【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく　★３

ヤフオクでAKB総選挙投票券めぐり「詐欺」騒動　「使用済み」2000枚を183万円で売りさばく

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。総選
挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が現れたのだ。
CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。
商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた

握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の
欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で売りさば
いたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。
出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万
円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」
「もうすでに投票済みの投票券でした！」

などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。もちろん
、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。商品区分につい
て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
かなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。これに対
して、出品者は、

「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報さ
せていただきます」

などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていた
だきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」

なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=all
画像
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg
本スレ
【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★８
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401588330/

前スレ　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401573286/

【韓国】 在米韓国人の子供 「日本人はウンチを食べている」 アメリカで行われている凄惨な日本人虐め
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401588259/

AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か、出品者逃亡でYahoo!への批判も出始める

http://www.buzznews.jp/?p=38149

チャリンカーの商材のひとつにされたって事でしょう

最初は普通に取引して、評価を稼ぐ
みんなが安心して入札するようになったら、数を増やして額を引き上げる
ある程度デカイ額になったらトンズラ

本人の意思でやってるのもあるだろうけど
借金で首が回らなくなった奴を使って、借金取りがやってる場合もあるだろう

【PS4発売特集】驚くほど簡単！PS4のシェア機能でライブ中継をしてみた
http://www.inside-games.jp/article/2014/02/22/74613.html
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　 　　　　|
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　え.　　 |
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.　 | ::!::|ハト´.　 　　　　 　 　　.ー '　 | :::＜　.　　　. 　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ノ
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

中古品が未使用のわけねぇだろ

AKB「ファン」を卒業するのに平均でいくらかかるのか・・・

巨乳 セクシー美女コスプレ5

http://www.youtube.com/watch?v=ZeJLmye8hwM

今年こそ今年こそもう悔し涙は流させない
去年の様に悲しい思いも絶対させない

チャンスの順番を聴きながら
枕を涙で濡らした姿は過去のもの

もう２度とＣＤのクレジットに
「村松」香織なんて書かせない

「松村香織」は決して軽く扱っていい存在でない事を
俺たちが証明してやる

今年こそ俺たちが必ず武道館のステージの上に上げてやる

待ってろよかおたん
その笑顔で日本中を虜にしてやれ

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/25764.jpg

イベントスタッフもただ働きのＡＫＢ！

http://www.baitoru.com/akb/cp/

これこそまさにクールジャパン！

つーかＡＫＢのオタって搾取されるために生まれてきたんじゃないの？マジで

出品者は糞野郎だけど
落札者も馬鹿すぎて全然同情できない
まぁ、法律的にどう判断されるかは非常に関心がある

これは詐欺なのか？
物が届いて、コピーとかの偽物では無い訳だろ？

お疲れさん





ただの馬鹿じゃん

そもそも何で金を払ってまで投票するんだよ

本来の選挙は金を貰う見返りに特定の候補者に投票するものだろ

明らかに詐欺行為だろ。
チョンカス！

>>14
>本来の選挙は金を貰う見返りに特定の候補者に投票するものだろ

千葉県民乙

>>14
総選挙じゃなくて、株主総会なんだよ

てか、通報しました（一応突っ込んで欲しいんだろ？）

>>12
落札者が総選挙への投票という行為ができると思って落札したことを当然理解しているはずだから
詐欺だよね
どちらも頭おかしいけど

普通に詐欺で逮捕だわな

モンスターを作った世間にも責任はあると思います。

ヤフオクでどうたら言ってないで、警察に詐欺事案で届ければいいやん
当事者でうんたらかんたらやるより、はよ解決するやろ

そもそも投票権を買うというシステムからして狂気
勝馬投票券みたいに当たると配当が返ってくるシステムへ変更すべき

潰しあえｗ
どっちがどうなろうと飯ウマだわｗ

福沢諭吉があの世で泣いている

やふおくって、中古か新品か表示されるけど、それが新品になっていたらアウト。中古として出品されていたのなら、落札者がアウトだろう。
　

投票できるか確認せずに買った場合も、詐欺に当たるの？

>>7

社会勉強と思えば安い出費じゃあるまいか
子供のうちに詐欺商法に引っかかっておくのは大切なこと

質問のやりとりとかで「投票券はすべて未使用」という言質はとったの？

>>20
モンスターを作ったのは世間じゃなくてAKB、秋元康だよね
あんまり露骨なのでドン引きなのに、よくこんな酷いものが売れるものだわ
世の中って理解できない

警察もこんな馬鹿馬鹿しいこと受理したくないだろうな

これ詐欺になっちゃうの？

>>11が正しすぎて補足すべき言葉はない
国家権力が「やんわりと」和解に向かわせたりしないで
判決で応えてくれることを望みたいｗ

>>1
売る方も買う方もアホだろ

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>14さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>31
心理をついて誤認させての金品の搾取は詐欺になる

AKBの投票システム自体が詐欺商標だろｗ

キャバ嬢に貢いでるのと変わらん、早く夢から覚めろという戒めだろう

いつの世も、美味しい話なんて転がってないんだよ。

騙す意図があったことをどう立証するかだけど、ほぼ無価値なものを高額で売りつけるのに
聞かれなかったから説明しなかったは通らないだろうな

>>1
やれもしない女と握手したり写真撮ったりして何が楽しいんだこいつらｗ
特に高橋とか峰岸とかどこからみてもドブスな糞ゴリラに貢いでる奴とか眼科池やｗｗ

高額の入札をしている時点で、入札者が未使用の投票可能券と勘違いして入札している可能性があり、
それを出品者が告知しないで黙って代金を受け取る行為は詐欺罪の欺罔行為に当たる。
つまり、釣り銭詐欺と同じ。相手が釣り銭を間違えていることを知って多い釣り銭を受け取ると詐欺罪になる。

高額の入札をしている時点で、入札者が未使用の投票可能券と勘違いして入札している可能性があり、
それを出品者が告知しないで黙って代金を受け取る行為は詐欺罪の欺罔行為に当たる。
つまり、釣り銭詐欺と同じ。相手が釣り銭を間違えていることを知って多い釣り銭を受け取ると詐欺罪になる。

高額の入札をしている時点で、入札者が未使用の投票可能券と勘違いして入札している可能性があり、
それを出品者が告知しないで黙って代金を受け取る行為は詐欺罪の欺罔行為に当たる。
つまり、釣り銭詐欺と同じ。相手が釣り銭を間違えていることを知って多い釣り銭を受け取ると詐欺罪になる。

高額の入札をしている時点で、入札者が未使用の投票可能券と勘違いして入札している可能性があり、
それを出品者が告知しないで黙って代金を受け取る行為は詐欺罪の欺罔行為に当たる。
つまり、釣り銭詐欺と同じ。相手が釣り銭を間違えていることを知って多い釣り銭を受け取ると詐欺罪になる。

被害者に共感できるものは少ないが、風紀を正すために悪質な出品者は取り締まってほしいな
馬鹿だからといって、スルーしていいのは10万円未満だろ

知らなかったことを立証して、どうぞ

投票券はゴミ、1000枚1000円で売れても奇跡、投票権利に価値がある
規約違反で十分な説明も無く最初から詐欺目的の価格設定
出品者の悪意が認められる時点で詐欺確定、ここまで金額でかくなると余裕で逮捕

偽造とかコピーされた投票券じゃなければ中古だし表記上の齟齬は無いんじゃないのかなあ

１０００枚セットなら、最低落札価格１４０万円以上で売るのが普通
利益にならないのに売るバカはいない
開封して券だけ集めるのも一苦労
投票済券を趣味で集めている人しか買わない

捕まる可能性はあるがどっちみち金は返ってこないだろ

>>44
補償面でヤフオクがどう動くのかも気になる

出品者は詐欺で調べて、買った奴らは100叩き程度が妥当かな

>>46
AKB信者だし中古券を大量に収集することに価値を見出していたとしてもおかしくないからなあ

色々明るみに出て事件の規模が大きくなってる

AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か、出品者逃亡でYahoo!への批判も出始める
http://www.buzznews.jp/?p=38149

騙す気まんまんでの出品だが、詐欺じゃないから警察は動かないだろうな

豚同士の金の奪い合いワロタ

中古女を新品だと信じて貢いでるからこれも未使用だと思っただけだろ
中古でも賞味期限までは何度でも使えるものと一緒にするなよ

>>48
ヤフオクの補償は未着トラブルだけだからムリ

買う方がバカなのは言うまでもないが、
売る方も最初っから騙す気満々だろう。
これが詐欺じゃないなら
手抜き工事のリフォーム詐欺とか悪質な消火器の訪問販売とかも犯罪にならんわな。

出品者のIDかあるいはその出品のページを教えてください

刑事で詐欺の立証はまず無理

おバカ落札者は　今度は弁護士のかもになるだけ

>>51
これなら公式が口座振込額に応じて投票権数を割り振る方がいいよね。

乳速スレでは必死に出品者を擁護してる奴がいるけど
出品者グループがSNS等で投票済み投票券を集めていたのがバレたら
この出品者グループはOUTだな

>>42
思い込みだけで説明文を読めない、理解出来ない、尋ねようともしない
そんで思ってたのと違う、とぐちゃぐちゃいう糞馬鹿どもが増長しても鬱陶しいから
徹底的に馬鹿を曝け出して痛い目見て欲しいという気持ちもある

日本って平和だなとつくづく思う

そもそもこんな売り方してる胴元が詐欺だろ

逮捕

CD買わずに投票券だけ買うような奴はよほど時間が惜しいんだろう。
そんな奴らが知ってた知らなかったの民事裁判をやるかな〜？

裁判になって、司法が「投票券には価値があり、投票済みの券を売るのは詐欺」と認定した場合は
今のＣＤ付き握手券、投票券販売のＡＫＢ商法は法律に引っかかる（富くじ罪）

つーか100万も払うような中毒患者でも投票券がヤフオクで買えると思ってるということは
AKBのCD売り上げのほとんどは関連会社とかが押し付けられたものだということじゃないの
CDはいらないから売るってならわかるけど券は売らないでしょ普通に買ったやつなら

>>41
他人のコレクションの趣味に、高いとか評価出来ないけど
高いならそれはそれで、慎重な検討がなされて落札されたんじゃないの？

>>14
どこの村長選挙だよｗ

>>14
ワロタ

もうAKB関連番組は放送中に投票権購入のための口座振込案内のテロップを流し続けたらいいじゃないの

中古に金貢ぐアホ

貢いでるビッチもお偉方や彼氏にパカパカ股開いてる中古だもんな

で、この金貢ぐチンカス共はアキバビッチに処女がいるとでも思ってんの？

未使用の投票券をネットオークションで大量に売ったらAKBの胴元が怒るだろ
常識考えろよｗｗｗ

>>71
面子ごとの口座準備して、残高勝負するだけでいいよ

前スレ >>758

>AKB投票権が、有価証券ｗｗｗｗ
>
>アホか

AKB握手券を偽造したやつが何の容疑で逮捕された知ってる？

「有価証券偽造」だよ。私文書偽造じゃなく有価証券偽造。

>>73
なぜ？　どうして？　胴元がどう困る？

コレについてマスコミからコメントを求められたら............

「非常に残念な事件ですね。
　懸命に頑張っている彼女達と応援するファンとの間にある『絆』は、
　本来、お金では到底買えないものであるのは疑いの無い事実なのですが」

とでもとりあえず語っておくかと、グラスを傾けながら独り頷く秋元センセイのホンネの書き込み！

　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

ＡＫＢのＣＤはゴミってことだな

>>67
取引相手間や特定グループの中でしか価値を認められていない
品物の価格って裁判所は認定するのかなあ。

出品者のIDかあるいはその出品のページを教えてください

告発さえすれば警察も職務だから動くんだろうけど警察もキモヲタ同士の
醜い争いなんてやりたくないだろうな

>>76
元々CD-ROMを購入した者のみ投票券を与えているんだろ。
本来のCD-ROM無いから投票券を与えられない。というのが通例とゆうかルールだろ。

CDのおまけの投票券に価値があるかどうか、だな。

購入したCD（投票券付）の価格の中に投票券の価格が
含まれているかどうか。CDの価格はCDのみの価格であり、
投票券は「おまけ」であって、値段としては0円だと
判断されたら、売った方の勝ち。

もし「投票する権利」が売買されている現実があるのなら、
そのことを主張することでそれに基づいて価値が求められ、
誤認させたとして罪に問われたり、賠償させれると思うが。
にしても「何円」と認められるのかなあ。

>>74
あと３億無いとまゆゆが負けちゃう(´・ω・`)

>>76
本来捨てられる券が有効活用されたら、
その分プラスチックゴミの売り上げが減る
ゴミ目当てに買われるのが全体の何パーセントあるのかは知らんが

これが両者とも同じ推しメンだったら
手を取り合って万事解決になるんだろ？

まあどっちにしろ無くなる金だからいいじゃん

完璧な逃げ道を用意してない奴がこういう詐欺を働くとは思えないんだが…

出品者を擁護してる奴がいっぱいいるけど、出品者を含めた組織的な行為？
こんな金稼ぎをしなければならないほど金に困ってる組織といえば、朝鮮総連？

日本政府と北朝鮮との間で合意ができたから警察も動かないはずと考えての犯罪？

常識がなくてビビるよね、出品者とか、ここで擁護してる奴とかｗｗ

ヤクザのフカシオークションじゃ仕方ないな。
孫も秋元も詐欺っぷりじゃ同類だろw
下っ端はこうなるってだけ。

買うほうも馬鹿だが詐欺まがいのことしてあぶく銭を手に入れた出品者がむかつくから、
ぜひ地獄におちてほしいはｗｗｗ

常識がなくてビビるよね
出品者も落札者も

まあクソ元に騙されてるアホ患者が更に騙されたとか笑えるけど
被害額がワンチャン億あるみたいだし警察動くでしょ

>>58
民事で紛争するなら補償しないヤフオク相手じゃね

>>83
投票券がオマケではなく、価値を認められた場合には
今のＡＫＢ商法は富くじ罪に引っかかって出来なくなるんだけどね
果たして、秋豚Ｐがそんなことを許すかな？

>>84
お、4億振り込んできやがった
じゃあ次こいつの数字水増しで煽っといて

>>78
実際、毎度毎度大量に廃棄されてるからな

こないだの梅田の件といい、この件といい、もはや犯罪もしくは紛いがセットになってきたな

オプーナを買う権利を売買してたのか。
しかし投票権は譲渡禁止のはずなんだがな。
どっちも捕まるといいよw

>>89
アホか出品者も金出して買ってんだから
確実に金損してんだぞ

まさに悪徳商法ｗ

ネットオークションで得体の知れないものに１００万近く出すのはお金が余っているから
もう、いいじゃん　お金持ち
詐欺は無理っぽ　民事でどうなるか　だと思う

ところで、「投票権は未使用」と明記してあっても
送ってしまえば、誰が使用したか分からないんじゃない
つまり、売り手が「お前が使った、私はちゃんと未使用を送った」と言われたら
どうするの？反対のケースも考えられるし
投票券＝得体の知れないもの

こちらのCD買い取ります。
メール貰えますか？

[email protected]

裁判官「落札者のＡ君は大量の投票券を入手してなにをするの？」
落札者「投票するためです」
裁判官「１人のファンが好きなアイドルの為に大量に投票券を入手する行為は不正ではないのかね？」

とか裁判で色々突っ込まれるパターン

>>96
どう考えても胴元が一時入金して金額釣り上げるよね

>>67
投票には興味ないが、握手券や生写真は欲しいって奴なら、投票券は売り払って
少しでもCD購入の足しとしたいって考え方はあるよ。

>>95
そうだよねえ。AKB側が「おまけであって、単独では価値はありません」
などとコメントしやしないかと。ファンに向かって言わなくても
当局に聞かれたらなんて答えるか。

投票券に中古ってあるのか？。
中古ってことは一度は使ったということだよな。
しかし、一度でも使ってしまえば同じ券は再度使えるわけないだろうが・・
よく考えてみれば判りそうなものだが、お花畑じゃ気が付くめー

こういう胡散臭い出品には、
それなりに質問で確認してから入札するか、ダメだったら諦める覚悟で入札するもんだろ・・・。

どこまでが本当でどこまでがウソなのかは知らんが
ヤフオクで100万円もするような取引をすること自体がアホだろ

AKB商法自体も裁判になるといいね

>>105
大量のCDにだかれて眠りたい需要だってあるかもしれないしな

>>107
お得な価格の即決だから考える時間を与えなかった。
この詐欺師、ところどころ才気の片鱗がうかがえる。
磨けば光るやもしれぬ…

これを警察にスルーされた場合、オークションで小口の詐欺が増えそうだな
オクなんて売り手と買い手の善意で成り立ってるようなもんだからな
イーベイとか外人が信用できかねるから利用しないし、日本人同士でそれレベルになったら乙る

>>99
何を言ってるのか、わからんちんｗ

出品者も錯誤無効、詐欺取り消しができるはずだってこと？ｗｗ
やればいいんじゃね？
要件を満たせばできるよ

出品者の住所、氏名がわからないんだったら、落札者は警察に行くしかないだろうな
犯罪だから、警察も動いてくれるだろ
今日、明日逮捕されても驚かないけどなー、俺は
出品者がどんな言い訳をするのか、楽しみ
逮捕のときは、出品者の言い訳も記事にして欲しいなｗｗ

>>111
CD風呂とかね
オカルトグッズの広告写真みたいな

>>46
＞１０００枚セットなら、最低落札価格１４０万円以上で売るのが普通

何故、そのように考えたのかな？
>>1を読むと下のようにある
未投票投票券を1枚平均900円以下で買えてる様子


なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

>>113
ヤフオクの小口詐欺なんて日常的にあるじゃんかよｗｗｗ

出品者は使用済み投票券を大量に仕入れて、それを出品してボロ儲けってこと？

というか普通に考えたらわかるだろ
こんな大量の券が使用されずにオクに出てくるってのがおかしいって

この出品者に対して集団訴訟の準備をしております！
つきましては裁判の費用として被害者の方はいくらかお布施お願いします！！

という２次被害が発生するな

あのニュース、キ◯ガイが犯人だとわかったら一気に引いたなｗ

>>119
運営関係者から放出されたとでも考えたんじゃないのかな。
中古券をなんだから外れ馬券と同じなのに。

>>107 一旦他人の手に渡ったものなんだから、未使用でも中古と言えない事はない。
使用済みという、商品の本質に係るような事は明記してないとダメ。
優良誤認を誘発しやすくなる。

>>121
今朝の報ステではやってた
でもこのヤフオクの件はネット以外では今のところ全く報道がないっぽい

額も大きいし、詐欺になるんだろうな。
逮捕されるのが楽しみだな。

95万円か



お金ってある所にはあるよね。

まだやってるのかよ
どっちも社会の悪だ
ＡＫＢ潰せば終わる事

「投票」すること自体に何か価値があるのかどうか、
あたりも問題かしらん。

（CDを）制作販売した側、購入した側にとって、「投票」が
何か金額に換算し得る行為なのか。
投票されたそれぞれのAKBメンバーにとって、金額に
換算しうる何かがあるのか。

捨てられたCD海外に持っていったら売れないかな

別に秋元に取られても中古券売った奴に取られても結果あんまり変わんなくね？
意味がわからん

>>124
そんな大きなニュースでもないしなぁ。
もしくはネガティブなイメージつくデメリットのほうがでかいからかも。

>>123
大量の投票券を使用済みかどうか一枚ずつチェックを課すのは無理ゲー
俺でも「中古品」にするわｗｗｗ
中に一枚くらいは使用できるのを混ぜるかもしれんがｗｗｗ

>>119
普通に考えておかしいし買う奴の気が知れないが
オクに1000枚単位で売りに出てるのは事実、
それを買ってるやつから不満がなかったのも事実
1000枚を90万くらいで買って不満がなかったということは
未投票だった可能性が高い

