【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく　★4

ヤフオクでAKB総選挙投票券めぐり「詐欺」騒動　「使用済み」2000枚を183万円で売りさばく

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。総選
挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が現れたのだ。
CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。
商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた

握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の
欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で売りさば
いたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。
出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万
円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」
「もうすでに投票済みの投票券でした！」

などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。もちろん
、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。商品区分につい
て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
かなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。これに対
して、出品者は、

「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報さ
せていただきます」

などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていた
だきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」

なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=all
画像
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg


前スレ　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401594747/

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2000枚200万円相当★
ヤフオクで使用後投票券のトラブルがあったみたいだから気をつけようぜ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
落札者からのコメント ： お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。
入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)

出品者からの返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)

落札者からのコメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。
中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

【拡散希望】調べられる人はどんどん情報追加・修正頼む
『AKB ●枚』で落札履歴調べただけでも同一人物(グループ)と思われるのがわんさか出てくる
現在の確定分だけでも1万5000枚超(500枚以下はURL省略)
hktlegnd
500×5=2500枚
1000×4=4000枚
落札金額850,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114926962
落札金額950,000×3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d152618482
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135270164
my_korisu
500枚×12=6000枚
kmkn12241225
500枚×3=1500枚
smap_k423
500枚×2=1000枚


mixiで投票券集め疑惑
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg

錯誤無効で民事は負けるね
詐欺は立証が難しいから無理だね

落札者が馬鹿すぎるｗｗｗ

これが詐欺ならAKB商法も詐欺だろ

ＡＫ−４７で突撃しろ！

落札者が悪いんじゃないの？
良く内容を読まない方が悪い。
別にmixiで集めてるとかは問題にならんだろう。

落札者が質問して、出品者がスルーしたり虚偽の内容を語ってたら
アウトだろうけど。

未投票か確認するべき


だったのかなあ？
普通はそうは考えられないと思うけど。
つかよく投票済みとはいえそんな大量に集められたな

もっと争え

裁判やって双方名前出せ

>>3
なんか出品者擁護の書き込みがしてるけど
もし落札者が訴えたならば民事・刑事共に判決を出すのは裁判所でありお前じゃない。
出品者の仲間か何か知らんがお前の日記はチラシの裏にでも書いとけ

これじゃあまるで「CDそのものには価値がない」と言ってるようなもんじゃないか。
AKBに失礼だよ。

凄いのは詐欺った出品者がCD2000枚も買ってたって事

訴訟まだー？

>>11
じゃあ何でCD捨てられるんだよｗｗｗｗｗｗ
おまけにショップの大半が買い取り不可だし。

>>3
こいつは詐欺でも負ける
一回の取引で揉めてるだけなら錯誤無効のみだったと思うが、錯誤しうる可能性を知りつつ無視して複数回の取引をしてるからな
額も小さくないし事も大きくなりすぎた 検察、警察の汚名返上に利用される

>>12
CD買ってないよ。
mixiとかで詐欺目的で１枚１００円で大量に買い集めた。

AKB無くさないと犯罪が増えて困るな

前科おめでとう

詐欺でしょ

投票すると分かってるから大量に売ってるんだから

>>16
CDじゃなくて使用済み投票券を買ってたのか


なおさら訴えられたらアウトじゃん…

違う3人が落札して、これだけ高額にもかかわらず、誰も投票済みか確認しなかったの？
確か事前に質問できたよね？
それともこういうのは中古とあっても未使用投票券っていうのが暗黙の了解であるの？

>これが詐欺ならAKB商法も詐欺だろ

ＡＫＢはちゃんと投票が出来るから詐欺にならないな
投票券を中古で売ってる時点で悪意ある詐欺決定だろ
自分で使ってるんだから普通に紙切れになってるのは
理解してるんだから擁護に無理がある

基本的に返品・返金不可は通じないものは消費消耗する物でしょ。
今回のは権利を消費する物だけど、権利はすでに使われてたからただの紙。

ただの紙なら消費しないから返品・返金対象でしょ。

今頃ガクブルっしょ

まあこれで騙す気ないってのは通らないと思うわ
でも個人特定は出来るのか？
最初から計画してたなら
それ様の住所、連絡先用意してたなら
追跡しきれないんじゃないのか

企業が法律の穴を突こうと躍起になるのは企業努力と言い換えられる

>>21
CDの封を開けた時点で中身すべて中古でしょ

どんどん汚いイメージが付いていくなぁ

>>25
入金先の口座からは？

詐欺じゃねーし

鬼女様は動いてないの？

出品者は投票券を売ってるからな
投票できない時点でそれは投票券では無い

なぜ出品されてるか疑問を持たず大金を振り込む落札者の純粋さに乾杯！！

>>15
なるほど、逮捕も近いな

>>3
この一件しか同じ事やってないなら詐欺の立証は難しいけど
こんだけたくさんの被害者出して、組織的にやってて被害額何千万なら詐欺で十分いけるでしょ
こんなに大量の人騙しといて、騙された奴が悪いとかありえんｗ
振り込め詐欺みたく誰がやってんのかわかんないと逮捕難しいが、こんなの身元わかったら即逮捕でしょ

法的には、商品等の説明が不十分で
取　引　の　重　要　な　事　項　に　つ　き　錯　誤　
がある場合には、動機の錯誤による無効が認められる。理論上は。

コメント読む限りでは錯誤があるように読める。
んだけど裁判で証明とかなるとまた面倒そうだねぇ。

だからさ、握手券投票権で販売しろよ付録でCD付けて
オリコン順位は除外

これは買った奴が馬鹿
アマゾンの中古もコメント読まずに買って詐欺扱いするゆとりが多くて困る
痛い思いをした方がいい

捜査が始まれば、ミクシーで使用済みを売ったやつのところにも事情聴取がありそうだね。
しかし、こんなやつに売ったために警察への出頭を要請されるやつも大変だね。

つかあの「投票券」って法的にはどんな扱いになんの？
それ次第でどうなるか変わってきそうなもんだし
場合によっちゃAKB商法自体が抱き合わせ商法に引っかかる可能性もあるんじゃね？

犯罪幇助したyahooも告訴の対象だな

>>3
完全にアウト。
ご愁傷様（笑）

購入者は警察なりに届け出て警察や司法の判断仰いでほしいな
どうなるか楽しみでしかたない

買ったほうも確認しなかったのはアホだが
価格設定的に未使用と思わせる設定だし購入者に使用済みとも
使えるか保障しませんとか一切なし故意で売っている以上詐欺とも思える

この件はアウトでしょ

理屈では出品者が勝ってるかもしれんが法律上はまあ負けるだろうなｗ

これ捕まえておかないと
あぶれたCD詐欺が横行するだろ
迅速に逮捕しろ

あからさまに無効の投票券入手してなに騒いでるの？

民事裁判すると、弁護士費用とかかかるし、
提訴する奴も勝ちとは言えん。

>>17
犯罪者が悪いんだが。

>>47
当然負けた方が支払うし、その前に刑事でしっかりやっておけばよろし

>>48
犯罪者を作り出すAKBシステムが悪いんだろ？

>>49
そういう判決がでたとしても、実際支払われるとは限らんけどな

>>36
全然法律詳しくないのに変なコメント辞めてくれw

取引の重要な事項というのは、動機の錯誤とは別の要素の錯誤という要件だ。
あと、動機の錯誤は、動機が表示される必要あるのが判例だが、表示はあるのか？
また、錯誤の成立には、表意者の無重過失が要件だが、買った奴は軽過失止まりといえるか？

>>49
この場合、悪意無かったら負けても弁護士費用を払うこと無いよ。

豚同士の潰し合いおもしれえｗｗｗ

使用済みん無効票をわざわざ集めて、売り捌いてんだから、悪意は十分あるだろ（笑）

>>49
負けた奴が弁護士費用払うってお前アホか？
負けた奴に裁判費用の負担が命じられることあるが、あれは印紙等の費用だ。

よくもまあこんな中身を伴わないごみを売っといて中古だったと開き直れるわ
こんな奴に商売して欲しくないわ

偶々だよ、たまたまね９５万円で出品したらさ、落札されたわけよ。
当然、取引しないといけないよね。これなにが悪いの？

金額誤って低ければみんな特攻して商品購入するじゃん。
そして赤字でも店は取引しているじゃないか。これは逆バージョンだよ。

>>56
当然
裁判費用だろバカ

>>49
ない袖は振れないってことで終わるよ

アホすぎるｗ

中古は新品とは違う
その事をわかって落札してんだから
詐欺は成立しないよ
馬鹿じゃないの

投票権の使用未使用の記載が無い時点で詐欺認定余裕できる
中古と書かれても、CDから開封された投票券を売っているので中古となるのは当たり前であり、この中古という文句はCDが開封されたかされていないのかを問う物と見なす。
そして投票券の使用状況については何も記載なし、だから記載の無い時点で詐欺罪となる。

>>59
お前真性のバカだな

AKBはやってることが狂気
法的に規制すべきことなのに運営が金をばら蒔いてるから
文春以外のマスコミはだんまり
何が国民的アイドルだよ

AKB のファンて法律知らんのな。

落札者の負けだろ。これ。

新品と書いてない中古品だろ。

勘違い落札で文句いってるだけじゃん。

ヤフーの商品状態を表す表記は「新品」か「中古」しかないわけよ。
当然、中古は使用済みに入るわけでなにも未使用とか使用済みとわざわざ
書く必要はなくてただの親切かどうかってレベル。それを詐欺だの言うのは
ただの言いがかりに過ぎない。

いや、中古なら使用済みだろｗ

ああ、これ詐欺にはならないよ。
郵便局で普通に売ってる使用済み切手を買い手が勝手に貴重な切手と思い込んで
高値で買ったようなもんだから。
８０円の使用済み切手を１万円で買ってもそれは人の価値観だからね。
これが詐欺ならオークション自体が成立しないよ。

>>49
刑事って何罪だよw
なお、詐欺なんかなりたたないし、実務上非常に立件や公判維持が難しい犯罪なのに警察の時点で取り合われないぞ。

常識的に考えて投票券だけを大量に売るわけないだろ
入札した奴の頭が心配になるレベル

投票できたとしても、ゴミみたいなもんじゃん
１年間の順位づけってだけのことだろ。数百枚くらいで影響なんかないってｗｗｗ

結論AKBにかかわったら負け

だいたいなんで転売、換金、譲渡禁止じゃないんだよ
こんなの予想されれば一応禁止にしとくべきだろ

落札者が警察に相談しても「中古」の表記について意味を問われまくりのパターン

>>58
たまたまって何件も同じことしてるだろ
中身がないごみをさも価値があるように売っているのが問題になってんだろ
それが分からないようならお前は絶対商売するな良心が欠けている

断定してるやつが怖いな
問題ないと答える弁護士はいないだろ
じゃあ裁判で勝てるかって問いには弁護士次第だろうけど

>>71
それはイミフ

元々CD付き投票券だろ

>>69
使用済み切手はコレクターがいて
それなりに価値があるわけだけど
使用済みAKB投票券にもコレクターがいるのかね？
比較するのには無理があると思うんだけど

なるほど、未使用とか使用済みとか書かないで中古品と書いてあるわけか
まあ、でも金額でかいし、１人や２人じゃねえし、これは問題になるだろうな
警察も集団で来られたり、ネットに状況あげられたりするとと対応しないわけには
いかんだろうしね、ヤフオクもしかりだが
とりあえず、被害者たちは集団で対応するのが一番だな

akbのやつらも中古品多いし投票させてやれ
ただし中古品(非処女)に

こりゃ証明がムズすぎる

ただしまた自供に頼るならわからんがね

ま〜。AKB のファンはクズしかいないってことだな。

>>79
いるんじゃないか？どーせあたまおかしいんだしｗ
いると信じて売ったんだろｗ

>>36,52
横からアレだが、買い主側にも確認を怠ったっていう過失はあり得るかも
しれないが(この場合は買い主が売り手に確認したところで本当の事ゲロ
ったか疑わしいけど。)b級品をb級品と了解した上で売買した場合と違っ
て、この場合は、買い主の側にとって瑕疵のある商品だったわけだから
錯誤が成立するのではと思うが。

>>76
これ商売じゃないからね(消費税がかかっていない)
古物競りの値段に根拠なんかないよ

>>70
これが詐欺にならないんなら日本は終わってるよ
お前も同じような事やってるな

akbもヘルペスとか常識的にいろんなバイ菌持ってるだろ。

ヤフオクとは、騙し騙される場と考えた方がいい。
「トラブルは当人同士で解決してください」で、知らん顔だろヤフは。

AKB 事態が詐欺だろ。

25歳が、jk見たいな制服来て。

AKBは権力に絡んでるからな
これは間違いなく見せしめの有罪になる

>>79
握手会に持って行けば特別サービス受けられるんじゃないの？w
むしろそれ以外に価値は無さそうだが？

この事件の波紋はどんどん広がりそうだなあ
世間に広く知られていくと動きが出てこざるを得なくなりそう

ヤフーはいずれにしても、今回の商品は使用の可否でトラブル招くから
禁止してくるだろう。出品者は今の内に出品しまくるだろうな。

民事じゃ明確な説明不足で返金しろの判決だろうから金は戻ってくるだろ
刑事じゃ詐欺かどうかは本人に騙すつもりがあったかどうか客観的に証明できるかだな
まぁこれまで評価も400あるし前科でもなけりゃ検察としては起訴する可能性は低いでしょうな。。

>>78
イミフなのはお前の頭が足りてないってこと
有効な投票券を大量に購入して安値で売ることに意味がない

>>89
競りの場主に責任なんか発生しないよそりゃ
一対一の世界なんだから

投票券だけ売れないのでは？
CDは売ってないのなら詐欺ではないか

既に飲み食いで使い切ってるだろ

騙した方は詐欺でパクられる
騙された方は裁判勝っても支払能力ないやつからは回収できない
どっちもメシウマ

落札者の想像力の欠如が招いた結果だな

出品者が個人で未投票券を1000枚所持している時点で
何が目的で1000枚も所持していたのか想像すれば簡単だろ
つまり、投票するためにＣＤを1000枚購入した。
投票は既に行われている。そう考えれば出品者に質問するし
中古と記述があった時点で入札を控えるべきだろう
これは完全に落札者が悪い。
ちなみに楽天などの通販でも、大手ショップを除き
基本的に返品は受け付けてもらえない。
ましてや個人売買のヤフオクで返品など無理。

これが詐欺にならないなら消防署の方から来ましたもロゴを微妙に変えてる
偽ブランド品売りも何の問題もないな

>>90
なんだかしらんが犯罪だろそれｗ

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

675 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 10:18:23.44 ID:tCzE//q00 [1/3]
今回のヤフオク詐欺まとめ
ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券で、調べると組織的犯行であったことが分かった
↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認可能
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg

■出品者の情報
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人(HKT高島ヲタ)　https://twitter.com/Tkc_Tkp http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた　http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg https://twitter.com/mota02050231
ゆうと　http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg https://twitter.com/yuuuto46

■犯行グループ(主に有名なHKT厄介ヲタ・その他NMBヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしおり、出禁になっていたが現在は解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、ゆうと、もた、まっくす、りょーくん、ゴリ、ホジ、佐瀬、ほるもん、たっけー、しんのすけ、てつや、れぎ、薬師寺、けんや、はやし、まさりそ、五十嵐、いなぷぅ軍団などが絡んでいる模様

■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(HKT指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(HKT本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点で判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend　my_korisu　kmkn12241225　smap_k423　magician359　hkt48nacochan　tai21mari04　akb48marikoiruka(唯一生存/商品情報・説明文が一致)
出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程　調査隊員求む！

まだ、客観的な定価が存在する物ならヤフーも補償してくれるかもしれないが
投票券はおまけで評価額０なので補償対象外だな

>>101
これがAKB脳症か・・・

ＨＫＴの厄介ヲタグループが関わってるらしいね
しかもＨＫＴのイベントの会場で置き引きしてそれをオークションに出してるらしいｗ
ＡＫＢＧはＡＶ、風俗、犯罪の話題が尽きないグループ

>>86
1000万以上の売り上げがなければ税務署に納めなくていいこと知ってる？
商売でないでからお前はもうお金のやり取りにかかわるな

投票券だけ束にして売ったのか

>>100
投票できると思うから買う人がいるんやないのけ？
投票済の券を売る目的ってなんや？

民事でも新品と書いてないし、
出品者に質問してない時点で勝てない。

不明な商品は出品者に質問する。　

これ、ルールだから。

これは確かに難しそうだな、単純に警察が言えば終わりってことにはならんね
まずは被害者は横の連絡をとりあって被害者の会を作るべきだな
被害金額がでかい奴が中心となって弁護士に相談して集団提訴をチラつかせながら
警察やソフトバンクとも弁護士が正面に立ってもらって交渉を進めると・・・
そんなところしかないかな、単純に自分一人で相手やら警察やらソフトバンクやらに
行っても相手にしてくれなさそうだしね

詐欺にはならんだろうね、グリコのオマケを寄せ集めたものを落札して入手、
「これは気に入りません」と駄々をこねているようなもの。

>>106
使用済みだったんだろ？
誰に投票したんだろうな？wwz

出品者を擁護してる奴って実は同じことをやってる（過去にやった）アホなのかもね。
だから自分にそう言い聞かせないとやってられないのかもよｗ

>>96
＞なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
＞枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


