【話題】建設業界「職人高齢化」の憂鬱

これまで、日本の発展の一翼を担ってきた建設業界。「ドボジョ」と呼ばれる土木系女子労働者の活躍などが
様々なメディアでも取り上げられ、クローズアップされる一方で、大きな問題点も見逃せない。

若い人手が不足し、高齢化の波が押し寄せているのだ。

公共事業をはじめ、建設投資の低下により、フレッシュな人材は減少の一途。総務省の建設業に関する統計によると、
この12年間で55歳以上の比率は23.9％→34.3％に増え、29歳以下は19.6％→10.2％と大幅に下降してしまった。

これは、他の業種と比べても、看過できない深刻な数字である。

都内某所の現場で働く38歳の作業員は「これからどんどん暑くなりますが、若い人ってけっこうバテるの早いんですよね。
年輩の人の方が長くやっていて規則正しい生活もしているせいか、体力がある気がします」と語る。

確かに、経験則もあり、体力的にも問題がなければ、ベテランが重宝される面もあるのかもしれない。
とはいえ、将来的に考えると、若い力はやはり必要だ。

また、地域によっては、求職者数に対して１割程度しか働き手が集まらないこともあるといい、
東日本大震災復興、東京オリンピックの工事に向けても暗雲が立ち込めている。

外国人労働者の増加採用も含め、対応策が検討されているが、額に汗して仕事することの重要性を認識して、
建設技術のスクールや就業訓練を実施している地方自治体もある。政府、企業などが一体となって、根本的な方策を実行していってもらいたい。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1090943?news_ref=top_latest_pol

おまえらここれから韓国人が建てた家に住むことになるんだぜ

何十年にもわたって地獄のような社会を形成させてきた自民党政権
若者は希望を失い子どもを作らずついに人手が足りないという有様に

人を使い捨てにしてりゃそうなるわな

景気に左右されまくる業界なんだから
そりゃ若者に敬遠されるわ

自民党が移民土方準備中だな

国家事業として低級公務員がやればいい

職人に払ってた高額な給与を頭ハネ中抜して、
事務方労働者と同じにすれば人も集まらなくなるし経済も回らなくなるわな。

建築の自社社員だけで建ててみればいいのさ

給料上げろよ

移民推進のステマかな

土建を貶めたのは土建自身なんだけどね。
末端に金流さないし、「教育」もしないからDQNしか雇用できなくなってるし。

どこぞの工務店が、職人もすべて大卒しか採用しないとやってるけど、
そのくらいで当然だろうよ。

若いの雇えばいいだけ
給料上げたら人は集まる
終了

人手不足、賃上げで対応＝外国人は効果薄－鹿島社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021700591

>>2
じゃあトイレは水洗からゴミ箱式になるね！
体に塗ったりできてエッチの時もレパートリーが増えるね！

育ててこなかったからだろ

長期の雇用安定と待遇向上だ。
三国移民だと、爆発倒壊が日常になるぞ。

移民で東京オリンピックなら朝鮮地獄絵図になるから、日中戦争で返上したほうがましだな。

自民党政権の数十年の集大成　→　人手不足は移民で補おう！

これは本当に懸念材料
職人を大事にしない国は滅びる

バブル期　日給3万円

やっぱりベテランが優秀なんだな。

>>11
教育出来る脳みそなんかあらへんよ
だから見て盗めとかアホなこと未だにやってるのだ

製造業も似たような状況だな。

バテるのは三ヶ月もすれば慣れる
そうやって若い人を育てようとしない
職場環境や意識が悪いんじゃね？

建設業界だけではなく、他の業界でも若手を育てず使い捨てにしているんだから
当たり前だな。

もっと機械化してくれたらな

>>21
だね
すべての産業分野でいえること

技術の継承は一朝一夕には成らないわけだし
景気の良し悪しに関係なく、人材を育てていく仕組みにしないと

>>1
移民で解決

>>1
酒、賭博、風俗のイメージしかｗ

なんか教育とか、育ててこなかったとか、寝ぼけたこと書いてるアホ多いけど
1見りゃ分かるが職人ってっていうより、末端作業員の話だぞ。
仕事がある時に募集して集める末端作業員だ。

3Kは全体的に高齢化してるんじゃ
大型トラックの運転手も高齢者が多い

>>21
うちも旋盤回してる人を嘱託で引き止めてるけど、もうすぐいなくなるし
代わりに図面だけ書いて外注に回してるけど
どこも爺さんに片足突っ込んだような人ばかりだし
どうすっかねホント。

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

そら若い連中や中途のおっさんを怒鳴り散らして
技術を目で盗めとか非効率極まりないことをしてりゃこうなるわな

日本人は馬鹿w

歌って、踊って、騒いでるようなアホな業界を優遇してたからな。戻らんよ。

>>5
ちゃうちゃう、何十年もつづいた公共事業=悪って言う馬鹿な論理で政治家を通してきた結果
若手を採用するにも建築業界全体のπが減ったため既存の人員を大事にした結果若手を雇えないんだ

まぁチャンコロやチョンにやらせればええ
あいつら見えんとこは必ず手抜きやで
朝鮮人なんぞ自重に耐えられんバラックが
あたりまえやしな

職人は死ぬまで自分がいないと会社が回らない事を望んでる。
ベテランは人を育てなければ一人前では無いと言う風潮が昔はあった。
大勝軒の様に…

　

欠陥構造物しか作れない素人が「職人」ぶるんじゃねえよってやつ

結構いるんだが

何が職人だよ

　

そうはいっても氷河期世代は見向きもしないんだから・・・

>1
とか何とか言いながら土木系の学校では引く手あまたで左団扇だと聞きましたが

>>28
その末端作業員すら予算ケチって入れてこなかったツケだよ。
本来ステップアップしていくような人物ケースが新人こないからいつまでも末端のままで、
その末端作業員の負担が偏りすぎで辞めていく悪循環化。
結果として本来新人に教える層そのものが不足している。

>>32
それは間違え、技術を目で盗めというのは
説明するよりも、相手の作業を見て行動したほうがずっと早くて効率がいいから
現場作業の大半は、目で見て実践させたほうが効率がいい

まともに教育もやらんし、薄給の上に非常識な労働体制
こんなんで若いやつくるわけねえ

ベテランは基礎体力があるつーより
要領がいんだよね。

いらんトコに力つかわんとか、まわりうまく使うとか
やることみえてっから動きに無駄なかったり
（まあ自由にタバコ休憩入れる低レベルなやり方もあっけれどｗ）

建設業は資格と仕事があれば結構高収入
ただ労働形態は契約社員だけど

自衛隊の再就職先に雇えよ。
資格をあり体力あるので適職。
ゼネコンは移民支持でなく
適正金額払って日本人を雇え。
でないと韓国みたいに事故が起こるぞ。

>>40
書いてあることが稚拙すぎて、読んでるだけで恥ずかしくなってくる内容だｗ

>>43
建築業界で効率の悪い動き方する奴がすぐに腰や何かしらの故障をやるからな
ある意味、動き方や頑丈な体は才能だろ

>>1
土方のおっさん
若い奴いじめてばっかりだろ
若い奴いびってるの頻繁に見かける
育てる気ないんだろ
自分は育ててもらったくせに

目で、体で、頭で、っていうのはバカのやること。

「頭で理屈を理解し、それを体使って実践して確かめる」

頭と体の両方でやらなければ絶対に体得できない。

溶接がまさにコレ。理屈を理解していなければいくら試したところで溶着しない。
特に開先取ってまでも強度を求められるやつは

ドカタは体だけで何とかなると思ってるから、欠陥しか作れない素人揃いになるんだよ

　

仕事ないなら人要らないでしょ

民主党のせいぢゃないからな。
たった三年半で高齢化するはづがないからな。

産業別就業者数の推移
http://www.geocities.jp/yamamrhr/image0121-4.gif

'97 年橋本内閣時代の緊縮財政から始まったことだからな　ﾐ　'　ω`ﾐ

バイトで行きましたら、じいさんが腰を痛くしながら、基礎工事の穴横をはつっていました

>>32
技術はやって覚える物。
しかし新人に任せられない仕事もあるから、やり方を見て覚えろと。
読んで聞いて覚えられるなら、引きこもり人間でも技術者になれるがなｗ

何寝ぼけた事言ってるんだ。
世の中は全て金で解決できるだろ。

いままでが「代わりはいくらでもいるんだぞ。」といって安いところにばかり発注を
繰り返してきて、まったく次世代を育てることなんてしてこなかったからな。
自業自得という言葉がこれ程似合う業界も少ないだろう。

>>13
は？

使い捨てらしく辞めた人はもう戻ってこないんだってね。都合よく切ったり、入れたりだから、まぁ仕方ないやね

土方の作業は、基本的に体の動かし方だから
理論よりも物まねのほうが効率がいい
しかし物まねの元の動きが体に負担の大きい奴だった場合、腰をやったり体の故障を引き起こす
下手に頭を使わない分、疲れと疲労の違いが理解できない人間が多いんだよ
疲れはともかく疲労はからだのこしょうを引き起こす

この世界は超絶高齢化社会やで
50代60代はおろか油断すると70代もちらりほらり
俺みたいなおっさんが引き抜き食らうぐらいだからな
>>50
今はかなり仕事あるよ
>>53
そういう世界だね

あと、職人が足りないと嘆くの前に
ちゃんと文書化・マニュアル化しないとダメだろう

「あの人がいないと無理」「あの人しか知らない」という
属人化を排することは、どの企業にとっても必須事項だ
ある程度は、誰でも代わりがきくようにしないと

いま流行りのBCPとやらも、根っこはそこが最も大事

　

理屈を知らないでも済むような仕事は遊びでやっててもいいかも知らんが、

人の命と財産がかかってるもので「見てろ」は素人未満だ。

今まではそれで通じたかもしんね
甘やかされた時代だったろうから

でもこれからは甘えは通じない。

理屈が先に来るから、教える側にも知能というものが求められている。
知能がない朝鮮人未満はとっとと追放しないと危険なものばかりが量産されるぞ

　

今じゃ技術は数値化できるんだぞ
ノウハウもな
ロボットに入力すればいいだけ

>>53
じゃあ黙って滅んどけよw

>>61
建築士じゃあるまいし、体を動かす作業員は作業手順は見たほうが早い

マイナンバーで調査して無職を摘発すればいいだけだろ・・

無職を東北に送り込めば良いだけ。

無職なんかどうせ犯罪しかしないわけだし。

30代は間違いなく若手

>>61
はいはい、寝言言ってるヒマがあるなら就職活動してね、無職さん

>>60
プラン・ドゥ・チェック・アクト、ツールボックス・ミーティング
など、ちょっと方向性が違いますね。

自衛隊が作ればいいんじゃないだろうか

>>29
だってある時期から大型取るの難しくしたからじゃない、それ以前はあまあまだったのに

ハイエースに乗ったガラの悪い連中が
ゴミを窓から投げ捨てる、車の中の灰皿は使わない。
こんな業界標準な所には人は来ない。

散々公共事業は、悪と煽ったのが原因。

報道機関の社屋は、朝鮮人に作らせろ。

移民が来る前に家を建てとかないと

理屈を知らない素人だから「なぜこれが必要なのか」ってことが分からない。

今までの建築では必要のないものだったスタビライザーもある
理屈を理解できない素人は何年やってもこれの重要性を理解できないから「そんなもんなくてもいいよ」
と、設計どおりに作らない。

それを若いのが真似する
こいつも「なぜ必要なのか」という理屈を知らないからな

こんな素人が職人だの名乗れてたまるかよ

>>41
最近いろいろ力入れとる介護技術講習会とかでも
「立ち上がりの介助では、声かけして腰に手回して
膝クロスに入れて、ボディメカニクスを意識して、
頭下げてもらってその流れで上方向に…」
とか説明だけ聞いてもフツーわからんからなｗ

やってもらってしてみせて　できたら褒めてもらわんとｗ

>>72
ここからオリンピックまでは、しばらく需要が続くだろ
うまみが多いうちに人材を確保して土台になる新労働者に切り替えればいいのに

>>74
別にお前に納得してもらう必要なんて無いんだよ。
何が必要か理解できないひよっこのくせに、一人前の口聞いてんじぇねーよ。

>>75
東郷平八郎元帥かよw

>>60　
マニュアル化で技術を継承できるなんて言ってるような連中が、
今の悲惨な日本の状況を生み出したのがわからんのか？

>>60
土建業は、製造業と違って現場ごとに条件が違うから体で覚えるしかないのでマニュアル化は、かえって混乱を招くよ。

これから家がスマートホーム化するってのに
電気屋はいじめられるは、低賃金だわ
これは問題だは

>>46
言い返せないバカの典型レスすぎて救えない

まぁ、考え理解できないと土木はできんよ。

>>77

大人の話にド素人の底辺が口挟んでくるんじゃねえよ

誰が許可したんだよ
テメエなんぞガキ未満のクズに

おかしいなぁ４０歳過ぎるとどこも雇ってくれないよ

技術とは、やって覚える物。
例えば、利き腕と反対の手で文字を書いてごらん？
上手く書けないだろう？
それは技術が無いからだ。
新人もそれと同じ。
頭で理解していても、思うように体は動かない。
体が覚えなきゃ無理なんだ。
肉体労働ってのは、そういう物。

建築業は、細部まで規格統一されてるわけじゃないから
要所要所を目で覚えて基本ランダム対応したほうが効率がいい

将来新築建てるほど金持ってない底辺だからどうでもいいです

・

>>60

文書化・マニュアル化したら、仕事はつまんないぞ。

仕事が単純業務に成り下がるし、なにより外国人でもかまわない。

ライセンスと、叩き上げのスキルに、応分の報酬を払う。

それしかない。

・

自民党が今まで何十年とチャンスあったのに、少子高齢化とか
有効な対策うたなかったせい。で、その場限りの公共事業で
自転車操業的なことばっか。

これは40代が若手と言われる時代がくるね、うん。

>>84
大人？
仕事して自立してから言えよｗｗｗｗ

震災の時イオンみたいなモールで
天井のホード剥がれ落ちてたやろ
まさにあれやでチャンコロチョンつかえば
あんなもん一つまともにできんのやで～
あれが震度4程度の地震で当たり前になるのやで～
根が腐った奴らいくら教育しても無駄や
仕上がり見た目が同じならやる事をやらん奴らやw

建設業にも色々ある
俺は30代にして未経験で飛び込んだが
適度に勉強したし資格も取った
1種電工（認定電気工事、2種電工）、大型2種（2種はついで）、けん引、危険物乙4
消防設備士甲4、小型クレーン、玉掛け、2級電気施工管理技士、
ガス溶接技能証、フォーク、大特
この幅の広さが小さい会社の面白いとこ
まだまだ頑張るぜ

>>83
ぶっちゃけ現場レベルでは、製造業より土建業の方が頭を使う。

会社に殺されるのはごめんだね

>>1
かといって、じゃあ高齢作業員切って若手を雇おう、つってもそんなワケにいかないでしょ？
年金の受給年齢引き上げ検討してるんなら、現役年齢を延長しないとメシ食えないし

じゃあ単純に若手を増やそう、って話が一番現実的な筈なんだけど、
建設業界の人手不足を謳って検討してるのは、日本の若手の増員じゃなくて海外からの移民なワケで

検討してるモンに最初から矛盾があんだから、そりゃ暗雲も立ち込めるだろｗ

　
もう、これでいいだろ。
↓

＞巨大な3Dプリンタを使い一軒家を20時間で建ててしまう「Contour Crafting」
＞
＞http://i.gzn.jp/img/2013/10/30/contour-crafting/top.jpg　（画像、全体模型）
＞http://i.gzn.jp/img/2013/10/30/contour-crafting/06.jpg　（画像、試作品）
＞http://i.gzn.jp/img/2013/10/30/contour-crafting/26.jpg　（画像、数ｃｍずつ積み上げ）
＞http://www.youtube.com/watch?v=JdbJP8Gxqog&hd=1　（動画）
＞http://gigazine.net/news/20131030-contour-crafting/　（サイト）

>>92
そんなに悔しかったのかよｗ

ガキは黙って従ってろよ

人様に意見言える立場じゃねえだろ
ドシロウトが

屋根のトイ掃除は２時間ほどで１万５千円。トビに頼んでも最近は
やってくれないそうだ。

建設業界　「よし、新鮮な中国人や韓国人や東南アジア人やブラジル人を入れようッ」

>>94
日給3万くらい？

「こんなもん必要ない」て言っとけば
資材も人出も安くで買い叩けるもんな

>>89
警備員として工事現場を見ているけど結構大変だよな。

何回も砕石を入れても仕様書どうりの高さが出なかったり道路を作るのに水がしみだしたり
仕様書にない管が出てきたりと本当に大変。

>>97
実際のところ、通常の職人入れて、がんがん駄目だしさせれば回るからな

車の整備でも、溶接でも、何でもそう

職人だの専門家だの言われてふんぞり返っているバカがいるが、

「会社から用意していただいた大規模な道具がなければ素人未満」

ってやつが多すぎる。

道具がなければそこらのババアと同じ。

こんなもんに価値はない。

やれないプロよりやれる部外者、の方がはるかに価値がある。

見て覚えるという意味が分からない奴は、
百聞は一見に如かずという諺の意味を良く考えろ

この日本、労働者からピンハネして楽して金儲けしてる鬼畜どもの多さと言ったら

>>97
建設会社だって普通に今まで同様、日本人の若い子に来てもらいたいって思ってるわ。
ただ、来ないんだよ。募集しても来ない。
給料が安すぎるって言ってる馬鹿がいるけど、建設会社がそんなにボロ儲けしてると思ってるのかな。
どれだけ建設会社が倒産してると思ってるんだ。
みんな必死にやりくりして、さらにできるだけ若い子も育てようと頑張ってるんだよ。
でもなかなか来ない、来てもすぐ辞める。これが原状。

環境とかそういう問題じゃなく、日本人全体に現場系の仕事はイヤっていう思想が蔓延してる。

介護は今後団塊の世代がよいよいになるんで
国の方針として低賃金を大量に介護職が欲しいから
給料の全然安いまま殆ど挙げずにガス抜きだけで
底辺に成り下がってるのは分かるけど
建築はなんで底辺化してるんだ？

このままいくとほんとに外人だらけになりそうだな

>>107
説明する→3時間
実演する→1分半なんて作業いっぱいあるからな

請負規制しないからだろ
移民来たら移民同士で口入屋始めるから見ててみｗ

>>101
【社会】鹿島社長「賃金が上がれば人は集まる」　外国人労働者は効果薄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392635095/