これはアカンやつや

>>129 鳥よけ

CDがムダすぎる
ジャニーズみたいにカレーのおまけにしろよ

>>89
＞出品者を擁護してる奴がいっぱいいるけど、

俺にもそれが理解できないんだよな。
騙されて落札した奴はバカだと思うが、
騙した方が悪いに決まってるのにさ。

>>129
東南アジアはともかく、欧米ではムリだろう
それよりもゴミステーションや花壇等でぶら下げて猫や烏の侵入防止に使った方が有効

936 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 12:10:04.30 ID:ewk1kQ/P0 [1/2]
HKT48 深川舞子 月別生写真 2012年 8月 August コンプ (終了日時：2014年 4月 3日 22時 45分)

コメント ： 総選挙使用済み投票券でニュースになっているようで敢えてコメします。
今回の私が落札している深川舞子の写真は福岡の会場で私の知り合いがバックご
と盗まれた出品物です。盗難後まとめて出品されるはずがない松岡菜摘、深川舞子
が彼により出品されてます。 (評価日時：2014年 6月 1日 7時 12分)

詐欺犯は現場で置き引きもしていたｗ

大体1400円のCDに付いてる券が900円もするのがびっくりするわ
CD売っても銭にならんってことか

CDとセットで梱包された状態が新品なんだから、
一度開封されてる以上未使用でも中古扱いだわな
未使用だから新品といって出したらそれこそ詐欺

使用済み投票券を大量に集めたりして組織犯罪っぽいからな

一番悪いのはこの騙したヤツであるのは同意だが、

それにしても、新品かどうか確認もせず何十万円ものオークションを決済するって普通にバカじゃないの？
しかも「もうすでに投票済みの投票券でした！」っていう文面から全然必死さが伝わってこないんだよ。昨日買った靴で犬のウンコ踏んじゃいましたくらいの重みしか感じられない。

>>95
富くじ罪には該当しないだろう。

富くじと違って投票者に利益の分配がないんだから。
胴元が総取りww

誰も相手にしてくんないから　もう一度

未使用を受け取って投票して、使用済みだったから金返せ
と言ってたらどうするの？
こんなの返金認めたら　そんなのも出てくるよ

>>142
投票券が大量に捨てられていたので集めて出品してみた。とかでは？
これが犯罪になるのか疑問

ヤフオクで使用済み投票券を大量に売った　hktlegendさん　盗品出品発覚か？

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend&role=seller&filter=-1

総選挙使用済み投票券でニュースになっているようで敢えてコメします。
今回の私が落札している深川舞子の写真は福岡の会場で私の知り合いが
バックごと盗まれた出品物です。盗難後まとめて出品されるはずがない
松岡菜摘、深川舞子が彼により出品されてます。 (評価日時：2014年 6月 1日 7時 12分)


過去に何度か取引のある人からの評価なので、いたずら評価ではない模様。


投票済み券　買い集めていた事実
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48

もともとヤフオクの補償制度自体が使いにくいからな
半日かけて膨大なコピーを取って被害届をだすとか、1万円以下の詐欺だったらスルーした方がマシ
それでもちゃんとオクを利用できるのは、詐欺遭遇率の低さゆえだろう
今回は、警察と主催者が被害者スルーで風紀が悪くなるな

正常に取引されてるやつって
飛ぶ寸前のやつがクレカでぎりぎりまで決済して投票権だけ流してるパターンじゃないのか

アホみたいな事件だな、投票したからってどうなんだよ。
たくさん投票したからってセックスしてくれるわけでもないんだろ。ほんとアホらし。

末期の資本主義だな。
衣食住を満たしプラスアルファーの幸福を得るために
資本主義という仕組みが発明されたのだが。
その使われ方が完全に暴走しとる。
幸福とはなんぞやという哲学をすっ飛ばしているのが原因。

話は変わるが、
仮に、オクの商品が投票権では無く「投票」だとしたら、購入者は現れるだろうか。
つまり、お金を振り込んでもらったら当方で責任持って金額分の投票を行いますよ。
入力の手間も省けますよ。という内容。
投票のエビデンスは投票画面のスナップショットでも送れば良い。フォトショで簡単に偽造できるが。
まぁ誰も買わねぇだろうなぁ。本当に投票されるのか信頼できない。
しかし、自分で投票すれば公式サイトの集計結果は信じるわけだ。お幸せだなぁと。

>>149
どう考えてもそういうロンダリングに使われてるとしか思えない

95万も出して騙されているやつって何なの？
CD買えよ。

>>98
出品者は詐欺罪の刑事事件。

投票券の譲渡は投票券に関する契約違反。

前者は司法判断による逮捕もあり得るが、後者は投票が無効になる程度だよ。

>>3
>>51
宣伝禁止の掲示板でてめえのアフィ直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

投票しない人間も初回版で掴まされているんだったらその中古券を回収して需要のあるところに販売する商売もなりたつんじゃんしのかねえ

券のついていないCDがあるのかは知らんが

>>124
逮捕まで行かないと詐欺と断定しづらいからねえ
２ちゃんねるで騒ぎがあるから、他に情報ないけどとりあえずニュースにしてみました、ってのもなんか

ヤフオクでクレーム付けられ訴訟起こされて相手方を棄却させた
俺様としても、この出品者の頭はナチュラルに凄すぎる。

というかそもそもこういう売り方自体がおかしいと豚はキレろよ

・新品と誤認させる表記だった
・使用済みの投票権という注意書きはなかった

↑
これで出品者は充分アウトだと思うけど？

>>153
無駄なCD分安く買えたら、その分だけもっと投票できる！ブヒッ！

こんな確信的な詐欺の犯罪者が逮捕されないのだとしたら
法律を変えるべきだな

>>160
＞・新品と誤認させる表記だった
新品ではなく中古品

＞・使用済みの投票権という注意書きはなかった
通常ではありえません。
出品見ても拾い集めかどこかからゴミを漁って集めたとしか思えない。

これがヤフオク１０年歴の俺様の答え。

ヤフオクというケンシロウもビックリの無法地帯で10年も過ごしたら一般常識など吹き飛ぶ。

警察はこんなくだらない事より
蔓延してる資格商法詐欺を取り締まれよ
悪質さがはんぱない

「確認義務」は存在しない。

出品者の方が、（不利な情報も含めて）開示が必要な情報を持っている。
意図的な隠蔽（詐欺）を防止するためにも、「売り手」には「開示義務」が課せられる。
しかし、「買い手」は情報での弱者故に「確認義務」を免れる。
一般の「買い手」に、問題がどこにあるか理解しろというのは無理。

情報開示の問題で双方の認識に齟齬があったところで、
売買契約自体を、なかったことにすれば事足りる。
(本来成立しなかったはずなのだから。)

>>106
AKB側は投票券は無料のおまけですと言うだろうし、それは間違っていない。
投票券ありと投票券無しがあって価格が違うのならともかく。

ただ一旦販売されたものが、ユーザー間でどんな価格付けで取引されようが
AKB側は口を挟めない。　無料のおまけに値段が付いてもね。
これに口出しすると独禁法に触れることになる。

日本版の喜び組ｗｗｗ

それに対して血税を５００億も使いクールジャパン（仕切り役は秋元康）として売り込む下痢内閣（そういえば毎年総選挙が実況放送されるウジテレビに下痢晋三の甥っ子が入社したよね）

しかしＡＫＢは白人圏・黒人圏では売春グループとしか認識されていない

ちなみに東京五輪組織委員会の理事に秋元康を任命したのも下痢晋三な

ネトヨウも一般人もいい加減目を醒ませよ

五輪の開催式でＡＫＢのお遊戯会（笑）間違いなく世界中の笑い者になるぞ

豚は投票券なるものがいらないのに
500枚、1000枚とCD購入するとは
どういう人間なんだろうと考えないのだろうか？

>>163
10年のお前の経験なんかどうでもいいんだよ

＞
使用済みの投票権という注意書きはなかった

説明になかった部分については出品者に責任が発生するんだよ
10年で何を学んだんだ

逮捕されるときはカメラに向かってYahoo!オークション万歳！ってやってほしい。

投票券を売るのに投票権がついてなかったら告知義務違反
投票の権利は投票券の価値のすべてだから
よって詐欺罪成立

使用済みと知って入手した券を
曖昧な表現で錯誤する可能性を認証し
販売した時点で悪意有りとされるんじゃね？

入手価格と販売価格の差異が大きければ
詐取行為と認定されるでしょ。

あと、運営やオクの規約は法律とは違いますので
規約違反は刑罰と何ら関係ありませんね

>>170
中古品の意味が使用済みにも当てはまる。同じ意味。

月曜辺りは無料で弁護士相談やってるだろうから役所なり聞けや。

秋元みたいなロクでもない人間を重用する安倍って…

>入手価格と販売価格の差異が大きければ
>詐取行為と認定されるでしょ。

　ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>174

http://www.bengo4.com/shohishahigai/b_249048/

ほれ、使用済みとは書いていないんだよ
説明なしこうなるだけ

>>173
×認証
○認識

>>146
動かない粗大ゴミを中古として「うごきません」って書かなくて出品しても大丈夫？
質問してきたら動かないっていうけど、質問してこないやつがいれば

特定班はよ

モンスターを作ったのはAKBです。

こんなの未使用でもゴミだよなあ

この手の詐欺で、騙し行為が許容されるのはせいぜい2万円までだろうな
それ以上になると、被害者はまず警察に相談に行ってしまう
被害届を出されたら悪い評価が付くだけじゃ済まないし
犯罪上等の詐欺師の所業だったということは明白だな

>>179
大丈夫だよ、そんなの日常茶飯事だ。
「動きます」と書いてなければ動かないものだと判断するのがヤフオクの常識。

>>166 >>170 >>172
だからあ、どうやって誰が何時、投票権を使用したか立証できるのよ！

207 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 14:10:12.93 ID:FGZEx8Hm0
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?p=AKB+%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0
http://i.imgur.com/tEPvjZS.jpg
ヤフオク「AKB 投票券」　落札検索 価格高い順
上記の条件で100件分を集計

合計出品枚数：58,505枚
合計落札金額：50,560,505円
約6万枚 5000万円　※1枚864円相当

それ以降にもたくさん落札があり総額2億円以上の金が動いている模様

【概算】　1〜1300件目　　※落札総件数6000件
合計出品枚数：195,397枚
合計落札金額：173,553,321円

【内訳】
101〜200件目
合計出品枚数：26,892枚
合計落札金額：23,992,816円　※1枚892円相当
http://i.imgur.com/6U8c0BS.jpg

201〜1300件目まで100枚セット出品が続く
1100件 × 100枚　= 110,000枚 ⇒ 99,000,000円　※1枚900円計算
http://i.imgur.com/kTLBghm.jpg

>>177
落札者に一度商品が届いていじくりたおされた物が
最初から使用済みだったと証明するのは無理ゲー
せいぜい交換を求める程度だ。

ID:aklIOK3t0

おーーい10年選手どこいったの？
自信満々だったけど…中古品＝使用済み　そんなもん当てはまるかw
説明に無いことで誤解があったなら出品者の責任として返金になることくらい知らなかったのかw

未使用かどうかを事前確認する常識が有って、尚且つ投票権目当てで手段を選ばない手合いは、人口の何%居るか計算せよ。

投票券が未使用だと勝手に考えるわりに
逆になんのために出品者は500枚、1000枚のCDが必要なんだ？と
疑問もわかないのが恐ろしい

>>139
組織的な犯行で尻尾切りが捕まって終了か

>>188
辞書引けやｗｗｗ
中古品＝ちゅうこひん【中古品】とは。使って、やや古くなった品物

「使ったもの」←

錯誤による無効とかいうやつじゃないの？
まさか投票済みとは思わないだろうから

まあ・・・正直どっちでもいいけどｗ

>>1
被害届じゃ警察マトモに動かないんじゃね？
ストーカー殺人で告訴じゃないと警察は動く法的義務がないからとか読んだ気がする

買う方が悪い
解散

中古＝used（使った）

>>193
錯誤ならタイトルや説明から商品自体が異なっていたならば落札は無効だろうが、
間違いが無いのであれば落札者の目が悪い。

>>192
自論をぶちまける時と違って痛いとこ突かれたら人間性がもろに出たみたいだな
わかりやすい対応ありがとうな

この場合、詐欺で被害届を警察が受理されれば見舞金もＹＡＨＯＯからもらえるな

馬鹿が無駄金持ってることが怖いわ

　


返金に応じないなら、詐欺罪で逮捕は免れそうにないな。

返金しようとしないその姿勢が、故意による欺罔行為の論拠になる。


　

ヤフーから補償金をもらうのがどれだけ難しいか分かってんのか？

勘違いしやすい表記にして、返金、返品に応じないとしっかりクレーム対応
苦情に対し、予定通りの逆切れだろう
さっさと捕まえて欲しいわ

>>101
投票用サーバーのデータの提出
投票日時の確認

大量の投票券を入手してお気に入りアイドルのみ人気を不正に
釣り上げようとした落札者が悪いかもしれん。ということは先に書いたか・・・

馬鹿×馬鹿 騙されたほうもｻﾞﾏｱﾐﾛ

　　
　　



使用済みと無効・無価値の考え方をごちゃまぜにしてるバカもタイ〜ホでよろしく ｗｗｗ

　

　
　

>>200
投票券を偽造でもしないかぎり詐欺での逮捕は無理

さっきも書いたけど、

100万円近くも詐取されておいて、コメントがたったの「もうすでに投票済みの投票券でした！」だけ？
これが信じられない。もっとこう怨念の籠った文面が自然と湧き起こるものじゃないの？
こいつどんだけ自分自身の人生を軽く見ているわけ？ もっと叫べよ。喚け！

金の価値観は人それぞれだが、投票して何の得があるんだ。
９５万も使って１０００票入れる意味が本当に分からない。
何も残らないんだぜ。いつ考えても理解不能。

勘違いして「詐欺だ」と騒いでるだけだろ、これｗ

>>185
警察の捜査が入る状況になれば、投票システムのサーバー調べれば
どのシリアルがいつ使用されたかは判明するだろう。

それが落札者が受け取る前であったら、使用したのは落札者じゃないって事になる。

こんなことが許されるなら面倒くさい世の中になるだけだ
同様のことが多発して誰が利益得るんだ
詐欺働く奴だけだろう

>>211
そんなの、落札者が別のところから投票済みの券を持ってくればいいだけじゃん。
何の証明にもならん。

>>185
その前に、購入証明なりで未使用の状態で保持していた事実がなければ、その主張は通らないだろうな
未使用品に限らず、取り込み詐欺のリスクは常に孕んでるし、基本性善説だろう

>>203 それ個人ができると思ってるの？
裁判所がその請求を認めると思うの？
記録残してあるの？
ＡＫＢのこの商法に不利になる情報なのよ
考えてみたら？

>>208
出品者の自己紹介ページに、何かあったらメール化電話くださいて書かれている
ＹＡＨＯＯから取引停止にされて慌てて書いたんだよ

評価欄には苦情はYAHOOに言えって書いてたけど、購入者が警察に言ったから焦ってるんじゃない
で電話やメールには対応してるんだろ

内容証明送ってるみたいだから、住所が嘘なら警察が動くだろな

秋元と関東連合のしのぎだったりしてな
だったら、所轄の警察は被害届なんか受け付けないだろ

このガキ共はいずれ間違いなく暴力団詐欺グループの一員になるぞ
今潰したほうがいい

>>179
開示情報が少ない時は質問が飛んでくる
金出して買う側からしたらあたりまえだよね

盲目的に入札して落札したってことは、
落札者は相当浮かれてたってこと
相場を知らないからなんとも言えないけど
95万ってのが勘違いした相場の中では激安だったのかも？

>>210
だから勘違いさせないようにする義務があるんよ
詐欺罪ってのは騙されたと思ったらそれで成立するからな

>>200
んなアホな
落札者が使用した後にゴネても、返金に応じないとそれを根拠にされるのか？

もう両方、頭がイタイで解決していいよ
逮捕されればいい
一部返金されればいい

オレオレ詐欺と似たようなものだろ
引っかかるほうは馬鹿だけどそれで引っ掛けるほうが許されるわけもない

投票済みとは記載せず、CD から開封したのみの中古と思わせる記述

1000 枚を即決95万円の価格設定

投票済みにも関わらず、画像のシリアルナンバーをわざわざ隠す

これは詐欺確定だな

ヤフオクで詐欺に遭って、不通の出品者に連絡メールをし続けてたら
架空請求の電話がかかってくる
そういうことだ

>>223
投票券自体を受け渡しているならば詐欺にあたらんよ。
それが使用できる物か出来ない物かは別問題

そもそもファンならCDという名の廃棄物に金出せよ。
メンバーからしたら「愛情が足らない」だろうがｗ

>>221
アホかお前
そんなことしたら出品者が警察に相談して
その落札者が詐欺未遂で捕まるだけだわ

>>226
使用できるものと思って購入してるんだから
そこが大前提だろ
詐欺以外のなにものでもないよ
落札者が警察に通報すりゃすぐ逮捕だろこんなもん

なんかもう、一から十まで情けない話だな
当人たちがキチガイファンに怪我させられても握手券・投票券商法で荒稼ぎするAKBスタッフ
グループのメンバーが怪我しても何の声も上げない安売りアイドル
投票し終わった大量の券をアホなヲタクに売り払うヲタク
不正な入手手段で安く仕入れてお気に入りのアイドルに忠誠を示そうとするヲタク
どこにも救いがない

>>228 だからああああ
なにを持って　未使用、使用済みの証明ができるの？できっこない

応援してるといいつつCD買わずに投票券だけを手に入れようとするカス

>>226
使用できないものを、使用できないと明記せずあたかも使用できると思わせ出品する
購入経路など大量にネットで仕入れているし騙す目的だと客観的に判断できる

詐欺になるよ

通常錯誤無効は売買契約の重要な部分に錯誤があることが必要だが、この重要とは
「もし、そのような事実があったならば、買おうという意思表示はしなかった」と「客観的に」
認められる場合のことをいう。落札者は「投票できないと事前に分かっていれば落札はしなかった」
ということは誰の目にも明らかであり、落札の意思表示には重大な食い違いが認められるので錯誤無効の主張は十分に可能
なお、中古品の明示については、「投票権の既行使」とは別問題であり、ＣＤ購入後に投票権を行使していないことも十分に考えられるため
投票券自体の所有権の移転を論じない限りは通用しないものである

>>226
今回は「錯誤を誘う契約」にあたるから契約は成立していない

>>229
＞使用できるものと思って購入してるんだから

それは落札者が使用できると思い上がっているだけになるだろう。

出品者は中古品＝使用済みと説明している。
「使用できるかも知れません」などと書いていたら詐欺に
抵触するだろうが書いてないのなら無理

>>231
なにをもってって
そんなもの管理会社調べれば
いつ、どこのIPから使用されたものかすぐ分かるだろ

>>221
馬鹿はお前だ
返金しようとしない姿勢を根拠にするっつってる奴へのレスだろうが

しかしなぁ…
一言「中古と書かれてますが、未使用ですよね？」
と聞けば回避できる案件なんだよな…

95万振り込むときに「おかしいな」と思わなかったのかね…
「95万で1000枚GET、儲けた！」ってグフフしてたんかね
下心丸出しだから釣り上げられるんだよ。こんなの同情したくないｗ

>>236
結局そこの説明責任にかかってくる
すなわち説明無しで誤解が生じたなら全額返金で解決

最初から騙す目的があったと判断されれば詐欺

どっちにしても全額返金だ

>>236
相手が誤認することを予見していたら詐欺の要件を満たすよ。

落札者も過失あるから同情できない
両方ゴミ世間知らず

>>192
同じ言葉でも国語辞書で解説されているものと法律で定義されているものとで、
範囲が違っていたりすることがあるのは多々あるわけだが、

それはまぁ置いといて、

「有価証券」今回の投票券や、イベント参加券などは「新品」／「中古」という区分けは
意味がない。　それに記載された権利に対して「有効」か「無効」かが重要事項であるわけ。