足りてないのはお前の脳みそだろ

>>110
勝つか勝たないかまでは分からないよ
裁判長の言う「社会的通念」がどう言うものか明らかになるまでは

>>114
この手の類似クレームで裁判になったことある。表記に問題があるって言われ
落札した相手は司法書士に相談したり調停してきたけど、
結局は訴訟取り下げて終了したよ。

警察が「金を返せば逮捕しない」と警告するのはあり？

>>114
出品者を擁護してる奴はいないみたいだけど？
キチガイオタを笑ってるだけでw

てか、使用済みにしてもこんだけの数をどうやって集めたのだろ
その辺を調べたら案外面白いことになるかもよ
もしかしてＡＫＢの関係スタッフとか関わっているとか

普通、こんな高額なもの、
使用済みかどうか質問して確認しない？

質問してもきちんと答えないような出品者からは
買わなければいいし、買い手にも問題ありありかと。

>>114
出品する奴も問題だけど輪をかけて購入する奴も問題だから
普通にCD買えばいいはずなんだが？

>>105
別にドルヲタ擁護してるわけではないしハッキリ馬鹿だと思うぞ
でも詐欺なんてのはそういう少数の判断力の鈍い人間を狙い打つ犯罪でこれはモロに詐欺

>>6AKB-47で良かったのに
AK47でなくストックが黒いやつね

>>120
使用済みのゴミを落札して集めたんだよ。同じ事をしただけ。
ただ金額を間違えたのか９５万円に設定したというｗ

>>121
ごく常識的に考えてゴミ売ってるとは思わんだろ

>>87
それだけ刑事の詐欺の要件において、欺罔行為の認定が難しいということだ。
積極的に投票できると表示したなら認定しやすいが、投票できないと表示すべきだったのに、それを、しなかったことが欺罔と認定するのは難しい。

まあこんなもの確認もせずに購入する人の頭がお花畑なんだろ。

逮捕マダー？

>>112
全然違うだろ
どうせなら銀のエンゼルで例えろ

>>100
未使用の投票券を大量に売り出すのと
使用済みの投票権を大量に売り出すこと

どっちのほうがありえるかな？
結局は値段とかいう面になってくると思うけど
俺はまだ前者だと思うよ
単純にＣＤだけが目的で購入する人もいるんだから。
そういう人からかき集めればないは無い話じゃない
使用済みには価値があるとは俺は思えん

買う奴がバカ
はい終了

世の中にはお茶を淹れられない壊れた急須を高額で買って集める人もいる

詐欺師どもはまだ詭弁をたれてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
えっ？ゴミなのか？
握手会wに持って行けばデカい顔出来るんじゃないの？

で、逮捕はいつ？
火曜日かな？

ヤフオクを勘違いしている人達が多いから言っておくけど
ヤフオクは個人売買サイトで通販サイトじゃな。
出品紹介に嘘が記載されていたら詐欺にあたるけど
入札者が勝手に思い込んで落札した商品は詐欺に当たらない
通販サイトじゃないから返品も受け付けられないのは当然。
個人売買はトラブルがつきまとうので、素人が手を出すべきものじゃない。
ヤフオクはかなりアングラなサイトであることを自覚するべき

新品未使用じゃなく中古ってなってるんだから、確認すりゃ良かったのに。
投票券は未使用だ！という思い込みの結果だよ。

>>133
詐欺師じゃねぇよ。天才的な営業マンと言えｗｗｗ

>>95
説明不足で返金しろって判決なんか絶対にでない。
説明義務の認定も難しいが、説明義務違反が契約解除による返金を導くことは法律上あり得ない。
他の構成で金を取り戻すことまでは否定しないが。

>>130
ゴミでも買う人いるかもで売ったら売れただと犯意問えないので
詐欺は成立しない

どっちのがありえるかなって使用済み大量売りのがありえるからこんな事態になってるわけで・・・

質問とかできないシステムならまだしも
なんにも聞かずに買った奴が馬鹿
こんなの詐欺でも何でもない

擁護してる詐欺師は同じ手口で出品すれば稼げるぞｗ

詐欺は論外だし、錯誤無効くらいだろうけどねｗ

CD開封後に取り出してからの発送がおかしいと気づかなかったのかな。
AKBのCDなんて１円即決でも入札０件、ブックオフなど買取業者は買い取り不可。
１０００枚のDCは無用なのだから普通の出品者はつけて送っちゃうのにね。

刑事裁判の起訴で重要なところは有罪にできる可能性なんだけど
今回の件で厄介なのは握手券が有価物かどうかという点にある
Ｂ-CASの時には、絶対に法を拡大解釈しても挙げにくるというスタンスで書き込んでたんだけど
その理由は権力側の利権を侵害する形だったので、権力側が全力でつぶしに逝くだろうと思っていたら
事実そうなった
今回は、握手券が有価物として認められると、メディア戦略で国に関わって権力側にいる秋元がやばいんだよね
その辺が難しいところになる

黙って落札してカネ払ったんでしょ？どうみても取引自体は正常。
商品を手にして騒ぐような奴はアホ

こういうのはね、大々的に騒ぐのがベストだよ
はっきり言って難しく、警察も動きづらく、裁判しても勝てるかどうか
ならネットで大きく騒げばいいのさ、
特に今話題のＡＫＢネタだから、このように火は簡単に付くよ
被害者の多くがネットで騒いで世論を沸騰させるのさ、
まあ自分にも火の粉は飛んでくるだろうけどその辺は我慢してもらうとして
警察も裁判所も注目されるとそれなりに動くからね、これしかないだろ

こんだけ大々的にやってんだから、逃げる算段は付いてるんだろう？そもそも、外国人だとか、日本に居ないとか

>>127
詐欺においては最初から騙す意図があったかが問題になるから
捕まった犯人は押し並べて「騙すつもりはなかった」とのたまう

>>144
そうCDは無価値なんだよ
音楽カテゴリで握手券投票権売られてるから頭来る

どうやって決着つけるかまで考えてやったんだろうかw

そもそも世の中の詐欺に引っかかる奴なんて馬鹿ばっかりだぞ
だから被害者が馬鹿なだけで片付けてたら詐欺師が得するだけじゃねーか

>>140
俺とは意見が違うわ
裁判しなきゃ答えは出ないと思うぜ

まあ例え話で言うなら俺には
ジャンク品明らかにせずに出品した話が近いと思うわ
証明とか難しいとは思うが
この出品者に問題が無いと答える法律家はいないと思うぜ

まあ、騙して売った人は早く返金したほうがいいとおもうけどな
　
今の流れからすると、ＡＫＢがらみの事件はワイドショーで大きく
取り上げられるから、へたすりゃ売主の近所の人にインタビュー
されたりと事が大きくなり、本名が全国に知れ渡りかねんぞ

　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　中古の扇風機を売っていて、羽が回転しない（機能を果たさない）
　ことを隠して売れば、錯誤の存在は合理的になる。これと一緒。
　その上で頑なに返品に応じないのなら、だます意図があったと見なせる。

　投票券に投票する効力が無いのなら、これは羽が回らない扇風機と同じ。

　出品者は返金（返品＝契約解除）を拒む合理的理由や、錯誤の存在に
　関してこれをどのように排除してたのかの理由を問い詰められるだろう。　
　両方を合理的に説明しないと、だます意図があったと認定される可能性がある。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　中古品かどうかの問題と、その商品の基本的性質が機能させられるかどうかの問題は別問題。
　中古品だから機能しなくてよいなんていう理屈は通らない。
　その上で著しい錯誤が認められるのに返品を認めないのなら、だます意図があったと解釈する
　のは合理的な判断だ。


　　つまり詐欺罪が成立する可能性は極めて高い。

　
　

９５万円を取り返すために裁判起こしても出品者の居る福岡の僻地まで
移送されて終わりのパターン。沖縄に引っ越したらもはや絶望ｗ

こんな馬鹿＝購入者がおおいから規制ばかりで不自由するんだよ
もうちょと賢くなれよ
てか馬鹿はネットで買うなよ、迷惑だわ

福岡に逃げ込まれたら手出しできんじゃないかｗ

>>154
買ったキモオタデブがモザイク越しに火病ってる映像も流れるけどなw

>>154
テレビに取り上げられたら面白いわな
ちょうどあの事件でＡＫＢがらみは注目されているからな、十分ありえるだろうね
後は週刊誌とかにも売り込んでもいいしな
やりようはけっこうあるな

またヤフオク詐欺かよ

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。
評価者： kfhwx545（85） → この人からの評価をすべて見る
HKT48 深川舞子 月別生写真 2012年 8月 August コンプ
(終了日時：2014年 4月 3日 22時 45分)

コメント ： 総選挙使用済み投票券でニュースになっているようで敢えてコメします。
今回の私が落札している深川舞子の写真は福岡の会場で私の知り合いがバックごと盗まれた出品物です。
盗難後まとめて出品されるはずがない松岡菜摘、深川舞子が彼により出品されてます。
(評価日時：2014年 6月 1日 7時 12分)
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

盗品も扱ってるかもしれないんだね＾＾

>>121
即決設定されてるから、「質問して回答待っている間に他人が落札するかも、いっちゃえ！」と落札したのでは
俺も結構珍しい品が即決格安、評価数個なんてケースでは質問なしでその場で落札するわ
幸い騙されたことはないし、こんなに高価ではないが

詐欺じゃねぇよ。ちょっと頭のいかれた落札者によるヤフオクトラブルだよ。これが日常ｗ

>>160
今のマスコミは骨抜きになってるから
まず取り上げないと思う

>>159
まあ金を戻すために我慢してもらうしかないなｗ

ヤフオクは家庭内の廃品を処分するサイトだよ。
みんな何を勘違いしてるんだ？

>>153
裁判誰かするの？
告発したよってのしかソースにはないけど？

ジャンク品とのような製品でないのが厄介なところ
投票権はあくまでCDの景品だからね
値段つけたのもオークションだから購入者だし

法規制が曖昧なところだから規制して販売も購入もできなくしてしまえば一番かな

全額返金を求めるから逃げ惑う訳で
一割くれてやる、くらいで妥協すれば折り合い付くんじゃね？

言えることは
出品者がヤクザ関係（特に山口弘道系なら速攻）だったら詐欺罪適用もある
でなければ、まあ、多分無理だろ

結構取引評価あるからAKBヲタ内では特定出来てんだろ
どう仕留めるつもりなんだ？

>>165
いきなりテレビでなくて週刊誌ならいけるんじゃねえか
ＡＫＢネタで話題性十分だしね
被害者が売り込めば書く可能性はあると思うが

　　

　こんなのが無罪だと言うのなら、無効のコンサートチケットを
　売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これは 『うっかりしてました』 なんてレベルの錯誤ではない。欺罔行為だ。
　そもそも、うっかりしていたのなら、それこそ返品に応じるべきだ。
　返品を拒否することで、うっかりであった可能性すら自分で道を閉ざしてることになる。

　

秋元康が高笑い

>>162
評価も非常に悪いが１だし詐欺られるとは思ってなかったんだろうね

未だに入札している奴がおるｗ
こんな馬鹿購入者がいるんだからしゃあないわなｗ

のこぎりでは福岡には通用せんぞｗ

>>156
今の裁判所は相手が遠隔地の場合、電話でやり取りができるって知らんのか？
訴状、答弁書だけ郵送すればいいんだぞｗ
それに民事は答弁書送って、相手が反証、次回の日程を決めるだけだよ。
移送するにも被告が申請してそれを裁判所が認めないが限り無いから。
このような案件の場合、原告の所在地の裁判所が管轄して
被告は電話、郵便でやるから移送はされないよ。

>投稿 1(公開) 投稿者:sky***** (29） (落札者) 5月 29日 16時 29分
>入金したのに、中古品とも呼べない使用済みの券を送るという悪質な行為です。とりあえず中古品として価値のある未投票券を準備するなり、返金するなり責任のある対応をして頂きたいと思います。

投票権の中古品って使用済み以外にどう解釈できるの？

いや告訴したら余裕で詐欺で立件されるよ。

1人なら中古の言い訳も通るかもしれないが、
3人に同じことをやったら騙す意思があったと
とられます。

投票券の束を持って握手会wに行けば良いじゃん。
1000枚の束で頬を打たれたら、別室でサービスとかあるんじゃ無いの？z

>>173
ビートルズの武道館チケット

>>168
今回は出展者が　即決９５万で値段まで決めてるんだが。

>>173
文書が終わってる

ＡＫＢまあ、今回の件で悪質なところは
ＡＫＢ側としては
ＣＤに全ての有価的価値
投票券は有価的に無価値としている点につけいったところ
投票する側にしてみれば投票済みは無価値なんだけど
投票済みと未投票の投票券の有価的価値の差違が争点になる
被告側が証人としてＡＫＢサイドを証人に呼べば、投票券に有価的価値はないと答えるだろう

結論として言えるのは、投票券欲しければ未開封ＣＤを買えというＡＫＢからのメッセージになる

AKBオタは金持ちが多いのか？

>>162
ふーん、４００ぐらいまっとうな取引していて急にあれになったのか
まあ４００まっとうにやっていたら信用してもおかしくねえか

過去に芸能人のサイン色紙偽造で逮捕例があるからな
この例からすると、本物かどうか確認しなかったのが悪いというのは
通らなかったけどな

>>178
ウチの場合は落札者である原告が最寄りの裁判所で提訴したから
移送を申し立てて認められ、被告の所在地で裁判やって終わったけど？

握手券とかめんどくせぇし現地で現金払って握手してもらえよ
「はい４０００円３０秒」とかさｗ

>>183
やっぱり購入者が馬鹿じゃんｗ

これは金取り返せるよ
根気がひつようだけどね

詐欺は騙す意志があったかどうかだよ
こいつは実際にCDを買ったのかどうか？
もし投票権を行使した後の券をほかから買い集めて出品していたら詐欺は間違いがない。

>>188
投票券のカラーコピー売った訳じゃないんだろ？

>>178
少額訴訟は 60万円以下の金銭の支払を求める場合だね

>>183
即決だとどうなるんだろうな
ちなみに開始値はいくらだったの？

まあJ-CASTとはいえ、一応ニュースになっている時点で被害者にとっては救いだな
こうしてニュース＋にも取り上げられたしね

>>179
古物営業法に
この法律において「古物」とは、
一度使用された物品（鑑賞的美術品及び商品券、乗車券、郵便切手その他政令で定めるこれらに類する証票その他の物を含み、大型機械類（船舶、航空機、工作機械その他これらに類する物をいう。）で政令で定めるものを除く。以下同じ。）
若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

てあるし正規の販売ルートから外れてる物は中古でしょ

こいつは詐欺だよ。
もし詐欺じゃなかったらスレタイで詐欺と断定してしまっている>>1君がアウツｗ

　
>>182
終了済みなのが明白という事実がある。
　
>>184
言い分が無いならレスするなバカ
　
　

>>189
そのとき、移送された裁判所に今度はこっちから移送申立書書いてやればいいんだよ。
その前に不服申し立てちゃんとした？

>>196
部外者は腹抱えて笑ってるがな

詐欺云々は置いといて、「投票券xxx枚セットになります。」の"なります"に強い違和感を感じる。
"です"ではいかんのか？

商品名：AKB投票権　（中古品）

これ見て使えると思う奴いる？

>>91
この件をうまく締められたらヤフーもAKBもイメージアップできるな
その反面これを締めそこねると（ｒｙ

　

>>182

で、無効なチケットを売りさばくことには、何の犯罪性も見て取れないと強弁するのか？

　　

>>198
逮捕すらまだされてない

これが詐欺だというならば出品者から購入を強要されたとか、投票権を偽造したとか
複数の要因が重ならないと説明不足だから詐欺だーっていうのは無理っす。

>>202
お客様の会計１２６０円になりまーす。

>>203
そりゃ区分で言えば新品ではありえないだろ

>>207
騙そうとしてないのなら返金に応じるべき

>>203
チケットでもテレカでもいいけど普通使用済みと思うけどな。

使えるものなら未使用とか新品と書くだろう。

>>187
何かの理由で金に困って
評価の高いIDがあるから今回の手口で金を引っ張ろうと思ったんだろうね
単価の低いもので評価あげた計画的犯行かもしんないけど

>>203
中古品ってところがミソだなｗ
これが未使用とかだったらアウツだけど、中古品って書いてあいまいにさせてんだろうな

>>210
質問なしで相手の説明を受け入れたならば騙してないよな？
これで終わり。

>>204
逆だろうな
ＡＫＢサイドとしては投票券は有価物として認められると厄介
というかヤフオクで投票券だけが売り買いされているのを快く思っていないだろ
ちゃんとＣＤ買って投票しろということ

>>195
開始値は95万

投票したとか書いてないんだから、
勝手に思い込んだ落札したほうが悪いな。
質問で簡単に聞けるのにな。

入金する前に質問なり確認なりしない購入者がバカ
約款とか読まないで保険契約しちゃうタイプ

　
>>207

　詐欺は欺罔行為でも成立します。偽造や強要に限定される罪状ではありません。
　そもそも強要の要素なんて罪状が違う問題じゃないか。
　

商品名：オナホール（中古品）

これと同じレベルだと思うんだがｗ

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。

これ、ID乗っ取られたかID売ったかだと思うわ。

my_korisuの過去の出品
http://page9.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/k171222146
http://page16.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/u65549315
http://page8.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/h188656434
商品の状態 ： 新品
商品発送元地域 ： 京都府
支払いについて　・ Yahoo!かんたん決済　・ ゆうちょ・ みずほ

この商品だけ、過去の商品説明の作り方がまったく違う
↓
http://page7.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/g134092606
商品の状態 ： 中古
商品発送元地域 ： 兵庫県
支払いについて　・ ゆうちょ銀行
↑
そしてこの商品説明は　hktlegend　とまったく同じ構造
↓
http://page6.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/f135358894

