【世論調査】邦人輸送の米艦防護「賛成」７５％・・・読売新聞

読売新聞社は５月３０日～６月１日、全国世論調査を実施した。

集団的自衛権行使の憲法解釈見直しなどを巡り、政府が与党の協議会に提示した１５事例のうち、
５事例について賛否を聞いたところ、紛争中の外国から避難する邦人を乗せた米輸送艦を自衛隊が守れるようにすることに
「賛成」との回答が７５％に上るなど、４事例で賛成が半数を超えた。

個別事例で国民の理解が広がっていることは、今後の与党協議の行方に影響しそうだ。

支持政党別にみると、邦人輸送中の米輸送艦を自衛隊が防護できるようにすることに「賛成」と答えた人は、
憲法解釈見直しに慎重な公明党の支持層でも８割弱、自民支持層では８割強に上った。

集団的自衛権に関連する他の事例では、海上交通路周辺での紛争中に、
自衛隊が国際的な機雷掃海活動に参加できるようにすることに「賛成」が７４％を占めた。

米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140601-OYT1T50095.html

ﾆﾀﾞ

地球防衛軍

そんなケース先ずありゃしないって
政府要人が亡命のため日本から逃げ出す時くらいしか想定出来んぞ。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　この世論調査によると日本に発射された弾道ミサイルは米国は関係ないということでいいんだな
　　　　　　やっぱりそこも対象に入れたほうが日本の利益になるだろ

文屋は世論操作が仕事だから
こいつらのアンケート結果なんて到底信用できない

世論調査のバイトをしたことがあるが「欲しい結果」というものが先にあって
その値に近づけるため、これでもかと誘導工作の設問設定がしてある。
普通の人は途中でその空気を読んでそれに乗ってくる。なぜなら
逆らうのは疲れるし、変な人だと思われたくない心理が働くから。
安倍内閣を支持するかどうかの質問ひとつだけだったら9割が不支持だろ。
TV街頭インタビューに出会ったら
「どっちの絵が欲しいん？賛成、反対。どっちでもできるで？」と言おう。

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100924212924dea.jpg

自国の民間人を、自国の部隊で護衛することに異論はないだろう

ところが、自国の民間人がどのような船に乗ってるかによって
場合によっては護衛をしないよう求める人々がいる

理解不能である

米艦だけにアッカンベー☆

まぁ普通は賛成だよな
反対する理由が無い

万一、このようなケースがあったとしても、米輸送艦は多数の米護衛艦が防護するから
余計なお世話。

それよりも、すぐ飛行機で帰国するだろ。いちいち船に乗らなくても..。

邦人はもう乗らないんですけどー

つーか「CIA工作紙」じゃねーか。

そりゃそうだろ当然の結果だな

日本国民は反日工作機関である朝日、毎日、中日マスゴミの嘘八百には吐き気がしてる

邦人輸送を、
自衛隊自身が出来るようにしろよ

ブサヨ憤死

(ﾟ∀ﾟ)

さすが安倍ちゃん。
日本がどんどんまともな国になっていくね。

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

本当は自国の艦でなんとかしたいねぇ(´･ω･`)

むしろミサイルを撃ち落とす方が
ハードルを低くしても良いと思うけど

１５事例じゃ少なすぎるし
もっと議論を深めないとね

米艦に自衛隊員を１人乗せておけば
米軍に追随してどこへでも行けるようになってしまってはあれだし…

米軍の輸送艦が丸腰で自衛隊に護衛を頼むってｗ
そんなケースあるわけねーｗ

今の政府って本当にバカしかいないんじゃね？

だいたい、アメリカ以外の全世界の軍事費を合わせても、アメリカより少ないんだぞｗ
テロリストが漁船で近づいて攻撃するならともかく、
どこかの国の正規軍がアメリカの船を攻撃するなんて絶対にありえないからなｗ

そもそも北朝鮮軍の船なんて数十km先で撃沈されるわｗ

こんなインチキ誘導アンケートで政府に媚びるｺﾞﾐ売り新聞
もう、新聞を名乗るなよｗ

ないない

＞紛争中の外国から避難する邦人を乗せた米輸送艦

普通ならアメリカの護衛艦が付くだろうけど
リソース割けない場合に日本に頼むことがある・・・のか？

泥鰌髭やエラ張りにとっちゃ不都合だからなぁ
>>集団的自衛権ｗ

世論調査を信じるかどうかはともかく、
両極端な結果が出る分には意味がある。
世論調査に意味がないと言う事がわかる。

ネトウヨはこの世から消滅して欲しいが、
これは反対する理由がないでしょ、自国民保護なんだから。
ただこれを集団的自衛権の根拠とするのは馬鹿げてるけどな。
あんな子供騙しのフリップ掲げた挙句に情緒に訴える説明をしてる安倍に若干恐怖を感じたわ。

>>22

想定は、シナだろ

バカ左翼から見るとシナ・コリアに媚びるナベツネ瓦版さえ、
政府に媚びてるように見えるんだ

みずぽ～～～
なんかいって～～

これに反対してんのは戦争が好きなやつか反平和主義のやつだろ
人が攻撃されるかもしれないのを守らなくていいっていうことだからな

なんで自国の艦船に乗せないんだｗ
自国の艦船にのせて米艦に護衛してもらうじゃないのか？

>>28
中国だって同じだよｗ
アメリカに勝てるわけねーｗ
真珠湾攻撃なんかやらかした馬鹿ジャップじゃないんだから、
100%負ける戦争をするわけがない。

本当にバカだなお前はｗ

>>22
日米で共同護衛するケースもあるだろ
あくまでも想定だよ

当たり前の話だろ
反対してる奴は血も涙もないクズ野郎だわ

そもそも外国で戦争に巻き込まれたら自己責任

邦人救出の必要は全く無い

>>1
まて、それ以前にアメリカは外国在住の日本人を守るのか？
アメリカ軍の優先リストだと、自国民>グリーンカード>アングロサクソン諸国>その他。
日本領土を守る義務はあっても、在留邦人をアメリカ軍か守る義務がないような。
それと護衛が必要な救出作戦に、輸送艦を単独航行させる事はアメリカ軍ではないかとw

>>34
自己責任

もういいから戦争やっチャイナ。

朝日・毎日VS読売・産経

中韓とアメリカとの戦いだな

自分が海外に出てるときに紛争が起きて逃げる事考えたらね、護衛してほしいよね

　　/⌒ﾍ
　｜○｜　　/⌒ﾍ
`＿人＿人 ∧｜☆｜ﾉヽ
( ⌒ヽ_ヘ＼ﾍ人＿人ﾍ |
|＼　⌒ ﾉ⌒)　Ｙﾉ⌒)
|ヽ`ー-^ー<⌒ヽ⌒　ﾉ|
| Ｙ＿＿/| ﾊー仝-イ |
| /　　｜|//　￣ｲ＼|
|/⌒ヽノヽ/ ヽ　ヽ
/　　∧　｜　∧　 |

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　共同作戦遂行中ならお互いをフォローするのは当たり前の事だろ
　　　　　　それ以外の時は戦闘領域からすみやかに離脱するということだな
　　　　　　弾道ミサイルの件は安保条約クラスの事案だから別件だな

賛成反対以前にこんなお為ごかしで議論は出来んよ
集団的自衛権の目的は遠い国での戦争に備えてじゃなく
朝鮮有事・台湾有事と言う目の前にある有事に事前に備えるためだからな。

>米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、
>自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗（きっこう）した。

反対って人ってなんなんだろうね、撃ち落とせるのに撃ち落とさないなんて見殺しにするようなもんだよね。

目の前に命の危機に瀕している人がいるのに助けないのは
輸血に反対して家族を見殺しにするエホバと同じ
手前勝手な思想信条に他者を巻き込む理由などない

>>33
だったら、個別的自衛権で対応可能だなｗ
はい論破ｗ

>>44
そもそも、宇宙空間を飛んでる弾道ミサイルを地上から撃ち落とすなんて不可能なんだよｗ
質問自体が無理に無理を重ねた空想

>>46
個別的自衛権じゃ無理だな
米軍艦船が攻撃された場合に、自衛隊艦船に攻撃されていないにも関わらず
自衛隊も反撃するのだからな。集団的自衛権を適用しないと無理。

邦人輸送くらいで集団的自衛権と力む必要があんのか？

>>48
無理だと思うのはお前の不勉強のせい
共同で作戦行動している場合、米艦船への攻撃は自衛隊艦船への攻撃と同じとみなせる。

賛成も糞もない、当たり前のこと
基地外反日売国左翼以外は、普通に賛成

>>50
それは現行憲法上の解釈じゃ無理だろ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっているよど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへのお・も・て・な・しだわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同胞の北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