ヤフオクでの表記の「中古」表記は、耐久消費財などの取引を想定したものであって、
これをもって「有価証券」の有効性を説明したとするには無理がある。

といことで、この出品者は商品に関する重要事項を、故意であるか過失であるかは断定できないが
説明していないと言うことになる。

>>236
そうだな、落札者は未使用だと思って買ってる
ところが使用済みだった＝騙されたと感じてる
出品者側の説明も不十分で返金にも応じてない
詐欺罪成立するね
お前は一度詐欺罪ってのがどういうものか調べるといいよ

犯罪の温床

300万で前科ついちゃったね

>>190
ほんと一番初めに思ったのがこれ

CDの価値なんてないに等しい今、
一番大切な券を定価より安く売る意味がわからない。

>>239
出品者が詐欺かどうかは置いておいて、買う側にもその程度の責任はあってほしいよね

シリアル黒塗りで、如何にも使えるように偽装してるやん。
使用済みならシリアルが見えても問題ないだろうに。

返金に応じないってのが根拠になるなら、
ノークレームノーリターンとかどうなるわけ。

>>247
豚に理性的な行動を求めてもなあ

３分で即決してとか見たんだけど
これって誤認じゃないの？返金して貰えないなら
一部返金で裁判起こせばいい。
なんだよこのゴミの投げ合いは

>>240
出品者に一方的に責任を課すことは出来ないよ。
落札者も目的を果たせるモノかどうかは質問しないといけない。
その責任は問われるよ。質問しても出品者が無視して取引を勧めたならば問題はある。

詐欺だったら悪意ので新品未使用ですが成立要件みたしてるけど中古表示で売っているから中古は使用済みの意味です
落札者に聞かれたらきちんと答えます善意ですと言われたらグレーですよ

>>250
ノークレーム・ノーリターンなんて書いても全く無効だけどな。あれはおまじない程度の言葉。

そんなの、
「出品者の説明では、『一般常識で考えれば』未使用の投票権が手に入ると考えるのが妥当」と裁判で認定されるだけでしょう。

>>250
そんなもの効力ないよ
それで納得してくれたらラッキー程度
重大な問題が発生すれば返金に応じないといけないよ

>>250
それは落札者が同意しないと何の意味もない

>>194
ストーカー被害は親告罪だから本人や家族からの告訴が必要だけど、
詐欺罪や殺人罪は親告罪ではないから、告発でも公訴でも警察は動くよ。

>>244
詐欺罪ってそんな簡単に成立しないよ
要件が結構厳しい。錯誤での返金は可能だろうけど
詐欺での立件はまず無理

カレー屋で食ったカレーがウンコ味だったが、「これがウチのカレーだし、食った以上金は返さん」状態

騙すのも騙されるのも頭が悪い
日本は平和だね

>>261
しかし実際にはウンコ味のカレーではなく、ただのウンコだった状態

ホントこれ>>234に尽きる。
出品者を正当化してるヤツは
まず、働けとしかいえない

>>207
投票券偽造は詐欺罪じゃなく有価証券偽造罪です

これは罪に当たるのか、辻本相談員はどうお考えでしょうか

自己紹介
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。
ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

これヤフーに止められたということか？

自分も売ればいいだろ

>>215
データを開示するかは別にして
記録を残さなければ、何度でも投票出来ちゃうでしょ

普通の人は投票権のついてない投票券に１枚９１５円は出さない
だからこの金額は中古の投票券価格としてはおかしい
相手のミスを呼び込んで売りつけた詐欺行為といえる

本人が詐欺じゃないと言い張っても錯誤無効を主張して返金と損害賠償を請求できる
金が返ってこなかったら逮捕送検、状況によっては起訴実刑まであるな

これ裁判所でどんな判決出るか楽しみだからサッサと提訴しなよ！
どんなトンデモ判決になるかな？

17回も必死に書き込んでる奴は何なの？
出品者本人？

権利のない投票券なんて中古ですらなく、ただのゴミだろ
そもそもゴミみたいなもんだが

>>247
この出品者は、使用済み投票券を集めていた疑いがある。
自分で買ったCDの使用済み投票券じゃなくて、他人のをね。

購入する物自体は個人の価値観の問題なので、何も言えないが、
詐欺やトラブルが普通にあるヤフオクなんかで95万を平気でポチれる神経がわからん

95万って、ちゃんとした正式通販でもかなり躊躇する金額だと思うんだが、
ＡＫＢヲタにとっちゃなんでもないことなんか？

それとも95万ドブに捨てるくらい何でもない人たちなんだろうか・・・

>>209
ソーシャルゲームでアイテムとる為に何十万も使うのと一緒だよ。

これは詐欺が成立するだろう

投票券の投票の有無は書かれていないが
すでに投票されていれば価値がまったくなくなるわけだ
なのに即決価格を何十万とつけているあたり
騙す気があったとしか思えない
まあ落札者がその点の確認を怠ったのも問題はあるが
十分詐欺罪が成立する

くそっ！
俺の頭の中に思い描いていたシーンをそのまま描写されてしまったｗ >>266




ちなみに今は
「お分かりになりましたら、参考にしていただきたいと思いますー。オール阪神巨人さんでしたー。（拍手）」が脳内再生されているｗ

くだらねぇゴミ事案

>>275
人によって価値観が異なるからなんともいえん。
無効な投票券に９５万円という数字なのか、
そもそも９５万円そのものが紙くずのようなものか

>>247
ごめん勘違い。
CDを別ルートでさばくとか考えたのかね。

こういうのは　出品者が落札者の意図を理解していたのか　がポイント。(´・ω・｀)

というのも使用したものを　９５万円　で落札するなどありえないお話。

つまり投票権は有効という双方合意のもと価格が決定されてる。

意味のない投票権に　９５万円　ってのを考えたほうがいいわん。出品者有罪だなん。

こんなもん出品者は勝算あるからやったんじゃないの？
一か八かでやらんだら

投票できない投票券は無いだろ。
出品者は捕まって、落札者はバックレられて、どっちも大損してくれ。

>>246
不良仲間では自慢になってるんじゃないか、ハクが付いたとかさ
300万は返金されることはないしな

>>270
その論法を使うと「普通の人は未使用だろうと投票券に915円も出さないよ」
と返されるんだよね

未使用の投票券1000枚に95万がつく時点で、一般人には驚愕だよｗ
なので詐欺での公判では、価値はあまり重要視されない。
価値なんて人によって違うからね…

95 万円払える経済力なら、仕事人2〜3人雇える

詐欺師ピンチwww

>>275
投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

95万円の他に306万6900円やつだ
何でもないやつなんだろ

おまえら
中古でゲームや家電買って
家でスイッチ入れて動かなくても黙ってるわけ？
投票権の無くなった投票券は最初から”中古の用件”を満たしてねーんだよ

何も書かれていなければ、当然、投票出来る事が前提の物。
黙って返金した方が良いと思うんだけどね。
悪質だし、このままでは詐欺罪で逮捕されるよ。

>>247
出品されているほとんどの投票券は定価以下でちゃんと取引されている

。

９５万円って価値は　未使用　という暗黙の合意がなされてるはず。(´・ω・｀)
これ出品者は悪くないって言ってる人は法律を理解してないね。
法学部卒の自分は出品者が悪いのすぐ分かるよ。



。

落ちてるモノを拾い集めているオヤジから珍しいビンを高値で買った。
それだけだろう。

これは本当に生活笑百科で取り上げて欲しいネタだなｗｗｗ

大阪城に住んでいて東京都の2/3の土地を持っていて家の前に金の像が立っている上沼恵美子相談員ならなんて答えるのかｗ（番組卒業しちゃったんだっけ）

>>270
>普通の人は投票権のついてない投票券に１枚９１５円は出さない
これもすごい大きなポイント。通常錯誤無効は表意者（落札者）に重大な過失がると認められないけど
相手方（出品者）が表意者が錯誤に陥っていることを知っていれば表意者は無効主張できるんだよね
投票権に関係なくただ単に券を売ろうってのであればこの値段がつくこと自体ものすごく不自然で
出品者は落札者にたいして何らアクションを起こさなかったのはなぜか？
錯誤に陥っていることを知った上で落札させようという意図があったと見られてもなんらおかしくはない

投票に使う新品投票券の概念があるなら
中古投票券など買わないと思う
もう警察行って、弁護士と相談しろ。
オタ法かざす奴がうざくてかなわん

>>294
いやいや、相談するほど難しくない。
完全に詐欺罪だし。
つまり、完全犯罪。

>>289
中古で動作するかどうか記載がなければジャンクと思って、
動けばラッキー程度に考えるんじゃねかな。
中古の要件って動作保証まで入ってるの？

>>294
金持ち喧嘩せず

購入者も落ち度はあったのは事実なんだよ
だからといって返金する必要なしとか成り立つわけないと普通に考えればわかるだろうにw

。


大体、使用済みで　９５万円　も出すアホがいないからね。(´・ω・｀)
詐欺罪になる前に返したほうがいいのにね。
出品者のゴネは法律では通用しない。一般常識的に見るのが法律。


。

95万円で1000票入れる。その1000票で押しの順位が上がって嬉しいのかよ。人気がない押しが順位が上がればプレッシャーで辞めるかもな

>>247
大量買いしたものの・・・自分か家族が病気もしくは交通事故とか、恋人出来たとか、
何らかの理由でまとまった金が要るようになったからとか、そういう可能性は考えられるけどな。

オークションなんかは、そういう切羽詰まった理由で叩き売りされるものを期待して探してる人も多いだろうし。

こんな値段で売られてることを怪しまなかったヤツが悪いって意見を良く見かけるけど、
それはちょっと違うだろう。
注意力不足だったかもしれんが、責めるほどのこっちゃない。
オレオレ詐欺に引っかかった不注意なジジババを責めても仕方ないしな。

>>289
動作確認済みと書かれてるものしか買わないしー

ジャンクの箱に入ってたドライブが動かなかったら
詐欺として慰謝料請求できちゃったりすんの？

>>292
法学部出てて「はず」で物を語るのはどうなのさｗ

J-castってガジェのパクリ記事ばかりだな
【話題】 投票済みの『AKB48』投票券１０００枚を『ヤフオク！』に出品・・・９５万円で落札した人が激怒
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401496816/

>>298
動作不明品なら「ジャンク品」の表記がされてるからな
その場合、「投票権は喪失している可能性があります」と告知されてないとイカン
まあ、出品者は引っ掛ける気満々だからそんなこと書くわけ無いけど。

だからぁ、
取引するにあたって95万円という対価を支払ってまで
目的を果たせる商品かどうか質問しないといけないでしょ？
その責任は無視なの？

落札者含めオク参加者は出品者に対して
誰一人事前に質問で確認しなかったの？

>>295
出品した時の画像で、投票券のシリアルを黒塗りしてる段階で、
有効な投票券であると誤認させようとしてるだろ。錯誤無効で返金は主張できるよ。
そこは全く問題じゃなくて、刑事罰を課せられるかどうかってところが難しい
ところだろうな。

出品者は未使用とはなしていたかどうか

>>307
http://jump.2ch.net/?www.bengo4.com/shohishahigai/b_249048/

質問したほうがよかった程度だろうな
説明なしならそこを追求すればいいだけ

もう確定だよ

>>304
ジャンクって書いてたら
お互い同意だから詐欺にするのは無理筋だよね

>>298
動かない中古車なんて黙って売ってる訳がない。部品取り用など説明がある。

>>307
それを言うなら売主に義務がある。明確に投票済みの券であると明示していないは
買主に誤認させる可能性があり、当然売主の過失。

>>304
ジャンクと書かれてたならジャンクで当たり前だろ

>301
警察がインターホン鳴らすまで自分は悪くないって思ってるから返す訳がないじゃない

。

>>308
そんなもん確認する必要がない。(´・ω・｀)
１０００枚も投票済みの束を出品する意味がないでしょ？
９５万円はあきらかに不当といえる価値。

出品者がいくら　注意書きしてない　と突っぱねたところで
詐欺罪が成立するのが今の法律。
こんなもん　未使用の暗黙の合意　があったに等しいからね。

。

>>291
それはどんな感じで売られてるの？
今回のように大量にまとめて？
それとも一枚ずつ？

AKBのファンだからCDを買うけど、
音楽聞くだけで満足して投票権を使わない層というのが、一定数いるって事なんだろうか？

もはやこの世の中、CDに価値はないと本気で思ってるんだけど、
CDだけを欲しい人って存在が結構いるってことなんだろか

>>241
今回の場合は出品者は投票券がどういうもので、どのくらいの価値があるかを
十分理解している。（使用済みのものには価値がないことも知っている）

そのうえで使用済みの投票券を1枚100円で大量に買い集めている。

それをヤフオクで未使用投票券とおなじくらいの相場で出品。

商品説明では中古の表記はするもの、使用済みとは一切記述せず。
シリアルを隠すなどの工作もあり。

これで欺す気はなかったなんて通らないだろう。

中古品ってのは使用済みのことだからな
これは辞書にも載っている
切手でも切符でも中古品なら消印やパンチ穴があいているもの
当たり前の話

>>314
売り主が「中古品」って書いてあったならば
買い主が「中古品」ってなんですか？
投票できないのですか？の説明を求めるのは必要。

にちゃんだけで騒いでるんじゃないの？
ノコギリ事件さえキチガイ無罪みたいに封印されて、で選挙するからＣＤ買えってたきつけてるってすげー商売だよな

落札者よりもやはり出品者が愚かとしか言いようがない
詐欺罪で告訴されて懲役に科せられるわけだ
たかが数百万円でまったく割に合わない子供のいたずら

何か
取引前と取引後でこの投票券の価値はまったく損なわれていない訳だから
取引前の状態に戻せば？って感じ
出品者は別に困らんでしょ

糞を擁護するのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

犯人は早朝に呼び鈴がなるのか。
ビクッとするんじゃね？
居留守を使えば良いだろうけど。

賃貸で言えば、部屋で自殺者があったけど聞かなかったから
教えなかったと言っても、その言い分は通用しないしな

。

>>316
だから、逮捕されるのみだよね。(´・ω・｀)

返しちゃえばクレームだけで終わるじゃない。
だからアホだなってだけ。
意図して出品したのバレバレじゃん。


。

>>1
これ普通に詐欺罪だな。
実際に投票券として売りに出せば、当然買う人間は投票できる券として買う。
もし投票できないものを投票券として売りに出すのであれば、
投票できない旨の告知義務が生ずる。
投票できない旨の告知をせずに投票券として売りに出して相手が投票できるものとして買えば、
不作為の詐欺罪が成立する。

>>301
一般常識的に考えて、
ファンが投票済み投票権をコレクションするのは有るのかなあとは思うけど
ファンがCDを買わずに不正投票なんてするのかって疑問は有る

>>316
出品者がこんなこと書いてる
逮捕を感じて返そうと思い始めたのかも

アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、
もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

買った奴の希望通りのものだったとしても狂気

http://yukan-news.ameba.jp/20140531-76/
指原ヲタとHKTヲタは集団詐欺をやめろ
運営と指原は声明を出して詐欺行為をやめさせろ
詐欺師を擁護してるクズは死ね

>>321
その論理は通らんよ
書いてないことは購入者は承諾していないわけだからね
しっかりと上の弁護士のページ見て来い

>>307
詐欺を論じるうえでは売主は売るものに関して告知する義務があるんだよ
建物を買ったけどそれに他人の担保がついていたなんてケースじゃ普通に詐欺罪成立
相手が誤信しているのを放置すりゃ不作為による詐欺になる

これは詐欺にはならん、落札した奴は俺はこれだけAKB愛があるんだぜと握手会に行って自慢出来るし

>>329
中古品の分類で出品してるから、投票できない告知をしてるって言ってる
人がいるけど、どうなの？

>>317
思い込みだな、それ
自分で確認出来る手段があるにも関わらず
それを行使しないのでは幼児と変わらんね

>>335
だからぁ、中古品と表記してある時点で買い主として
使える前提で考えるのよ？それがおかしい。不当な要求に当たるよ。

　
　ちゃんと中古って書いてあるから何言っても無理ｗｗ

不動産はきかれないならこたえなくてもいいこといっぱいあるよ

こんなトンチの一休さんみたいなやり口気づいて
「オレ策士ｗｗ現代の孔明」とか思ってたんだろうけど
一休さんが無事なのはおおらかな将軍様がハンパない包容力で受け止めてくれただけだからな
普通は打ち首なんだよ

秋元に騙しとられるのも出品者に騙しとられるのもたいして変わらんだろ
所詮捨て金

そもそも投票で順位が確定するって事自体が(ry

ヲタ奴隷目糞耳くその争い
一般人は誰も困らない

　
中古品＝使用済みでもう使えないっていう理論を言ってる人、
裁判員裁判はもちろん裁判官裁判でも通じないよソレ

>>334
＞書いてないことは購入者は承諾していないわけだからね

承諾していないのならば入札しなければいいでしょ？
取引しなければいいでしょ？
そもそも商品自体が一般的にみてもおかしいものだし
なんで冷静に見られないの？

ジャンクと書いてあってもジャンクの意味が分かっていないから動かないと騒ぐ
中古と書いてあっても中古の意味が分かっていないから使われていたと騒ぐ

相手の知識までは面倒見れない

>>318
今回の犯人と同じように皆大量に売ってるよ

CDにはCDと投票券の他に、DVDや握手券、生写真とか色々付いてる
AKBヲタには握手で推しメンに会うことが1番の楽しみの人もいるし、
生写真をコレクションすることが1番の喜びな人もいる
そういう人にとっては、手元に同じCDが何枚もあっても意味ないのと同じように、
投票券を定価以下で売り捌いたとしても、
それによって最大の目的である握手や写真のコレクトを安価で出来ればもの凄い意味があるのです

>>309
使えるかどうかは使った人にしかわからん。
使えるかどうか確認しちゃったら、使えなくなるし。

シリアル付きのソフトなんかだと、
使えるかわからんけどとりあえずシリアルかくして出品するのはふつうに行われるでしょし。
シリアル出すのは使えないと確実にわかってるときだけなんじゃ。
まぁ確実にわかってただろうけど、それを第三者が証明するのは難しいんじゃねかな。

>>337
それはない。
「中古品」というのはあくまで「新品じゃない」という意味に過ぎない。
新品じゃないという効果以上の効果、
すなわち「同封されている投票券は使えません」という内容までは包含されているわけではない。
なぜなら投票できる投票券が入っていてもそれは「中古品」だから。
つまり中古品という意味には投票券が無効という意味は含まれない。

したがって投票券が無効であるなら売主には当然無効である旨の告知義務がある。
その義務を果たさなければ当然相手が投票できるものと錯誤に陥るのだから、
その告知義務を果たさずに売れば不作為の詐欺罪が成立する。

>>339
買主の主観は関係ないよ。刑法の故意過失は詐欺をした者の主観で決まるからね

。

>>337

全然関係ないと思われる。(´・ω・｀）
中古品とは　CD＋投票権　がセットでないとか使っただけでも中古品。
つまり投票権自体だけで「投票できない」という意味には絶対ならない。

もしそうだとすれば　９５万円　も価値がつくわけがないとみんな理解するだろう。
付加価値について出品者が認識してないと言えるかどうか。
1000枚など束にするのもあきらかにおかしいこと。