>>106
君の職業は、なに？

>>95
よくわかってらっしゃるww
マニュアルの次元じゃないんだよねw
マニュアルは頭の中に入ってて当たり前、状況に対応できるかなんだよね。

これに気づけないやつは技術習得及び技術職はむりぽw

軸力

理屈で、「どこまで噛んでいれば軸力が出るのか」を理解してなければネジ締めすら満足にできねえんだぞ

軸力は見てるだけでは絶対に出ない。

「親方がこんな感じだったから」

素人未満。

>>109
仰るとおり
仕事は俺は結構好きだけどな
やっと学生の頃の学歴が資格取得の年数短縮で役に立ったわ

>「ドボジョ」と呼ばれる土木系女子労働者の活躍などが
>様々なメディアでも取り上げられ

Ｂｙ電通

今は忙しくても七年後には仕事なくなってるっての
後進を育てる必要は無いのでジジイだけで頑張れ

>>109

その、「すぐやめる」のはなぜか、と。

>>106
道具無しで家が建つか馬鹿ｗ
お前は建てられるのか？
金槌も鋸も無しでなｗ

土方仕事は知らんけど
理屈を知っててやるのとそうでないのは
もう見るも無惨な程の差があるように感じるがなあ。

低学歴の職場ってのは、ガキのような　いじめ、暴力が日常茶飯事だからなｗ

低能職場は、それなりの覚悟ができないと続けられない事実。

職人は大体が　低能が多い。すぐに激高したり疲れる。

移民入れても、賃金上げろって暴れだしたらどーすんだろ？

パチンコ屋やコーヒー屋で定時まで時間つぶしてる無能営業マンより給料安いから人が集まる分けない

>>106
ズブの素人はずらりとそろった道具見てもどれをどう使うかもわからないんだよ
ノギスでナット回したりな

すでに近所の建築現場（一戸建て）から聞こえる職人さん達の掛け声が日本語でない件www

ゼネコン関連の下請けが儲らないのが原因の一つ
給料を上げられない

だいたいだ

見てるだけで何でも済む甘い職業なら「資格」なんか要らねえんだよ

資格は見てるだけでは取れない。
見てればいいなら、たとえばスカイツリーの図を今すぐ書いてみろ。できるのか。

できねえんだよなこれが

で？何が見てて身に着くって？
だいたいテメーの節穴未満の価値しかねえクソな目で見て何が理解できるっつうんだよｗ

>>118
土方は基本的に男の職場
ほかの仕事ならともかく、若い女は来るな
中年以降の女はともかく、体力的人生的に見て若い女の雇用は規制すべき分野

非正規奴隷を使い捨てにしてきた結果

>>116
トルク測ればええやん

>>4
民主党が公共事業切りまくったからだよ

最初から金融緩和で良いのに　デフレにし過ぎ

>>109
いわゆるゼネコンと言われる大きな建設会社は、給料がいいぞ。

ゼンショーやワタミで使えないバイトやバカな上司のご機嫌取りをしているよりは、10倍マシ。

　
これはしょうがない。

人間は「精神的なもの→物質的なもの」と戻ることはできない。
だから、土建業をやるのが「移民しかいない」というのは当然の話だ。

>>129
見てるだけの仕事って何だよｗｗｗ

オフィス系とフィールド系で比べると確実に長生きするのは後者
冷暖房＋座りっぱなしは身体に最悪の状態で日々寿命は縮む

>>134
ゼネコンに直接雇われてる職人はおらんでしょ

基本的に現場の人は自己管理が大変だよな
尊敬するわ

>>123
そりゃぁ昔の話だwww

　
何がすごいって、建設業やってて、２ｃｈ見てる奴がいるのがすごいｗ

まずは伝票を右から左に流すだけで暴利を貪る奴隷商人どもを規制して
末端労働者にも満足な給金が支払われるようにしなければこの手の問題は一切解決しない
日本の不況と労働力不足など全ての元凶は奴隷商人

>>132
そそ。

自動車整備士や電ドラの技能工なら常識。

>>137
ちがくね？　体力に自信あるからフィールドに出るんだろ

>>121

便利道具ないと何もできねえクズは目障り

ノコギリ1本でやろうとする素人のほうが遥かに価値があるってのｗ

>>132
それは理屈の分野に入ってくる。
更に言うと、トルクが出ていても軸力は上がっているとは限らない。
「ねじ締めにおけるトルク」というのは簡単に言うと「人間が締め付けづらいと感じるまでの抵抗力」だろう

それだけを頼りにしてしまうとまずいことになる。
なぜなら、「斜めに噛んでいて抵抗力が増えている」(締まっているように感じられる)だけのことがよくあるからだ。

こうなると軸力は出てない。斜めに噛み込んでスプラインが潰れてネジが破損している。

こういうことは理屈を知らんと分からんよなｗ
体だけじゃ分かんねえっつうのに

外国人を入れるにしても、無資格じゃ困るお
きちんと労働安全ね衛生法の資格を複数持って無ければ意味が無いしな

>>117
4年と2年じゃ全然違うもんね。
117さんのような若い人が入ってくる会社が羨ましい。

>>120
誰で出来る仕事じゃないからな。あと、最近の若い子って書いたけど
昔から1日で来なくなるのは5割近くいる、そういう職場だよ。

だから外人雇えって

>>141
バイトとかならともかく、それなりの資格持ってるやつとかも多いから
土建が全部底辺だと思ったら大間違えだよ
ほかの産業と一緒で上も下もいる。まあ2ちゃんも底辺の巣窟だが

大学全入時代の弊害、本来なら高卒ブルーカラーコースの人間が大学に進学してるからな

>>145
お前は原始時代にでも行っとけｗ
鉄骨をクレーン使わずに上層階まで階段で運んどけｗｗｗ

若者はバカでも大学にはいれる時代になったし、体力さえあればいくらでも
いくらでも求人がある時代になりつつある

そうなると今度は勉強もしなくなるし、税理士や弁護士などの士業は人余りで食い合ってて、
ホワイトカラーは今後残業代もなくなりそうだし、なんか一所懸命に勉強して資格をとっても
バカみたいな時代になってきそうだね

まさにこれからは資格じゃなくて免許の時代だろうな

>>136

理屈と正しい手順を知らん(見てるだけ)　に勤まる仕事なんか危なくって売り物になんねえよｗ

>>106
まーでも人間は「二次道具」の積み重ねで文明つくってきてるしなあ

車だってほとんどは整備された道路を走ること前提に作られてるし
家だって電気水道インフラありきの場所で作りになってるだろし

>>145
※　JIS規格通ったボルトとナットに限る

朝鮮規格とかチャイナ規格はその限りに無い

>>148
外人作業員はネジを最後まで絞めない
親方にチェックされなければ、手抜きしまくる

豆な

高校大学も義務教育的になってるのがねー。
職業差別、学歴差別と誤解しないで欲しいけど、本来机の前での勉強より
職人技身に着ける方が、その人の能力を行かせる、分数計算は苦手だが
物つくりや芸術センスのある人が、AOや名前書けば4年ないし7年間無駄に才能を磨けない
（その間に、能力の芽が枯れる）システムになってるからな。
ま、中卒、高卒で就いた職業がその人の能力にマッチしてない事も多いだろうが。

お前ら資格晒せよ！

職人を自前で育てるのが建設業の生死を分けたりしてな

>>149
糞ニートに説明しても無駄無駄

>>1
外人やとって道具盗まれて、命まで盗まれて終わるのかよボケ安倍？
人手不足で賃金暴騰・・・結構なことだ
東北の復旧？後回しだそんな投資価値のないもん

>>145
他の人も聞いてるけど、お前の職業なんだよ？
無職はな、意見したらダメなんだぞ。発言権がないんだ。

>>144
とりあえずこんな研究結果もある

デスクワークの多い人は寿命が短いという研究結果
http://woman.mynavi.jp/article/130515-013/

職人自体に若手育てる義務ないしそんな面倒請け負わないし
食えりゃいいんだからなｗｗ

若い奴がいない業界ってのは昭和脳DQNばかりだからw

>>145
お前無職だろ。

自動車は、部位ごとに締め付けトルクが設定されていて
分解整備をして組み立てるときは、レンチである程度しめた後に
トルクレンチという工具で増し締めをするのが常識だぞ。

どこでもそうだけれど、日本ってこういう現実に直面するまで気づかないんだよな
今まで行ってきた結果がこうなったってことだけ
変わりはいくらでもいるとか言って若者を過酷な労働で潰していけばこうなることは当たり前のことで
今頃、人が集まらないとか人手不足とか騒いでももう手遅れってことだな

今は人手不足を補うために外国人労働者を大量に入れるとか言ってるけれど
これも目先の事しか頭にないから、その後のことは現実に直面するまで気づかないんだろうな・・・

ツマンネー例だが、ネジ締めは「理屈を知る」のに適している。

体でやれば何でも正しいと思ってるバカ
「これ以上締まらないからしっかり締まってる！」 (斜めに噛んでてネジ破損)

これだから見て覚えるだの言う素人は信用ならないｗ

見て、体使って、それだけで分かるのは「ネジ回しが回しづらくなったかどうか」だけ。

肝心の「軸力」は理屈を知らないと絶対に管理できない。

>>106
まーた、精神論で、戦えという時代に戻るのか？

>>153
人間は理屈で行動する訳じゃない。
理屈で歩けるようになる訳じゃないし、
理屈で自転車に乗れるようになる訳じゃない。
てこの原理は知っていても、
バールを使いこなせない理系学生なんて大勢いるわ

>>157
>>職人技身に着ける方が、その人の能力を行かせる、分数計算は苦手だが

職人も道具の安全係数を計算して理解して道具を選んで仕事する時代ですぜ
あまりにも職人を下に見る発言ですな、
また、あなた自身時代に取り残されていますね

>>162
そっか？　日本の統計だと早死にランキングは消防士がダントツトップだけど

>>149

「底辺」とかそういうことを言ってるわけではない。

わざわざやってるだけあって、あんたはかなりレスもいい感じだが、
普通やってないだろ、あんたの同僚も。

>>158
ペーパーだけど2級自動車整備士を持っている。

あと最近とった交通誘導2級。

多分昔の経営者は知ってた。

社会的地位も無く福利厚生が劣悪で老後の年金を含めた報酬も報われない仕事に集まることはない

ネジ回しの話ばっかすんなよw
それを建設業の状況と当てはめんなよwww

ともかく、需要が多いうちに指揮官になりえる人材だけはキッチリ確保しておくべきだね

土建は夏場の仕事が・・・40度近い気温がザラにある。
30年ぐらい前は、30度超える日はそんなになかったし、昔よりきつい筈。
もっと給料上げないと若い奴がやる分けない・・・

>>171
警備員も労災率が高い(w

>>176
建築だってねじ回しメインだぞ。

斜めに入ってるネジを「見て」判断できないのは単なる馬鹿だろｗ

レス数の多いID:44Kq6w6T0とID:gK3pp89v0が何故か非干渉なほほえましいスレ

だって建設業界ですら、未経験者お断り、要免許なんだもん。
若手にすらそれを求めてくる。
日給換算した給料はコンビニバイトと同じレベル。

おまけに業務委託契約ってケースも多いから、
健康保険もなければ労災も下りない。

そんな条件で誰も寄ってくるわけないじゃん。アホかと。

つーか、マニュアルは必要だわ。
作業の意味を分かっている職人の仕事は確実だが、その経験を積むまでに結構な歳になるから仕事が遅い。
それも、若くて早くて雑な若手と組んだ瞬間に全て台無しになる。
其奴が弟子ならまだ監督しながら出来るからいいが、
今の時代、人を教えるなんて余裕はないからな。
現場監督？
彼奴等は論外だ。

となると、まずは座学で勉強させるのが一番効率がいい。
幸いにして、各メーカーには商品のマニュアルとテキストによる受講制度がある。
あれを丸暗記しただけじゃ仕事は出来ないが、
基本を覚えておけば実践での覚えが早い。
つーか、知らないとろくな仕上がりにならない。

>>176
車の整備なんて比較的恵まれてる方だろ

法的に日本は車社会は保護されてるし

車検制度でな

建設業界は汚職とかで荒らされて安定した職業とは言えなくなったし

>>18
バブル期の鳶ってえらいけいきよかったみたいね。
熟練工なら、１０００万こえてるとか。

>>173
お疲れちーっすw
夜とか大変ですな、現場の安全をありがとうございます。

　

斜めかどうか見て分かるものばっかだったらラクだが、現場はそんなんじゃねえからよｗ

程度の低い現場なら見て分かるかもしれないが、そんな素人は口出すなよ

ジャマ。

トルク、トルクと言ってるアホはどこぞの期間工さんですか?ｗ

>>162
一番健康にいい職業（精神面も含めて）ってなんだろうね

>>184
そこの無職は、ソースを持ってこないとウンコ製造機と呼ぶぞ。

>>182
コンビニは上がっても時給が数百円とかだけど
建設業はちょっと経験積んで資格取ったりしたら、普通に倍以上稼げたりするようになる。

>>182
そこに、　全くの未経験ですが大丈夫ですか？　　って行ってみ

採用してくれるから

>>181
おれかよ

>>178
初日から脱水状態で夜眠れなくなるな

>>179
サーセンw
視野狭かったです、測ってばっかりの仕事なんで、そーいや土方もネジ回すなw重要なことだwww

柱も、ヒラで組んでるやつ見て笑ってもうたし

理屈を知らないから、オフセットしてなくても疑問に思わないんだろうな

理屈を知ってたらヒラで組もうとすら思わなかったはずだ。

あの家、横揺れ来たら倒れんな～と哀れに思った

そもそも、
今時インパクトも使わずに締め込みやる建設業界なんて無いだろ

>>191
そそ特に今は、調子がいいから社長さんになるとアメ車のSUVとかハーレーを持っている人もいる。

こんな上から目線の罵り合いばかりじゃ、新規に何か始めようとは誰も思わんわ

>>190
バイクは車以上に厳しいぞ

>>190
無職でゴメンｗ　今は地主で食べてるｗ

>>145 だからって塑性領域締結を何でもかんでもやられたら困るんだよ。
天井裏の架設ラック組むのにンなことされちゃたまんねーよ。
車だっておめえ日産は日本車だから締結にグリス使わないけどルノーは使うわけだ。フランス車だから。
理屈だけじゃなくて哲学の違いまで言い出したらキリがねえ。
じゃあどこで脚伐りするかってえと、班長や先輩のいうことがきけるか、きけないかだろ。もうチョイと先には有資格作業って壁が出てくるけどな。

建築業界に限らず、現場で予算の裁量がなくなったところは、
年寄りばっかりだよね。

>>182
無資格でも入社は出来る
しかし時給はコンビニバイト以下かも知れない
無資格の内は「ねこ」を押したり、ゴミひろい、パシリしか出来ないが
資格を取ったら昇給はコンビニの比じゃ無いくらい良いのも事実だけどな

こんな自然災害の多い国で移民が適当な建物作ったらどんなことになるやら

では何故、若いのとジジイしかいないのか？

過去、何が行われてきたのか
今、ジジイの奴らは過去、何をしてきたのか

よく考えることですな。

今のベテランは淘汰されずに残った奴らだからな
ゆとりがついていけるわけがない

ちゃんと金払ってやればいくらでも人は来るよ！
人手不足の業界は総じて金払い汚い

>>144
体力なんて動いてりゃ自然とつくもんだよ

ほんと土建業はやばいよ。
現場みても、年寄りばっかｗしかも定年過ぎてる感じの老人ばかりｗ

>>205
土方が3Kとか言われて敬遠されるようになったバブルのころの若い奴らがいないんだろうな

>>109
>来てもすぐ辞める。

これはなぜ辞めるのか観察してないから辞めるんだよ。
上の人間が一番下っ端を逐一観察してないと下っ端は不満がたまり辞める。
大体の場合、一番下っ端を面倒見てる奴に問題がある。

>>197
すごいな。うちも比較的まわり出してるけど
そこまで出来るようになるのはまだ数年先だろな。

>>203
建設業界は努力、資格、がんばりに対して、最も評価する業界じゃないかと思うぐらいだ。
このスレの人たちは、まず最初に目先の給料のことしか考えず
将来的な構想とか、そういうのが全然無いように思う。コンビニなんかで働いて将来どうする気なんだろう、

>>182
資格取得に金使えよ、今の若いやつは浪費ばっかだろwwwと言っても俺ももう33

>>109
給料に関して未来があれば辞めないだろうね。

>>208
自衛隊の育成方針として「頭は、鍛えられないが筋肉は、鍛えられる」だしな。

>>158
一級建築士

大半の部分部品が工場生産だから職人なんて必要なくなってる

>>203
ねこを押すだけで金がもらえるのか？
建築現場に猫がなぜ必要なの？

測量関係いねーの？

>>211
はっきり言っとく

根性が無い、出来る事が無いから土木やってる
この手のクズはどこにでもいる
人のせいにするまえに自分の態度を反省することだな
厳しいに決まってんだよ手に職つけて食っていくって事はな

労災が起きても自己責任だし

安全な職場の方がいいだろ

>>213
警備会社にこい(w

交通誘導なら代替8-17で仕事が終わる。

>>218
ネタにマジレスしてやるがねこ車、一輪車の事だ

>>218
手押し車のことだ、それ

イメージ的に、肉体労働でキツいのは勿論説明しないで見て覚えろ。
出来なければ鉄拳制裁で殴られたり、物が飛んで来るってのが
若い奴等に植え付けられているからな。

>>222
警備も若いのが少ないよなぁ

若いだけで優遇されそう

>>215
だめなやつはどっちもダメなんだよｗ
不思議だよね。

コツを掴めばＯＫ

>>222
体力あるなら測量こいよw

>>218
この間職長に「ネコもってこい！」と言われて猫を連れてきてぶん殴られたのは、お前か(w

>>218
釣りなのか？
マジメに質問なのか？
真面目な質問なら「ねこ」は建設現場の必需品だから

>>211
ああ確かになあ
ちゃんと見ていてくれるのは良い上司だと最近思ってるわ

キツイ、汚い、危険、金払い悪い

地獄の４K誰が行くかっつ～の

和風総本家、出てくる職人さんも高齢ばっかりだけど、
跡継ぎなしより、やや「あり」が多い気がするな。

>>230
麦茶ふいたｗ

年寄りも朝早いだけで規則正しい生活なんてしてねえぞ
夜中まで酒煽って騒いでる奴ばっか、そんなことするぐらい体力有り余ってるってことだが

>>216
いくつでとれました？

俺の実家でもねこはねこだな。
猫も飼ってはいたが。
なんでねこなんだろうね

>>237
30歳

移民入れれば済む話

猫車だろｗ　猫押すなよｗｗｗ

>>233
それが無い職場なんて本社勤務位か？　でも海外に出向とかあるし

看護師なんて未知の感染症のリスク有るし

4Kとか3Kをマジで信じてるのって社会経験無な人じゃね？

若いの育ててこずに、若い奴らはみんなオレオレ詐欺や

>>225
鉄拳はないが後は今でも似たようなもんだな鳶職あたりは
いつまでたっても憶えの悪い馬鹿は殴られるときもあるな

行き場のないのが来た場合そうなるケースが多い
だいたい知恵遅れかアスペっぽい適応不全症の人間だな

マトモなのは手に職つけてあがっていく
どこの世界も同じだ
ただ馬鹿に対する排除は厳しいな

ゆとりが、現場出来る訳ねーだろww　頭ハツルぞ！！バカww

若手の育成怠ってきた所は潰れれば良いじゃん。それが報い。
古い利権体質が消えたころじゃないと、新規参入する奴は居ないだろうな。

かといって、外国人はダメだ。今よりもっと使い捨てじゃねーか。
その捨てられたゴミが日本各地にばらまかれるのは許されねーからな！！

>>220
はっきり言われても土木経験無いしする予定もない。
厳しいに決まってんなら新米が辞める事を嘆くなよ。
年寄りだけでやれば良い。

金銭的にも時間的にも余裕が無くなってるから現場で人が育たん。
ポリテク（職業訓練高）とか一応あるけど肝心の教員が現場で働いたこと無いなんてのがザラ。
職業訓練大学校出たばっかの姉ちゃんが教えてて、逆に雇用保険延長や教育給付金目当てで
来た経験者のおっさんに逆に注意されてたりする。