この世の中に絶対にありえないなんてことはない
想定外も想定しておこう

>>4
そんなケースまずありゃしないって
原発３機が同時にメルトダウンするなんて日本が滅びる時くらいしか想定できんぞ

>>49
頭の悪い安倍とそのお友達が、大衆をだますために必死で考えた屁理屈だから。
ところが国会で突っ込まれたら、
「邦人
が乗っていなくてもアメリカの船を守るんだ！」
とか答えちゃったｗ

もう支離滅裂ｗ

>>52
自分たちが攻撃を受けたとみなせるので、現行憲法でも反撃可能。
生存が脅かされた場合における緊急避難行動でもある。

>>51
韓国を守るために命を懸けて、そして死んでくださいw
集団的自衛権が発動される可能性が最も高い戦争の一つが、半島有事だ

いつまでこんな茶番やってんだよ
こんな個別のケースがどうこうじゃなくて憲法解釈変更という手法と
米軍追従の海外派兵の可能性があることが問題なんだろ
それに賛成か反対か聞けよ

安倍も読売も産経も、自分たちは現実主義かのように振舞ってるが、
自分達の主張の正当性を得ようと中国や北朝鮮を仮想敵国にして国民の不安を煽ってる。
コイツらもある種の「お花畑」だよ。
コイツらの問題の設定自体バイアスがかかってる。
最近の読売を読むとそれがよく分かる。

今この状況で中国や北朝鮮と日本が交戦するわけねえだろうが。
「そうなるかもしれないから予め準備しておきましょう」っていう行動自体が相手を徒に刺激するんだよ。
第一中国が尖閣を奪ったところで日米で殲滅されるのがオチだっつうの。
集団的自衛権なんてものを認めなくても自国の領土が守れればそれでいいんだよ。
自国の領土外でアメリカが攻撃されようが知ったこっちゃない。

>>31
そりゃ日本の船の方が早く着けば乗せるでしょ
だけど、海自は日本近海にしかいないが、米軍の船は世界中に展開してるから
東南アジアや中東アフリカとかで紛争が起きたときは、米軍の船に救助要請するでしょ

>>56
＞自分たちが攻撃を受けたとみなせるので

そんな解釈を今まで内閣法制局がしてたのか？
キミの勝手な解釈じゃね？

なんでもかんでも「ありえない」で済んだらいいね

反対って奴はどういう考えなのか本気で気になる
中国とかから金もらってんなら話は早いんだけど
そうじゃなく心底反対する理由って何があるの？
こんだけ具体的な事例上げられて現状では邦人保護出来ないって話で
反対するにはかなり強烈な意志ないと答えられないだろ
子供が自衛隊にいるとか中国に住んでるとかそんな感じ？

>>57
野党「日本人がアメリカの艦船に乗って避難するようなケースは、可能性が低すぎないか」
安倍「起こってほしくないことから目を背けるのではなく、あらゆる可能性を考えて…」

野党「アメリカの起こした戦争に巻き込まれる可能性があるじゃないか」
安倍「アメリカの戦争に巻き込まれるとか、そんなことは起こらないのであります！」

こんな支離滅裂な答弁をマスコミは許してるからな。
機密費を使ったお食事会の成果だわｗ

よｗｗｗみｗｗｗうｗｗｗりｗｗｗ

しかし何でこういう例を持ち出すかねえ。それで圧倒的多数が賛成とかいってｗ
んま、実はこれ昔左翼が憲法改悪アンケートでよくやった手口だけどねｗ

日本人助けに行くなら伴走警護してねえでてめえが助けにいけよｗｗｗ
それに第一アメリカ艦だろうと中国艦だろうと日本人が乗ってる船を守るのに
船籍も集団自衛権も関係あるかよ。

読売新聞社は政府の広報誌やね・・・・・・・・

なぜ本筋の朝鮮戦争参戦について訊かないんでしょうね？
何かとっても都合が悪いんでしょうかね？

別に読売が考えた事例じゃないけどな

これに文句言っている人は、妙なケースを出して
朝鮮有事・台湾有事に触れない政府の姿勢を批判しているんだと思うよ

>>62
集団的自衛権で邦人保護ができると思うのがアホ
安倍のインチキパネルに騙されちゃったのかな

邦人保護と集団的自衛権の行使はあんまり関係ない。
自民の考えている集団的自衛権は、アメリカと一緒に武力による威嚇を行うってことだ。
むしろ、米軍との一体化によって日本人が敵視され、アメリカ人と同様のテロの対象になる可能性が高まる。

25%も賛成じゃないんだ。25%の人は輸送されてる日本人は外国に守ってもらえと思ってんのか

>>69
91年の湾岸戦争をどう思う

＞米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
＞「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。

このアンケートの回答者は頭がおかしいんじゃないか？

米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、
自衛隊が撃ち落とさなかったら”日米同盟解消”とアメリカは言っているのに。

やっぱり思想ってのは悪だな
こんなケースに反対してしまうんだから
洗脳されてる自分に気づいてるんだろうか

読売世論調査のからくり

Q集団的自衛権について

１．賛成
２．必要な場合、最小限の行使なら賛成
３．反対

で、１と２を合わせて多数になったから、「国民の大多数が賛成」ｗ
質問で、「必要」とか「最小限の」なんて誘導してるんだから、よくわからない人は
「必要な場合があるのか、そんで最小限ならまあいいか」
って誘導されるにきまってるｗ

こんなインチキ世論調査を販売部数１位の新聞がやってるんだから、日本のジャーナリズムは本当に終わってるｗ
報道の自由度ランキングで、韓国以下になったのも頷ける

>>82
お前こそどこから金貰ってるんだ？
海外で戦争に巻き込まれるようなバカは死ねばいいんだよ。
まともなやつは大事に至る前に逃げられるんだよ。

巻き込まれるまでいるのは欲の皮の突っ張った野郎か
日本を戦争に引き込もうという工作員だけだから
下手打った責任を自分で取って勝手に死ねばいい。

助ける必要は一切ない。

>>72
宇宙空間を飛んでる弾道ミサイルを、地上からどうやって打ち落とすんだよｗ

残りの25%は一体何なんだよ

>>70
そっちの分析やった方が、いいかもね
おばちゃんが「私の子供に死ねと言うの」って言うはずｗ

安倍の糞説明に同調するとかおわってんな読売も

こういうバカげた事例で問題を個別化するって、いいかげんもうこんな愚民化政策から卒業できんか?
軍事オプションなんて、ポジリストで想定しても百害あって一利もねェえんだよ。
ネガリストを作れよ、ネガリストを！

これが韓国軍だと米軍から「お前ら邪魔だから来んな」とか断られるんだけど日本はどうなんだろう

日本に巣食う軍事アレルギーは根深い
多少乱暴でもいいからこれを根治させないといけない

>>73
そろそろ販売店へ御出勤の時間じゃないの？
いつも大変だよね。がんばって！

25％の反日勢力

韓国との関係悪化で念願の憲法改正（解釈）が難しくなってんだからなあ
韓国の自業自得ぶりも酷いが
安倍ちゃんも結局自分の首を絞めただけだ。

>>1
>米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。

それって、確実に識別出来るの？

中国と米国が戦争を初めた、日本は中立の立場を取った場合、中国の打ったミサイルを
日本が撃ち落とせば中立の立場は無くなり、日本も中国と敵対することに成る。
それって日本の自衛権・防衛には関係ないでしょう。

集団的自衛権と曖昧な言葉を使わなくて、NATOと同じ日米軍事同盟にすれば良い。
それか、いま以上に防衛力を増して、専守防衛に徹するか、

国を守る事は、国民領土を守ることであり避難する日本人を米艦船が運んでいれば、
当然自衛権の発動であり、自衛権の中での共闘であり集団的自衛権とは関係がない。

ナベツネがアボ～ンして、シンパが一掃されないと、ゴミ売りのバカさは治らないだろ

>>75
どこからか金を貰っている？ｗ　
おまえらはどこからか金をもらっているという事の裏返しだなｗ

中国共産党や朝鮮ナショナリスト、
創価学会から金を貰ってるんだろ？　おまえらは。

ヨーロッパを見習うんだろ？
ヨーロッパはフランスもイギリスも、スウェーデンももう保守だ。

ユダヤの人々も、ヨーロッパの人々も、
由緒正しい伝統あるパリやロンドン、ストックホルムの街を移民にめちゃくちゃにされて
間違えを認め、ソフトパワーを維持するにはどうすればいいかという方向で動いている。

おまえらも朝鮮半島のソフトパワーを高める為に朝鮮に帰れよ。
なんで朝鮮ナショナリストが日本で「戦争反対」とか言ってるんだ？

日本人は、朝鮮と戦争したくてうずうずしてんだよ。

むかし「食指が動く」という表現が中国の古典にあった。
それがいつしか「食指が伸びる」とする表現に転じ、
さらに「触手が伸びる」と言い換える人が増えた。
お前は淫獣かナニかかと。

しかし今では、日本経済新聞も触手派に転じ…
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDX2701B_X20C14A5FFE000/