こういうのは詐欺罪でも悪意があるよね。アホな奴・・・。


。

束でちゃんと投票済みと表示したものが、10円くらいで落札されてるのが不思議だったが、こういう詐欺師が買い集めてたのか

選挙って言う名の商売でしょ？
キモヲタ煽って何枚も買わせて貢がせてる。
やり方汚すぎ

金券屋で3万円分のWebmoney買って帰ったら使用済みで残高ゼロ

金券屋「ウチは“中古”チケットの販売業ですからねえ。返品は一切受け付けてません」

これが通用すると思ってるんだから出品者擁護してる馬鹿はオメデタイ。

「客がWebmoney買うときに未使用かどうか、残高が満額あるかどうか確認しなかったのが悪い！（ﾄﾞﾔｯ」
アホの極みｗ
小学生かよｗｗ

>>294
大阪城の前に金の像なんて立っていたっけな

>>347
お前いつから感情論の話になったんだ
弁護士のページ見てこい
その中で反論すればいい
ヤフオク10年の経験者とかの自信はどこいったんだ
それに弁護士に相談しろとかも書いてたな

無知は哀れだよ

これが無罪になると、使用済みのクオカードとか集めて
使用できる中古品だと思わせて売りさばく手口が横行するだろうから
運営としては非常にマズイし、警察も仕事が増えるだけで
メリットないだろうな

>>345
想像力がなさすぎじゃね？この例が投票権だったってだけで
罪にならないなら、他の分野でも同じことすりゃいいだろう

>>349
すごく理解できた。
ありがとう。
そういう人にとっては、投票権を売ることによって
安値で生写真や握手券をゲット出来ることになるのか。

なるほどー

どっちにしろ
詐欺罪だのでしょっぴくのは無理だろ
この手の法整備がまったくできてない

出品者には刑罰
300万円は没収で

(´・ω・`)証明されてしまったか
【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401589082/

>>356
カード番号の部分を削ってあったら使用済みと思うでしょ。
なんかたとえを出す人って変なたとえだすから余計わけわからなくなる。

>>338
まあ思い込み、紛らわしい表示は今は消費者の益であり
紛らわしい表示をした出品者が悪いということになっている
罰則が無くとも返金には応じる義務があるだろう

これ、出品者がお粗末なのは
投票権が既に行使済み知っていた旨を
逆切れで歌ったことだろうな

振り込まれた金額で海外逃亡すれば捕まらないかも知れないな。

。

>>338
法律お勉強しないと理解できないかもしれないがこれが法律。(´・ω・｀)
あくまで被害者が有利になるようにはできてるからね。

確認できる権利があっても義務ではないでしょ？
そもそも　暗黙の合意　には義務は存在しない。公平にみてどうかのみ。
法学学べば十分どうなるか分かる争い。

。

>>359
普通買う前に質問するでしょ

　
もし真意で使用済みのつもりで出品してたなら普通は返金に応じますわな
応じないのは騙す気があった証左でしょう

きちんと質問しないのは購入者の落ち度
だから返金する必要がない

こんなこと信じてる人がヤフオクには大勢入るのかな

AKB総選挙ってのが民主主義に反しているのが良くわかる事案だわ

中古表記があるんだったらしょうがない気がするが…
高額の物なんだし質問をし回答を貰って入札すべきだった

先の事件やこういう事故が起こさないためにも投票券や握手券付きのCDの販売規制は必要だね

エロゲの特典エロ画像図書カードなんて恥ずかしくて使えないから、実は偽カードでもバレない気がする

常識的に考えれば投票済みだろ価格からして

>>365
つまり、ショーケースから出させて、手に持って確認しなかった場合は
使用済みwebmoneyを掴まされたヤツの責任ってことか？

頑張って社会に出ような。

使用できる投票券を渡してアイドルの人気を釣り上げようとするためではない
と正当な事言ったら終わり

CDに付属していた物を開封して出品していた訳だから
使用していようがいまいが「中古」であり、使用の有無は別途記載する必要がある
よって中古だから使用済みに決まってるだろ！と言う言い訳は成り立たないよ
・・・こんなシステムに踊らされるファンも馬鹿だが

シリアル隠し、価格設定と勘違いさせる要素提示してるよな

投票済みの投票券と明記すべき
買うほうは質問したのか？

おれは昔、済テレカ（コレクション）を売りに出したら、未使用と買うほうが、勝手に
解釈して、高値で落札されたことがある。
その際は、送金前にキャンセルされ、トラブルにはならなかったが、
お互いに悪い評価をるけ、きまづいおもいをした。

買った奴も馬鹿だがだからといって売った奴が悪く無いということにはならんよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA
詐欺（民法）

他人を欺罔（ぎもう:人をあざむき、だますこと）して錯誤に陥れること。詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる（民法第96条）。

ただし、詐欺による意思表示を取り消したとしても、その効果を善意の第三者に対抗することはできない（民法96条3項）。
これは、注意をすれば錯誤を回避することは必ずしも不可能とはいえないことと、善意の第三者を保護することで取引の円滑性を確保する必要があることによるものである。
同様に強迫により形成された意思表示が取り消しうるものとされているが、その効果が善意の第三者に対抗できることと対比される。

詳細は「詐欺による意思表示」を参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4

錯誤

錯誤（さくご）

法律用語としては、人の主観的な認識と客観的な事実との間に齟齬を生じている状態のことをいう。
民法においては、伝統的理解によると内心的効果意思と表示行為から推測される意思（表示上の効果意思）との不一致をいう。 - 錯誤 (民法)
刑法においては、主観的認識と客観的な事実又は評価との不一致をいう。これは犯罪事実に関する「事実の錯誤」と自分の行為が
法的に許されているか否かに関する「法律の錯誤」に分類される。 - 錯誤 (刑法)
精神分析用語 - 錯誤行為



↑
１００％アウトじゃねーかｗｗ

>>328
一部でも返せば詐欺罪（刑事事件）じゃなくなるんだろうな
はしこいやつなら1割ほど返して、あとは知らん顔するんじゃないか
やくざなら踏み倒すことも折り込み済みだし

出品者も落札者も擁護する余地なくて笑う

>>1
たしかに投票済みとは一言も書いてないなｗ
「中古」は選択してるみたいだけど。

まぁ投票券だけ買うカスファンはCD売り上げには貢献してないんだから
ファンとしては文句言う筋合いもないし、
どっちもどっちだなｗ

スクラッチカードにしとけばよかったのに

http://www.shaplaneer.org/sutenai/card.html
使用済みテレホンカードが国際協力活動への寄付になります。
あなたのプリペイドカードでできること

オタですらCDいらないと思ってるんだから
歌なんか歌わなくてもいいんでないの？

後のHKT伝説詐欺事件であった

出品者もアレだが、落札者もカスなんでどうしようもないｗｗｗ

>>384
というか、お金が振り込まれた時点で詐欺罪が成立してる。
その後一部だろうが全部だろうが返金しても意味がない。
もちろん詐欺罪は財産犯だから返金すれば情状が認められる可能性は高い。
だが返金すれば詐欺罪が成立しないわけじゃない。

被害者が刑事告訴しても警察動かないだろ

>>366
出品者が端から引っ掛けるつもりだったろうことは容易に想像付くな
ただオク参加者てか落札者は自分で危機回避の機会と言うか手段があったのに
それを怠ると言うのは、ちょっとね
どこにでも怪しい奴はいるし
こんなにぼんやりしてて人生やってけんのかねぇ、と思ってしまう

これが通るなら、ＯＳやウィルスソフトも、シリアルなしで中古ですと売る輩
が出て来る。

しっかり無価値なものを価値のあるような値段に偽装して売った詐欺師連中を
逮捕しとけよ。

こんなん認められたら、取引が大変になる。信義則が重要。使用済みなら使用済
みの相場の前後、未使用なら未使用の相場の前後で売らないと。

>>384
犯罪としては成立するけど不起訴になるだけだな
まあ素直に返金したほうがよい

来年からは、一度投票した、シリアルも選挙期間中は、何回でも投票できます。最後に投票した票が有効です。と変わるだろうな

秋元「よし、投票券はスクラッチカードにして、コストを理由に値段上げよう」

もう投票できないのに投票券って書いてあるからアウトだな。詐欺です。

質問1
5月 31日 18時 4分
商品の状態が中古ということですが、400枚すべて投票が可能でしょうか？

A 回答
5月 31日 18時 19分
質問ありがとうございます。先日の詐欺の件での警戒ですね…
380枚前後は自持ちの劇場版未開封CDの状態もしくは未開封の状態から開封してでの発送となります。
20枚前後のみ友人のとなりますので発送前にシリアルナンバーで確認していただきその後発送で考えております。
検討お願い致します。

「・・・なので投票できます」「・・・なので投票できません」
でいいのにこの回りくどさ。ＡＫＢのＣＤ買ってる人ならこの表現でも理解できるのか。


開封しただけで投票してない。シリアルナンバーで確認したから大丈夫ってことか？

>>342
まあ知的回想は知識での応酬には比較的寛容なんだろ。一休さんが物語だとしても
知恵比べで負けてそれ以上やり返さない将軍という描き方はリアリティのある人物像と受け取られた。
物語としての一休さん自体、公案みたいなものなんだろうけど

>>377
そもそも削ってある状態で販売されてねぇよ。
買い取りすら拒否するところ多いのに。

ワロス

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出品者擁護派はさ、もう少し理性でものを考えようか。ＡＫＢが憎かろうが違法は違法なんだよ。
日本憎しのあまりに無茶苦茶な判決だしたどこかの国の最高裁を笑えないぞ

>>384
ヤクザなら芸能界に食い込んで運営から直接金受け取ってるんじゃないか？

ヤクザの新築祝いに行く芸能人たち
https://www.youtube.com/watch?v=teyk7KB6X48

。


なんか質問しない落札者も悪いみたいになってるけど全然違うよ。(´・ω・｀)
落札者の落ち度は全くない。「価値のあるものを落札しただけ」だもの。
その対価が　９５万円　だからねー。この事実がまずあるからこそ
暗黙の合意　が成立する案件になるね。

高値がついてしまった以上は相当の価値があるということになる。
使用済みに　95万円　が付くわけがないので詐欺罪は成立する。

落札者はほんと普通に悪くもないし落ち度もない。


。

レストランでメシ食ったら、食中毒になった
原因は中国産だったのが要因だったが
レストラン側は客が食材の産地を確認しなかったのが
悪いって言ってるようなもんだな

客にしてみれば、中国産であっても最低限食える品質のものは
提供してくれると思って、わざわざ産地まで質問しない

其の人が撒いた種は、
其の人が其の実を刈り取る事になる

善因善果、悪因悪果

本家からも騙されてるんだから別にいいだろ

　　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
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　　　君さあ…何でこんなことしたの？
　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　　　_. -─‐-
　　 ‖|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 ／　 　 　 ⌒ ＼
　　‖ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　/　 ⌒　　　(● ） ＼　いやー自分でもさっぱり
　 ‖　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ
　‖　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　| 　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　||　　　　/　　　　　　　　　　 　 /ヽ 　　　　　　￣　　　　_ノ
　||　　　./ !　　　　　　　　　　　/　　ﾊ、 　　　　￣　　　　＼
　||＿　/　| 　 　 　 　 　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　　　　 　 　 　 ／
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――
　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 |

代わりに入札したんだろ。もう終わってるじゃんｗ

>>405
AKB憎しでこんなの擁護してる人がいるのかよ
嘘やん・・・

まあ簡単に言えば骨董品を偽物と知りながら本物として売ったようなもんだな

金額も大きいが関わってる人数もかなり多そうだな
もしかしてここにも何人か片棒担いだ人がいるのかなｗ
ビクビク怯えながら生活したらいいよｗｗｗ

。

>>384
詐欺罪がなくなるというよりも。(´・ω・｀)
落札者が被害届を出さなければ書類送検もない。
だから結局はクレームで終わりにできるじゃない？　ってこと。

被害届が出た後じゃ返金したところで詐欺罪になるのが関の山。
だから　返したほうがお得だったのにね　ってことね。
もう遅いかもしれないがｗ

。

ゴミを出品したって事は

騙す意図がありありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出品者を庇護する気は無いが、落札者を応援する気にもなれん。
なぜだろう…

使用済み切手を「中古品」と書いて出品したようなものか
完全に詐欺じゃん

たとえ投票できたとしても、落札者に何のメリットも無いだろ
すなわち、価値はゼロ

まあ心情として、警察は被害者の味方（被害届受理）はしたくないわな
原理原則とか点数で、杓子定規に動いてくれるかどうかという問題か

>>417
ちょっとまて、出品者が入手した時点でシリアルが使用できるモノか
どうかは分からないぞ。だからゴミと決めつけるのは早すぎる

どこが詐欺かわからん？

国税はこいつからきちんと徴税しとけ

>>394
予想できない部分から襲い掛かるのが危機なんだから
材木トラックが積み荷崩壊して後続車が潰されるのも、オークション詐欺も変わらない
異変を予知できれば回避できるが、一般人やっている限り予知可能性なほど経験を積む機会は無い

ヤフオク「akb 投票券」　落札検索 価格高い順

上記の条件で100件分数えてみた

合計出品枚数：58,505枚
合計落札金額：50,560,005円

約6万枚 5000万円

それ以降にもたくさん出品があり総額２億円程度が動いている模様(ヤフオクにては手数料5%)

1350件あたりまで100枚セット出品
おおまかな出品枚数と落札金額
(1350件-100件) × 100枚　=　125,000枚　⇒　112,500,000(1.1億)

>>423
中古表記があいまいで誤解を生むものだったにも関わらず
返品、返金に応じないからだろう

>>413
AKBが憎いわけじゃないよ
真面目に音楽してるアーティスト応援してるが
AKB握手券投票券商法でオリコンとか無茶苦茶にされてるから頭くるんだよ

ネットでの個人間売買も結構だが売主は売ったものに対して重い民事責任を負うことは覚えておいたほうがいい
ちなみにこれ無過失責任

>>419

その例えは少しおかしい
切手はものによっては使用済みでも少しは価値がある場合はあるが
この投票券なんかは使用済みは単なるゴミだし

選挙なんだから一人1票を徹底すればいいだけだろ。

あほか。

使用できない金券を中古表記で売ってるようなものかな
使用できないことを、告知せずに

ヤフオクてのはお互いの信頼関係で成り立ってる取引なんで

「ゴミ」を出品するのは最初から騙そうとしてたと言う事

使用済みは回収してないのか？

えらく盛り上がってるなｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b160212253

ヤフオクの転売なんてゴロゴロいるじゃん、
安いゴミを拾って値段を釣り上げて高いゴミに転移しただけだよ。

　
>>207
どの行為にどの罪状があてはめた話なのかを理解していないバカはレスするなよ。

>>221
話がスットコドッコイだなｗ
錯誤が起きることが明らかな状況で（錯誤の存在を合理的に否定できない）
錯誤を理由とした返金を拒むなら、錯誤を故意に招いてると判断されても
不思議ではないいう話だ。これは欺罔行為だ。
　

いっそCDにダイレクトで投票用シリアル印刷しちゃえよｗ
バラ売りできないようにｗ

握手権に価値があるか判例がでるのか

>>307
落札者に責任を求めるほどの過失は見当たらないな。
不注意程度のもんだ。

信義誠実の原則からすれば、この場合契約の申し込み者（出品者）に
より多くの説明責任がある。

申し込み者＝出品者というのに違和感を持つ人居るかもしれないけど、
民法上の観念だからね。

店で商品を買う場合でも、店が客に価格等を提示して「売買契約を結びませんか」
と申し込み、客がそれに対して承諾して売買契約が成立すると考える。

>>426
未使用とも使用済みとも書いてないし
「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」に同意して買ったんでしょ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d153032922

。


だけどこんなんで逮捕される出品者ってアホだな・・・。(´・ω・｀)

「いいこと思いついた！」とかでも思ったかね。
説明を曖昧にして落札させて、「それは投票済みなんて書いてない！自己責任」
なんて理屈が通用するとでも思ってたのかね。

バカって恐ろしいね。法学部出ててよかった。

。

売り手はCDを売っていて
買い手はCDを買ったんだろ？

>>443
ゴミを転がして逮捕されるわけねーわｗｗｗ

>>441
落札者が誤解して落札することを理解していなかったことが証明できなければ、詐欺になるんじゃない

>>439
判例っつーのは裁判で判決が出ないと…

こんな事案、裁判まで行かないだろ

>>444
>>1をよく読め。

投票済みと明記するのが取引上の信頼関係というもの

「ゴミ」を出品するのは騙す意図がありありだｗｗｗｗｗｗｗ

これは違う意味ですごいな
なんでこいつの押してる子を投票するのにお金払わないといけないんだww

AKB48 37th 投票券300枚 代理投票 渡辺麻友に投票する方のみ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179771006

投票できてもできなくても
お金をドブに捨てる行為には変わりがない

ノークレームノーリターンって書けば何でも免責になるわけじゃないよ

>>441
書いてないから問題なんだろう
いかなる場合も返金、返品は対応致しませんが
通るかどうか警察が判断するんじゃないの？

>>320
切手や切符は中古品なんて言わない「使用済み切符」「使用済み切手」という。

評価を下げられたくないと思うのが普通の出品者の気持ち←ここがすごく大事！！

「ゴミ」を出品したら間違いなく評価は下げられる
それを承知で出品したんだから元々悪意があったんだよ

入手元である前者に中古品とかノークレーム・ノーリターンと書いて安く処分していたんだろ。
それを入手して人気の上がる頃に高値で同じように出品したら、落札されたというだけじゃね？

AKB総選挙投票自体が異常

異常者をカモにしている

ＡＫＢ経営者が悪の親玉

これで下火になればＯＫ

>>425
全部エーケービー関係に行くんですねよ…
凄いです

>>443
まだ告発あっただけで逮捕されてないよ

>>446
誤解させてはいないんだよね
勝手に誤解してるだけで詐欺になるのかという

>>453
警察の判断によっては結構影響範囲広いかもね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1331563321/
AKB48運営、Office48芝幸太郎社長のドス黒い過去【週刊文春】
http://blog.livedoor.jp/livegems7799/archives/3349964.html
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/7/c/7c712dd5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/6/5/65ba93a5.jpg

2 ：ファンクラブ会員番号７７４：2012/03/12(月) 23:46:17.46 ID:WymegzeO
■ office48の代表　芝による震災商法
　100円のガスボンベを500円で被災者に売りつける
http://hamusoku.com/archives/4374816.html

ヤフオクは業者が直接販売する以外
中古がデフォだろ

金権犯罪者祭り
これほぼ国策なんだぜ

オークションで買って大元には金が入らないのに
俺がAKBを支えてるって言うのかな

>>459
紛らわしい表記で誤解させたなら、責任があると思うけど
誤解の上での一方的な返金、返品には応じないって取り決めが
有効なのかな

>>443
だって、
オレオレ詐欺ですら
騙される人がいるんだもの…

>>450
なんだコレｗ

つーか、何に基づいて逮捕されるの？ｗ
民事で無効にできるかどうかくらいの話なのに、刑事の話をしてるアホは何なの？
やっぱ、背伸びした中高生が多いのかな、この板

>>459
この件は、落札者が誤解すると出品者が十分に理解していたとしかいえないから、詐欺になるんじゃないかな
つまり、書いてなかったから詐欺じゃないとは言えないということ

紙を売ってたんだから問題ないw
確認しない奴がダメよ〜ダメダメ

>>94
え〜〜、こんなことでヤフオクが責任を問われるの？

入札は、「出品者への質問」で、未使用ですか？て訊いとけばよかっただけの
はなしじゃん。

ヤフオクを日ごろ活用してるおれとしては、こんなことでヤフオクがめんどくさい
とこになってしまうのはヤです。

451 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:44:46.42 ID:aHTFwiJW0
投票できてもできなくても
お金をドブに捨てる行為には変わりがない