>>2
世界で一番職人が蔑まれる国からわざわざ敵国の「醜業」に就きに来るのかw

>>238
押したら鳴くんだよ。ゴロゴロゴロゴロって猫のように。

職人全部教師にして、中学生の選択授業に入れてしまえ
頭の悪いやつでも何かできるやつがあるかもしれん

>>241
社長自ら3kとゲロしたし
すき家のゼンショーＨＤ社長「３Ｋ仕事やりたがらない」
http://www.asahi.com/articles/ASG5G5FL3G5GULFA02J.html

この夏の糞暑い現場で働くブルーカラーの賃金をオフィスワーカー並みにしないと
人手不足なんて解消するわけない

建設会社の本音は、資材高騰で人件費を上げる余裕が無いって事なんだが、そこに触れるマスコミは少ないんだよな

内装やってたけど、キツい、汚いは根性で何とかなるけど
危険はどうしようもないしな
指の無い親方連中とか見たら精神的にやられるわ

健康保険や厚生年金といった社会保険がほぼない業種で、公共事業の単価も抑えられ
てるせいで、日給さえ安いｗ　人が集まるわけねえｗ　昨今の異常気象で、肉体的にもきつさが
増してるｗ
結論は、給料上げろ

建設職人の賃金は安すぎる。最低でも500万円は貰わないと。
実際には、300万円台と聞いて驚いたよ。
公務員ならその2倍は貰ってるぞ。

今ベテランと呼ばれる職人は、手抜き工事全盛期に育った年代だけどな

これから結婚しようと考えても
いつ使い捨てにされるかわからんし
首になったときつぶしが利かないし
そりゃ誰もやりたがらんわ

>>233
建設業は確かに危険は有るし汚いが
体力は慣れの問題なのと安全上工期が押さない限り定時上がりなんで平日はキツくはない
土日出勤とか半月出勤とかも有るが、よほど恵まれた職場でない限りそんなのどこでもある
出勤日数多いのと社会保障はない分、表面的な金払いは割と良い、つぶし利くし
10代から親方に師事して、20代に1人前になってたり独立してるようなのはかなり稼いでる

東京２５０００円以上
大阪１万円台
ふざけるなよ東京移住したわ

俺は職人ではなく小企業の中堅技術者だけど若手いないし、
いたとしても一度冷や飯食わされたので今更若手に知識や
技術を教えようとは思わない
目で盗むことも教えない

>>251
自分から進んでやる民族が居たら　その民族は滅んでるよｗ

>>246
嘆いてないなｗ馬鹿は邪魔で、身内の安全を脅かす元凶
たっぷり可愛がって追い出すに限る

はやい話待遇の問題なんよ
よきゃ来るし、悪きゃこない
それだけ

熟練工増やしたいなら金出せやってこと
札束が立つ位現金でボーナス貰えたら来る奴増えるだろ？
お前とかいらねーよｗ何やっても物になんねーからｗ

>>253
オリンピックだ何だ言って、一番儲けるのが建築じゃなくて、
パソコンぽちぽちいじって材料売ったり買ったりしてる金持ちなんだよな・・・
まあ、福一もにたようなもんだ。

>>258
>>これから結婚しようと考えても
>>いつ使い捨てにされるかわからんし
>>首になったときつぶしが利かないし

この業界ほど資格があれば同業に移るのにつぶしが効く業界の方が珍しい罠

>>197
インパクトで「どうやって」「どれだけ」締めるかっつーのは、知識や経験無しにゃ分からないだろ。

下手すりゃ、上で出ている様に天井が落ちてくる。
つーか、ありゃ間違いなくボード用インパクトで止めてるぜ。
今時手でビスを打つなんてあり得ないしな。

一応俺は元職人な、途中で自衛隊に行っちまったが。

後継者を育ててこそ職人
しかしながら団塊世代あたりが、後継者を育てると自分の仕事を取られるからと若い世代を使い潰してきたツケが今回ってきただけ

不動産屋のバカ息子がえらそうだなｗｗｗ

>>252
作業員さんが熱中症でぶっ倒れると役所がやかましいので結構休み休みやっている。

ぬるい現場だとお昼のほかに10時と15時に休んでいる。

>>218
メガネ持ってこいよ

>>218
猫の手も借りたいっていうだろ
現場にいると場が和むんだよ

てｓ

>>265
あれだろ。
どんなスレでも「使い捨てにするなーカクサガー」とか叫んでるアホだと思う。
建設業界なんてマジで食うに困るってのは考えられないからな。

>>270
いくつの？

巨大レゴブロックで建てれば解決。

>>275
スカイツリーがまさしくその方式。

>>270
３２、６４、どれを持って来れば良いですか？ｗ

>>275
今のマンションとかレゴと大差ねーぞｗ

そういや　韓国の凝固剤使った地下トンネルが崩壊した事故　あの後の放送無いな

韓国系の建築は難易度も危険度もうなぎ登りだから　そこだけは絶対行きたくないわｗ

昔は大工でも月収60万超えとったからな
それならやるわ
今は20万程度で激務だろやってられん

どーせ従業員に早出させて写真撮るだけのインチキ実習してるんだろｗ

ポンコツ土建はよ～

現場写真も黒板の日付変えたりテキトーにインチキ

現場監査の時だけ役人にへーこら

そんなのが当たり前の業界がマトモなわねーだろｗ

鉄骨屋でーす
こっちじゃネコはアングルピースのことを指すね

>>24
どこを機械化するんだい？

　
今日も暑いが、これから酷暑の時期だろ

春に入ってきた若者も、酷暑で辞めていくんだよ

>>278
一軒家も。

家を組み立てるから搬入するトラックを見てくれという警備もあった。

>>280
60は昔でもそうそう居ないよ。宮大工とかそういうのかな、そっち系全然知らんけど。

>>267
団塊世代かどうかは分からんけど多分そうだな

そりゃ、人を育てない上に常時即戦力が欲しいと言うのだから
若くて経験者なんて矛盾が生じる訳

>>244
お前の頭にはつる所なんかないくせにｗ

>>169
人間は行動する際、ほとんど場合なんらかの理屈をもって行動しています。
サルは理屈抜きでも歩きます。しかし、よりよい姿勢、体に負担がかからない最適な歩行は理屈を知らなければ判りません。
自転車は、理論を先に理解している方が、より短時間で上手に乗りこなせるようになります。
バールの使いかたも、てこの原理をしっているものと、自分で気づくのとでは、圧倒的に前者が早期に習熟します。

>>269
10時と15時の休憩はどこの現場もあるイメージ
最低30分、酷いときは1時間近く休んでたりするよな
人工払いの時にそれやられて工事遅れてたりするから質が悪い

馬鹿が目先のGDPのために補正予算組むらしいけど
完全に需要に対して供給力が不足なんだっつーの
旧日本軍かよ

そのうち施工にまでしわ寄せが来るだろうなｗ

足場ガシャーンが可愛いくらいの

>>288
経験っても　具体的な内容書いてないからｗ

なんだっていいんだよ

>>284
日本の気候を考えれば春に予算の細かい分配をやって夏に設計や資材や職人、オペレーターの手配をして秋から工事に入るのは、理に適っている。

中卒無職から7ヶ月だけ板金屋にいたけど、そこは面接した次の日何故か来ないとか１日で辞めたとか一週間で辞めたとか、とにかく人が続かないところだった
結局自分の後に入った人達は全滅、残ったのは皆から嫌われてたサイコと唯一1年以上いた60以上の癇癪じいさん
辞めたけどまた板金屋で働くつもり、仕事は嫌いじゃなかったし

ものづくり大学とは何だったのか

>>291
ちなみに警備員は、規制があると基本休めない…

星一徹　募集

>>291
>>10時と15時の休憩はどこの現場もあるイメージ
>>最低30分、酷いときは1時間近く休んでたりするよな

現場に材料搬入が遅れると２－３時間休憩（待機）ってのも
あったなｗ

今の住宅なんざ
軸組プレカット、階段プレカット、窓枠ジャストフィット
プラモデルみたいなもんだろ。
昔みたいに技術いらねえから。

>>293
庭でいつも土いじってますって書けばええのんか？

>>263
結構だが、あんたがなぜこのスレにいるのか分からんね。
若手の人材不足は土木に限らんからナメてっと潰れる。

若いのを採用して自分の会社で育てて仕事をしてもらう

こういう当たり前のシステムが崩壊してる

移民？？？？？？？

日本の伝統
戦力の逐次投入だろｗ

適時にリソースをフル投入しなかったツケ

少子高齢化も人出不足も
付け焼き刃が大好きな日本の伝統が生んだツケｗ

景気悪くなったらやめてくれ筆頭のくせに

保身のために氷河期つくって技術継承だの後進の育成しなかった結果だ路ろ
今さら他人事みたいに嘆いてる老害は死ね

人材不足のままでいいよｗ
単価あがれー

>>299
警備もそう。

「とりあえずここに突っ立ていてくれ」という依頼もある(w

>>301
それでも　良いんじゃね？
未経験だなって悟って　雑用に回すから

次行ったところで　経験者だろ

>>305
仕事が無いのに、何して給料払うんだ？
派遣問題が連日言われていた時期にも思ってたんだが
工場の派遣切りやめろーとか言ってる人ら、どうしろって言うのよ。
回ってない工場に意味なく立たせておけって言いたいのか？

職人って見て覚えろとかいって手抜きしてきたんだろ？

ベーシックインカムやれよ。

ベーシックインカムやれよ。

>>302
使えない人間がいくら現場にきても使えネーから
金が上がる！それが熟練工増加への道だ
それ以上の対策はない

外人きても教えるつもり全くネーし
戦力にもならん
ようはプロに対する報酬は　お　か　ね
それだけなんよ

自発的に努力しようものなら異常に評価されるで
>>305
何故同じＩＤなんだ？？？
でも建設関連の資格を持つと不況でもっとも強いとされるのが多いよね
施工管理だの電気工事だの
結局本人次第でそれは他でも同様ではないかな

>年輩の人の方が長くやっていて
>規則正しい生活もしているせいか、体力がある気がします

なら若手いらんやん
老人の仕事うばうな

昔から他人に教えるのが上手い人は仕事が出来る人だぞ

>>311
話題が弾むならちゃんと言葉で教えてくれる所も有るぞ

相手に体力使わせないとか要領は有るけど

>>311
自分がやっている仕事をマニュアル化してご覧。

そーすりゃ最終的には「見て覚えろ」になる罠

本当に頭が良い人間なら、
見て覚えろという意味は分かるはず。
見た事も無いような事をいきなり
「勉強したんだろ？やれ」と言われて、出来る訳が無い。

やったことあるが学生時代の部活と比べりゃ
休み時間が多いからぜんぜん楽
60%以下の疲労度

>>300
大手住宅メーカーは殆どそうだなあ。
ラフタークレーンで、ばたばたっと一日で組み上げるからなあｗ

作業員のおっちゃんに痛いニュースで拾った話題を話すと結構話が弾む(w

建設って基本的に楽しい仕事なんだけどな。もっと頭使えば体力も必要ないよ。

>>316
教えて君は何やっても上達しない
ワザは盗むもんだ
そして盗む奴はかわいいから
余計に教える
自分がそうだったし

そんなもん

>>323
機械が入らない現場はきついよなぁ

厳しさだけなら前職の方がはるかに厳しかったな

修練習熟するまでの時間質の向上と気付くまでの時間
改善改良能力幅の増加
生産効率の向上を目指すなら必要かな道具の進化ってのもあるが

とび職人に、イケメンor美少年orホモを増やせば
全ての問題は解決する

話半分くらいに聞いておくわ。この記事。

結局外国人呼び込んで何とかなりそうな問題なのか？
無理だろ

>>267
小さなとこだけどホンダの工場長がそんなこと言ってた。目で盗め=苦労して身につけたのに教えるわけない、教えたら自分の居場所が脅される。仕事を取られるｗ

>>329
まぁ　この記事の言う職人って何でもやる便利な人だろうと思うが。

そういう人は団塊の世代前の人でお亡くなりになってるよ

しかし、「ドボジョ」なんて流行ってんのか？
水洗トイレを流したような名前で。

給料もそうだけど
体力を消費する大変な仕事は
働く環境が一番懸念材料だと思う

給水の時間をこまめにとれるよう義務化して欲しいし
現場に行く移動の時間も残業を当てるとか

どうも、60代70代のこういう肉体労働の会社の社長って
ブラックが当たり前、法律なんか知ったことかっていう
ワンマンが多すぎて、一向に職場の環境良くならない。
もっと違法な会社を取り締まって
若者が安心して働ける会社目指して欲しい。

そういや資格取り行ってた頃
クレーンとか玉掛けとか外人さんもそこそこいたよ
陽気な黒人さんで大工やってるって言ってたし

とにかく育成枠はバイトでいいだろ。
その中でちゃんと仕事が出来る奴を本職に上げる。
どの業界もこれで十分だと思うけど。

実のところ、新卒システムが一番若手の育成に取って害なんだよ。

まー警備員をやっているおかげでいろんな車を見たな…

右翼団体のマイクロバスとかどっかの宗教団体の教祖様が乗ったトレーラー式のキャンピングカーとか…

でも最高に傑作だったは、ずらりと並んだパトカーの片隅でこそこそしていた市民団体(笑)の車！

3Dプリンターあるから平気平気

＞額に汗して仕事することの重要性を認識して、
＞建設技術のスクールや就業訓練を実施している地方自治体もある。

そんな押しつけの精神論で誰がやるかよそんなもん

>133
歳出が過大な状況で公共事業に頼ってる時点で先がないと思うんだが。

>>321
いや、大手メーカーに限らず
地場工務店もそう。
個人向けはさすがにマズイだろうが
アパート専門の工務店は中国人で家建ててる。

>>256
公務員が監督してるからな

>>239
有能すぎwww

>>22
お前真夏の現場で働いた事ある？多分無いからそんなセリフが吐けるんだろうな。

入金確認で入金されてない率99%、相手の経理に連絡して音信不通、なんとか連絡つくと手違いで遅れたって返答が基本の業界です！どんどん参入してね！

技術と技能を一緒にするな。技能は身につけるもの、技術は創り出すもの。

技能者は常に育て続け伝承すべき物なんだけど。ただ、技術の革新によって一気に不要になる技能が最近多いんだよ。たとえばうまくツルハシが扱えても、現場でいるのはユンボのオペレーターなんだよね。

>>340
まぁ　国の借金を減らせとかだっけ？
逆にリバウンドで借金増えたんだけど

最初から金融引き締めもほどほどにしてれば良かったのに

まぁ、利権も絡んでるし　自民憎しの政党も有ったし　一筋縄じゃいかんよ

>>32
習うより慣れろって事だよ。

ドカタはチンピラが多くて怖い

>>341
ラフタークレーンで木造住宅を組み立てた現場に入ったことがある。

うちの現場も40代が若手の高齢化してる。
実際、日本人の若者は募集しても来ないし、外国人に頼るしかないだろ。
とにかく移民政策に期待しているから、やるなら早急にお願いしたい。

雇われる側がDQNならまだいいが雇う側までDQNだから
古臭い風習も多く金にならない半強制的な行事が多い

>>13
おまえ、頭おかしいだろ

>>352
つ【毒をもって毒を制する】

>>352
雇う側がDQN、金にならない半強制行事が多いとか
見てきたようなこと言うけど、どうせ建設やってないんだろ、おまえ。
想像で適当な事言ってんじゃねーよ。

今の時代でも
大工とか熟練の職人は
結構な額の金を貰ってるらしいからな
腕の悪い若い奴は悲惨だが、、、、

「職人」？ただのDQNだろうが

何どぼじょって気持ち悪い

>>357
ようギャラクシーの書き込み職人。

ＤＱＮが新人を初日から無理させて潰し続けた結果だろｗ

給料上げろよ馬鹿

給料上げたればいいのに日本の場合は
移民入れようだからな。
せっかく待遇改善のチャンスなのに何やってんだろ？

>>362

移民入れる。
仕事なくなる。
やることない。
犯罪する。
取り締まるのに金かかる。
治安悪いところに日本人はすみたくない。
日本寂れる。

>>358
> 何どぼじょって気持ち悪い
若いおねいさん職人が真夏の簡易トイレで脱糞したとか。

>>346
不要になる技能なんてあるわけねーだろｗ
つるはしだけの熟練工とかなんぞそれｗ
レベル使って墨だして、溶接、溶断、左官に舗装ｗ
何でもできるんだよ本当の土工の熟練工は

お前さんの言ってる対象はただのドカタだｗいわゆる手元

>>362
若者が楽しく仕事してると　親がそっと耳元で囁くんだよｗ

その仕事は将来性が無いから辞めろってｗｗｗ

若者がーーーーーーーーーーーーー　　とか言ってるけど

犯人は若者じゃないから

ID:44Kq6w6T0は零細土建屋のバカ社長？

>>349
土方のあんましいない建設業種選べばいいと思うけど。
やっぱり電気がらみはオタ含有率高いねｗ
もちろんＤＱＮ率皆無じゃないし、それいえば鳶だってオタいるけどね。

あとなんていうの、若いときに反抗の限りを尽くした奴こそ
大人になるとすごい礼儀とかうるさくなるって傾向はあるよね。
過剰迎合っての？

ゼネコンが吸い上げて
その下も吸い上げて

吸い上げまくって
残りカスが現場作業員

そら　下手すりゃ死ぬし
拘束時間１２時間くらいは当たり前

土日祝日夜間おかまいなし

そら来る訳ねえってｗ

でも発注数と受注者数のバランスが取れてくるね。個人でやってられるとこが撤退して、実績性になればね。新規参入とか難しくなるし。

>>367
社長じゃねーよ。
あと多分お前と比べていいのなら、社会経験も学歴も遥かに上だわｗ

>>365
というか中小の土建屋さんだとなんでも出来るようにならないと駄目

バックフォーの操縦から草刈まで何でもできるようにしなきゃ仕事が来ない。

マンションの管理費とか積立金上がりそうだな。
でもそれでいいんだって。
買った奴が悪いの。
悔しかったら自分で足場組んでペンキでも塗ってみって。

移民なんか入れたって手抜き工事されておしまいだよ
馬鹿だなあ。
高い金払って高層マンション買った奴ら。

外国人が日本の土建業の実権持てる可能性が出てくるの大分先なんじゃない。家なんてハウス会社に頼まんで大工に頼めばいい。道路は国道通ってればあんぜんだよ。

>>366
しかしどう考えてもこの余裕は続かないよ

これも何度も云うんだがちょっと前まで建設業からの離職者奨励金、出してたからね。
建設業に勤める皆さん、別の仕事を探してください。
彼らを雇った事業者さん、お金あげますよって国がやってたわけでねｗ
最近の大騒ぎは移民を入れるための煽り文句で、実際は云うほどの不足もないと思うけどね。

>>369
社員の給与は法律で保障されて本人の承諾無に下げられないから下請けとかにシワ寄せが行くシステム

まぁデフレしてたら更に辛い状況だね

大手ゼネコンの昇給位にインフレしてれば良いけど

テメーらが職業で差別するから
おかしくなってんだよ
必要だから仕事になってんだよ
日本人同士で争わせて
移民にしたいんだろ

文句も言わず安く働いてくれるベテランの職人さんが欲しいんですねw

>>371
お前、エスパーかよww

その前に本当に「ドボジョ」って呼ぶんだろうな

>>375
竹中とか民間議員とか変な職業（パソナとか派遣業）の人が移民入れろって騒いでるよね

>>377
日本人は肩書きが身分だからな・・・

土方やってて腰痛めて軽い仕事しか
できなくなった奴もいるからね。
今は郵便バイトしてるけど時々痛みが出てきて
死にそうだって。
時給850円でな。

海外に金を撒く余裕があるなら、それを公共事業にまわした方がはるかに日本の国益になる。
地方も潤うし。大体、シナ人留学生に生活費までやるとか狂ってるとしか思えん。

・教える人がいない　昔は社長が教育担当をしたけど　今は無能な世襲ばかりだし
　現場で教えろ?　無理無理　なんでわざわざライバルを育成するのよ?