ブルームバーグの記事でも「超長期債に触手を伸ばす投資家」が
増えるらしい。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N5NKE56TTDST01.html

つまり、触手の大好きな連中は金融とか貿易の世界に多いらしい。
検索してみると、とにかく経済系の新聞やらブログやらは触手記事が
突出して多い。これが中華系二次元エロと覇を争うようにニュース
検索結果を埋め尽くしている。

そこに見えるのは、世界経済の新しい形、名付けて「テンタクルス・
エコノミー」。何を言っているのか分からないかもしれないが、実は
俺も何を言っているのかわからない。

そりゃ～、法人救出を前面に出して賛成か反対かと問えば、賛成が多くなるわな
集団的自衛権行使容認に賛成する者が多かったと思わせる、明らかな誘導
ゴミ売りも落ちたな

今の防衛大臣が、事例を一つひとつあげて
これは出来る・できないをオープンに話していくと
敵は其処をついて来るだろうから、望んでいないって

敵に攻撃場所教えてどうすんのｗ

>>4
第２の天安門事件が起きたらじゅうぶんあり得るだろ

邦人限定ならいいだろ
あくまでもげ・ん・て・いな

>>91
まあ、事実かも知れんが、それを言ってしまうと議論が進まないんだよね

>>46
戦闘地域には自衛隊の艦船は派遣出来ないんだよ

意味不明ｗ護衛する戦力あるなら
自前で輸送艦もってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう安くない米軍なんて使ってんじゃねーよ
ただの金食い虫だ

>>16
ほんこれ

>>92
天安門事件等の情勢不安で邦人脱出があるとしても
入港できるほど情勢が安定しているなら護衛は不要で
戦争状態ならそもそも入港出来ない。

本当に、現代日本人の利己的な思考を現しているよな、このアンケートは。

わざわざ邦人を救出してくれるアメリカの船は助けるけど、

邦人が乗ってないアメリカに向けられたミサイルは撃ち落すかどうか迷うとか、

自分達で何を言ってるのか理解できてるのか？

信じられないほど、知性が感じられないアンケート結果だな。

邦人じゃなくても行かなきゃならなくなるってのがまだ解からんのか

>>99
邦人救出も、その任務を行うのは自分たちでは無い、
自分たちは安全な場所にいるという上での賛成だからね

スレ重複させんなし（ ´∀｀）ｗ

31 自分：ハルヒ.N＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/02(月) 00:58:38.15 ID:skG1Qu0J0
邦人輸送中のイ也国舟監船を防衛するのは、「集団白勺自衛権ｗ」では無く、「イ固別白勺自衛権ｗｗ」(　^ω^)ｗ
安倍晋三はロ虚の説日月をしてるから、馬扁され無いよーにしましょーね(＾∀＾)プケラｗｗ
サービス残業法案しかり( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

「イ固別白勺自衛権で対応を」公日月幹事長が小真重姿勢(14/03/30)
http://www.youtube.com/watch?v=PEZuB8ND5To
「イ固別的自衛権でやれますよ。防衛官僚の常識」元内閣官房副長官補・木卯澤協二氏に聞く【集団白勺自衛権】
http://www.huffingtonpost.jp/tomoko-nagano/yanagisawa-kyouji_b_5390836.html
邦人輸送中の米舟監船防護:公日月「イ固別白勺自衛権で」主弓長へ
毎日新聞 2014年05月17日 07日寺30分（最終更新 05月17日 08時47分）
http://mainichi.jp/select/news/20140517k0000m010135000c.html

中小企業庁労イ重カ生産小生の王見状（労イ重カ日寺間当たりの生産小生ｗ）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k2120000.html
内閣府害リ土曽賃金の状況等について第2回経済の女子循環実王見検言寸専門チーム平成25年10月4日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/2th/shiryo4.pdf
サキヨミオランダのワーク・シェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
あなたは安倍内閣を支才寺しますか、しませんか？（設問提供：Yahoo!みんなの政治）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11546/vote

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/02(火) 02:22:33.29 ID:ZximQ7N30

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫，小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵　の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
　例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表　※45ページにPODAM　matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎はこれらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。

このいい加減なアンケート結果が何の参考になるんだろう？

護衛艦は出せるのに救助船は出さないと

ξ´-ω-｀ξ　賛成か反対かという以前に、これは当然の義務。
日本から同盟国に対し日本人の救出依頼等をして発生する事象だから、
同盟国の輸送艦は日本の艦船と同列。

っていうか、なんでこんなケースが集団的自衛権として語られるんだか。
日本は独立国家であり、アメリカやオーストラリアは同盟国。
こんなケースは日本の個別自衛権の範囲内だわ。

>>1
北京やモスクワを狙った弾道ミサイルでも、日本の防衛識別圏を通過する場合叩き落す。

>>107
と、宣言するべき。それが人道第一平和国家

日本の護衛艦に護衛してもらう程、アメリカ海軍は落ちぶれていないだろｗ

この想定自体が、あり得ないんだよｗｗｗ

弾道ミサイルで拮抗か
アメリカに手を出すほどヤケクソな国が相手なのに、ミサイルの後、日本には手を出してくることがない可能性に賭けるギャンブラーとか、
アメリカに手を出すほど強い国が相手なのに、ミサイルの後、日本を素通りしていく可能性に賭けるギャンブラーとか、
賭け事に手を出さない方がいいギャンブラーが多いようでは、

…ブックメーカーの解禁まーだー？

>>109
日本の対潜哨戒機と護衛艦は、第七艦隊を敵潜水艦を守る為だけにある。

集団的自衛権は普通の国ならどこでも持っている。
だから憲法解釈を変えて日本も持つべきだ。

という議論は、間違っている。

大学生はたくさんいる。
だから自分もカンニングして大学生になるべきだ。

と同じだ。

解釈改憲はカンニング同様のやってはならない事だ。
誰もがやっていることでも、決まりを破ってはだめだ。

こういう話だ。

>>109
朝鮮有事のときだから十分にありえる。
アメリカ海軍も無限に軍艦を持っているわけではない。
民間人輸送をしている艦の護衛を日本にやってほしいという
のは現実的な話だ。
というか、軍隊というのは万が一に備えるもので、こういう
場合は少ないから備えなくていいなんて思考がありえない。

>>109
半島有事の際は在韓邦人と米国人を自衛隊と米軍で日本へ移送する算段になってる
自衛隊は自衛隊、米軍は米軍ときっちり分かれて行動する訳じゃないからあり得るよ

自衛隊の行動は普通の軍隊と違いホワイトリスト方式で規定されてるから、
一見「あり得ない」と思われる状況も想定して可否を決めておかねばならない
日本はアホな法律だから色々と面倒くさいんだよ

>>109
ありえないな
報復が怖すぎる

絶対反対

>邦人輸送の米艦防護「賛成」７５％・・・読売新聞

あほくさ！

よくトルコ航空機による邦人救出の話が出るが、例えばあれだけの人数を助けてもらったトルコ人が米軍機に乗ってて、北の戦闘機が追いすがった場合、米軍なら有無を言わさず撃墜するが、自衛隊は撃墜しないのか？
普通に考えて、同盟や友軍側の防護護衛する場合は、実力行使を伴うものなんだが

集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

ゴミ売りの世論調査など鼻糞にもならないだろ

2016年の初めに再開する朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。

半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777

難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。

韓国は最近、北朝鮮が韓国に侵攻する事態に備えた米韓共同作戦計画「５０２７」
を見直すことを決めた。半島有事の際、米軍が持つ韓国軍の作戦統制権
（指揮権）が１２年に韓国側に移管されるためだ。

　関係者によれば、これまでの計画は、北朝鮮軍の進撃を防ぎ切った後で
反攻し、北上する作戦だった。新計画は防御と反攻を同時におこなう方針
という。南北軍事境界線に近いソウルで大量の被害者を出さないためだが、
韓国の過剰な反撃を恐れていた米国の関与が薄れたことも大きい。

　「５０２７」の変更は、日米の「５０５５」に影響を与える可能性が高い。
例えば、「５０５５」の想定の一つに朝鮮半島で発生する難民対策がある。
日本政府は０３年ごろ、「１０万～１５万人が日本上陸」と試算したことが
ある。米韓両軍の作戦が変われば、難民の数や発生場所も大きく変わりうる。

　日本政府は９３～９４年に起きた第１次北朝鮮核危機の際、米国に
「５０２７」の開示を求めたことがある。米国は韓国に配慮し、
兵員移動の予定などを記載した米単独の「戦力展開計画」を見せただけ
だった。