１円出品ならともかく即決出品
言い訳は通用しない
普通に詐欺で逮捕だね

この出品が問題無いのなら
傷が付いていて聞くことが出来ないCDを
中古と称し出品しても良いことになる

詐欺で捕まえて欲しい
紛らわしい表記で売り、相手が誤解してるってことが判明した後も
いかなる場合も返金、返品は対応致しませんの表記を盾に取り
返品、返金に応じないんだろｗ

>>464
取り決め無効は刑事ではなく民事の話になる
誤解を利用したと警察が判断できるかどうかで詐欺罪の成立・不成立が決まるってとこ

>>17
株主総会ｗｗ
ぴったりなネーミングだな
違和感ないわ

>>468
何か虚偽の表示でもあったのか？
ないのに詐欺の適応は無理だわ
確認する機会もあったのに

。


>>474
ぶっちゃけそんな理屈は通用しない。(´・ω・｀)
いかなる場合でもあくまで　「出品者に落ち度がない場合」　に決まってる。
こんなん無効な投票権なんだから落ち度がありすぎそもそも。

もう始まる前から試合終了。　逮捕か・・・クレームだけで済むか。


。

100円で入手した中古品を10000円で売り払って
クレーム付けられていたら日本での商行為が成り立たない。

出品する時は傷物は相手に分かるようにちゃんと明記するもんだ

それがオークションのルール
「お互い得しましたね」で終わらせないと

そこは出品者も一番神経質になるところなのに
いっさい考慮してないこの出品者

これは詐欺と言われてもしょうがない

どうなんだろうな。ヤフオクには質問欄ってのがある。落札者は質問する
場を提供されてるわけで使えるかどうか聞かなかったのだろうか？
金額が高額なので聞かずとも使える券だという前提は勝手な思い込みに
過ぎない。もちろん出品者にもそこらへんの記載はするのが普通だとは
思うが、出品掲載情報だけ見れば商品情報に嘘偽があるわけでなし、商品
も実際に送られている。詐欺とまでは言いにくいのでは？
どっちにしろどっともどっちだ。裁判に発展して司法の判断を伺いたい。

>>479
商行為と詐欺行為の区別もつかないのかアホダマ

>>482
のっけから出品者を犯罪扱いするなよ。最初から質問すれば良かろう。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>482
詐欺行為って、この件に何か関係あるの？

ジャンク扱いにしとけば良かったのに

>>477
虚偽はなくても、相手が誤解するように誘導していたなら、十分に詐欺

>>483
お前そうとう悔しかったのか
気持ちはわかるけど…

>>1
スレタイをいい加減直せよ阿呆記者
今回売りさばいたのは200万以下で、購入者側の履歴が300万オーバーだ馬鹿

これ福岡のガキがやってるみたいだけどこんな多額の詐欺とか盗品売買やってて裏にヤのつく人いるんじゃない？

これは普通に逮捕だな
弁解は取調べでしとけ

　
司法は模倣犯に備えて、こんな行為を無罪とはしないだろうし、
警察は先例を作った方が今後の扱いが楽になるから、意地でも
立件しようとするだろうな。
　
出品者は返金（返品＝契約解除）を拒む合理的理由や、錯誤の存在に
関してこれをどのように排除してたのかの理由を問い詰められるぞ。　
両方を合理的にしないと、だます意図があったと認定される可能性がある。

返品に応じるのなら、そこから先は純粋に民事問題だ。
　

これ1人じゃなくて詐欺グループなのかな
片っ端から逮捕して実名報道よろしく

こ
う
い
う
悪
質
な
詐
欺
は
と
こ
と
ん
ま
で
追
い
込
め

>>492
契約解除できる法的理由は何かあるの？
刑事と民事どっちの話してるのかわからんが

CDのビニールはがした時点で中の物は中古なんじゃないの？

中古と書いてあるから使用済みのゴミで問題無しはおかしいと思う()

そもそも投票券なるものに100万円も払うのが理解不能。
今回のオクが詐欺だ詐欺じゃない以前に秋元に騙されてるよ。

>>487
確認する機会を一切シャットアウトしてたら、まだその主張の芽もあるけどさ
どうやっても法に則れば詐欺の適応は無理だわー

>>495

錯誤

>>480
そこまで一般論化はできないでしょ？

商品について詳しく説明しないならその程度の入札しかないよってのが
オークションの大原則だと思うけど？

おれは実際、中古品で説明なさ過ぎるものについては、欲しくても入札
しないか、金を捨てる覚悟で入札だけどね

もう擁護が必死で笑える


【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★10
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401605711/

>>498
残念ながら、確認できる機会があろうとなかろうと
出品者が落札者の誤解を予見していたことが容易に予測できるので、詐欺です

正規購入したもの以外は認めないって規約にある紙切れだったんだろ
そんなものの使用未使用なんて書いておく必要もなく使えないこと前提の出品じゃないか

予見の証明できるの？

>>441
>「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」に同意して買ったんでしょ？

こういう契約条項は裁判すると無効とされるよ。
出品者側に瑕疵がある場合は返金もしくは返品要求できる。

だいたい、投票券が数百枚単位でオクに流れるわけないって、少し考えればわかるだろうに…
CD欲しくて買った奴なんか殆どいないんだからw

AKBは「貢いだ金の重さが私達に対する愛の重さ」と明言してるからな
そりゃこういうトラブルも起こるわな

1円kから始めて、値段がつり上がっていっらならまだしも、
試しに「使用済み」ってアナウンスしたした上で、売ってみたらどうなるかね？
それで売れた値段が適正価格だと思うが。90万だったら文句はないけど、
使用済みの価値もゼロではないとはいえ、90万は無いでしょう。

>>499
表意者の無重過失で錯誤無効になるんじゃないか？

詐欺じゃないって言ってるやつは出品者本人か？

そもそもAKBの胴元がヤフオクでの入手した投票券の使用を認めない
などと言っていたら落札者はアホじゃん。

詐欺じゃなくそれだけの価値があると言うなら
返品返金に応じればいいじゃん

>>510
詐欺って言ってる奴が詐欺の要件を知らずに言ってるだけ

AKBとかそのファンとか大嫌いだから、騙されたバカなんてどうでもいいけど
詐欺するやつは許せないから、摘発されて欲しいなｗ
しかし、中古品だと表記していたことで、投票済みなのを明示していたってのは無理があるだろｗ

>>506
握手券付きのCDに投票券も付いて来るの
投票券を売って差額分だけで安く握手会行けるから大量に出回るの
それを悪用したのがコイツら

またＣＤ買って投票に使ってお金なさそうｗｗ

　　　
>>509

中古の扇風機を売っていて、羽が回転しない（機能を果たさない）
ことを隠して売れば、錯誤の存在は合理的になる。これと一緒。
その上で頑なに返品に応じ何のなら、だます意図があったとされる。

投票券に投票する効力が無いのなら、これは羽が回らない扇風機と同じ。
事前に告知されていて当然のもの。
　

　擁護派は、子供じみた屁理屈や疑問提起をやめろ、アホが。ゆとりか。


　

>>505
それだけでは詐欺の犯罪構成要件を満たしていない。
グレーだな。
捜査の有無はグレー度合いの判断に依存。
拡散度合いでも変動するなぁ。

オタ涙目ｗｗｗ
これは評価できる。

騙して売った方は、投票券（この場合、使用後なので単に紙切れ）が
売った価格になる価値的根拠を立証しないとダメだわな
買い手が勝手に未使用と誤認しただけ、では済まないだろ
実刑でブタ箱ぶち込んどけよｗ

>>320
　金券ショップにある「中古」の
　乗車券とかはどうなるんだｗ

　使用済みなのかいｗ

>>508
値段つり上がって500円くらいで落札されて、別のアカウントで90万円から出品されるに一票
これがヤフオクの文化ｗｗｗ

投票券なんてタダの紙切れ
裁判やっても負けるだけだろ
買った奴はどこまで頭が悪いんだ
これだからAKB脳は怖い

おもしれぇなコレ
おまえら簡単に騙せそうだもんな
こりゃ言い商売見つけたｗｗ

　
>>517
× その上で頑なに返品に応じ何のなら、だます意図があったとされる。
○ その上で頑なに返品に応じないのなら、だます意図があったとされる。
　

1000枚100円でも要らねー

落札者にも問題あるけど
出品者は騙す気まんまんこだよな

商品名に、投票不可の表示なし
説明に、投票不可の表示なし
状態表示は、中古
開始価格が95万
シリアルNo.塗りつぶし
「使用済み」を認識した投票権を大量に買い取っている

>>520
これ、１円出品じゃなく即決出品だもんな

これは質問しなかった落札者が馬鹿なだけだろ
仮に警察に取り調べられたとして
警察「君、あれは詐欺だぞ」
出品者「は？商品内容に中古と書きましたし、質問されれば正直に答えるつもりでしたが」
警察「でも騙すつもりだったんだろ？」
出品者「騙すとか騙されるとか意味分かりません、僕は中古の券を中古とオークションに出しただけです」
警察「　　　」

どうやって犯人を追いつめるの？
追いつめられる人は「　」内に模範解答書いてみろよ

>>1
なんでこうも詐欺や犯罪ばかりあるヤフオクが叩かれないで
楽天ばかり叩かれるのか

2〜3万でやれるのが風俗嬢。
20〜30万でうまく行けばやれるのがキャバ嬢。
200〜300万つぎ込んでも握手しかできないのがアイドル嬢。

叙述トリックは詐欺だったの？

>>529
即決価格の価値があると証明しろよ

>>504
例えば、使用済みの投票券が同様に売られていた例が一般的であれば、詐欺にはならないかもしれましんが
逆に、使用していない投票券が中古、新品表記に関わらず売られている例が一般的であれば詐欺だと思います

　

ここに居る二番煎じ坊どもも、タイ〜ホでよろしく ｗｗｗ

　

>>529
もうそれ終わってるよ
頭の切り替えしようよ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401605711/4

これみると出品者が最初から騙す目的だってわかるよな

>>505
民事で返金請求は可能だけど刑事の詐欺罪ではないよねという話になってしまうのだが

>>517
なるほど
では民事でどうぞってことで詐欺じゃなくなるのね

>>529
中古って、区分にチェックしただけだろｗ

なんで、使用済みと説明書きしなかったの？

出品者の説明不足より、落札者の確認不足の落ち度のほうがでかすぎだろ。

>>531
その風俗嬢が所属しているアイドルグループらしいぞw

>>531
高嶺の花って奴だね、高嶺の花は、手が出せない高い場所に咲いてるから
価値がある、そして男は手に入れにくい物ほど手にした時に満足感を得る
もったいつける女の行動は自分の価値を高める正しい行い

>名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 ▼ New!2014/06/01(日) 16:12:43.61 ID:rEQSm5bO0
> 「中古」の状態表記だけで投票不可の記載一切無し ←投票可能も記載なし
> 「CD到着日以降発送」の記載 ←シリアル入力するから
> 開始価格95万 ←値段つけるのは自由
> シリアルNo.塗りつぶし ←使えないから
> 「使用済み」を認識した投票権を大量に買い取っている←転売で儲かるから
>
> 高額商品で未使用と落札者は質問したの？


くせええええええええええええええええええええええええええ

>>538

だます行為は民事問題ではありません。文盲はレスするな。
　

騙す意図があったかどうかがポイントで出品内容を見れば状況証拠で立件可能でしょ
詐欺でアウト

あれだけAKB関連の商品を出品してたんだから投票済みの券が二束三文にしかならないことを知らないはずがないよな

>>539
なんで出品者が2000枚もの投票券を一枚ずつチェックしなければならないのですか
纏めて中古品で良いのでないでしょうか？

警察はAKBの低脳バカヲタの面倒見るために存在してる組織じゃないからね
当事者のアケカス同士で民事でガンバレよｗ

バカだな
公表せずに次に転売しておけば、かなり回収できたのに

「世の中には投票済みでも買う人がいるかも知れない」

と考えるから出品したんだろ？
じゃないと出品しないもんね

そのためにも「投票済み」とちゃんと明記しないと
お互いの利益にならないじゃないｗ

そういう意味でもこの取引は
オークションの趣旨から逸脱してる

だからこんな問題が起きてるんだよ

どうやら出品した時点では現物は手元になかったようだな。

ヤフオクの規則違反で無効

握手券だの投票券だのをつけて
同じ商品を大量に買わせるやり口がまかり通ってるから
こういう腐った犯罪が後を絶たないんだよ

>>533
落札者が落札した値段が落札者にとっての価値だよ
競りの世界はそういうもの
どんなガラクタであってもね

悪の一休さんだな＞出品者ｗ

>>547

ならば、『投票券として使えるかどうかは解りません』
とすれば纏めて簡単表示できるぞ。

>>450
これって、別の奴に投票してもバレないんじゃないのかい？

「投票済み」か「中古品」かどうかわかりやすいのはオークションルールの
ような気がする。現状では「中古品」だろうな。
問題起きてから「投票済み」と表記するよう指導される程度かもしれん。

ID:aklIOK3t0 [書き込み 35回目]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

善意だと主張するから詐欺は大変なんだよｗｗ

数枚投票できる券を混ぜておけば説明文しだいで逃げ切れたかもな

>>477
「消防署の方から来ました」と消火器売りつけて逮捕されてるのに何言ってるんだ。
「消防署の方から来たのは虚偽じゃないから、詐欺じゃない」という主張が通らないのにさ。

客を誤認へ誘導する行為が十分に詐欺。

出品者はAKBヲタでもあって、使用済みの投票券に殆ど価値がないことも
認識しているし、投票券を買おうとしている人が何を目的に買おうとしているかも熟知している。

「えっ！価値がないなんて知りませんでしたぁ〜」も通用しない。

>>553
落札者が落札した価格＝未使用時の価値
出品者が即決でつけている価格が錯誤を意図したものでないということを証明しろよ

>>397
この方式で解決するな
速報発表する意味なくなるけど

はやく、警察は逮捕しろよ。

ネット被害者は、サイバー警察に被害を届けろ。

>>561
消防団員装い消火器訪問販売　代金だまし取った疑いで逮捕

2014.3.5 07:54

消防団員による消火器の訪問販売を装い、代金をだまし取ったとして、兵庫県警生活経済課は４日、詐欺の疑いで、同県尼崎市大庄北、韓国籍の無職、尹奎賢容疑者（６２）を逮捕した。生活経済課によると、容疑を否認している。
尹容疑者は、胸に偽名を刺しゅうした作業着で各家庭を訪問。近隣住民がすでに消火器を設置したかのような回覧板を提示し、購入を迫っていたとみられる。
逮捕容疑は１月、神戸市に住む女性２人の自宅を訪れ、設置が義務付けられていると偽って、消火器の代金名目でそれぞれ現金２万円をだまし取った疑い。
現金を受け取った後「おつりと消火器を取ってきます」と告げ、そのまま立ち去ったという。
兵庫県の消費生活センターによると、消火器の訪問販売に関する苦情は昨年４月からことし１月にかけて、約６０件寄せられ、急増していた。

近隣住民がすでに消火器を設置したかのような回覧板を提示し、購入を迫っていたとみられる。←ここが詐欺

>>506
それが毎年流れているのよ。

自分でCD買って投票して、それでも飽き足らなくてオークションで投票券買って投票してる人たちが居る。

「投票券」とはあくまで紙のことであって「投票する権利」のことではない
そこを勘違いした落札者の負け

一生懸命出品者擁護してる奴ってなんなんだろう

「このオークションの出品では投票する権利を保障するものではありません」
くらいか？それでも結構な額で入札されそうだが

何人逮捕されるか楽しみだなw

>>568
そいつらは自分は頭がいいと勘違いしている馬鹿でしょ

>>569
はっきりと投票権はもう使ってしまいましたって書かないといけないんじゃね

なんでこんなのに引っかかるの？と疑問だったんだが、
握手券と投票券は同じCDにセットで付いてくるから片方だけ売りに出す人間がいるんだってな
買った奴は今回のもそのタイプだと思ったわけか

どっちも潰しあえばいいよ

>>567
その認識なら、「投票券」の記述自体が問題になるぞ。(笑)

>>572
CD-ROMが無い時点でVOID(無効)でしょう。

「投票済みでも買う人はいる、だから出品した」

そうならちゃんと投票済みと説明しないと良い取引にならないじゃん
評価下がってもいいなんて言う出品者はいないから

そこは買ってもらう前に誠意尽くして説明する部分でしょ
なんでやらなかったんだ？？？？

ところで投票済みの投票券からは誰に投票したか調べられないの？
それがわかると、とっても面白い騒動が見れそうなんだが

>>562
「出品者が即決でつけている価格が錯誤を意図
したもので」あるというのを証明するのは追及する側に求められる
べきじゃないの？
出品者に過剰に商品説明を求めるのはしないで欲しいんだよね。
今回の件は悪質だと思うけど、そんなことになったら、出品商品の状態確認
に手間隙掛かって、長期的に見れば結局落札代金に反映されることになり、
オークションの良さが失われてしまう。

>>513
詐欺罪の要件

　(1)　欺罔行為
　(2)　被害者の錯誤
　(3)　被害者の処分行為
　(4)　行為者の取得行為
　(5)　(1)から(4)の因果関係
　(6)　(1)から(5)の故意

わかりにくいのが(１)だけど、これは

３　欺罔行為
　(1)　意義
　　　財物を交付させるために、人を錯誤に陥らせる行為
　(2)　種類
　　�@　積極的に虚偽の事実を告げる場合
　　　例：安物の時計を、ロレックスの時計と偽る
　　�A　相手方が誤解しているのに乗じ、態度でその誤解を真実だと思わせた場合（挙動による欺罔）
　　　　　　例：無銭飲食
　　�B　相手方が錯誤に陥っていることを知りながら、重要事項を告知しない場合（不作為による欺罔）欺罔行為は作為、不作為をとわない。ただし、不作為は、告知義務がある場合に限られる。
　　　　　　例：準禁治産者であることを隠して借金をした場合
　　　　　　例：釣銭詐欺
　

>>577
別に説明が気に入らなかったら入札しなければイーだけだろｗ
何様だよ？アケカスｗｗｗｗｗ

>>529
落札者が錯覚ｊするように仕向ければ詐欺罪の構成要件に満たすから
中古のくせに無駄な高額であること、「投票権は使用済み」とは明記していないこと、騙すのありありだから
どう考えても詐欺

>>581
チョンはこれだからｗｗｗｗ

詐欺犯は殺されていい

だがな。腐れAKBファン。お前ら少し自分が何やってんのか考えろボケ

レス乞食

錯覚もなにもなく、投票券はCD-ROMのオマケであってCD-ROMの無い投票券は無効
ヤフオクで入手した無効の投票券で投票する行為自体が不正に抵触するだろ

悪質な手口で複数から高額のお金を騙し取り返金にも応じず逃亡中
完全に犯罪者だな

>>568
誰も擁護なんかしてない。ただこんなのに騙されて100万も払っちゃう落札者が馬鹿だなあって思ってるだけ
落札者擁護してる奴らこそなんなの？同類の馬鹿ですって自己紹介？