・基礎学力が絶望的な人が多すぎる　建設業って一応　専門職だよ?

・多重搾取システムで　アホらしくなる　

>>385
ｻｸｼｭｶﾞｰ　ｻｸｼｭｶﾞｰｗｗｗｗｗ
共産党でも行ってこいよ、おまえｗｗ

マニュアル化とかアホすぎてわらったｗ
お前ら勉強ばっか大好きなんだなｗ
事前に勉強しないと何もできないと思ってるｗ
やりながら覚えるってこと知らないｗ

大工に関わらずなんでも同じなのになｗ
インチキ漫画専門学校でわけわからないレベル付されて
このレベルに達してないと漫画描けない
と言われて絵の練習ばっかしてる奴とかｗｗｗ

安倍さんが一言「愛国者よ建設業に従事せよ」と号令をかければ全て解決だろ

>>376
あんた詳しそうだな

レベルやトラの機械も見ずに
ＣＡＤもしなくていい職人以外の仕事
何かないか？

土木の一級のセコカンは持ってる。

燃え尽き症候群みたいになってたけど
そろそろ仕事復帰したい３９才です。

現場出てて１時帰宅４時起床１年休みなし
週５は夜勤とか書類やら出来高で金弾く時間
作るのさえ現場の車の中でやってたわ。

>>384
海外に撒いてるお金は　ＩＨＩとか三井に住友　大手ゼネコンが美味しく頂いてね？

住宅の修繕費高くなるよな。
対策としては無駄に立派な家に住むなってことだな。
狭いので十分。
平屋が理想でホームセンターで材料買ってきて
自分でDIY補修できるようなのが良い。

>>20
イチから教えてもらわないと何も出来ないゆとりちゃんですか？

中国人と韓国人に頼めば解決するよ

若年層ナマポを片っぱしからこの業界に斡旋すればいい

５０までなら、十分働けるだろｗ

>>389
なんだそれ・・・
金の為？　アンタの体は自分だけのものじゃないから程々にサボれよ

おいらは何でもやるから

ラーメン屋が一番長いかな　身内に舗装専門でやってるのも居るが

植木屋で公共事業かじってる社長も居る

工事管理若しくは工事監督支援。

震災とオリンピック需要と団塊の引退が重なったからだろ
その前はマジで仕事ないからいらないって言われてたからな
ほんとうに行き当たりばったりで政治してるって分かるな

で、お前ら土木やりたいの？って言われたらやりたいなんて奴いないだろ。
そういう糞みたいなプライドがあるから移民どうこうって話になるんだよ

べつに建設業界だけじゃねえだろが
日本全体が高齢化だろ
人口が減って年寄りばっかじゃねえか
人口が減る社会なんざ間違った社会だってことが証明されてるようなもんだ
なぜ間違ってるかどう直せばいいかについて考えることには頑なに目をそらし
移民だの強制労働だの小手先の小細工ばかり
このまま行きゃ必ず滅びるわ
重要なことから逃げてばかりの無能社会

電気工事なんて　マニュアル化されている
・電技
・電気工事施工規則
・内線規程(各電力会社)

金属管の曲げ角度から、ボルト・アンカーの打ち込みまで　細かくマニュアルで指定されている
そのマニュアルを理解できる基礎学力が絶望的だから困っているのに、
移民で理解できるのと思っているの?
日本人ですら　基礎すら理解させるのに絶望的なのに

きょうびリアル土方の仕事って昔とは大違いなんだろ
もっこ担いだりとか想像できんわな

いや、社会全体が高齢化になってるだけで
別に建設だけじゃないんだよ

日当2万出せばいっぱい集まってくるだろ、ワタミみたいなこと言ってるのかよ

元請けがピンはねしすぎ
安全書類多すぎ
アレもするなこれもするなで簡単な作業に余計な手間かけすぎ
脚立禁止とかアホじゃねーの？

>>1
職人てなんだよ
今の建設業で職人と呼べるのは左官くらいじゃないの？
他は作業員だろが

>>401
>>もっこ担いだりとか想像できんわな

現場が外ならもっこ使ってももっこ移動はユニックだなｗ

>>399
これまた資格取り行った時にどっかの講習で
現在の若い人は金云々よりも楽な仕事に流れ着く傾向が
ありますって言ってたな
大型2種の免許取った時も日本に100万人しかいない免許持ちで
60以上に偏りがあるため人が足りないというのもあって
今も人手不足だけど今後は更にやばくなるって言ってたな
建設業は前々から人手不足は避けられないって言われてたし
後継者不足、氷河期世代の穴とか自業自得なとこもあるんだよな

>>390
不況で、仕事がないときほど政府が財政出動して需要を作る。
国内でまわせば、日本人の雇用が生まれて、税金も増える。
シナの発展の為に、日本の技術や税金が使われるのは馬鹿げているｗ

高い給料で釣るしかないのにそれをケチるからね。
いきなり移民で強引に解決したいみたいだけどさ。
さっさと失敗すると良いわ。
移民が組んだ足場が倒れてきて下敷きになるとかね。

>>408
税収

>>395
仕事覚えたてで一人で現場もった時は

要領よくして早めに帰ってると上司の現場手伝わされる

手伝ったりしつつ段取りよくして早めに帰ったり休むと

また違う現場を管理職が机の上に置いてくれる

転職で違う土木会社に行ったがバブルのままの考えで

８時に倉庫集合そこから部長が来てどの現場行けと指示

道具とか積んで現場到着１２時前とか。

そんな会社に数社当たり辞めて今ではそれらの会社すべて倒産。

あと下請けが在日で作業員が不法滞在のチョンばっかりだった事もある。

二度と一緒に仕事したくない。　役所と他の現場立会で、重力式擁壁生コン打設の出し切りまかせといたら

足りないとかで、石とかコンクリ塊拾ってきてぶち込んだ時は怒り超えて笑いで腹筋攣りそうになった。

税金食い散らかす土建屋、汚いドカタ、DQNだの社会悪みないな扱いの挙句に
コンクリートから人へとか苛められて沢山辞めたよ。
今更騒いでも遅い。

ま、今みたいに足りないくらいで丁度良いけどな。
腕と頑張り次第で相当稼げる

うちで仕事任せてる大工さんも出張当日に突然亡くなったわ(´･ω･｀)
前日までインパクト片手に足場をひょいと登って仕事してても、
高齢者だと突然死ってあるんだなあと思った。俺より長生きすると思ってたわ。

>>386
でも実際建設業ってのは多重搾取構造だろ？ｗ
よく小さな建設会社が「独立希望者募集」ってあるのはそういう意味なｗｗｗ

ああ、あとお前がどこ住んでるのかしらんが地方の中途半端な中心都市（人口10~20万）だったら
在地建設企業売上高トップ10内に社員数10人とか20人って建設業者、あるから。
そのくせ年間売上20億とかねｗｗｗ　なんだよ、それ。みたいなｗｗｗ

>>408
その辺りは　偉い人にどういう意図があるのか？

どういう戦略が有るのか聞かないと解からん・・・

舗装屋の社長の親せきのじいちゃん
年齢８０才超えててステーキを歯茎で
噛み千切ってた
まだ生きてるだろうか。

>>1
まあ、これだけは言えてることが一つ
糞安倍！外人に金注ぐなら日本人に払え！
下痢して寝ろヴォケ！

>>414
業界のことを何も知らない素人がよくもまあペラペラ喋る。
知ったかぶりで書き込んでて、お前それで楽しいのか？何が楽しくてそんなことやってるんだ。

その売上高トップ10の会社の売り上げと従業員規模ってのはどうやって知ったんだ？

>>415
戦略なんてないｗ　ＯＤＡ利権ｗ
シナと癒着した政治家や外務省とかのｗ

３ｋとか煽って卑下していたマスコミにも責任あるだろ。

建設業界だけでなく、全ての業界、役所、団体を使い捨て派遣だらけにしたからね。

派遣を押し進めたパソナ竹中は、こうやって日本を破壊するつもりだったんだね。

>>405
左官は絶滅種。

タイル下地のモルタル塗り屋か
ジョリパット屋だけしかおりません。

だって給料安いんだもん
キツイけど稼げるってのが建築の仕事だったのに
今じゃ日給で8000円とか良くても1万だぞ
雨降ったら有給と自動振替だしコンビニバイトしてた方がマシ

今日なんか暑いよね。でもこれからもっと暑くなる。
炎天下でブロック積みとかしてたら死ねるな。
もっとそういう仕事してる人に対してごくろうさんって言ってあげるとか
心遣いないんかね？

真夏に道路の草刈りしてる人に対して自業自得でそんな仕事しかできないんだろ？とか
ほんとの事でも言うもんじゃないよね。
ただひたすらありがとうって言ってやれって。
今の人間はそういう敬いの感覚忘れてないか？
底辺あってこそ自分の地位が安泰なんだせ？

技術ごと滅びた方がなんぼかマシだな。

>>411
役所から仕事貰えよ

地元に密着してれば幼馴染とか役所に居るだろ？

適当にサボる仕事も抱えないと　育つ前に死ぬよ？

入札とか有るはずだぞ、　企業の規模によっちゃ入札不可能な仕事も有るけど　その辺りは地元でM＆Aで企業規模大きくしたり

とにかく、どこかの地域に密着汁ｗ

後は、同世代に頭下げて仕事貰うか

上の世代は、楽する事しか頭にないから

>>98
コンクリの家は湿気が逃げないから駄目だ

>>424
舗装はもっと死ねるぞ・・・

フィニッシャーとかあればまだ楽だが

人力施工は死ぬ・・・

表層は楽だがライン等の後

測量がきつい・・・

NTTの下請け会社働いてるけど電柱建てる奴らはみんな爺様なんだよなぁ
何で若い人は現場で働かないのか、建築系はホワイトカラーも人手不足だけどさ

>>414
家や建物ってのは各工事、各部材それぞれの専門業者が寄り合ってみんなで作るんだよ。
それをまとめるのがゼネコンや工務店。

基礎だけでも、地盤改良や杭、掘削、生コン、ポンプ、砂利、型枠、鉄筋それぞれの業者が必要。

上モノにいたってはもっと複雑なんだよ。お前にはわからんだろうが。

>>422
>>左官は絶滅種。

一軒家で土壁作れる左官屋がどれだけ残ってるかねぇ？

>>418
ぎゃははははははははは、腹いてーｗｗｗ
おい、この嘘つき野郎ｗ　業界人騙ってる癖に
「その売上高トップ10の会社の売り上げと従業員規模ってのはどうやって知ったんだ？」って
お前、なに？　俺をナメてんの？ｗｗｗ　きたねえしくせえからやめろよ。

経審ってあるだろ、あれに公開されているし
市内ランクについてはその公開情報をまとめたサイトもあるだろ。
あと社員数は経審には載らないが経審に載ってる技術職員であたりはつくし
大体企業名で検索すれば会社サイトか求人サイトで公開してるだろ、業界人先生ｗｗｗ

底辺だの見下してる奴いるけどその現場労働底辺が居なくなって
慌ててるからな。ばかだよ。
そいつらの住んでる高級マンションだって補修工事では
足場組む底辺が必要なんだぜ？

補修費が高い？困る？
なら自分で組んでみろって。

>>430
内装まで進むとクロス屋さんとか電気屋さんとか、どんどん増えていくしな。

>>432
で、何でお前はその経審とやらをチェックして、さらに企業名で従業員数とか調べてるの？
具体的に数社あげてみてよ。

>>423
まさにこれ
でも今はだいぶ忙しいから結構給料出してるほう
でもやっぱり他より「少し」多いくらいなら多少安くても楽で土日休みのほうがいい
って若者が思うのはすごくわかる
自分がもし今２２ならこんな業界には入らないと思うし　でも他の業界ならこんなに今給料もらえてないとは思う
だとしても給料安くても土日休みたい

逆に言うと、今がいちばん建設業界の平均技能が高い時期ということだよな。
家を建てるなら今かも知れんw

>>431
>一軒家で土壁作れる左官屋が

伊豆あたりだと「なまこ壁」の職人が生き残ってるのかなあ。
需要があってお金出す人がいなけりゃ職人は残らんよね。

>>435
そっか？　現場は冬、夕方３時くらいには終わらないと真っ暗だぞ

小規模な仕事の話だが

>>434
なんで、お前は経審も知らないのにそんなに偉そうにしているの？ｗ

自分がやってた土方は作業員みたいにスコップもつるはしも斫り（はつり）のドドドも生コン打設、型枠、測量、トラック運搬、草刈り、足場、ブルやミニなどで整地、舗装、重機バックホー、クレーン（ユニック）も現場代理人も入札も書類関係全て
やった。他にもいっぱいあるキリがない。公共事業やってて思ったのは雑工ってのがあってくっさいドブサライやらされる。柵を設置させられたりね。役所に便利な言葉、雑工ってなんだよ

>>438
灯光器使って毎日残業ですよ

土工の日給下がったままだけど辞めないように気使ってくれる現場増えてるよ

>>426
周辺の市町村等は同和が仕切ってるので入札入れない

それ以外も仕事取り合いだから役所や議員さん使っても無理というか

大抵議員が会社のオーナーやってる

幼馴染は半グレというかまともなのがいないし、縁は昔に切った

金かしてくれとかあったし。

役所も隣町の町長とか教師の子同和の人で埋め尽くされてるので

知ってる人はいない。

高野山のふもとの村に公務員で３７の時に入ったが、妊婦の職員が

役所前の５ｍの水路に落ちて死亡とか飯食べる場所もなく朝４時に起きて

通勤してたが、スーツで鹿死んでるようながけ崩れの現場行かされたり

書類の作成の雛型も尋ねる職員も夕方５時にしかおらんし、熊でるし

一番すごかったんが入所３日目で課自体が入札忘れてて徹夜で書類作って

残業代０で１日飯食べれなかった事。書類作ってたら前任者数名の始末書が一杯でてきた事

色々思考錯誤してるんだけどなあ・・・頭悪いから・・・

>>437
大工も加工とかしないから
墨出し切り込みできるのが何割いるかｗ
図板とか20年描いたことねえ言ってた

>>436
ここ１５年で役立たずは淘汰されたが・・・単価がなあ
振り返れば一昨年あたり建てた人が一番よかった、今一昨年の３割り増し
それでも職人側に立てばまだ充分な単価とは言えない。

職人さんたちよ、街中でふらふらしているニート捕まえ、現場でしばき倒して鍛え・腐った性根をしゃんとさせ、
額に汗して働くことの大切さ分からせてくれよ。日本の未来も明るいのだが。

>>158
修習技術者(金属)
なおニートのもよう。

>>439
経審ってのはな、建設会社の財務状況や健全性を示すためのもので
地域別売り上げランキングなんてやってないんだよ。

でもお前はそれを見てるんだろ？だったら出してみろって言ってるの。
妄想無職さんよ。

>>283
からだ！！

ロボットか移民か、好きな方を選べ

若い頃に土木作業建築作業を一通り経験しとくとあとで役立つけどな。
自宅の修理とかできるし。
俺も建築や設備いろいろやったので勉強になった。
ただのアルバイトだったけどね。

>>441
民主党を恨んでくれ

というかｗ　民主に投票した馬鹿恨んでくれｗ

>>443
もうねｗ　誰か助けてやれよｗ　この人ｗｗｗ

自分の子供に土方勧める親って見たことないな
親が経営者だったりすれば別だろうけど、普通はああいう人達にはなるなとか
言うな。
俺も死んだ爺さんが大工だったけど、ちゃんと勉強しておらみたいになるな、
こんなもん何にもならねぇって言ってたな。
昔の古い大工で大工道具も自分で作って一人で一軒家作れる技術持ってるのに
なんでこんなこと言うのかと思ってたけど最近分かる気がする。

>>431
弊社協力会の左官屋は廃業。
誰もが知ってる化学系企業の社長が施工のお願いを
受けるレベルの職人だった。

>>437
協力会で旅行行った時、左官屋が旅程に無理矢理「なまこ壁」
見学入れたっけなぁ。
「俺ら廃業ｗｗｗもう作れないｗｗｗざままｗｗｗ」的な事言ってた。

20年前から「もうだめ」って思ってた。
あと、建具屋も厳しいだろうな…。

建設業は飲食みたいに笑顔が溢れる楽しい職場ですとかいう下らない嘘は付かないよな
人を騙してこいとも言わないしそういう意味じゃ健全

>>434
嘘つき豚、まずは嘘ついてごめんなさい、だろｗｗｗ
あとなんで俺が自分の住所地公開しなきゃならねえの？ｗ

>>448
あのさあ、ケツの穴に指突っ込んでヨガリながらレスすんの、やめてくんね？
てかさあ、お前、「経審」で検索した？　してないよねえｗｗｗ
していたらそんな口、きけねえもんな。
俺は妄想無職、ってかネトウヨのケツにタンポポを挿す仕事をしているんだがｗ
お前が無職ってか職歴すらないのは鉄板だな。その程度の下調べもできない無能、普通にいらねえよ。