ご丁寧に、Y決済まではずしてる。Y決済されるとmy_korisuの口座に入金されるから。

裁判官「なんで正規のお店から商品買わなかったの？」と落札者に問いただされるパターン

ヤフオクには質問する事ができるんだよ
入札前に「投票券は未使用ですか？」とか聞けばいい

>>214
シリアルコードを黒塗りしたり勘違いを誘導してるように感じるがｗ
何の為にシリアルコードを黒塗りにしたの？

>>220
アダルト商品の中古は出品できないルールだったような気がするが

ＡＫＢの使用済みだろ？
センズリぽこちん馬鹿が泣いて喜びそうな逸品じゃねーか。

>>216
即決のみってやつか
最初からそんな額なら怪しいと疑うべきものであるのではなかろうか

まあ、ＣＤを大量予約して購入してない時点で
オタ失格といってもいい

>>224
質問すれば良いじゃんw

>>214

その主張は、『騙そうとしてないのなら返金に応じるべき 』
とした君への反論に対してどういう効力を持つ抗弁なんだ？

>>224
自ら隠匿するために黒塗りしたのか問われるかも知れないけど、もしかしたら
調達先の出品者が黒塗りしていたという証拠を突きつけられたらどうするの？

>>222
そうだなｗ
９５万円分正規品買う選択肢はあるよな
てかそれが普通

>>229
質問してないのは落札者の過失だわな

犯人が必死に自己弁護してるのが居るなw
すぐにつかまるから安心しろ

>>222
オークションで買うと何かまずいの？

秋豚「うぜえ、CD買えよ！」

>>225
え？！突っ込むところ、そこ？ｗ

>>229
そうそう、質問できるシステムを用意してくれてるのに、こんなバカ購入者のために売買手順が複雑になる一方

この購入者は年取ったら振り込め詐欺にかかるなｗ

　　　　　



　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。


　　　
　　　出品者、完全にツミツミ。


　
　

>>230
商品自体は出品した内容どうりのモノを引き渡している。契約は終了
それが落札者の意図したものかどうかは異なっても、
返金を求められるかどうかは別次元の問題。

質問に対する返答を見ると、最初から勘違いさせて売りつける気マンマンだな

>>235
あくまで非売品の景品であり非有価物
裏取引の仕入れトラブルみたいなもの

ここぞとばかりにAKBディス

>>214
ネットで投票済み投票券を集めて、あたかも自らCDを購入したかのように偽り、投票ができると落札者を錯誤させ、落札させた。

立派な詐欺だね。

>>231
！？
画像データをペイントで黒塗りしてんだぞ

これは逮捕だな
完全に騙す気だ

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

AKBファンをみたら犯罪者と思え！！！！！！！！！！！！！

>>238
商品名：コンサートチケット（中古品）

これを質問せずに即決で買うやつを擁護できんｗ

しかし95万も出してまで買うような物か？
その辺が凡人には理解出来ない

このネタは、週刊文春あたりがとりあげそうだな
どこの馬の骨かわからないバンドチケットのオークション詐欺より
ＡＫＢのオークション詐欺とか電車のつり革広告で出てたら
みんな目がいくからな

どんな面下げてるのか見ものだ
早く逮捕されないかなぁ♪

>>235
裁判官はヤフオクのトラブルに関してすっげーうざく思ってる。
実情としてヤフー自体が親切に裁判所を相手にしてくれない。
だから裁判所もまともに相手出来ない。日本ではなく別の世界

>>231
質問の意味がわかんない

>>221の画像を見るとボールペンで隠してるし勘違いを誘導してるようにしか思えないんだがｗ

ＣＤ買わずに、投票券だけ少しでも安く買おうとか
ＡＫＢに対しての愛を感じない

>>241
握手券は有価証券というのが裁判所の判決。投票券も有価証券ですよ。

シリアルナンバーを隠して、いかにも投票できる投票券として工作。しかも出品者は投票済みだと知っていてこんなことしたからね。詐欺だね。

　
>>239

どうして錯誤が起こり得る可能性を否定できるんだ？
合理的に説明してみてくれ。

選挙前のチケットにチケットとしての有効性があるはずもないなんて、
どうやってそれを常識として扱えるんだ？

聞け良いの話だけでは、聞かなければならないの要件を満たしていないぞ。
　

この件で詐欺だ詐欺だ言ってる奴は一生オクや契約取り交わししない方がいい
全て現物見ての現金払いしてればいいよ

>>249
うむ、食いつきのいいネタだからな、たぶん取り上げるだろう
ワイドショーあたりはどう出るかだが

いいんじゃないの。誰も相手にせんでしょｗ

>>248
AKBヲタやファン以外からすると投票権自体はジャンク品そのものなんだよね
裁判官もこんな感じとすると民事でも怪しいかなぁ

>>179
返金っつってもねえ
結局そちらさんの早トチリだったわけでしょ？
そりゃ愛するＡＫＢちゃんとのメモリーがたっぷりつまった大切な逸品ですので
ボクのほうも手放したくはありませんよ。金なんかより全然大切。
でも、お宅さんのようなカリカリした人の手垢にまみれてしまった以上、
以前と同等の価値があるとは思いたくありませんわ。

って感じですかな

ＡＫＢに関わるのはクズしか居ないのは分かった

これ逮捕になったらワイドショーでやるよ

>>254
握手券は施設への入場券も兼ねてるからだよ

チケットや応募券の類は扱えないように
法律で定めるべきだと思うわ
違法行為がまかりとおってちゃオク自体が悪者にされる

>>251
それと今回の詐欺とどういう関係があるの？。

オークションであろうと誠実さが欠けた契約は無効だしね。

>>263
投票券も投票行為するための券だけど？

AKB握手会でノコギリ男が逮捕されたじゃん
今度は投票券詐欺で逮捕だもん
絶対ワイドショーでやるｗ

そういえばチェックメイトとかほざいた奴は
ヤフーチャットサイコーって叫んだじゃん
ヤフー繋がりで何かやって欲しいなｗ

もう少し騒ぎになれば警察も動くだろ、逮捕するかどうかは別として

>>31
鬼女は子供がらみか不倫とかじゃないと動かない
こんなんザマアとしか思わん

そもそもこの手のおまけって、CDと切り離して売買された時点で無効じゃないの？
規約とかに小さい字で書いてありそうだけど。

詐欺(刑事)
詐欺(民事)
錯誤
の話が錯綜し過ぎ

真っ当なレスは1割ないしw

こんな投票権、ゴミで無価値だから無罪という理屈が成り立つと
ただでさえゴミなのに投票機能がないものに９５万円という値段が
ついていたことがなおさら不自然ということになり、裁判官の
心象は悪くなると思うぞ

これが詐欺になるかは別にしても
ＡＫＢ商法はどちらにしろトラブルを招くってのが良く分かる事件

>>247

質問しなければならないなんていう理屈は反論として成立しないんだよ。
質問しないのが悪いというのなら、販売者が販売にあたって当然予想できる
ことを開示しておかなかったことも悪いという論理が成立する。

　 他方を合理的に排他できない主張は主張として無効。
　 ただの一見解でしかない。反論としての効力がない。
　　

>>255
いやもう完全に錯誤否定できますけど？
これは正規店での購入ではなく個人取引。これだけでもアウト

・AKB自体はヤフオクでの投票券使用を認めないし、
　中古品なんて投票を許さないでしょう。
・使用済みと受け取られる「中古品」であると表記している。
・大量の投票券自体の存在がおかしくゴミとしか思えない。

その意味不明な紙くずに９５万円を支払った。

むりっしょ。電通とかが抑えるんでね。

>>219
欺罔行為でもというより要件なんだが

>>265
投票する行為に施設使用料金などは含まれてないだろ。
握手券は施設使用料金が含まれてるんだよ。

>>265
誠実さｗｗｗｗｗ

誠実じゃないとヤフオク出来んとか初めて聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

iphoneの空箱に1万円払うバカもいるのがヤフオク

こいつ自分が投票権集めてるときは、ちゃんと「投票済みの」という言葉にしてるんだな。
にもかかわらず、売るときになってあえて「中古の」という誤解を招く表現に変えてる。

投票済みの意味で「中古の」という言葉を使ったという言い訳は通らない。
故意に騙そうとしてた以外の説明が付かないだろ。

>>221
投票券のシリアル番号じたいは全て有効と回答してるのに
なんでIDが停止になってるの？

ＣＤ買えよ、ＣＤタワーの高さこそが
ＡＫＢに対する愛の高さだろ

>>193
騙す意思ではなく、錯誤に向けた欺罔行為を認定していたかね。それは客観的に認定されるべきもの。

握手券は開催日に現地で販売すれば済むこと
秋元ちったあ　頭使えよ！

>>271
95万円って即決なのか？
URL誰か貼ってくれ〜

　
これ、よう釣れるわ ｗｗｗ
カコッとこｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　
　　　出品者、完全にツミツミ。

　　　警察、ウマウマ ｗｗｗ


>>274

中古の扇風機の羽が回らないことを隠していても良いわけか？
そんな話、聞いたことないわ。
　　

これは捕まってしかるべきだよね。

投票済み投票券をかき集めて、いかにもCDを自ら購入したかのように偽り、シリアルナンバーを隠して、投票できると錯誤させるような工作までしているからね。

>>3
クーリングオフでいけるんじゃね？

>>273
お前相当あほだな

いや使用済みの投票券でもゴミとは限らない。
運よくキリ番があれば、それだけでウン万の価値がある。
今回の落札者はそれを期待して買ったんでしょ。
で、キリ番が無かったから「使用済みとは知らなかったよゴルァァァァン！」ってゴネてるだけ。

そもそもCDのオマケなんて一般人からしたらゴミだからｗ

>>279
＞iphoneの空箱に1万円払うバカもいるのがヤフオク

cpuの空箱に2万円も払うバカもいたのがヤフオク

　



　ご本人さん、ご同輩の焦りっぷりが楽しめるスレです ｗｗｗ


　
　　　 警察、早う ｗｗ

　

　

>投稿 1(公開) 投稿者:sky***** (29） (落札者) 5月 29日 16時 29分
>入金したのに、中古品とも呼べない使用済みの券を送るという悪質な行為です。とりあえず中古品として価値のある未投票券を準備するなり、返金するなり責任のある対応をして頂きたいと思います。

投票権の中古品って使用済み以外にどう解釈できるの？

>>277
パソコンで投票するのだから、相手のサーバを使うことになる。
施設は使いますよ。

握手券に施設使用料を含むとか書いてるわけ？

>>2
書き込みが増えてるね
窃盗疑惑も出てきた？

ヤフオク出品するには身元確認あるじゃん
だから警察が本気で動けば数日で逮捕だろ
（出国済み中国人は除く）

>>285
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262
これだね

ゲームとかでも　限定の特典使ってから　売っても販売から２週間位なら
６割くらいの価格で売れるから　問題ないだろ　それともAKBのCDはおまけがなくなると
価値が０になってしまうの？

>>265
現状投票権は判例無いから不明
握手券はネットで多数の取引があることから有価証券とみなされた

不正競争防止法か景品法でさっさと規制してしまえばいいんだよな
そうすりゃこんな馬鹿げたこと起きない

>>290
いやいや、握手会wとかに1000枚の投票券の束を持って行けよ。
VIP待遇で別室で特別サービス受けられるかもよ？www

使用済みだからと言って無価値では無いな。

>>288
オークションではクーリングオフは適用されないよ。

開催中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5099471.jpg

>>110
一般的に使用済をこの金額で落とすとかありえないから無理

>>286
＞中古の扇風機の羽が回らないことを隠していても良いわけか？

知らねぇよ。中古の扇風機なんて基本ジャンクだろうがっ！空気嫁や

>>294
そうとうな馬鹿だなw

>>273
いや反論も何も、この購入者を擁護できんと言ってるだけんだんだが
お前なら　投票券（中古品）を質問もせずに即決できるか？
おれは常識ってなにか？っていってるの

未使用にしろ使用済にしろ、よくもまぁこんなもの金出して買うよなぁ…

お金あきらめるから、CDよこせって言ってみ

>>299
悪質だから詐欺罪のレベルだよ。
インターネットの販売やオークションが成立するのもお互いの誠実さがあるから。これを許すとネット販売なんて成り立たなくなるよ。

仮に1000枚が未使用状態だったなら
1000回も投票する気だったのか
・・・理解できん

>>281
ID乗っ取りっぽいから、とりあえずID停止にしたってことじゃね？


４月中旬に　my_korisu　の下記を落札してる
http://page9.auctions.ya　hoo.co.jp/jp/auction/k171222146　　
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=skygive888
って　hktlegend　の被害者の一人。
my_korisu　と　hktlegend　の　中の人が同じなら、 さすがに同一人物と分かるはず。
ってことはやっぱり　５月中旬ごろに　my_korisu　の中の人が変わったと思われる。

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=skygive888

評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。 評価者： skygive888（29）
AKB48 37thシングル 選抜総選挙 投票券 100枚セット 5set可 送無 (終了日時：2014年 4月 23日 22時 55分)
コメント ： ありがとうございました。とても良い取引ができました。
またの機会が有りましたら、よろしくお願いします。 (評価日時：2014年 5月 26日 15時 40分)

この総選挙の時期は投票券売るってのが200枚単位100枚単位50枚単位など1000件以上出品されるのよ
そのほとんどが未使用が当たり前な状態なんだ。だから評価だけ見てわざわざ聞くまでもないと思い込んでしまうかも

相手の顔も見えないのに即決で９５万円払うとか
アケブタチョロ過ぎんだろｗｗｗｗｗｗ

出品者は落札者を騙すつもりがなかったと証明できるだろうか

ヲタキモ

>>304

何言ってんだよ、中古の扇風機のどこがジャンクなんだよ。
中古とジャンクがイコールで結べることを証明しろよ。

中古車はジャンクなのか？ 走れなくても、エアコンが作動しないことが隠されていても
返品や修理に応じれないとでも言うのか？





　　　そーーーーんな、はなし、きーーーたことないわーーーーー


　
　

震えて眠れ

逮捕まだぁ？

>>309
詐欺罪レベルって何だよw
詐欺罪と詐欺罪レベルの違いはなんだ？
1行目と2行目に飛躍がありすぎだ

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


あれだけ午前中にいた擁護派が一斉にいなくなった模様。

>>309
お互いの誠実さ　じゃなく
お互いの堅実さ　が必要なんじゃないの？
こんな購入者がいるからネット販売が規制だらけになるんだよ
いくらシステムを足しても足りないよ

>>309
ネット販売で購入する前に相手の素性を確認するのは常識だろｗ
素性が確認出来ないんなら、不利益被った時の保障をつけさせるもの

my_こりす
HKTレジェンド

それっぽい単語ぶちこみまくったらパスワード解析できそうなID

>>314
あのな刑事でも民事でも騙すつもりがあったことの証明責任は詐欺を主張する側にあるんだぜ

売るほうも買うほうも精神鑑定からだろうねｗ

出品者＝詐欺師＝被告はよくいるヤフオク詐欺師だから興味ない。何年か刑務所いけカス程度
落札者＝AKBヲタ＝原告には興味あるわｗご尊顔とか出ねーかなｗ９５万円ヤフオクで
詐欺られる奴には興味あるわｗ

>>303
一般的にこんなもの売買してることのが有り得ないから

>>309
こんなもん売買してるほうが問題だと思うのだけどね
普通にCD買えばいいだろって話だし

中古の投票券を使えると思った落札者が馬鹿なだけだよな
落札者のミスで売買契約を無効にできるのか？

>>311
同じ出品者と誤信させたわけですか。いけませんなあ

>>305
情けないのぉ


悔しい？w

俺なら出す前に100枚もCD開封するの嫌だお

>>314
勝手に思い込んだ馬鹿に、いやいやこれは実は…
ってやらなきゃ詐欺なのか？

中古の女です　っつってるのに
JCだから処女だと思ってた

くらいの勘違いだな

中古ということを明示しているからな
中古＝used（使った）
使ったものを売って使ったものが届いたという当たり前の話

>>316
扇風機なんて新品の安いモノであれば2500円くらいで買えるだろうが。
なんでワザワザ中古の扇風機を選ぶのかさっぱり分からん。

中古車とかエアコンとは話が跳躍しすぎて支離滅裂だよ。

落札者が警察２４時の番組に売り込みに行ったらとんでもないことになるな
逮捕状持った警官が売主宅に訪問→出てきた親が逮捕状に驚き、慌てふためく
っていうパターン

シリアルナンバーは有効なものです（使ってないとは言ってない）

　　　　


で、この出品者、クレームを承知で何度も同じことを繰り返してるんだよね？（>>15参照）

ならば、質問しない方が悪いの言い分さえ、完全に無効だから、詐欺確定だな


　故意による欺罔行為だ。
　




>>355

関係ない話するなよ、新品を買おうが中古品を買おうが、その目的はこの出品者の行為を正当化する話とは無縁。
ガキかよ、バカが。

　

