【企業】パナソニック津賀社長「もう日本の家電はダメだな、一目瞭然だ」★４

業績回復のパナソニック「ツガノミクス」として投資家も評価
http://www.news-postseven.com/archives/20140531_258111.html

　今年1月、ラスベガスで開催された世界最大の家電見本市、
コンシューマー・エレクトロニクス・ショーは、韓国メーカーや中国メーカーの勢いと、
それとは対照的な日本メーカーの元気のなさを感じさせた。
　その視察に訪れたパナソニックの津賀一宏社長はこう言い切ったという。

「もう日本の家電はダメだな。一目瞭然だ。

韓国、中国と価格競争してもしようがない。うちは儲ける道を別に探す」

　津賀氏が言う「儲ける道」とは自動車関連事業や、住宅関連事業のこと。
たとえば、ブレーキ、照明、洗面、風呂である。そうした分野はメーカーが
価格決定権を持ち、単価が高く、従って利益を出しやすい。
「“お風呂やブレーキを売るためにパナソニックに入ったのではない”といった
反発の声が社内にあることは確かですが、
津賀さんはまったく気に掛けていない」（パナソニックと取引のある財界人）

　社内に反発があるという話題になると、津賀氏は決まって次のように言うという。
「そんな奴がいたからパナソニックはダメになった。それがまだわからないのか」
　同社の2014年3月期の決算では、売上高はソニーとほぼ同規模の
7兆7365億円だったが、当期利益は1204億円の黒字。
2012年3月期、2013年3月期と2期連続で7500億円超の巨額赤字を計上したことからすると、急速な業績回復である。
『月刊BOSS』編集長の関慎夫氏が話す。
「プラズマテレビから撤退してテレビ部門を大幅に縮小するなど
家電事業に見切りをつけ、自動車関連事業や住宅関連事業に重点をシフトした戦略が功を奏し始めています」
　その戦略を推し進めるのが、2012年6月に社長に就任した
津賀氏にほかならない。同氏の戦略は“ツガノミクス”として投資家からの覚えもめでたい。


★１の日時：2014/05/31(土) 20:23:00.11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401544160/

この前の平日の朝
門真市のパナソニック本社前を車で通ったんだが
死にそうな顔した社員が通勤してたわ。

サムスンは松下幸之助の精神に学んだ？ 2014/05/14
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/73625218.html
「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
「驚きを、発信する。サムスン」
http://www.youtube.com/watch?v=TM9pmlhOzgI

確かにパナソニックの家電の質は落ちてる。

前スレで述べたように
好調なBtoBも、住宅も、自動車も
「家電のパナソニック」のイメージのおかげで
今、売れているだけらしい

そのイメージを捨てれば
売れなくなるのは目に見えている…

買おうと思っていたが
パナソニックの株を買うのやめた
社長がこれじゃー

パナソニックの社長がナニをぼやこうが、パナソニックの家庭電化製品を選んで買い続けるぜ

正論

そりゃ駄目だ駄目だと言う奴が社長なら絶対に駄目に決まってる
こう言う奴が高度経済成長期にいたら日本はずっと三流国だっただろうな

　
安倍自民
　
日本の家電がどうだろうが、移民さえ入れてピンハネすればオレらは安泰
下層民は死ね

いつまでも家電の発想で、製品を考えていたからね。

だから、スマホ家電と上が言えば、
下の者は無理やりスマホという機能を製品にくっつける。

柄は小さいけど、ノンフライヤーやカプセルのコーヒーメーカーなど、
まだまだあるんだけどね。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:22.24
日本の製造業は一部を除いて世界中で通用するので、国内産業空洞化は
最終段階として、本社機能を海外に移そうという話が増えている。
これは、本社の一部の人間と研究開発部門だけを日本人で雇用し、それ
以外の社員は現地人を雇用する計画である。
移転先はずばり、シンガポール・香港・マレーシア・スイスです。

要するに・・・
日本政府に「もうてめえらには税金払わないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言っているのです。

製造業が日本を捨て去る理由は3つあります。
（1）社員を解雇出来ない
→正社員解雇条件が厳格なため、日本で雇用することは大きなリスク。
（2）高い法人税
→先進国最高水準の法人税
（3）法外に高い電気代
→商社が世界一高い価格で資源を買ってくるので、電気代が法外に高い。

特に（3）は重要で、あの電気代の高さで世界と競争出来ているのは奇跡的
と言えます。
この3年で韓国では20行の銀行が破綻しました。
日本から製造業が出て行けば銀行は破綻し公務員もただではすまないでしょう。
当然ながら、銀行員や公務員には日本から出て行くだけの能力もありません。

２ちゃんでこれほど賛否が拮抗するスレは珍しい

【経済】中国生産の白物家電を一部国内にシフト　パナソニックが円安対策で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831143/

社長がダメって言ってるんだから、もうダメなんだろう。

もうパナソニックなんて誰からも相手にされなくなるな
ブレーキとか風呂屋になったとしても。

�ｹ小平の説いた中国の戦略「目立たずに実力をつけていく」

これが現実

購買力平価（実質GDP）
http://blog-imgs-63.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20140518152204a90.gif
名目GDP
http://i.imgur.com/btlfl4X.jpg

上海
http://i.imgur.com/dabgFJ9.jpg
http://i.imgur.com/zqfDDfe.jpg
深セン
http://i.imgur.com/Y2zcI7m.jpg
http://i.imgur.com/UzuWcw4.jpg
広州
http://i.imgur.com/u7LAsKi.jpg
http://i.imgur.com/XDCMw3B.jpg
香港
http://i.imgur.com/Tz07ZCT.jpg
http://i.imgur.com/O5tBy2n.jpg
重慶
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20081110/0019b91eca570a82177601.jpg
http://i.imgur.com/FeqnJo8.jpg

※中国発展の現実を隠し中国を過小評価させ日本人を油断させておくのは中国政府の罠
※日本政府も国民の批判が政治家・支配層に向かないように日本没落の現実を隠し
　　マスコミを使って日本はすごい、外国は劣っていると国民を洗脳している（戦前も同じことをしていた）
※もう中国にはアメリカも手出しができず日本も戦えば負けるし軍拡競争も勝てないし税金の負担が増えるだけ
　　中国に勝てると妄想してるバカや日本と中国を戦争させて金儲けしようとしてる安倍たちに騙されないようにしよう

分ってないね！ブランドを残すことがドレだけ大切か　　情けない

韓国に関わった法則が発動したせいだろ

バカが技術を流したからだろ
遡及して死刑にしろよ

家電はアイリスオーヤマがやるよ。

かつての繊維製品みたいに日本メーカー全体で見ればオワコンかもしれないが、アップルみたいに時代を作って行けば生き残れるだろうな
まあ、マネ下には無理か

>>11
まあ、もともとソフトウェア企業でも、IT企業ですら無かったところだから

ナベや皿の大きさと整合性の取れた冷蔵庫をセットて売ってくれないかな

海外で生活すると韓国製品がかなり普及していることに気づかされる

これからは健康にいい家電の時代。
そしてTVショッピングでタレントをつかって、これを使ってから○○が治りましたとCMする。

2012年7月2日　『さらばパナソニック』知られざるカリスマの胸中」
>経営の第一線を退く中村邦夫前会長へのインタビューに基づく記事で、その中にこんな言葉が出てきます。
『僕はね、電機業界にはITという隕石（いんせき）みたいなんが落ちてきたんや
と、今でもそう思うとるんですわ。』
この言葉は、三洋電機の買収（2008年?2009年）の是非に関する文脈の中で出てくる言葉です。
そして、次のように続きます。
『ライフスタイルも何もすべてを変えてしまったからね。デジタル化の波が急激にやってきて、
われわれのようなメーカーは、さてどうするかと考えねばならなくなった。』

と

＞２０１１年からサムスン電子はソフトウエア競争力を強化するために、
語学力よりもソフトウエア開発に能力のある社員の受け皿としてソフト職群(Ｓ職)を新設し、
新入社員採用時から区別した選抜を行っている。

ソフトの重要性が上がれば上がるほど、パナソニックが負けるの当たり前

バック・トゥ・ザ・フューチャー2が描いた2015年とはだいぶ違う様相だな

韓国を育てたりするから、仇で返される
国交など結ばずに、無視しときゃ良かったのに

黒字転換したことは評価できるが、
自動車関連も住宅関連も追い風頼みだし超地味なんだが。

また日本が韓国に負けた��������

公務員の腐敗はギリシャ以下国

Panasonicの冷蔵庫なんてほしいか？

スマフォ家電はおもしろそうじゃん。
セキュリティが無線なので少し不安だが。多分アップルストアで売られるんじゃね？

スポーツなんかもそうだけど韓国や中国は日本の強いところが
世界に通用する分野ということで、パクって日本下げをして全力投入してきた。

？？？

勢いが無いのは自社もその責任を負ってるのがわからんのか？

意味がわからん

これからはパナホームに社運をかけます

結局海外勢との競争には勝てずに
自国民からむしるだけってかｗ

こんな無能馬鹿が社長やってるからダメなんじゃないかな

>>33
Appleが嫌う最もたるものだと思うよ

なるべく日本メーカーの製品を買いたいとは思うけど
海外メーカーと比べるとどっちも中国製なのに値段が最低でも倍以上違うと考えちゃうなー

いまの日本がどれだけヤバイ状態なのか、わかってない奴が多過ぎるんだよ。

〈調査報告〉インド製造業のものづくりと日系企業のインド進出 - 東京大学COEものづくり経営研究センター
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC105_2006.pdf
- 家電産業では韓国企業と大手ローカル企業による寡占的な競争環境が形成されており、日系企業はその流れから取り残され、
- インド国内での腰を据えた事業展開の方向性は見えていない状況である。
- 韓国企業の台頭はインド特有のことではなく、
- タイやベトナムなどASEAN 諸国でもカラーテレビなどAV製品を中心にそのプレゼンスを高めている。

「日系企業はその流れから取り残され、」
「方向性は見えていない状況」

家電は長期で使える信頼感が重要
だけど近年すぐに壊れるから信頼感がなくなり
どこのやつでもいいから安いやつをとなった

パナソニックリビングステーションに行ってみろ。サムスンにはこういうのは無理だとわかるから。

dccや3DOを発表された頃に、この会社はダメになると思ってたけどな
そして今の社長がこれじゃ、下で働いている従業員のモチベーションも上がらんわ

復配してくれたしええとこで株購入できたで
頑張って欲しいものだ

>>43
稼げるようになったころに要素技術ごと頂くので無問題

単純な家電やスマホはもう無理だわなそりゃ

海外に移転した企業の末路
アメリカの企業を他山の石にしよう

安かろう悪かろうの大勝利ニダ

スマホ連携とかわけのわからんものつくってるからだ

パナソニックの最新インターフォンはTVと連動して来客があると画面に
玄関先が映るぞ。サムスンにそういう仕様のテレビはないぜ。
妹の家が入れたが結構ハイテク。

完全に潰れる考え方だな
関係ない金儲けに走るて

>>15
後はガンバサポが買うくらいかな

>>41
何故日本の家電が駄目なのか、よく分かってない奴が多いんだな
「技術を垂れ流したせい」とか言ってる奴が典型的だが
相変わらず技術は日本が最高だと信じてる
パナの社長が何故ここまで言ったのか理解してない

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO65019420Y4A100C1000000/
基本的に日本企業の動向をニュースにする日経でさえこの取り上げ方だから
現地での存在感の無さは相当なもの
もう最新技術でも日本は置いてきぼりを食らってる
技術を垂れ流しとかじゃなくて技術開発力そのものが劣ってる

親から「テレビをパナソニックの最新型にしたらスカパー！の契約してるCHが全部見れなくなった」と電話があった
契約してるのは「お得パック」とかいうコース

電話ではらちがあかないので家に行ってみると、リモコンのCSボタンが１と２に分けられてた
ソニーとシャープのテレビしかもってない私は驚愕。昔のCSの振り分けを2014年の今も頑なに続けてる夕いつのメーカーだった

まあ、高齢化社会では馬鹿ソニックだわな。分ける意味ないし、使いづらいだけ

ちなみに親のテレビは東芝のテレビが壊れたため。4年で2回目の故障で東芝は2度とごめんだとパナを購入したら、こんな糞みたいな仕様が

これからは家電だけで大企業でいられる時代ではないわな

資本主義を導入したから
成果ばかり追って金儲けばかり考えてきた結果だわ

生みの苦しみを避けて、利益なんて笑わせるぜ
利潤とは、苦労の代償
汗かき油まみれに成って　他人からどう見られようが
必死になる　それをしないで何寝言こいているんだか
やっぱ共産化だわな

ミクロとマクロ、短気と中長期の整合性が取れてない
企業は５年後１０年後傾いてるよな

電工最強説

日本の家電を駄目にした筆頭のパナソニックが何言ってんだか

住宅や自動車部品でも海外企業が参戦して来たらまた敗走するんだろｗ

黒字っても確かヘルスケア事業は売却したんじゃなかったか？

もうどこも昔のように完全自社工場と完全自社社員での製造はないのかね？
これしないから、技術流出するのに

今はライバルが少ないだけだろ？　手があるなら別だけど

国に儲けさせてもらうしかないんだなｗ

パナソニックの家電・・・？
なんかあったっけか

名前がわりー。前のまねした電器産業でよかろう。
幸之助の二股ソケットだけ作れば儲ける。

日本産の
大型冷蔵庫
洗濯機
クーラー
はイメージとして値崩れしない三種の神器かと思っている
実際は安いのがあるかも知れないけど買うのなら高くても名のある国産かな

家電だけってのはもうさすがにきついよ。

なんだかんだで、ソニーの多角経営は正解だよ。
今はダメだが、それでもパナより潰れる気がしない

うまく言えないが日本の家電は世界から見て、もさい感じに見えるんだと思う。
これを打ち崩せるのはアイリスオーヤマの家電だろう。

>>1
いい加減スレタイは記事に沿って付けろよ

業績回復のパナソニック「ツガノミクス」として投資家も評価
http://www.news-postseven.com/archives/20140531_258111.html

もうダメぽ・・・

昔からパナの「ハヤリモノに色たして売る」みたいな姿勢は好きじゃなかったし

まぁ好きにすりゃ良い
ていうか消えちまえ

>>55
VHS初期にNational買って
すごく良かったもんだから
VHS終期にパナ買ったのね

親がブチ切れた
こんな予約録画できないもの買いやがって〜！と

もちろんできないわけではないが
俺がやってみても
よくもまあわざわざこんな分かりにくい作り方にしたものだと

TPP以後が本番だぜw
自分等でトドメ刺しに向かう間抜け経済会

>>63
中卒高卒で就労する人口が昔に比べて少ないからな、昔の様にはいかんだろう…

自社の経営方針が間違ってたと認められるなら
これからも成長の余地はある、まぁがんばれ

2年でリモコンが壊れてサムスンと同じレベルの日本家電メーカーは死ね。

>>70
丑だからな

>>54
日本の開発力のなさはどうしたもんかね。

報酬がしょぼいから技術者があつまらないし
シェアも無いからよそから技術も集まってこないし
日和見でつまんないもん作ってばっか

>>70
でもまあ、言いたい事は合ってる
テレビとか売っても利益ねえし
新技術を先頭で開発してもすぐパクられるし
作ってても良い事なんか無いよ

別にお前らパナソニック社員でもないのにどうでもいいだろｗ

ジャップ「技術の日本（ｷﾘｯ」

外人「ﾌﾟw」

松下の名前を外した時にもうこの会社は終わってたんだよと

うちでは､貰った掃除機とVictorのコンポ､旧National(10年使い)の物以外は日立だ

昔買った日立のブラウン管テレビが､ゲームで酷使したにも関わらず､約20年もった(かたや実家でPanasonicのブラウン管テレビは数年で画面がおかしくなった)ことから､迷ったら日立と決めている
家電選びのたびに嫁からは｢日立の広報担当か｣と言われてるw

