【社会】新労働時間、“課長代理クラスは対象外に”

田村厚生労働大臣は宮崎市で講演し、政府が創設を検討している
成果によって報酬が決まる新たな「労働時間制度」について、
課長代理クラスの一般社員は多様な業務を担当していることから
成果だけでは評価できないとして、対象から外すべきだという
考えを示しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140601/k10014892561000.html

3get

そ、そっか

部長でも対象外だろう・・・

労働時間に縛られないってのは役職で決まるんじゃ無くて
仕事の内容によるんじゃないのかよ。

例えば研究職とかは、結果に対する報酬が与えられるなら労働時間が決まってる必要はないわな。

どうでもいい制度
末端の俺には関係ない

今日からお前、営業課第34課長ね。
お前一人だけの課だけど頑張れよ

これだけサビ残が横行しているのに、
課長だ課長代理が例外といってもねぇ
マジでサビ残には懲罰的賠償制度、もしくは実際に刑務所に
ぶち込めよ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　課長代理クラスは組合員だろ

新入社員も全員が課長代理以上の企業が現れるんだろうな

適当に役職与えて残業代カット！

権限が与えられない日本式の会社じゃ成果が出るか運に左右されすぎなんだよね

>>4
そもそも課長以上は経営側だから今でも保護の対象外

>>8
組合が合意すれば年収・階級問わず適用可能。

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同胞の北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

※あくまで個人の意見です
制度に繁栄されるわけではありません

次長課長になるとさらに生活保護も

成果のノルマが多いことの規制は無いのかよ。
残業代が出なくなるだけだ

代理とか候補とか曖昧な表現好きだね

こういうのは、国が制度化するようなものでもないと思うがな。

名ばかり管理職は対象になるのかｗｗｗｗｗ

今日からみんなが課長だ

さすが
パートリーダーは頑張れ

まず政治家が成果主義にならんと（笑）

寝てても給料もらえる政治家に成果って分かるの？

>>1
なに自民党は企業とグルになってタダ働き制度拡大しようとしてんだ。
企業から賄賂もらった見返りに権力使って悪法作る金権腐敗政治ばかり
やってるな、自民党は。

>>1
で、その成果が妥当かどうかは誰が判断するの？きちんと公正にできるの？
そこ一番大事だって理解できてる？

部下なしで一日椅子に座ってるだけの
「品質管理室長」とか「社史編纂室長」はどうするの？

考えを示しましたが最終的には企業が決めることですってか

君は一般社員ではなく将来の幹部候補だ

入社翌日：キミ今日から課長代理待遇（部下無し）だから♪

>>1
課長以上は元からないし、幹部候補となると課長代理が外れたら対象って誰よ？
宴会部長しか思いつかんぞ。

課長代理クラスってのがどうにも解釈できるな

上司が現れると張り切るやついたけど
普通に見抜かれててワロタ

大企業だけでやってよ
中小だと部長なのに部下１人とかあるんだから

大多数の企業が「課長以上は残業代でません」という労基法違反をしているからな

このスレ見ている博識なちゃんねらーの方々はご存じでしょうが
本当は出勤時間とか自分で好きに決められる裁量を持っている人だけが対象なんだよ

沖田は残業ゼロで艦長代理の古代は残業代出てたのか。
だからしつこく「艦長代理の古代だ。」って言ってたんだな。
長年の謎が今とけた。

こんなもん誰が従うんだ？くだらねえ

最終的にはこいつの意見なんか通る訳がない

女性の活用やワークライフバランスのためには必要な制度。
なぜ反対ばかりするのかがわからない。

つまり、勤務実態がなくても給料もらえたりするわけね
税金対策に使われるだけかと

>>39
なぜ時間無制限のデスマッチで働かせると女性の活用やワークライフバランス（）の充実になるのか、
文系の俺にも分かるように説明してくれ。

こんなの地方の講演会の余興みたいなもんだろ
今でも課長以上は残業代出ないんだから課長代理を対象外にしたら現状と全く変わらないし
安倍ちゃんのやろうとしてることは全く違うよ