すばらしい
これこそがAKBのファンの姿だwww

使用済みを堂々と新品で出品してるんだな　ガチ詐欺じゃねーか

相場が1枚950円くらいまでいってたからなあ今でも850円くらいある

投票できなきゃ投票権じゃないだろ

>>355に期待

>>340
中古品って読めないのかハゲ

>>320
これはあかんな

>>341
それは中古CDの価格か？
ずいぶん高いな。

>>338
だからぁ、トラブル避けるためならば正規店で買えよって話だろうがｗ

この件で一番信じがたいのは、投票券なるものに平気で100万円出すという奴がいるということだわ。
騙した騙されたより、そっちの方がアンビリーバブル。

投票券に95万とかバカな使い方過ぎて、擁護できんな

質問です
ＣＤ買うと　握手券と投票権が付いてくるのですか
握手券も売れますか
なら合計で買値より高く、別べつに売れば商売に成りますね

詐欺か否かの前にバカバカしい
こんなんに100万出すやつ居るんだな
どっちにしろドブに捨てる金なら何だって良いのでは？

　　

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


>>347

起きたトラブルについての話を争点として議論してるんだら、糞ガキ ｗｗｗ
どこを歩いてるのか、わからなくなったのか？ ぼけ老人 ｗｗｗ


　

　

95万あるなら3ヶ月生活　出来るぞ

>>348
そういうことするやつは犯罪とか平気でやる人種だから警戒したほうがいいよ。

俺か

ID:0044rvWX0はいくら詐欺られたん？

>>352
争点が全く整理されてませんが

>>321
>>322
購入者側が調べるのは限界があるよね。クルマですら試乗して購入するのに、現物を確認できないのだからお互いの誠実、信義がより重要。
品物の説明責任は売り側にある。投票済み投票券をかき集めといて中古と錯誤させるような売り方をした時点で詐欺といわれても仕方ないよね

>>346
投票券だけだよCDは10円か買い取り不可かな。CDについてくる写真も人気メンバーなら1500円くらいになる大体は100円くらいだけどね

何に価値を見出すなんて人それぞれ
それを叶えてくれるのが中古市場
使用済み切手も、使用済み切符も、使用済みはがきも
それに価値を見出したら、高値でも買う
購入者がその商品に対してどこに価値を感じるかは売る側はわからない
価値の確認のために質問をするのが、中古市場では常識
物をじかに触れないネットならなおさら

よって、この購入者がバカｗ

被害者、加害者互いに脛に傷を持つもの同士が罵りあってるのか
これ裁判したらどうなるのかね〜

両方馬鹿

>>358
中古と錯誤って？？？？

>>356
中古の扇風機が回らなかったから頭もおかしくなったっぽいね。

>>352
無駄な改行とコピペを多用するコテは大体キチガイって見本だなw

使用済み、あれしか頭に浮かばないorz

握手や投票が金次第ってのが世に広がれば、金のないガキも無駄だと気付いてこのシステムが終わってくれるだろう。

>>348>>349>>351
もっと驚くが良い
>>1に書いてるが
なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

>>356
詐欺られたんなら同情するが
自分の勘違いで振り込んだ馬鹿だと思うから自業自得

　
>>356
そのレス、ツマンネ。


>>355
世話になった。ありがとう ｗ
　

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


おしまい

>>358
だから保障をつけさせるんだよ
「もし、この投票券が使用済みのものだったら返金してね」って約束する
相手がその約束に応じられないのなら取引は破談
この位常識だろ

>>358
説明責任はいいけどさ購入者は購入前に質問したの？
95万のは即決で落札って話のようだけど

>>324
騙すつもりがあったと言われたときに抗弁できるのかな

どっちもいなくなれば平和なのにな

>>368
金の出所を調べたほうがいいんじゃないかねえ。

ttp://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

シリアル番号が有効だと言っちゃってたのか。
有効とは言ったけど使えるとは言ってないとか抗弁するつもりだったのかな？
これは駄目だわ。詐欺確定

まず落札者が警察に行って詐欺として警察に相談しないとな
そして刑事和解制度を利用して損害賠償をさせると
実際に投票券とお金という物が動いていて証拠はいくらでも残っているんだから

つか、本気で応援してんなら
オークションで券だけ買わないで
ちゃんとＣＤ買ってやれよ(´・ω・｀)

CDの封入物はCDの封を開けた時点で中古だよね
なので一般には新品は未開封CD内だけよね

秋豚「うぜえ、CD買えよ！」

　　　



　出品者に詰問して行けば、その被告が泣き崩れる裁判です ｗｗｗ
　
　犯意を立証できないとか思ってるんだろうな。
　


　

>>374
なぜ故意だけとりあげてるのか知らないが、抗弁なんか争点じゃねーだろ。
そもそも故意より欺罔行為の時点で認定できないだろうが。

AKB総選挙は熱くなってるヲタは車売って金にしたりボーナス全部突っ込んだり定期解約とかしちゃうから・・・
そういうのを外部から見るのは楽しいよ

>>377
出品者にしろ投票出来たんなら有効なシリアルナンバーだろ。
投票済みでもないのに投票出来無いなら偽造なのか有効ではないシリアルナンバーだが

>>381
AKBの握手会だのチケット詐欺だのうざいのでキャバクラ商法は規制で

>>379
まあそうだが同じCD１０００枚買う事に疑問が湧くんだろうなｗ

これ法的にどっちのほうが勝つか、ってはなしならともかく
出品者が騙す意図を否定するやつの気が知れない
ゆうちゃん擁護してたのと同じにおいがする

そもそも投票券みたいなもんに価値があるって前提がおかしいわ
まじで錬金術だな

>>382
別に犯意なんか立証必要ないが
故意の立証なら必要だが

もし規制するなら
ヤフオクじゃなくてAKB商法を規制してくれ

普通の人にとっては未投票券でも紙屑、投票済み券でも紙屑
どちらもまるで価値が無い紙屑
自ら金をドブに捨てておいて騙されたとはどういう事なの？

ebayならともかくヤフー(笑)なんてロクな対応しないよ

>>391
正に

>>389
一番のモンスターは秋元。
とんでもないモンスターを育ててしまったものだ・・・・

去年の投票券の相場が750円〜800円くらいだったから大量に投票しようとしてる人ほどオクに走っちゃうのよね
この相場になるんだったら来年からは素直にCD買う人増えると思うよ

　　

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　
　　しかも返品返金拒否では、これはもう欺罔での詐欺がほぼ確定。

　

しかし仮に無事に取引終了で落札者に投票券来ました
投票しましたしメンバーとも握手出来ました

それで落札者は幸せなんだろうか？と思う

犯意の立証とか関係ないんだよなぁ
この件、落札者が気にしてるのは金が返ってくるかどうかだけだろ
多分、詐欺罪で成立すると思うけど金は返ってこないよ

あきらめろん

>>385
どういうこと？
未使用かと聞いて有効だと答えてるが出品者が投票出来たから有効？


371 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:25:49.10 ID:9mU7vWSq0463
名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札

商品ページで、
＞出品者への質問 （回答済み：なし）
になってるな

分かる人は分かるだろうが、AKB関係なく俺なら入札しないな

>>372
>>373
なんで品物がない落札者が品物関して質問の義務があるわけ？

品物のことを一番よく知っているのは出品者だろ。出品者に説明責任はあっても落札者には質問しなかった過失はない。

質問したら見抜けたは今回の詐欺に対してのテクニカルの話であって、質問しなかったから落札者が悪いといことにはならない。

詐欺だとか裁判だとか逮捕だとか言ってる奴がいるが、紙くずを確認もせず買った阿呆のために裁判や逮捕の費用を税金で出していいと思ってるのか？

>>398
投票券で握手は出来ん

>>392
そもそも普通じゃない世界ですので

>>400
詐欺の立証は難しいのは事実だが
これは立証できそうだなｗ
身柄さえ確保できれば。

>>406
自白強要するということだな

そもそもこういう握手券だの投票券とかって
CDと切り離して第三者に売った時点で無効じゃないの？

>>404
あ！そなの？投票だけ？アホくさ

>>402
どこまで説明しなきゃいけないんだ？

>>403
ゴミ一匹駆除できるなら良いと思うよ

あけかすが出品してあけかすが勝手に入札したものだろ
あけかす同士で話し合ってろよｗ

AKB村のイザコザ・内紛を一般社会に持ち込んでクンナよ
ウットーシーｗｗ

>>400
未使用でしょうか？の質問に答えてないだけ。
答えてないのだから落札する方が馬鹿。
誰が投票したにしろ、投票出来たのならそのシリアルナンバーは有効で間違いない。

>>407
意味分からんがｗ
この質問にこの返しなら詰みじゃね

これ出品した奴は、遅かれ早かれ犯罪者だろ

越えちゃまずいハードル下げ続ければ、どんどんクズに近づくだけ
結局は気持ちが弱いので、楽な方に逃げる傾向は強いだろう。

　
ネットでの欺罔行為が問題視されてるだろうからな。
みせしめにするにはちょうどいい案件だな ｗｗｗ
　

ID:1c+5LArK0
バカ発見

>>383
有効である投票券がオークション上で売買されていた事実があったという前提の上で出品者は無効である投票券を販売している
だから、普通に考えると相場に対して相当の値段で該当の出品物を売りに出す出品者は落札者を騙している疑いが強いと思うのですが
このことに対して、出品者は抗弁できるでしょうか

もちろん出品者が悪いと思うが、落札者に微塵も同情できない
いや、馬鹿で可哀そうと哀れみはあるな

>>416
扇風機をメーカーに持って行って修理してもらえよ。

>>402
説明責任って聞かれた際に説明する責任ってことよ
景品のおまけって家庭用品品質表示法の対象だっけ？

>>402
購入者が金を払った時点で、出品の内容に納得した事になるんだよ
おまけに今回は「返品不可」と謳ってるにも関わらず、だ

説明責任？おまいさんは何か物買う時に全部説明求めんの？

479 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 22:14:29.22 ID:sONB8k/z0 [8/8]
今、主犯の4ぐ〜に使用済み投票券横流し疑惑があり速報前に4ぐ〜と共に行動していた
穴井生誕委員長てつやが博多運営の大塚と接触している模様

多分事件の騒ぎが大きいから運営が事情聴取に踏み切った可能性あり

490 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 22:27:36.07 ID:NyKVqt+d0
事実確認して主犯は永久出禁にするんじゃね？
保身の為にてつやはべらべら喋るだろうし

492 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 22:31:35.14 ID:XrwbqOXw0 [4/4]
一番口軽くてゲロりそうだし顔見知りのてっちゃん選んだんだろうけど
犯人にもなに聞かれたか言いそうなのもてっちゃんだからな

>>410
今回は

投票済み投票券。

と書いとけばよかっただろ。
文字にすれば中古より
5文字多いだけ。

それで犯人は誰に投票したのよ？？？
それで犯人は誰に投票したのよ？？？
それで犯人は誰に投票したのよ？？？
それで犯人は誰に投票したのよ？？？
それで犯人は誰に投票したのよ？？？
無効にしろよ

握手会禁止にするのが一番でしょ

>>403
これだけ話題になったら、類似犯罪防止の見せしめになるじゃないか
それだけでも十分な成果はあると思うが

>>414
お前意味わからないの？
立証と身柄確保との関係は、普通取調べだろが

>>406
ちょっと言い訳を考えてみた、
有効化かどうか確認のために、投票しただけです。
おまわりさんも、ヤフオクに出品するなら商品が使えるかどうか確認しますね。
僕は確認しただけですから、詐欺じゃありません。
商品はちゃんと送っています。と取調室で言うに１億ペリカｗ

まだやってんのかよｗ詐欺師擁護してるクズはさっさとしねよ

　
　>>420

　泣いてる、泣いてる ｗｗｗ


　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ

　警察、余裕の摘発 ｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。

　これが無罪なら、無効のコンサートチケットを売っていながら無罪だと主張するのに等しい。


　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。

　中古の扇風機を売っていながら羽が回らないことを隠して売ったのと同じです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　

>>421
ヤフーの規約通りに表記を中古と設定して出品した。
それで責任果たした。と思われても仕方がないだろ。

これが詐欺だったら世の中の営業マンの大半は詐欺罪で逮捕だなｗ

>>424
中古でもいいじゃん
俺ならそれでわかるけどな
それ以上知りたいなら質問するけどなあ？
それが常識じゃねえの？

>>410
瑕疵担保責任は売り主にあるから
商品に重大な欠陥があればその責を負うのが
民法の規定
隠れた瑕疵以外は十分に説明する義務がある

>>432
使用できないもんはジャンクかそれに類する注意書きしてるのが普通なんだよ
お前の普通は違うみたいだけどｗ　

>>428
うん？
警察と司法は別の話やで？
俺が身柄って言ったのは逮捕って意味じゃないで？
分かりにくかったらごめんな

新コリスとレジェンドは中身同一っぽい
加えてレジェンドから写真落札した人が、これは盗難されたものって言ってるから
そっちの方から捜査入るかもしれないね
最近何か盗まれる→オクに出る→被害者落札→逮捕の流れ結構あるし

>>431
アンティークの扇風機ならありがちだな。
修理しろ。

>>413
だが、一度CDから開封してるだけではないなｗ

中古は未使用でも新品でもないだろう。

頭が狂ってない限りなｗ

>>422
明らかに説明不足だよね。現に品物が届いてから問題が発生しているじゃん。

投票済み投票券を中古と偽らなかったらこんなことにならなかったよね。

なんで中古と記載したのか？
かき集めるときは投票済み投票券と言って集めてるのに。

しかも発送はCD開封後になりますと嘘ついてるよね。

>>424
中古の女です　って言えば
もう膜は無いって判りそうなもんだが

>>435
瑕疵担保責任から説明義務なんて導けませんがw
条理とか信義則とかでいいだろ

【信義誠実の原則 Treu und Glauben[ドイツ]】

社会生活を営むうえで，他人の信頼や期待にこたえて，
信義に従い誠実に行動しなければならないという原則。
一般社会生活においては，このいわば道徳的規範に違反しても，
個人的ないし社会的な次元で非難されるにとどまる。

これに対し，この信義に従い誠実に行動すべしとする規範は，
人と人との間の法律生活においても，
権利の行使および義務の履行にあたって，
同じく行動の指導理念とされ，
これに違反するときは法的にも不利益ないし制裁を
課されるべきことが要請される。

>>436
日本通信販売協会のガイドラインだとこれだけよ

通信販売業における電子商取引のガイドライン
−６．中古品の表示
商品が中古品である場合はその旨表示すること。
http://www.jadma.org/guideline/02.html

こりゃ 出品者に軍配が上がるなww

>>443
素朴な疑問なんだけどさ
そもそも出品者に騙す意図が全く無かったと思ってる？

>>435
だからさあ、中古品ってどこに価値を感じるかって人それぞれだろ
使用済みだから価値があると思うやつもいるだろ
中古売ってる方は買う奴の趣向なんてわからんわけよ
価値の確認は購入者がするのが当然と思うわけ

バカ相手にカネもらうシステムだから信義則もクソもない。
ま、評価がすべてだけどね。

視点を変えてみよう
AKBファンとして
自腹で新品CD買って投票した出品者

中古で安く投票券を手に入れて投票しようとしたクズ

タイーホ

>>443 後ろは未使用

>>434
君はわかるとしても、現に落札者はわからなった。
誰にでもわかるような記載がいるよね。

特に今回、出品者は投票済み投票券として集めてるよね。それを中古としたのは何故か？

　
『
　 購入者に確認の義務を負わせるのなら、どうしてあなたが告知する義務を負わないのですか？
　 相応の錯誤があったと認められませんか？
　 相応の錯誤があったと認めるのなら、どうして返金に応じないのですか？
　 これらを否定するのはどういう理由からですか？
　』　

　詰問でなくても、質問だけで泣き崩れそうだな ｗｗｗ
　

>>455
国語やりなおせ

>>454
だから質問できるシステムがわざわざあるんでしょ？
ばかなの？

>>440
そもそも
質問と答えがチグハグなんだよ。
質問の意図が理解出来てなかったと言えば終わり。
その返答されて納得行くまで何度も質問しないと。
未使用でしょう？と聞いてるのだから、未使用ですと言う返答を貰わないと納得してはいけない。

中古云々の話はさ
そもそも使用済みでも中古扱いなんじゃないの？
使用済みかどうかの確認には不適切なだけだと思うが

買った奴を擁護するのも意味不明だが一番意味不明なのは詐欺師を擁護してる奴

　　




ああ、

基本、売り手が『当然の錯誤』 を回避する義務がある社会常識も無かったわけだ、

ここで泣いてる連中は ｗｗｗ



　

ホントAKB周りは不快な連中しかいないなｗ

>>444
瑕疵について責任を免れるなら説明しなさいってだけ
責任を負うなら義務ではないよ

>>454
中古で間違いないだろ？

>>443
でも女なんだろ。女としての機能
ある。
中古はこのように新品の機能がないと中古といわない。

>>455
まぁ泣き崩れないだろうな

>>460
屁理屈のこねがいがあるんだろ、相手してくれる人いっぱいだし　

進捗に期待

>>458
未使用ですか？の質問の意図が理解できて無かったってやばいなｗ
裁判になって主張するのは自由だけど
それが受け入れられて騙す意図が無かったとされるのは無理があると思うぜｗ

>>449
AKB総選挙の投票券を大量に高い金出して買う奴が、
その投票券に何を求めてるかなんて分かるだろ。
ましてやそれを出品してる奴はさ。
それを分かりませんでしたでは通らんよ。




お前バカだろ。

>>465
つまりアレだｗｗ
擁護厨は、オカマとも平気でセクロスできるとｗｗｗｗ

詐欺にはならないと思ってる人でもそれじゃあ自分で同じ文章で出品するか？まずやらないでしょ

>>448
騙す意図があるのは営業やってる俺もだからな。
うちの会社の、こんな製品よく買うわって思うし。
それを素晴らしい商品素晴らしい商品と連呼して売るわけだからね