さすが読売。

邦人がいない米艦の護衛ではアンケをとらない。

あやしいな

どれもこれも　新聞　　TV局の　　世論調査　は怪しすぎ

ホント！　信用出来ないな

もともと半島有事で集団的自衛権も語られていたんだよ。
ところがネットで批判が多くて中東に話をふったのが実態だろうな。

半島有事の米艦防護など３事象は一致　集団的自衛権、自公じわり着地点　表現が焦点に
2014.4.11 16:00 （1/2ページ）

　自民、公明両党が憲法解釈見直しによる集団的自衛権の行使をめぐり、
結論の着地点を探り始めた。朝鮮半島有事に対処する米艦艇の防護や米国を
狙う弾道ミサイルの迎撃、シーレーン（海上交通路）の機雷除去といった
３事例では、自衛隊の活動を認める認識で一致しているためだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140411/plc14041116000020-n1.htm

もしこういう場面に辻元とかクソアカが居たら叩きだすからな
周りにどう思われようがつかまろうが髪の毛掴んで引きずり回す

遺棄された機雷でなく、戦時下の機雷を掃海するのは戦闘行為だよ。

安倍はいままで停戦後の機雷の掃海をしたことがあるから、ごまかしのため
やっている。

戦時下の機雷掃海は戦闘行為。

集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば参戦権できる権利」だよ。

まだ、同盟による参戦権のほうが制限があって明確だ。

世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。

どういう　統計調査方法なのか？　NHKは、無作為に算出した電話番号にかける！　とその方法の合理性は謳ってはいるけど　余所は言ってない！
しかも、オレオレ詐欺があるから　特に固定電話　での　信用率なんて　ほとんど無いんじゃねえの？知らない人からの電話に？

安倍は、個別的自衛権と集団的自衛権を連続的に説明しているが
これは詭弁だ。実際は全く質的に違う。

集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば好きに味方を選んで参戦できる権利」だよ。
つまり紛争に介入が自由出来る。そういう国に日本はなるということだ。

まだ、同盟や条約による参戦権のほうが制限があって明確だ。

世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。

バカな国民多すぎ。だからいつまでも安倍の支持率高いんだろうな。

麻生副総理、改憲巡る「ナチス政権」発言を撤回
政治
2013/8/1 11:06
麻生太郎副総理・財務・金融相は１日午前、財務省内で記者団に、
憲法改正を巡り戦前ドイツのナチス政権時代を例示した自らの発言を撤回する
との談話を発表した。

副総理は「憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要と
考えている。この点を強調する趣旨で、十分な国民的理解や議論のないまま
進んでしまった悪しき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯を
あげた」と発言の意図を説明。「誤解を招く結果となったので、
ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい」と語った。

副総理は７月29日夜の講演で、憲法改正を巡り「ドイツのワイマール憲法は
いつの間にか変わっていた。あの手口を学んだらどうか」などと発言していた。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFS0100B_R00C13A8EB1000/

ありもしない仮定に賛成も反対もないだろ。くだらん

国民がどこぞの国家に大漁に拉致られた際に
軍隊で攻め込んで奪還することが可能な程度に改憲してください

韓国に戦略的意義はない。まして遼寧がいる時代では。

「大陸勢力」対「海洋勢力」という構図で見れば、大陸の端の半島の国家が海洋側に属しているのは非常なコストがかかります。そもそも、韓国が米国側にいることが不自然な形とも言えるのです。
木村：そうですね。先ほど言えなかった、アメリカが朝鮮半島から撤収する2つ目の理由は、正にそこにあります。そもそも第二次世界大戦終焉直後から、
アメリカは一貫して世界最大の海軍国であり、多数の空母機動部隊を軸とする海軍力は圧倒的です。
　これに対して、陸軍はと言えばもちろん、世界有数の力を持っているけれども、圧倒的というほどでもない。だからアメリカはできれば、陸軍力ではなく海軍力で勝負したい。
　そのようなアメリカにとって、アジア大陸の片隅に留まり続けるのは、戦略的に見て合理的とは言えない。だからこそ、アメリカは繰り返し朝鮮半島から日本まで撤兵して
前線を単純化しようと試みている。
　そうした地政学的な観点から言えば、米国にとって朝鮮半島は冷戦期以来続く、数少ない「未整理」な戦線なのです。逆に言えば、ここで韓国が米国離れしてしまえば、
アメリカの戦線は一挙に「整理」されてしまう。
　ここからは少し大胆な整理になりますが、そのことは東アジアの国際秩序が、中長期的にかつての、そして本来の地政学的な状況に戻ることを意味しています。（後略）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130409/246395/?bv_ru&rt=nocnt

米軍のモチベーションを下げるのが目的なのか？

よーし、このまま進めよう

そもそも、米海軍の輸送艦が日本近海にいる事が異常なんだが。

妄想で小説書けそうだな
売りだせばいいのにｗ

売れるかどうかしらんけど

アメリカ「有事に他国民乗せる余地があるわけねーだろｗｗｗ」

安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。

日米安保を前提にすれば義務でもある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。

日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。

>>143
韓国って同盟国だっけ？
日米・米韓って別れた同盟だったはず

邦人輸送中の米輸送艦を自衛隊が防護？
米の護衛なしで自衛艦の護衛あり？どういう状況だかわからんな。

どうでもいいようなレアケース持ち出して議論するより
韓国やアメリカの戦争に巻き込まれる可能性の話をしろよ。
そっちの方がはるかにでかい問題だろ。

>>1
自分さえ良ければ良い、なんて人として終わってるな

そんな気持ち悪い奴が半分も居るのかよ

同盟国の米国には日系人は勿論、日本人だって沢山居るというのにキチガイだな

>>146
日本に戦争を仕掛けたら、世界最強の米軍が参戦する状況を作る事の方が重要だ、馬鹿

>>148
集団的自衛権関係ねーだろ。
日米安保って知ってるか？

これって、集団的自衛権の問題じゃないよね。

そう、個別的自衛権の事案

なんだろうこの数字の無意味さ加減

まーた都合の良い事例だけ抽出して世論操作してんのか

そもそも無作為抽出なんて信用ならん

紛争中の外国から避難する邦人を乗せた米輸送艦を自衛隊が守れるようにする←これに反対する奴は日本人じゃないだろｗ
日本人の護衛だろ　米艦じゃなくても他の国の輸送船であってもそりゃ自衛隊が護衛しなきゃおかしいだろ

当然だろ。日本人輸送の護衛に反対する奴なんて在日か工作員、極左くらい。
こんなもんまで国会審議が必要では憲法改正も難しいわ。
日本人輸送の護衛に反対する政党はしっかり名前覚えとけよ。
民主、共産、公明らか。
選挙の時には、日本を潰そうとする政党として、投票しないように
民衆に認知させないといけない。

>>155
でも、邦人輸送なら自衛艦隊がケツ持てよと。
結局、状況次第なんだろうけど。

邦人を乗せてる　中国船　ロシア船　< ｀∀´ >船・・・　は　どうなんだ？？アメリカだけじゃなくて船

こんな想定はありえんって。

日本人が多くいる地域なら、アメリカ人もいる。
韓国や中国での有事を想定しても、まず、アメリカ人を乗せるだろう、普通。
それも何度も往復してアメリカ人を救出してから、日本人という順番になるだろ。
その間、自衛隊は救出に行かないのかよ。

自衛隊の輸送艦は貨物輸送艦。しかも20ノット程度の鈍足。民間の
大型フェリーなら1万5000t。速力25ノット以上。乗客900人程度は運べる。
まあ民間人大量輸送なら大型フェリーをチャーターして輸送、フェリーを自衛隊艦船が
護衛するのが一番早い。民間客船を攻撃するのは国際法でも違法だから。

民主党涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮半島で戦争再開したらありえるケースだからな。

グアムに向かう弾道ミサイルを打ち落としたくない4割ってどういうことだ？
つまり日本に向かってくる弾道ミサイルをアメリカは打ち落とさなくていいってことか？

韓国からの避難民の数の発表も具体的にあったようだけど、そちらは大々的に公表しないのかい？

こんなの個別自衛権で出来る行為であって、数字は無意味だろｗ

集団的自衛権は「日本人が乗ってない米軍艦を護衛する」ことだろｗｗ

日本に外人が25%もいたことに驚いた。

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 l　　￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　　 |――――――――――――|　　　_二__　ﾉ
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　ﾉ､_
　　　 |　　　　バ　　安　　米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　　　｀ｰ､_
　　　 |　　　　カ　　　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　　 |　　　　　　　　外　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　　 |　　　　が　　務　　 .先　　　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　　　!、
　　　 |　　　　　　　　省　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　　 |　　　　見　　が　　 .制　　　 |　　　　　　　ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　　　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　る　　導　　作　　　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　　　　　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　ﾉ
　　　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　ﾋ,ﾆ..-'´　　　　 ´-｀
★尖閣紛争は創作されている★米軍が日本・沖縄への居座りを正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、莫大な米国債を買わせる手段。
そして★解釈改憲で自衛隊員を海外で米軍の戦争の弾よけに使う狙い。米国は米兵の死傷多数でえん戦気分なので今度は日本人に死んでもらう。
アメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で★弾よけに使い戦線最大の死傷率を出した事は知られている。
同じ事が想定される。