これが成立するのは、達成すべき成果も自由に決められる場合だけだな。でも、そんな仕事あるのか？

みんな幹部候補でいいじゃないｗ
一流大手ですら、非常勤役員になれないと、役員ですら平社員扱いの激務だろうに。

仮に１００の仕事を7時間でやり終えたとしよう
次の仕事はおそらく１１０にふえるだろう

裁量の中で仕事をこなせばこなすほど、資本家どもは仕事の量をふやしてくる

地獄のような制度だぜ

仕事ができるやつが5時間の労働で今までと同じ、あるいは以上の報酬をうけるならまだまともだが

国家公務員なんか
県単位機関の課長クラスでも
月６万円前後の手当てが出るだけで
残業手当一切つかないぞ。

>>41
デスマッチってすげえな

>>34
いや、ホントそうだよな。
くそみたいな役所の組織図を民間に割り当てんなと言いたい。

残業代なしにするのなら最低報酬を年間3000万円以上とかに法律で義務付けろよ
それなら考えてやらんでもない

>>1
もっともらしい理由をつけて
なんとか奴隷制度を定着させようと必死だな

レジ担当課の課長
ロス廃棄課の課長
ファミチキ課の課長

本当にサービス残業取り締まりから始めてくれ

役職なんて所詮は飾り。
新入社員も全員部長代理とか課長にして、その上の奴を課長統括とかにすりゃいい。

すごい影響あるだろうにデモも反対も大してなく、このまま法案通りそうだな。

名ばかりの役職が氾濫しそうだな

みなし課長

>>1
政府が決めるようなことか？！
●ベゴローは誰の命を受けてやってんの？
　

課長代理とか課長補佐って
実際管理職じゃないからな

てか、最初の頃、専門職とか高度な仕事が対象て言ってなかった？
もう、結構下まで降りてきてるじゃない
もう時間の問題だね、末端まで降りてくるの
しかしまあ、なんで無いとこから取ろうとすんのかねえ
自分等の身少し削ればいいんでないの
対価に見合った成果上げてるの？

「君は新入社員だけど、幹部候補だから明日から課長な」

元から課長は残業代でないし、
課長代理は今まで通り残業代出るとなると

いったい対象者は誰なんだ？
対象者はいないよーと安心させて制度を導入して
なにか法の抜け道的なことをしてほぼ全員を残業代でないようにするのか？

憲法解釈の変更、法律の解釈の変更ってのが今の政府の得意技みたいだからさ

>>35
安倍ちゃんの言い訳、働く側がフレキシブルに仕事時間を選べて云々なんて話がその後ほとんど出てこないのは予想通りとはいえ赤裸々というかなんというか

これは廃案に追い込まなければならない。

法律さえ作ってしまえば内容を変えるのは造作もない。

これからは課員全員に課長代理の肩書きが付く様になるな

今でも管理職（課長以上）に残業代で無いとこ多いよ

郵政公社の集配だと、昨年度から課長が部長に、課長代理が課長に肩書変わってんだけど
仕事内容は前と大して変わっとらんよーに見えるぞ
変な縛りはいいから、残業してたら賃金払ってやれ

役員以上にすればいいんじゃね？
役員を増やすのも賃金を増やすのも嫌とか、そういう都合のいい話はないぞ。

>>61

だからとにかく法律だけ作りたいんだよ。

あとから対象者修正するのは造作もない。

日本で最も賃金の安い宮崎でこういう発言とか、何を考えているのだろうか。

課長以上は残業代0か
もう確定した感じだな
公務員は叩かれてばかりだが
国の指示だから真っ先に適用されるのは公務員だろう

一人課長がふえるよ。やったねアベちゃん

話を聞けば聞くほど、今の裁量労働制で対応できるんだよなぁ。
なんで、新制度が必要なんだ？

これ、完全に勤務時間管理が無くなるのか？
それとも、勤務時間の週上限、年度上限みたいなのは残るのか？
もし時間管理なくなったら確実に死人が続出する。

↑
たしかに」

消費税も最初は３％だけ、とかいいながらいまや１０％も目の前だからな。
対象者は全体の数％だけ、とかいいながら、いずれほとんどの労働者が対象になるんだろう。

本当に賃金アップする気があるのか？
オバマのアジア重視と、安倍の賃金アップ推進だけは信用ならないな。

>>70
課長以上は元から残業代出ない。

>>72

とにかく法律だけ作りたい。

法律さえ作ってしまえば内容を変えるのはそんなにむつかしくない。

主査とか主任級ってこと？

>>72
上にも書かれてるけど、
とにかく法律さえ通してしまえばあとは国会決議を経ずに政令だけでいくらでも対象を広げられる。
最終的には全労働者へ適用するのが目的に決まってる。

