんなものを燃やすとエンジン本体が腐食されてフラクタル状態にボロボロになる。

たとえ無駄があっても水から電気分解で作れる水素が燃料というのは石油資源のない日本にとっては開発対象としてはよくないか
その電気と真水をどこから効率的にもってくるかは日本の得意分野だろ

現状であらゆる場所にはりめぐらされた光速で低コスのト輸送システムを持つ　「電気」　ですら、EVスタンドは悲惨な普及状態。

で、水素？
何十年か後には検討対象に入るかもねｗ

>>883
出力の安定しない再生エネルギーの電力を水素にって考えなんだろうけど
溜池や海水の揚水とどっちが効率出るかな

電気自動車のデメリットをブレイクスルーするのに利用したのが水素燃料電池車でしょ。

だったら水入れて走る車作れよ！
電気分解させる最初の電気はペダル漕げばいいだよ！

>>886
ブレイクスルーなんて何も生まれて無いぞ

安全性がなぁ
水素爆発なんて大惨事過ぎる

海上で風車とか潮流とかで発電して海水を電気分解してデッキの上の
タンクに貯蔵なんて出来そうだが。

水素作るより電気作るほうが簡単で燃費(電費)がいい。
火力なしで、余剰電力あれば水素作っていいが。
電気のまま使ったほうが得。

嗚呼、しかし。。


劇的にださい。

トータルバランスが悪すぎ
開発者ってその辺理解してるんだろ
改良の余地アリまくりだろ
その辺クリアしてから発表しろっての
毎回小手先の改良でお勧めされてもな

>>248
ガソリンも鬼のように危険なエネルギーなんだけど。

>>894
水素と比べたら遥かに扱いやすい

日本にとって喜ばしい事なのになんで叩いてるのかｲﾐﾌ…

日本はもう一度、安全で馬力もでる木炭自動車(改)を作ればいい。
日本ならできる！

>>889
爆速凄いんでないか

そんでもって火がつくと車の鋼鉄板が紙のように燃えるんだろう

１００円で何キロくらい走れるの？

車体と水素に国から補助金が出て
走行コストはガソリン車並みになるよ

ここで太陽光発電が役に立つ。

＞五キロの水素補給で五百キロ以上の距離を走行できる。
まじですげぇ・・・・・・・・

燃料のガソリンからの脱却は非常に重要だからな・・・
多少金を使ってでも促進する価値はあるか

水素ってしかも宇宙規模で考えれば無限だよね

燃料補給場所の不安があるうちはダメだろうね

こう言う時に政府は、補助金を使うのか？

「ガソリンスタンドに水素ステーションを設置せよ。」と。

環境税で潤い過ぎて使い道が職員の公金横領しか無い環境省当たりが、
天下り、利権確保出来ると飛びついたりしてｗ

今度は水素の枯渇問題が起こるのか

事故ったら核融合してしまうん？

>>908
一件の交通事故で半径1キロは焦土と化すな

電気自動車はエアコン付けると直ぐ電気無くなるけど、

燃料電池はどうなんだろう？

>>900
車体だけで900万台と言われてるのにそんなコストになる訳ねーだろ

水素ってナフサからつくるん？

>>902
しかし、水素5キロって重量は大したことなくても
体積として考えるとすごい量なんじゃねーの？

<丶｀Д´>　＜　技術協力を受け入れてもいいニダ！

>>908
爆縮レンズと同等の機能果たすような構造が必要だな
水素をシリンダで圧縮して一気に吹き出して引火させれば
臨界爆発は起こせるかも

こんな水素自動車を見かけたらどうすればいい？
http://yaplog.jp/cv/kurobee/img/717/koutu01_p.jpg

どうせ車体価格や燃料代が高いんだろ？って思ったら、やっぱりそうだった。

>>1
逆にしろよ。
水だけで走るようにしろ。

アメリカか中国へ技術無償提供　決定

水素爆発せんの？

水素爆発はしない
水素漏れて火がついても火炎放射器みたいにブワーッってなるだけで爆発には至らない
ガソリン車が事故後に炎上するのがやっぱりなんだかんだで危険
水素爆発論は叩くところを間違っている

しかし問題はやっぱり水素で走る意味がないというところに尽きる

液体水素(または圧縮水素)をガソリン代わりしたいという構想があるんだろ。
蓄電池は場所取るが、液体水素は場所取らない。
いったん、液体水素製造が軌道に乗れば、消費しても再生可能。化石燃料のように無くなることはない。