現在、日中間は、尖閣問題で一触即発の危機にある。我々はこの危機を乗り越えるため、まずは日中首脳で園田ー鄧小平間で確認された尖閣列島棚上げを再確認する必要がある。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要になり。米軍の駐留は不要。日米間は駐留なき安保で友好を目指すべき。

平和に東アジア共同体が実現できれば、我々日本は平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。
そして東アジア非核地帯目指す。また中国や世界各地の環境汚染解決・野生動物保護と教育による避妊推進で人口増抑止と各国の原発廃止を進める。

日本はお花畑の9条憲法を無理に背負わせられたが、米ソ冷戦期以降から核戦争による人類滅亡の危機が起きた時、これが最大の日本の利点になった。今後も背負わせられたお花畑の9条を利点に変えるべき。
★米国手先と思われら海外邦人の命が狙われる。

これで一人でも日本人乗っけておけばＯＫということになる。
それどころか乗っていなくても乗ってる可能性があるならOKという基準らしいが。

>>12
>それよりも、すぐ飛行機で帰国するだろ。いちいち船に乗らなくても..。

米軍の輸送機に乗ってきたら？
実際のところ内陸部で想定するなら米軍機による邦人輸送の可能性の方が高い。

米国艦船による邦人救出が起こる実証事例の提示も無しに、
アベチョンゾウに都合の良い数字を誘導するアンケートを
実施したゴミ売り新聞。

3万人もの邦人をどうやって短時間で自衛隊の船に乗せるんですか？？？

普通に考えて他国にも協力してもわらないとムリじゃネ？ｗ

アンケート結果を端的に表すと、
外国の部隊が日本を救う活動をしている、そこに自衛隊が参加するのは、ＯＫ。
それ以外はＮＧ
という事になるのかな
集団的自衛権として成り立たないな。

>>172

オマエの解釈はどうでもいいからｗ

別に反対しないが読売新聞のプロパガンダが露骨でワロタ
さすが自民党の政党機関紙

日本人が日本人を助けに行けれない法律ってなんなん？

>>175
騙されるなよ。
現行法で充分可能なんだから。

>>174
この質問で「反対」と答える人間が居る方が不思議だよ。
自分もしくは知り合いがその状況に巻き込まれる可能性は
あるわけだからな。憲法うんぬんの話を抜きにして、現実的な
対応について聞かれているわけだから、この数字もあながち嘘
ではないだろ。

米艦防護という事例は、本来自衛隊がやるべきを戦地に赴く事が出来ないゆえに米艦に輸送を依頼し過剰防衛判断を気にしながら躊躇して足を引っ張る事例なわけで、自衛という専守防衛に無理があるという問題を浮き彫りにしてるだけだろ

有事の時は想定外の出来事だらけなわけで狭い想定を粗探ししたところで、判断を求められた時の対応がスムーズにいくわけないだろ
F1事故の対応の時のようにな
ましてや戦争状態はキチガイ状態なわけで相手の動きが予想しにくいだろうしな

軍事力で対抗するなら行動を限定すんな
憲法違反にならないようにするには自衛隊を無国籍化するなどして一国の指示を受けない武力行動制圧と護衛を目的とした独立した平和維持軍のような他国との同盟軍を作り、日本が軍事力を持たない形にすればイイだろ

韓国にいる邦人は何割が本当の日本人なんだろう
東亜をみてると、ふと疑問に思ってしまう

>>176
普通の国が相手なら自衛隊が直接救出に行っても何も問題は起きない
朝鮮民国だとアメリカ側の自衛隊を攻撃しかねない

韓国に陸自投入しないなら問題なし

ブッちゃけ、邦人輸送の場合、７thFleatの強襲上陸艦もしくは
原子力空母が対象でしょ。実戦が始まれば米空母打撃群だって
対潜の前では無傷でいられないからな。日本近海で原子力空母が
撃沈されるのが最悪のシナリオ。護衛の潜水艦で支那や北朝鮮の
潜水艦をどんだけ駆逐できるかがカギとなる。

要は潜水艦戦の許可のことなのである。

そもそも、なぜ邦人輸送するのが米艦船なんだ？日本艦船が救出して輸送すればいいだろ？
ま、民間人が乗ってない方が戦闘はやり易いだろうがな

韓国、日本自衛隊は許可なく朝鮮半島入りを禁止
http://japanese.cri.cn/881/2014/05/19/141s221238.htm
韓国連合ニュースによりますと、韓国国防省の金珉ソク報道官は、19日の定例記者会見で
「原則的に、日本自衛隊が朝鮮半島に入ることを許さない」と述べました。

海も空も拒絶です。防衛相の会談もトンスルいやトンズラ＼(＾o＾)／

>>182
虎の子の潜水艦使う前に
漁船で機雷バラまきゃ足が止まる

日本って馬鹿しかいないのかな？
ここまでやられてまだ政府の言う事を真に受けてんのか

安倍が最近邦人乗ってなくても米艦は護衛の対象って言ってなかったっけ？
何でそう聞かないの？
最近の読売の尻尾振り具合が恐ろしいんだが・・・

まだネトウヨとか言ってるアホいるんだ臭い匂いは隠し切れないんだな

>>185

機雷敷設とか、もはや直接交戦状態だぞｗｗｗ
虎の子というが、ここで潜水艦を使わず何時使うんだ？ｗ
通商破壊戦からの護衛だろうが？

産経かと思ったら読売だった
俺もまだまだだな

今頃　朝日が必死で数字弄って　手下の毎日や痴呆紙や通信社に　その数字載せるように
がんばってるんやろかｗｗｗｗ

　韓国政府は　いざという時　日本に逃げ込みたいからわざと戦時のルール作り妨害してるぽいけど
まあ　集団的自衛権行使や半島有事の前には　必ず国会で審議されるし
　仮に韓国政府が自衛隊の上陸拒んでも　日本は韓国にいてる日本人だけ見殺しにすれば　後は高みの見物ですわｗｗ

>>190
いや、最近の読売は本当に産経並に自民寄りになってる
前はこんなんじゃなかったんだけどなあ・・・
プロ野球16球団にするとかでそんなナベツネの心を掴んだんだろうか

ここまで摺り合わせができないで、ズレが生じてるくせに
よくもまぁ連立組んでると　いつも思うわｗ

軍艦、戦艦にに民間人なんか載せるバカいないよ！！！！！！。

じゃあ戦車に民間人を乗せるかよ？？
戦闘機に民間人乗せるかよ？？

戦闘になれば足手まといになって自分がやられちゃう。

戦争のドシロートの安倍や読売新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

あまりにバカバカしい設定。わらわせる。

こういうバカさを中国はちゃんと見ていて、ますますナメテかかってくる。

なぜかブサヨがネトウヨ（アメポチ）を援護する構図
ブサヨがアメポチなのがよく分かりますなあ

>>194

じゃあ、何に乗せるんだ？うすらｳﾞｧｶがｗ

>>1
結局う、偉そーなこといってビビりでで姑息で陰険な、
頑迷なジタミ党ってわけよｗｗｗ

【野盗最変】海江田民主党等研究第579弾【万里霧中】（自民サポが多いスレ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1401594216/840-841

840 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 09:45:29.91 ID:/e0hj/ab [2/3]

改憲ができそうにないから姑息療法として憲法解釈の変更があるんだと思うが
（注）、憲法解釈の変更もできないとなると、
米軍の艦船や部隊に日本人を一人送り込んで
「自衛権の範囲内で米軍に協力」なんてアイディアも出てくるかもな

（注）姑息と言うのはその場しのぎと言う意味であって、卑怯と言う意味ではない。念のため。

841 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 09:47:36.06 ID:aZD7aa2x
>>840
なんですかその「ソマリア派遣の護衛艦に海上保安官が同乗」みたいな流れは。

>>196

うすらｳﾞｧｶの関東軍みたいに、民間人はすべて見捨てて逃げるんだよ。

ブハハハハハハハ。

>>198

ﾀﾋねよ！糞在日朝鮮人が！ｗ

そもそも戦艦なんて種別が今の世界に要らん。

そもそも現行の法解釈のままだと
邦人を乗せた米輸送艦の防護って無理なの？

大島フェリーとかが駆り出されるんだろうな。。。

>>202

有事の際に足の遅い民間船を徴用せんよ。もはや前の大戦じゃないんだから。
３０ノットくらいで迅速に日本の領海や制海権に逃げ込める
軍艦でないと役に立たない。

>>201
米艦の中は法的には米国の領土なんで

湾岸戦争の時は猪木が助けに行ったっけ
その他東南アジアの旅行客やら現地の情勢不安で
他国機に乗せて帰ってきたケースはよくある
あん時9条がどうたらで自衛隊は行くべきでないとか
喚いてたやつらがいけしゃあしゃあとそんなケースは無いとか言ってんのか