>>79
うーん、それなら今の裁量労働制の範囲を広げれば？
あれも政令で決まっているだろ？

年収で線引きしないときっと悪い方向にいくだろうな。
当たり前のことだね。
うちの会社なんかみんな一斉に昇進確定だな。

残業代を無くするんじゃなくて
残業時間を規制しろよ

田村って
てめえの身内の土建家が絶好調だからって調子こいてンじゃねえよ。

いい年こいて髪型ばっか気にしやがって

みんな課長以上にするっていってもなぁ。
一昔前に「名ばかり管理職」で残業代払えっていう判決出ているし・・・。

単に残業禁止にすれば家族団らん()ができるんじゃないの？　
雇用も増えると思うんだけど

みーんな幹部候補で雇って残業代ゼロ＼(^o^)／

「課長代理＋」にすれば対象になります。

まあ、残業代なんか出なくてもいいけどね。
ただ時間規制はしろよ。

>>85
雇用する側はそれおいしくないじゃん？

宴会部長や鍋奉行はどうなりますか？

今まで以上に格差社会が酷くなりそう

>>4 田村のいう「課長代理」は役所の課長代理相当の人のことで、民間じゃないです。

全員一人チームのユニットリーダーになって場合によっては複数のユニットが連携して業務を行うとかやりそうだな

個人あたりの販売成績や製作個数など具体的数値で明らかになる「成果」は操作しずらいが、それ以外は報酬を自由に「調整」できる。
具体的数値にならないものなら、どれだけ実成果をあげようと芽を摘みたい対象は評価を下げ報酬を絞る、ムチが手に入る。

自分が今働いてる零細企業では、社長と従業員しかいないんだけど、これからは社長と課長代理だけになるのか。

例えば小売業は営業短縮、カーディラー土日休み
病院は土日休み　学校も土日休み　役所も土日受付禁止など

普通の会社員には関係ないけど
こんなふうに社会を変えなあかんわ

>>80
裁量労働は、
あくまで労基法の法定労働時間８時間を超えた分は時間外手当の支払い義務が生ずる。

新制度では業務請負と同様、要求された成果の達成のみが求められ、
それに何時間かかろうが体調を崩そうが会社は一切管理する義務を負わない。

いかに残業代払わずに働かせるか
政府はそれしか頭に無いからな

>>93
部下がいないどころか所員が自分だけの営業所長ってのもけっこういるしな

>>99
某かまぼこで有名な会社にいた友人は
鹿児島にいたころは自宅兼営業所だったと言ってたな。
自宅は借り上げの一戸建て

多用な業務を担当している人は除外、ということは
単純労働者に適用させる腹積もりだな

>>84
判決なんてあいつらには関係ないよ。
こき使って壊れたら、ポイ。
だって違法行為のほうが儲かるし、
何より訴訟起こされても
ろくな罰則がないんだから。

サビ残で社員殺したら経営者実刑、
くらいにせんと変わらんだろうね。

>>97
いや、裁量度労働は、みなし労働時間だから。
みなし労働時間を８時間に設定すれば、時間外手当の支払いはないよ。
休日勤務とかは別なんで、そこには割り増しが発生するけどね。

休み無く働け
時間も気にするな

一方では
少子化ガァ
少子化ガァ

子供作れる所か結婚すら出来ない現実を造り上げたのが今の日本

このまま高齢化社会に転じて社会福祉も沈没
どー足掻いたって良い方向になぞ向かない
生産性の無い人間が増えすぎたしまだまだ増える世の中になるな

これもミヤネのせいだ。

新卒採用で課長代理待遇の企業が現れそうだ

まあ以前から管理職は残業代つかないけどな。
代理クラスは残業つくんだｗ

最初に１つ穴を作って
あとはその穴をどんどん広げて行けばいいだけとＴＶで言ってたな。
５年もしないうちに
残業代と言う言葉すらなくなるだろう

なにか新しい名称の課長代理相当職が出来上がるんですねｗｗｗ

逆にどんな「多様」でない業務を想定してんだ

>>102
サビ残は賃金不払いなんで、現行法制でも、経営者に実刑を食らわせることはできる。
ただし、起訴されたって話は聞いたことがない。

>>106


　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　２ｃｈのブラック偏差値７５はどんな会社か見に来ました！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ありがとうございました。合格です。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　 明日からあなたも課長代理です。一緒に頑張りましょう！
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_

>>107
ほとんどの会社で名誉職の「係長」は出るからな

名ばかり課長が増えるんだな
バイトを採用して課長の肩書つけるだけの簡単なお仕事です

もう恥てもんがないから
詐欺師もビックリなことでも平気でしてくるよね
まともな人はいないのかね

何時間働いても一定の賃金だと民事的に問題あるだろ

たしかに係長になる人と、係長すっとばして課長代理になる人はその後課長以上になるまでのはやさが全然違う

しかしこうなっては、名ばかり課長（代理）が激増するだけなのでは・・・

名ばかり部長が増えるな

アルバイト課長は管理職だから残業なしが当たり前

>>117
担当課長という肩書きの付いた作業員が大量発生する企業が出そうだな。

経営者側は残業代払わずに残業させたいってことなんだよな

そうだ！社員の数だけ課を増やせばいいんだ（ﾋﾟｺｰﾝ

これだと、今までと変わらんのでは？
管理職は残業つかないじゃん

Deputy Managerと名刺を変えたら、残業代ゼロになるだろうw

新制度始まって2年経過を前に訴訟勃発しそうだな

名ばかり管理職の問題があったばかりだろ。
肉体接待受けるのにお忙しくて、お勉強してる時間がありませんか？
大臣様には(笑)