もしこの裁判の裁判員に呼ばれたら悩むわ
だって未投票とか投票済みとか、どちらもまったく価値が無いんだもん

>>460
これを詐欺にしてしまうとヤフオクが崩壊してしまうんだよ

詐欺じゃねーじゃん
中古賞品買ってるんだよね？
頭おかしいんじゃねーかな

>>474
どっちもゴミだもんね・・・

>>464
中古じゃないね。ジャンクという。

中古は新品と同じ機能があるもの。中古車買って動かなかったらどうする？

>>442
その理屈だと、本買って読んでみたらイメージと違ってたから返品しますってのが通じるぞｗ

投票済の券を「中古品」と書いて出品したのは
「　そ　の　方　が　売　れ　る　」と思ったからだろ
お前は何か物売る時に不利なキャッチコピー付けるか？

そしてその「中古品」に質問への回答もあいまいなまま金を出す奴が居た
それだけの事だ

>>457
質問しても
有効で間違いない。
と答えるだけだろ

400 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:33:31.60 ID:fst8QQJB0
>>385
どういうこと？
未使用かと聞いて有効だと答えてるが出品者が投票出来たから有効？

371 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:25:49.10 ID:9mU7vWSq0463
名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札

413 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:38:27.43 ID:YxDyLMcF0
>>400
未使用でしょうか？の質問に答えてないだけ。
答えてないのだから落札する方が馬鹿。
誰が投票したにしろ、投票出来たのならそのシリアルナンバーは有効で間違いない。

割引で購入して投票するつもりなのか？
自己責任だろ。

ヤフオクとかAKBとか、裁判官にとっては異次元のものだろ

>>442
聞かれてもいないことを全て説明しなくちゃいけないというのはない
表示法とか電子商取引法とかの法令での表示義務だけ出してればいいだけよ
事後のトラブルについの取り扱いは書かれてるから
購入検討してる者が購入前に質問してなければ説明責任は問えない

>>115
どうしようもない馬鹿だな
CD発売前に落札してる異常性をまず怪しめよｗ

>>470
ごめん、おれAKBヲタじゃねえからわからんわｗ
質問せずに大金即決したこいつの価値観もわからんわ
で、それを擁護するおまえもわからんわｗ

>>469
自分が未使用ですか？って聞いてるんだから
未使用です　って返答貰うまで納得するもんじゃないだろ
そこが聞きたいわけだろ

>>478
試乗くらいしろよw
馬鹿か？

>>473
返答ありがとう

ヤフオクで入手した未使用の投票券でも
正規購入ではないし、投票してはならないだろ。

落札者の気持ち悪さと詐欺行為の排除は分けて考えないといけないが
あまりに特殊な嗜好の持ち主同士の取引なので、客観的な判断が難しくなる。
まぁ出品者は返金に応じて落札者も出していた被害届を撤回すればいいんじゃないの？
受理されるかはともかく刑事告訴は止めといた方がいいよ。落札者もちょっとアレだし。
出品者もセコイ金稼ぎはもう止めたほうがいいよ

これはもうだめかもわからんね


AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か、出品者逃亡でYahoo!への批判も出始める
http://www.buzznews.jp/?p=38149

警察署で被害届出すときに　で　君は具体的に
どのような被害を被ったのかね？
え　え　え〜とAKBの総選挙に投票出来ませんでした
て　言うのか？

>>490
＞出品者もセコイ金稼ぎはもう止めたほうがいいよ

常軌を逸したセコイ落札者がいる限り、この手の出品は減らないと思うね。

いくら中古がホントでもエイズや男は困るだろ

>>486
普通はそれじゃ納得しないよｗ
セールスマンのやり方で鵬を解釈しちゃだめ

>>476
何でシリアル番号を隠してるの？
お前らの言う中古なら隠す必要なくね？

>>457
だから質問する義務はないから。

質問したら避けられたは、単に詐欺にあわないようにする工夫、テクニカルの話にすぎんよ。

振り込め詐欺に対して振り込みしないようにしましょうと言ってるだけ。ふりこまなかっても、振り込め詐欺は詐欺だろ。

「中古」の状態表記だけで投票不可の記載一切無し
「CD到着日以降発送」の記載
開始価格95万
シリアルNo.塗りつぶし
「使用済み」を認識した投票権を大量に買い取っている


悪質だなぁ
ほかにも犯罪やってそう

>>490
秋豚「CD買え。」

　
　


出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ

出品者に尋ねて当然と主張してる擁護バカが、同じ問題点を説明する義務がないと強弁する失態ぶり ｗｗｗ



　

諸悪の根源はAKB商法なだけだしｗ
ヤフーだの詐欺だのノコギリだのすべて些細なことですねーｗｗ

>>490
世の中セコイ金稼ぎだらけだが

>>485
自分のバカさ、世間知らずさを大声で説明するとは、さすがバカだな。
バカはネットするな。迷惑だ。

落札者からすれば
投票する権利があるから紙切れに何十万も出してる
出品者もそう思わせてる
契約のつめが甘いが詐欺になる可能性高い
警察動いて示談出来ないなら逮捕
初犯でも実刑

>>498
そう思うのが普通
そう思わないで９５万円振り込むのがバカ

>>490
出品者はこっちに不手際はないそっちが勘違いしたんだろ今更金は返さない！でオク利用停止状態だからなあ
お互い言い分があるならしかるべき所でやるしかないわな

>投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にも・・・
>総額は306万6900円に及んでいる。

前にどっかで書き込んだけど
俺、恥ずかしながら24まで童貞で、風俗行くよりせっかくだからと
ツテ頼ってAV嬢（かなり有名）に筆おろししてもらった時もそんなにかからなかったけどなぁ？ｗ

もうAKB総選挙なんてやめちまえば？
そうすりゃ投票券詐欺もなくなるだろうさ。

>>491
えっ？　えっ？
糞アフィサイトがソース無しのニュースを拡散してるから、そこの管理人がもうだめかもって意味？

>>487
ネット販売では試乗できんよね。
しかも今回の場合、シリアルナンバー隠した画像だし。落札者は確認のしょうがない。

落札者はある種のバカだが

それはそれ、これはこれ

>>504
＞出品者もそう思わせてる

いやいや、どうみてもネタで出品しているとしか思えないのですが？
そしたらマジで落札して取引したから他の出品者が猛追し始めたってことでしょう。

アケカスの日本人離れした話題そらし
悲劇の主人公面にはもーウンザリだよｗ

オマエラの自業自得なだけなんだから
一般社会で市民権があるよーに振舞ってんなよ

ノコギリも詐欺出品者落札者もすべてAKBファンなんだよな
なんで問題起こすの？世間騒がすの？

>>504
＞警察動いて示談出来ないなら逮捕

お前バカだろ

中古の商品で、シリアルナンバー隠した画像があるのに
質問しないで、大金即決

馬鹿以外の言葉が見つかりませんが、いかがでしょう？

>>504
次のロトの番号教えてやるよ。100万でどうよ？w

月の土地買ったのに他に所有者がいました詐欺だー
みたいな話だろ

AKB商法には　関わらないこと

>>510
シリアルナンバー隠さず出品してる奴いるのか？w

普通に詐欺じゃん
中古とかって騙す気満々だし

まあこれは>>400が決定的だよ
これがなければどうなるか興味深かったけど。
裁判になったら無罪狙いは無理
せいぜい返還減額狙いぐらい

>>502
うん。だから訴えられても面倒臭いから止めとけって話

>>512
ネタなら返金するべきだろ。

>>492
被害訴えにくいところ狙ってやってるからな、訴えてもし身元バレたら
まわりからはアイドルの投票券に大金注ぎ込むアホって印象持たれるし
同じヲタからはCDも買わずに不正に大量投票したクズと思われるｗ

公式が権利の売買は禁止している
落札者がきちんとルール守っていれば、トラブルなんて起きなかった

シリアルナンバー隠さず出品www
ヲク見ただけで投票されてしまうだろwww

>>524
ネタは実物があるからネタであって、対価を支払ってネタを購入したら
返金できないでしょう。

単なる紙切れに100万も使うって　　

　さすが〜お金持ってる人は　使い方が違いますな〜(≧∇≦)

>>520
なんでシリアルナンバー隠したの？
シリアルナンバーに価値がある。投票できるということでしょ。

元から投票済み投票券を売るつもりならシリアルナンバー隠す必要ないよね。

９５万ポンと落札ってすげえなぁ

>>527
中古品で投票できない券って認識で出品してるなら隠す必要ない

AKBヲタ内の事情など知った事じゃない
詐欺師が吊るし上げられて人生終わればいいなｗ

>>526
権利売買禁止なのかｗｗｗ
じゃ出品時点でアウトだし落札者も入札時点で瑕疵はあるよな

この購入者擁護する奴はヤフオクしないほうがいいなｗ

>>530
>>532
隠してもいいし
隠さなくてもいい
ただそれだけ
出品者の自由にすればいいんだよ
未使用でもねw

>>492
この記事を持っていって、既にこういう風に記事にもなっていますって言ったら、大抵の警察も動くと思うぞ

出品者は悪質は悪質だが、刑事処罰は無理。
また、数十万から数百万の税金をかけて処罰する必要もない。

民事で一部返金確保できたら御の字。

詐欺をする人間を放置していたら示しがつかんのはたしかなんで
これは検挙してくれ。
正直痴漢とかよりも悪質だとは思う。

ヲタ同士の下種なやりとりとはいってもな。

>>483
商法でもよめよ。

>>534
公式が禁止してるのとこの件は別口だろ何で混同しようとするの？

>>539
痴漢の方が1万倍悪質だろ？
お前の価値観おかしいぞ？

擁護してる人の言い分がやばくなってきたなｗ
残念だがこれは詐欺だわ

>>541
ん？なんで禁止されてる売買するの？

>>536
その通りだよ、
お前なんで >>520 >>527で草生やしてんの？

　　



裁判所が悪事の片棒を担いでくれると思うなんて、どんだけお花畑の擁護坊なんだよ ｗｗ



　

これがうまくいったらAKB投票券だけじゃなくそれぞれの分野で人気商品を同じような手口で出品する奴が増えるはず
面倒なオークションになるのは嫌だな

犯人逮捕で俺らの勝利？

よーし、頑張っちゃうぞwwwwwwwwwwww

【社会】誤って振り込まれた２７００万円引き出し、
返金に応じなかった女　詐欺容疑で逮捕

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401178455/

この例からすると、返金に応じなかった場合に詐欺罪が成立しそうだな

>>542
冤罪続出しているし、触られても減るもんじゃないし、正直
どうでもいいよ。強姦はさすがに見過ごせないけどな。
詐欺は人の財物をだましているわけだから影響が違いすぎる。

やっぱ金額が問題か　

これは、出品者が古物商の許可を得ているかも問題になる
枚数が多すぎるからそこがどう判断されるか

そろそろ警視庁が水面下で動いてるかも

>>549
全然事案が違うけど

>>549
スレタイだけで判断する池沼ｗｗｗ

未使用ですかの質問に大丈夫ですと答え
投票済みなら隠す必要ないシリアルナンバーを隠し
高額な金額でオクスタート

よくこれで擁護できるな
落札者が理解できないのはそりゃそうだが
出品者が詐欺ったのはもう疑いようが無いわ
むしろこれセーフになったら法整備に問題があるレベル

個人個人が騙されないように啓蒙するのは諦めて
こんな馬鹿購入者を基準に規制ばかりが強くなる

日本って馬鹿ばかりがのさばる国になるな・・・

>>552
しかも盗品売買してるからね〜
そっちでまず引っ張られたりしてｗｗ

>>551
金額は安いわな

未公開株で1人から数千万とってもなかなか有罪にならないよ

>>550
冤罪云々の話じゃないだろうに。
AKBオタの思考はよくわからんw

>>536
出品者は投票済み投票券を集めておきながら、シリアルナンバーを隠した理由はなんだろうね。

>>7
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192

虚偽の内容を騙っているため、アウト
出品者詐欺確定です

　
>>549

これまた、タイムリーな ｗｗ
相手の未熟さに付け込むことは許されないという点で共通の問題だな。

　

>>526
これは興味深い話だな。
もしそれが本当ならば、中古購入した投票券とやらで投票できないことは
瑕疵にはあたらないのでは？

>>550
痴漢ってさー
正直、女性が男の感覚まで降りて来てくれないもんかなーって思うんだけどな
男だってそりゃ乳揉まれたり尻揉まれたりしたら気分悪いけど止めてくれって言ってやめてくれる分にはさ
「変態に出会った」ってなもんで逮捕させようってとこまでは行かないじゃん？

>>545
いやw
シリアルナンバー隠さず出品してる奴がいるのかなと思ってねw
いや隠さなくてもいいんだけどね
隠さなきゃいけない法律無いしw
出品者が好きで隠さず出品してるんなら問題無いわwww

http://www.bengo4.com/internet/b_256343/

>>549
あー、そういうの違うから
多種多様なつり銭詐欺とかも全部同類、全然違うから

>>103
あーこのID見覚えあるわ
正直怪しい感じはしてた

大量投票したいくらいファンのクセに正規で買わないとか
結局AKBファンは売るほうも買うほうもクズだな。

さすがヤフオク

>>562
シリアル番号自体は有効というのは未使用という事を指さずに
（使えたから）有効といっているのであって未使用とは言ってないから
ということで逃げられそうだな。

>>526
それはまた別件になるんだよねー。

>>557
え
バカが搾取されてるようにしか思えないけど
今の日本は

>>566
使用済みならシリアルナンバー隠さなくていいってことを理解してなかっただけだろ？

>>572
逃げられないよ残念

元総支配人が脱法ハーブ吸ってるグループですしなんとも

未使用といって使用されていたもの
この時点でアウトです
議論の余地なし

まああきらめて身辺整理しとけゆとり犯罪者

>>572
ゆうちゃんもこの出品者も
警察と司法と法をなめてただけって感じだなあ
２ｃｈにもいっぱいいそう

>>573
権利移転が出来ないんだから、投票券という紙切れの売買じゃないの？

>>567
可能性ねぇ・・・イマイチ弱いような

>>544
投票券の売買が公式で禁止でも法的には問題ないでしょ
売買された投票券での投票は禁止なら公式が投票を無効にすればいい

>>560
おれがいつヲタを自称したんだ？
>>539でヲタ同士の下種なやり取りとヲタを卑しめてまで
いるのにおれをヲタ呼ばわりしてバカだろ、おまえ。

>>575
未使用でも使用済みでも出品者の自由していいんだよ。
必要かどうかは関係無い。
未使用でも隠さず出品していいしね。

>>584
>>520でもうばれてるからあがくのはよしな

中古の投票券って言い訳してるけど

投票券って言うのは投票出来る券って事だろ

投票出来ない券は投票券ではなくただの紙切れだろ！

>>582
＞売買された投票券での投票は禁止なら公式が投票を無効にすればいい
コンビニ持って行って投票後は券を回収するしかないだろうね。

>>574
だからさ、日本の弱体化って国防とかじゃなくて、こういう馬鹿が増えているのが問題だと思うね
自分自身を守れなくて、規制とかをお願いして、官僚だけが太っていく
やだやだ

　　　



　『 隠す必要がないシリアルナンバーを隠していた理由はなんですか？ 』


　　取り調べや法廷で聞かれないとでも思ってるのか、 バカの擁護坊 ｗｗ　


　
　

シリアルナンバーって普通隠さないか？
たのひとに勝手に使われるから

それともシリアルだけじゃあ投票は出来なくて
他にも必要とか？

オタ以外は有効な投票券でも紙くずなんだが　アチャ＾＾；

選挙とか名をつけるから1人1票を厳守しないとおかしい。
AKB風俗嬢ランキング投票って名前がしっくりくる。

逮捕祭りじゃああああああああ

>>585
使用済み（投票済み）で売ったとしても
俺なら隠すがね。
アケビ運営に、そのシリアルナンバー投票を無効にされたくないからね

>>589
シリアルナンバー隠す必要あるだろ？
購入先や個人を特定されないため。

>>549
頭悪いだろお前ｗ

hktlegend　の被害者の一人、
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=skygive888

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend&author=skygive888&aID=179501262

別IDだが、同じ商品説明の↓も落札しちゃってるよ
http://page.auctions.yah　oo.co.jp/jp/auction/179604326

現在のところ評価無し。

まず、「いかなる場合も返金できません」って書き込みが法的拘束力を持たない
当然「出品者に明らかな過失がある場合は当然返金を請求する事が出来る」
その要件としては「売買契約を結ぶにあたって充分な情報を提示しなかった」というのも含まれる
不動産屋が「事故物件」と言うのを隠して賃貸契約したりする場合がこれに該当する
で、このケースでは「投票券」と言う物を売買するにあたって「投票できる券」なのか「投票できない券」なのかは
「十分な情報」に該当されるので「詐欺」では無いが「返金」には応じなければならない

>>590
使用済みなら隠す必要なくね？

>>586
抽選期間、引き換え期間が終わっても宝くじ券は宝くじ券のままだよ？

　
>>595

シリアルナンバーが購入店に対して明示されてるのか？
ちゃんと質問に答えろよ ｗｗ　
　

>>599
ああ、そう言うことか
隠す必要は無いわな

使用済みで売るのであれば

AKBとかどうでもいいけど
騙される方が馬鹿とか言ってる自己責任論を勘違いした脳なしがいるから
いつまでたっても詐欺がなくならんのだ

>>579
法をなめているのはひろゆきをはじめ普通にいるだろ。
NHKに支払ってない奴もなめているんだし。
中小企業は残業代払ってない所も多いしな。

秋元みてるかー？
また事件が起こるぞー
握手会やめろー

>>582
なんでも法律マターで話してるがAKB公式のローカルルールがあるんだろ
俺が言ってるのは出品者は詐欺師だが落札者もローカルルール守れなかった瑕疵があるってこと