また移民受け入れののステマか

>>453
大工さんは偉くないとなれないよ、昔の大工さんは相当偉い
他の職種でも職長クラスは頭が切れないと無理（学校の成績とかじゃなく）

＞＞453
プレカットあるからな。
刻み仕事が無くなったから。
今必要なのは釘打ち機の速さ電動工具の扱い、そして体力。
40越すと身体がきつくなるだろうね。

きちんと貯金しとけば良いんだけど職人系は大概酒飲みや散財するひと
多いからね。
腰でも痛めると悲惨。

現場に人が減っててｵﾌｨｽが暇化してるよね。現場も派遣や、ﾊﾞｲﾄ頼みになっちゃったから人が居着かないのは当たり前。外国人で賄うしかないだろうね経営側は。

>>458
昔は大工の嫁ってうらやましがれた聞いた事がある。
今と違って、職人はかなり優遇されてたらしい。

>>454
>あと、建具屋も厳しいだろうな…。
木製建具は厳しいね、出入りの建具屋は３０年前には雰囲気察知して
徐々に家具製作に移行して行って生き残ってる

>>453
みんな事情ってもんがあるんだよ。うちは建築メインでしたよ。それが公共事業するように変わった。だから子供の頃は大工になるつもりだった
。弟は一級建築士で構造設計事務所を自営でやってますよ。

＞額に汗して仕事することの重要性
戦後続けてきた学校教育のこれの嘘が暴かれてバレてきたことだよ
小学校から社畜教育してるのは日本だけです

https://www.youtube.com/watch?v=hlmHRhDPYJU

>>456
サクシュガーって馬鹿は、なぜかネトウヨガーってのも好きだな。
言葉が通じない上に、見えない敵と戦い続けてるお前が哀れでならん。

>>455
まあそういう意味でのストレスはあんまりないねｗ
残業しても手当ちゃんと出るしっていうかサビ残なんてやったら監督マジで殺されるよ
仕事中にちょっと背中押したら簡単に死ねるからな

昔　大〇府の仕事やったりもあって

ガードマンを１人って書かずに１個だっけな

当時から道徳的に問題あってそれが当たり前みたいで

驚いた。

薄給にした挙句、求める人材が即戦力だもんな。経営者は馬鹿の極みだよ
20年間ずっとこんな調子で、今の2，30代は育たずぽっかり穴が空いてしまった

不景気の時に無理して体壊して今ナマポだよ…

人手不足?
知るかボケ！

オリンピック終わったら使い捨てだろが！

ナマポの方が上！

>>446
大工の手間賃が一棟100万。２～３人でやれば、手取りなんざ20万切る。
建売りは、材料費・土地代合わせて1000万いかかない。
それを建売り業者が3000万で売る。
3000万を買い手は20年ローンで買う。十年すりゃガタがくる家をだ。

暴利を貪ってるようだが、建売り業者は、脚を棒にして、全部売り切ってやっと銀行からの融資の利息分＋αを返済出来る。

みんな額に汗して働いてるが、なにか意味があるのか？
盲目的な労働賛美は良くないよ。
その結果が現状。

>>461
儲かってたんだよね棟梁クラスになると
手間仕事だけでも今の年収レベルで言えば６００～８００くらいにはなってた
古い家を改修するとわかるが高度成長期が建築を駄目にしたな

じゃあドボジョにまかせるわ、俺達か弱い男は家に居るよ

>>43

要領良い動き方ってコミュ力がないと連携できんな。
スマホいじって会話しない若者には難しい。

どちらも限度をこえちゃダメってことで。

>>51
さんざん公共事業を批判してきたのは民主党だろうがｗｗｗ

>>389
通りすがりの者ですが・・・

中途採用はハードル高いけど上水道や都市ガスの本管工事なら、その条件に概ね該当すると思う
工事現場と違って公共の場所での工事だから、勝手は違うけど・・・

>>453
あの土方を異常にいやしむ観点ってのはあれ、団塊とその後特有なんだよな。
いい大学（四年制文系大学）、いい会社（一部上場企業総合職）って強迫観念ね。
逆に今日びの若夫婦なんかそれほどそういう賤業意識ないと思うけど。

団塊の職業意識の凶悪さは看護師いるじゃん。看護婦。
これ、あいつらの意識の上では賤業なのな。ちょっと驚くでしょ。
あの連中は専業主婦がジャスティスで職業婦人は貧困者、
いわんや人の体に障る看護師なんて酒場女か未亡人か貧困家庭出身者がやる仕事、みたいなね。
とんでもない話だが、しかしかつてはそういう空気あったそうだよ

やってもいいけど未経験だシナ

>>474
てかｗ　元自民の民主党員とでもｗ

アホらしくて、民主党政権時代に建築業から手を引いたよ。

>>470
結局さあ直接の成果物と関係ない経費が莫大なんだよね、
それで力関係は売る奴が消費者に近い分強い。

客も座っててこんな物（家）買うのが当たり前になってる
向こうから売りにくるもんだって思ってる、比較して得した気分になってるが
消費者全体で均して損を負担してるってわかってない。

>>475
ありがとう　もう少し詳しくお話聞かせて。

>>480
そうしないと、もっと粗悪であくどい外国企業に仕事持ってかれる

家電品なんて　そうだろ

まぁ、日本は孤高過ぎた

>>453 　農業もｿｳだよ。専業農家がそういう考え持ってる。
農家は食えねえから絶対やるな、て子供を大学に行かせて企業に就職させる。
うちはぶどう園を広くやっていたが、おやぢが自分の仕事に誇りを持っていなかった。
廃業するから今更遅いけど、今は素晴らしい仕事だと思っている。

>>477
逆に言えば新卒にまったくこだわらないのがあの業界だとはいえる。
よほど気になるなら大型なり大型特殊でもとっていくよろし。
時に君は大学は出ているか？
案外知られていないが文系大学卒でも建設業ってうまみあるんだよね。

このスレ勉強になるな。俺、今工場で月収20万くらいなんだけど
建設会社でしばらく頑張って、資格も取ったりしていくと、余裕で給料追い抜きそう。

夏の現場はきついって言うけど、よっぽど工程がきつくない限り休憩取り放題だな
つか夏場はあんまり無茶なことを言わなくなってきた

座りっぱなしな上に冷房で冷やされ続ける方がつらいわ

そのうちIT技術者高齢化！みたいな記事出てこないかな

ビル工事だと足場の職人みたいなイメージ
夜の高速なんかはみんな同じ作業服着た作業員
埋め立て工事は重機とダンプで人は見かけない感じ
昔見た姿はもうないよね

どんなに素晴らしい設計をしても、現場の施工がバカだったら終わりだからね。
現場には手厚くしてやってもらいたい。

>>1
リーマン・ショック以後民主党政権になって「コンクリから人へ」で補助予算カットした。

建設や土木の工事がなくなり多くの建設職人土木の土方が食を失った

そして会社は潰れ、残ったものは給与は半分に。

そして今アベノミクスで200兆円の大盤振る舞い。
急に職人が現れると思ってるのか？

給与を倍にしてリーマンショック以前と同じだ。　給与も上げずに職人不足だぁぁぁ！　　　ふざけるな

>>461
相撲部屋みたいな感じがあった。
10代の弟子が住み込みでいたから女将さん的な感じ。

今後は中古住宅のがしっかりしてるとかになるのかな。

>>490
まぁ失われた１０年が　実は２０年失われたって話だな

アメリカの予測通り・・

>>487
多分、後10～20年で問題になるのでは？

別にいいんじゃねーの？
なるようにしかならねーよ

>>489
お客さんに言うんだけど
設計＝作曲者
監督＝指揮者
職人＝演奏者
どの人が駄目でもいい演奏にはなりませんよと説明するが
作曲者は蔑ろ、指揮者はいてもいなくても一緒と
思うからなあ普通の人は。

>>486
労基法通り8時間で休憩60分、なんてやったら普通に死ぬからねｗ
これは実は運送業もそう。

建設業、さっき経審の話をしたけど、建設業は三重の規制があるからね。
まず一般企業と同じ労働法制、次に建設業許可に関する規制、３つ目が大事なんだけど
公共工事の入札資格に関する規制ね。これが大きい。
つまり労基法無視、特に労災隠しとかバレたら入札から排除されたり経審の点減らされたり
最悪潰れるからね。経営者のパワハラ（ってか暴行）で会社倒産って例もあるんだよ。

>>489
いや・・・大抵設計が経験もまともになく
現場を知らない奴がするから・・・

その工事を会社が取って手元に来た時は
地獄です・・・

現場施工やってる連中が一番よくわかってるよ

なりたての監督なら職人と仲良くやって教えてもらうと

覚えも早い。しんどいけどね。

役所に聞きに行っても仕事わからんやつばっかだし

産廃の事もろくにわかってない課長さんとか。

>>497
俺も夏の現場なんて殆ど仕事した記憶が無いｗｗｗ

夕方から頑張ったかも？ｗ

爺さんに勉強しろ、おらみたいになるなって言われて四年制文系大学出たけど
仕事としてはちょっとだけ現場作業するものに就いた。
士業だけどちょっと土方の要素がある。だからこういう気分だったのかなと思う。
これから目にする大工たちが外国人ばかりになるかと思うと複雑。

>>492
建売とかに関しては既になってる
柱細くして金具をボルトで留めて新築時点で耐震性パスしても、
地震の度に徐々にボルト通した穴はバカになっていく。

>>41
>>53
ンなことはない
基本は口頭、手取り足取り教えるべき
応用、延長、ケースバイケースは経験で覚えるしかまいけどね

安定した刃物形成習得には時間がかかるけど「形・理論」は教えるべき

>>497
それ外に出ないようにしてて
どこでもやってたような気もする・・・

先生とか使ったりで揉み消したり。

え？暇人高齢化？俺のことか！

うちは機械土工の専門だけど一番若くて35、最年配は65
機械作業とは言え、不陸とか法切りとか高い操縦技術が必要な職人集団だから熟練工優遇しちまうんだよな。なかなか若いのも入って来ないし、このまま爺さん熟練工が辞めたら会社ヤバイわ。

夏に舗装屋を経験したがやるもんじゃないなＷ

水４Ｌ有っても足りないＷ
レーキマンしてたが何回気を失いかけたかＷ

>>506
塩取らなきゃ　だめやんｗ

塩だけでもダメやけど

>>490
すき家やワタミの人手不足と同じ理屈だよな
待遇がまともなら人は集まる
年収250～300万で１日10時間労働くらいなら
あと通勤手当と残業手当がつけばもうゴミのように人は集まる
現状は人間扱いされないから集まらない

>>506
レーキマンよりスコップマンのほうが死ねるぞい

フィニッシャーの横でＡｓ掻きだしつつ、レーキマンが言った所にＡｓ放り投げる

休憩とったらブーツ型の安全靴から汗が水たまりにハマったみたいにバシャー。

夏場はＡｓの日光の照り返しで暑いわ日焼けするわで真っ黒

黒光りで職人１パーティエロイ妄想で盛り上がってたのがなつかしい。

麦茶に塩を少々入れてもって行ったり、スポーツドリンク薄めたの持って行かないと

倒れたり、筋肉痙攣したり、吐いたりするよ。夜も体に熱が篭るからきついよね。

>>508
待遇がといっても建設で冷暖房完備とかねえだろ
事故のリスクもあるし
下手すりゃ手抜き工事の片棒担がされる

外国人を増やしたい痔民党と層化が公共工事バラマキを画策したんだろ
復興事業に五輪で足りないのに、さらに国土狂人化とかアフォ過ぎる

>>490
いってることそのものはいいが、悪質な政治デマを飛ばすなよｗｗｗ
建設業の予算削減は小泉以降だよｗ　てか道路公団叩きがどういう文脈であったのか、忘れたか？
地方の土建屋を干上がらせたこと、これが自民から民主へ山が動いた遠因な。
あとあの当時のネタで云えば油高を放置したことも本当に怒らせた。
建設業って現場は遠くいくからね。それに重機の燃料って軽油だし。

その意味じゃ現状の油高はかなり痛いはずなんだが、
素知らぬ顔しているところを見るとそれ以上に利幅が大きいんだろうね。
あとそんな遠くの現場まで行かなくても仕事に就けるようになったってのも大きいね。

>>462
ウチの建具屋もまさにそれ。
弟子とって修行させていたんだけれども、この先無理と思って
転職させつつ面倒見てる。
で、近所で木工教室的な事やってるよ。

お袋が注文した可動間仕切り戸が最後の仕事。
バブル前から寝かせていた銘木材を使って納めてくれた。

値段？…　未だついていない模様。（双方譲らない。良い意味で）

学生時代に港湾でバイトやった
夏は暑いなんてもんじゃくマジきつかった
多分今でもシノと番線は使えるとおもう
当時一日１万だったからデカかったわ

＞ドボジョ

なんか
おぼれてるぞ

>>513
ウチの建具（家具）屋は逆に人を増やしてる
他所の建具・家具屋が縮小・廃業する職人を引き受けている
即戦力だから目処たつしね

>>130
ですな
受動喫煙、四肢の欠損、その他諸々リスクありすぎる
キチョマンにはキチョマンにしか出来ないことがあるからね

なんかつらくなって数年ぶりに鉄道のほせんやってた奴に電話してみた。

夜勤ばかりで肝臓とか色々壊して透析受けてるらしい・・・

体重もﾏｯｸｽで１５０ｋｇ超えたとか

今度見舞いと色々仕事の話もしてみようと思います。

建設業界の公共事業の不正や談合をまず辞めろ

>>513
建材メーカーも面材の建具だけ作ってる時は
無垢の建具は建具屋さんに頼んでたけど
無垢の建具も建材メーカー作りはじめて
戸襖や内障子も作り始めたがらね
知ってる所はそれでも健康住宅の需要でまだ特殊な建具の需要でなんとかやってる言ってた。

>>519
談合やめたからこの有り様なんだが…

話題がパンチコの職場では働きたくありません

>>516
良い事だと思う。
ただ丁稚奉公を経験した世代の職人は流石に厳しい。
目が悪くなるとどうしようもないみたいだし。

研ぎ物させると、「業物？」って切れ味に復活させてくれるけどｗ

>>519
今まで談合があったからというかまだあるけど

談合があったから値段安定してたと思うよ

今のように仕事の取り合いで金のある大手が

こんな金で実際できるのかって担当が頭捻るような金額で

現場をやってどんどん単価さがってるんじゃない？

国交省の現場で赤字確定で落札して会社曰く、実績がほしいらしく

職員がそんなもん無理だろうって事で

最後までべったりつきっきりで、えらい目にあった事がある。

さあさあこれからは電子辞書を片手に音声通訳が鳴り響く現場が増えそうだなｗ

最初に、「お前どこの国だ？」から始まる・・Σ(´∀｀；)

>>523
老後が見えている人はまだいいよ、中堅どころが
一人前の職人が嫌気さして業界から去っていく状態だけは避けたがったが・・・

景気の波が激しすぎるんだよな、
で建築景気がよくなると人が足らない足らないって
民間好景気の時公共事業は様子見すべきなのに
税金だけははいるから使っちゃえ使っちゃえでこうなった

>>520
成る程。
スレチになるけれども、建材メーカー自体が統廃合で
信じられない状態になってるもんなぁ…。

日本中のあらゆる業種に言える事だけれどもさ。

マイナンバーで調査して無職を摘発すればいいだけだろ・・

無職を東北に送り込めば良いだけ

無職なんかどうせ犯罪しかしないわけだし

寝言言ってるヒマがあるなら就職活動してね、無職さん

無職はな、意見したらダメなんだぞ　発言権がないんだ

無職は、ウンコ製造機

>>528
なにも知らない素人が脇で働くとか怖すぎるんで止めてください。

「職業に貴賤はない」なんて今や建前だけの死語になってしまった。
みんな、利口なこどもはもちろんバカな子どももきついと思われる仕事
を避けてホワイトカラーや技術職に就きたがる社会になっちまった。
そこに寂しさを感じる。もっと行政で職人に対する温かでて厚い政策は過去
にあっただろう。が、票に結びつかない政治屋はそこに何の懸念も抱かず
ひたすらリーマンを優遇する政策ばかりを推進し、職人たちは弱者として無視され
政治の恩恵を授かることなく暮らしてきた。そんな親は子供に対して自らの仕事を誇り
として語れただろうか。別の道を歩もうとする子供に親は反対できなかった。
それが今日の実情だ。

もっと人が減らないとだめです
今は無駄に人がいるから仕事が回る

談合も全て悪とも言いきれない部分があるからな。

基本的に仕事を順番に回して、利益を一社だけに独占させないようにするつー考えと、業界全体の利益の確保(梅雨や冬季など仕事が出来ない時期でも職人が生活出来るようにするシステムを含む)ってのがある。
結局談合を排除して、体力のある大手のみが仕事を独占仕事が切れないから、休業保証的に上乗せされてた給料単価が下がって、それが労務単価の基準になって、体力の無い中小は廃業して業界の衰退となったわけだからな。

>>532
防衛産業も石破のアホの随意契約禁止でそんな状態

>>530
どうでもいいがなんでお前技術職と職人を分けて物言ってるわけ？
職人が技術職じゃないなら何が技術職なんだよ。
技術なしで家が建つかよ。荒野を整地して道路や橋やトンネルができるとでも？

昼間さっさと仕事をやり終えて速く上がる職人は別にそれでもいいが
仕事途中の人間巻き込んでキャバクラに道連れさすのはやめれ

朝まで飲んで翌朝何もなかったように仕事とかあの人達狂ってるよ(;´Д｀)

>>530
職人と技術職って同じだろ？職人は技術ないのかｗ？

>>533
競争が起きないのは明らかに悪だよな
新規が参入できない
必ずどこかの支配層のお許しを得なければいけないってのはなあ

とりあえず給料をあげて
人手が要らないように工夫して省力化していくしかない

１０年ちょい前は役所も談合はバレないように

こっちに迷惑かからないように

うまくやってくださいって

こっそり言ってきたもんだけどなあ

談合があったから、よかったんだよ

馬鹿みたいに談合だめだとかで叩きまくって

今の状態があるというね

末端の下請けとかの話聞いてたらひどいもんだよ

>>526
今もそうだけど公共事業を需給の調整に使えばいいのにね。
ある時はとにかく使えって感じになるから山を高するだけで
結果的に業界のためにならん。

534はバカである。
ちゃんとした定義を認識してカキコしろよな。
職人は手に職を持つ、左官屋さん、大工さんなどのこと
技術しょくは、一級建築士、土木施工管理士、測量師など高度の知識を駆使
し、職人さんの協力のもとにプロジェクトを進める人たちだよ。
この違いを認識しないでスレにカキコするなよな。