>>12
役職じゃなくて労働内容や裁量、経営への参画状況で決まるんだよ馬鹿

>>121
今の経営者は、サビ残がまかり通ってた時代に、
サビ残やって出世した人たちだから。

自分たちが若い時にやったのと同じように働けと。
ただ、法律違反となるとマズイから、合法化しろということ。

まずは先っぽ入れて、
あとは、改正改正w
派遣法w

そもそも管理職なら、残業適用外でやる意味は全くないわなw

>>126
明日香みたいにシャブくうと幾らでも働けるんだろ？
そのうちマリファナじゃなくてシャブが合法化されて残業代として支給されるようになるかもな。
疲労がポンと飛ぶ手当てとかって。

>>120
もううちすでにそれ。
ていうか課長なんてあくまで「階級」でしか無いわ。
うちの部署なんて課長が7人もいる始末。
主任以下が5人だから、もう何が何だか…
会社的には最早名ばかり管理職にして残業代払わないために
やってることが明らかだわ。

だから俺はとにかく出世しないように適当に仕事してるわ。

課長補佐代理心得は？

>>103
要件が厳しいからだろ。
特に企画型は労使委員会の5分の4の同意が必要。
労使委員会は半数が労働組合なのに、導入なんか出来るわけがない。

単に部下が居ない課長が増えるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！ >>128
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

入社3ヶ月で課長やな　みんなおめでとう＾＾

担当課長代理はどうなんだ？
それから係長と担当課長は係長がラインの長で
担当課長はスタッフだからな。課長代理はスタッフだ
から課長はラインの長だから入れたんだろう。
その理論なら係長は対象で担当課長は対象外だな。
担当課長代理は多くは現場の人でラインだから
係長の代役をやることもある。だいから担当課長代理は
対象なんだよな。


そうだろう厚生労働大臣。

>>131
その内「残業代節約担当課長」に会社都合で昇格するんだよ

対象外対象外って、お前らそんな一部の人間のために
壮大に時間かけて議論してんのか？

よかった
オマイラ全員課長昇進の可能性がw
名ばかり課長激増の予感

>>128
今の経営者なんてほとんどが創業者一族かその縁故だろ。
中小企業はほぼ１００％。
大企業だって、創業者一族のトヨタとか、娘婿が社長だった東電とか、そんなんばかりだ。
そいつらは最初から大株主で、働いた分だけ利益配分が来る立場の人間だからな。

サラリーマンの残業代をゼロにしたければ、株を配って役員待遇にしろと。
それで今の経営者どもと同じ立場で残業できるだろ。

たとえ給料がやすくても本当に経営に参加できたり会社の舵取りの一翼を担う裁量がついてくるんならええけどさ

まず間違いなくそうではないやろｗ

政治家共のベクトルの方向がが間違ってるんだよな

サビ残させたら経営者は刑事罰
（経営者の罪逃れの虚偽に関しては更に罪が重くなります）

これでサービス残業は確実になくなる

課長代理以外のふつうの社員は残業代ゼロなんだ・・・

ふ〜ん

>>142
特攻機のパイロットもほとんど少尉以上の仕官だったしな。
まあ、学徒動員上がりの予科練が多かったせいもあるだろうが。

>>137

担当課長はゴミ屑だろww
ゴミ屑の代理はゴミ屑だよ。

課長代理か代行でないと意味がない。

東京海上なんか1500万あるから、かちょ代理に残業代なくしたらいい

>>138
でもあまりに仕事が出来ないと後輩に出世を越される事案も
実際にあるからね、うちの会社。
その出世で追い越された先輩はある意味俺のあこがれというか
目標の人だな。

ようは店長だったら残業代は出ないって言いたいんじゃないのか

パソナ接待の件があるし、仮面はとうに剥がれてんだよ
これ以上白々しい政策実行するな

名ばかり課長が増えるんだろ

残業させない　　という方針ならただしい　というか経営苦しいとこは大手でもやってる
成果主義の徹底　　これも正しい　頑張りに応じて基本給が変わる

どこのバカが残業代なしなんて思いついたのやら

>>152
成果主義→業績トップの奴を一人だけ昇給させて残りの全員の給料を下げる

>>1
どうせ仁風林で遊び疲れてその帰り道に考えたことだろう。

もともとサービス残業が当たり前の会社には
何の意味もないわな

そもそも日本の場合、役員以外は厳密に言うと管理職じゃないし

俺が唯一危惧するのは
これにより職場で業務範囲の壁を作るやつが増えて
組織として機能しなくなる会社がでることかな

営業とか単純作業ならいざしらず
個人個人業務分担が明確に分かれてる(業務工数が明確に定義できる)職場なんて
すくないんじゃね?