それはさておき､日本の家電が駄目じゃなくPanasonic家電が駄目なんじゃないかと…家電の評価を見ると､買ったら後悔するみたいなことを書かれているのが多かった
今のコンポに替える前はPanasonicだったけど､弟が持っていたPanasonicコンポの音が気に入って､ろくに調べず後継機を買ったら､あまりの酷さに｢今(当時)のパナは手抜きなのか｣とガッカリしてから､家電選びはパナを外してる
主に三菱･東芝･日立で検討することが殆ど

自分が定年まで勤められれば会社が潰れようが知ったこっちゃない（ソニー損保）

>>77
サムソンなら10年保証なわけだが

共産化しオンリーワン商品を出せ
他が諦め、見捨てた事を続ける事だ
チョット手を出し儲からないと、撤退
アホ資本主義者　商売てそんな甘いもんじゃない。
逃げていたら何も身に付かない
共産化し株主に振り回されるな

AVC畑（いろいろやってるパナ内のソニー的分野）出身の社長が
なかなか言えるセリフではない

こういう社長じゃ、二股ソケットが泣いちゃうだろうな。

日本人も貧しくなってるからスマートハウスとかスマフォ家電とか興味示さないよね。
高度成長期はハイテク追求してたのに・・

終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　

終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　

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終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　

終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　終わってるのはお前ら経営者どもだろ？　　

>>83
そもそも松下幸之助の読み違い（浪花節）で業績不振に陥ったからな
そのイメージを払拭する為に、松下の名を捨てたんだ

>>86
ソースは？

ネトウヨうぜぇ

>>92
そうだな。
サムソンの競争相手になり下がったんだよな。

低価格商品ブランドを維持すべきだったのに。
馬鹿な社長だわ。

俺は家電は東芝、日立と決めてる
サムスンだけは有り得ない

しかし寂しいな

あっかるーい　ナッショナール
あっかるーい　ナッショナール
みんな　家中
なーんでも　ナショ　ナールー

ウルトラマーン　レオー

のナショナルが

パナソニック製品が他社より優れてるものって何かあんの？
白物家電とか？

>>24
普通に海外ドラマ見てて思った

家電を作りたいとか言うけど、チップ買って来て組み立てるだけだしね

　日常生活に於ける言動が何時も「本音」を語っているとは限らない。
ライバルメーカーに油断と隙を与える為に、わざとに「泣き」を演ずる事もある。
それも「戦略」だ。
　中村、大坪時代の「ボタンの掛け違い」の波及がタイムラグを伴って今現在も残っている。
私は「松下」の名の併記は来る「創業100年」の年に起こると読んでいる。
　津賀社長はモノが言いやすい「顔」を持っている。
中村、大坪と異なり、応援したくなる「顔」だ。
　創業の理念が「衣食住の向上」であり、基本路線として時代に即応した間違いの無い方向であると思える。

まあテレビはソフトウェアで儲けれないからね
ソフトを牛耳るのは放送局だし作ってるのはただのモニターなんだよな
ハード売ったら終わり
その後のソフトがメインのテレビゲームやスマホとは違う

中小企業なら相手が弱いところで戦うってのもわかるけど
日本を背負って立つような企業にそれやられるとな

>>85
大企業はどこもそうだろう。


５０過ぎたら、あと１０年程度会社が持てばいいや。。。と仕事をしなくなる。

パナでも、３０代から４０代は必死になってるよ。

ただ、組織が大きすぎて、無駄が多い。

その話は俺を通さずに決めることは許さんってやつも多い。

家電をダメにしたのは
メーカー自身じゃん

技術盗まれまくり
高額・高機能ばかり追って
一般消費者層無視しまくり

落ちぶれるのは当たり前
社長は馬鹿なんじゃね？ｗ

>>97
昔はナショナルが良かったんだけどねえ。
特に優れたところはなかったけど、断然使いやすかった。
それがナショナルだったけど、パナになったら、雑な製品出すようになったね。

買い替え需要を生むソニータイマーの発想ってまさにパナソニックの設計理念だもん

怠け根性を生む資本主義
じゃー何で金儲けすんか？
地道で質素で勤勉な労働こそが利潤の根源だろうが
愚民よ目を覚ませ　労働無き利益などない
税金で豊に成れのは資本主義者だけだわ

それより終わってるソニーはどこへ行けばいいんだ

パナソニックの家電で良い思い出がない
シャワートイレも1年過ぎたら壊れたし

もう二度と買わない

電気自動車や燃料電池車が本格的に普及してくると
自動車業界でも家電業界で起きたことと同じようなことが起こるんだろうな
韓国、インド、中国メーカーが躍進して、
日本やアメリカの自動車メーカーがオワコンになる。
ドイツはブランド力があるので生き残るだろうな。
アメリカも有望なベンチャー（テスラモーターなど）やgoogleなんかも参入してきいるし、
既存の大手は潰れても、他が育ってきてるのでプラマイ０だ。
それに比べて日本の製造業はオワコンだな。なんでこうなった…

>>110
カメラ

>>100
アメリカ映画を見ても、いまは、主人公の部屋にある電機製品でSONY製品ってまったく見なくなったね。

もう5年前から知ってた
よく持った方では？

ならば即辞任しろ
日本人はお前になど用は何もない

>>103
アクトビラとかデータ放送のオンラインやオンデマンドサービスやhuluやネット配信の有料放送の視聴とかいろいろ儲ける方法あるだろ
俺の買ったテレビにはアプリいっぱいついてたぞ

ソニーとナショナル製品って昔憧れてたなあ

なんで社名変えたんだろう
本当に理解出来ない

＞シャワートイレも1年過ぎたら壊れたし

絶対コレ重要、家電の命は寿命。！！
昔の家電は壊れなかったのに、最近壊れるヤツばかり

>>114
いわゆるブランドランキングと見事に比例してるね

白物も昔みたいに修理して使うってこともないし
基本使い捨てで価格競争は変わらんからな

国外に工場を移したツケだろ

>>110
それこそ、この社長みたいに家電から完全撤退で金融とエンターテイメントの企業になれば超優良企業では

うが…

>>104
結局、競争に勝てなくなって儲からなくなったところから逃げ出しているだけなんだよね
競争に勝てなくなった原因に向き合わない限り
復活は無いわ

ウォークマンのバッタもんがやたら高性能だったなパナ

>>112
そうは言っても、電気自動車や燃料電池車の本格的普及まで１０年はかかるだろ。
トヨタもホンダも問題なく対応するよ。
車の命はサスペンションと剛性なんだから。

パナソニックに社名変えてなんかケチついたな

韓国製の家電なんて家に置きたくない。
だってカッコ悪いから。

日本の家電がダメ・・・？


日本そのものがダメの間違いだろうがｗ

さっさと大韓に国土を明け渡せよｗ

>>1
昔の違法（直前）二股ソケットの時代に回帰して考えろ
それが日本の家電産業再生の鍵だ

>>117
多機能ばかりをウリにして、
・かえって操作性を悪くしてしまった。
・その商品それ自体の魅力を逆にわかりにくくしてしまった。

・・・ ということが日本製品の敗因だと言われているよ。

>>102
その中核が、どっしり、壊れない、高機能な白物だろう

白物を捨ててなにが衣食住かと言いたい
ちなみに業界でもドアホとされるサンヨーはまっさきに白物を捨てた
その結果が企業消滅だよ

ネトウヨは別世界に生きてるな
自分の好む情報以外を遮断して生活するとこうなるのか
馬鹿にしてるわけじゃなくて本気で何というか関心してる
ここ十数年の経済ニュースほとんど理解してないんだ

>>111
どっちにするか迷ったが最終的に業界老舗のTOTOにしたわ

>>117
それでパナにカネが入ってこないじゃん
ビエラ売ってその後それらのサービスから使用料とか入ってくるか？

ネトウヨ 「アベノミクスで円安になったら日本の家電は大復活するﾆﾀﾞ！かわりに中国韓国が崩壊するﾆﾀﾞ！」
↑
これすっかり信じて家中をナノイーとプラズマクラスター製品で埋め尽くしたんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)

特亜に工場なんか持つからパクられる人件費安いんだからこうなる事はわかっていただろう。

見通しが甘いんだよ

>昔の家電は壊れなかったのに、最近壊れるヤツばかり

最近は全部回路が入ってるからな。壊れにくいとなると昭和時代まで戻るけど良いの？

もうダメだ

ジャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分達でだめにしといて、なんて他人事ｗ

パソナニックやばいじゃん

たとえ利益が出なくとも、それまで会社の大事にしてきてきた事業を見限らずに大切に保持して、なんとか生き残るすべを探すソニーのほうが俺は好きだわ
そりゃ金にならない分野は切り捨てないと慈善事業やってるわけじゃないし、赤字出さないように株主の信頼裏切らないためにも仕方ないのかもしれんが、機関事業すら利益にならないと踏むと簡単に見限るこいつの方針は気に入らないわ

パナの製品買うくらいなら世界のトップブランド、ソニー株式会社の製品買うわ
白物家電は東芝と日立と三菱電機で

>>138
家電はもう無理
自動車と重電は大復活してるからいいじゃん

ちょっと前までは、亀山工場で大逆転だ！とかいう元気がいいのが一人二人こういうスレに居たもんだがな

>>99 そうなんだよね

東京で暮らすと　三菱・日立・東芝になる
ステレオは三菱・YAMAHAか外国製に …
ビデオとかも買ってないんだ　ビデオはビクター

>>126
競争なんてするから利益が無くなるんだ
競争しない様にすりゃ良いだけ
独自商品　オンリーワン
それを生み出すには共産化

>>120
すぐに壊れる家電としっかりと壊れない家電
日本人がどっちをありがたいと思うかどうかで家電の未来が決まるだろ

じゃあ、松下電工だけで良かったじゃんね

でも、こいつら松下電工を吸収する時、住宅設備をTVみたいな
感覚で作るのに変えたんだぜ？
で、パナソニックの住宅設備は耐久性低いくせに高くなって
住宅業界じゃ絶賛落ち目に
パナホームも電工も松下電器が口を出すようになって
大きく傾いたってのは業界の有名な話

パナの社長と社員は、もう何やらしても駄目
家電が駄目ならもう他に何もしない方がいいね

パナはいつも二番煎じで儲けている会社
マネした電気と揶揄するやつもいる
独創性に欠けるが製品は丈夫がとりえ
なにをいまさら

>>140
白物とエアコンは昭和でも問題ないな。

>>92
読み違いじゃなくてむしろ松下幸之助の読み通りが現状でしょ。
水道哲学として語ったことが現実に起こってる。
んで、当のパナソニック自体が日本のモノづくりなる幻想に囚われて、対応できなかった

ネトウヨは脳内パラレルワールドに住んでいるからな
マスゴミマスゴミ言うけど2chの落書きほど信用できないものはない

しまいにパナソニック介護サービスとかやり出すぞコレ
パナソニックの健康食品とか

トイレに落ちた携帯電話を取り出そうとした中国人２人が死亡
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_31/273013033/

中国の河南省で、汚水だめに落下した携帯電話を取り出そうとした男性とその母親が死亡した。ＡＦＰ通信が伝えた。

女性が３００ドルの新しい携帯電話を汚水だめに落としてしまい、その女性の夫が汚水だめに飛び込んだが、腐敗ガスで意識を失い、男性の母親が息子を助けようとして飛び込んだが、悪臭に耐えられず気絶してしまった。
男性とその母親を助けるために、さらに４人が汚水だめに飛び込んだが、誰も自力で戻ることはできなかった。地元の住民が６人全員をロープを使って穴から引き揚げたが、男性とその母親は死亡した。残りの４人は一命を取りとめた。

>>154
水道哲学とはすなわちコモディティ化であったか

日本ではLGのテレビは売れないしな。
だってダサいから。リビングに韓国製の家電なんて貧乏くさくて恥ずかしいから。

>>156
介護はもうやってるよ。

マネするのが上手かった松下だし、
実際に国内メーカー元気ないから路線としては正解じゃない？
見たことないような家電生み出す会社じゃねーし。

というか馬鹿な朝鮮人が一喜一憂してるが家は探してもロジくらいしかないんだがな

後は全部国内メーカー製黙っていても体外そうなる。

安物買えばすぐ壊れて買い替え結局高くつくからな

中国に工場を建てて金を渡していた売国企業の末路

こういうレポートもある。

新興国市場に遅れをとった日本企業がすぐに着手すべきことは何か
http://diamond.jp/articles/-/15447
- 実際にインドを訪れると、街には欧米や、韓国企業の看板が圧倒的に多い。欧米のブランドショップが軒を連ね、
- LG、サムスン、フィリップスのテレビCMが間断なく流れている。
- 日本企業は欧米や韓国企業に比べて新興国市場において遅れをとっている。

たしかにLGのロゴはダサいから買わないｗ

しかしこの発言のスレで４まで伸びてるのが信じられない…
テレビやスマホより、豚骨ラーメンの方が国際競争力があるのが今の時代なのに

今の自動車なんて完全自動化されたり完全に電気製品になってるからな
そりゃ成功するでしょ

日本企業が駄目というより日本という環境そのものが駄目
最先端の商品で勝負しないなら結局は通貨の安い国に移らないと
生き残れないから東南アジアの何処かの国にでも本社を移せばいい

>>140
脳味噌真空管で止まってるの？

パナはソフト作ってないから、端末からアプリ買わせて利益を上げることは難しいか

広告収入を選ぶ手もあると思うが

>>155


その便所の落書き以下のマスゴミはもぅ存在価値すらないな

日本メーカーは部品でコスト削るから家電はカスが多い。
日系プリンター全て消耗激しくて酷いし。ニコンカメラもメーカーの設計ミス。PCも台湾製のまるなげで糞。携帯も中国製のカスOEMで糞。
冷蔵庫も高機能部品が壊れ糞。
詐欺みたいなことが日本企業ですよ。


最近はメーカーによりリコール対象。

>>16
コレってCGだろ？

サンヨー売るからだボケ。

パナの洗濯機を半年毎に分解掃除してるんだが毎回思う
なんでこんな汚れがたまり易い構造にした！設計はアホなのか？

まるで進歩してない

>>164
日本は中級以上だけを対象にすればいいんじゃないか？
いいものをしっかり作る。
それがなくなったから、中韓欧米のどちらにも負け始めた。

壊れない、優秀な品物だから仕方ない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>162
韓国製品って、別に安くないじゃん。