>>921
70MPaでもそんなもんなんだね

>>1
＞水しか出ない。

その車を作ったり、水素を作ったりするのにどんだけ環境破壊するんだ？

税金払えよ

2014年02月25日 −253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現
川崎重工業は大量に製造した水素を液化して運搬する設備を開発した。
例えばオーストラリアから6000km航行して日本まで液体水素を輸送できる。
液化天然ガス（LNG）の大量輸送と似たインフラ作りには欠かせない技術だ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html


2014年06月05日 関西国際空港が「水素エアポート」へ、燃料電池車や水素ステーションを展開
「環境先進空港」を目指す関西国際空港で水素エネルギーの導入が始まる。
2016年度までの3年間に、燃料電池フォークリフトや水素ステーションを空港内に配備するほか、大阪国際空港と直結するバスにも燃料電池車を採用する。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/05/news002.html


水素の時代がやってくる - News - サイエンス - The Voice of Russia
「水素は新しいエネルギーのタイプであり、水素の時代が今やってこようとしている。」これは、川崎重工の三浦良三氏が述べた言葉だが、予言的な響きがある。
新しい工業技術の導入において世界のリーダー的立場にある川崎重工は、ロシア極東マガダン州のコリマ河岸に液体水素生産工場を建設する意向だ。

トヨタと日産は、2015年までに液体水素燃料で走る自動車を生産すると発表した。パイロット・プラントの稼働は、2017年までに計画されている。
現在解決が迫られている主な課題は、液体水素の安全な保管とその輸送である。

専門家らは、水素は、最も将来性のあるクリーンなエネルギー源の一つだと見ている。その埋蔵量は、事実上、無限である。
家庭用・工業用に水素を幅広く使用すれば、環境保護に役立つ。
未来の燃料としての水素の将来性について、ロシア科学アカデミー・シベリア支部理論・応用力学研究所のアリベルト・ラトィポフ主任研究員に意見を聞いた。
これは、極めて有望な事業です。
液体状のもののみならず、あらゆる水素は、化学、医学、無線工学、電子工学、航空そして輸送など多くの産業分野で用いられています。
若干の技術分野では、水素燃料は、すでに実験段階から出ています。
例えばまず、ロケット技術分野がそうです。当然ながら、エネルギー産業分野もです。
そこには、同じ重量の中に、灯油やガソリンなどの熱エネルギーのほぼ3倍の熱量を含んでいるのです。
10年か15年後には、水素は石油やガスなどに取って代わるでしょう。
特にエコロジー的観点から言えば、水素には巨大は利点があるのです。
http://japanese.ruvr.ru/2013_10_18/123042444/

高圧の水素タンク、事故ったら怖いな

水素五キロっていくらぐらい？

2014年6月号 トピックス1 ： MRIマンスリーレビュー ： 三菱総合研究所

水素サプライチェーン実現に向けた課題と展望

水素エネルギーは世界が最も注目している次世代エネルギーの一つ。
製造、貯蔵・輸送、利用に至る水素エネルギーのサプライチェーンを構築することが必要。
サプライチェーン成立のカギを握るのは、水素大規模発電技術の確立と普及。

水素は世界が最も注目している次世代エネルギーの一つである。
原料の水は地球上に無尽蔵に存在し、利用時点でCO2や窒素酸化物(NOx)を排出せずクリーンだ。
また再生可能エネルギーからも製造できるため、製造時にもCO2排出を避けられる点や気体・液体・固体(合金に吸蔵)いずれの形態でも貯蔵・輸送できるなどの長所をもつ。
水素は自然界から採取できる天然資源ではなく、製造、貯蔵・輸送、利用に至る水素エネルギーのサプライチェーンの構築が必要となる。

例えば千代田加工は中東のガス田での水素製造と有機ハイドライドによる貯蔵・輸送を組み合わせたサプライチェーン構想を推進している。
また川崎重工業はオーストラリアの褐炭に着目し、CCSと組み合わせたサプライチェーンを2017年に実証開始、25年には商業化の計画をもつ。