>>601
そんな事まで知るかよ。
俺なら万が一の事考えて隠すわ。

>>599
君が使用済みとして出品したとして隠さないかい？
せっかく投票したのにアケビ運営に無効にされるぞ。
シリアルナンバーから購入者も判るだろうし個人も特定されるだろしな

どれぐらいぶち込まれるの？

>>594
なんで無効にされるん？
つかもう>>520はそういうニュアンスじゃないからｗ
バレバレなのにしつこくてつまらん
あと３０分でＩＤ変わるからそれまで待ちな

ＡＫＢって犯罪者製造機なんだな

>>608
俺だったら隠さないね

>>605
もう秋元さんは興味はないはずだよ
だって次の仕事(オリンピック)が決まっているから

擁護厨が、顔真っ赤にしてファビョーンしてるけど、

ttp://www.bengo4.com/internet/b_256343/

だそうだ。

一般論として・・・・でこんな感じｗ

加えて、IDや使用済み券の売買、古物商やら盗品売買やらｗｗ
警察にとってはボーナスステージだねｗｗｗ

>>612
むしろさらけ出すの？

>>598
マジシャンの手品に騙されてタネ明かししてくれって１００万円払って
タネを明かしたら「つまんね、金返せ」って言ってるとしか思えないけど？

この場合は間違いなく返金できないよ。

>>610
券の売買は無効にされる恐れある。

AKBはタイムリーなネタだからワイドショーでやってくれないかなぁｗ

>>603
そういうのを含めて自己責任というんだぜ？
弱肉強食ってそういうことだろ？
だからこういう風潮は怖いんだよ。ちょっと考えればわかると思うが
まさか知らずにそういう政策進めていた自民を支持してたんか・・・？

>>612
そうかw
露出狂なんだなw
いや、さらけ出して問題ないよ。
好きにしたらいいわけだし。
俺なら隠すね。

シリアルナンバーから特定できるのは入力元と地域ぐらいかな

てかそこまで管理してないだろうし
無効にされた事例でもあるのかって感じか

ＡＫＢは電通がらみだから
黒い部分は絶対ニュースにならない。

>>609
ぶち込まれないよ別に「詐欺」じゃないからな返金すれば問題ない
返金しなくても民事で訴えられて負けて損害賠償と言う名の返金と裁判費用払うぐらいじゃないかな

>>617
君面白いねｗ
投票済みの券の売買で無効かｗ

ＩＤ変わるまで待っとけよ

>>615
隠す必要がないしｗ
運営に無効票にされたのかも確認しようがないしねえ知らんけどｗ

やっぱ民事じゃ負けちゃうか

>>620
なんか後ろめたい事でもしてんの？ｗｗｗｗｗ

>>623
客観的に言って詐欺罪の構成要件満たしてるけどね
今すぐ返金すればギリセーフの可能性あるけど

http://www.bengo4.com/internet/b_256343/

弁護士ドットコム

オークションでの中古のAKBの投票券
商品全体としては中古品と表示されていても、投票権について何も説明が無い場合は、通常の人は投票権は未使用と考えるのが自然だと思います。
ですから、詐欺罪に問われる可能性もあるでしょう。

はい終了

>>625
深く考えないでとりあえず隠すのが主流だとおもうわ。
隠す隠さないで騙す騙さないは別の話だし。

>>624
投票券を見たこと無いから詳しい記載は判らんが
売買どころか譲渡も許してない恐れある。
それも判らんから一応隠すよ。

可能性がある、うん、おれもそう思うよ
法律の専門家でも「詐欺です」と断言できない事案ってことだね

>>629
投票券なのに
投票する権利の話になってないか？
主旨が違うぜ

>>614
これは出品者である詐欺師がシリアル有効っていってることを記述していないでの回答だからな
可能性どころか確定的に詐欺だわな

以前、一人で何票も投票できるバグが有ったけど無効になったよな
速報の数字から引いてたけどほとんどNMBだった

AKBとその信者は

ノコギリも詐欺も犯人が勝手にやったこと、AKBは悪くない、にしたくてしたくて仕方がないんだよな

どう考えてもこれらの犯罪者を生み出した理由と、秋豚商法は切り離すことができないのに

そこから批判を反らそうと必死になっている

早く秋豚商法にメスを入れないと、犯罪者は増える一方

>>614
見えませんけど

　　　　　　　　 一一 一一
　　　　　　 ／三三人三三　＼
　　　　　 /　／　　 　 　＼　　 ＼
　　　　　/　/　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　|　/　　　　　　　　　　|＼　)
　　　　　|　|　　二　 　 二　　 |⌒| ,|
　　　　　|　ゝ（ ●） 　 （● ）　 ６ ) |　　　
　　　　　|　|　　　　　　　　　　 | b|　|
　　　　 ﾉ　 |　　 （__人__）　 　/　 |　|　 おじさん。騙されやすいもんね
　 　　 (　(　ヽ　　 　　　　　 /ヽ.　|　|
　　　　))　)　（ヽ、　　　　/￣）　| |　|
　　　 ((　((　 |　｀`ー‐'' |　　ヽ、.| |　|
　　　( ))　))　ゝ　ノ　　　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

投票済み投票権を中古とは言えないと思う

>>616
いや、騙されたとかそういう問題じゃないよｗ
「投票できる券だと思って買っちゃったけど投票できな券だったから返金して欲しい、その情報を十分に開示して無かったそちらにも一定の責任があるんだから応じて欲しい」
って言えば当然返金に応じなければならないってだけの話なんだよ
良い悪いじゃ無くて「勘違いして買っちゃった」ってのと「勘違いするに値する売り方」ってのが揃ってるんだから

>>631
しつこすぎワロタｗ
お前セールスマンとかも全部嘘だろ
とても信用できんわ

アホが騙されたわけですなw

>>638
ともちんでつか？

しかし２ｃｈ見ててもやっぱりゆとり教育って失敗だったなあと思うよね
書いてあること読めないんだからさ

>>634
シリアルは（投票できたから）有効と言っているだけであって
未使用とは言っていない、と言われそうだが。

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


これゴキブリ退治によく聞きます。

乳液を盗まれるので漂白剤を入れた人の事件を思い出した

基地クレーマーこわい

まぁ、ここで議論が熱くなってるけど
結局は決めるのは警察と裁判所でその判決次第って事なんだしなぁ

警察と裁判所や弁護士がここ見て決めるわけでもないし
あんまり必死なのも意味は無いぞ

ただ一般から見ると詐欺と思えてしまうぐらいあれってレベルだけどな

まだテレビニュースにはならんのかな

てゆか頑張ってる擁護厨がキモすぎる

>>640
そういやそんなのあったな

弁護士は金取れる方を狙って援護するよ

特に詭弁と理論をはき違えたいくつかのIDのやつね……

>>640
公式が権利移転出来ないと言ってるんだから、これは投票券という紙切れの売買じゃないの？

>>640
裁判になったら全額かどうかが争点になってくるだろうね
出品者に非があるのはもう疑いようが無いわ

>>640
オクでは訪問販売などとは違い
充分に判断する時間が与えられてる。
だからオクはクーリングオフが利かない。
つまり充分に判断して購入したってことになるんだよ。

　　　

よし分った、ナンバーを隠したことについては不問としよう ｗ
言い訳として通る部分もあるからな。（記名投票？）

警察、しっかり準備しとけよ ｗｗｗ　

　

自己責任とか弱肉強食とか、そんなレベルの話か？
質問もせずに大金即決なんてただの馬鹿で済む話だろ
詐欺でもなんでもないわ

投票券と投票権を混同してないかい？わざと話をすり替えてる？

>>656
質問に対してウソついた件については？

>>645
>>654
おいおい
擁護してる人っておかしいやつばっかりかよ

>>660
嘘ではないだろ。
質問と答えがチグハグなだけで。
その答えで充分に判断して購入したと言うことになる。

本当のファンなら正規のCDを正規の販売店で買って投票するのが本筋ってもんだろ
それを投票券だけオクで買って安く済まそうなんてセコイ考えだから騙されるんだよｗ
人生の勉強代だと思って諦めろｗｗｗ

>>660
だから解釈によってはうそにならないだろ。
シリアルは（投票できたから）有効と言っただけだ、そういうことを
しりたい質問者だったんだろう、と言われたらどうしようもないと思うが。

>>614
どうでもいいけど
弁護士Aさんとやらが「可能性もあるでしょう」って当たり障りのないこと言ってるだけだよね
ここって普段は顔写真と名前だしてね？

偽弁の一般人？
またはそのフリ？
若しくは後々恥晒す可能性があるんでとりあえず関わりたくない？
なんだろ

落札者を必死で擁護してる奴って何なんだろ？
CD買えよで済む話じゃないの？

>>628
お前のあてはめ見せてみろよ。たぶんできないだろうけどw

投票する権利を他人に渡せないみたいだな。
どっち道無効票だな

マナーの悪い落札者だな
自分で勝手に思い込んで落札しておいて返金しろとかクレーマーじゃん
質問する機能もあるしなんで質問して聞かないで落札するんだよ？
落札前にシステム上でも確認されるだろ？
品物は中古の投票券であり、投票権じゃねーだろ？

>>664
未使用かって質問だったんだけどな
擁護してるやつらが怖くなってきた

>>656
買う側に充分に時間があったかどうかなんぞ関係無いよ、クーリングオフとも別次元の話
買う側が「勘違いしちゃった」んだよ「なんで？」ってところでその商品が「使用できる」か「使用出来ない」か書かなかったから
ってだけの話

ID:YxDyLMcF0の必死さがすごい！

>>662
そうか関係無い人間から見てウソついてんなぁと思ったんで
>>664
無茶ぶりが過ぎると思うが、常識的に考えて　

>>671
じゃあ俺も今後は買った商品が気に入らなかったら
「勘違いした」で全部返品しようｗ

>>669
>>400

>>671
だからさ
勘違いで済まないんだって
勘違いしたんならしょうがない世界

>>671
権利移転出来ないからオクで券だけ買っても無効なんだろ？
つまり紙切れの売買だよ。

>>660
？なんて嘘ついたの？

>>674
良いんじゃない？なんの為にそんな事するんだか意味分かんないけどｗ
あと「十分な情報を開示してる場合」は通用しないから買う品物は選べよｗ

>>677
んじゃ取引自体無効にしろよクズ

>>670
あくまで投票の権利はおまけで商品の主体はCDだからCDは
未使用だ、ということで逃げられそうだな。

て言うかAKBヲタは握手券や投票券が欲しくて大量に産廃CDを買うんだろ？
投票券を買った奴はなんでそれが売りに出されてると思い込んだんだ？
売るならCDのほうだろ｡｡｡

　
クレームがすでに入っていて、錯誤する可能性を知りつつ販売をそのまま続けた事はどう説明するんだ？
　

>>681
このオクＣＤつけてないだろ

>>671
オクでCDを落札して
録音したから勘違い返品
これ利かないから
だから傷が入ってただのイチャモンつけて返品する輩がいる
無視すりゃいいわけだが鬱陶しいから返品受け入れる出品者もいる

>>680
紙切れだって価値があるんじゃねーの？
握手会で見せびらかしたらウハウハだぜwww

騙した側が悪いのは大前提として。
騙された側に対して「アホですね」という気持ちを抑えることが難しいw

シリアルが有効ったら普通は使えると判断するよな
シリアル自体は有効、なるほどなんか言い逃れできそうな気もするが、常識的には無理だろｗ

人から見たらただの紙くずに大金払うの奴もいるのがヤフオク
売る方はそんな客の趣向までわからん

こっちにもスレ立ってたのか
どんどん話が広がってるな

>>668
システム的には無理だろ
運営が形式的に禁止してるだけか？
風俗営業もどきやっといてなにをいまさらw

複数の人間が組織立ってこんな事してたなら警察も動くと思うけどなあ
とにかく返金には応じないとヤバいんじゃないか？

>>3
っていうことは、これから他のやつがこのようなあこぎな真似をしても良いってことなのか。

出品者擁護→現実を見られていないニートが多い
２ｃｈ脳てのがよくわかる感じ

落札者擁護は正直見当たらない
単にこれを事件としてみた場合、加害者と被害者に分けられて
出品者の行為が法に触れているということをソースつきで提示してる感じ

これがニートかつ被害妄想の強いメンヘラ気質の出品者擁護にはわからない
まあ２ｃｈやりすぎて社会的なルールや常識を失ったものの姿ってやつだな
人間こうなったらおしまい、よーく学んだ方がいい

>>668
ここで出てくるのが公序良俗に反するか否か

転売禁止の物を買おうとした落札者と
転売禁止の物を元から売るつもりも無かった出品者

どっちの瑕疵が大きいか？

出品者は商品の説明不足だけ
落札者は不正投票・ヤフオク規定違反などなど

>>686
よく詐欺師擁護できるなクズ

投票券といえるのか?

>>688
オクで買った時点で無効らしい。
権利移転が認められてないから。

>>694
むしろｵﾏｴがﾆｰﾄっぽい

決定的な詐欺の証拠が出てきたのにお前らまだやってんのか？

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


チェックメイトです

>>686
それあるらしいね。
握手会で、そのアイドルに『これだけ投票したからね』
って良い顔したい奴が
『きゃー！嬉しい！大好き！』とか言われてノボセあがるらしいね

>>684
ならば（出品者は使ってないから）未使用品ということなら
うそはついたことにならんだろう。

絶対に有罪になるって自信満々のヲタがもれなくバカという事象

>>20
だからびびりまくった結果、身内の富山の金持ち脅して金出させて返金してるようだね
置き引き、暴行、とか叩かなくても誇りだらけだらけの犯罪集団だったんだねー　怖いよ

転売禁止と言っても何の対策も講じてないんだろ？
過去にもヤフオクで売買されていたにも関わらず
結局は暗黙の了解みたいな感じかね？

　　
　　　

コンドーム買う奴が使用済みコンドームかどうかを確認する奴はいないよな。
使用済みであることを告知せずに売ることが一般的であると考える奴もいないよな。

使用済みとは思わなかったとするクレームに、逆切れする奴もいないわな。

　詐欺を働いてやろうと思う人間以外は。


　絶対に起訴されるわ。


　

地下アイドル

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当★8
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401596193/

過失で詐欺は成立しない
こんな常識すらわかってないﾆｰﾄがしったかしてるわけだ

故意にやったと出品者がいうわけないしな

第二ののこぎり男が出てきてもおかしくないなー

>>698
それは買った後の事情であって
買う人間は有効だと思ってるから取引とは別問題なんじゃね？
買った後でシリアルは全て有効、しかし公式から無効だと言われました
めでたしめでたしってやつ？

それで　その1,000票を誰に投票したいんだ

落札者はヤフオクの運営に問い合わせていると思うし
どんな返事来たんだろうね？
ここまで書き込みがないところを見ると
おそらく泣き寝入りが濃厚なのだろうか？

この投票券が100％投票できる券だと思っている人は騙されやすいね。
今後注意をした方が良い。絶対人を信じるな。
思い込みが激しいナルシストで一方向へ突っ走るお調子者で、
世の中を知らない人だね。アイドルオタクの王道かな！？
好きな子と目が有っただけで両思いだと勘違いしちゃうのか？
そしてストーカーになっちゃう。。。

>>685
確かにめんどくさいが最終的に「裁判」ってのを基準にすれば「使用可能」であり
「商品価値」ってのが棄損されて無ければ返金に応じる必要はないからその場合は
「落札者が人間のクズ」ってだけの話
一般通念に照らし合わせて「投票券」と言う物を購入契約するにあたって「投票できるかどうか」というのが
最も重要な「商品価値」である事が疑いようが無い限りに於いてこのケースは返金に応じなければならない
まぁ、そもそもの時点で「AKBの投票券」を金出して買うってのが一般通念から離れてるってツッコミ所は有るがｗ

>>702
本気でそんなの通ると思ってるのかよｗ
まあこの詐欺師も似たような甘い考えしてたんだろうけどな
世の中舐めすぎ

そろそろ単発IDが湧く頃だな。
いっつもこの時間に湧くんだよな〜

　　　


錯誤が生じたと知りながら返金に応じないのはもはや過失ではなく、故意の追認　
　

　