>>171
ネトウヨだけがマスコミ依存症なんじゃん。

国産しか買わないけどね

>>170
ビエラもディーガもテレビ欄に広告ついてるだろ

パナソニックの社名になってから親近感が薄れたね！世界のナショナルが懐かしい。

実際もうニッチ以外の総合家電で残ってるメーカーねえだろ
電気で残ってるのはみんな国策重電じゃん
　
これは戦後の復興経済（実質賠償）で米国資本が新興企業に技術移植して
高金利と高配当、知財使用料などにより利益を回収してきたビジネスモデルの終焉を意味する
もちろん同じようなやり方は、新興国を対象に変え、引き続き行われているが
　
日本においては、高度成長（ブレトンウッズ）が終わり、ニクソンのドルショック、プラザ合意で
再定義と延命を試みたが、完全に失敗し、もう手がないのは火を見るより明らか
　
ただし、景気循環による自然回復で、対外競争には勝てないものの
この先4〜8年程度、それなりの売上げを確保することはできるかもね

>>119>>154
大店法改正で、大型家電量販店が乱立して
多くの家電メーカーは、自社の販売網（○○ショップ、所謂街の電器屋）からそっちでの販売メインにシフト
松下幸之助「今まで頑張ってくれたナショナルショップを切る何て出来ない」って事で出遅れ（社員は反対）
後々シフトして行くんだけど、手遅れで業績不振＋イメージ悪化（残りの７社は既に量販にシフトしてたので、安くて良い品、対してナショナルは高い）
パナソニックで心機一転を計るって流れ

>>181
それは知らなかったわ
ネットにつながってなくても出るのか？
まぁ、広告収入による利益なんてたかが知れてるが

ノートパソコンは周回遅れで液晶をワイド化してたな

そういうフットワークの重さがこの惨状につながってんだろうな

>>130
日本の家電が全滅する頃には中国製が躍進してるから心配するなｗ

これといいすき家といい新自由主義の終焉だな
それなのになぜか自民党政権w
ネトウヨは早く目覚めてね

諦めずに食いついてひっくり返した中韓にも劣るやる気の無さ。
これで良いのか？

>>179

そんな気に障ったか図星らしいなｗ


安い長持ちしないこれ常識


TV＝広告＝営業　

口コミ以下だろ

まぁネトウヨなんて言ってるくらいだからお里が知れるワケだが

まあ今まで充分儲けさせて貰ったからな
自分たちが儲かる時代があれば儲からない時代もある
その繰り返し
乗り越えるしかないわ

アメリカではGEが生き残り、RCAは消滅した。
生死を分けたのは、重電部門を持っていたか否か。
アメリカでその昔起こったことが日本で今起きている。
東芝、三菱、日立等は重電に特化成功し、好調。
家電オンリーのソニー、パナ、シャープは、このままではいずれは滅びる。
体力のあるうちに転進するのは当然。
欲を言えば重電だが、基盤がないし、これまでの大量生産・大量販売と正反対だからなぁ。

あ、パナソニック製あった！
壁のコンセントと自転車のタイヤ！

>最先端の商品で勝負しないなら結局は通貨の安い国に移らないと

逆だろ。最先端の商品は貧しい後進国じゃ売れないから人件費の安い国に工場が流れ
サムスンが流行る。
まあ日本国内も高い製品が売れなくなってきてるからダメなんだが。
昔みたいにローン組んで最新家電買おうって層も減ったでしょ。そこそこ使えるならサムスンでも
良いって思う貧乏性が長いデフレで付いてしまったから。
新自由主義のやりすぎて米国も中間層が消えてしまい日本の製品が売れる所が無い。

>>146
パナの家電が無理なだけだよ
あとこの社長。
と、�ｹ小平に「近代化を手伝って下さい」
と云われて「はいはい」と気楽に応じた幸之助ね

この人だけだよ騙されて協力しちゃって今迄騙され
続けてるのは

高機能、高付加価値。
必要十分でシンプル。
んで両者は値段が倍くらい違う。
現在、どっちが売れるか皆知ってるだろ？

>>166
その方がよっぽどイノベーションだな

しかし今の日本の製品は本当に壊れやすいよな
日本の家電業界は耐久テストとかしてるけど
あれは壊れる期間を調整するためにやってそう。

>>185
電源から送受信
光やADSLなくてもインターネットは出来る

ネット鵜よってどこ所属

ドルツはまだマシかな？
ソニッケアーの方がパワーあるけど替えブラシ高いし

>>198


そういう根拠もない嘘を言う時点で糞食文化臭が感じとれる

今頃から嘆いてたら
ゆとり世代が重役になる時代を乗り越えられないぞ

昔の名経営者は辛い時期でも決して逃げ出さなかったけどな
DNAに恵まれた知能指数だけの経営者はこんなもんか

ツガノミクスと投資家から評価されてるんだぞ
もう日本の家電はダメなんだよ

>>184
それは誇張がすぎる
松下（パナ）の営業マンも大手家電量販店に普通に営業している
ていうかこれぐらい大手になると対等だから量販店のほうがヘコヘコするぐらいだな

つまり別に松下だけが何かに乗り遅れたわけではない

要は白物を会社の大黒柱に育てる維持するという長期ビジョンが無い
だからいつもフラフラしてるわけ

支那ﾁｮﾝメーカーと闘う気概のある日本ブランド買うからパナは逝っていいよ

AppleがiPhoneにリキッドメタルとサファイアガラスを組み込む特許を取得
ttp://gigazine.net/news/20140529-apple-sapphire-display-liquidmetal/

こういうニュース見るたびに日本のものづくりってつまんない所で停滞してるなーと思う

なんだかんだ言ってみんなパナソニックのこと心配してんだな

まあ人口動態的には今後ますます駄目になってゆく見通しなんだね
団塊が定年したし、団塊Jrも現場の第一線から引き始めてる
現場の最前線に立って戦う人間の数がここ最近急激に減ってる

>>202
日本製品を分解して故障箇所をみればわかる
明らかに金属部品を使うべき場所にプラスチックを使ってたりする、絶対にわざとやってる。
少し物は違うがエプソンのプリンタなんかは回数で使えなくするプログラム仕組んでるからな。

デヂタルになってパチモンでも４、５年わ持つ様になった
性能・品質の時代はもう終わったんだよ
電気自動車時代が来ればトヨタも終わるだろう

>>210
それが高齢化社会
日本だけじゃないけどね

日本のメーカーは、量販店の奴隷となり、潰された。
その量販店は消費者の奴隷だから、消費者に潰されたも同然

>>211


だからそれを証明しろと言ってるんだが

どのみちこんな社長では、今の中国韓国は無かっただろうな。
パナも不幸だね。

【経済】韓国の現代自動車、ホンダを抜いて「最も環境に優しい自動車メーカー」に−米国団体
ここのレスも面白い

じゃあ誰かマシな経営者に会社譲ったら？

諦めたらそこで試合終了だお！

>>206
そりゃ今は、やってるだろ
大店法が改正されて、家電量販店全盛の時代だよ
そこで松下だけが大幅に業績不振に陥ってる

そもそも三種の神器なんて聞かなくなったし、
みんなの家電優先順低いんじゃないの。
最近これほしいなーって家電あった？

シナチョンコケにしといてしゃちょさん万歳このザマｗ
世界に向けた販売力とか営業力なんかでも普通に負けてそう

自分で作り上げたブランドでやるなら構わんが
松下幸之助の創り上げたブランドでやるのはやめて欲しいな

シナを起こしたのは松下だろ死ね
眠れる土民を自分で起こしておいて泣き言言うな

日本の家電はもうダメかもわからんね

>>215
証明しろって事実だろ
それなら回数解除プログラム配布すればいいだけなのに
それすらしてないじゃないか

>>212
＞電気自動車時代が来ればトヨタも終わるだろう
石油メジャーと一緒になってEV阻止に走ってるの知ってる？w

>>218
野中ともよがいい

>>198
そうか？スマフォ以外はちゃんとした品質があると思うが…
スマフォはダメだな、これテストしたのかよ？ってレベルの品質で出してくる。

いや、住宅設備系はパナ一択しかないのよ。デザイン、機能的にもね。
ブレーカー、コンセントやスイッチとかがその最たる例。

中国の富裕層がわざわざ日本にきてお買物してるのに

　　


パナソニックショップの個人オーナーの目の前で言ってみろよ

パソコンとかタブレットとか中華製台湾製のが断然コスパいいもんな
他はよく知らんが

日本の企業の問題として、要件を決められないというのがある。
現在の技術開発では、
機能として何を載せるか（載せられるか）ではなくて、
何を載せないかを決めなければならないんだよ。

>>226

ここまで言わないと解らないのか。


レビュー書くなり写真や動画で具体的かつ詳細に説明すればいいだろう。

それすらしていないのに決めつけるな。


誰が見ても憶測だとしか思わんだろう。小学生かおまいは

家電メーカはロボット企業を買収して生活補助や街中で一般人が使えるレベルのロボットを開発するべきだと思うよ。2速歩行とかじゃなくてもいい。
中国韓国やそれ以外の発展途上国にある程度まで追いつかれた分野は、技術力で差別化で競うな高級ひん以外は切り捨てたほうがいい。
どうあがいても生産能力のコピーにより安い人件費がかつから。
あとはバフェットが企業買収して経営して株式を大きく上げたように、
アフリカとかに工場作って、アフリカ発展させてその発展益でもうけるとかね。

２chネラーってPCとかハイテク系の製品好きだとは思ってたんだが
ちょっとでもインテリな家電でるとただ高いというだけで無理してでも買おうとは思わないんだな。
スマフォ家電とか。リモコン一つになって良いじゃん。

>>229
スマフォはハードからソフトまでをキャリアからの要求に応じて半年で作ってるからな。
ウォーターフォール要求されたり毎製品ごとにエンジニアが入れ替わる等の絶対品質上がらない仕組みがある。

中国韓国に負けただけじゃないだろ
マイクロソフトとアップルにも負けたんだよ
前も後ろも勝負出来てないんだよ

無理な使い方をしている訳でもないのにすぐ故障するとメーカーのイメージが悪くなる

ソニーとパナソニックのことです

ID:mAy9C3630の手の奴って日本にはよくいるが
結局先見性の明はまったくなく後付けで適当なこと言っているだけの無能だからな
この手の連中が持ち上げていた企業がこの2,3年だけでも海外で沈みまくっている

>>231
炊飯器とかポットとかそんなんだけでしょ
象印マホービンが向こうでは人気と聞いたが

>>237
ネラーも高齢化

なぜいま「韓国、中国と価格競争してもしようがない。」なんだ？

為替安と特アの人件費UPで、むしろ環境は改善してるし
だいたい高品質ブランド会社が「価格競争」で負けるのは当然。なぜそこで競う？
それを言うなら２年前に言え。経営者として状況を見る目がないとしか言えん。
…つか、裏あるだろ？この記事。「日本の家電はもうダメニダアル！撤退シロニダアル！」

>>236
ロボットもアフリカの発展益もパナはやってる

>>235
レビューでもされてるわ
それをみて金属部品に自分で付け替えてるのに
エプソンの回数制御だってネットでゴロゴロ出てくる。
それすら調べられなお前は小学生以下だろ

>>211 プリンターなど家庭用は1年で壊れるから儲かるHP、キャノン、ブラザーら。
エプソンはアジア向けに壊れにくいプリンターが人気らしいが。

日本家電は中途半端。

なに戯言言ってるの、『パナソニック』の社長さん？
日本の家電が駄目なんじゃなくて、
パナソニックの家電が駄目駄目なんじゃありませんこと？
泣き言言う前に、する事があるのでは？
松下イズムが泣きますわよ？

>>237
どうだろう、結構みんなミニマルなのが好きじゃない？

>>237
ハイテク好きだとしても、自分で使うのは保守的なものばかりかと
新しいモノ出ても文句言うばっかりだし

ついでに言えば、俺はシナニダ品より日本製品を選ぶぜ？
そうでないのは特アに侵された公務員や教師だろ。

いっそ経営を日本電産の社長にでも任せた方が業績あがんじゃねーの

パナは産業機器分野でも、何でもあるかわりに得意分野がほとんどない。
スイッチ系だけは多種多様に取り揃えてるが、だいたい住宅用だな。

ホリエモン「日本の家電業界は終わった。さよなら」
ttp://getnews.jp/archives/49080

４年前にこの人が指摘してたわけだが

>>239
前にも行けず、しかし後ろにも行けず
だから横に行こうとしたのが今回だな

>>244
いつまでも韓国、中国製品が幅をきかせてるわけじゃない、今だけ
って意味も含んでんじゃないw

パナは革新的な製品出せないからなぁ・・・量産、品質で勝てないなら退場しかないな

コモディティでは勝てず、プラットフォームを主導し囲い込む能力はない
　
プラットフォームではソニーがものの見事に轟沈したが
メーカーよりむしろ、NTTとJASRACが合併して主催するくらいじゃないと
国内市場すら守れない感じ

>>254
片っ端から否定すれば、どれかは当たるだろうよ

>>246
だったらソレ貼ってから言えよ池沼かよ

そもそもハイアルにできてパナに出来ないわけが無い

そもそも生産地は日本じゃなくてタイやインドネシアでありコスト自体は同等だ
あとは足りないのは真剣に白物に取り組む姿勢だけではないか

アセアンのスーパーでちゃちい中韓家電ばかり売ってるのは別に好き好んでではない
中韓しかまともに営業をかけてこないからだ
もちろん日本メーカー品を買う所得も無いのだから当たり前だが
あと１０年もすれば十分所得は増えてくる
そのとき巨大マーケットに中韓品だけだとしたら日本メーカーの怠慢と言うほかない

>>236
日本企業はそんなことはしない
何故ならロボットを開発するには物凄い基礎研究が必要で
投資額を回収できる可能性が低いから

でもフロンティア精神あふれるアメリカじゃ開発してる企業が多いから
アメリカで技術がモノになった時点でパクろうと考えてる
もちろん簡単にパクらせてくれるとは思えないし、
他国もパクろうとするから日本だけが美味しい思いを出来る見込みなんて
全く無いが、最前線に立つ勇気は無いから後追いしかないって感じだろう

日本の場合は無能なくせに自分は賢いと思い込んでいる馬鹿がネットにも多いからな
HTCとかノキアあたりを一時期やたら持ち上げていた連中と同じなんだろうが…
お前ら程度にわかる未来なら経営者は誰も苦労しねえっての

1年で壊れる家電だしたら儲かるだろうな。

毎年最先端デザイン。

電気と石油のおかげでカンブリア爆発的に発展余地がうまれた20世紀の方法論のまま、
成長余地がなくなった21世紀でもやっていたら、つぶれる。

>>51
問題は、いつまでその仕様の機器が販売されるかなんだよなあ

>>254
その人は何が伸びると言っていた？

正直、高付加価値（）なんだよ、実際はやり過ぎの無駄技術
例えばさ、使える（受け入れられる）技術ってのは煩雑じゃないこと
冷蔵庫にネットでの内容物等のモニター機能があったとする
でも、内容物を搬入する時、いちいち自分で登録するのであれば
それはユーザーとしては煩雑で面倒くさくて使わなくなるわな
設定ばかり増えて、単に面倒なものは高付加価値とはいわんのだよｗ