経済、国力低下による自然淘汰による人口減、

何がいけないんだ？

今のままの経済パイで移民を受け入れてもナマポ移民が増えるだけ、w

言ってみると、役所がすべて設計から施工、竣工まで管理すりゃ
建築士、セコカン、技術士、測量士等必要ないわけで・・・

そうすりゃ職人さん達の給料もそこそこ払えるんじゃないのん

命かかってたりするし。

今だから言うけど、請負で役所あほだから公共工事工種変更しまくって

ショートカットもしまくったり色々それ反則みたいなことやりまくって

粗利５３、７％出したことあります。下請けさんすいませんでした。

確かに工事現場でもジイさんみたいなのが多いな

若い奴らはバテるの早いけど回復は早いよな。

>>516
スレチだけど、築14年の家の窓の竪枠が斜めに割れてて、
恐らく接着面が割れたんだと思うんだけど、これってよくあること？

>>534
職人は技能職でしょ。技術職は強度計算とか構造計算やってる連中。

>>545
離職はもっと早い。
源泉徴収票Getしたら即らしいね。（塗装屋情報）

福島の除洗作業員の最終的な手取りが千円だってよｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿を何十人も使って幾重にも搾取ピンはねしてりゃ談合しなくても受注さえしちまえば大儲けだわｗｗｗｗｗ
まともに仕上がるわけないただの馬鹿集めて暴利貪ってる業者が問題の根源だろｗｗｗｗｗ

ずいぶん前から建設業界もロボット化の研究を大手ゼネコンはやってたね。
いわゆるヒトガタロボットではなく、作業の機械化ということ。
だから今は現場施工人員は大幅に減ってるはず。
土木作業が最大の効率化だが、ビル建設も延べ人工は相当減ってる。
唯一住宅産業だけは手作り感が残ってる業界だね。

>>541
なんだ経審のかたき討ちのつもりか、自称業界人のニートくんｗ
基地外みたいな目つきで屁理屈にもならない屁理屈並べてんなら
履歴書の一枚でも書いたらどうだｗｗｗ
技術でも技能でも、まあおそらくアスペルガーの近視眼らしく技術士と技能士の
国家資格定義を念頭に置いてるんだろうが（図星だろｗ）、
そんなのただの法律用語テクニカルの問題だし。
看護師と看護士の差みたいなもんだｗｗｗ

>>546
技術と技能について調べてみな。
ちなみに技能士はそのまま専門の主任技術者になれるぞ
まあ２級だと実務経験がいるが。

>>546
窓の竪枠が斜めに割れてて？？？
木製？
木製なら接着面じゃなく木の目に沿って割れたんじゃないかな
無垢材なら初期段階で含水率が高ければ割れることはある
なんか硬いもので割れた周辺を叩いてみて、
空隙音がなければ性能的には心配ない

不安定な日給月給制辞めればそれなりに人集まるんじゃないですかね

＞看護師と看護士の差みたいなもんだｗｗｗ
看護婦(女)→看護士(男)→看護師(男女)
お前の言う差って性差のことなのか？

>>553
レスつけんなら脊髄反射じゃなくて大脳使いなｗ

まず半世紀以上の長きにわたりすべては男だろうと女だろうと看護婦だった。
それが男性看護婦はアレだろってんで看護士という名前を付けた。
その後、いいか？　看護婦は医師、薬剤師とためはる医療技術者だろって意味もあって
統一名称として看護師に…って、ああアスペにマジレスしちゃったよｗｗｗ

おれの講義病解説病も殆ど精神病質レベルだなｗｗｗ
名前なんかどうでもいいんだよ。当事者にとっては深刻な問題でも。
登録販売者、とかなｗｗｗ

現役土方だけど、こんな暑い中道路上でスコップ使って穴掘りしてると死ねる
マジで上下水道とかガス管とか、地震で全部折れちまえって思う

年配のほうが体力あるのか、じゃあ、無駄に余ってる国会議員あたりが建設業に従事したら一石二鳥だね～

>>550
技術=数週間～数年の教育でどうにかなる範囲
技能=数十年の経験が必要
って認識だったんだが。

>>551
木製。こんな感じです。写真は室内から窓を見て左側の竪枠で、
対角線上(反対側・右側)の竪枠の上部も同様に割れてます。
指で動かすとクニクニしてますが・・・。
http://diyneet.blog.fc2.com/img/IMG_6882_800.jpg/

早慶やマーチくらいまでは分からなくもないけど
有象無象のF欄なんかより土方親方に入門した方が良いと思う。
早慶大企業とか駅弁公務員とか東大から土方になる堀江みたいなんとか、
そういう一部の人間に憧れても仕方ないべ。

>>549
図面読めない馬鹿でも真っ直ぐ建つから工期さえ守れば基礎屋も大工も仕事はあるよなｗｗｗｗｗ
多少傷付こうがずれようが誤魔化す技術さえあればなｗｗｗｗｗ

リフォームとか全部自分でやったほうが早い
リフォーム会社に依頼するとあれこれ文句つけて１０万の仕事を
３００万にしやがる

建築業界腐りすぎ

>>549
昔ゼネコンの機械化見学した事があるけど機械化は大規模且つ条件が揃っていないと使えないんだよな。
建設現場は複数の業種が複雑に絡むし、当日になってから作業の変更とか図面に無い埋設物が出て来たり臨機応変な対応が必要になる。機械で出来るのは与えられたデータ通りに仕事するだけで、仕様変更するとその度にデータの書き換えが必要になる。
結局大規模造成くらいしか使い道無いのか現実。

>>558
文系ならね。
日大建設王国をなめちゃいけないｗ

日大が社長輩出数不動のナンバーワンを誇り、
日本中に日大山脈を築いているって有名だけど
その中でも建設閥じゃ最強じゃないの？

機械が作った家とか嫌だわ

やっぱ人が手間暇かけたのが一番いい。

>>557
横レスだけど
それ最初っからｗ
大工が留め加工間違って短く切って
ボンドでくっつけてた。
それが外れただけｗ

>>557
割れてるつーか、最初から継いでるよこれ、しかも適当に
寸法間違って切ったんだな、で材料がロスになるから・・・

いかんよこれは

こちとらまともに育てるつもりでいろいろ求人出したり工業高校回ったり
してるんだけど3Kは嫌だとか言って来ないんだよ
あと最近の高卒がダメすぎる
内定、卒業してそのまま会社に一度も来ないうちに辞める奴とかざら
仕事覚えないのはまだしも言ってもいないことばかり勝手にやって
怒られる奴とか
仕事の資格取るのに勉強しないのはともかく試験すっぽかしてゲームやってたとか
せめて試験受けてくれよ頼むから

>>554
＞1948年（昭和23年）公布の「保健婦助産婦看護婦法」においても、女子について「看護婦」として規定するとともに、
＞男子である看護人については看護婦に関する規定を準用するとされていた（大正4年施行の看護婦規則でも、この点に関しては同様）。
＞昭和43年法律第84号による改正で男子である看護人について「看護士」または「准看護士」と称することが規定された。
＞2002年3月からは、法律の題名が「保健師助産師看護師法」と改正されるとともに、
＞男女関わりなく「看護師」または「准看護師」として規定されるように改正された。

＞女子について「看護婦」として規定するとともに、
＞男子である看護人については看護婦に関する規定を準用するとされていた
男子は看護人な。
便宜上看護婦扱いであくまでも看護婦の法を適用していただけ。

昔はガキが彼女はらませた時の稼ぎ場として成り立ってたけど
今は無理だろ、単純に安い

>>557
MDFの窓枠を裏返しに使ってるように見えるが
それは割れてないよ、長さ間違えて切った窓枠つないでたのがはがれただけ
普通に手抜きだね

>>566
募集の仕方というか・・・どんな工業高校回ってるの・・・

40代の建設職人ですが、今年の正月から休みなし
1日10時間以上は現場で肉体労働、2時間以上の事務仕事
時給にしたら900円以下

ワタミなんてかわいいもんだ
たぶんもうすぐ体壊して死ぬと思う

若いもんは絶対にやめとけ

>>570
地元つか周囲50km圏内に工業高校1つしかないし

>>564　>>565 >>569
やっぱそんな感じですよね・・・。
工場で継いだ材料ならフィンガージョイントだろうし、
横枠に比べると自重による垂直荷重で座屈強度も必要な竪枠に
斜めに切って継いだだけの材料なんて使わないだろうし。
破断面をライトで照らしてみると白いんで酢ビボンドっぽいですね。
隙間にエポキシ接着剤入れてクランプで圧締するか・・・。

職人が何故職人であるかと言うと、経験やカンと言った数値化やマニュアル化が難しい部分で、その能力を駆使して仕事をするからであって、管理する側はそれらの要素を加味せず全てを数値化し、その数値で単価を計算しようとする。
職人が持つ神技と言った機械でも真似出来ない技術をバカにし過ぎなんだよ。

管理と雑工だけで現場が回ると思ってる役人が大杉。

左官屋からブロック屋になる会社多いよな。左官は見切りつけてやめたほうがいいわ。田舎とは違って都会の方が反対に塗り仕事多いきがする

>>573
窓枠に荷重なんてからんからボンドコークでも埋めとけば十分だよ

理由は簡単、土木は国主導の叩き合い、建築は無意味なダンピング競争。
安物買いの銭失い、この次期に建設された物、あと数十年で答えが出るよ。

>>571
事務仕事する職人の時点で間違ってる

日本ブラック国バンザイ

職人って中卒で働いて技術身に着けた方がいいんだよね
それくらいじゃないと少し遅いくらいらしい

>>578
いつものウソ話でしょ
職業スレになると必ず沸いてるよｗｗｗ
たぶん自分がその仕事に就かない云い訳でもしてんでしょ。

>>578
正しいか間違いかを議論したところで解決する問題じゃない

人を雇う金が施主から支払われない

育ててこなかった業界が悪い

　
ローテクだが勘にセンスを要する旧来の職人
場合によっては特殊な工法など、昨今求められいる技量を習得って職人

全然違う話がゴッチャになっているのでは？

職人に依存しない方向で内部改革しなかったのが悪い
この問題は建設業界に限らない

日本社会のしゅくあ（変換できない）のようなものだ

>>581
あほう

若者使い捨てにするからそうなる
長いこと続けさせないと育たないよ

新人が辞めたら、人事も直属上司も
マネジメントとしては失敗してることを
意識しなくてはならない

仕事を教えた時間も、
新人が役に立ち出す前に支払った賃金も無駄

同じ失敗を繰り返すな

逆に移民にこき使われるかもしれんし

監督さんとかﾎﾞｺられたり、階段から突き落とされたり、命綱切られたり、

こわいわー

3040代やとわないからだろ若いやつが重労働やるわけないインターネットのほうがらくにかせげるしなおっさんはくろうしてるからできる

日本のシステムは効率悪い

>>580
職人は基本的に学歴関係ないし、経験がモノを言うから
始めるなら早いほうがいいよ

職人の子が、幼い頃から父親の仕事見てマネてるうちに
板についてくるってのが一番理想的な技術継承だと思う

>>557
なんじゃこりゃ？
寸法間違えたのをたしたのか？
ひどい仕事だ。

そういう国になったんだから仕方が無い。技術の継承？無意味だな。

効率に能率？って話は別にして

基本的に
人依存なんて、ローテクな部分なわけで

>>543
役所がそこまでやればめちゃめちゃコストが上がる
公務員は時給3000円で残業手当きっちり出るからな
選挙の投票所のアルバイトなんて日給４、５万だと話題になってたろ

そもそも若い人は土建に入ってこないからなあ。
週休2日じゃなきゃブラックみたいなノリだもん。
バカでも何でも大学行けるようにするのも問題。
高齢者は中卒当たり前高卒ですぐ自活するのも多い。兄弟が多いと
早くから家を出て自活しないといけない子が出てくるから
きつくても頑張るし。今は恵まれてるからきつくても頑張る必要もない。

労働時間が長いって施工管理とかじゃないの？
大工とか職人は夜はムリでしょ

>>510
冷暖房完備まで言わねえけど田舎は実質時給500円
日給5000円か6000円で求人出とるからな
そんなんで２t車とミニユンボ乗って施工の段取りまでしてられるかっつの
時給660円のコンビニバイトよりひでえ

>>53言いわすれた
職人さんのことを一般に技能者、技能工などと言っている。

>>594
残業なしでよ？

>>109
ブス(建設業)で魅力無いくせにイケメン（若者）と付き合いたいって高望みしてるだけだろｗ
大体こんなに暑いのに外で肉体労働とか奴隷かよｗ

やっぱ、ドイツのマイスター制度を見習えと言いたい
日本版マイスタ制度を作るべき。
今、思いつきだが、すぐれた職人さんは中間搾取をなくし国家が賃金の優遇制度
を作り、優秀な職人さんを保護していくき、だれもがそれに憧れるーそんな職業観
を制度の上で醸成していくべきじゃないだろうか。
上記の理念を基ににして、法制度を整備していけば、土工さんだって清掃職人だって
なり手がいないなどという社会はなくなる。　新人たちの励みになるから。

>>596
役所仕事のひどいときは職人として朝5時から夜10時までとかあるよ
その後、深夜まで書類

それが1ヶ月続いた時があったな

元請けとしてなら現場でもやりたいね
3次受けから下の立場なら断固として働かない

つーか土曜祝日休ませろ糞が

>>165
ドヤ顔で肉体労働の豆知識披露ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル期に
当時経済系のコメンテーターだった
某野党党首が職人気質のものづくりを馬鹿にした発言し続けてたな。

>>606
マジかよ海江田最低だわ

とりあえず、どんなに忙しくとも週1日＋半日は確実に休めるように
しないとダメだろ
バブル期はそれでも賃金は良かったけど、今は金にもならないんじゃ
やりたがる奴なんかいるわけないじゃん

昔と違って給料安いんだから若手が入るわけ無いじゃん

俺は元鳶職だったが阪神大震災直後は素人でも鳶見習いなら初任給13000円以上は貰えてたからな
今は見習いだと初任給8000円だし
8000円で会社への集合時間は午前6時、炎天下の中、職人に怒鳴られて、飯や飲料代は実費、帰りは会社に着くのが午後19時くらい
もちろん革手や腰道具も実費

これで誰がやりたがるんだよ・・・

>>392
脳筋が無理すんなよ

何もしない中抜きにがっぽり持ってかれて末端作業員には安い安い言って上がらないもんなぁ。

誰がやるかバカ

ドボジョか？
あれかな？
近くの工事現場で見たけど、ヘルメットかぶって、
長い髪垂らしてた、女の子。
現場監督みたいだったけど？

>>603
元請けは元請けのしんどさがあるだろ
役所のバカの相手と地権者のバカの相手が
地権者が味方なら役所の相手はだいぶ楽になるけどな
地権者から言わせれば増額以外のたいがいの要求は通るし

>>576
分かりました。ありがとうございました。

このスレ見てふと思ったんだけど・・・

東日本大震災の復興って今どうなってるの？

家やインフラの建て直しで、活気のある分野じゃないの？建築って。何で？

職人自身がやめておけとアドバイスする業界だからね

学者と職人、どっちも専門家ではあるけど
技術信仰の日本では、学者はあまり大事にされてない気がするよな
やはり学者として稼ぎたいなら欧米に行くしかないのか

>>580
それ、スポーツの世界なら確かにあてはまると思うけど、
建設業界のそれは低学歴が自分を正当化するために言い出した迷信だから。
結局は個人の適性の問題だよ。

自業自得だろ
中抜きしまくって末端の人間を安い金でこき使ってたら誰もやりたがらなくなるのは当たり前

>>459 うまくまとめてあるね
その中で真面目な奴とか知恵があったり頭の回転が速いヤツ人望がある奴なんかが職長になるんだよな
口先だけの奴を職長にすると悲惨なことになる
俺は肘の骨をやって心が折れてやめたけど
チンタラやれば60くらいまではやれたかもしれんが性格上それは無理だし

逆に1人親方が死滅したら、建設業者が職人育成するんじゃね？
職種が細分化されていて、技術の進歩に左右されるって業界だからなあ

>>20
もうやってないよそんなの。
時代錯誤もはだはだしいわ。
道具も進歩してるから、使い方を覚えるのに、若手もベテランも関係なくなってるところもある。

>>615
ハウスメーカー大勝利
公共事業入札は地元業者に限る→お流れ沢山
地元企業は被災で取引先を失う。→人口流出加速

ちゃんと
給料払えよ

労働環境が諸々の面で最悪
安い、きつい、DQNだらけ
いや、まともなのもおるんやけど

ガキの頃から野ら作業で体が出来上がったかつての労働者のように、今はいかない。

代わりはいくらでもいる

>>22
春就業、夏逃げるのが定番です。
秋就業なら、ごまかしつつなつをこえさせれるけど。

この業界のイメージは、予算がない、納期がないと呪文のようにとなえつつ、それでも下請けいじめつつ無理やりやらせるって感じ

資材調達できない期間を無収入で職人を放置し
かつ遅れた期間を取り戻すため職人を使いつぶす

>>621
すぐに育たないから無理

>>629
もうすぐ、無理矢理やらせる下請けが無くなる。
素人だらけの人材派遣のような下請けばっかりになると思うよ。

>>446

今はネットで楽に稼げる環境が整ってきてるからちょっとセンスある若い奴はバイトなどせずネットで稼ぐよＷ
いつまで昭和時代の価値観引きずってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
ＩＴも

>>610
いいから手、動かせや

まあ、農家と土建屋よりはマシというのが2chのヒキコモリの最後の拠り所だしw

その気になれば簡単、やりたくないだけ。らしいから
あれやこれや文句言って意地でもやらんだろう。

いやもう
ゆとりは
ｶﾞﾗﾀﾞｼ、搬入搬出、ﾓﾙﾀﾙ運びだけやらしとけばいい

>>476

昼時のコンビニに来るドカタ見たら誰でもそう思うだろｗ
きたねーしくせーし態度でけーし死ねばいいのにｗ

>>476
すごい偏見だなお前。
西欧カトリックの差別思想そのものだぜ。

デフレ不況によるコストカット圧力は人材育成もやらなくなるから困るのよね
行き過ぎた円高空洞化による内需破壊でのデフレはマジで将来に渡っての長き禍根となったわ

>>530
課税対象としてサラリーマンほど好き放題に絞り取られている層もそうないけどなｗ

>>638
そういう、上からナナメ視線が職業差別を助長する。
バイアスのかかったメガネで人を見るなよな。
第一そういう人たちのおかげで立派なビルに通勤し、仕事が出来るんだゼ。
たいしたこともできやしないのにエラそうに人をバカにするものではない。
お前の親がそう教えたのか？、だとしたらロクなおやじゃねえゼ。

ＩＴは相変わらず情報弱者の若者が大量に来てる

ほんとうに
バカな若者だらけになってしまった。

面白い仕事だと思うけど
自分だったらＤＱＮが多い同僚とうまく人間関係作れる自信がないｗ

土建じゃ無いけどウチはちゃんと仕事教えてくれる先輩でよかったわ
ここで怒鳴られたとかぐだぐだ言ってるヤツがいるけど
何年も経験して覚えたことをなんも知らない新人に教えてくれるんだからそれくらい安いもんだろ