>>700
シリアルとか転売の時点で無効なんだろ？
紙切れの売買に関係無いわw

犯人のブサイク画像マダー？

>>700
言い逃れる要素があるから続いている。
Q.全数未使用品でしょうか？

A.（出品者は使ってないから）未使用品です。
　あるいは（仕入れ元の人が投票をできたので）シリアルは有効です。

ということで逃げられる。　

ｷﾓｦﾀが被害者だから
はっきりいってどーでもいい

加害者
HKTヲタ複数

被害者
島崎(AKB)ヲタ、北原(AKB)ヲタ、松村(SKE)ヲタ

らしいね

とんちと屁理屈と法解釈があっておもしろい

理屈が立てばなんでもとおるわけではないところがなあ

売る方も危険
未使用１枚売ります
使用済みだから金返せ
どっちが嘘ついてるか証明できますか
お金返して使用済みになった券を受け取りますか

AKB商法を禁止したら万事解決

ほんとAKBに関わるとろくな事がないな
韓流ブームと同じ臭いがするわ

>>722
裁判でも主張するだけなら自由だからなあｗ
それが通るかどうかは全然別だがｗ

>>717
転売で無効と言ってもねぇ
実際は見逃されてきたわけだし
具体的な対策を講じていたわけでもない
何を今更って話だな

ほんとにAKBは公序良俗に反するよ

アカベがやってんのは、データ課金にエロを組み合わせた悪質商法だと思うぞ。

ファンならCD買えよ。と秋元康は思っているんだろうな

ID:+Ct3fbIS0
↑
この下にある質問を見ても過失だと思い込んでいる

こういうやつだから社会から必要とされずニートになるのですID:+Ct3fbIS0

生まれてきたことを後悔しとけ

>>719
質問に対して答えが的確でないってだけで
嘘はついてないもんな。
その返答で納得した方がアホかと。

この使用済みidの票を無効にしればいいよ。

>>714
これは思考ゲームなんだよ。
証拠とか言ってドヤ顔して出している奴もこういう面をしったほうがいいだろ。

だから犯人はAKBのファンじゃなくて、AKBの人気に目を付けた、愉快犯だろうに、

>>719
いや、それここの煽り合いでは有効なのかもしれんが
警察や裁判官には通用しないだろ。

>>727
裁判じゃそこが一番重要な訳だがw
オタの熱意とか関係ないからね。

>>721
ああ、似たような事やったやつって複数居たのか
そして1人晒し上げと

ここで出品者擁護してるのって仲間ね？
ここで必死に言い訳したところで何が変わるってわけでもないんだがな
憂さ晴らしと不安解消にはなるかもしれんが

>>716
ネタをネタとして見抜けない人は・・・

>>719
言い逃れが通用したら詐欺なんか立件できなくなるなｗ
ここでどう言おうが線引き判断するのは裁判官

ああ
騙されたAKBｷﾓｦﾀﾆｰﾄがなんかいってるわ
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで親のｶｰﾄﾞ使ってYahooｵｰｸｼｮﾝで
握手券なんか落札してる場合じゃないだろ

なにも確認せずに
騙されたといってる社会常識のないﾊﾞｶﾆｰﾄがなんかいってるわ

　
>>739

はあ？ 自己完結的に主張してますが。

　

投票ずみの投票権と明記していなかったら
逃げ切れる可能性はあるなー

いろいろ考えるなあｗ

>>734
頭おかしいやつがめちゃくちゃな屁理屈言うのが思考ゲーム？
ゲームならちゃんとルールは守ろうぜ
ありえないレベルの反論を押し通しても楽しくねえわ

これは得票数第一位の風俗嬢がセンター取るの？

>>732
いやｗそこを推すと本気で詐欺になるからやめといた法が良いぞｗ
（僕は）「使って無い」
（元は）「有効」
ってのを故意でやったら詐欺になる、ちょっと書き込みが足りなくてうっかり勘違いさせちゃってゴメンなさいした方が良い

キモオタはキモいだけだが、犯罪者は害悪としてその上をゆくので

見たこともないやつが出品してる商品を
なにも確認せずに買っちゃうぐらいだからな

ﾆｰﾄらしいわ

自分で稼いだｶﾈじゃないから
そんなもんに簡単に使う

>>737
それ別の話で裁判になったら争点そこじゃないから。
騙す意図が一番重要かな

>>742
中古を仕入れて、中古として出品した。
俺様の価値としては９５万円だ。なにが悪いの？いやなら入札するな

>>740
たしかにそうだが、この論法もめちゃくちゃなものではないからな？
切符など無効になったチケットも収集している人はいるし、人の趣味は
わからないから無効になったチケットを大金だしてもほしがる人がいるの
か、と思ったと言われたら苦しいぞ。

泣き寝入りの可能性高そうだね。
せめて腹いせに出品者に税金収めて貰うのが筋だね。
こいつらの地元の税務署にヤフオクページと銀行口座を記載して
そいつの地方にある管轄の税務署にメールしたらいいよ
そのあくどさも添えてね。

まぁこの程度の言い逃れが通用するなら
シャネルのバッグコピーしても、「これは本物です」って言い逃れも無限にできるんじゃね？
一部が本物とか元のデザインは本物とか、頭痛くなるなｗ頭良ければもっと上手くやれそう

故意であることを立証するのは難しいな。
刑事事件なら刑事がボテクリまわしてくれるから楽だけど、刑事要素がどこにもない。

痴漢で容疑かけられたら99％が有罪らしいな。
やってなくても無罪になる確率は1％らしい。
詐欺で立件するのは、それより難しいというから0.1％程度か

>>727
投票する権利の譲渡ができないって話なら
オークションで買った投票券で投票できなくとも出品者側の瑕疵にはならないんじゃね？

これは詐欺事件だとは思うけど、ロジックとしては。

人と人との対面販売の代わりにネットを利用しただけだと考えると
その握手券とやらを買って、実は使えないとわかったときにはどう考えるのだろう
ネットを介在させると考えるとわかりにくくなったりする
金券屋でとんちは通用するのだろうか

司法の判断を待て

まぁ出品者がクズなのは言うまでも無いが、
同時に落札者がアホ過ぎたってだけだろこの件はｗｗｗ

９５万円っーのか収集するのにやけに高い手間賃だよなぁｗ　で終わり。

>>751
全然苦しくないｗ

>>749
有価証券の売買と紙切れの売買じゃ、裁判そのものが変わってくるだろうに。

>>737
民事で提訴した場合の話かね？

てかヲタの熱意など無関係なこと持ち出されてもねぇ

A　秋元の

K　汚い

B　バッタ商法

組織的にやってる詐欺事件の割に容疑者が、アホで
ネットに痕跡残し過ぎだし警察も簡単に捕まえれそうな感じだな

個人取引だからお店とは勝手が違う

ヤフオクというかネトオクはこういうの多いよ
だから高額商品はオクで買っちゃダメ　俺も不良品掴まされたことあったけど
オクの連絡なんて返事が３日後とか普通じゃん？めんどくさいからほっといたｗ　まーそれも低額商品だからできるんだけど

ホントakb周りってメンバーとヲタのレベルがよく反映された
下らない不快な話題しかないなw

逮捕間近の犯罪者が沸いてるが、前科つくのが嫌なら返金急げよ
土曜に法学科のゼミ連中で旅行あったから、教授含めてディベート大会やったが
弁護側がサジ投げて終了
詐欺に使った券を、はした金で集めてたのが致命的だった
もうちょっと頭使えよというのが結論でした、はい

あと、中古とか詐欺の意志がないとか無意味
詐欺の意図を示す「状況証拠」がそろいすぎてた

>>751
だから、そう思って売ったけど買った側から「使えると思って買った」って言われたら基本返金なんだよ
期限がある物を売って返ってくるまでに期限が切れちゃうから返金できないとかの事情や
きちんと「使用できません」って書いてたって事でもない限り
詐欺になるかどうかならまぁその辺問題になるだろうけど返金さえるりゃ問題ないんだから

そろそろ湧いてきたかな

【非道】フジ、AKB総選挙の広告に刃物の演出【BPO】

http://pbs.twimg.com/media/BpBUylrIcAAxOkZ.jpg:large?.jpg

いくらなんでもこの状況でこの演出はありえないだろ？
誰か止めなかったのかよ？？

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401635200/

>>760
禿への手間賃47500円w 禿　労せずボロ儲け

　　　　



Ｑ： 全数未使用品ですか？
Ａ：（出品者は使ってないから）コンドームは未使用品です。
　　 あるいは（友人が精子を貯められたので）避妊性は有効です。


ということで逃げるつもりなのか ｗｗｗ

　　


>>750
それ、どういう意味があるレス？
独り言なら一人でやってくれ。
　

>>761
元ビートルズの人のコンサートのチケットの払い戻しもせずに記念で
持っておく、後にプレミアつくからという理由で保管している人が
いるが、こんかいの件もそういう類のもので買いたい人がいるのか、と
善意で判断した、と言われたらまじめな話苦しいぞ。
お前の気持ちはわからなくもないけどな。

>>721
うはｗｗｗ
ライバルのヲタを投票券詐欺で騙してライバル票を伸ばすことを阻止
尚且つ詐欺で得た金で自分の推しに投票する構図だなｗｗｗ

これが宝くじだとして抽選結果発表後に出品された商品だとすると
誰も買わないわな

だからこれは未必の故意だろ
本人は嘘を付かなければ騙し通せると思ったのだろうけど、
裁判所はこんな嘘、簡単に見抜けると思うぞ。

>>762
いや全く。
有効かどうかはこの件とは関係ないから。

期限に関係あるチケットだったら買うときに有効期限を話してくれたりすると思うんだよなあ

警視庁動かそうよー
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki31/mailtuho.html

自分は不正しておいて、損が出た時だけ金返せだと
落札者も心証悪いよね


ギャンブルに狂ういかれ親父
紙切れに大金はたくAKBヲタ
本人は気づいてないんだろうがマジで変わらんw

ああ下らない

>>778
そりゃ裁判になれば出品側が負けるだろうな
秘密の鯉って何

　　
　　　


　法廷で詭弁が返ってきたときのための検察用尋問 ｗｗ

　　
『 あなたは他人が使用済みのコンドームを再利用しますか？ 』

『 それが未使用品であると告知された場合、販売者本人が使ってなければ未使用だと考えますか？ 』


　

　

>>770
公式が権利移転出来ないって言ってるんだろ？
転売で買った時点で投票権は無効なんだよ。
当然シリアルも。

>>775
無理です
状況的にそんな言い訳は不可能です

少しは常識を学んでください

中古って表示してあって、どの程度の中古なのか、
投票権が使えるか使えないかも確認しないというのも。。。
ヤフオクの「質問」で聞けばいいのに。
まAKBヲタの度合いがわかる滑稽な事件ですか。

いいよな出品者‥



この熱帯夜に震えて寝れるなんてよwww

公式が転売した権利を無効にできるシステムってあんの？
無ければ存在しないルールに等しいな　

指原が総選挙の順位だけ強い理由もHKTって事でこれで謎が解けたといっていい
今年なら渡辺１位
去年なら大島１位が妥当

常識って大事だよね。
これから移民がわんさか入ってくる時代になるし。
常識の概念180度ひっくり返るさ。

ＡＫＢ総選挙と言うが
そもそも一人一票の原則が守られてない以上
選挙と名乗るべきでは無い
資本力がものをいう性格上
ＡＫＢ株主総会と改めるべきだ(´・ω・｀)

ｵﾚｵﾚ詐欺よりﾚﾍﾞﾙが低い詐欺まがいに
ひっかかるｷﾓｦﾀ

騙されたｷﾓｦﾀはﾎﾞｹ老人よりｺﾞﾐってわけだ

だからAKBｷﾓｦﾀﾆｰﾄはﾆｰﾄなわけ

>>786
公式の譲渡禁止と投票できない券の売買は別口でしょ

投票券での投票する行為の行使ができないのと
禁止行為により公式が無効にするのでは違う

公式が転売したら無効だし禁止だと言ってるものをそもそも売るの？

これだけヲタが騒いでも
ヤフーのトピックスにもならずｗ　わろちょんｗ

>>787
推定無罪の原則がある限りはこうなるよ。これは仕方がない。
ビートルズのチケットや廃止になる汽車の切符など、そのものは無効でも
別の価値がつく場合があり、収集家が居る事は事実なんだから。
そこから裁判官が類推適用するかどうかなんだよこれ。

イヤイヤタイーホされまいと
必死の書き込み御苦労様

警察来るのは、もっと先だからしばらくは安心だぞ
逃げ切れたと思った頃に来たりするから

目先の欲に溺れたAKBオタに対しての世間の反応なんて
出品者擁護しているやつの方が多い段階で気がつけよｗｗｗ

その紙キレの購入に市場性があるの？　市場性がないものに価値があるってのもねえ…

たぶん出品側は罪に問われないけど
強制返金になるだろうな

ｷﾓｦﾀがﾁﾝﾎﾟしごきなら
Yahooｵｰｸｼｮﾝに入札

>>796
使えるなら売るだろうし、買うだろうな、公式がなんと言おうと

>>798
で君は裁判官が適用すると思ってるの？
これだけ詐欺の状況証拠がそろってるのに？
するわけないだろ

>>777
当選してて引き換え期限残ってるんなら買うよ
引き換え期限が切れてても一等の当選券なら高く買う

使用済の投票権をコレクションしてるAKBヲタがいても驚かん
狂った人々なんだから

>>805
その理屈は裁判所じゃ通らないだろうね。

公式は転売された券の使用について無効にしたりしたのかなあ
うーん　そもそもシリアル無効にできたりするのかなあ
奥が深い世界だ

詐欺だからな、手数料込み全額返金しないと処罰は間違いないぞ
すでに手つけてるだろ

俺なら相手から詐欺だ金返せと騒ぐクレーまーは恐喝か威力業務妨害で先に訴えるな

>>809
なぜに？

ってかこの場合握手券ってCDの中に封入されてるんでしょ？
って事はCDを開封しないといけない訳だから
新品の握手券のみを出品って出来ないんじゃない？
未使用　か　使用済み
って表現でしょ。

>>786
その「権利委譲禁止」に法的拘束力がない以上あんまり意味のある主張では無いな
運営側が「公正な選挙の為にルールを守りましょうね」って言ってるだけなもんだから
例えばこの投票券売買が所謂「ノミ行為」に該当する商品だったら「そんな違法なもの売ってる訳無いじゃないですかー当然使えませんよー」
ってのも通るが

ｷﾓｦﾀがｷﾓｦﾀをだましてるだけだからなｺﾚ

そもそもこの投票権をどうやって集めたんだろう？

３年したら消えている奴ばっかりだから

３年後に　お気に入りの元AKBに　３００万使えば　おまんこできるのにな

>>809
通るだろ
てかそもそも禁止にした前例ってあるの？
売買したら問答無用で除外、なんて
厳格にはやってないと思うんだが。

　
裁判でアホな弁解をすればするほど、量刑が重くなるのは必定。
まあ、さすがにここに書いてあるようなアホな言い分は弁護士が止めるだろうけどな。
　

>>798
それは購入する者の論理な。
出品する者が現在ほぼ無価値な物をそれ前提で出品するのは常識とは思えない。

沢山シリアル集めてスパコンに計算させたら
無限にシリアル量産できるとかあるのか？
犯罪だけど

>>813
裁判ってのは約束事に基づいてるから。
規約があれば優先されるよ。当たり前の話。

とんちと屁理屈と解釈論をぜひとも法廷で開陳して欲しい
ぜんぶをぜひ

公式から聞かれたら
「ヤフオクで入手しました」→アウト（無効です）
「ＣＤ−ＲＯＭありません」→アウト（無効です）
結果、投票できません・・・だろうな。

>>821
オークションで入札があった時点で無価値じゃないんだよ。
石ころだって値が付くんだから

クリーンハンズの原則って例えば法律でなくAKBの運営による取り決め違反にも働くの？
エロい法律のエキスパートでできればイケメンなキモブタの人にお答えいただきたい

>>823
優先されるのは規約じゃなくて実情じゃね

1人でやってて被害者1人なら逮捕は無いだろうけど
組織的にやってて被害者多数で被害額は数千万で見逃してもらえる訳ねーじゃんｗ

>>817
mixiで投票券集め疑惑
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg

>>823
規約で禁止されてるからダフ行為はこの世に存在しない
そういう前提で裁判が進むと？

この出品者は、もともと手元に無い投票券を出品した模様

ヤフオク規則違反で取引無効

>>821
世の中の人はどんな趣味をしているかわからんから、ある程度予想して
売ることはできるだろう。

>>828
日本は法治国家ですが？

結局のところ…

両方とも痛い目にあってめでたしめでたし

両方潰れればいいだけの話だよなあ

詐欺師は捕まればいいし、落札者は頭の悪さを叩かれればいい

いい加減投票券と投票権を間違えてる奴は気付け

裁判所が判断するだろ、ここで喚いてても仕方ない

前科おめでとう(笑)どう考えても詐欺

「投票出来ない投票券」のどこに価値があるのか(笑)出品者を擁護する人間って相当頭悪いか本人のどちらか

>>820
投票券をオタにとっては使用済みでも価値があると主張されると検察も押し切れない気がするんだが

８１７で偶然タイプミスしちゃったけど投票権じゃなく投票「券」と明記して売ってるからなｗ
まあ強制返金のみでフィニッシュだと思うよ(´･ω･`)

>>833
それを言うなら「投票済みですが、記念に集めている方にお譲りします」
とでも説明に書いておかないとおかしいね。

＞落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
＞された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。

ぜんぜん知らないﾔﾂに
普通はこんな簡単にｶﾈはらったりしない

ましてや商品の状態を確認もせずにな

クソガキグループ息してる〜？ｗ

投票済みの券を集めるヲタがいるからねー。
刺腹あたりに『これだけ投票したからね！』って良い顔するために

秋豚が証人喚問されるのかな。胸アツ。

騙される奴は可哀想だな。
色んな奴から騙されまくりで。

こうなったらAKB終わるな

殺人未遂発生　⇒　握手会開催未定
詐欺事件発生　⇒　総選挙開催未定

>>839

追徴２年を求刑します ｗｗ

>>838
ああ俺もそれは気になる
AKBの握手券とか投票券は有価証券じゃないし紙幣でもないし

投票済券に市場性があるという主張がすごい
どうやって投票済券を高額購入しているマニアが集まるマーケットを見つけてくるのだろう？

>>840
そのほうが望ましいとは思うが、必然ではないと思うね。
「中古」と書いているんだから。

まぁ投票済みの券に収集する価値あるならオクで落札されてる前例があるだろうから
裁判所じゃその値段とか参考にされるんじゃね？あるんならだけど

法律って運用するものだから目をつけられたらとことんやられる
まあその防衛のために弁護士もいるのだが
この出品者のあきらかに悪意ある売り方がまかり通ると
社会問題化するから、この出品者は見せしめに罰せられると思う