>>205

イラク戦争のときは日航のクソ労組が楯突きやがって、日航機飛ばず。
在ｲﾗﾝ日本人を見殺し状態。トルコ航空の捨て身の強行着陸によって
２６４名が救出されたよ。

それ以来、全日空シンパだよ。

>>1
＞紛争中の外国から避難する邦人を乗せた米輸送艦を自衛隊が守れるようにする

そんなレアケースが実際あるかどうかはともかくとして、
そんな事すら現行法だと違憲なのかよｗｗｗ憲法ダメすぎだろｗｗｗｗｗ

>>192
そりゃCIA工作員だし

>>206
トルコ政府の勇気ある決断だったよな。
日本への恩返しでもあった分けだけど。
一つ間違ったら自分たちも撃墜される恐れもゼロではなかったからね。
自国民を自力で救出できない憲法って無いと同じだからね。

>>203
遊んでるなっちゃんレラが

1985年、イラン・イラク戦争時にトルコ航空機が日本人を救出するために戦火の中フライトをしてくれたけど
こんな事がこれから起きた時、自衛隊戦闘機が護衛するのもダメとか言うアホが居るって事？？

朝鮮に渡航してる時点で自己責任だな
助ける必要は無いだろ

日本の船を米軍が護衛するのはＯＫなのかな？
ＯＫなら日本も米の船を守るべきだし
ＮＧなら日米安保の意味が分からなくなるのでは？

＞個別事例で国民の理解が広がっていることは、今後の与党協議の行方に影響しそうだ。

どこかで似たような文言を見たことあるなと思ったら…

「行使容認論の国民への広がりが鮮明となり、近く本格化する集団的自衛権を巡る与党協議にも影響を与えそうだ。」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140512-OYT1T50017.html

読売新聞って結論ありきで調査を作ってるんじゃないか？

>>214
何を今更。。
讀賣に限った話じゃなくて、メディア全般に言える事。

「隣り家に泥棒が侵入したので、金属バットもって戦い撃退しました。」
集団的自衛権に賛成しているヤツってここまでしか考えてないんだよな。

>>216

いや、お前程短絡じゃないからｗ

>>217
じゃ賛成派のあなたは、集団的自衛権の行使でどれほどのリのスクがあるか
説明できますか？

>>218
韓国が日本を攻撃するリスク

>>218

自国の国民の救出と見合うリスクってなんなんだよ？
あ、朝鮮ブサヨがよ！

「セコムしましょう」という事だな

邦人が乗っていなくてもアメ艦船を助けるか？の問いがねーじゃん

また誘導かよ

これに反対する馬鹿はいないだろう、目の前の人たちの命を見殺しにできるか、普通は

>>159
この様な事例は起き得ないと言うが、レアなケースだら想定が必要
レアでなければ想定済みなんだから
そもそも最初から米艦での救出って話ではないし、まずは自力での避難からで
それはアメリカ人も同じ事、取り残された人々に対して、民間の飛行機が危なくて
飛べない様な状況まで陥ってからの事だからね、あり得るかも知れないって事例なだけ

>>175
法律だけの問題では無く、相手国が入国拒否すれば、現行法に限らず、一切無理だから

>>183
確かに、本来は日本の自衛隊の輸送艦なり航空機であるべきだが
韓国は日本の自衛隊の領土と領空への立ち入りを一切認めないだろう
民間の船、航空機でどれだけが脱出できるかだが、残されるものも多いだろうから
日本に向かう米の艦船にアメリカ人の避難民と一緒に避難する人はでてくるだろう

>>203
>有事の際に足の遅い民間船を徴用せんよ。もはや前の大戦じゃないんだから。

最近は軍艦でも、民間船と船体構造が同じ艦船が増えてるから民間船でも軍艦と速力に大差はないよ。

>>223
日本の国外の話だから武力行使の否定は当然
基本は自己責任

>>225

隔壁構造が決定的に違うし、まさか空母が民間船より
遅いなんて思ってないよね？ｗ

出た出た、読売のインチキ世論調査ｗｗｗ

前回も「最低限必要な限度での集団的自衛権・・・に賛成？」
なんだ？その必要最低限って？？？

で国民の７１％が行使容認！！って一面でｗｗｗ

恥を知れ！トップ陣が安倍と会食だゴルフだしてる御用新聞が！！

日本人が乗ってれば個別的自衛権で対処可能だろ。
集団的自衛権に賛成みたいなイメージ操作は酷い。

もうむちゃくちゃやなｗ
集団的自衛権は賛成2割だの3割だの言われてるのに、これが7割なん？
各社、かなり好き勝手というか誘導的な質問してねえか。
もう普通に見て調査結果の整合取れてないだろ、この案件は。

設問自体がおかしい
アメリカの輸送艦は外国人を乗せたりしない
アメリカの民間人も乗せない

>>231

有事の際の話だろうよ。
取り残された民間人の救出想定

<丶｀∀´>
　　　↑
平和団体

>>232
韓国に行った奴は自業自得だろ
半分以上が某カルト宗教信者だぞ
好きで行ったんだから助ける必要がない

大好きな韓国で死ねるんだから本望だろが

邦人輸送するのは戦争行為だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙヒュンデ

>>234 >>235

阿呆、公務の方々や仕事の人もいるだろうが。
観光で渡航注意無視で行ってる奴等はそれでいいだろうが。

>>238
ぶっちゃけそれらも自業自得だ
嫌なら今のうちに帰ってこい

こっちはさんざん韓国に行くな、関わるなと忠告してきたんだから
それを無視して行ってる奴は自業自得だ
韓国で死にたいんだろう

あと韓国のことだから邦人よりも韓国人が日本に逃げてくる
それらを阻止していくことも考えていかなければならない
一匹たりとも入れるな

>>240

いやいや、外務省の渡航勧告ならまだしも
お前風情の忠告レベルで（笑

>米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
>「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。

日本に向けたのは落とすのだろう？
なら米国もついでに落とさんと、日米同盟が成り立たん。
無視したらその時点で同盟破棄ってアメリカ言ってたから、これはやるしかない。
ついでに敵基地攻撃能力も、米国と協力して持たないと。

>>241

アメリカは、在韓米人、在韓日本人、韓国亡命臨時政府要人の合計
２２万人を想定しているそうだよ。　何とか韓国人だけでも人道的見地から
日本領海に入る前に機銃掃射でキレイに除鮮したいものだがｗ

>>242
本来なら外務省も渡航勧告していくはずだがなぜかしない
有事の際にリスクを減らすような努力がみられない
事前に邦人減らしておくのがなによりの負担軽減なんだけど
邦人が0なら動く必要がないのだから

自民党、これが読売新聞の提灯持ちの大馬鹿野郎新聞。
この大馬鹿野郎は、特定秘密法を持ち上げた大馬鹿新聞。
権力の監視を怠り、安倍の提灯持ちの成り下がったマスコミの恥。
これで日本の情報公開率は、先進諸国で最低。アメリカのマスコミからも
大馬鹿新聞と避難された。

>>1
＞米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。

反対の４３％は、ハワイやグアムに行ったことのない人だな。

× 邦人輸送の米艦
○ 朝鮮人輸送の米艦

イランイラク戦争みたいなときに、邦人を助けにいくってことなら賛成

>>248
確実にそうなるよ
最悪なのは邦人が後回しされて韓国人優先になること
韓国だから考えられる

>>250
それだと猛反対

>>250

しかも、乗せすぎてセウォル号のように転覆の恐れさえｗ
「Ｋの法則」発動ｗｗｗ

これに反対する奴ってなんなの

> 紛争中の外国から避難する邦人を乗せた米輸送艦

この状況が１００％ありえない

米艦船は米国籍者しか乗せません

あるとしたらアメリカがジャップを人質にした場合のみ

>>230
むちゃくちゃなのは集団的自衛権の概念について理解できていない民間人のほうだな
個別のケースを精査していけば、今の日本がどれだけ自衛に対して手抜きをしているかがわかるってだけの半歳

こんなのは個別自衛権で邦人保護のために出動すればいいだけ。
集団自衛権が必要になるのは日本がまったく関係ない戦争に日本が参戦するときだけ。
安倍ちゃんの一番の目的は第二次朝鮮戦争がおきたときに日本が韓国を守るために参戦することだから。