野球でいうとベースカバーしなくなるようなイメージ

>>153
あげてくれるんならあとは比率の問題やろなあ
パイ拡大せんと取り合いなるのは明らかだし。
できるやつはおだてあげたほうが底上げになる

これでいっそう消費が冷え込み
ますます少子化進むことぐらいわかってんだよね

>>157
五人組制度みたいな連座制組織じゃないと他人のためにタダ働きなんかせんわな。
さらには、いかに自分の業務を他人に擦り付けるかが仕事のかなりの割合をとるようになるだろうな。

課長代理補佐手伝い

代理とか権限無いだろ
課長が居ない時代わりをする職種だろww

課長と肩書きがついてると犠牲者ってことか（´・ω・｀）

君もプロ野球選手だ！

つか、わけのわからない役職名は減ってくだろうな

課長代理補佐心得見習い

今時の研究者は主任クラスで、
似たような制度が導入されてたりするから、
意味ない法案じゃん。

>>92
ちゃんと読め

○○クラス以上とかじゃなくて全正社員の5％以下とかにしろよ

>>103

超過勤務という概念そのものを無くすにはもっと決定的な法律が必要なんだろう。

？？「人間は残業代なんかでなくても夢を食べて生きていけるんです」

>>1
>課長代理クラス

つまり全員ってことか

>>170
竹中一派がよく使う
ポリシーロンダリングなｗ
違法と合法の境目を変えちゃうってやつな

>>1
時間拘束が緩くて、成果報酬なら普通に請負じゃん

逆に労働時間を厳しく規制して罰則つけた方が効率が上がる

あと、労働時間に拘わらず社会保険の義務化だな
↑コレが無いから、19h/週と29h/週で切られて、ワープアが増える

まあ課長以上については、成果主義とは言っても、
成果が出なくても最低限の固定給は保証されてるわけだが

もうアフォかと、サビ残どうにかしてから言えって話だよな。

係長を課長と言い換える会社が増えます

>>175
本来はそれがあるべき姿なんだよね。歩合制じゃないんだから、責任と引き換えに期待込で基本給は高いのがふつう。
そんかわり役に立たなかったらそれ以上先はないどころか後輩に抜かれるわけ。

だけどこの流れだと低い基本給のままで導入される最悪の事態が目に見える
年収制限は絶対につけるべきだったのに

安倍さんの説明って、本質全く理解できてなくて、暗記した日本語をただ喋ってるだけなようにみえてしまう

きいてて寂しい気持ちになる

>>16
お前に支給する生保はねー

これは、たぶん労働法の歴史を塗り替えるな

日本の労働法制は世界最悪レヴェルだろう

ＩＬＯ132号条約すら批准していないし

>>131
うちも同じでただの階級。

と言っても、うちは逆に定着率が悪すぎて、社員平均年齢20代後半。

課長は複数の支店を兼務して、主任が課長の仕事やってるわ。
せめて係長にすればいいのに、
「係長は勤続10年以上じゃなければ……」
とか言ってる。
そうこう言ってるうちに、課長やってる主任も退職ほのめかしてるし
次はヒラが課長になるかも知れない。
本当、いかれてる(´・ω・｀)

>>175
基本給は最低賃金のままで、成果に対する歩合制になるだろ。
もちろん残業代なんて出るわけがない。
元々賃金カットの方法として出てきたやり方なんだから、減額が大前提なんだよ。

課長代理と言われてもピンと来ないな。パトレイバーのシャフトエンタープライズで言えば誰？

課長や部長だといっても企業によって職責も職務内容も千差万別なうえに
中小零細まで含めたら役職なんてあってなしがごときのところもあるだが
まるで統一された身分制度か何かのような論じ方に机上の空論感がはんぱない
いっそ家格か石高で決めてはどうだろうか

人事の三面等価の原則を無視した議論はお話にならない。
職務に対する報酬、責任、権限は等しくあるべきで、責任ある役職は権限も高く報酬も大きい。
これが人事の三面等価の原則。

この議論の、「課長代理は成果で報酬が決まるべき、残業代無し」は、責任は高く、権限は変わらず、報酬は低く でお話にならない理論。

課長代理の報酬が高くなる議論をしな限りは、人事理論の崩壊。

もっと人事労務の専門家が世間に対して理論説明して欲しい。

>>183
一億売上げたり新製品開発に成功しても　どうせ成果に見合う昇給はないんだろうなｗ
というか今までだってそうである会社だから　やる気のある技術者なんか日本から飛んでいってるしな