実用化のカギは、水素需要の量と需要顕在化の時期だ。期待されるのは大規模水素発電であり、サプライチェーン整備の初期段階から大量の水素需要をもたらす。
水素を燃料とする水素発電は、すでに実用化されている天然ガス火力発電と同様に、ガスタービンと排熱利用の蒸気タービンを組み合わせて高効率な発電を実現する。
10年にイタリア最大の電力会社Enel社が、世界初の商用水素火力発電設備を整備した。
水素の燃焼挙動は、天然ガスなど従来のガスタービン燃料とは異なるため、ガスタービンの運転を通じて、安全性、燃焼の安定性・制御性、NOxの生成抑制など技術データの取得が進められている。
日本でも川崎重工業が、17年を目途に水素を燃料とする火力発電設備の量産を明らかにし、国内外で研究開発が活発化している。
水素パイプラインなどサプライチェーンを構成する各種のインフラ整備を進めるためにも、整備の初期段階で大量の水素需要をもたらす大規模水素発電技術の早期の確立と普及に期待する。

http://www.mri.co.jp/opinion/mreview/topics/201406-1.html

>>924
>水素を作ったりするのにどんだけ

例えば100ｋｍ走行するために必要な水素をつくるのに、
それまでにどれだけの電気やエネルギーが必要なのか知りたいですね？

それは、100km走行するために必要なガソリンをつくるのに
必要なエネルギーを知っているうえでの疑問だよな、もちろん。

>>930
電気自動車の3倍ほど電気を使う。電費は悪い。



燃料電池自動車 - Wikipedia
エネルギー効率
燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
またトヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
実際に、たとえば電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる。



液体水素 - Wikipedia
水素はもっとも軽い元素であり地上には水素単体ではほとんど存在していない。
このため、エネルギー資源としての水素は考えられず、人間が必要な量はすべて、水素化合物からエネルギーを使って取り出さなければならない。
水を電気分解することで技術的には容易に水素が得られるが、電気分解に消費される電気エネルギーは得られた水素を反応させて再び得られる電気エネルギーより大きいために差し引きでは損となる。
エタノールや石油精製品から水素を取り出す方法もあるが、その手間とコストを考えれば、そのままエタノールや石油精製品を燃料として使用するほうが経済的である。

世の中すべて燃料電池車になったら道路水浸しだな

>>931
どうして「もちろん」なんて言ってくるのか、さっぱり理解できないｗ

>>932
まぁ、そう言うことだろうとは思った。
結局、狙いは、国から補助金せしめることだって思ってたｗ

>>934
なんで理解できない？
電気と水素じゃ性質が違いすぎてエネルギー効率だけじゃ比較できんだろ。
ガソリンと比べる方がまだわかりやすい。

>>926
つか20年くらい前からこんな事言ってるんだよ

>>935
お前が自分の中でそう思っているだけのことを、他人に押し付けるなよってこと。
俺は「例えば」っていうことで書いただけ。

ちゃんと俺の知りたいことを読み取ってくれてる人がいて、すぐ後に応えてもらえたから大丈夫だよ。

まだ普及するとは思わんが、ある程度、普及すればガソリンも安くなる可能性ある？

そもそもアンカー付けたわけでもないのに、なぜそんなに
ふぁびょるのか理解できないな。
何か仕事の邪魔をしてしまったみたいだね。

>>926

その専用船の動力源は、一体何をつかうんだろう

>>932
なるほど。。
終了

水素ステーション作りまくるより、

水しか出ない車を作るより、

水しか出ない発電所を作る方が

幸せになれるような気がする。

それはそれで難しいの？

>>932
バクテリアで水素を生成する技術もあるみたい。

（一部訂正）

水素ステーション造りまくるより、

水しか出ない車を作るより、

水しか出ない発電所を造る方が

より多くの人が幸せになれるような気がする。

それはそれで難しいの？

定置大規模な火力発電所なら石炭を燃やして二酸化炭素にしても、その二酸化炭素だけを純粋に集めて滞留させたりするような技術が出て来てる
それができない車の二酸化炭素排出を無くそうなので、利点は出るよ
ただ、乗用車の規模なら電池搭載の電気自動車でも十分に走らせられるんであって、トラックやバスを動かすのに行かないと燃料電池車の意味が出て来ないがな
技術開発のための第一歩なだけでそう言う社会利益が出る段階はまだまだ

ついに次世代自動車の本命が来たか
インホイールモーターにすればデザインの自由度は飛躍的に上がるしサスペンションやボディは既存のものとは全く違う構造にもできる
下手をすればトヨタは自らの首を絞めることにもなる