反日敵国の韓国なんかになんで日本人がいるのか
あり得ない話としか

しょうがなく滞在する大使館関係者なら
飛行機でさっさと逃がせばいい。

>>243
日本に向けたものは撃ち落とすがそれ以外は放置
当たり前だろ、そんなもん撃ち落せばこっちから宣戦布告してるようなもん

うーむ、この場合、条件付で米国に交渉だな。
この場合は「　Ｋの法則（呪い）　」を合衆国に理解してもらう必要アリ！と。

１）　朝鮮人（韓国）を乗せると必ずや撃沈もしくは転覆します。
２）　韓国臨時政府の肩を持つと必ずや戦争に負けます。

救出500人だとして
邦人500人ならいいけど
なぜか邦人300人、韓国人200人など邦人優先のはずなのに韓国人まで同時進行で脱出させる予感
絶対こうなるんだよ

これに反対する奴は、人間的に問題あるだろｗ

なんで邦人を米艦で運ぶんだよ
自衛艦で運べよ
前提からしてムチャクチャだな
いつまで腑抜け根性で居座る気だよ

>>260
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777

レアケースにも対応できる準備しとくのが一国における軍の鉄則だろ、アホ
何もなければ無駄な準備をしただけで済むが、万一のことが起こった時の損害を考えてみろ、9条病患者

>>263
そういえば来年に米軍撤退するんじゃなかったっけ？
だから米軍と米軍家族は除外されるでしょ
それにしても政府高官とか一番逃げたらいけないだろと思う
朝鮮戦争の時にも大将が逃げ回ってたし、こいつらの屑っぷりは変わってないんだな

>>258
米艦と一体となって共同対処するから
自衛隊が勝手に撃つことが出来るような
システムでない。
逆に撃ちたくなくても勝手にミサイルが飛んで行く。

日本もシナとかと戦争になったら政治家どもが一目散に逃げそうだから韓国のこと馬鹿には出来ないけど

産経・読売と他のメディアとでは、よくアンケート
の結果が対照的になる。質問の仕方が微妙に
自社に都合の良いように、誘導できるとか。

こういう事例で、「国民の理解が広がっている」と言ってる
のが、日本で一番部数の多い新聞社というところが、すごい。

なんだこれ、米人の間違いじゃ無いのか？！
邦人だったら殆ど１００％賛成で当たり前だろうが。

これだと自衛隊員を米軍艦隊に乗せておけば
「日本国民を守る為だ！」
と言って、
世界中どこでも侵略戦争が可能になる。

>>270
朝鮮人だったら支持は0%だな

>>4
あり得ないケースを想定しないと
いざ起こったときに「考えてませんでした」という津波の二の舞になる

３割弱の人間は、防御せずに見殺しにすれば良いと。
本当に殺すのが好きな連中だな。

>>274
海外で遊んでる連中のために一円も税金は使わせたくない、
そういう貧困層も増えてきているからな。

遊びでイラクみたいな戦闘地域に行くバカや、
冬山に登るお金持ちのために、
自衛隊は存在するのではない！

これに反対するって理由が何かあんのか

こんなもんは憲法改正で国民投票をすれば、一発でわかる。
しょうもないアンケートではなく、国民投票をやりましょうよ。

日本国民では無くても、敵対する国籍の船で無く、
敵対する国の民間人が乗っているのでないなら、
平和憲法だらこそ、助ける為に武力行使を認めるべき

■ニュース速報：岸田外相「個別的自衛権の解釈拡大は困難」

岸田外務大臣は、衆議院の連合審査会で、集団的自衛権の行使容認を巡って、
公明党から、政府が示した事例の多くは、個別的自衛権などの範囲内で対応
できるという指摘が出ていることに関連して、個別的自衛権の解釈を
拡大するのは難しいという認識を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/t10014907781000.html

>>278
争ってるのが、どっちも日本が敵対してない国だったらどうすんだ？

>>277
国民投票
「集団的自衛権は日本人を救出するためのものです」
「あなたは日本人の救出に賛成ですか？反対ですか？」

＞米国のグアムやハワイに向かう弾道ミサイルを、自衛隊が撃ち落とせるようにすることは、
＞「賛成」４４％と「反対」４３％が拮抗した。

これはなんで反対が多いの？

【日米韓】安倍首相が隠す、本当の集団的自衛権行使の目的…
「日米同盟というより、事実上の日韓軍事同盟が成立する」[06/01]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401630810/-100

>>280

自衛隊派遣して自国民のみ収容、後に帰投。　状況完了（MissionCompleat）

>>281
「集団的自衛権は日本人を救出するためのものです」
これ自体が嘘

アメリカが日本に守ってもらう時代が来るとはね

韓国人と在日朝鮮人に忘れないで欲しいこと↓

韓国政府は、19日、日本が憲法解釈を変えて集団的自衛権の行使を容認することについて、韓国の許可がなければ、
日本が朝鮮半島で集団的自衛権を行使することは絶対に認めないと改めて強調しました。

日本メディアの報道によりますと、安倍首相が設置した安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会が15日、
集団的自衛権の行使に関する報告書を、安倍首相に提出しました。日本の産経新聞は「領域国の同意がない場合にも
（中略）ほかに救済の手段がない場合には、自衛権の行使として許容される場合がある」と報道し、
さらに、「意図するところは、自衛隊が北朝鮮による拉致被害者を救出できるようにすることだろう」と分析しています。

韓国連合ニュースによりますと、韓国国防省の金珉ソク報道官は、19日の定例記者会見で
「原則的に、日本自衛隊が朝鮮半島に入ることを許さない」と述べました。

これは、朝鮮半島で緊急事態が発生したとしても、韓国政府が日本に支援を求める計画はないことを意味しています。
http://japanese.cri.cn/881/2014/05/19/141s221238.htm

>>282
究極的んは、自分さえ守って貰えればいいい、自分さえ危険に晒されなければいいという証し

そんな質問なら賛成が多いに決まってる
地球の裏側で邦人が乗っていない米艦を防護すべきか
質問したら結果は逆転するだろうな

>>289

当たり前だろバーカｗ

>>255
そこなんだよな、概念。
個々の案件の是非と概念そのものを受け入れる受け入れないでばらつき出る。
また聞く方もこういう概念は相手がそう答えるような聞き方してるんじゃないかと思うんだよな。

なんで
集団自衛権に賛成か、と質問すると
この半分の賛成率になっちまうんだ

>>286
自衛隊が米軍の邪魔しそうな気がするけどｗ

日本人だと思ったら乗っていたのは
通名なニダーばかりというマヌケなことに
なりそうだな

ひとりはみんなのために
みんなはひとりのために

韓国に行ってる在日共なんか助ける必要は無いんだよ
どうせ朝鮮戦争で逃げてきた朝鮮人なんだし

日本人に何のメリットも無いんだよね

アメリカ艦が邦人を運んで自衛隊がその護衛を行うという構図は、わざわざそういう状況を作らない限りあり得ないお話だから、設問自体がアメリカ軍や自衛隊の現場の方々に失礼だと思う

>>297
馬鹿な国民を理解さす単なる具体例に、
あり得ない事だからなんて関係無い話

こんな話単純で、目の前で攻撃されている友好国の艦船や人員を
助けれる力があるのに、見捨てるのかって事なだけ
見捨てる方が正しいのか、助けるほうが正しいのかって事だが
しょうも無い理屈を付けこねて、ややこしい話にしているだけの事

>>296
在日は外国人だろ
それを助けると言い出したら
日本で永住許可とってる外国人はみんな助けないといけなくなるんじゃね
んでもって、それ言い出すと、永住許可とってる外国人の家族も助けろとか
不法滞在で子供だけ日本に置いていったやつも子供がかわいそうだから助けろとか
どんどん拡大解釈しだすぞきっと

外留邦人を
自衛隊が居ないことを前提に
米軍艦船が
保護に脱出

さて、どんなケースが
考えれるでしょう？

3万人もの在韓邦人や１５万人もの在中邦人をどうやって短時間で自衛隊の船や飛行機に乗せるんですか？？？

普通に考えて他国にも協力してもわらないとムリじゃネ？ｗ

>>300
暗に、日本政府は無能ですという説明をしているのだと思う

>>298
うん、そういう状況を作ってしまえば「やるしかない」というお話にしかならないよ
やるとしたら現場が判断するから、集団的自衛権の行使とは関係ないし公明も反対しないんでしょ

>>303
その現場の判断が迷いや手遅れになる可能性もおおきいのでは？
いろいろな状況を想定して行動を決めておかないと

http://mainichi.jp/graph/2014/05/28/20140528ddm010010039000c/image/015.jpg
ソマリアの海賊やマラッカ海峡などのシーレーンのことか
国同士の戦争でない海賊やテロ対策もあるんだよな

>>304
それは、一般に交戦規程と呼ばれるものの整備でやることになっていると思うよ
これをきっちり整備して「ガイドライン」とのすり合わせをしておくことは重要だね
そこに反対する可能性があるのは、共産と社民くらいとものだから、問題なく進められると思う
こうした現場と事務方に任せておいても大丈夫なことを、わざわざ与党協議の15事例に入れてきたことに違和感があって>>297以降の書き込みになった

交戦規程か、手順を決めてあるんだな
与党協議の１５事例は分かりやすくしようとしたからじゃないかな
以前から言われている米空母の護衛などははぶかれてるけど

>>301
突然、戦争が始まる訳では無いし、事前に自主避難を行なってもらう
最後に残るのは、政府関係者や企業の責任者などある程度の数にはなるはず
それでも10人20人っていう訳ではないから、第三者の手助けは必要になるよな