マジ顔で議論しているのが不思議でならない。
課長代理でも副課長でも主任でも、そんなの各会社毎に職制職位の定義や呼び名、システムが違うのだから、
政府というか外部が決められることじゃないだろ。
あまりに内部干渉だわ。
そこまでやりたいなら、中小大企業問わず、基本給やら有給休暇やら一本化してみろよ。
人事考課基準や賞与基準も決めろって話だよ。

『日本の管理職、年収「割安」 中国・タイを下回る』
なんて話も出てきてるからな

従業員のみなさんが頑張るしかない

>>182
うちは何故か課長達はそんな劣悪な労働制度においても
ひたすら頑張ってるから不思議でならない。
あの人達は一体何が楽しくて、残業代も出ないのに
夜遅くまで残ったり、休日に出てまで仕事ができるんだろうか?
俺には全く持って理解できないよ。

成果主義を試験的に入れてみたけど結局元に戻した会社があったよな。

自分の成果にならないことを誰もやらなくなると組織はまともに動かないよ。

そのうち適用範囲が拡がるんだろうな
派遣社員も最初は特殊な職種だけだったし

一回認めさせればあとは適当な時期に対象を○○に拡大♪ってするだけで
みんな残業代なくなるよね
今までだってそうだっただろう

経営者のプランや管理がダメだから残業が生じるわけで、残業代って経営陣への罰則だろ。だから割高なんだ。
その罰則がなくなるってことか。

パソナ(課長派遣業)

成果になることしか仕事として報酬の対象にならないなら、その他諸々の仕事はアルバイトにやらせるんだろ
まあ、すき家の二の舞になるだろうが

>>190
養う家族が居るからだろ
家族持ちは独り身と違って、「じゃあ辞めます」と簡単には言えない

>>184
黒崎君、と言って欲しいのかい？

パソナの「成果」は着々とあがっているようだ

>>197
それがあるからよけいみんな結婚せんようになるわな。。

>>191
成果主義やカンパニー制を廃止する会社が増えてきたね
日本式経営にそぐわないことがやっとわかってきたんだろうね
修身雇用制と年功序列が日本の企業には一番合ってるのに

>>187
寸志くらいは出るかもしれんが…まぁないな。
開発に金がかかってるだの難癖つけて出さないのが日本の企業だからね。

開発しても開発力は評価しないし、技術者の技術は評価しない。
売上目標達成しても目標値上げて達成できなくする。
そのうえサビ残で賃金カット、今後は全残業代カットになるかな。
努力が報われないうえに国の搾取は激増中、まさに奴隷。
こんな国に産んだ親を恨むしかない。

>>202
それどこのソニー？

>>197
>>200
ついでに家やら車やらのローンがかかる…
こんな世の中。結婚したら負けだ。
うん、今俺は平社員だから、極力頑張らないようにしないと。
発達障害持ちで無能だからなおのこと今後負担が
かからないようにしておかないと。

>>202
ほんとに技術者軽視だよね。
商品売って金に換えてる営業がえらくて、実際に作ってる製造部がその次で・・・
無から有を作り出す開発部門なんて　相当儲かってるメーカーくらいじゃない？立派な研究所立ててくれたりするの。

目に見えるものしか評価しない奴らに　アイデアやセンスを評価させるなんて不可能。
良くも悪くもエコノミックアニマルで、サイエンティストでもアーティストでもないわな。

>>203
技術力や影響力持ってる個人から搾取するのが日本の企業のやり方だからソニーだけじゃない。
俺は今年中に移住する予定だけど、遠からず破滅する日本を見物するのが今から楽しみだよ。

まあ　労働条件の話は　使用される側が労働力安売りしてる面もあるから　文句だけ言っててもしゃあないんだけどな
俺はここからここまで納期内にやるんだから　うまくいったら給料あげれ　って　口だけでも皆で言うようにすればいい

いえ　言ったら首飛ぶだろうからお勧めしないけどさ・・・

>>205
国の偉いさんも含めて民間会社でも上層部に文系が多いからって話もあるしね。
技術力を理解しろって言ったって無理。
日本メーカーの衰退を目の当たりにしても何にも変わらないし。

>>202
技術に対して対価を払わないのは誰なんだ？
消費者だろ

こんな法律を通そうとする政治家を選んだのは誰なんだ？
有権者だろ

恨むなら親じゃなく国民を恨めよ

>>207
派遣という構造が存在するからだ。
労働者側が望んでいるのではない

>>1
個人的な見解ですね

>>209
利益の配分を決めるが消費者だったとは初耳だな

自己中団塊が焦り始めたな。

クソ環境で
働き手もいないし
スカスカですよ

残された人は。誰が税金払いますの？

団塊世代はすでに退職してるだろ
今は団塊Jr

昨日8時から18時まで出勤したけど当然手当なし(´･ω･`)