>>518
「いかなる場合も返金返品は〜」は詐欺行為以前の問題で、
一方的に消費者が不利益になるような条項は無効となるっていう、
民法上の問題。

いろんな契約書に魔除け的に書かれている文言だけど、提供側に
重大な瑕疵がある場合などには無効となる。

落札者擁護してるのは自演
出品者擁護してるのはアンチＡＫＢ

ＡＫＢ商法が既に違法なんだよなあ

>>579 訂正

出品商品の状態確認とその正確な説明

>>579
投票券が無効か有効かなんて過剰でもなんでもない
ＣＤがちゃんと聴けるか聴けないかを確認するのと同じことだろ

出品者擁護はしないが
投票券１０００枚９５万円で買う奴も普通じゃないだろｗ

こんなの詐欺で捜査するなら高齢者振り込め詐欺捜査の
片手間でチョロっとやってればいいわ

>>588
お前はどうか知らんけど、擁護してる奴はいるぞ
詐欺じゃないって言ってるのがそれだ
これが擁護じゃなくてなんなんだろうなぁ？

安倍のお友達

ケケ中　　秋豚　ワタミブラック

これで安倍がまともなわけがない

民事では錯誤無効だわな
あれは買い主に過失があっても重過失じゃなきゃ保護される
返金に応じればまだセーフだろうが逃げれば刑事もアウト

双方に同情も共感も出来ないのでただ客観的に今後の展開を
楽しめるのがいいなこの話。ｗ

>>593
普通ではなく金持ちだな

ムキになって落札者を擁護、出品者を攻撃してるオタは何なんだ？
意味わからん。

>>586
AKBの投票ルールと、詐欺に相当するかどうかの法的ルールは関係ないと思うよ

>>588
いや明らかに擁護してる奴居るだろｗ

別に、落札者が間抜けだなと言うのは、その通りと思う

だが、出品者の行為は正当化できない

>>579
それなら、

「未使用、使用済みの確認はしていないので、投票可であることは保証しません。」

と記載しておけばいいだけのこと。

ＡＫＢ商法はクソだし落札者もアホ過ぎて同情もできないが、これは間違いなく詐欺
それだけは確か

これ逮捕されなかったら振り込め詐欺も子供に確認しなかった老人が悪いことになるな

>>599
出品者が落札者を騙す気がまるわかりなのに、
いくら被害者がおろかだからといって犯罪者を擁護する気にはなれない

snsでかき集めた投票済み投票券をあたかも自らがCDを購入したごとく発送は開封後になりますと、嘘の記載をしたうえで、中古と称して、シリアルナンバーを隠し、未投票券であるかのように工作を行い、落札者に未投票と錯誤させ、落札させた。



立派な詐欺罪です。

昔
テレサテンのサイン色紙を（中古１０００円で購入）１０００円から
ヤフオクで売りに出したら、４万円で落札された

飼い主から、良いものでしたと評価された。
おれは、本物しか売らないが
たまに、偽物、新品を承知の上で、安値で落札する

オークションてのは「お互い得したね」で終わらせないと

この出品者は最初からその気がないんだから
なんたってゴミなんだからさｗｗｗ

>>565
消火器詐欺はそれ一件だけじゃないだろ

落札する方も馬鹿だが
中古表示で逃げ切れると思った詐欺師も馬鹿だな

詐欺かどうかは裁判所が判断すること。
間違い無いのは、詐欺の被害者が補償されるかどうかは別問題という事。

諸悪の根源・元凶のAKB商法の規制が一番手っ取り早いわｗ
AKBシステム理解させて捜査させるために警察に税金払ってんじゃネーわｗｗ

どうせ近日中に逮捕されて起訴されるんだから、もういいじゃんｗ
有罪判決出たら、詐欺犯擁護派は「不当判決」って地裁前でプラカード出してこいよ。
ねらーだと分かるようにフォントは古印体で頼むわ。心霊番組の時のあの怖いフォントなｗ

>>579
常識を越えるような過大な説明を要求する落札者には売らなきゃいいだけだろ。
今回の場合は中古と嘘の記載をしているから、関係ないけどな

質問1
5月 31日 18時 4分
商品の状態が中古ということですが、400枚すべて投票が可能でしょうか？

A 回答
5月 31日 18時 19分
質問ありがとうございます。先日の詐欺の件での警戒ですね…
380枚前後は自持ちの劇場版未開封CDの状態もしくは未開封の状態から開封してでの発送となります。
20枚前後のみ友人のとなりますので発送前にシリアルナンバーで確認していただきその後発送で考えております。
検討お願い致します。

この回答AKB総選挙にまったく疎い自分にしたら
「？？日本語でおｋ？」って感じでまったく意味不明
質問にまったく答えてないように見えるんだけど
投票するような人にとっては腑に落ちるような回答なんですかね？
で、この場合投票権は使用できる、と考えていいの？

お前ら「AKBオタが引っかかったから詐欺師を応援」


よくある地裁のトンデモ判決を笑えないな、ν速+住民が司法を語る資格があるのかどうか

博多の日常

>>608
ですね
オークションはういんういんじゃないと

実際の選挙において、選挙の入場券の葉書がオークションに出品されてました
それの商品説明にこの葉書で投票できませんと書いてないからって詐欺になるのかって話なんだよな
AKBの選挙はあくまでCD購入によって選挙権が生まれるのであって、投票券はその選挙権を行使するための
手段に過ぎないんだけど

あっ言っておくけど、出品者擁護してるわけじゃないから
むしろアホはどちらも、とっとと首でも吊ってくんないと思ってるｗ

売り主の住所氏名をここで公表しろ
詐欺防止のため

>>605
そうだな、バチンコの必勝法とかロトの当たり番号とか、
騙す奴は悪いよなあw
騙される奴に一切の同情も無いがw

ヤンキー女どものgoogle＋発言スレで涙目敗走したからって
このスレに集結か野蛮人どもが
早く地下アイドル板に帰りやがれ
権利主張のやり口がまるでチョンみたいだ

>>615

いや、、、普通に理解できるだろこれは。

>>602
その記載をするべきかどうか、頭の回らない、または時間の無い
人でも気軽に参加できるからヤフーオークションなんだよ、だから安く
いろんな物を入手できるの！
いろんな程度の素人が参加できるヤフオクだからこそ、あの価格形成なの
分かってよ

>>615
解答者はきちんと答えてないけど、この回答で投票済みなら随分悪質だね。

投票券を売ってるのであって、投票権を売ったわけじゃないからな
スタート１円で、他の人は１０００円、２０００円なのに
こいつだけ９０万円は、こいつがアホなんだよ

キャバ嬢に貢いだ方がまだ一回位ヤれるチャンスがあるのに

>>626
警察署や検察庁や裁判所で言えばいいよ。そういうのは。

まあ出品者も秋元に担がれた馬鹿、落札者は秋元と出品者に担がれた馬鹿。
馬鹿同士で勝手にやってればいいだろ。

>>624
商品の〇〇チェックをしていないので〜


ってのは、どのジャンルで出品されている商品でも適当に出品している出品者が記載しているテンプレじゃんよ。
そして、その〇〇チェックの程度で落札価格も決まる。

>>619
それは落札者とAKBとの関係であって、出品者はまったく関係ないね。

>>615
出品者は朝鮮人なんだよｗ

こんな回答じゃ取引しないだけだろ

使用済みだろうが未使用だが、自分の購入したCDの投票券ではないから投票できないってのが本来だから
たとえ未使用のものでも投票可って書いたら、そっちのほうが問題じゃね

握手会とやらで、投票券1000枚でビンタしたら特別サービスしてくれるんじゃね？w
無価値の紙切れでは無いだろ？使い方次第だw

>>615
質問者は仕入れ先なんて聞いてないぞw

ヤフオクってのは中古前提だから
使用済みなのは当たり前だろう？

>>624
気軽に出品するために記載は簡潔にしたいというなら、クレームが生じたら気軽に返金に応じないといけないね。

>>615
騙す気ありそうだから避けろ

>>636
使用済み前提なら金券やチケのオクはどうなるのかと。

>>615
380枚は自分の買った劇場版、または通常版の未開封CDを開けて取り出したものを発送。

残りの20枚は有人から譲ってもらったものなので、発送前にシリアル番号を教えるから、
そちらで使えるか確認してね。

って事。　出品者が確認すると使えなくなっちゃうからね。

>>615
詐欺脳の回答
「誠実な回答じゃん、信じて買ったら」
「人を信じないなんてあなたは最低だね」
「お前は面倒くさい奴だな、頭おかしいだろ」

犯人は、今ガクブル状態？
逮捕される前に警察に出頭して、「明日返金します。逮捕は待って下さい。」って言った方が心象とか良いんじゃね？
うまく行けば、被害届を取り下げるかも知れんし。

怖いアンちゃんと一緒にブタ箱に入るんでしょｗ
騙したキモヲタは生きてゆけるの？虐められると思うぞｗ
今すぐ返金して謝罪した方が賢いぞ

>>615
投票可能か否かを聞いてるのにこれかよ
一言、イエスかノーで答えろって話だな

AKBの総選挙は犯罪の温床になるだけだからやめればいいのに

>>586
うん。ヤフオクとか購入した投票券でもまかり通っちゃうことが
そもそも問題なんだわな。
握手会主催する側が、面倒だけど、レシートなり実際の購入示す
ものと投票券を提示しない限り有効な投票券とみとめない
とかしないと本来はダメなんだと思う。
ということで、主催者側の落ち度、過失を問える可能性がある
んじゃないかと。

これ落札したやつがマジでバカすぎるだろ

こんなの出品者は強気でいいわ


普通落札する前に確かめるよな？

マジでキモオタざまあだな

>>623
じゃあわかりやすく教えてくださいよ　勿体ぶらずに
普通の人にとっては「未開封CDの状態もしくは未開封の状態から開封」
なんて何かの呪文のようにしか見えないんですけど・・

>>642
ガクブルは秋豚じゃね？
裁判所がAKB商法を裁いちゃうよw

別に購入者を擁護する気にはならんが
この案件を無罪と考える発想が理解できない

麻薬と偽って小麦粉を売っても、れっきとした詐欺罪が成立する。
今度の取引が転売禁止に触れようが、言い訳にもならん

その商品についている付加価値を、買い手に誤認させて売り飛ばす
今度の一件に近い例は何があるかな？
骨董品かね。
偽造品の骨董品を、本物だと誤認するような形で販売しても、それはそれで詐欺罪だ

はっきりと、「使用済みの投票券です」と書いてあったならともかく
中古って書いても、普通は誰もそれが使用済みとの意味とは捉え難かろう

>>615
うわーマジだなこれ。質問の回答になってないわ 騙す気マンマンだったんだろうな

>>586
この手の主張が多いけど、今回の詐欺事件とは関係ない話だよね。

>>637
いやいや、その前に「入札しない」、「質問する」でしょ
べつに貴方に買う義務があるわけじゃないんだから

９５万円で大口のライバル投票者を刑務所の送れる券ｗ
こっちの方が価値あるんじゃないの？ｗｗ

>>648
出品者は、イエス、ノー、で回答しても、信用してもらえないと考えて、
発送までの手続きを示したってことだろ。

>>633
転売した選挙券では投票できないって規定はなかったはず。
転売の禁止は券に書かれているけどね。

>>615
>>640
シリアル番号がどこまで掛かってるかが不明だし
全部のシリアル番号見せる訳には行かないからなー
ちゃんと投票可能とははっきり答えていない

>>639
使用済みの金券も取引されてるし
未使用の金券も取引されている
未使用の場合は未使用って書いてある

使用済みでも売れるのはアニメキャラやアイドルが印刷されてるタイプだね

>>400も悪どいな。
全部が使えないと大騒ぎされるけど、一部が使えないだけにしておけば
大して大騒ぎにならないと見てるんだろう。
質問なければそのまま売っていたんだろうな。

>>544
錯誤は民事なんだが？

>>658
使用済み前提じゃないってことじゃん。

>>624
あのさ、一枚や二枚ならともかく
数百枚に及ぶ束を販売するとなって、計画がなかったとは判断が難しい

俺は、はっきり言って購入者には、アホなことをするなと
蔑視しか出ないから、擁護する気はないが
出品者が詐欺ではないと、擁護する事も出来ない

今度の案件は明らかに詐欺であり、商売で許される域を超えている

>>650
再販制度で価格保証されたCDのおまけだからね。
歌詞カードと同じ扱い。
別に価値が認められたら、今度は景品表示法が絡んでくる。
秋豚としてはそっとして欲しいだろうなw

>>651
いや、>>615のは今回の詐欺行為やった奴とは別の出品者だよ

>>570
> 何人逮捕されるか楽しみだなw

クソガキのグループらしいな

>>661
使用済み前提で未使用の場合は未使用って書いてあるのが前提

　どう見ても詐欺　被害届を出せば、時間はかかるが　捕まるよ

　ただ、金が返ってくるかどうかは別問題だがな。

>>655
400枚全て投票できます
できなかった分は全額返金しますでよくね？

>>653
出品しているということは誰にでも売りますと公表しているからね。
ということは、一定の品質が担保されてるわけ。商品に問題があるなら、売り側に説明責任がある。

落札者が質問もしなかったから悪いなんてことはない。

今回は特に落札者を錯誤させるような工作までしている立派な詐欺だからね。

>>655
発送までの手続きなんざどうでもいいって事を理解できない時点でお前おかしいんだよ

中古品と明記してある以上、詐欺にはならない

>>660

だます意図は民事ではありません。
錯誤の問題だけで刑事が成立するとも、だましが成立するとも言ってません。

読解力のない文盲はレスするな。

入札しない勇気も必要なんだと思うんだけどね。

>>648
回答があやふや＝詐欺の可能性がある
君子危うきに近寄らず


＞380枚前後は自持ちの劇場版未開封CDの状態もしくは未開封の状態から開封してでの発送となります。

これ普通なら380枚全部使えると思う
今回の詐欺事件見ていると、「開封して（投票に使用して）での発送」と言っている
その可能性もある


＞20枚前後のみ友人のとなりますので発送前にシリアルナンバーで確認していただきその後発送で考えております。

こっちは意味わからないから、380枚として取引ならあり

AKBだろ　　パンツのときも使用済みがデフォだろ

落札した奴はアホの極みではあるが出品者擁護してるのは本人だろw完全に詐欺ですわハイ

>>663
おまけのほうに価値がある不思議な商売なのよ、これ。
ビックリマんと同じケース、指導が入らないのが不思議。


>>666
どのオクのことを指していっているのかは知らんが、金券・チケは未使用が前提だろう。

>>672
民事にも詐欺取消ってあるよ。

>>672
どうやって騙したの？？？

　
無罪でいい
　　
詐欺なんてだまされるバカが悪い
　

173 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 17:21:43.27 ID:7e5tlJPU0 [4/4]
こいつら何人か逮捕歴あるよ

「投票済みでも買うやつはいる」

そうなら投票済みと明確に説明しないと
健全な取引にならないじゃん

そこが取引の肝なんだから誤魔化したらダメ
だから問題起きてるんだよ

>>667
ヤフオクで落札者が納得しなかったら詐欺になるんだったら
かったっぱしから立件できるわ
現物は送ってるから詐欺とはいいがたいかな
言い難いだけで警察検察が認めれば起訴されて裁判所の判断ってことになるだけのことで
詐欺かどうか決めるのは俺らではない

タイトルが 「投票券」 （CDじゃない) で、「中古」 なら、投票出来ない事も考えなくちゃ
まぁ夢見てるヤツだろうから、甘いのは仕方ないが・・・
オレオレ詐欺と同じで、騙したヤツは悪いが、騙された方はアホ

お前ら熱くなりすぎｗ
ここで議論しても意味ないだろ
逮捕されて個人情報が出てから楽しもうぜｗ
ネットの時代に一度でも晒したら一生終わり

>>670
いや立派な詐欺。
こいつは投票済み投票券をネットでかき集めた上で中古と偽ったから。

>>670
出品者の話をしてんのに、俺がどうこうって言っている時点でお前がおかしいわけ。
君には理解できないみたいだけど。

>>686
中古じゃん

ざまあwww

そもそも投票"権"の売買は公式が認めていない
その前提のもと、中古と明記された投票券が出品されてりゃ、投票できると思うほうがおかしいだろ

こんなことして身元がバレたらノコギリで襲われるな。

AKBオタはネトウヨ並みに頭がおかしいから。

>>677
再販制度があるからお菓子のおまけとは違うんだよw
その辺りを裁判所に突つかれるとAKB商法崩壊w

中古品をかき集めて纏めて中古品　95万円にしたんだろ。
元々が中古品じゃん

>>690
AKB公式はこの場合まったく関係ない
国家権力じゃないんだから法律が優先する

出品者はオークションの設定上適宜中古としてるだけで
商品説明には中古とは本人も書いて無いからな
例えばCDでも開封した場合一回も再生しなくても中古とするのが普通だし
もしくは未再生未使用と欄に書くのが通常
何を意味しての中古か不明な時点で
逆に言えば出品者本人の意図が不明
だから尋問の余地がたんまりある

>>690
それが善意の出品者の抗弁だよね

勘違いしたチンパンジーが悪いｗ

　30歳くらいの男が　ヤフオクでテレカのコピーを送って逮捕された奴がいたな
　
　使わないコレクションなら同じだろとか屁理屈述べてるやつがいたけど

　

>>669
あなたみたいなしっかりした人だけがヤフオクに残ったら
ヤフオクの相場が上がっちゃうでしょ、それじゃそこらへんにある
中古屋となんら変わりない、おいしくない所になっちゃって魅力０ですよ

>>682
買った奴がバカ、以上。

>>692
再販だろうが、同じだろｗ

地下アイドル


★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当★8
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401596193/

>>688
中古ってのは、新品時の機能はあるものを中古という。

中古だから動作確認してませんと記載する場合があるだろ。
中古は動作するものっていうのが一般的な認識なんだよ。

今回の場合は投票できないからダメ。しかもシリアルナンバーを隠して投票できるように工作までしている。

投票可能な投票権を数十枚〜数百枚単位でまとめて出品、って
100%関係者からの流出と思って間違いないのか？

>>690
オンラインゲームで規約でRMTが禁じられてるゲームでもRMT詐欺で逮捕事例あるからその主張は無理

>>688
中古でも詐欺じゃん。投票券を買ったのに投票権がなかったのだから。

AKBの詐欺商法に便乗しただけのこと
落札した奴やつは勉強代だとおもってあきらめなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ普通に詐欺なんだろうな

しかしこんなに被害者ざまぁｗｗｗと思える事件はないな

雰囲気がペニオクスレそっくりｗ

>>694
中古品を中古と明記して売るのを取り締まる法律なんてねーよ

>>685
２ちゃんのニュー速＋で
ここで議論しても意味ないとか言われてもなｗｗｗ

おもしろいからやってんだろ？
当人にとって意味あるじゃん

　　　
>>678-679

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　中古の扇風機を売っていて、羽が回転しない（機能を果たさない）
　ことを隠して売れば、錯誤の存在は合理的になる。これと一緒。
　その上で頑なに返品に応じないのなら、だます意図があったとされる。

　投票券に投票する効力が無いのなら、これは羽が回らない扇風機と同じ。

　出品者は返金（返品＝契約解除）を拒む合理的理由や、錯誤の存在に
　関してこれをどのように排除してたのかの理由を問い詰められるだろう。　
　両方を合理的に説明しないと、だます意図があったと認定される可能性がある。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　中古品かどうかの問題と、その商品の基本的性質が機能させられるかどうかの問題は別問題。
　中古品だから機能しなくてよいなんていう理屈は通らない。
　その上で著しい錯誤が認められるのに返品を認めないのなら、だます意図があったと解釈する
　のは合理的な判断だ。つまり詐欺罪が成立する可能性は極めて高い。

　　　擁護派の頭のわるさが今日も蒸し暑いな ｗｗｗ
　

　　

AKBは今年で終了だな

民事
錯誤無効
詐欺取消
担保責任

刑事
詐欺罪

本件で考えられるのはこんなかんじ。民事刑事とも詐欺はある

>>671
何か後ろめたいことでもあるようですね
　自分にも心当たりがあるのでしょうか

>>701
CDの価値が保証されてるからな。
被害額によっては景品表示法に関わる。

>>699
オークションは落札者を騙して売る場ではないだろ。

お前かいってるのは、気軽安さといいながら詐欺を援護しているようなもんだ。

>>703
そもそも投票券自体、一般的には価値なんかありませんよ？
買えって言われても1円も払いたくないんだが

>>671　お前も同じことやってみろよ　大儲けだろ

　　　やってるなら　俺が落札して被害届出すから　リンクを
　　　あげてみろよ

>>716
中身のわからないおまけは、価格の2%以下と決められている。
再販品でない、おかしでも、指導の対象。

いい事考えた！

出品者無罪にすれば、
オタは、今後同様なＡＫＢ商法に入札しづらい
↓
詐欺者は、入札者が減って行ってもうからない
↓
だんだん衰退していく

これで一般人にはWINWINじゃね？

>>706
そもそも投票券自体、一般的には価値なんかありませんよ？
買えって言われても1円も払いたくないんだが

>>703
ネットゲームの中古だと、
シリアルは使用済みでネットワークサービスは使えないのがふつう。
中古ソフト屋でもネットプレイできるかどうかまで保証してない。
新品時と同じ機能は中古にない場合は多分にある。