サンヨーに酷いことをしたのを忘れない

コモディティー化した商品ジャンルを追いかけても、価格競争のバカ試合になるだけという事だろ？
自動車はコモ化しなかったが、家電は誰でも追いつくことができてコモ化しやすい。　技術流出が拍車をかける。
高付加価値なんていっても、莫大なエネルギーが必要で、その継続は、口で言うほどたやすいことではない。
ＢｔｏＢに移行して黒字転換できたのだから、今のところ成功と言って良い。

だから経団連は中韓人なみに日本労働者の賃金低下を狙ってるのか

>>260
自分で調べろよかす
もし貼ってほしいなら貼って下さいだろうが
まともに物も頼めないのかよ

戦争になれば、家電より兵器が重要になります
兵器作ろうぜ、兵器

スマフォ家電もそうだけど重要な所（スマフォ自体）は相変わらず米が握ってるよな。
中核部分に関して影響力がいまだに衰えないのが米国の脅威。

松下とナショナル巻き込んであぼーんか・・・

価格競争では中国・韓国産と貼り合うのは難しいからなあ

>>51
全くもって不要な機能

冷蔵庫のエコをスマホで確認とか、ユーザーニーズを完全無視したオナニースマート家電を出すような、アホウ会社が無理やりこじつけたような下らん機能だな

賃金を抑制　→　労働者の購買力低下　→　低価格商品しか売れない　→　海外へシフト　→　技術流出
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　┗→　中国など低所得国を市場（顧客）として考える　→　価格競争　→　敗れる


結論
　　　無能経営者による産業の衰退

>>258
>NTTとJASRACが合併して主催

前世紀ならある種の「鎖国」も通用したかも知れんが、
もう無理だと思う

>「そんな奴がいたからパナソニックはダメになった。それがまだわからないのか」

なんというブーメランw

>>262
日本のロボットメーカーが日本の商談会で出展しても反応がないが、
アメリカで出すと、大企業からどんどん来るとか行っていた。

>>262
お前さ、一度過去の自分の言動を省みた方がいいぜ
風見鶏野郎でどうせ適当に調子の良い企業持ち上げているだけなんだろうしさ
この数年だけでもお前みたいなのが持ち上げてきた企業が坂道転がっていたもんだぜ

>>227
先進国は既存技術に優位性を持っていた
それを覆したのがデジタル
ハイブリットなる複雑系に活路を見いだしているトヨタにどれほどの勝算があるんだろう
家電メーカーの二の舞になるんじゃね

求心力

投資家≠社員

モノづくりは社員がやるのにね。

正直、電子レンジ、トースター、洗濯機なんてのは
アナログダイアルをジーって回すのが一番シンプルで使いやすいよな

>>267
ここでもホリエモドキみたいな奴が出没しているが
その時期その時期で適当に調子の良い企業持ち上げているだけの連中が
日本にはやけに多いんだよな
本当しょうもねえっていうか

家電のスレなんだから、他の製品の話はやめようやw

社名を松下電器に戻せ

テレビ局もこれから大変だろうなｗ

勝手に自爆するのはいいけどさ
SANYO潰したことは絶対忘れないよ？

シナチョンメーカーの家電なんか買わないんだが
世界的には売れてるのか？

>>268
例えば食品メーカーやスーパー、競合他社に呼びかけて情報を統一規格のバーコード化するとか、
そういうのは一番日本人が不得意な部分かと

自社だけで囲い込もうとして普及しないようで

パソコンとかは海外だけど、家電といわれるエアコンとか冷蔵庫とか洗濯機とか生活感があるものは日本のメーカーがやっぱり安心して買えるし品質も安定してると思うんだけど
パナソニックは確かにそこまでパッとしないけど

>>194
まともに相手にしてもしょうがねえわ
そいつ、ネットに良くいるただの批判屋だもの
その時期その時期で調子良い企業持ち上げるだけの
この手の奴は過去の自分の言動を省みることはしないから
間違いだらけなのに自分は正しいという万能感に浸りやすい
現実じゃ糞の役にも立たないけどね

>>254
海外勢の組み込みが一斉にARM+Linuxになってる中、日本だけ昔ながらのマイコン+RTOSって言う状況が当時顕著だったんですよ。
iPadのパチものの中華パッドが大量に中華で作られてたころ、日本製の類似品はなかなか出てこなくて、やっとシャープのガラパゴスが出て来た、見たいなこと有ったでしょ。
それもそれが原因。
海外の技術者の主流は既に次世代へ移行していて、世界最大の下請けの中国にはその技術が集まる。
日本は下手したら90年代のプロセッサからの置き換えがこの数年にようやく始まった所。
その流れがいま、2014年の現状ですね。

強い者が生き残るのではない。変化できる者が生き残るのだ。

>>283
話が通じないようなのでNGするw
あとIDがKORw

>>291
安いからなw
俺も重宝してる

>>237
この板は特に高齢化が顕著だしな
この板は元々５０代６０代が圧倒的に多いが
今は７０代もごろごろいる
>>285みたいな頭が退化した奴ばっかりだからな
ダイヤル式の製品今ばか売れてるし

台湾が頑張ってくれたらいいんだがいまいちぱっとしないな
テレビとレコーダーだけは国産メーカー使いたいんだが

結局UIとUXで負けたからね
松下に言いたい
今おたくが売ってるスマートTVは泥やiOSみたいにさくさく動くんですかと？と

この社長はもともとはBDやらTVやらの畑の人だから自社のその辺の技術力の無さを知り尽くしているんだろう

＞「そんな奴がいたからパナソニックはダメになった。それがまだわからないのか」

家電が駄目というより、
日本人が駄目になったんだな。

>>291
ジャップメーカーの家電なら売れてるのか？

＞『月刊BOSS』編集長の関慎夫氏が話す。
「プラズマテレビから撤退してテレビ部門を大幅に縮小するなど家電事業に見切りをつけ、
自動車関連事業や住宅関連事業に重点をシフトした戦略が功を奏し始めています」
その戦略を推し進めるのが、2012年6月に社長に就任した津賀氏にほかならない。
同氏の戦略は“ツガノミクス”として投資家からの覚えもめでたい。

嘘だｗ
本業の家電を撤退して、パナソニックのような巨大企業が自動車や住宅に参入したら、そっちの業界が過当競争になって利益は出なくなるよ。
少子高齢化で先進国は、クルマも住宅も買わなくなるから。
買うのは逆に家電だよ。
お年寄りはどうしても家に居がちで、テレビを見たり、料理をしたりするから。

こんな方向へ進んだパナソニックの株なんか買ったら、大火傷するわ。

>>295
> 海外勢の組み込みが一斉にARM+Linuxになってる中、日本だけ昔ながらのマイコン+RTOSって言う状況が当時顕著だったんですよ。
これ、具体的にはどの分野？

過去の大成功が産む大失敗というよくある話だな
扇風機？あんなバカでもチョンでも作れるようなモン、うちみたいな大企業がやるわけないでしょｗ
みたいな感じでどんどん市場手放しちゃったんだろ。
全ては慢心が招いたこと。今の日本すげぇみたいな話を垂れ流すマスコミは
こういうのを助長して国を滅ぼしていくんだろうねぇ。

い・ま・ご・ろ・？・？・？

>>7
お前、おっさんだろ？w

俺もおっさんで同じくパナソニック好きだ
昔はナショナル好きだった親父を変に思ってたがw

パナがダメ、ソニーがダメって煩いなあ。
生き残ってるだけでも大したもんじゃん。

韓国の家電メーカーは本当すごいんですよ！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4295.jpg

日本はいつ抜かれた？
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4294.jpg
エベレストより高いんです
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4293.jpg
日本企業が束になっても韓国企業1社に勝てない！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4292.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4291.jpg
日本が韓国に抜かれたのは2008年
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4290.jpg

製品の世界シェアを比べる
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4289.jpg
薄型テレビ 世界中の３台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4288.jpg
冷蔵庫 世界中の２台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4287.jpg
ヨネスケさんが２軒訪問したら１軒は韓国製品
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4286.jpg
洗濯機 世界中の３台に２台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4285.jpg

ザキヤマ総力取材 韓国家電メーカーの猛威
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4284.jpg

>>299
逆にテレビとレコーダーで国産メーカー以外を選択する方が困難w
日本に住んでない？w

かびないエアコン
かびない風呂場
掃除いらないトイレ
PM2.5対応の換気装置（窓枠にはめる空気清浄機みたいなもの）
うるさくなくてコードレスでパワフルで軽い掃除機
繊維ほこりが出ない布団
300万円で立てられて、木造建築より丈夫で長持ちで快適な家
空き巣や強盗に対応できる防犯装置（検地したら鉄格子がおりるとか、ネットが飛び出て暗証番号いれるまでうごけなくなるとか）

こういうのつくれば売れるよ家電メーカーは

コイツは少なくとも腰を据えて本気で立て直そうとは思ってないだろｗ
一時的にでもとにかく黒字にしときゃいいんだろっていう
将来どころか現在の企業イメージ戦略すら放り出した投げやり感しか感じないわｗ

>>51,277
不要、っていうか邪魔くそなバカ機能だろｗｗｗ
低能が考えそうな代物だわ

>>1
なるほど
パナの家電は糞な上に力も入れてないって社長のお墨付きを頂いたわけだ
まあ、糞なのはわかってたけど社長自らおっしゃって頂いてスッキリしましたｗ

はやぶさ

>>305
日本の批判屋も性質が悪いからな
分析力もないのに勝ち馬に乗るみたいな言動の奴が多いし
その手の奴が流行らす経営学ってのはたいがい大失敗に終わるもんだぜ
一時期流行った選択と集中とかな

日本はダメダメっていうが、実はあの熱狂のバブル絶頂期より
ＧＤＰとしては伸びてる。1割程度だけど。

単に80年代が世界で1人勝ちだっただけ。
そんな甘い時代が何時までも続くか。笑

シンプルだけど高機能を求めなくなった時点で日本も貧しくなってるのよ。
このスレみてると貧乏人だらけだわ。2000年当時のチャネルの雰囲気と違う。
高齢化だけが原因じゃないだろう・・
デフレはやっぱり怖いと思う。

昔ソニーがPSX出して馬鹿にされたけど
あれも結局ソニー本体の技術者が組み込み向けチップの開発しか出来ないからってのが一番大きな理由じゃないかなと思うわ
PSVITAみたいな今のスマフォ程度のチップセットでも普通にサクサク動くレコーダー作れているしね
nasneなんて中華レコみたいなスペックだし

結局AV機器畑の連中の技術が古いのではないかと

楽して儲けてきたツケが廻ってきただけだろ

>>317
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/2010041820020702d.gif

>>319
SONYも任天堂もなんであれだけケータイゲーム機作ってて電話機能付加しなかったかねぇ

>>318
それは単にデジタル化で廉価機でも一般人に充分な絵が出ちゃってるだけだと思うよ
50インチ以上の大画面なら多少違いが分かるけど、リビング以外普通置かないし

GDPが伸びるのは当たり前なんだけど。インフレしていくのだから。

わが息子、孫の世代はチャイナボカンシリーズに囲まれて暮らすんだな。

>>300
ちょっと違うけど、海外で韓国メーカーのTVが売れるのは電源を入れた時の反応が早いからだとか
日本メーカーのは立ち上がりが遅くて敬遠されるとか

>>298
うちの親は、食材を冷蔵庫に入れて忘れて賞味期限を大幅にオーバーさせている
バーコード読み取りぐらいに簡略化されれば、高機能冷蔵庫とか高齢者向けに良さそうな気が

>>317
欧米と一緒で、金融やサービスで維持しとるんよ
まあ家電以外では結構がんばってる製造業も多いよ
仕事柄、エンジン関係見ることが多いが、未だに中韓台のはダメなのが多い

パナソニックって低性能、どうでもいい機能のオンパレードだからな
おっさんとかはブランドイメージとかいうゴミにしかならない幻想で信頼しているようだが

冷静かつ冷徹な現状認識だと思う。
お前ら、今何か欲しい家電ある？俺は１つも無いよ。

>>1

おまえらが進んで技術、ノウハウ、資金まで垂れ流して
自分で自分の首を締めたんじゃねーか、アホかよ

アクセルだけの経営だったから
ブレーキの経営者も必要

>>290
生きのこりはどうするんだよ

カメラさえ続けてくれれば

今の日本人で気になるのは元気がなくなってること。
未来より過去を引きずってネクラな人が増えた。

>>237
良さがまったくわからない

いい加減変なプライド捨てて価格競争した方がいいですよwww
あ、もう遅いかw

>>326
個人的にソニーが面白いのは
スマートTV諦めたってことだね
綺麗なモニター用意するからそこに何映すかは好きにしてって姿勢
開発予算が取れないってのが一番だろうけど潔いと思うし、実情に叶っていると思う。

>>312
だよね。こんなのが社長続けてるようじゃそれこそもうパナソニックはほんまにダメっぽい・・・
ゲーム業界のバンナムみたいになってきた。

>>305
禿げしく同意
扇風機だって中韓のちゃちいのではなく
日本メーカーのやる気を見せたものを作れば十分戦える

そもそもたかが扇風機というが扇風機しか買えない層でも
１０年もすれば冷房や洗濯機を買えるようになる
貧乏国の貧乏消費者と舐めていたら大損をする

そもそも生産地はだいたいタイなのだから同じような工場で作ってる
これで中韓に負けるならば経営陣のやる気の問題でしかない

もちろん格安のボロ製品では中韓の圧勝だろうが
それよりワンランク以上上の壊れない安心、良質なラインで戦うべき

何でこんなにすぐ諦めるんだろう。
ジョブズみたいに死ぬまで、
せめて潰れるまで戦い続ければいいのに。
こんなんじゃ、誰もついていかないだろ。

>>311
でもお高いんでしょ？

世界ではテレビは電波放送以外のYoutubeとかネットのストリーミングとかが電波放送と同じぐらいの位置におかれ、電波放送と対等に表示される。
しかし、日本でだけそうなっていない。なぜならそうすると、TVメーカーがCMうたせないとかしたから。

パナホームの軽量鉄骨を坪単価４５万位で売れば爆発的に売れるだろうに
工場生産なのだから、後発メーカーは値段抑えんと売れんだろうが

こんな社長しか選べない会社が終わってる、と言うのは正解

>>326
スーパーに行って冷蔵庫の中のリスト見ながら買い物できるのは便利

http://kakaku.com/article/pr/14/05_NA-FA90H1/index.html

>>340
結局投資競争になるから
しかも千億単位の
いくら技術あっても投資競争で負ける

失敗したらパイオニアシャープ松下と会社が傾く

>>316
> 一時期流行った選択と集中とかな
それって経営学より、むしろ経済学が主犯なんだわ。
いわゆる「主流派経済学」（ハイエクに代表される構造改革
至上主義）というのがその考え方をする。