これ、ちゃんとしておかないと、半島有事等で無許可で避難民と称して
日本の領海、領空の民家の飛行機や艦船が領空侵犯してくるだろう
そのときに日本は何もできずに、避難民に扮したテロ集団などを入れる事にも成りかね無い

集団的自衛権の行使を行なう事例を想定するのでは無く、できない想定をしてできない事を決めるべき
今後は、できないと明記してなければ、できる事にする、解釈云々なんかでどっちにでも転ぶような書き方はだめだ

>>4
これに似たことがあったのよ

イランイラク戦争の時に紛争地域に居た日本の邦人を救出するのに
法的問題で自衛隊が向かうことが出来なかったんだが

戦火の中、トルコ飛行機を飛ばしてくれて助けてくれた事が
集団的自衛権でのひとつの目的はこういった事態に日本人を救出する為の自衛隊出動が挙げられるな

>>301
そんな事態になるまでチョン国に残ってるマヌケのことなんか
知るかだよ。

だから右翼の人間が日本人を代表してアメリカ軍に入隊して
中東あたりで血を流してくればいいだけ

邦人を守ってる時点で集団的自衛権とは関係ないし。

>>7
電話使った無作為抽出（）の世論調査なんてもっとひどい
民主党政権だったときに蛆惨刑が「政権を支持しますか」という質問で
Yesと答えると本当にそれでいいのかニュアンスを変えて再質問してくる
もちろんnoだとｽﾙｰ
あと延々と自民党政権時はこうだったが民主党政権になってから駄目になったみたいな
演説を延々と流して政策を支持するかしないか聞いてくる

ゴミ売りは軍国主義だからこの手の調査じゃ当然いじってくるだろう
75%なら5割で拮抗してるのが事実

邦人って、日本はアメリカの仮想敵国やぞ
アメリカがなんで日本人を保護すんねん
考えたらわかるやろボケども

>>4
朝鮮半島有事の際、韓国が自衛艦の入港を拒否とかいうトチ狂った行動に
出る可能性を考慮してるんだよｗ
安倍も自民党もまるで韓国を信用してない証拠ですなｗ

　
ゴミウリ・３ｋは、必死だなｗ

つかチョン国に滞在してるって自業自得でしょ

集団的自衛権のネーミングが悪いんだな
アメリカ援護権。もしくはアメリカ軍用犬（権？）
と、みんなで認識していきましょう

>312
日本人を保護、救出することも集団的自衛権に含まれているのよ
むしろこれが行使できることが大事

国連加盟国は普通に与えられてる普通の人権という範囲内の権利なんだけどねｗ

こんなことでワーワー言うのは日本のメディアぐらいで

アメリカにとって日本という国家は敵ではなく
アメリカの命令通りに動く不沈空母だが
「ジャップ」という日本人種はアメリカの敵

よっていかなる場合においても米艦船が敵の「ジャップ」という人種を保護することはない

なあみんな、アメリカがすげー国だとか思ってる?
まあたしかに軍事力とかはすげーよ、すげー
でもな、こいつらけっこう野蛮人の国だぜ人種差別はすげえし銃振り回して自滅するし平気で他国の政権転覆するしテロリストに武器売るし
中国にちょっと毛が生えたくらいだぞ
普通の国普通の国言って、わざわざ日本国のレベル落とすなよ

アメリカが日本を守る理由は、軍事的要衝だからに過ぎん

アメリカにとって日本という国家は敵ではなく
アメリカの命令通りに動く不沈空母だが
「ジャップ」という日本人種はアメリカの敵

よっていかなる場合においても米艦船が敵の「ジャップ」という人種を保護することはない

戦時中のアメリカのプロパガンダは大日本帝国という国家を敵にしてるのではなく
「ジャップ」という人種を敵にしている

よってその「ジャップ」による国家なら共和国であれ帝国であれ関係なく敵なのである

これがわかればなぜすぐそばに大日本帝国大本営と皇居があるのにもかかわらず
一般市民が住む東京下町を空爆し１０万人を虐殺したのか
広島長崎の市街地に原爆を落とし市民を虐殺したのかがわかるはず

アメリカという国はとんでもない白人至上主義国でつねに非白人が敵なのである

日本という国家は敗戦後に不沈空母として利用するために
大本営も皇居も空爆しなかったわけ

「邦人輸送中の米輸送艦」だと？
ナベツネめ、清々しいほどの世論誘導だな！

邦人輸送するのがなんで米艦って想定なんだ？
まず飛行機だろ
それにイランイラク戦争じゃトルコ機で邦人が救出されていたし
その轍を踏まないように今じゃ日本の航空機を向かわせられるはず

そもそも想定が異常
次ぎにこういった邦人救出に使われた艦船に護衛艦を着ける必要性が
そもそもない

こういった観点から
このネタが糞気持ち悪いミスリードのための撒き餌だと読み取ることが出来る

むろんメディアぐるみ
読売なんて産経と一二を争う自民の御用だから想定の範囲内のことだが

まあ自民もかんでるだろうけど
読売って、敗戦したときGHQだったかに
命救われたんじゃなかったっけ?
だからこんな報道してんだろ。って、思ってたんだけど違った?

>>325

戦争はもとより異常のなもんだがｗ
お前のオツムも正常じゃない罠ｗ

平和ボケし過ぎｗｗｗ

>>327
同意。

>>22
「駆け付け警護」の図解が「元から護衛」に見えるのは相当な知障だと思う

倭猿が。お前ら俺らの命令通り半島で死ねや。無駄だ。
安倍も石原も櫻井ももう正体かくしてないだろ。
新しい日本なんだよ。

>>330
死ぬのはおまエラじゃんｗ

>>326
スパイになる代わりに命救われた連中だな
岸とか鍋ツネとか正力等々多数

集団的自衛権と個別自衛権を論議すること自体がナンセンスな話、
主権国家で無いことを、自らが証明しているようなもの

>>325
じゃあ、その民間機が日本へ向かっていて、
日本の防空識別圏内で、攻撃を受けそうな状況、受けた状況でも
日本の空自は一切の攻撃ができないのだが、いいのか?

トルコは日本の対して大変な有効意識があり、危険を承知で法人救出機を飛ばしてくれた
本来は日本の航空機を出すべきだが、相手国の了解が無いと自衛隊機は出せない
民間機をチャーターする事になるのだが、国内会社が無理な場合もあり
第三国の機になることもありうるが、その場合も護衛をできない自衛隊

護衛艦を付けるのではない、万が一攻撃を受けたときに
自衛隊そういう艦船や航空機を守る事ができないから
守れるようにしようという、当たり前の話なだけ

異常時には何がおきるか分からない、本来は、やっては行けない事だけを決めるのだが
日本はその逆さまをする、非常に変わった国だから

>>333
残念ながら日本は９条で制限されてるんでね
その制限を９条は変えずに外そうというんだから議論になるのは当然

>>335
????
9条は自衛権に関しては一切の記述が無いから、制限をしているとも言えまい
いままでの解釈が誤っていたとしても、解釈変更では無く、憲法に明記をするべきであると思うが

集団的自衛権は解釈で拡大できるが、個別的自衛権は解釈で拡大できないから集団的自衛権を
解釈改憲すべき。

議論になってない。ただやりたいからやりたい。それだけ。

実際問題として、実戦経験ゼロの自衛隊って役に立つの？
マジの質問として。

>>338
山の高台のコンクリート要塞に立てこもってる
敵を倒しに下から突撃やるくらい強い。
一緒に訓練していたヘタレアメリカ陸軍が
俺たちなら空軍に要塞の空爆依頼してから行くのに
自衛隊はクレージーだと

邦人輸送のアメリカ艦の防護、
これすら反対する人がいるのか
自衛隊が日本人を守ることもダメだと
何のための自衛隊なのかわからんね

>>337
当たり前でしょ
政治なんて、まず現実の必要性があり、
そのために立法なり法解釈変更なりをするわけで

｢まず法ありき｣というのは法学部学者の考え方で
政治家の考え方じゃないだろう

>>336
９条があるから集団的自衛権は不可と解釈してきたんだろ
具体的に記述が無くても実質制限しているのと同じだ

>>341
９条があるから集団的自衛権は不可と解釈してきたのがまちがいだっただけの事
駄目と書いてないのに、勝手に駄目と判断をしてきただけ

駄目とも良いとも書いて無いことを解釈で済ます事がまちがい
どっちかはっきりとさすべきで、改憲して集団的自衛権を認めるべきだろう

解釈で誤魔化そうという姑息な手段がダメなんだよ
間違っていたというのであれば、どう間違っていたのか？
何故間違ったのか？を証明し、さらに今度の解釈が正しい
という事を立証してみろよ。

>>343
そんなことする必要なんて無いだろう、そんな無駄なこ事を