オタク同士の
底辺の
争い

おまえらがだまされてる　ＡＫＢ商法に

>>704
握手券と投票券付きのCDが1000円ちょい

投票前の券が1枚当たり900円前後で売れるから選挙に興味なくて握手だけしたいオタが出品してるよ

AKBオタがAKBオタを詐欺る。

　　　　　　




　さあ、検察官、出品者をタイーホして手柄を立てようか ｗ

　あなたでもできる簡単なお仕事です ｗｗｗ　



　

>>718
それは君の価値観でしょ。

売れると思った詐欺野郎と欲しいと思った落札者。少なくとも価値があると２人は判断してるでしよ。

ID:MjNUZ8Fv0さんは何やら物知りげ風、で
いろいろ書き込んでおられますけど　あなたが質問者だとして
>>615のような回答を受け取ったらどう理解するのかがわからない
それともそんな質問者のようなマヌケな立場には絶対ならない
からどうでもいいと思ってるですかね？

これはもうだめかもわからんね


AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か、出品者逃亡でYahoo!への批判も出始める
http://www.buzznews.jp/?p=38149

>>705
RMTすると言って、しなかったら詐欺
今回は投票"券"を売ると言って、実際に本物の券を発送しているので詐欺ではない

前からこういった投票済みの投票券を売ってた詐欺はいるんじゃね？
ただ今回は金額が大きいから大事になってるわけで

これは握手会だけじゃなくて総選挙も警察からの指導が必要だな

国政選挙はいかないくせにAKBの選挙行く奴
おバカさんだね
出品者は騙してはないなあ　中古品として売ったんだから
中古品を購入して何を文句言ってたんだよｗ
アイドルファンって馬鹿だらけだな

>>728
いや
景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値はい一般的に判断しても20円だよ？

>>730
あらら額がでかすぎるね。被害届出さなくても警察動くぞこれは

詐欺は親告罪じゃないから　警視庁のハイテク捜査課にメールの数が行けば
　こいつ捕まるぞ　どんどん送れ

>>722
馬鹿丸出しですね。
高額で落札されてるのに価値がないとかあなたは共産主義者か何かですか。

あなた個人の価値観は一切関係ないんですよ。説明することすらアホらしい。

>>729
不安なら、再度質問して確認するなり、立ち会っての受け渡しを持ちかけたらいいだけじゃね？

>>730
確かに。
オタに金が戻る可能性はゼロに近いなw

>>728
　AKBファンの落札者すら価値がないと思ってるから訴えてるんだろｗ
　価値があるものならこんな話になってないだろｗ

>>723
その場合は売り買いお互い納得済みなんでしょ。今回の場合には当てはまらない。

フツーに中古品が動かなかったら中古車、中古品を取り扱う商売は成立しななるよね。

特に今回は、投票済み投票券をネットでかき集めたうえで、中古と称しているからね。騙す気満々だよね。詐欺もいいとこ、、

>>737
いや
景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値はい一般的に判断しても20円だよ？

これ詐欺と認められたらオリジナルが景品法違反にならね？

犯人はFラン大学生グループとかじゃないかなって感じがする
まあ捕まってみりゃわかるが

こういう詐欺師はきちんと裁けよ
豚箱にぶち込んで順番に掘られて改心させなきゃな
アッー

「こんな奴らのために握手してるんじゃない」というのかな

これだけの数の投票済みの用紙が用意できるんだから

ＡＫＢの大口オタだろ　　重要参考人の画像があちこちにあるだろｗ

>>742
握手券や投票権目的でCDを複数枚以上買ってる人が大勢いる以上、
秋元が景品法違反をしているという証左でしかありませんな。

>>712
刑事の話なのだから立証責任あるのは警察・検察なんだが？

骨董品屋で高値で売られてる壷を買って鑑定してもらったら安値の物だったから返品が成り立つか？
これが詐欺になるか？
こういう話だよ

出品者を擁護書き込みしている人もいるみたいだけど、同じ手口で何回もやっていることと
元手もそれなりにかかること、訴えられるリスクも最初から気にしてなさそうなこと等から
考えれば、暴力団の末端構成員のシノギなんだろうね
被害者は泣き寝入りするのが被害を最小限に留める方策だと思う

AKBヲタの警察官だっているだろ
３人位で１日捜査させれば必死に捕まえるだろうよ

AKBヲタ内部で完結させろ
異常な価値観で世間を騒がすな

>>731
その主張は錯誤の抗弁になりますかね？

さて、出品者は誰に投票したんでしょう？www
その結果でオタどうしが争うとか楽しそうwww

いや
景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

>>734
出品者が100万以上の即決価格出してたんでしょ。
余計に悪質な詐欺だね。

詐欺は詐欺。

>>741
納得したから入札したんだろ？

>>749
騙す意思がなければ詐欺にはあたらないが、
民事的に損害賠償の義務は生じるケース。

AKBもyahooも黙認なんだから詐欺公認ってことだ
もういいかげん金渡すのやめたらよい

犯罪の資金源になるだけ
ちょっときつい言い方かも知れんが

>>725
なるほど、そういうカラクリか・・・
（ある意味）納得ｗｗ

>>732
過去にいて今まで取り締まりないってことは、やっぱり詐欺罪の適用は無理ってことだね。

そりゃそうだ、中古と表示されている投票券で投票できるなんて誰も思わないもんな。

こんな無意味な経済活動でもGDPに含まれるんだよなｗｗｗ
金貯めて老後に備えろよ

>>739
これ、加害者がお金を返却しないと国税が動くぞｗ
昔、窃盗で荒稼ぎしたやつが盗品は全部うっぱらった。
何も残ってないとやったらなぜか、税務署が動いて犯人に課税したことがある。
そのとき、話題になったのは、泥棒するための工具、交通費は経費で見つめられるのか？で話題になった。
ある程度、弁済したほうが刑が軽くなるしなｗするとおもうよ。

>>755
景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

>>717
どんな物の売買だって、大抵の物はオークションに限らずとも騙し騙されの
要素はあるものだとおもいます。今回の件は一線を越えてしまっているかも
しれないとも思います。

売るほうも買うほうもモンスターだな

投票権は売買できない、投票券は送られている
投票できないから詐欺って言うほうがアホ

>>738
まったく質問に答えてないｗ

>>740
投票できる投票券には価値があるのにつけこんで、価値のない投票済み投票券をあたかも投票できるけんのように見せかけて、落札者に錯誤させた

立派な詐欺だね。

>>756
　納得したから入札したんだろ
　納得したから入金したんだろ

　あら不思議、オレオレ詐欺も問題ないｗ
　あなた天才ですね

福岡（詐欺の温床／ソフトバンクヤフー）には気をつけ方がいいぞ

　
>>749

そのたとえ話は今回のケースとは符合しない。
骨董屋が嘘や錯誤を招く状況で販売していながら、返品に応じないのなら、詐欺が成立するだろう。

立証責任がどっちにあるかの話は争点じゃない。
検察側が詰問して、合理的な返事ができなければ、だます意図を認定されるというだけの話




　　　　　お暑い中、あなたもご愁傷様です ｗｗｗ



　

>>763
本当に頭の悪い奴だ。それのどこが一般的な判断なのか。

馬鹿にもほとがある。

景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

ここまでのニュースになると出品者はガクブルだと思うが・・
かなり図太い奴なんだろうか

>>765
ワイドショーで出品者と落札者双方がキモオタデブを晒す訳だw

ID:FF7bQyqR0　←こいつは犯罪の臭いがするから通報したほうがいい。

>>762
何言ってんの？お前はバカでしょ。

まだ今年の収入の確定申告は実施してないよ？
出品者は当然確定申告するはずだよ。そしたら税務署は動けない。

馬鹿だなあお前は。

>>772
まあ相手を罵倒してる時点で議論で勝てないから罵倒してるのまるわかりですけどね

金額が悪質なレベルだから警察動くだろうな

１円開始にして入札者がヒートアップして勝手に高騰とかならまだしも

使用済みで価値の無いものを自分で950,000 円　開始とか設定してるからＯＵＴ



また、『発送はCD開封後の発送となります。』　　としか書いてないところが致命傷

開封しただけで投票には使用していない状態と誤認させるに充分な表現といえる


臭い飯食ってこい詐欺師

>>767
答えてんじゃん。
なんでこのスレでぐだぐだ言ってんのかわからんけど、
疑問があるなら、オクの出品者に確認したほうがはやいと思うよ？

>>779
×ＯＵＴ
○AUTO

これ、中古品として出してたけど、ジャンク品として出したらどうなっただろう？
基本、ジャンクは動かんもの、利用できないものだからな。
紙媒体にジャンク品はないかｗ　廃品だったねｗ
AKBの投票券は資源ごみでもないからなｗ

　　　　


扇風機のたとえ話（>>712）は、おそらく類例が判例としてあるだろうな。

　
　　　出品者、詰みですな ｗｗｗ


　

>>759
もっと言うと1枚買うごとに生写真というものがついてきてだなそれも売ると実質無料で握手できるどころか利益がでることもあるんだな

ここで必死に屁理屈こねてる詐欺グループの子供達よ
警察や裁判所じゃ反省したフリしとかないと執行猶予すら貰えなくなるから気をつけろよ

被害総額が大きくなればなるほど警察が動く可能性が高くなる
落札者だけじゃなくて出品者も馬鹿だな

>>785
別に俺は詐欺なんかやってないけど
今回のが逮捕されたらざまあとは思うよ

ただ現物送ってる以上、警察が動くかね？
民事だろ

>>769
完全な詐欺と商取引を同列で語るとは

>>785
CD買わずに投票しようとした奴についてはどうなん？

>>786　1回　上手くいったから　捕まるなんて思ってないんだろう。

　　　　ギャンブルで1回儲かった奴と同じ脳の構造だよな

>>725
そのケースで投票券を買って投票するメリットってなんなんだ？
自分が推した奴がトップになったら、投票した奴の中から数名が抽選で何か貰えるとかなのか？

>>786
馬鹿はお前。
詐欺の要件満たしてる証拠を出せ。

>>769
また変なたとえを持ち出す。
オレオレは身分を偽ってるでしょ。
意図的に書いてないって意味では偽りだがそれを証明するのは困難で、
確認する機会はあったのにしなかった過失はあるんじゃねーのってことだ。

出品者側は嘘は言ってないんだよな
これで詐欺だと決めつけるのは無理がある

>>786
確定してるだけで1800万円でまだまだ余罪有るみたいだし
これで警察動かなかったら税金泥棒

AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か
http://www.buzznews.jp/?p=38149

ズルしようとした奴が、騙されたって事か

これって出品者もAKBオタなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
投票してるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタ同士潰しあってて笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
もう中国に帰ってる頃じゃね？ｗ

>>788
現物送ってるから完全な詐欺とは言いがたい

たとえば、未投票の券とやらを購入して投票した後
投票できないから詐欺だって訴えたら警察が動くの？
どうやって出品者と落札者のどっちが投票したか判定するの？

AKB商法自体がいろいろ犯罪の温床だってことが
はっきりしてきたな。国も放置すんなよ。

落札者が騙されて出品者が逮捕されても
AKB運営側は知らんぷりするよ

>>790
実際、闇金やオレオレ詐欺は、うまく行ったら儲け物のゲーム感覚で
本人達ですら成功するとは確実に思ってないだろ

>>791
ランクインすると次のシングルの楽曲メンバーになれたり優先してメディアに出れたりして知名度が上がることかな

>>799
完全な詐欺はオレオレ詐欺の方ね

>>797
誰に投票したのか気になるわあwww
誰でもいいが、オタどうしの醜い争いが見られるぞwww

普通に考えればわかるだろ。
曲を買いたいけど投票に興味ない奴は1枚しか買わない。
大量買いして投票券を安く売ることは100%あり得ないだろ。
中古ショップもAKBのCDはお断りあるようだし、券とCDのバラ売りで黒字化もしない。

ニンテンドーDS祭りを思い出すな・・・

ヤフオク 「ニンテンドーDSL 560円 祭り」 まとめ
http://x28go.s12.xrea.com/mt/archives/2006/09/_ds560.html

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未使用の投票券とやらを落札して自分で投票した後警察に言えば
出品者が詐欺で逮捕される

>>803
なるほど、投票した奴への還元は無いのか。
なんか、プレゼントしてやったほうがも盛り上がるのにな。

>>792
馬鹿はお前じゃん

よく読んでないけど落札者が投票しようとしてたやつに出品者が先に投票しようとしてたってことか

時系列で、ヤフオクの落札時間、口座の入金の履歴と投票履歴の時間を調べるんだろうよ

普通　解りそうなもんだが　

>>771
一緒だよ
実際に鑑定（投票）するまで価値が不明なのだから

騙す意図があったかってさ、投票済みの券を売っただけだと
詐欺にならないよ？

>>783
あるのは民事だけ

馬鹿馬鹿言い合ってるやつは心底馬鹿だと思う
罵倒したいだけじゃんwww

おいおい、テレビCM,秋元康汚染じゃないか！

>>811
そういうことらしいw

これで詐欺で金戻るんなら
オクで落札しまくって投票終わらせて
『使用済みだったﾆﾀﾞ！』ってクレームつければ
投票は出来るわ　金は戻るわ　でウハウハだな

AKB投票券ヤフオク詐欺疑惑騒動は5,000万円以上の規模か
http://www.buzznews.jp/?p=38149

なあ、分かってるか？金額が大きくなればなるほど
AKBヲタの馬鹿さ加減がランクアップするんだぞ

あ〇もとさん見習ってうまく儲けたんだな
叩かれるけど違法じゃない事やって儲けのがよく似てる

詐欺かどうかっていうのは騙す気があったかどうかというのが決め手になる
これで騙す気がなかったっていうのは厳しいんじゃないか
金額も大きいし逮捕あるかも

よくわからんのだけど、未使用投票券とは一言も言ってないなら詐欺にならないんじゃね
早合点した奴が馬鹿ってだけで。まあ、相当悪質だけれども

>>817
詰めの甘い出品者ならそうなるな
だけど相手が応戦してくると面倒だから普通は割りに合わない

>>809
大量投票してるオタは見返りを求めず純粋に応援してる人たちだから今回の件は余計腹立つわ

>>811
出品者は他の人から投票済の券をかき集めてきたらしいぜｗ

投票済みの投票用紙ってただの紙なわけだろ。
ただの紙を出品してる時点で完全な故意犯じゃねえの？

>>817
使用済みだったということは、証言だけでなく、科学的に証明しないと立証されないよ。

景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

また今回の件で警察が動いた場合
未使用の券とやらを落札した後、自分で使用して警察に詐欺だと訴える事件が新たに起きそうｗ
それはそれで面白いので警察の動向が気になるなｗ

開封済みで中古と書いてあるオナホを買わない理由は解るのに、
なんで投票券なら買っちゃうんだろうね。

>>826
実際に投票してみれば使用済みかどうかはわかるだろwww

>>825
使用済みの切手や牛乳瓶のフタだって使えないのに出品するでしょ？

>>818
いいじゃん
世間様に総選挙がどれだけ馬鹿げてるか知らしめることが出来て

>>820
紙切れを売らなかった訳じゃないんだろ？
微妙じゃね？

詐欺ブス集団が騒がせすぎだろ

>>813

価値が不明かどうかは関係ない。
錯誤が確定するかどうかの問題だ。

ヲマエのたとえ話は、錯誤の状況が明確な例題として例えられていない。

要を得ていない例え方だ。


＞あるのは民事だけ

刑事訴訟で探せば、詐欺としての立件、有罪の判例があるかも知れないという話だ。

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

　

>>821
その場合　　つり銭詐欺は　詐欺じゃないのと一緒

店が勘違いして　つり銭を渡したんだから返す必要
が無いと言ってるようなもん
　　立派な詐欺罪です　捕まった奴もいます　当然

>>823
はじめっから騙す気満々の詐欺だしな。

>>829
だーかーらー、おバカさんにはわかんねーかなオイ。

実際に投票しようとして投票済みだったとしても、それは落札者が投票した可能性があるでしょ？

落札者の手元に届く前に投票済みだったという科学的証拠がいるんだよ。バカだなあお前は。

>>834
例えば未使用の券とやらを落札して使用した後
警察に行けば警察が動くの？

このＣＤって普通のＣＤと定価は同じなんだろ？
つまりシングル一枚１０００円ちょい。

で、握手チケットがついても値段が変わらないってことは、
握手チケットは、なんやかんや言ってもオマケ。
　↓
中古のＣＤには「中古のＣＤ」の価値しかなく、
その価値の計算も「中古品買取相場に従う」のが妥当であり、
握手チケットについては、ＣＤを購入した記録、記念品程度の価値を認めれば足り、
その使用未使用については考慮する必要がないと考える。

…辛い裁判官だとこんな感じになるでしょ。

>>835
未使用と勘違いしたのは落札者だけ
出品者は未使用と勘違いして出品したわけではない

>>837
俺はさっきからそう言ってるんだが？

>>834
錯誤は民法第95条

あるというなら判例だしな

>>826
そうだよな
俺は投票済みの投票券なんか送ってないと言われたら
身も蓋もない

説明文に「投票権は行使されており、投票をすることはできません」と書いておけば
トラブル防止になったのに。
そもそも投票権を使ったら券自体に価値がなうなるから、有価証券とみなされないから、
投票権がない投票券を偽造すればいいと思う。

景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

また今回の件で警察が動いた場合
未使用の券とやらを落札した後、自分で使用して警察に詐欺だと訴える事件が新たに起きそうｗ
それはそれで面白いので警察の動向が気になるなｗ
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未使用の投票券とやらを落札して自分で投票した後警察に言えば
出品者が詐欺で逮捕される

>>838

何を言ってるのかワケワカメ。
別の問題（争点）を持ち込んでるのか？
　
どちらかが詐欺行為をしてる可能性があるのなら、なおさら動くだろ。
嘘の届け出をしたら偽計業務妨害が成立するからな。
　

　

逆に言えば被害者としては、「相場」が存在する券でよかったな。
詐欺かどうかの判断で相場は重要だよ。

これって開き直られたらどうしようもないのか。
ヤフオク側にも責任ありそうだ。

>>830
そりゃ、それに価値があると考える人間がいるかもしれないと期待して、だろ。
使用済みの投票用紙に価値があると期待していた、なんて言い訳はできんだろ。

ってか投票用紙じゃないのか。
投票券ってことは、プロダクトコードでも入力するのか。

>>207 チケットを無価値と認識しているにも係わらず、高額な開始価格を付けた
事はどう説明するのですか？チケットを無価値と認識していなかったとしたら、
その根拠は何ですか？返金すれば錯誤無効で済むかもしれないですがね。