>>22
5kgの水素から何kgの水ができる？

有機物から水素を生成する微生物
有機物から電子を生成するバクテリア

大量に生ゴミの廃棄が出る飲食店が水素ガスステーションにも

冷害、強風で廃棄される野菜果物。雑草刈取りで農家の副業にもなるな


セシウム137を食べて無毒化する光合成細菌
ストロンチウムを食べて無毒化する珊瑚のミドリムシ
カドミウムを食べるホタテ貝

有害物質が燃料になるのもそう近い未来ではない

>>1
世界初とか？ｗ
ホンダのFCXクラリティのほうが古くからあっただろうにｗ
ホンダ無視の記事は何やらトヨタの金がジャブジャブ入っているような気がするｗ

>>800
マツダのは燃料電池車じゃなくて
水素を爆発させるエネルギーで走る車

対して燃料電池車は、水素を酸化したときに発生する電力でモーターを駆動させる

>>947
２H2O→２H2＋O2　ここまでやったから、あとは自分で計算して！

ガソリンは余りもの
まったく使わないのもエコではない

>>951
ある程度はそうだが今は足りなくて他の炭化水素から転換してまでガソリン作ってるから
ガソリンや軽油の使用量はかなり減らす余地がある
というかガソリンや軽油はエネルギーの割にコスト高すぎで割に合わない。

電気自動車なら石炭でも動くからかなりエネルギー構成上のメリットがある

水素も色んな作り方があるから電気自動車同様期待されてたが
今のところガソリンから水素作るか、原子炉で作るかくらいしか有望な作り方がなく手詰まり。

>>940
重油だよ。
船舶のエンジンの熱効率は異常に良い。とくに大型タンカー。
スケールメリットを活かしまくった超低回転高効率機関。
ハイブリッドもモーターも水素も
全くお話にならないくらい高効率。
重油以外で船舶を動かす意味がない。
しかも軽油やガソリンなどの貴重な燃料でなく本当に余りものの質の悪い重油で高効率。
興味あったら船舶用エンジンぐぐってみ。

>>945
微妙なところなんだよな。

PEFCは純粋水素のインフラと、それを漏らさないタンク技術と、白金に代わる触媒など
発展途上の技術が多すぎてまだまだすぎるんだが、完成すればかなり小型で作れるから乗用車に載せられる。
だからこそ各メーカーPEFCで頑張ってるんだよ

そのてんSOFCはどうあがいてもバッテリーがEV並みにたくさん必要だし
発電機自体もでかいから大型車にしか積めない。
大型車に燃料電池と巨大バッテリーを搭載しても現状のディーゼル車からあんまり改善しない割にかなり高くなる。

大型車って元々乗用車よりよっぽど効率いいから、
そこは力の入れどころじゃないってことなんだよ。
大型車が力の入れどころなら、SOFC燃料電池積めば既存技術でおおむねできちゃう。
でもやらないってことはそういうこと。

マグネシウム発電した方がマシ

確かに乗用車は電気自動車でもいけるし、電気自動車は実用化されてるんだが
リチウム自体、環境負荷が高い材料だから手放しで電気自動車のほうがいいというわけではない。

PEFC燃料電池なら車載バッテリーはかなり少なくていいし発電機自体かなり軽いから、
車体を生産するときの環境負荷は電気自動車より小さくできる可能性がある。
燃料電池車が走るときの効率は電気自動車に及ばないが、車体自体の環境負荷が低いなら、
トータルでは取り戻して電気自動車よりマシになる可能性がある。
白金にかわる触媒と、安価で一般的な材料を使ったタンクが実用化されればの話だがな。

うーん、燃料電池車の目指すところが高いのはいいことなんだが、
現状あらゆるパーツが開発途上すぎて、今市販するとか言ってもネタにしかならんわ。
望みのない技術だとはいわないが、30年後にまたおいで、って感じだな。

数年後、韓国人が技術をパクって起源主張するに１００ペリカ

>>957
フリーだよアホ

水素をわざわざ電気に変換させるよりも直接エンジンに入れて動く自動車を
造った方が安上がりで良いだろう。

原子力や太陽光にも追い風だな、いいことだ

水エンジンが開発されるたびに開発者が殺されてるらしいじゃねーか

マルチのきれいな水

ニュータイプ（トヨタのエンジニア）と
オールドタイプ（石油商社）の戦いか

水素タンクは今までの車のガソリンタンクのようにノーメンテナンスにはできませんｗｗｗ

いったい車検ごとにいくら取られるのやら。

プリウスも最初こんな感じだったが、
10年後にはもう当たり前の車になったもんな。
水素ステーション整備と水素価格次第で爆発的普及するかもな。
そしたら、原油価格一気に下がるなｗ
ていうか、世界情勢自体が激変するかもな。

原油要らずで車動かせるようになれば、
相当なガソリン消費も抑えられる。
原発動かせば、少なくとも車は燃料用の原油とか関係なし。
原発じゃなく、他の自然エネルギーでも燃料つくれるしなｗ
本当に普及したら、凄いだろうな。