過剰な生産設備　→　破棄すべし
過剰な労働者　　→　解雇すべし
過剰な債務　　　→　解消すべし

と考える。これが９０年代バブル崩壊後に席巻した。
経営はこれに引きづられる形になった。

特に３番目の「過剰な債務（不良債権）」は９０年代
最大のテーマと言っていいもので、これが最終的に
「ハードランディングか？ソフトランディングか？」
というところで注目が浴びたのがダイエー破綻処理。
この時の金融担当大臣竹中平蔵はハードランディング
（破綻処理）を選んだ。その結果、株価が大暴落。
最終的にりそなの不良債権まで出てきて株価が
当時の最低（日経平均７０００円台）を割り込んだ。
最終的にりそなは公的資本注入というソフトランディング
路線に切り替えた。

この頃から「主流派経済学」はやや力を弱めていくことになる。

>>327
これからはバイクや小型自動車が内燃機関からモーターに移行しそうだから、
粗製でもとにかく造りまくってる中国に技術が集まりそうな悪寒

オマエら、朗報だぞ

「触れられるテレビ」を目指し立体の形状・硬さを再現する力覚提示システム
http://gigazine.net/news/20140530-touchable-tv-technology/

>>333
デジカメも家電
レンズ除いて

>>340
品質がそこそこでいい製品なら、安く作れる所に渡して撤退するのも戦略のひとつ
いつまでも粘着してる方が経営としてはおかしい

俺は過去なんて引きずっても仕方ないと思うんだけどね。
反省しても、それが正しいとは限らないわけだし。
少なくとも挑戦した結果の敗北だったら、それは認めるよ俺は。
パナのプラスマの大失敗とかさ。

>>334
いまの20代に「ネクラ」なんて言葉を言っても理解されないよ。
俺だって、「あ、そういう言葉もあったな」と、ビツクリしてしまった。

上の誰かも言ってたが、2ちゃんねるって高齢者が多いね。

これからパナは多角経営のダメな例となります

御注視下さい

>>304
組み込みモノの全て、と思ってもらって結構です。
もちろんARM+RTOSの組み合わせでも海外勢が先行ですよ。

日本の製品が丈夫で長持ちなんてのは過去の話だからな
今までの丈夫で長持ちというブランドを今の経営者達は食いつぶした

>>298
事実だ。

よく考えてみて欲しい、スマホなんかのタッチパネル操作だって
ダイアルを回す、つまみをスライドさせるといった動きを
画面上で再現してるだけじゃないか。
スマホ化というかソフト化して喜ぶのはコスト削減できるメーカーでしょう、
ユーザー的に最善はいつだってつまんでポンよ。

少なくともパナの家電はもうダメだな
パナのひげ剃り買って後悔
充電中は動かないなんて信じられない仕様
二度とパナは買わん

あとソニーＰＳ３の大失敗。笑
あれもバカだアホだと散々罵られたが、
俺は挑戦した人間をバカにするのは好きじゃない。

7年位前、プラズマを買った時、これはいいと思った。
もちろん、パナソニックの。
キレイだなと思って、いいモノをかったと思った。

だけど、それが壊れて、2年前、液晶に買い換えたら、プラズマの電気を食う量と言ったら半端なかった事に気付いた。
背面が熱々で、ストーブのようになってたのがプラズマで、全然熱くないのが液晶。
画面も負けずにキレイ。

そりゃ負けるよな。
それしか見ない消費者の俺が気付かなかったのはしょうがないが、メーカーがその差を分からなかったのか。
いつまでも赤字を垂れ流し続けたらしいね。
幸之助が生きてたら、マジで首を跳ねられるだろうな。

パナソニックて欲しい物がないよね
デザインも良くない割に高い、終わってる

炊飯器までスマホって…

そりゃ駄目になるわ

>>355
> 組み込みモノの全て、と思ってもらって結構です
組み込みって広いのだが、どの分野？
ちなみに日本の家電製品は早くからLinuxを使っているが？

社会全体で20年にも渡る就職氷河期を作ったのが日本終了の原因。
2000年代半ばの就職率回復も以前禁止だった派遣を差し引いたら相変わらず氷河期だったという。

2、30代は十分な人数がおらず、40代は力つける時期に下がいなかったせいで雑用に追われレベルアップできず。
50代は逃げ切り目指し、最近の若者はと言いつつ旧態依然な認識と精神論ばかり。

とりあえず派遣禁止に戻して10年くらいすればまだなんとか戦えるようになるだろうね。

>>342
それ放送局でしょ
放送局がTVメーカー（例えばパナ）のCMを禁止したとか

社長が公でダメなんて言ったらダメだろ

>>340 人件費を下げればいいんだけど
　　　組合が五月蠅い。　派遣にしわ寄せが来るけど
　　　

業績は最悪だけどソニーは糞みたいなTVを中心としたAV機器部門から
ソニーモバイルSCEといった外様勢が主力になってから途端に面白い製品が出だした
デジカメも頑張ってる

画質への追求以外マジでとりえないもん従来のAV機器部門

>>327
私も仕事柄、加工機メーカーや自動機メーカーとの付き合いは多いが（だいたい中小だけど）
みんな国内も海外も忙しくて、営業が納期調整で困っているくらい。
まだまだこの分野は日本強いよ！

>今の日本人で気になるのは元気がなくなってること。
>未来より過去を引きずってネクラな人が増えた。

まあ不安定雇用が増えてるからな。ローンを組んで最新の家電を買ったりするどころじゃないんだろ。
あとネトゲにハマり過ぎの奴大杉２ch
このままだと移民されてリーチになってしまうね。

技術力は海外生産とかで世界と競争していたが企画力や発案力は競争してないじゃん
マイナスイオン（）のプロフェッショナルが居るの日本くらいだろ
ろくでもないアイデアマンが他の部門に乗っかって生き残って偉くなったと思ってる

企業の寿命ってそもそも50年ぐらいでだいたいつぶれるんだろ？
20世いきでさえおなじものつくっていたらそうなると。

>>317
いや、名目で見た場合、92年からほとんどかわっとらんよ
アメリカは4倍、他の先進国も2倍前後になってるが

過去を振り返って
「アレもダメだった」「コレもダメだった」「やっぱり止めとこう」「現状維持が無難」

これが今の日本人だよね。
何だかなあ。過去を振り返ってばっかり。苦笑

価格競争で発展途上国の生産品が有利なのは今に始まったことじゃないでしょ。
安易に畑違いな分野に手を付けると、下手すりゃ火傷程度じゃ済まなくなりますよ。。

>>268
経営で言う高付加価値て、単に売上げに占めるコスト以外の額が大きいて意味だよ
高労働生産性と大体同じ意味
　
日本人は大きな声じゃ言えないが、かなりインテリの偉いさんも割と近年まで
経営・会計上の付加価値と、工学的付加価値や商品としての訴求力を混同してたんじゃないだろうか
いわんや一般人においてをや

現実はむしろ、商品に価値を埋め込むから高く売れるのではなく、高く売れる結果の事実だけが
価値なんだろうから、これを突っ込んだら、この値段が出たというトライ&エラーから
法則性をつかんで確率を高めたり、成功例を組み合わせて体系化するというプロセスに主眼を置かないと
とにかくまず価値を埋め込むという段階ばかりに意識と体力を奪われ、目的と手段が乖離する
　
企業経営においては、内在性より、パフォーマンスこそが価値なんだと思わないと

薪で炊く飯はうまい

>>362
ちょっと極端だけど、炊飯器ってアナログでも良いくらいだ。
電子レンジでも炊けるし。
高価なデジタル技術なんて全く必要ないくらい。
むしろ一番厄介なのが、米を研いで水に浸しておくこと。
この手間が一番面倒臭い。

ドコモの言いなりで、携帯スマフォを作っているようじゃだめ

意地でも、ドコモの糞アプリのインストールを却下しないと・・・・・

勝負しなきゃ出来ないのは当たり前
リスクを背負って、勝つ算段をつけて、身銭で切った貼ったするもんだ
パナは勝負事からは最も遠い企業風土なんじゃないかね

>>339
そのやる気が徹底してユーザーを無視した方向に行ってる事が問題
扇風機一つとってもバカが作ったとしか思えない代物だぞ

例えば扇風機の電源入れて強風弱風切り替えて、電源切る、
たったこれだけの事がまともに出来ない

昔の扇風機なら、強あるいは弱のスイッチ押せばすぐ強風で使えた
高級扇風機とやらを見た事あるか？
何回もスイッチ押さないと同じ事が出来ない

>>349
先にも書いたけど、石油メジャーが阻止してるw
EVが最初に普及するのは中国だと思ってるけど、そのための技術を中国に渡してないw
ちなみにモーターの技術も中国より日本の方が遥かに高度で多様
同じくモーター得意なシーメンスがある独も、中国をパートナーといいつつ、そういうの
を渡してないw

早く自力で開発するんだ、中国w

経営学の本でも時代を追って読めばコンサル的な思考の無意味さが良くわかるぜ
ちょと前までは日本的経営が絶賛されていた時期すらあったんだし
この手の学問は学問ってより風見鶏的な意味合いなもので実用性ないのが多いからな

>>318
シンプルなら東南アジア製で十分なんだよね
根本的な機能は変わらなくなってきた
日本製品を作っている下請け企業が下請けと同時に自社生産を開始しているのだから

サムスンスゲーサムスンスゲーとか言って帰ってきたのか
そうか、これが日本の社長か
政治家にもいるよなこういう奴がいっぱい

>>345
問題は、冷蔵庫内の食材リストをどうやって入力するか、だね
各パッケージにスマートチップではコスト的に合わないから、やっぱり冷蔵庫に入れる前に
二次元バーコード読み取りとか？

うちは冷蔵庫が複数あるから、ネットで連携して管理できたら便利だな

>>359
どこでどう間違っちゃったのかね。究極の部品を作るより理想の製品作る事が大事だったのにね。
せっかく開発した部品も自社ですらもてあますというｱﾎさ加減だし。

今後世界がどんどん生産過剰になり、貧しい層が中所得者層にステップアップした場合
結局人々は高価値の物を求め始める。最後の最後は「高技術高品質」が残る。

中韓と戦えないというが、中韓が喉から手が出るほど欲しがって得られない物があるだろう。
「ブランドイメージ」だよ。大事にしろ。耐えろ、マジで。

>>376
>工学的付加価値や商品としての訴求力を混同

そうそう。
もっと言うとスペックと混同だね

リストラとか事業の切り売りとかっていう話を聞くと
個性の無い経営者なんだなぁって思っちゃう。
秀才タイプであって天才タイプではないというか。

>>365
そう放送局。ミスね。

>>373
アメリカはITバブルとかりーまんしょっくとかで山谷あるけど、Sp500はだいたい10年で1.5-3倍ぐらい（平均2倍）のペースで1950年からかわってないな。
なんだかんだいって、アメリカは10年で市場が2倍成長し続けている。

従来品でよいのに、わざわざ新製品を開発して価格上がるのが駄目だろ。
ヒット商品はそのまま売り続けていても良かったんじゃないかな

せめてパナホームの中だけでもいいから
壁掛けモニタ規格とケータイ機器向けソケット規格、
６画面PCモニタスタンドの標準化を進めてみて欲しい

アップルが来年にも出してくるというのに、
ホント日本人は１０年たっても仕事しない

>>379
あの日本市場ではもうとっくにスマホから手を引いてるから
ここはアップデートサボるしやる気を感じられなかったわ

消費者は高性能は求めていない
家電はこれ以上進化させる必要は無い
ボタンたくさんつけられても使いこなせないから
使いやすくて手頃な製品を作れ

eneloop･･･

中韓に価格で負けて技術も追いつかれ
欧米メーカーみたいなデザインやブランド力もないもんな

80年代は日本人はもっと元気だったんだけどね。
皆遊んでたし、見栄も張ってた。
何でこんなにネガティブになっちゃったんだろうね？
基本的に日本人ってヒキコモリ気質があるんだろうなあ。

>>385
すごいところはすごいと認めないと経営者やってられない、というのはあるだろうw
まあネラーには必要ないかw

よかったじゃん
現実をちゃんと認識できる人で

変な夢見て
「まだまだ日本の家電はやれる」
とか言われたら困るだろ

世の中はどんどん変わっていってるんだから
栄えたものもいつかは衰えるんだから

時代の変化に合わせて対応していかないと

>>381
そうなんだ
扇風機なんてホームセンターで安いのしか買わない
どうせ使い捨てだし

安いしシンプルだしいいぞ
スマホなくても操作できるし

サムスンをマネシタして生き延びろ

>>386
庫内隅々まで撮れるようにあらゆる角度でカメラを配置して
出先から見られたらいいんでないかい

>>385
むしろ逆じゃね
新興国とやりあうジャンルから手を引くんだから
BtoBの場合は細かなサポートいるから日本向けだよ

>>357
じゃあ増えるリモコンよりスマホ一つのほうがいいだろ？
年取るとリモコンすぐ失くすだろ？
なんでリモコンの山積み上げるの？
たくさんの物に溢れてるほうがいい高度成長期の幻想抱いてるんだろ？

選択と集中？
それをやったＧＥは一時は金融業かと言われていた

一番強い伝統ある部分を馬鹿にして捨てたら
中韓メーカーに殺られるに決まってるではないか

むしろ中韓側こそ日本のアホ経営者が選択と集中して自爆するのを
舌なめずりして待ってるのではないか

>>351
んじゃレンズだけでも

勝負を捨てた時点で終わり。諦めたら試合終了だよ。
そんな奴は何をやっても失敗する。

>>388
それは高級品だけ作ればいいんだよ。TVなら４Kの高画質もでるだけとか。
家電業界でフェラーリとかみたいなブランドになればいい。

NASAにある機材や宇宙船も今は全部中国製らしいじゃん

>>398
たかだか人口一億数千万人の国が世界の工場だったんだぞw
そんなに国が繁栄した時代と比較してはいけない
今でもまだいい方

>>388

いま世界中で韓国製品を買ってる者の中には、「韓国製品だから」ということで買ってる者も多いんだよ。
「韓国製品＝低品質」って、いつの時代の話をしてるんだ。時代遅れ過ぎだよ。

>>387
なんかPS3えらい誤解してるみたいだけど
初期のPS3の赤字の大半はBDドライブ
一番の原因は半導体工場よ

CELL自体の開発費や製造コストなんてその赤字からすればたかが知れてる

CELLほどいろんな意味で過剰評価されて誤解されているものはなかなかない

>>357
目をつぶっていても使えるもんなｗｗｗ
タッチパネルで目をつぶって操作してみろっての
音声認識にでもするつもりかね、バカじゃねーの

今年はアラサーエアコン（）やんないのかな？

英語が喋れないこと自体が、日本人のヒキコモリ気質を如実に
表してると思う。外国語の習得って、恥を掻いても恥を掻いても
メゲない心が必要だから。

家電は東南アジアで作って
国内で売ればいい

>>406
したり顔の批判屋の言うことなんてまともに聞いてたら破滅するって話さ
この手の奴は次は●●の時代と連呼しては大抵外れて
100に1つでもあたれば得意顔の連中なんだからさ