ヤフオク知育動画
https://www.youtube.com/watch?v=xQtUdpFmMwg

>>846
俺が言いたいのはそんなことで一々警察が捜査するのか？
って話

現実ではヤフオク詐欺で警察が動かないケースばかりがぐぐると出てくる

>>849
コードが書いてあるからネットでコード入力するんだよ。
投票済みなら投票しようとしたときにわかる。

今頃、犯人はパソコンを処分して、自宅も引き払って、逃げてる頃じゃね？
このままだと確実に逮捕だしな。
逃げても指名手配になるが、集めた金で1年位は逃げられる。

>>842

錯誤だけの話をしていない。詐欺が成立するだろう判例での話。
探せばあるだろうとしてあるのは、探す意志はないことを伝えるためのもの。

錯誤しか考えていないのは、ヲマエの視点からの判断でしかない。
　

普通に考えれば欺罔行為にあたると思うんだが、
そもそも販売元が中古での売買や譲渡を禁止、投票権の無効を取り決めてた場合はどうなるんだ？

投票出来るものだと「思って」入札落札したとか
出品者側にしたら意味のない事だからな
出来る物だと「思わせた」かどうかが今回の焦点だろ
中古カテにあるむき出しの投票券をどう受け取るかだ

>>856
法律>販売元

これで詐欺なら
未使用投票券を6/8以降に1枚900円で出品しただけで詐欺で逮捕されるのかw
投票期限切れってだけでw

>>846
虚実の告発は虚偽告訴罪だぞ・・・

>>856
譲渡禁止とかは勝手に書いているだけで法律が優先される

>>852

詐欺が成立する可能性が濃厚なら動くだろ。
反意を向けてくるなら、警察が動くはずがないと考えた理由を明確にしろ。

可能性の問題を問うてるだけなら、黙ってろ。
　

>>852
金額がデカイから、間違いなく警察は動くよ。
税務署も動くんじゃね？
300万円オーバーだし。

>>853
何百枚分もコード入力するのか。。
それだけで飽きてしまうな。
ファンには至福のときなのか。

すべて入力し終わって、投票券の束を見て
「どうしようコレ」となったわけだな。

秋豚取り締まれよ、死人出る前に

忠告したからな

>>845
それ投票した時点でネットに時間やIP記録されてて誰が何処から
投票したか判るし、バレた時点で犯罪者になるが

ヤフオク規約　「権利の売買は認めません」
出品者　「同意してオークションに参加します」
落札者　「同意してオークションに参加します」

落札者　「権利がついてねー！ふざけんな！！」


アホかｗ

チケット関連はヤフーが禁止すりゃあいいのに

>>866
それ記録してんのAKB運営でしょ
IP記録してるかね？

>>866
ゆうちゃんみたいな手段で投票すればいいじゃん？

とりあえずヤフオクなら　

http://guide.ec.yahoo.co.jp/notice/omimai/omimai-terms.html

警察に被害届出して詐欺と認定されれば半分くらい帰ってくるんだから
被害届出すべきだよな

　詐欺にならないよ　と言ってるやつは被害の回復が嫌な犯人かヤフーの
　担当者くらいだろ　

>>855
お前の思い込みでなく判例だせよ
根拠何も無いじゃない

>>860

知らんがな。法律の専門家じゃないんだから。
罪に問えることが説明できていたら良いだけの話だろ。
どのみち警察が動くことになるというのが、話の要点だ。　

　

韓国なら、つかまされた人が転売して騒ぎを広げていたはず

何回も同じ手口で出品して何回も同じ苦情が来てるのに、また同じ手口で出品して苦情が
来たことに対して「騙す気はない」っていうのは相当苦しいだろうね
まるっきり初犯の一回だけならまだしも

>>861
うんもちろんそれはわかってる。
でも落札者としては中古購入としては当然運営会社に見つかれば投票券の効力無効を覚悟して買わないといけないわけだろ？
つまり事実上は中古売買があった時点で効力を失ってるわけなんだが、
そこはやっぱり争点にはならないのか。
いや、純粋に疑問に思っただけでどちらかを擁護しようなんて思ってないんだけどなw

犯人はもう諦めて逮捕される準備してるだろうけど、
中途半端にｇｋｂｒしてるのは、この犯人たちに使用済み券を卸した、ただのオタだろうなｗｗ

詐欺師の言い訳が見苦しい

cdに価値はないのか

ヤフオク！ファイナンスまじウメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この記事書いた人って基地外？？？

> 商品区分について「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで
> 「使用済み」と判断するのはかなり難しい

この人頭おかしくね？

>>871
俺は詐欺になるかどうかは決めるのは俺らではなく司法だと言ってるんだが
一部の連中は自分が詐欺と決めたら詐欺確定らしい

>>872

経験則や記憶に基づいてるだけの話だ。

判例があるなんて断言してないぞ、文盲。
探せば出てくるかもしれないとしてあるだけだ。
　

そうか、こうやれば儲かるんだ

値段はともかくとしても
大量の中古投票券の束って落札してもいいけどなｗ
片っ端から火をつけて燃やして動画アップしたら面白いかもなｗ
見る側がどう受け取るかは知った事じゃないからねえｗ

>>881
たぶん投票したことない人だと思うよ。
世間では少数派。

>>881
むしろ、投票済み、という記載がないことを書くべきだな。
それを書いてない時点で騙す気マンマン。

なんか見てたら必死な人がいるんだけど
どんだけ後ろめたい商売やってんのよ

いやいやｗ
AKB総選挙で投票してるやつの方が少数派だろｗ

>>859
まともな出展者の多くだと、優待券など期日があるものはちゃんと断り書きしてあるぞ。
売って利益のことばかり頭にあって、買った人のことを考えられいならダメ。
普通は買う人が困らないように気を使った出展すると思う。
そういった考えなく、勘違いしやすいから売りやすくなる部分なので黙っておこうは悪意と呼べる。

>>879
あるんだろうけど付加価値の価値が高すぎて霞んで見えなくなってる状態だな

握手券と投票権なくしたら本当の価値が見えてくるよ

>>887
ヤフオクでは権利の売買は禁止らしいけど？

　>>872

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ

民事だけだと断定した理由を述べよ


ヲマエこそ、断言してことに対しての説明義務を果たせよ。
逃げ口上野郎。

ヲレの判例論は、断言なんてしてないぞ。
　

未使用にしろ使用済みにしろ券を送って無かったら詐欺になるが
送ってるし偽造品でもないし
これで詐欺は無理ポ

>>889
同意

>>869　
ＩＰはともかく、どのＩＤがいつ投票されたか　時間が解れば
それがヤフオクの入金前ならアウトだろ。

ビックデータでそういうのは普通集めておくもんだけど、でないと
同じＩＤが複数投票された場合、解らない。
　何に日の何時何分に投票済みですと　ログはある筈。

>>883
お前の思い込みが根拠ってことね
法知識全然無いのに詐欺騒ぎたいだけと

>>882
つうか中古なんだから詐欺じゃないよ

■ふつう
入札者　＜　全部未使用なんですか？
出品者　＜　いいえ。中古ですから
入札者　＜　ランダムに１０枚抜いて、未使用率教えて
出品者　＜　はい。９枚使用済みで１枚使える状態でした
入札者　＜　じゃあ、１０００枚中、１００枚使えて、１枚千円として１０万円だな。では７万円くらいから札いれます
出品者　＜　ありがとうございます。７万円以上で入札されるかた他にいらっしゃいますか？

■現実のAKBヲタ
入札者　＜　（何も確認せず）これで○○ちゃんに１０００票投票できるんだ！絶対そうに決まってる！９５万円


結論：　AKBヲタが馬鹿過ぎｗ

つか、すでに警察は、動いているんだけどねｗ

>>896
なるほどね
それを警察が捜査するわけだｗ
立件されたら面白いねｗ

こんな詐欺が成立すること自体、おかしい。
なんで投票券を９５万も出して買うのやら。

>>890
で>>859も詐欺で逮捕されるん？w

>>893
判例集ちょい見て見当たらなかった
これでいいか？

認めませんとは言いつつ黙認状態の
ヤフオク側にも責任はあるだろう。

未使用だろうが使用済みだろが一般人にとっては平等に価値がない
そんなゴミに100万って高値を付けた馬鹿を守る法はないよ

暴力団の資金源だろ

投票権じゃなくて投票券を出品しただけ
使用済みか未使用かを確認しないで
勝手に未使用と思って落札した奴がマヌケ

>>897

そうだよ。最初からそうわかるように書いてある。
どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。

読解力ゼロの文盲野郎


　騒いでるだけだと思うなら、無視してくれ。
　俺の考え方を合理的に否定できないヲマエに反論の必要性はもうないだろう。

>>892
そりゃ普通の選挙の投票権とか
法律的に禁止されてる権利じゃねえの？
どの権利も売買できないってんじゃ、所有権も売買できないだろ

教会や文化祭のバザーじゃあるまいし
善意を期待して被害者妄想に陥るのは褒められたもんじゃないわな
なにしろヤフオクですよ？ヤフオクｗ
大抵の人なら「なにそれこわい」だよなｗ

>>896
遠隔操作ソフト使ってたらどうすんの？

>>905
それがAKBヲタにはわからんらしい

景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円だよ？

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

また今回の件で警察が動いた場合
未使用の券とやらを落札した後、自分で使用して警察に詐欺だと訴える事件が新たに起きそうｗ
それはそれで面白いので警察の動向が気になるなｗ

■判例はあります■

　　　　　動機の錯誤は保護されません

だから、「未使用に決まってる。これで○○ちゃんに投票するんだ」は動機だから、動機の錯誤は保護されない
これでFA

単純に疑問なんだけど
数百枚のシリアル付きカードをCD開けて出して纏めた手間があるにも関わらず
定価より安く売るってどういうことなんだ？CD自体もそんな枚数なら逆に安く買い叩くし
詐欺以外で出品側のメリットが思いつかん

>>869
投票サイトでシリアルナンバー入力すると投票済みは投票日時表示されるよ

秋だったら投票券で焼き芋作れるのにね

>>871
未着とあるけど今回見たいのもありなのかな？
半分戻ってくるんならよく読んでやってみたほうが良いな


未着トラブルお見舞い制度
第3条（適用要件）
本制度は、商品の代金を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合または商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合のいずれかの場合であって、
かつ、以下の要件のすべてを満たしている場合に適用されます。
（1）詐欺罪（刑法第 246 条）の被害に該当する場合であること
（2）審査の申請前に、利用者が警察に相談し、被害届を提出していること
第4条（適用除外）
前条の要件を満たす場合でも、以下のいずれかに該当する場合は本制度の適用の対象外とします。
ただし、当社の総合的な判断により、個別に要件の緩和が必要であると認める場合に関しては、審査もしくは申請いただく際にその旨を通知いたします。
（7）利用者が、当社により利用者のYahoo! JAPAN ID（申請ID に限りません。以下「ID」といいます）を削除、利用制限または利用停止されたことがある場合

>>903

それでいい。ヲマエを信用するかどうかも、ヲレが信用されるかどうかも読み手の問題。

説得力の問題だわ。

つまり、ヲマエは無駄な事を争点にして俺に判例だせと絡んでいたに過ぎない（事実）


ヲマエの負け ｗｗｗ


　

公式で権利の売買認めてなくて、それに同意してオークション参加してんだから
権利があったとか無かったで揉めるのはおかしいだろｗ

>>892　それだと　株主優待や、食事券、切符もテーマパークの入場券の
　　　 売買もできないぞ　　定番商品で普通に何年も取引されてる。

「投票済みでも買うやつはいるから出品した」

であるなら投票済みと明記しないとダメだろ
健全な取引にならないじゃないのｗｗｗ

>>915
おお、ちょっとだけ事件が単純化されたな
ありがとう

以前おなじような事例あったよな
これ和解か出品者逮捕のどちらかやで
てかこういうのが許される社会にはしたくないね

だからスクラッチカードにすればいいんだよ

つまりAKBヲタがAKBヲタを騙したってことか？どーでもいいな

>>918
まるで従軍慰安婦の広義の強制連行言ってる奴らと一緒だな

>>920
使用済みかどうかは書いてある
特別な日の入場券は使用済みでも取引されている

こういうのって、特に記載がない場合、
出品登録時点の品質が維持されていないといけないんじゃないの？
出品が発売前なら当然未投票の状態。
警察沙汰になった場合、そのあたりはどうなの？

まあ落札者側からすれば、まず
「なんでこいつは投票券を購入していながら投票していないのか。」という
疑問を抱いて、質問欄で未使用かどうかを尋ねるべきだった。

■判例はあります■
昭和29年11月26日　最第二小法廷・判決　昭和27(オ)938　売買代金返還請求　民集第8巻11号2087頁

> 意思表示の動機に錯誤があつても、その動機が相手方に表示されなかつたときは、法律行為の要素に
> 錯誤があつたものとはいえない

だから、「未使用に決まってる。これで○○ちゃんに投票するんだ」は動機だから、動機の錯誤は保護されない
これでFA

自民党公認アイドルだから無問題だね

>>902
俺は逮捕について書いてないのだけど？
警察や裁判で争う部分。
あなたが触れた逮捕についてだと、俺が付いたことで逮捕なら類似のことで説明義務を怠ったがあったと記憶する。
裁判になったかまでは覚えてないけど、そんなのは検察の仕事だからどうでも良い。
怠ったが悪意と判断になれば、それは逮捕確定。

>>928
明記されてんじゃん。
CD開封後って

こんなチンケなことで前科一犯になったほうが

よっぽど割が合わないのにｗｗｗｗ

>>928
げんぶつがてもとにあればＯＫ

>>928
ヤフオクは出品状態で新品か中古か選択する
それは落差者にも見える
新品となっていたら品質の維持は必須
今回のは中古

■判例はあります■
昭和29年11月26日　最第二小法廷・判決　昭和27(オ)938　売買代金返還請求　民集第8巻11号2087頁

> 意思表示の動機に錯誤があつても、その動機が相手方に表示されなかつたときは、法律行為の要素に
> 錯誤があつたものとはいえない

だから、「未使用に決まってる。これで○○ちゃんに投票するんだ」は動機だから、動機の錯誤は保護されない
これでFA

逆に「意思表示の要素」として表示さえすれば保護されるのだし、質問ページもあるのだから、「あこがれの
○○ちゃんに千票入れるというのが、私の動機です。大丈夫ですよね？」と書いておけば保護された


結論：　AKBヲタが無知

　>>926

どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。

どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。

どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。

どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。

どこをどう読んだら断定してるように読めるのか、説明義務を果たせ。



　さあ、次はこれを片付けてもらおうか ｗｗ


　　

>>913

扇風機の羽が回らなくても、自動車が安全に走れなくても、機能上の瑕疵なのに、
どうして、投票券が無効力状態な事が機能上の瑕疵にあたらないのか説明してみてくれ。

　

契約の問題とかなんかより、
詐欺ろうとして使用済み券やオクIDのやりとりしてるのが、
情況証拠になりそうな気がするんだけど・・・・

詐欺を立証できるかどうかはともかく
返金する必要はあるんじゃないのか

筆頭株主を決める戦いだもん。
そりゃ、投票券を買いあさるわな。
筆頭株主になっても、何も得るものはないけどなｗｗｗ

これは総選挙という名の株主総会

貢ぎ額上位50位くらいまでは
何かしらの特典はあっても良いと思うけどね。

>>921
だから【中古】って親切に記載されてたじゃん。
君は中古の券って何を想像するの？
新品の券を想像しないよね？

キモヲタは警察動いてくれなくても続報きちんとしてね

>>938
> どうして、投票券が無効力状態な事が機能上の瑕疵にあたらないのか説明してみてくれ。

中古投票券が使えると思う（期待する）ほうがおかしい。判例もある

■判例はあります■
昭和29年11月26日　最第二小法廷・判決　昭和27(オ)938　売買代金返還請求　民集第8巻11号2087頁

> 意思表示の動機に錯誤があつても、その動機が相手方に表示されなかつたときは、法律行為の要素に
> 錯誤があつたものとはいえない

だから、「未使用に決まってる。これで○○ちゃんに投票するんだ」は動機だから、動機の錯誤は保護されない
これでFA

逆に「意思表示の要素」として表示さえすれば保護されるのだし、質問ページもあるのだから、「あこがれの
○○ちゃんに千票入れるというのが、私の動機です。大丈夫ですよね？」と書いておけば保護された


結論：　AKBヲタが無知

弁護士だけど刑事の詐欺で起訴は無理。
民事の詐欺で損害賠償請求は可能性あり。

>>940
返金を要求するには正式に訴えるしかないよ。

>>930
ソフトの使用済みプロダクトIDやシリアルのときの判例出して。
そんな古くさい判例より、類似性あると思うよｗ

>>930
動機の錯誤における動機の表示は、明示でなくとも黙示でも構わない。
そして黙示の表示があったかどうかは、価格等から客観的に評価される。

つまり、今回のこの価格であれば確実に黙示の表示ありと判断されます。

>>939
問題はそれで警察が動くかってことだね
ヤフオクの中古売買はいちゃもんが多いので警察は動きにくい
不動産や車すら売ってるけど、なんかあってもほぼ民事扱いだね

ちなみに現物を送らない場合は詐欺として立件されやすい

>>938
それは正規品で新品ならば　だろ
中古品って事はメーカーやショップの保証はないと考える
落札者がその中古に何を期待して買ったかなんて知るよしもない
オブジェとして購入した可能性もある

投票できるか否かは要素で動機じゃねーという

昭和29年ｗｗ
その事例とこの事例同じなの？

>>1
投票済み投票権を売るほうも売るほうだが、そもそも何十万も出して券を買うほうもどうかしてるｗ

>>821
前田敦子の生写真100枚出品
↓
一枚だけ芸能人前田敦子で、残りは近所に住む同姓同名前田敦子の写真を送る
↓
全部が芸能人前田敦子だと書いてないのだから詐欺にはならない


なんてことはない。

>>938
そのチョンのような論法やめたら？
もうあきたからいいよ

なんかこれで出品者がそのまま儲けておしまいってのも
なんか違う気がするんだよな

>>869 通信記録はプロバイダがしてる。何時どこへアクセスしたか数年間
ログが残ってる。

>>954
今回送ったのは本物だから関係ないね

>>957
投票者のIPがないとプロバイダへの問い合わせが面倒だろう？

清々しいまでのメシウマ

出品者が捕まったが落札者には結果的にお金が返って来なかった

これが最もメシウマ展開

本当に売りたかったら「投票済み」と書けばよかったんだよ

それで何にも問題はなかったのにｗ

>>817
で、お前が詐欺で捕まる訳だｗ

公式が投票権の売買を認めていない
売買がバレて無効にされたり、出禁にされたりしても文句は言えないし、法律で保護もされない
オークションで入手した投票券が使えなかったとしても法律が保護する筋合いはない

そもそも景品表示法からしてAKBGのCDがおかしいんだけどね

>>942
よく新幹線の乗車券とか優待券とか中古で買うけど、　
年季はいってても使用済みだったことはないなあ。

>>962　だな　使用済みとか　非処女とか

ヤフオクで立件された過去のケースは
基本的に現物を送らない場合

中古でもめた場合は民事だね

>>948
使用済みのソフト（OS）のプロダクトIDやシリアルを中古として販売した事件も、裁判はそれでしたっけ？
裁判内容が記憶から抜け落ちています。
ご存知でしたら教えてください。

>>14
金をもらうかはともかく、地元に企業を誘致するとか、公共事業を優先してもらうとか、何かの見返りを期待して投票するのは当たり前だよな。

AKB総選挙は何もない。完全に自己満足。推しに証明する手段が無いにも関わらず何百万円も使う。

そこまで赤の他人のために必死になれるというのは、この現代社会において稀有と言ってもいい利他の精神だ。それ以外では説明できない。

ほんの数千円しか使わない俺から見たら、そうとしか思えない。今の世の中に見返りもないのにそこまで他人のために汗水垂らす人がこんなにいることに、感動を覚える。

>>961
捕まらないよ。ちゃんと

> 中古

って表示してある。これで「未使用」とか思うほうがおかしい

>>922
ただシリアルは投票した候補者じゃないと入力しても投票日時が表示されず無効と表示される糞仕様

>>966
俺はチケット出品した際は新品にしてますけどｗ