水素作るのに石油が必要なのに何を言っているのだ

危険な車より家庭用発電機の方が需要があると思うが
燃料が安くなると電力関係に革命かもしれない

>>965

プリウスは最初から車の値段も維持コストも安かった。
車両が高くて燃料補給場所も無いFCVはプリウスと違う。

水素が一般化して原油価格が下がる道理が無い、
水素の原料が化石燃料だからな。


まさか水を電気分解するとか言うなよな？
それは化石燃料を原料にするよりコストが高いし効率も悪い。

>>248

>>932

【カメラ画質比較】
Xperia ZL2・Galaxy S5・AQUOS SERIE・isai FL・URBANO・iPhone 5sで
夜景スポットを撮影してみた

http://buzzap.jp/news/20140517-xperiazl2-gs5-isaifl-aquos-urbano-iphone5s-camera/

>>968
製鉄の過程で山ほど生成される水素

>>968
下水処理場の汚泥からも水素がとれるのも知らんのか。

副生成物としてそんなに水素がアホみたく出るなら
水素ボイラーで発電するのが一番いいんじゃねえの
脆化やら諸々で難しいのだろうか

事故った時にどうなるかって一番肝心なことを記者が誰もトヨタに聞かない件について

>>972
車なら数年毎に取替え義務にすれば
メンテ代or新車購入代で回転させられて良いだろうね。

>>966
そうそう

>>973
何言ってんだ
ガソリンエンジンだったんだぞ今まで
どっちが爆発しやすいと思ってんだよ

>>966
太陽光で作った電気で水を電気分解すればいいんでないの？

その水をそのままパイプで車内に引き込んで
回転寿司屋のお茶のアレみたいにコップをグイッと当てたら
おいしいお水が出てきて運転しながら呑めたら完璧だな

おいしいかは別として、飲もうと思えば飲めるぞ

>>932
> 圧縮と冷却の効率を100%とすると170Lのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
　水素取り出し時に、タービン回しちゃえ。w

そうではあるんだよなあ、圧縮で消費されてる扱いはエネルギー変換なだけで保存されてるんで変
あくまで膨張させる時にエネルギーを無駄にしてる所で消費されてるって言わないと

水素ガス一杯の時は車重も軽くなり
ガスが減ってくると重くなって燃費悪くなるの？

>>965
ＨＶはいまだニッチですよｗ
ステーションが増えても水素燃料の特性は変わりませんし、
ブレイクスルーが自然発生してイニシャルコストが激減するきっかけになる訳でもない

馬鹿丸出し過ぎる

>>982
その逆。走ると消費した水素の分だけわずかに軽くなる
水素が気体なら浮力が得られるけど
圧縮されてボンベに入ってるんだから

水素をタンクから取り出すエネルギーまで利用しようとするとそのための機材まで必要。
何でもかんでも自動車に載せて効率を上げようなんて話を始めるとシステムがどんどん重くなり大型車にしか乗らなくなる。
世の中にはPEFCより効率が良くて純粋水素が必要ない燃料電池もあるというのに
なぜPEFCにこだわるかというと、システムが小型軽量だから。
その小型軽量さを捨ててでかくするのが大好きな人は大型車でも船舶でも好きなのに乗ってください。

既にチャイナに流出した技術で何をしようと…。

自家用車は奇抜なことしちゃ駄目、ひたすら保守的に。

むしろ水だけで走るような車作れば

世界が変わるぜ

圧縮の時点で熱になって放出されているから全量回収は出来ないよ。
アンモニアかなんかもう少し扱いやすい物質のほうがいいと思うんだが。
何でそうまでして水素にこだわるかな。プロパンで良いやん。

水素が電気分解でしか製造出来ない位の低レベルの知識しか持たない
ノータリンが書き込むスレだから書いている中身もレベルが低いな。

下手すると発生する側から発電に使ってしまって路車間給電する方が効率がよいかもしれんね

10年後くらいには初代プリウスくらいになるのか？

燃料費がガソリンで500キロ走る単価と大して変わらない予感

じゃあ、水素エンジン車でもいいじゃん

水だけでなく熱も排出するとおもう　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>1
それにしてもほんの１０年〜２０年前まで理系の人間だけが
「『燃料電池車』なんて言い方で普及しますかね〜？」なんて
言ってたのが嘘みたいだな・・・ちょっと胸熱ですわなあ

>>995
普及してないんだがｗｗｗ

水素５Ｋｇって容積どれくらいよ？
今のガソリンタンクくらいで納まるの？

アメリカなら、シェールガスで走る車のほうが需要が高いだろ

>>997
70L

1000なら、このクルマがもらえる。

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