>>596
たまに、屋根まで出来た現場で泊まり込みで仕事してる１人親方はいるよ。
みんな２０日で一棟建てる人だったなぁ。
そのペースで１人で建てれば年収1000万は堅い。

仕事は滅茶苦茶荒いけど、早い。
そういういい加減な仕事の方が評価される昨今。

悪いイメージしか無いわ

ｵｳ！　ｶﾒ！　ｼﾝﾅｰに気をつけて壁塗んな！

少子高齢化は建築だけじゃないでしょ。同じく酷くなってるのが運輸。
飲食業界なんてまだ可愛いもんだよ

>>642
はぁ？？

誰が金出してると思ってんだよ？？
金出してる人間がいるからドカタでも仕事があるんだろ？？
実際民主党政権時代には建設投資絞られてヒーヒー言ってたくせにｗ

>>647
全くそう思うわ
今の住宅は腕の良し悪しなんてほとんどない。
やることをキッチリやるそれだけでOK

せーのー！
ょぃょぃ
せーのー！
…
ほりゃーもっと押せぇ、せいのー！

>>476
でも、嫁にするなら看護婦がいいぞ。特にデカイ病院の。

専業主婦なんてクソだわ。
碌に働きもせず文句ばっかりで。

>>651
いくら金を持っていても人が居なけりゃ何も建たない。
それが>>1の話なんだが。

>>651
どの業界でもカネを出すお客様っているだろ？
わからなきゃニート確定だわ

勿体無いな
建設系でもオンリーワンってぐらいな資格とスキル身に付けりゃ世界でも働けるのに

ってことは、職人希望なら再就職しやすい、ってことか？

>>651

カネさえ出せば何をしてもいいと。
オレ、カネがどうのなんてこと書いてないんだけど
引用違いでねーの。

>>657
5次受けの薄給で休みなしの自己責任でな

>>658
未曾有の人手不足＝人を育てるスキルがもう無い

氷河期世代の団塊ジュニアを見捨てた時点で日本終了は確定的

>>661
体を使う業界はどこもそうだけど、バブル世代が人口のボトルネックになっていて、本来なら脂が乗りきって仕事の中で下を育てる世代が少ない。
どこも60代が20代を育てる様な感じ。

近所のおじいさん、70代の大工だけど雨の日以外毎日仕事行ってる。
働かないと食べていけないとか言ってるけど、仕事があることに驚きだわ。
ちょっとしたこと頼むと、時間かかるけどきれいな仕事するんだよね。
時給いくらとかじゃなくて、この仕事ならいくらって感じだから
マイペースでやってくれるわ。

>>1
チョン化のほうが遥かに被害が深刻になるだろ
とっとと全員追い出せよ

★ キチガイ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　記者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・海亀さん：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>2
入国拒否しよう

>>662
新卒の時に切り捨てたくせにボトルネックって

今うちのマンションの外壁工事やってんだけど
ここのところ暑いから部屋でパンツ一丁でいたら
外に組んだ足場からヘルメット被ったチッコイのがピョンとベランダに降りてきて
作業し始めたんだけど
よく見たら若い女の子だったよ
パンツ一丁で固まったよ俺

>>660
いやいやいや超が付くほど高給取りの人もいるっての
薄給低スペックの集団だけで世の中の建築物が建つ訳ないっしょ

シャブカから派遣して貰えば良いｗｗｗ
もう終わりですよ
そう言う産業構造にしちゃったから

どうせ移民頼みでしょ
あちこちで倒壊事故起こるだろうけど頑張ってくれ

今は自動車整備工もいないらしいね
若手を育ててこなかったから

>>665
正確に言うと、
・バブル世代は3Kを嫌って入らなかった。
・氷河期世代は入れたくても入れられなかった。
土建業が一気に景気が悪くなって先行き不透明だったから敬遠されたってのもある。

だから現場では技術継承には危機感を持っていたけど、国とか大手はそんな事はまるっきり無視してた。

>>667
潜水溶接みたいな余程に特殊な技能ならそうなんだろうけどなー。

何だかんだで不景気になって切られて溢れた奴等が記憶に新しいからな
今度は移民と来た。で、また邪魔になれば切るつもりだろ
そうなったら奴等が何をやらかすか解らん訳で、そりゃ移民にも反対するわな

>>667
そういうの資格も道具もいるでしょ
奴隷募集なら乗っかかるバカがどこにいる、アホか

職業訓練で建設の資格を取れるようにすればいいのに
政府がやってることは東南アジアに金出して教育して移民としてつれてくるだもんなー
あぶれた日本人はどうすんだろ

もう日当三万円でも集まらない

俺土方の資格持ち36才だけど俺の変わりはいっぱいいるらしいよ

常に人募集してるようなところはDQN率も高いからなぁ

やるなら土方じゃなく大型クレーンの資格とってそれのオペだなぁ
まぁ、糞現場だと風強くても動かせと強要され事故ったら全部自己責任なのがなぁ

>>1
公共事業3分の1にしといて何を寝言言ってんだ？

首都圏以外は必要無いという
政策を遠回りでやってんだから諦めようぜ

日本でガテン系の仕事が高収入なのははっきり言えばガテン系の仕事にしか
つけない低学歴の人たちを底辺に追いやると治安が劇的に悪化するからだ。

他国ではガテン系の仕事は一部の高い技術を持つ職人は別として
最底辺であり、アメリカなんかではピンクネック（ブルーカラーより下の存在
という意味を襟なしの日焼けした首を象徴的に揶揄する言葉）と呼んで差別してる。

そこで移民を入れるとどうなるか。
移民は当然安い賃金で雇う。
そうなれば日本人だけ特別扱いしてられない。
ガテン系は他国と同じ差別的扱いされる職業へと変わる。

移民自身単純労働しかできず自国で仕事に溢れるような輩だから
犯罪性向は強いだろう。
そこに日本人ガテンも差別的扱いで犯罪に走ることになる。
こいつらがつるんだりしたら治安は急激に悪化する。

土建国家政策とガテン系の優遇で成り立ってる日本の安全を
たかだかオリンピックのために捨てるの？

もし移民呼ばなきゃ成り立たないようならオリンピックなんか辞退しろよ。

>>677
俺も今年、二級土方士の免許取る予定

今の日本人の若者は選り好みばっかしやがって根性が無いから
外国人に頼るしかない

違う、違うwワタミなんて比較にならない奴隷市場だから育たないんだよ
サイディングとコーキングやってたが俺も5年続かなかったわ

新しい技術ではなくてもこれからも保守管理しなければならない基盤技術はある。
国や企業は現場技術者や中堅技術技術者を軽視している。
大学院卒ばっかり入れてどうすんだよ。

いまに見てろ。あらゆる分野で信じられないような「初歩的な技術ミス」が頻発
するぞ。「日本技術崩壊」の時代の到来だ。

ドイツのマイスター制度みたいにもっと現場技術者や職人を重視する制度を
作るべきだと思うけど。

>>684
根性とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧日本軍かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
実際に体を動かす会社と書類上だけで発注するだけの会社
そういう構造が悪いんでしょ、結局のところ

中堅技術技術者→中堅技術者

学生時代塗装のアルバイトしてたけど雇い主（個人営業）に「年収いくらくらいなんですか」と聞いたら
「700万くらい」と言われておっと思ったけど、塗装業はちょっと健康に悪いわ

>>686
河川の改修事業で真ん中から地主の了承得られたから施工して下流の川床の高さが下がってないのになんで水位が下がんないのか問い合わせられたことあるな
天才的なアホだったわ

職業に賎業があると思ってる時点で底が浅いよ

医者は一晩１０万円なのに、同じ土方のどかちんは一日１万くらいじゃないの？

やってられんだろ。

仕事覚えても将来の保証なんてまるでない現状で、昔みたいに
下積みと称して怒鳴り飛ばして単純労働を安い賃金でやらしてたら
若い奴も馬鹿じゃないし「いいように使われてるだけじゃないのか?」って
疑問に思って辞めていくのは当然の話。

>>688
その二つの間でちゃんと利益が分配されていればいいんだけどね。

建設業って２０人くらいの会社で赤字経営でも、
経営者一族はいい暮らしをしてるもんだよ。
雇われ社員の年収はバイト並みだけどな。

>>693
ミスったら命が消えるか、親方が謝りに行くかの違いだろ？ｗ

>>691
駄目だ、この文書がさっぱりわからない。

川の中流だけ河川改修で深くしたけど、河口付近を改修しなかったから
思い通りに水が流れませんと苦情が来たって意味だろ。

>>699
いじっていない下流の水位が変わるわけ無いって事でしょ。
一般人ならともかく、それが役所の担当から来たと見た。

建設って多数の零細企業の共同作業だし
各企業がIT化とかほど遠い状況だからとにかく非効率
事務処理にかかる手間が半端ない

職人いうけどな今のレベルなら
設計施工積算そろって職人だから
あんな数ヶ月程度で誰でもできるような作業
職人言わんゎw

あとは作業員っていうんだよ
建設業に技術者なんかいねーから
www

>>1
まあ、3Kだし
大怪我とかしても
その先の生活は自己責任だし。
それならコンビニバイトのほうがマシ、
と考える人が増えても仕方ないんじゃね？

その点IT業界とかは
常に若い人を入れて
新陳代謝が図れるからいいよね。

ＩＴドカタよりまし

若手の育成を怠ったからだろ。
死ぬまで現役で働けよ。

日本の経済成長を支えていたのは小泉改革が見捨てた零細企業。
今頃言われても…という感じ。
日本の土木・建築技術は世界一なので関係者は誇りを持って働くべし！

新しく建てたりするのは、比較的熟練がなくても大丈夫だけど
維持メンテナンス、修理となると熟練度がいるんだよなぁ

資格とればそこそこ食える業種
定年はないらしい
でも正社員にはなれない

高卒ガンガン雇えや

なんで建設業や製造業が衰退していくかよく分かるスレだな
物知り顔の全く関係無い業種の輩が偉そうに講釈垂れ流してるのは滑稽だわｗ

駐車違反だ
お前払っとけよ
え？
免停になった。
もう行かない。
ゴールドだったのに

一軒家の内装なんか毎日延々と作業している作業員とか居るよな。
あれ時給換算したら￥５００くらいになってしまうんでない？

公共工事これな ◯京都の場合
末端作業員報酬年収400～600 公僕水準が
落札額なんだけど
なんでカス扱いされる生活なのかな？
呆け老人チン太郎絡みな
最低落札額リー⚪️の見返りに
8割近くピンハネやこれピンハネ言うのか中抜きか
丸投げか施工業者は
当然原価割れだな
あとチンピラゼネコンの手形縛りといのもあるんだよ～ん
創価の談合もあるしなぁ～
そら業界は製造業みたいな事めざしてるのからなぁ～
人なんかカスつかいだよ
だから三国人でよいのです

>>1
憂鬱ったって、なるようにしかならないよ。
庶民は防衛するしかないね。家の修繕くらい自分でやれよ、と。

電気は素人がやると怖いね。
将来は感電死しないようにね・・・。

>>699
ありがとう！
真ん中って、中州のことかと思った。
つか、河川に地権者っておんのね。

>>715
河川の地権者は自治体だｱﾎｩ

>>480
アメリカみたいに庶民は半完成の家をＤＩＹで自前で手を入れていく感じにすりゃいいんかねぇ
そうすりゃ安い家になるけど

急いで若い移民を入れて技術継承する必要があるね

>>476
そうそう、看護婦は昔は低く見られてた
人の体触る系の職業、理髪師とかもそうだが、医師以外は結構偏見が
あってな。
団塊世代ってのは、日本の伝統家屋とか、和服を嫌うし、アメリカ崇拝主義だし、
日本の伝統文化を破壊した戦犯だ。あいつらのものの見方は、実は
おかしいということに気づこう。

ものづくり自体が日本に必要ないのかもね
スマホアプリの運営管理保守のが儲かる

人が足りないのは重機などの資格が必要な部門という話だったが、
小泉の時に馬鹿みたいに公共事業を減らして人材育成を怠ったツケだよ。
今からでも育成したらどうだ。
それとピンハネやめさせろや

物作りの国、細かいことやらせたら世界一とか言いながら技術職を3Kとして低賃金で放置してる国だからな

マイスターになれば家が建つってのがあるべき姿だよ

朝５時に会社に行き、三時間かけて現場に行き、５時に終わり三時間かけて帰る。若いのは誰もやらんよ

３ＤプリンターでＯＫ
穴堀はロボットでＯＫ

>>723
片道３時間はそうそう無いけど通勤時間が意外とかかるんだよな。
それでも昔は親方がハイエースなんかで送り迎えしてくれていたけど
今は電車使っている人多いよな。

>>687
まあこの業界の悪は根性だよね
安全性、効率度外視ってのはやってて馬鹿らしくなる

パワハラ
トイレ問題

がなけりゃ働いてもいいかもレベル

まことって、もう少し頭が働かねえかなww
あれじゃあ正体ガラスなのにwww
有名人なんだから、もう少し頭使えよって感じだよなww
あっちなみにガラスってのはお見通しとかミエミエとかいう意味ね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1379859943/l50

建設現場は日曜日しか休みがない

土日休みでクーラー利いてて椅子に座れる様な
サービス業が大量に人材募集してるから
建設したいって人しか集まらない

ついでに、その飛び込んできた人を怒鳴り散らして辞めさせてる
こりゃアウトだよｗ

給料や待遇が良ければ、幾らでも人は集まる。

3ｋ仕事なのに、給料は安い、待遇も悪いだと働きたいと思わないだろ？？

ヤンキーが多いから無理

>>730
給料安いか？
大企業ベースの話と低学歴でもできる仕事を同列にすんなよ(笑)
飲食、介護で働くぐらいなら土建じゃね？

>>732
なら、お前が土建で働けば良いだけ。

業界や企業に余裕がなければ女性様は雇えない

今のガキの体力のなさときたら…。

うちにいたら隣の建設現場で若い職人が猫と遊んでんのが聞こえた
「猫いるか？猫？」
「もってこい、猫もってこい」
「きたきた、猫来た！」

>>733
俺設計なんだわ(笑)

日本熱すぎるからな
この温暖化を止める為に原発フル稼働して
少しでも温度を下げないともっと離れるぞｗ

「いらない」「今いる」「やっぱいらない」
そんな業界に人生掛けられるか、あほらしい

>>736
それ多分一輪車の事を言ってると思う、建築現場はいろいろと名称が変わるから

5年前ぐらいに業界全体に仕事がなくてパイの取り合い見たいな記事を見た気がするが、
現場仕事が敬遠されてるんじゃなくて波が激しいところがあれなんじゃなかろうか

下請けとかの制度なくして、施工は元請けしかしたらダメみたくすればいいのに

リーマンから転職して建設現場で働いてるよ。

休み少ないけど給料は上がった。

この業界は、何年ぐらいやったら一人前と認められるんだろう？

>>742
建設業は専門業種の集まりで構成されているからねぇ。
例えば橋を作るとなると、図面作成で測量屋
仮設道路施工　機械土工＆ダンプ屋
橋脚基礎掘削　機械土工＆ダンプ
橋脚基礎杭施工　起重機＆ダンプ
フーチング、躯体施工　型枠＆鉄筋＆足場
桁でクレーン
欄干なんかの設備屋
道路舗装屋
通信ケーブルや送電線なんかで電気屋　

まだまだ細かい作業もある。一社で管理しないと連携が取れなくなる。

そういや現場では猫もそうだけど鴉やモンキーってのも居るよね
パイレンなんて人物も結構人気有るみたいだけど

移民党ってすごい矛盾してること言ってるよな

底辺労働者ではなく、高度外国人材を入れます！
↑
↓
五輪のために底辺労働者を入れます！

もう20年ぐらい前から似たようなこと言われてただろ。

従業員は俺と嫁だけって知人がいるが収入は凄い。
自分が乗る重機のローン（一千万くらい）もあるけど、月収数百万。
サラリーマンのような仕事は向かなさそうだし人を雇う器用さもないけど、職人気質の人には合ってると思う。

バカ持って来い！→事前に施工厚さや高さを書き込んだ定規

バカとってけ！丁張から施工天端に隙間を開ける事
バリかっとけ！→側溝なんかのズレ防止のあてもの
アタリ出しとけ！→土間コンなんかの高さ調整用の鉄筋、若しくは墨だし
タコで突け→ツボ堀などでランマーが使えないから、丸太に柄を取り付けた道具で人力で転圧しろ
テープ持って来い！→鉄製の巻き尺
ロッド持って来い！→箱尺もしくはリボンロッド
コンペかせ！→コンベックス、スケール
ガチャ(しの)かせ！ラチェット

今のガキは背は高くて体格良さそうに見えるけど
単なるモヤシっ子ばかりだからね
熱中症でバタバタ倒れるし

支那人にとってかわるだけ

>>741
そう、
バブルの時に官民共揃って狂気の如く作ろうとした
需要があるからそれなりの人員体制になった
民が悪くなれば官も萎む、揃って縮小するが
人員は急遽減らせる訳もなく共食い状態
長い時間かけて業界淘汰があったがまだ餌不足

そのまま安定すれば淘汰は終わるが
また狂気が始まろうとしてるのが今

一昨年くらいからこの業界の人手不足を実感している
それまでの20年くらいは仕事が無くて悲惨だったからな

仕事が少ないし単価も思いっきり下げられてきてたから
そのしわ寄せが若い奴等にいった

いつまでたっても上がらない賃金と育成の放棄
そしていつも金策に追われている親方を見たら
この業界に魅力なんて感じないだろうw

長年の不景気でこの業界に携わる人がグッと少なくなったから
ちょっと仕事量が増えるとトタンに人不足になる

現場の業者を散々叩いて、ぺんぺん草も生えないような状況にしといて
これからはゼネコンが直接現場もやるようなるのかな、と思ってたら今に
なって「業者がいねえ」って右往左往してるだからため息もでねえ。

ネット見てたけど

安倍と安倍の国会の事務所の電話番は移民反対なんだよなあ

じゃ、移民押しまくってるのは誰なんだい？

国民は知る権利あるだろ。

昔は土木建設業の会社うじゃうじゃしてたが

小泉　ケケ中の売国奴で派遣が増え、公共事業減らして

一杯中小とんだんだよな

あの頃にはすでに土木建設業終わってたのかもしれん

>>755
ゼネコンて大手ほどアホの集まりだからね

ゼネコン社員なんざ糞ほどいるんだから自分達ですりゃいいのよ

俺たちはキャリアだどうのこうの言ってるそこの下衆とか

職人あっての現場だし、監督があっての現場だし

ゼネコンは貪りすぎたのと、官僚やら議員と裏でコソコソやり続けた結果だろう

職人も若いのが育たない、誰もこないって大問題になってるけども

現場監督やる人間も育たない、きついから誰もこない。

設計も現場出て経験持ってないのばっかりだから設計書も滅茶苦茶

脳みそで描いた通りに行くと思って作ってるし、役所の担当は何もせんで

こっちに飛び火しないように、逃げる方法と何かあったら苛める方法だけ卓越してる。

もう移民入れてえらい目に合えばいいんじゃないかと思いかけてる。

橋脚にゴミ入れたり、転圧なしで道路作ったり、金で刺されたり、何されても自業自得。

移民てニートより無敵の人で保障されてるから面白いことになりそう。

今もやってる所多いけどＩＳＯとか作った国の建設業は

どっこもＩＳＯやってねえし、役人の天下り機関だけ。

で、必要ないＩＳＯの書類やら仕事増えて負担増。

職人もｶﾞｯﾁｶﾞﾁに固められてのびのび仕事できん。

今の年齢で５０前後のアホ連中が土木建設業の癌作ったんだよ

一昔前、一階がガレージのマッチ棒みたいな三階建ての大量生産が流行った頃建築やってたけど、
職人は馬鹿みたいに偉そうにする割に、いざ引き渡しの後、家は揺れてるは床のビー玉は転がるわのトラブル続出で、こんな欠陥建てて何が技術だって呆れて辞めたよ。