>>1
そう感じるのなら、社長の力不足だ。

>>339
エアコンで一応日韓有利ではあるね
タイの憧れはパナ三菱サム
少し性能が落ちる格安クラスだともはや現地品圧勝
取って代わられるのは時間の問題

日本という市場が駄目だという判断もあるけどな　ｗ　あきらめが大事な決断の時もあるよ。
八重洲無線やアイコムは、今や海外で生きている　ｗ

増税増税また増税の今の日本で、家電なんておいそれと買えないわ。
うかつに買えば、不要になった時の処分費用も高くつくし。

つか、日本の家電がダメなんじゃなくて、日本人の所得を下げてる
バカな政治家と経営者たちに文句言え。
消費者や外国企業に責任転嫁すんなよ。

>>398
成長余地があって、発展スピードが相対的に速かったから。中国と同じ。
中国だって発展してしまえば日本以上になにもできなくなる。まあ資源が歩けど。

今までどんだけボッタクリ商法続けてきた証明だな。
適正で進化続けてきてたら少々のことで負けること無いのに。
ボロボッタのぬるま湯に浸った日本企業様が世界からサヨナラ
されてるわけだ。

>>378
海外在住者だが、レンジでご飯炊いてる。
それか鍋でお米を茹でて、ざるでお湯捨てる。
これ留学時代に友人から教わったけど、ちゃんと食えるんだよ。
米なんか炊飯器必要ない。
日本の米はねちゃねちゃして子供が嫌いなので、インディカ米食べてる。

>>378
研いでない米を入れたら、全自動で研いで炊き上げるぐらいできそうな気がするけどなあ

勝てない戦は撤退するのが正しい
そういう意味ではむしろ賢いんだよ
精神論で潰れるまでやれとか言ってる奴の方が馬鹿

>>407
実際、スマホのレンズは日本製かドイツ製w

たしかに、中国家電、韓国家電が世界中に出回っているんだろうけど、それを
作ってる従業員はどんな生活してるんだろうなw

>>416
英語は、英語を話す人が周りに居ないのがほとんどだから、しゃべる機会がない。
習得が難しいのは当たり前だろ。

植民地の経験がないんだから、公用語になってないのが大きい。

まあサムスンはこれから一番派手に凋落するよ
中華フォンと中華タブレットとのコモディティ化で

半導体くらいじゃね？
その半導体も果たして順調に微細化できるか。インテルも参戦するしね。
東芝も3000億円投資で本気出してるし。

>>386
小売店での支払い段階でスマホかフラッシュメモリにも読ませ
そこからデータを移送するのが現実的か
冷蔵庫も端末としてクラウドに参加すりゃいいけど
セキュリティ管理上、非現実的だろうな

>>416
むしろバブル時代が異常で失敗の元だっただけだろう
本当にすばらしい時代ならこの世代がバリバリあらゆる分野で活躍していただろうに

スマフォ家電はたしかに意味不明な機能な製品も多いけど。
将来的に家を全自動化させる可能性を秘めている分野でもあるからなぁ。
たとえば雨戸やカーテンにもモーターつけとけばスマフォでタイマーセットして
自動で開閉して温度調整までやってくれる。
日本人はインテリ生活嫌うからね。ふしぎとアナログが良いという。
震災以降はしょうがないのかな？災害に弱いのがスマートハウスだし。

実質韓国に無条件降伏したんだが
ネトウヨはどう言い訳するの？？

ネトウヨ『パナソニックは在日のチョンだ!!』

冷蔵庫が乗っ取られたら怖いなw

日本のっていうかパナソニックがダメなんだろうなあ
社長が仰ってるんだから間違いない

パナの客はもう日立に流れてるよ

>>417
20世紀の書き込みかな？

>>428
日本人も自慢できるほどいい生活してないw

>>376
それって結果論に過ぎないんだよ。
問題なのはむしろ会計学的な方にシフトした結果、
パフォーマンスが下がったということだ。

わかりやすく説明しよう。

たとえば技術者がAという製品を考案したとする。この製品は
世の中に存在していない。いわば技術者の脳内のイメージに
過ぎない。だがその技術者はそのAという製品を世の中に送り
出したいと考える。ここではじめてトライアンドエラーが発生する。
結果的に出してみて成功すれば量産化し、失敗すればその失敗
からフィードバックを掛けて新しいタイプの製品を開発していく。
これは８０年代まで日本企業が得意としていたことだ。

ところがどこで狂ったのか、米国式経営方針を打ち出す企業が
大量に現れた。米国の特徴は「低付加価値でも規格化と
アウトソーシングで極限までコストを下げて、最終的に利益を
増やす」という考え方。つまり、何よりも利益を重視し、付加価値は
二の次という考え方をする。問題なのは経営・会計などの財務畑の
人間がとにかく利益を優先させることを考え、結果として冒険出来なく
してしまった。つまり「付加価値は重要ですよー。でも利益はもっと
重要ですよ。何よりもコストカット優先ですよー。実験は全て無効です(ｷﾘｯ」
って言い始めた。その結果、本来ならば社員に自由を与えるべきところを、

　　「もっと確実に売れる商品を作れ！出来るだけコストは安く！
　　　そして利益を出せ！さもなくば死ね！」

ということを言い始めた。結果的に「売れそうな商品に安っぽい機能を付けて、
それを中国人に作らせて、日本のブランドで付加価値っぽい雰囲気を出して
ごまかす」となった。
　　　

>>405
実際スマホは革命だったんだけど、あまり活かせているとは言えないね
簡単な物もダメ、高機能な物もダメ、全部ダメ
それが今の日本のメーカー

>>436
家電のUIとUXの悪さは日本勢共通の欠点
windowsXPなみに見た目も古いし動作も遅い

そんなものそりゃあ普通買いたがらんよ

>>388
samsung>LG=asus>>>>panasonic>>sony
俺の感覚ではこんな序列

>>416
そうだね。

ネトウヨがよく言う「韓国人は売春婦を輸出している！」という言葉は大間違いで、
韓国人は、実際には、海外留学生だってムチャクチャ多いんだよ。
中国人だってそう。
中国や韓国の者たちはどんどん世界に進出して行ってる。

ところが、日本ではいま、「外務省の新人職員が海外赴任を嫌がる」というのが問題になってる。
日本人のそういうヒキコモリ症が、国力の衰退を招いている。

>>437
日立いいね
今日立の扇風機使ってるが
コスパ良いよ

日本の場合は本当隣の芝は青い症候群になっているからな
アメリカあたりも雇用環境壊滅的で国家としての失敗例化しているが
ある種の人にはそれが正しく日本は見習うべきになるしね

サムスンは海外では普通にいまや大ブランドだよ
日本だと中華と大して変わらんが

>>41
何年前の資料を持ってきてドヤ顔してるんだお前は……

>>434
韓国メーカーも白物家電は日本と同じ状況で世界中ハイアールの一人勝ちだよ。

>>429

未来を透視できる占い師がいて、
そこにはそこそこ生き残ってる日本がいて、もはや誰も
日本語を話してなかったって笑い話もあるな。

自分たちがどういう製品を売って大きくなってきたのか忘れたようだな

しかし、情報端末にたいていの家電の機能が集約されるようになるって、
日本企業で意識されはじめたのはいつなんだろうなあ

あきらめたらそこで試合終了じゃなかった？
いいのか？
創始者の経営の神様だった人が天国で泣いてるのじゃね？

サンヨーを筆頭に中国家電に技術くれてやったのはパナじゃね

また初心に戻ってやるしかないね

>>444
ステレオタイプの批判は意味がないぞ
そもそもその情報源が日本のマスコミなんだろうが
ネットだとこの手の自分が無能だと気がつかない年老いた批判屋が多いが

>>448
いまは、もっと差が開いてるだろうよ。

日本の家電がなぜダメなのか

そんな原因なんて家電メーカーはみんな分かってる。重々承知。
しかし分かってるが治せない。体質病なんだよね。

アル中やパチ依存症といっしょ。高機能カタログスペック依存症は、分かっていても治せないｗ

パナの冷蔵庫使ってるけどさ
スマホと冷蔵庫リンクさせても
全然意味がないね

真空のチルド室がある冷蔵庫買えば良かった

>>446

というより世界の人材受け入れるには日本語は邪魔。
別に「日本人じゃなきゃダメ」って時代じゃなくなってる。
特に国民的に引き篭もり気質が強い日本人はね。

>>218
川浜高校ラグビー監督か、松岡修造だな

>>452
結構前で、実はSONYでは今のiPadのようなTVを試作で作ってたりしてた。

結局団塊世代が問題おおいんだよね。企業体系的に。

>>454
どっちにしてもサンヨーはバラバラに切り刻まれる運命だった
過当競争していたんだから

儲けたお金を中国に投資して燃やされて終わりｗ

日本は家電から撤退すべきだね

お家芸のパクリは中国人や韓国人にの方が上手くやれるからな。
所詮パナソニックのパはパクリのパだったな。消えればいいよ

ソニーのようにBtoCにこだわって駄目になっている例もある。
パナ電工業態にシフトは間違いではない。

>>458
＞高機能カタログスペック依存症
俺のことか
わかっちゃいるけどやめられない

>>326
家電のレスポンスは最重要だろ
速いは正義だよ

日本も一時期アイワみたいな安物家電が伸びてた時代が有った。

幸之助がコンピューターから撤退したのが大きい差になった。
明治生まれの爺さんには当時、使いみちの分からないコンピューター事業から撤退を決めた。
他所さんがやったらええと。
でも東芝やNECは赤字を垂れ流しながらも開発を続けた結果、ウインドウズの普及と共にパソコンが爆発的に売れて、
洗濯機や炊飯器や冷蔵庫もエアコンも、人工知能が付いた便利なモノが出て、売れ始めた。
そこでコンピューターから遠ざかってたパナは、時代遅れのスタートを切る。
未だにパソコンでパナソニック製なんて売れない。
ただひたすら、昭和の家電の雰囲気で、今でもダメなメーカーのまま、撤退ですか。

>>450
日本の年寄り世代特有の今の日本批判も意味がないんだよな
結局、自分が若かった時代が肯定されていないことを不満に思っていて
現状を正しくないと思い込みたいだけなんだからね
バブル世代なんてのは過去の大きな失敗例だろう
何も生み出せなかったしね
役に立たない馬鹿は大量に生み出したが

家電メーカーこんな状態なのに影の薄い三菱が割と好調なのはなんでなの？

>>416
母国語を理解してもらえるか否か

物価が違うから仕方ないね
愛国者が月給3万で働けばタイやマレーシアには対抗できる

>>405
わかりにくさで言ったらスマホリモコンもどうかと思うよ、
んだったら、無線マウスみたいのでテレビ画面内でＰＣみたいに
チャンネル操作できたほうが、よりシンプルかも

韓国製のテレビは買っても、韓国製の冷蔵庫は買いたくない
中国製のDVDプレーヤーを買っても、中国製の炊飯器は買いたくない
こういう差別化ができてるのに、「家電」といっしょくたにするのはちょっとおかしい

>>456
ごめん。何を言おうとしているのかすら、さっばりわからん。

>>470
aiwaは、オーティオメーカーだよ。

>>5
>前スレで述べたように
>好調なBtoBも、住宅も、自動車も
>「家電のパナソニック」のイメージのおかげで
>今、売れているだけらしい
>
>そのイメージを捨てれば
>売れなくなるのは目に見えている…

ソニーの金融部門が「好調」なのも本業のイメージで信用されただけだしな
本業が終わったことが知られたらもう信用は無い

オーディオって家電じゃないの？

>>444
中韓人は自国に戻りたがらない。日本人は日本最高。ってだけじゃね？

「英語ができないと仕事がないから」という国は外国語を覚える熱意が違う。
東南アジア行くとその辺のおばちゃんからすらえらい勢いで日本語教えろって言われるぞ？

P社内の企画会議を一度傍聴してみたい

ところで安くて丈夫な家電作ってるメーカー教えてくれ

自社のこと言ってるのか

戦後の日本人なんて、他人の敷いたレールに乗っかって我慢比べしてただけだからなあ。
才能ある人に丸投げして、自分は絶対服従のイエスマンって、ジブリが典型的じゃん。
日本の戦後気質そのものだよ。

>>452
発想はあったが、 日本ではスマホと家電の連携を、国が禁止ていた

>>42
それ、今の日本の家電全般に広がっている感じ
中国に外注しだしてから信頼性は無限に下がり続けているのでは
韓国、中国の製品と肩を並べたら本当に日本は沈没する

この間、ヘッドホンが壊れたので、安い普及型のヘッドホンを物色した。
結局、パナソニックの密閉型を買ったのだが、音の壊れ方が激しく、使用をあきらめた。
30年前に買ったパイオニアの密閉型ヘッドホン（録音スタジオでも使われていたほどの代物）と比べ、段違いだったw
どうやら、スピーカーを収めている箱の背面側の容積が小さくて、なおかつ箱の剛性が足りないため、その箱が鳴っているらしい。
ならばと、ソニーの密閉型の安物を買ったのだが、「同様」だったため笑ってしまったw
・・・・この二つのヘッドホン、どう始末してくれようかw

結局、壊れたのと同じものを買ってきた。
ビクターの「解放型」で、安い割に音がいい。
ただし、バネがすぐに弱くなるんだよな……。

高いと売れないからといって、性能の悪い物を作って売りさばこうとしているメーカーは、万死に値する。
自ら一流メーカーの座から降りているんだからな。

日本企業は雇用を維持し過ぎ。
１人でできる仕事を雇用維持を目的に数人でよってたかって、
空気を読みながらこなしてるだろ。
そんなことしてるからトロいんだよ。

>>462
でも日本企業に気持ちいいUIを実現するOSをつくる技術が無かったからどうにもならなかった
気持ちいいUIを実現した製品はそれなりに頑張れている
全ての基準がいまやスマフォなんだから、スマフォ並にサクサク動かない製品はそれだけで忌避される

ナショナルブランドがなくなったせいで東芝・日立・三菱に客が流れただけだと・・・
ブランドつぶしたのは失敗だったな

自社でOSを作り物を作り出す技術がない企業は生き残れない
下請けに頼る企業は無理じゃね

>>460
そういう受け売りのしったか発言をしても意味がないぜ
君の理想化する80年代なんてのは
日本人から世界からマナーのなっていない原始人と嫌われていた時代
そして別に特に世界的な人物も輩出できずにいた時代
結局、年寄りが自分達の時代を否定されて今を否定したくてしょうがないってだけなんだろうね

どこもかしこも組織が肥大化しすぎたんだろうな
そして成功者の遺産で食ってるようなもんなのに
自分の実力と勘違いしたバカばかりなんだろう

自己責任。努力が足りねーんだよカス
自己責任。努力が足りねーんだよカス
自己責任。努力が足りねーんだよカス
自己責任。努力が足りねーんだよカス
自己責任。努力が足りねーんだよカス