団塊ジュニアで　
まともな奴って見たことないんですが？
街中でも見ないし

第一働いてすらいないのが殆どですが？

誰が税金払いますの？

>>209
消費者は対価を払ってる、企業が搾取してるだけ。
消費者は技術者を軽視してるわけじゃないからね。

親の世代が選んだ政治でこうなったんだし、こうなることを予見できなかったバカ親を恨むのは当然だろ。

>>118
部長は取締役なので流石に・・・

とりあえず労働基準法違反の経営者の罰則を強化しようぜ

だーれも　
働いてませんが

この先どうするつもりなんですかね？

さぁ、名ばかり課長乱造の始まりはじまり

うちの会社には部下のいない課長が何人もいるんだがw
社長曰く
社外に対して箔をつけるために
社外の人と交渉する立場の人はみんな課長以上らしいw

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

ノリヒサ　＆　ヘイゾー

>>218
>>部長は取締役なので流石に・・・
何を根拠に言うてんのん？

>>1
「あ、今日からキミ、課長だから」


みなし店長　が横行しましたが

今度は　「みなし課長」　が横行しますｗ

導入までの案だろ、みんな知ってるぞｗ

>>132
よお、ブラック（笑

バブル前までは多かったみたいね。
部長待遇とか部付部長とか。

でもテレビ局なんか今でも、専任部長とか部長待遇とかやってるみたいじゃん。

>>12
>>そもそも課長以上は経営側だから今でも保護の対象外
そんな法的根拠は全く無い

うちんとこは、課長職がなくて部長からが管理職。
課長職ができたりするのかな。

バカ文系と違って技術屋は本当に報われない。

とっくに裁量労働か実施されてて会社の言うがままなんだが

役職のインフレやん

ディーラーだけだから大丈夫みたいなこと言ってたがディーラーなんてとっくに成果主義だろ。
アホじゃないのこいつ。好成績の奴と底辺社員が同じ給料だと思ってるのかね？

課長代理と幹部候補が量産されるな

昔銀行は入ったら支店長代理だったな

>>91
それが安倍というか竹中平蔵の狙い

いつの間にか小泉第二弾みたいな経済政策になってるよな

>>31
もともと管理職は残業代なんかないからね

>>217
いや、消費者だって技術を過小評価してる。
とりあえず安かったらそれでいい、て感じだし。
メーカーには流通先ごとにラインがあって、同じ型番でもラインごとに使ってるパーツが違う。
百貨店・スーパー→家電量販店→ディスカウントショップ→ネット通販の順にパーツの信頼性は落ちていく。
そんなこと消費者は知らないから、カカクコムの最安値を平気で量販店でほのめかして交渉に使う。

課長補佐代理心得の私はどうなるんだ…。

職場の取引先で人員構成が
会長・社長・専務・参与・部長・課長×5・主任×3・平社員×2
って会社があるけど、いつか全員課長にされるんじゃね。

>>241
それは技術者軽視じゃない。
メーカーが違いをアナウンスしないだけだし、消費者は同じモノとして購入してるわけだろ？
そもそも安売り店に販売しなきゃいいわけだし販売側の責任だ。
そのしわ寄せを技術者にまで持ってきて帳尻あわせするから技術者が逃げるんだよ。