>>759
設計時点ですでにおかしかったんじゃない？
後は職人が流れ作業みたいになってたか卓越した頭いなかったかだろう

できる職人は意味なく偉そうにしたり、そんな程度の低そうな威張るとかはしない。

家が揺れるのは地盤が悪いんじゃないか？支持力とか調べたり修正した？

ビー玉転がるとか・・・多分それ・・・なんちゃって職人だろ・・・もしくは管理してる会社の

その物件責任持ってる奴の責任だよ。

しょぼい不動産屋かどっか？

土建屋は3K職場だからまともな人は行かないよ。
その時に給料が高くても、将来の保証はないし。

あれ、おまいらより待遇よくね？
派遣も将来が無いし、土建屋より安いところのほうが多いし。
どうせ将来の保証がないのなら、体力のあるヤシは土建屋になったほうがいいんじゃね？

ヒキオタは・・・

そら、キツイ、キタナイ、キケン、キュウジツナイ、キュウリョウヤスイ、キチガイオオイ、キツエンデキナイ、

キュウケイジカンスクナイ、コウソクジカンナガイとかだもん

まともな人材がくるはずもない

来るのは疲れ知らずというか脳内で疲れ感じない突然ポックリ死んでしまう奴（主に珍走、ガラ悪い、ピアスと
髪の毛染めてる馬鹿、ギャンブル好き、ＤＶ、ＤＱＮカーで金かかりすぎで死にかけてるアホ、高級車で借金地獄の
身の丈わきまえることできねえ奴、刑務所あがり、在日、不法滞在、指ない人等）そんなんばっかしか来ねえ

現場管理してる奴でも、最近はＤＱＮ率が跳ね上がってる。スキンヘッドに土人のピアスみたいに耳に穴空いてるとか

仕事内容に見合う報酬出せば集まるだろ
今、若い人が不足してる業界って安売り競争が原因で賃金の上げられない職種ばかりじゃないのか？

>>763
安売りだけじゃなくてですな。。。

身の保証とかほとんどないだろ・・・

農業や漁業やるほうがマシだよ、きちんと教えてくれるし

国から補助も出るし、最悪作ったの食べれるし通販で売れるしな。

DQNは増産される一方だから人材には事欠かないのでわ？

ＤＱＮは使い捨てても生活保護やら他のぼろ儲けな仕事見つけてくるし
どんどんＤＱＮを活用しよう。

移民の奴らとほぼ同等くらい国や地方自治体有力者から支援受けれるし
早い年齢で大抵ｶﾞｷも作ってるしな。

国内の景気産業雇用の維持振興よりも生産の海外移転だ社会保障だって政治がやらかした事によって起きたデフレ内需破壊と超円高によるコストカット圧力は
新人を育てようって動きを企業から削いだよな

どこもかしこも必要なのは即戦力ですって言って育てる事もなくちょっとした事で追い出し首切りをやらかしてる企業ばっかにする経済を政治がやらかしてくれたせいで
安定雇用も守られずに働く人間がどんどん減った

>>767
大昔の土木建設業じゃあるまいし、務める会社ごとに考え方やり方違うし

各地方自治体でもまったく違うから、いくら経験積んでても２年位はかかる。

もし、まだ土木建設業にいるのなら、山本五十六の言葉社長に言ってやれ。

あと、人間は機械の部品じゃない。それを適材適所でうまく使うのが経営陣だってな。

ドボジョってもうちょっとマシな言い方なかったのか
語感から泥臭く垢抜ず今ひとつやる気を感じない
まあ某さんのお仕事なんですけどね

ドボジョってあれかとおもった。やったー万シリーズのあの人。

>>691
川床のレベルがHWLより高い場合は川床が下がればHWLまで水位も下がるぞ

>>755
大きな会社はコンプライアンスが大変だから
そういうのがいい加減でも許される下請けが必要なんだよ

現実は、この15年で育てる余裕すら無くなってしまったってとこだね

さらに空洞化進んじゃうね

交差点のすぐそばに車を止めるのをやめろ。これすらできないんじゃ、若い人は嫌がるよ

育ててこなかったからだろ

景気に左右される業界ならなおさら給料あげないとな
派遣も中抜きしすぎ
公共事業は法律で中抜き率の上限を決めろよ
現場で働く人間が一番きつくて一番貰えない現状で人が集まるわけないだろ
あと２０年くらいで日本は自力で建築物が建てられない後進国になるぞ
マジで

そこで移民ですか

経験からDQNとゆとりは使い物にならないから採用しない
業界内では超少数派だけど一応育てているんでね

土建屋の大半は893と繋がってる。
じゃなきゃ仕事なんて有るわけねぇ。

馬鹿だな、その【使える】893に仕事作らせてる奴が居るだろ？だから仕事が有るんだよ
ドヤ顔で何言ってんだ恥ずかしい奴だな

>>12
中抜きで肥え太ってる奴が、下請けが賃上げしろ　だとよ

>>782
下請けが努力しないから移民政策は仕方ないの口実

>>769
顔見たらドボジョで納得した

建設で移民受け入れするなら
現在の日本人と同等の給料かそれ以上と言う条件にすれば良い
そしたらやっぱ雇うの止めたというとこばかりになるだろう
人手不足も多少あるが問題はそこじゃない
安く使いたいというのがメインだ
建設業で働く俺はそう思う

外国人は働き悪いぞ。
一方で女性はなかなか頑張っているな。
だけど両者とも職場の空気を良くする効果は期待できるかもしれん。

人が何やってるか？なぜやってるか？
観察して考えながら仕事しろよ。
3ヶ月で見放されるぞゆとりちゃん。

>>732
飲食、介護、土建で働くくらいならニート

これが若者のスタンダートですｗ

もう現場の人間に金を渡すの全力で拒否なんだな。
こんなんでは景気も良くならんし少子化だってなんだって良くはならんよ。

なんだかんだ言っても世の大半は現場で働く人達なんだぜ。

人を使い捨てにしてりゃそうなるわな

あと10年ほど経てば職人なんて無かった！というスレが立つと思う。ましてや名工なんて絶滅危惧種

>>791
それが理想なんだろ。機械化でなんとかするのが目標。

つうか、肉体労働系統って年寄りばっかだよ。

建設(大工、土建) 運送業しかり。
この先道路やビルも出来なくなる。荷物を運ぶことも出来なくなるぞ。
重機動かす職人もいない。

だから何よ？金払いたくないなら何も建てたり運んだりしなくても仕方ないじゃん。

日本人がタダ働きしないなら移民と入れ替えよう

ところで移民は日本人よりも安い賃金で働くの？

出来なくはなんねーな
小数になるだけ
職人じゃないけど鍛冶屋するし左官するし石も積むし重機オペする36才監督です
なんでも中途半端だけどなにも出来ないよりはマシかなって思って働いてます

>>795
というか非正規雇用でも喜んでやってくれる。
あっちはあっちで永住するつもりもないしね。
互いにメリットありってわけよ。

移民を入れた所で、結局は国が無茶苦茶に成るんだから最初からちゃんとした賃金を払えばいいのにな。
ただでさえ、外国人が溢れているのにな。

>>797
それは外国人労働者では？

出稼ぎなら韓国や中国に税金を渡すだけだからデメリットしかないよ

>>799
あ、混同してたわw
移民となると日本人になるってことだから低賃金じゃ暴動起こすわな。

外国人労働者の導入はやむおえないだろう
でないとインフラの維持ができない

金さえ出せば結構な資格持ち且つ実務についている
俺を使っていいぞ
うちの会社は世間と違い今暇なんだけど・・・
やばいのかな・・・

さっさと移民入れろ　搾取しまくってやるからｗｗ

バイト干されたあｗ

健全な入札の成果ですね

ちゃんとゼネコンが責任をもって雇わないからだろ

多重請負まみれで働かないゴミがまた楽人間の金を
ピンハネして、しかもその金額が働く人間の数倍以上とか
非人道的にもほどがあるわ

憂鬱とかほざく前に己が働け

建設業界は最上層部が不労所得にどっぷり浸かった層だから終わってる。おっと、どこの業界もそうか

>>806←ゼネコンが何かもわかってない馬鹿

>>808
昔はゼネコンにも職人さんいたんだけどね

>>601

マイスター制度賛成

親が継がせたくない分野になっちまったからなあ

自民党が移民土方準備中だな

何十回でもいうが、ほんの数年前、2010年代に入ってからもなお
日本国は国家意思として建設業には未来がない転職を推奨する政策をやってたんだけどな。
だから新規参入者が出ないってのは当然だろ。繰り返すが国家主導で人手不足を作ってたんだから。

逆に言えばこの建設求人不足は長くは続かないよ。どういう末路を迎えるかまではしらんけど。

少子高齢化でなおかつ汚い厳しい仕事をやりたがらない若者が増えたからもう終わりよ
隣国レベルの危ない建築物しか作れなくなる。

少子高齢化対策を全くしてこなかった政治家、官僚、マスコミ、経済３団体の連中等々。
目先しか見ず、日本の将来を見通せなかった連中。

はっきりいって建設業だけじゃない
もう地方のほとんどの業種で若い人が足りなくなる時代なんだよ

地方の多くが破綻するだろ
誰も維持するひとがいなくなるのだから

不労所得者が偉いから仕方ない
誰も汗水流して働かないよ

,

痴呆の型枠職人は

70歳定年だけんね

>>810
でも、今の建設業ってプレハブ化が進んでそんなマイスター制度なんてものが必要な
時代じゃなくなってきているよ

>>818
古典的ステマだからｗ

マイスター認定する機関に金が流れるだけ
官僚「マイスター制度おいしいです」

土建ヤクザが職人を使い捨てしてきたツケだろ

完全に自業自得じゃん

老害職人は消えてなくなってもいい
もう一度技術をたて直そう
日本らしい謙虚で研鑽された技術を

威張り散らして弟子も育てないなんてもう職人じゃないよ
ちゃんとした職人ならてめぇの飯のタネ削ってでもちゃんと後継者育ててたろ
だからどこでも賃金払ってたし若ぇ奴らもついてきてたんだよ

古い町並みを大事にしないと職人さんも育たない
観光資源としても、税政とか足りないと思う

なんで建設業界とか体育会系って原始人みたいなのしかいないんだろうな
まともな人間ばかりなら人口も増えるだろうに
建設業界なんて最高におもしろそうだけどDQNと仕事は無理

技術技術言う奴って、例えば大型ビルのどの作業のどの部分の技術を
マイスターと認定しようというのか具体的に教えてほしいわ

プレハブ化と職種が細かく分断されてしまい、マイスターなんてものより
オールマイティーにこなせる人間の方がはるかに貴重

だったらオールマイティに規定の精度とスピードで組み立てられる人にマイスター与えればいいだけじゃんか？

人を使い捨てにしてりゃそうなるわな

建設業界って糖尿病の人おおすぎじゃね？　知り合いの職人ほとんど糖尿だわ。

民主党の政策に則って仕事を減らし続けたんだｗ
若手はそんな業界を見捨てるのは当然だよな。

建設は安全保障

このまま外国人に任せるような事態になれば、日本のインフラは中国製と同じようなシロモノに。。。。

>>823
まともな業界だから、体育会系の人が自然と多くなる。

なぜなら、建設業界とかは、真剣勝負で日々のしごとをこなさないと、完成後それを利用する人々の命に関わるから。
だからこそ、建設は、国の安全保障と同じ重視すべき事柄。
土建だのなんだの、さんざんネガティブなイメージを植え付けられたが、それこそが亡国への道だった。

>>830
まともな業界じゃないから人材が集まらない
国外に出ていけない
税金がないと成り立たない

>>831
税金を使うこと自体が悪になっちゃってるね
その思考が旧世代だよ
正しく使われた税金なら悪いことはまったくない

>>827
10時15時休憩でジュース飲むからなのだろうか

お隣の韓国では・・・
移民で経済成長・・・
K－POPが大人気・・・
人手不足が深刻・・・
マッコリが売れてる・・・
バイトが足りない・・・
ところでお隣の韓国では・・・

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国の借金が膨大に膨れ上がっているのに、建設業界が今後潤うとは思えない。

人口減少で、地方のインフラ設備なんてたかが知れているし。。
建設業が潤うという事は、莫大な税金が浪費されているという事の裏返しだからね。。
個人からの需要なんて少ないだろうし。。

将来性もなく、3ｋだけど給料や待遇が悪い。。
身体が丈夫じゃないと務まらない仕事。

そりゃあ、働きたいと思う人は減るでしょ？

>>832
何を持って正しいというのか、誰もその正しさを客観的に評価できたものは誰も居ない

>>830
まぁ今時週休2日取れない業界だからな。
若い人がやりたがらないのは仕方ない。

>>832
税金を使う事が良いと思われる方が旧世代なんだって…
そんで日本全国に広がってる不必要なインフラ、箱物を見れば
これまでにいかに失敗してきたか分かってるから批判されてんだよ
その程度も君ら分からないから駄目なんだって
税金＝所詮他人の金だからルーズに使いまくる

>>836、838
例えば防災対策は必要だろ

去年の大雨洪水の例でいえば
京都の福知山市は河川改修を怠って堤防決壊の洪水で大被害
石川県の小松市は堤防改修がぎりぎり間に合って被害を免れた

地震国ゆえの建築物の耐震化などの震災対策や震災に対するライフラインの復旧や維持にも重点を置く必要がある

安全対策の為の経費をけちりまくるのは隣の国を思い出す。やたら災害に弱い。私利私欲が強く社会の事を考えられず、結局自分さえも災害の犠牲になる。自然災害が多い日本が隣の国みたいになってどうやって食べいく？どうやって？

大丈夫
近いうちに税金ルーズに使うことなんてできなくなるから

景気に左右されまくる業界なんだから
そりゃ若者に敬遠されるわ

俺にはよくわからない。
・求人出しても人が集まらない！
・働きたいけど仕事が無い！
・働きたいけど子供を預ける場所が無い！
・まだまだ働けるのに65歳で定年だ！
・この歳になるとどこも雇ってはくれない。
・建築業界、人手不足でスキルのある労働力が欠如！
・生活保護受給者が過去最高を記録しました。
・消費税を上げないと高齢化社会の社会福祉が成り立たない！
・高齢と言うだけで仕事にありつけない。

高いところから低いところに水を流せ！

>>842
だわな。営業や事務のみ安定雇用で現場は安く非正規雇用。
これをどうにかせんと誰も最前線で働かなくなるぞ？？

今のままでは誰も自分の子供に現場仕事は勧めないだろうしね。

だからといって中韓を雇えば何か犯罪がおきたときどうしても民族差別的な
叩きになりますよ

だからといって中韓を雇えば何か犯罪がおきたときどうしても民族差別的な
叩きになりますよ

だからといって中韓を雇えば何か犯罪がおきたときどうしても民族差別的な
叩きになりますよ

だからといって中韓を雇えば何か犯罪がおきたときどうしても民族差別的な
叩きになりますよ

だからといって中韓を雇えば何か犯罪がおきたときどうしても民族差別的な
叩きになりますよ

国家公務員扱いで人数確保して各社へ派遣すれば解決

若手の待遇上げれば良いんだよ。
きつい体育会系で部活やってる人だってたくさんいるんだから
待遇上げれば肉体的にきつい仕事にも人は必ず来る。

現場でタバコの煙に巻かれ、
無理やり酒を呑まされ、
無理やりギャンブルをやらされる。

こういう印象は、映画の見すぎだがほぼ現実

>>848
無理に酒を飲まされギャンブルをやらされるわけでもないよ。
ただタバコ好きが多いからタバコ嫌いは厳しいだろうね。
今は喫煙する場所も厳しく指定されてて作業員の休憩用コンテナ内では
吸えなかったりするけどね。高齢の人が多いから昔からキツイタバコ吸ってる人が
いっぱいいるんだよね。

>>843
選り好みが激しくて厳しいのは基本的に企業側だからな
人材育成の教育コスト負担を拒否、無いに等しいリスク負担すら拒否してきた結果だもの

気軽に使い捨ててるのに何がリスクなの？
非常に安価なコストでしょう。その安物部品は不良品でした程度

とりあえず
御見積書は高め、高めに
出しましょう

>>851
それで蹴られるくらいの仕事なら請け負うだけ赤字だって経営者が理解してくれればなぁ･･･

単純労働者はジャマいらない
仕事のできる職人が足りない

自国の仕事にありつけないような外国人の出稼ぎに日本の職人は無理だろ

土方やれば儲かるのに
何で若い奴やらないんだろうね

これ建設業だけ取り上げてるけど
もっと深刻なのが電機やITだからな
多重請負で二束三文しか渡さんくせに高度な技術要求するから
人が育たず年々破たんの一途を辿っていっている

竹中平蔵が野垂れ死にする日本を冗談抜きで作らんとな

>>852
だよね。
安くとると、ろくなことない。

高め、高めでおねあいします。

この業界だけ休みは日曜祝日のみ。
そら人集まらないって

昔の建設現場って、若い監督がジュースとか差し入れて、職人が肩で風切って堂々と仕事してたけど
今の建設現場って、作業員がヘコヘコ頭下げながらオカマみたいにナヨナヨして、監督にジュース渡してる

いったい、何があったんだ？

>>839
だからあんたらそんな詭弁ばっかいってるから
他の業界や国民から反感持たれてんだよ…
実際問題修繕ってのは金にならないし、技術も必要なので
公共事業の中では嫌煙されてほとんど実施されてこなかった
実施されるのは金になる誰でもできるどうでもいい工事

それと安全保障の為にっていうなら、そこの自治体に金出させて作れよ？

そういう詭弁ばかり言ってるから人も来ない

>>858
そりゃ金が安けりゃ肩で風切って歩けんだろ。
腕のいい職人になれる気質がある奴ならもう他の業種に移るだろ。

今でもやってるような奴は低賃金の仕事しか出来ない奴らだよ。

>>860
若い現場監督にジュースおごってもらった記憶は無いな。
職人さんにはよくジュース貰ってた。
見た目怖いが良い人が多かった。

>>859
嫌煙w