プラズマディスプレイに走って失敗したのは経営者責任

>>473
あそこは産業用FA機器がメインでしょ
家電はもはやどうでもいい

>>473
重電のある企業は好調

>>51
そんな小手先では、直ぐに行き詰るのが見えている

幸之助は昭和５０年代のオイルショックの頃
リストラしなかったから
大量に積み上がった当時の遺産を今も引きずってる
幸之助は口だけのアホ
中国に飛びついた売国奴

結局のところ製造業は通貨安の国で生産する企業が勝つということ
韓国にしろ中国にしろやってることは結局のところ他国の製品をパクって
通貨安を利用してシェアを奪うってことだから
でも儲けまくると通貨高になってしまうからそこは政府が無理矢理通貨安に
持って行って輸出をサポートする
しかし日本の場合は下手に所得収支が大きいからなかなか通貨安にはならない
だから製造業にとって日本という国は実は相応しくない環境なんだね
逆に膨大な経常赤字を抱えるアメリカなんかはなかなかドル高にならないから
ある意味製造業にとってはいい環境

ウチのDIGAがDVDを読み込まなくなった

国家が生き残る時代じゃなく、一握りの大企業が生き残る時代。
そんな時代に日本人の雇用に拘ってる場合かって、俺は思うけどね。
戦力になれば、アメリカ人でも中国人でも、最悪囚人でも何でもいいよ。笑
まあ日本のニッチな市場だけで生きていくなら話は別だが。

新しい機能が何も無いからな。
パナソニックのドライヤー買ったけど、風力なさすぎてﾜﾛﾀ。
これまで使っていた3流のよくわからんメーカーのほうが性能高い。

松下の製品開発の歴史をみているとほんとひどい

幸之助の二股ソケットとか。

当時の電気代を誤魔化すためのチート商品。しかも二股自体が松下の発案じゃなくてコピー品。
さいしょからマネ下やったんや

とあるパナ系列会社にすげームカつく所長がいたからパナ製品不買を始めてはや五年
気付いたんだが身の回りにパナ製品なんか無くても何の問題もなかったｗ

ネットだけじゃないが日本の批判屋の駄目なところは
本当自分の言った言葉すら省みないところなんだよな
一時期は日立や三菱が負け組扱いされていた時期もあったし
あの類の連中を時系列順にまとめると分かりやすいが
その時代その時代で結果論っぽいことを言っているだけ
何の生産性もないんだよね

>>497
>>498
なるほど
元社員なのに知らなかったｗありがとう

>>487
今はエアコンの室外機。
酷いよな。
あれじゃ安物はどこでも同じだって思うよ。

もういっそ日本はサムスンに買収されれば解決!!
http://tshimizu.net/wk

>>481

「東南アジア行くとその辺のおばちゃんからすらえらい勢いで日本語教えろって言われる」って、
意味わからな過ぎで思わず大笑いした。

>>473
重電は真面目にこつこつ今も研究開発してるから
家電メーカーはこんなものどこでも作れる！
こんなものチョンシナがやればいい！
と胡座かいてきたから
自業自得

日本はもうダメだから優秀な人間だけでも海外に逃げたほうがいいぞ
今なら原発技術者は韓国行けば年俸６０００万〜１億貰えるぞ
日本は脱原発だから行くなら今しかないぞ

あと>>382
によるとモーター技術を中国に渡せば石油メジャー
にトドメ刺せるみたいだから技術流出させちまえよ

家電リサイクル法が悪法だと思う。

>>481
>「英語ができないと仕事がないから」という国は外国語を覚える熱意が違う。

そもそも米英の植民地で、教育書籍も英語ばかりだったりする
そんな白人が支配層だった国と比べるのがソモソモおかしい

日本人が日本が最高というのは当たり前であり
そのような幸せな環境を過去に作ってこれなかった国がカワイソウと言うべきである

そもそもTVつまらなすぎて見ないし・・・


日本の、じゃなくてAV家電が終了

>>498
ちょっと前までは重電系は負け組扱いされたいんだよ
ネットに限らず自分は賢いと思っている批判屋さんにね
この手の問題はすべてがこれに集約する
ただ目の前の事象を見て適当な理屈をつけているだけっていうね
ID:dj3Q/Vu70のご老人なんかもそういった人間の一人だろうね

電気ウキもナショナル→パナソニック→ハピソンと変わるにつれて壊れやすくなった。

液晶、プラズマの次は4Kだ！って言った時に
あぁ、日本の家電は後10年はダメだな・・・と思った

今は部品で耐えるしかない

>>491
せっかく何十年もかけて日本中に販売店も含めて浸透したのにね

>>458
大企業になってしまった今、新興企業とは労働環境や厚生面で圧倒的にコスト差が出てくる。
低スペック家電では絶対に戦えない土俵にいるんだよな。でも高スペック家電がどこに売れるか？って話で。
富裕層相手の商売になってしまうよな・

>>452
むしろ集約は今後もされないのが主流だと思うけどな。
万能機と単能機の永遠の課題だけど、連携すればするほど片方がだめになった時の被害が大きい。
スマホひとつで制御してスマホ壊れたら何も出来なくなる、みたいな。

日本の場合コンピューターソフト産業が労働集約的な使い捨て産業になってしまったのが
今の凋落に一番響いているんじゃないかな

ソフトウェア産業では先進国中最低クラスなんじゃない？

>>456
今のゆとり大学生連中に「今のうちにバックパッカーとかやってみたらどうよ？」って言ってみると、たいてい「海外は怖い」って返事が返ってくるんだ。
あいつらこそネットとかメディアに侵されすぎだと思う。

電球ブーム
洗濯機ブーム
冷蔵庫ブーム
テレビブーム
ラジカセブーム
ビデオブーム
コンポブーム

ここまでだったな

>>524
そのゆとり学生も架空の存在ってオチだろ
日本のメディアが適当に創作する話を真に受けている中高年
その辺の方が問題だろうね

>>521
１つ１００万円の机でも売れるのが富裕層相手の商売
冷蔵庫が１００万円ならばむしろ安いという感覚だろう
この高級市場にも日本品は強みを発揮するはずである

日本人は自分の想定内の性格の人としか付き合えない欠点がある。
ちょっと変わり者だと、すぐに無視阻害イジメ村八分。
その殻を作ってる大半の原因が、「面倒臭い日本語」。
伝えたいことを伝えたいだけなのに、語尾一つ変えただけで
ガラっと印象が変わって誤解されてしまう。

だから俺は日本語なんてもう捨てちまえって言ってるんだよ。

>>525
エアコンブームというのもありましたな

>>487
ブランド価値を手放したのは欧米も同様だよね。
衣料も陶器も車も第三国で作るようになって品質が落ちた。

品質と信頼あってこそのブランドなのにな。

>>2
だから？
飲み過ぎで死にそうだっただけかもだし？

◆素晴らしい設計思想
・フィットカットカーブ…刃のカーブを工夫して全く力を入れず非常によく切れるハサミを実現
・ダイハツイース…
　とにかく部品点数を減らし、生産ラインイメージを先に作ってそれに合わせた商品設計をした
　結果コストパフォーマンスが非常に良い車ができた
　小部品点数による高い保守性や歩留まりの向上も実現した
・iPad…サルでも使えるシンプルUIと高レスポンスの操作感,統一感のあるデザインにこだわりヒット
・AK47…部品点数を8点にまで抑え,高い保守性,メンテナンスの平易さにより世界を席巻した銃

◆クソみたいな設計思想
・日本製PC全般…不要ソフトと価値のないサポート体制を付加価値と混同した設計思想 高いだけ
・スマホ連動家電全般…誰も必要としていない機能をイメージ戦略だけで押し付けようとして失敗
・日本製スマホ…重く機能も煩雑で使うだけでストレスがかかるクソ仕様 ついでにデザインもクソ
・スカウター…精度が低いうえにすぐ熱暴走して爆発するクソ仕様 スイッチング素子の耐電流を
　　　　　　　間違えて設計すると言う初歩的なミスを放置したまま量産し、各地で爆発が相次いだ

日本のソフトウェアは凡人を大量投入して人海戦術で開発されてる。
第二次世界大戦のソ連軍みたい。

余計な機能がない日本製のシンプル家電が欲しいのにないし
需要があるのに作らないんだからどうしようもない

長く使えるモノを作ったら儲けられないんでしょ

家電なんてどれも五十歩百歩。　むしろ、アナログタイマーでチンの方を使い捨てにした方がリースナブルな消費で斬新さがある。
もともと、切り捨てることをやらない日本人特性だが、あまりに宿便を溜めすぎた商品ばかりになった。

あんたらが利益に走り人権費の安いところで大量にいい加減な商品を作り撒いたからでしょ。

パナソニックのドライヤーの性能は超絶カスだったけど、
そのドライヤーの電源コードは、自重などで切れないように工夫されていて感心したよ。
努力する方向が違ってて結構笑える。

>>525
ああ
最後のコンポブームの時にMDいっぱい買って、
いまでも押し入れに新品が眠ってるよ

>>524
お前みたいなやつ
無責任って言うの
お前は若い頃バックパッカーで世界をわたり歩いたのか？

５年くらい前だけど韓国のＤＶＤプレーヤーを買ったら
一年で３回くらい壊れたぞ

最終的にはソニーの奴に好感してもらった。

俺はそのイメージがあるから韓国製品はちょっと無理だな

電子レンジにメニューセレクトとかほんとに不要

https://www.youtube.com/watch?v=HabtOp0trBM
https://www.youtube.com/watch?v=DGdsjLNzU-g

中国の金型とか10年前は鼻で笑ってたらあっという間に追いつかれたらしいからなぁ。

日本の下請けやっていてノウハウ吸収したんだろうな
白物家電程度なら追いつかれるのは時間の問題だった。

白物家電は日立に頼りなさい

パナにブレーキ参入されたらうちの会社イチコロだろうな
あんなずさんにやってるのに、よく安泰だなと不思議に思うもん
競合する会社がないという事だけがうちの強みだｗ

ソニーなんて、液晶パネル工場をサムソンと作って、すぐ権利売ったし。

部品はほとんど中韓製。

使ってる部品は変わらないから、LGのほうが安い分マシだろ？　

>>471
正直、NECも富士通も軍需系で稼げたからね。
一般家電しかない松下には最初から無理
ゲー。

日立も東芝もそれだし、松下とソニーは自助努力で生き残らんと。

>>42
ほんとそれ
韓国や中国のブランドは使った事ないが、
日本製は高くて壊れる

大手企業にはたくさんつぶれてもらって
東南アジアの人みたいに
冷蔵庫買うのに給料の3か月分とかの方が
生きる楽しみもあるってもんだよな
今は何でも買えすぎて手ごたえがない

>>534
高く売るためにやってんだろうな。

ホームベーカリーみたいな画期的製品が作れりゃいいんだがな
ダイソンみたいにサイクロン掃除機や羽無し扇風機開発するとか
ああいうのは性能をちょっとでもよくするためにひたすら残業するような会社じゃ無理だろうな

個人個人で何か画期的な製品なりコンセプトなりを作って
企画会議で採用されたのを製品化するとかいうのは
残業することが評価につながる企業じゃできないだろう

バカに会社経営をやらせるとこういうことになる
わかったな？

>>440
それは金融が国内の間接金融（メインバンクからの借入中心）から
グローバルな直接金融（株や社債を市場で売る）に比重が移されて
開発、生産、販売のサイクルで物量を投じないと
メインストリームでは国際競争に勝てなくなってきたからだと思う
　
確かにそのドッグレースに巻き込まれず、すなわち労働生産性を高め
配当に売上げの多くを配分する方向ではなく、売上げ規模を
長期的に持続的に低い率でも成長させていく方向、てのがあればいいんだが
あるいは自己資金だけで回せて利益も成長も低くても持続可能とか
ただインフレ率などの外部環境に左右されずってのはかなり難しいような

日本が強いのは製造装置や部品であって
上流の会社ではなかったって部分も大きい罠

製造装置や部品の会社から言わせれば売るのは日本の会社である必要ないし

>>512
そうだよな。
三菱は三菱重工から枝分かれして、重工はそもそも、戦艦や船舶を作って郵船が貿易に使った。
三菱財閥の要。

開発は意外に先進的なんだよな。
売れるものを地道に作るのが得意で、家電でも。

他で売れるから、よし大量生産だという松下と違うかも。

>>524

いま、文部科学省は、こういうキャンペーンをやってるよ。

トビタテ！留学JAPAN - その経験が、未来の自信。
http://www.mext.go.jp/ryugaku/
官民協働留学支援制度〜トビタテ！留学JAPAN
https://tobitate.jasso.go.jp/

AKB48が歌って踊る「 トビタテ！フォーチュンクッキー」
http://www.youtube.com/watch?v=WypjqkSbx1k

>>503
本性でました

>>534
そんなん作っても中韓に価格で負けるだけでしょ
日本人向けにならそういうのも作ってるだろうさ

ステゴサウルスってしっぽを切断されても気付くのが30分後になるらしいな
脳の容量が梅干し大らしい

これは復活フラグなんだよなあ

日本語って、上の者には絶対逆らえない構造になってるんだよな。
勝手に萎縮して引っ込んでしまうっつーか。
何だよあの「君」と「さん」付けの区別とか。
年上にタメ口聞いたら無視されるとか。
ああ面倒臭い言葉。笑

ダメなんじゃなくて、目先の金に踊って技術流出させたり、
変なとこと合併したり、自らダメにしたんじゃん。
日本家電業界の進むべき形態は安い・シンプル・高品質のSANYOだったんだよな。
高い・複雑・使いにくいパナじゃなくて。

>>549　使っている部品がほぼ同じだから、製品寿命も同じレベル。

前は違ったが。

クリーニングしやすい、汚れにくい、
高性能だけど、軽量コンパクト、見た目にキレイ、
な、スッキリ設計が良い。

>>547
さすがにそれはない
画質は間違いなく日本製の方がまだいい
でもカタログスペック上は似たようなもんだからね

>>557
無駄に理系高校生とか育てて全部外国に送り出す最強の売国計画か
日本人は現地で認められたら多分そこで一生過ごす
日本のために帰るなんて発想なさそうだし

>>527
高級品にも色々あるが、耐久性・機能性・操作性とかな
日本製に限らず言えることだが、高級で多機能なモノをマニュアルレスで使える商品が売れるんだけど、そんなの皆承知なんだけど、難しいよなあって俺は何を言いたいんだろうｏｒｚ

だよね　日本の家電はダメダメ
てか日本がダメ
家電はやっぱりサムスン
ていうことは
韓国素晴らしい！

ふと思ったんだけど
まともな奴は別の所へ行っちゃてネトウヨみたいなおかしな奴しかレスしてないとか

>>528
アホですか？
そんなのしばらくして日本的な英語に変わるだけじゃないか。
言語が気質を作るのではなく、気質が言語をつくるんだから。

細かい使い勝手に気が行き届いている
そういう製品をなぜ作ってこなかったのか。

そういうおもてなしの心こそ日本が唯一世界で戦える資質だろ？

才能ある人間に丸投げして、そのレールに乗っかってるだけの時代だったら
日本語でも戦えた。

今は無理。
あんな絶対服従言語じゃ、議論が深まらない。

>>559
価格で負けるといっても
２年で壊れるか１０年で壊れるかだと全然違うだろ
店員に１万円高いけどこっちは１０年持つと言われたら
そっちに流れる客もかなりいるはず