>>47
デスマッチならぬ、デスマーチに助っ人で放り込まれて残業なしは氏ねる。

残業代をなくして成果で報酬を決めるってなら
勤務時間という概念を外すのとセットだろう。

いつ出勤して、いつ退社してもOK。
どれだけ休んでもOK。

それなら話もわかるけど
前の労働特区の話で
「特区の中では遅刻をすればクビみたいな契約もアリ」とか
偉い人が言ってるのを見て頭が痛くなった。

残業代はないのに勤務時間は拘束する。
経営者側に都合のいいことしか考えてないだろ。

>>96
ドイツ(?)の閉店法みたいなやつか。

>>45
有効求人倍率が1倍をこえてきているし、
今の状況がつづけば、
そういうところからは、人が逃げ出し、集まらなくなる。

>>216
団塊Jrの何割かは氷河期に潰されたからね。この世代が人口再生産に失敗して少子化の要因にもなっていたりするね。

>>92
どうせあとで適用拡大するんだろう（´・ω・｀）
っていうか、役職名でなんて切れるはずはないから、あんまりまじめに考えてないとは思うけどね。

マジでみなし残業が平社員はおろか派遣社員にも定着した
次はみなし課長だね

国会議員には適用しねーの？
選挙公約守れなかったら報酬なしでいいじゃん。

役所の課長と民間の課長は全く違う

>>253
本省の課長と出先の課長はどれくらい違うんですか？＞＜

これだけレベル上がると
国民は社会についていけない件。


イチ抜けたってのが　もうすき家で起きてるが。ワタミでも。


もうはっきり言って　ついていけないんだよ。

意味がわからんな
係長やら課長代理を含めるための、残業代ゼロ法案だろうに

すぐに一般社員も全員対象になるよ
いつもそうじゃん

>>254
自衛隊だと

本省の課長　
→　１佐（大佐・部下500〜1000人）

出先（駐屯地）の課長

→　3佐（少佐・部下50〜200人）、１尉（大尉・部下50〜100人）

会社経営者は投票結果次第で一回死刑にしたほうがいい

アメリカに圧力かけて、ＴＰＰで日本も銃解禁してもらおうぜｗ
どこで使うかは自由でｗ

カメラメーカー課長代理で手取り38万です
泣きたいわ

課長代理が廃止されて課長が倍増する予感ｗ
１人課が出来たりしてｗ

課長
課長代理
課長補佐
課長心得
課長代理補佐心得

課長四天王の誕生だ

○○課なんてつくるから悪い
○○部なら部長、○○クラスならクラス長、○○所なら所長

>>1
課長が多用な業務を担当していないと？？？
想像だけで制度決めるなよ馬鹿が

>>17
成果主義()とやらを正しいとするんなら、要求されるハードルが正しいかどうかも検証されなきゃいけないよな
それ置き去りにして成果で評価！とか頭おかしい

いずれ拡大するのは目に見えてるわ

部下を持ち課を運営してるかどうかで切り分けるのかね？

部下が何人以上とか無いとやりたい放題じゃ？

お前ら無知過ぎる。
今でも課長以上は残業つかないよ？
要は今と変わらんてこと。

課長代理を止めて部長代理に名前を替えるってやりそうな会社が出てくるよ

民間会社の役員は赤字ならタダ働きだな、もちろん議員は公約実現できなきゃ歳費無しで、公務員は成果出せないからタダ働きだな。

役職名ではダメ、基準は賃金だろ
大企業の課長代理と
零細企業の部長はどちらが年収高い？

名ばかり課長、激増

>>270
それ、厳密には労働基準法違反だぜ。

どう考えても、課長は判例で定義された管理職には該当しない。
労働裁量権と人事権を持ち、経営と一体になってるのなんて、取締役ぐらいだろう。

だいたい『ほとんどの人間に影響はない()』『今と変わらない()』ものを偉いさん集めて会議して批判受けてまで決めることないじゃん
大したことない事案を必死に決めようとしてるのならそれこそ成果主義(笑)の観点からしたらおかしい話じゃないすかね

一度法律を作ったら、あとは国会を通さず政令で対象を拡大し放題

就職したら即幹部候補
幹部候補から抜けたら即課長代理（部下なし）

いくらこき使っても残業代0円！
やりたい放題ｗｗｗ

で、成果って厚労省と政府が定めるのか？ｗ

いつから民間企業の成果を国が指示命令できるようになったんだね？ｗｗｗ

公務員の成果は国民の不満無く生活出来る事だな
不満ある間は年々減俸と言う事で

名ばかり課長が蔓延するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウチには課もないし、部下もいないのに役職だけ課長の奴が何人もいるぞ
名ばかり管理職って奴だな
残業代ないなら多分おれと給与変わらんか、おれのが多いぐらいかもしれん

うちの会社課代から課長になると年収が150万減りますｗ

こんなの会社が勝手に都合のいい解釈で運用するに決まってる。
今だって課長級以上は残業代関係ないんだから平が残業できない分(残業代切り詰めたいから)残って作業やれとか言ってんだぜ？
裁量制なんて残業推進法にしかならないよ。
100%そうなると断言できる。

労働基準法が適用されない官僚が僻んで作った制度。(←本当は経済界が後押ししているのだけど)
しかし彼らはしっかり残業代出るし。電車が遅延して遅刻しても給料出るし。

因みに官僚は１年くらいしたら課長の肩書きがつくらしい。

係長の間違い

って優香
課長代理という役職自体必要あんのか？
とても仕事のできない人、って感じがする。

部下のいない課長が書き込んでみた。

八神和彦は対象なのか対象外なのか

>>288
親会社から課長・部長がやってくる子会社には必要。

親会社から飛ばされてくる無能に課長は無理なので
子会社の優秀な奴を課長代理にする。

>>275

リアル馬鹿ですか？

本来、労働時間に縛られない自由な働き方と成果に見合った報酬なんてのは
青色LED裁判でもわかるように会社側が一番嫌うんだが
産業界が導入を推し進めているのは、移民を見据えた完全に別の目的があるからだな

その代理とやらで13時間拘束の俺が今かえってきた。
つかれる・・・