「詐欺になるか？」は「ならない」
「返金しなきゃいけないか？」は「しなきゃいけない」
で終わりな話だよ、ただ出品者が群を抜いて馬鹿だった場合
「詐欺」になる可能性もある

>>834
無断駐車には２万円頂きます、みたいな？
実際のところ決めるのはＡＫＢ側であって
そんな厳格にやってない以上
どうするかは不明だよ
そしてそれはこの件は別の話

連絡取りたがってるのは返すつもりがあるのかも


（停止中）
　評価（停止中）　 　出品リスト　 自己紹介　
Yahoo! JAPAN ID： プロフィール シルバー
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

これからの投票券はスクラッチ式にりそうだな

＞総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。

この同じ作業を１０００回も繰り返すつもりだったのか・・・すげえな

裁判になった場合、使用できなかったことの証明ってできるのかね
もし、これで返金が可能ならば、未使用の投票券を買って使用しても
「使用できなかったから金返せ」って言い張ることが可能になる

出品者側は、「他人から貰いました。使えるかどうかは知りません」ってすっとぼければいいけど
購入者側は1000枚全部使えなかったって証明をしなきゃならない
ＡＫＢの運営側が購入者に協力してくれれば良いけど、協力してくれるかね？
そもそも転売を認めてないんだろ。協力したら転売容認になっちゃうわけで

売主も買った奴もアホだが
とにかく売主は逮捕で

>>849
握手会に持って行けばモテるんじゃね？
立派に価値があるなw

>>856
そのくらいはやって当然だよな

譲渡券が無効なら
使用済みでも未使用でも価値が同じだから
何の問題もない取引だねえ。

出品者→クズ
落札者→バカ

以上

中古でかつ、公式が認めない投票券を「使用できる券」と駄々をこねる落札者とかｗ
客観的にみても紙くずにしか見えないのに

ヤフオクで300万も売上げたら税務署もアップ始めるな

>>840
優しさとかマナーの類で書いてあげるとか、関係ないもんなー

古切手集めるコレクターもいるしなぁ
司法判断が気になる

終了日までは投票のやり直しが出来るようにすれば良い

>>862
そのとおり
もともと投票券に投票権としての価値はない

起訴されたら被害弁済出来なきゃ実刑いくだろ。詐欺は近年かなり厳罰くらう。

詐欺じゃないでしょ
金を払ってしまったらおしまい

>>858
有効な番号の転売は禁止だから
無効なら良いんじゃないか？

>>858
そのシリアルコードでいつ投票があったか、調べればわかりそうな気がする

>>849
おれ、30年ほど前の缶詰を出品したことがあるが
5000円くらいで売れたぜ？どんな趣味をしているかわからんのが人。
記念切符やビートルズの無効チケットもその類だろ。

なんか選挙って　300人も出てるんだってな　大笑い

>>854
使用者とか購入者に不利になる勝手な取り決めは無効だよ
よくある「一万円頂きます」って看板も正当性が業者にあっても無効
精々無断駐車した時間の損害額が限界

秋元は素直に吐けよ　総選挙はやらせですと
歌が下手くそなので　こういう商法しかないんですと

>>817
本スレ情報によると、こいつはＨＫＴの厄介ヲタらしく、ＨＫＴの選対とかとつるんでたようだ。
票がいくらでも手に入る。

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


チェックメイトです

>>874
いやウソでしょそれ

>>833
では実際にコレクション目的で今回、この投票券を購入した人はいるのだろうか？
もしいなければそれは出品者の論理であって落札者の論理ではないな。

だからさ、投票券は有価証券なの？
価値がないとか書いているや人がいるけど有価証券なわけ？
なら単品販売しているよね、CDに付属している紙切れだよね
所有者が使用して、どのような収益収入があるんだい？

>>860
Twitterとかに画像載せてヲタ自慢するために大量券をアップして自己満してるヲタ居る

取引の相手方に過剰な確認を要求しないと成立しない売買って、取引すること自体の安全を損なう気がするなあ

ＡＫＢのＣＤって価値がないんだよな。
ＣＤのランキングを上げる為の投票券だもんな。
これは公正取引法に違反してそう

>>881
出品者がコレクション目的で収集したものを放出したんだろう。

屁理屈がまかり通ると思ってる者
どうりでこの手のトラブルがなくならないわけだ

こいつが投票済み投票券付きCDを何枚か買って+200〜300円でCDと一緒に売ったらアウト？

ほっといたほうがヤフオクの目先の利益になるからな

　　
　

何が心配って、被告の陳述を聞いて被告の弁護士が笑いださないか、それが心配です ｗｗ

　
　

転売禁止とされていることが多いチケットでも、チケット詐欺があったら逮捕者が出るだろ。

譲渡禁止だから、という理由では詐欺が成り立たないことはないと思う。

>>882
ＡＫＢ握手券詐欺の裁判では握手券が有価証券になった。

>>858
出品者は使えないことを知ってるみたい

落札者からの コメント ： お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。 入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)
出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
落札者からの コメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

>>880
あまりに古いと骨董品としての価値が出るんよ。
特定の会社が一時販売した製品にプレミアがついていたりもする。
そういう趣味の人のためにこの無効投票券を売ったのかも試練

総選挙、投票券だけで一枚千円で売ればいいのに。資源の無駄

>>882
前にコピーして売った奴が有罪喰らってる
そん時の裁判で「有価証券」認定貰ってたんじゃないかなーたしか

テロも詐欺も起きたんだから、そろそろ消費者省はAKBの悪徳商売に
規制をかけるべき。阿部ちゃんが秋元や電通とズブズブだからといって
AKB商法はあまりにひどすぎる。握手券のために大量のCDを売りながら
テロ対策もしていなかったなんてありえない。のこ切り流血事件
を起こしているのに、AKBがテレビなどに出ることもやめさせるべき。

見せしめと暇潰しの為に、詐欺出品者は逮捕されるべき

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


チェックメイトです

>>880
こういう事例もある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5100024.jpg

>>887
AKB商法自体が屁理屈の塊だからな。
崩壊する時が来たんだろ。

>>874
俺も何かで当たってたＪＡＳ（飛行機）のロゴ入りの非売品帽子
メッチャ高く売れてビックリした。
ＪＡＳ消えたから高騰したっぽい

どんなものを売っても、購入者の確認不足で片づけられるのであれば、取引って停滞するよな
そんなことは市場経済の社会が望むことなのかな

>>892
でもアレは偽造の握手券だよね本物の握手券が有価証券なら
投票券は使用未使用を問わず有価証券じゃん。

出品者がクズなのか落札者がバカなのかハッキリさせるべきだよなｗ

>>905
どっちも正解ｗ

>>866
もう選挙終ったならそれでも良いかもね。

中古というよりジャンク品だよなぁ
中古って言葉自体は使えない物って意味ではないから

金出す価値が有ると判断する人が居る時点でゴミでも有価証券じゃねーの？

>>903
「投票券」って物を「投票できません」って表示しなくても売って良いって事例の方が
市場経済混乱するわｗ

>>902
今回の「詐欺」の件も出品者がコレクターと思っていた、と主張
されたらキツイと思うんだよな。

これからはチャイムの音に震える生活が始まるんだぜ。

http://www.bengo4.com/internet/b_256343/

弁護士ドットコム

オークションでの中古のAKBの投票券
商品全体としては中古品と表示されていても、投票権について何も説明が無い場合は、通常の人は投票権は未使用と考えるのが自然だと思います。
ですから、詐欺罪に問われる可能性もあるでしょう。

これは、出品者いまごろガクブルだろうな

ポールマッカートニーだって詐欺じゃねぇか
４０万で落札したチケット紙くずだぜｗ

>>903
ﾘｱﾙの取引でも
みしらぬ露天のﾊﾞﾅﾅ売りおっさんに
95ﾏﾝ円もいきなり払うﾔﾂはいない

>>887
まかり通っちゃうんだよねこれが
法律は平等に出来てるから騙されるほうも悪いという解釈
んで、動機の錯誤が通じるかはしらん。無理っぽいけど

泣き寝入りにはならないよ
被害届受理されたらしいし
警察もネット監視してるから
逮捕までいくだろう

被害者数名　被害額1000万以上
悪質と判断され　警察も重要犯罪指定だろう

裁判で中古と書いてますで、
すまないだろう。

>>850
使用済みか未使用かはさておき
開封したCDから取り出したんだから新品ではないわな。

何も語ってない出品者は難とでも言い逃れできるな。

詐欺師は犯罪者
そして詐欺の被害者は馬鹿
よって
>>905
出品者はクズであり落札者はバカ

>>913
出品者はバカじゃないよ、クズだけど

おにゃんこの時は在日朝鮮人死ねと生テレビで云った
高校生が翌週殺されて敢え無く番組終了。
今回はビジネスモデル崩壊でAKB商法取締り強化で
敢え無く終了。人が死ななくて本当に良かったね。秋元さん。

>>914
ちゃんと返金してくれるじゃん

>>919
俺なら（俺は）使ってないから未使用品
（仕入先の人が使っていたから）シリアルは有効という論法をとり
相手はプレミア目的のチケットコレクターだと思ったと言い張るな。

出品者に９５万円から収集する手間賃を抜いて
４０万円を返金しなさいってパターンのような気がする。

>>911
いやだから状況考えろよ
それだけだったらどうなるかなあ、で済んだけど
今回のは明らかに詐欺で立件できる条件そろってるだろ
あんたは個別に屁理屈立てて擁護してるけど。

>>924
煽んなよー
マジそれのごり押しは詐欺だからー
お前解ってて言ってるだろ？

>>913
規約により、転売した時点で権利移転出来ないので
売買されたのは投票の権利では無く、
投票券という印刷物という判断になるかと思います。w

>>914
ポール、ヤフオクやってんのか
すげー

>>925
民事はまだ動きないんじゃ？

>>921
こんなことしてる時点で馬鹿以外の何者でもない

>>924の２，３行目が通ると思ってるのが頭おかしすぎる

100枚なら1枚100円でも1万円で仕入れられるよな。
何故落札者はもっと安いところで仕入れなかったのだろうか？
と思っている人もオクページ見た人で居るだろうね。

とんちと屁理屈の数量で頭の良さが判断される世の中なのかもしれん

>>924
正直それで裁判勝てるわけが無いと思うの

>>928
公式の禁止行為とヤフオクの売買は別件だよね

>>933
投票済みと分かってる券ならね。

弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/internet/b_256343/

オークションでの中古のAKBの投票券

商品全体としては中古品と表示されていても、投票権について何も説明が無い場合は、通常の人は投票権は未使用と考えるのが自然だと思います。
ですから、詐欺罪に問われる可能性もあるでしょう。

>>913
マジかよ詐欺罪に問われない可能性も十分あるんだな

落札者今頃涙目で眠れないだろうな

Amazonだったら補償してくれるけどYahooは補償無いからなｗ

>>932
シリアルはちゃんと落札後、投票できるような状態でしょうか？と聞くべき
だったわ。

>>931
意味が通じてないな
出品者のクズはちゃんと逃げ道確保してるって事

>>938
おお。とんちと屁理屈の効かない世界かな

本来はこういう取引ってのはさまざまなトラップを仕掛けることが出来て法律をそれを認めている。なぜなら法律は平等だから
でも、実際にやられると素人は損をするから各種規制されてるんだよ
オクを使う人って安さで安全性を捨てているって事を認識しないと
握手権だって新品を買えばこういうことにはならないし、なっても保証される

>>938
投票券
投票権

これの違いも解らない弁護士って馬鹿すぎるな

>>941
書くべきだったんだよ！
なんで聞くべきだったんだよｗ

>>924
自殺行為ワロタ

>>936
ヤフオクでの売買も規約の範囲内じゃないの？

>>942
逃げ道なんてない

>>941
頑張って裁判でそう主張してくれ

>>944
そうなんだよね。
俺は何度も居たい目に遭ってきたわ
自分の無知で相手を憎いと思う事もしばしば

>>948
多くのチケットは転売禁止だが、チケットの個人間取引で詐欺が起きれば逮捕されるだろ。

詐欺師の眠れない夜は続く

これ、アイドル関連商品ではなく、一般的な商品で、落札者が老人だったら、
もっと印象が違うんだろうなあ

>>945
わざとだろ。投票券は中古とかかれてあったけど投票権に
ついては書かれてないじゃないかと問題を指摘している程度だろう。

むしろ、この出品者も自分の個人情報が危険に晒されても平気なのかな。
取引額が大きいとYahoo!あんしん決済を使えばよかったのにね。
プロのヤクザか何かなのかな。出品者自身の犯罪歴とか洗われるね。

しかしまぁ、これだけ狂乱させるシステムを構築した秋元は天才だなｗ
そして指原や川栄ちゃんも秋元に完全に服従してる感じだもんな
指原なんて秋元が脱げと言えば脱ぎますとまで言い切ったからなｗすげーわｗ

>>941
つーかこんな高額商品で質問しないのがありえんな
１００円の商品でも事細かに状態聞いてくる奴いるのに
まあ、そういう低額商品の方が神経質な乞食が群がるわけだけど

複数回取引してたんなら主品者は詐欺で逮捕されるのは当然だが、もともと「投票券」だけを買おうとする阿呆がいるからこんなことになる。裁判起こしてもいいだろうが、今後こんな阿呆が出ないよう勉強代として落札金はほぼ戻らないようにしてほしいわ。

神経質な乞食ワロタｗ

>>949
ほぉ、その根拠は？

被害者が泣き寝入りしてくれることと、嘘を言っていないから詐欺ではない、という言い抜けをねらっていたんだろうけど
バカだね

常識的にアウトだろｗｗｗ

マジで裁判官が助走つけてグーで殴りそうな勢いだな、言い逃れｗ

>>963
双方に常識がないんだよｗ

（俺は使ってないから）未使用品
（仕入先の人が投票していたから）シリアル自体は有効

プレミア目的の落札者と考えた場合、どちらも筋は通っているだろ。

前にコンサートチケット定価1万のを２席　
直前で行けなくなったから1000円即決で手放したんだよ。
そしたらコンサート中止になりやがって。
落札者に「中止になりましたので落札金額にて返品承ります」ってスッ惚けてメールしたけど
返事すら無かったわw
みんなシタタカだわw
俺もだけど

裁判官から「もっと大人になりなさい」と原告を諭されてセーフのパターンｗｗｗ

>>958
未使用ですか、って質問に
シリアルは有効です、大丈夫です、って答えたんだぜ
これで不十分だと感じるやつはそうはいない

明らかに情報を制限して落札者にわざと誤解させるようなことやってるからだめだろ

>>952
そりゃ詐欺は取り締まられるけど、
今回いつどういう詐欺が起きたの？

警察に介入されたら、窃盗とか余罪バレすんぞ

>>936
公式で禁止されいているなら、非公式に取得する場合では投票権は無効である事を取得者は知る機会があったという事になる
つまり購入者はCDもしくは使用済み投票券を購入したともとれるわけだ

>>12
この出品者が投票済投票券をクズ値で買い集めてたところまで判明してるよ

これで落札者が裁判で勝つようなら何でもありになるぞ？中古ゲームだってほとんどオンラインコード使われてるのに買ってからオンライン出来ないから金返せっていちゃもん付けるのと何ら変わらんからな。

出るとこ出られたらアウトでしょ
裁判所での錯誤と詐欺の判断は社会通念上って規範で
超市民的体感でやっちゃうからねｗ　

いい加減にしろ糞秋豚！

>>969
だからシリアルは仕入れもとの人が使っていたから偽造ではない、本物です！
といいたかったんだろ。

>>974
売ったやつも気分良くないな

>>978
お前に言ってねえよｗ

>>975
売る時に「オンラインコードは使用済みです」って書けよそんぐらい
馬鹿か

>>975
勝っても費用で赤字だからｗ

アイドルオタらしい自意識過剰が運だ出来事だね。

733 名前:名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止 :2014/06/02(月) 00:49:10.35 ID:QzxUwbGn0
magician359=村ドッグ＝むらやまって名前の穴井ヲタで、生誕委員長てっちゃんとグルでやった可能性が高い

ツイ掘ってみればわかるが、穴井に投票したことを後悔したなどのツイートあり
そのツイートがある日に今回の事件が表沙汰になったから確定だろう

http://i.imgur.com/K1KJSSc.jpg

>>969
その質問された出品物に関しては連絡つかずに取引不成立みたいだよ

間違いなく悪意ありだろうけどｗ

>>973
結果的に運営側に非公式に入手した券だとばれて投票が無効になったなら自業自得だが
これは売る時点で既に「投票済み・無効」の券をそれを明記せずに売っているんだから別な話。

　
一生懸命考えても、そこまで止まりなのが、泣けるよなぁ ｗ
　

たとえば、腐ったものを送りつけて購入者からクレームきたら
納豆やチーズだって腐ったりかびたりしてるではありませんか
それにわたし一口食べましたが平気だったんですよ　はは
といったら、購入者の不注意になるのかなあ
ならんだろうな

まあ、この出品者は自分は捕まってもいいって考えだろうと思う。AKBについて何か問題提起したいのではないだろうか。

この出品者は前科があるらしいから、警察行けば「またお前か！」で四の五の言っても通じないね