>>542
飲み物とかおかずとか項目あるけどうまい具合に温まらないんだよな
自分で時間調節したほうが調度程よいチンになる

>>566
プラシーボ
そもそも土台が同じな時点で大差ない
かろうじて日本のが化粧がうまいだけですっぴんは一緒

一目瞭然で駄目なら本当に駄目なんだろう
駄目だろうが駄目じゃなかろうがどうでもいいんだがね
まぁすきやのバイトでも登録してくれ

最後にヒットした日本製品らしいイノベーティブな家電は、自動お掃除エアコン

日本メーカーの物しか持っていないけどな。
10年使える。そもそも、頻繁に買い換えるものじゃないのだから、
ひたすら丈夫に作った方がいい。

>>566　では聞くが、ソニーが自社生産している部品は何だ？

>>563
サンヨーは下請けだったハイアールに技術吸い取られてなかった？
最終的に白物家電部門はハイアールに吸収されてしまったし。

>>576
家電量販店に行って同一ソースで見て来い
どうせ見たことも無いんだろ
LGやハイセンスはまだまだだよ

まあそれが普通のなのかもしれないね。日本のマニア層は異常にうるさいから。

同じような部品でも家電用と自動車用では値段が一桁違う
自動車用と医療機器用でも値段が一桁違う
さらに医療機器用と航空・宇宙産業用で値段が一桁以上違う
家電や自動車のような低付加価値の商品をつくってるようでは途上国との競争で勝てない

今の日本の企業で１０年持つ製品作る所ないしな
かろうじて三菱日立
１０年もたせるより買い替えたほうが電気代省エネだし

ジャップ無能すぎだろ

中韓が競争相手になってしまったような斜陽産業を
後生大事にしててもしょうがない

>>578
どうでもいい機能だろ

ブルーオーシャン戦略ってやつか
評価する。

海外製品に負けている。それは事実だ。

そこでなぜ「いずれ海外製品に勝とう！」という気概が湧いてこないのか

そこが残念で悲しい。

「新しい家電がほしい」なんて、思わなくなったな〜

新社会人とか新婚夫婦が買うくらいのものでしょ。

>>574
その日本製のが長持ちするってのも幻想なんじゃないの？
すぐ壊れるような製品なら売れないし俺の使ってる安物レノボpcも3年くらいになるが特に異常はない

>>567
世界中で韓国の国家ブランド価値が高まったのは、韓国人留学生たちが世界各国で良い印象を広めてるからというのもあるでしょ。

だから日本もそれに対抗して、留学生に日本のPR役を担わせようとしてるんだと思う。
クールジャパンと同じ方向性を持ったキャンペーンだよ。いいことじゃないか。
日本が韓国に勝つ為には、こういうことの積み重ねが必要だよ。

>>584
何でそんなこと分かるの？
20年ぐらい持つ製品いくらでもあるだろ

4Kテレビまでは日本企業も最先端だったが
5Kテレビを最初に製品化したのはサムスン
ついに最先端ではなくなってしまった
最先端でない企業は通貨高の国ではやってゆけない
だから駄目
その認識は全く間違ってないよ

高機能とかブランドなんて一度味わうと十分という人も多い。
やはり、必要な機能がシンプルな方が長く使える商品となる。
深いメニュー選択レイヤーや多重選択キー選択の家電なんて誰が使う？

ドイツ家電も苦戦してるのかね。

社長がこんなだから駄目なんだろうが

>>571

グローバル競争時代じゃ、英語は喋れないより喋れた方が
いいに決まってるんだから、俺は君みたいな屁理屈は好きじゃない。

何でいいに決まってる事をやらないわけ？
その発想がそもそも後ろ向き。

>>580
TVの画質は液晶パネルだけじゃないよ
映像処理チップのつかいこなしや画質の追い込みは経験則の塊
その辺はスペックでは表示されないけどちゃんとある

ただしそれだけで売れるかって言うとそういう訳ではない

>>587
どうでもよくないだろ。あるとないでは大違いだぜ。まさにエアコンの革命だった。

>>589
品質では勝ってるよ
負けてるのは価格
そこで勝とうと思うならチキンレースに参加するしか無い

>>580
CMOS　CCD　レンズ
キャパシタ　その他市場に出てる部品ほとんど

家電をシャープで揃えたら、３〜３．５年ですべて壊れて絶句した。

ハイアールのほうがまだ良い。

>>326
それはあるねぇ
出だしはワンセグレベルでもいいから0.5秒でアナウンサを表示して欲しい
が直感だけど、会議じゃ言い出しにくいだろう、という気持ちも理解できる



でもさ、

>>594
サムスンの給料は安くないから駄目ってことはないだろ
どうせ中国に追い上げられて終わるのが韓国

韓国製品はブランドじゃなくて価格だろ
つーか家電にブランドを求める時代はとっくに終わった
そんな分野で商売してもしょうがない

>>569
そうかなあ？
サムスンにはソニー臭しかしない。
デザインや余計な機能に注力して基本は結構おろそか。
日本人なのにこんなこと言いたかないが、家電はハイアールがベストバイだよ。
単機能をしっかり作り込むことに関しては世界一だと思う。
ってそれまさにサンヨーを捨てたパナソニックのせいでもあるんだが…。

>>526
嘘ではない
大学関係者だから

>>540
渡り歩くまではしてないが、一ヶ月くらい東南アジアにいった。
それでも、外国に行くと新しい情報に触れられるから、今でも年に一回は一人旅に行く。
たぶん若い奴らはネットの情報で満足してしまっているんだと思う。

>>601
そこがおかしい。フェラーリは価格面でフィアットやVWに勝とうとするだろうか？

>>600
その機能があるからエアコンを買い替えたいと思わせるほどのもんでもない。

もともとダメだったよ。

わざわざ画面を歪めて見る横長ブラウン管

洗濯物が必ずしわくちゃに乾く縦型洗濯機

ニューロ家電

日本国内の旺盛な需要の上にあぐらをかいて、心の入っていない見せかけのファッション家電に力を入れてたじゃないか？

中国、韓国家電が育つまでに充分な時間もあり、ライバル研究もしてたではないか？

結局、経営力が負けたのよ。人件費や光熱費、税金など、外部に責任を転嫁する体質が負けたのよ。

>>533
ソ連は素晴らしい戦車を生み出した
性能に劣ってもの圧倒的なコストパフォーマンス

性能は圧倒的に劣ってもドイツに勝利した

>>573
んなこたないだろ。現に半匿名で上下関係を規定しない
日本語の使い方でやりとりしている某巨大掲示板群を見よ！
まったく議論が深まってなどいないww
　
対等な立場で議論しやすい言語だから議論が深まるなんてことはないよ
逆に慇懃無礼というわけでもないが、丁寧な言葉遣いだから
下が上をやり込められないわけでもないし、やり込められることを許さない人は
丁寧な言葉遣いだから逆上しないわけでもない

>>596
アジア勢に押されて瀕死

>>580
ペンギンの定期券

>>603
使い方が悪いんじゃないか
レンジも冷蔵庫も18年ぐらい動いてる

>>573
言語が原因かどうかはともかく、議論が深まらないのはすごく感じる
こっちが設計屋として「ここをこうした方が圧倒的に安く保守性も上がる」
と主張しても上位開発者は「だってこっちのやり方でもう長くやってきてるし…」
だの「上がこっちでやって欲しいっていうから…」「そのために協力メーカーと
相談していろいろ融通聞かせてもらったのに、今更…」だの言って頑なにクソみたいな
仕様を守ろうとしやがる

もう日本の開発に技術のある人間や本質のわかる技術者はほとんど存在しないよ
知識もないし技能も無い、挑戦心も無いしロクな仕様書けない
商社にでも仕様書かせた方がマシなんじゃねえの？の疑うレベル
彼らの方がよっぽどわかってそう

>>598
日本で日本人として生きるなら、空気読んでシレッとしておくのが
総合的に一番得と言うか、実現可能な唯一の正解。
自分で何かを変えようなんて考えちゃだめだ。
そんなのは誰も求めてないどころか潰されるぞ。

>>603
うちのシャープの冷蔵庫と洗濯機は92〜4年頃のだと思うが、いまだに現役で快調

クォリティよりも便利さを求めてくれよ

>>581
パナがsanyoをハイアールに売った時点で、今の凋落は見えていた。
今、生活必需家電の日本製品のお粗末さは悲しいくらい。
中国で作っているから壊れやすいのに、ブランド誇示してバカ高く
なのに機能は後退している。(サンヨー炊飯器の早炊き16分があたりまえ、と思ってたら
パナの炊飯器にしか残ってなくってびっくり。味もよかったし)

>>311
カビにくいエアコンは出てて今欲しい
繊維ほこりが出なくてダニが沸かない布団もあってそれは持ってる

>>609
フェラーリは大量雇用し需要を生み出すような、国家を支えるような企業ではありません。

高度成長期からバブリー期を経、そこで培った経験で将来を確実に見据え、

長年に渡り日夜研鑽努力を重ねてきた自民渾身の成長戦略の賜物じゃないかー

一言で表現してみるなら必殺十八番の不透明誤魔化し至上自転車操業能一点張りスペシャル！ってとこかな？ｗｗ　

な、気づいた時には腐りきってただろ？ｗｗｗｗｗｗ

韓国や中国ですら作れるようなものじゃ商売にならん
お前らが中韓並みの低賃金で働くというなら別だが

>>616
いや
シャープは本当にひどい
５年持てばいいほう
シャープだけは絶対にやめろ

>>605
意味不明
サムスンの給料が安くなくてもウォンが安いから

まあ将来的には中国に追い上げられるだろうってのはその通りだが

>>600
俺は今日省エネエアコン買ったわ

>>603
今の家電は寿命が5年だよ。
メーカーは関係ない。
基盤が壊れちゃうんだよ。
それを換えると買い換えた方が安い。
それ以前のは丈夫だけどな。
ウチの冷蔵庫も軽く20年は持った。

シンプルなヘルシオをはやく売るんだ！

メニューセレクタとか必要ない

>>613

君は日本の職場が、後輩が先輩に物言える環境になってると思うのか？
ちょっと変わり者の新人が来ただけで、無視するのが日本の職場だろ。
面倒臭いから。

>>609
なんだこいつ

アイホンみたいな周回遅れの部品の寄せ集めが売れる理由に全ての答えがある

昔のようにいっぱい広告を出して、使い方や利用場面をアピールしたら？

>>625
それは完全に的ハズレ
そもそも日本メーカー品でも普通にタイやインドネシア生産です
白物は既に９０年代にアセアン生産が普通となっている

ガンダムを作った後は量産化してジムをつくればいいのに
なぜか新しいガンダムを作り続けた感じ

使いもしない新機能ばかり増えてコストも高い
そして同じガンダムでも型番で微妙に違うとか
テレビやエアコンがまさにそんな感じ

>>612
言葉足らずだった
現在の日本はソ連の足元にも及ばない

もうダメかもわからんね。

今の家電は寿命が5年ねｗ
そろそろPCが壊れる頃だなｗ

俺的にはパナで評価出来るのは洗濯機ぐらいかな？

>>629
冷蔵庫は新しいほど電気を食わないよ。

torneが最強なのに、torne内蔵テレビをつくらないソニーｗ

>>621
アホすぎだよ君
元サンヨー関係者の恨み節？
恨むなら史上最悪だったサンヨー経営陣を恨みなさい

>>609
そっちの付加価値メインで行くしか無いと思うよ
大画面4K8Kを高価格で

勿論客は富裕層をメインにね
当然サムソンもそっちにも商品は出してくるだろうがまだソッチの方が勝負になる
低価格、中品質で底辺層に薄く広くじゃ価格競争で勝負にならない

枯れた技術の分野で商売し続けようなんて無理
価格競争に巻き込まれて終了

>>617
某メーカーに入り込んでた時、そこの品証が強すぎて妙な方向に向かってしまったことがある

>>639
掃除機じゃないのか
６００ｗの奴よく吸い込む

お風呂やブレーキを売るためにパナに入った訳じゃないだって？
アホかｗ
あれだけの大企業のどれだけの社員が
製品に絡んだ仕事が出来てると思ってるんだｗ

この発言は創作としか思えない

>>562
ここで日本史

PCモニタは三菱。
洗濯機は日立。
エアコンは富士通。
スマホとプレステはソニー。
SDメモリは東芝。

冷蔵庫も松下は買わん。
どこに需要あるの？

モーター製品家電は日本製に限る！


という伝説もいつまで続くか・・・

>>617
考えてみるに、それは日本語の問題だけでなく
日本における給料が、文系大卒＞＞理系院卒　だったからじゃないだろうか？
出世コースに乗るのが文系って何が出来るんだと思うだろ？

日本の政治家も法学出身ばかりで政治・経済出身者がほとんどいないことが不満だった。
（政治経済が使える内容かはさておき基本を学ぶ意味はある）
まあミンスは逆に教育学部や理工出身が多くて驚かされたけどなｗ

中国に生産拠点を移す前の日本製品はたしかに10年以上持つよ。
電気屋さんにいわれたが、節電機能とかで新製品に買い換えるより
当時のものを修理して大切に使ったほうがいいそうだ。

日本語が、年長者が年下を絶対服従させるのに都合のいい言語なのは確か。
そういう国民性は言語のせいだけじゃないと言われれば、確かにそうかもしれない。
だがやってみなきゃ分んないだろ。

少なくとも英語が喋れた方がグローバル競争時代じゃ都合がいいのは確かなのに
何でそんなに後ろ向きなのか、さっぱり分らんわ。
屁理屈ばっかり捏ねて、何ひつと挑戦しようとしない。

せめて社員が殆ど英語ペラペラのサムスンに勝ってから言えや。

>>644
まあその通りだが問題は最先端の競争でさえ負け始めてるという点だな
通貨安の国の企業に最先端の競争でさえ負けて既に存在意義さえ危うい

いやいや日本はアベノミクスの成長戦略で
これからまだまだ成長する。
これから楽しみだな。

>>641
家電用に使われる従来型組み込みチップの性能低いから豪華なUIを動かせないんだよ
ある意味中身がまんまスマフォみたいなTVが出れば、その辺は一挙に解決される

今まではTVは低消費電力が要求されたからPS3みたいな電気喰うチップは絶対に使えなかったからしょうがない
今は状況が変わりつつある。低消費電力のチップでも充分な性能あるから

何で中韓メーカーと競争しても勝てないんだろう
中はともかくサムスンの給料はパナとも変わらないんでは？

>>640
エアコンもテレビも新しいほど、電気は食わないよ。
だからトータルでも、5年で買い換えても、損はないね。

まっ　ファームウェアの構造がモジュール化されていないくて、メニュー構造を変えるとバグだらけで品質が落ちるのでそのままというのも結構あるけどな。
本当に日本のソフトウェア工学力はクソになっちまった。

>>638
2000年頃のPCは粗悪コンデンサ使ってたらまさにぶっ壊れまくった
その教訓で、今は高品質な日本製コンデンサが使われるようになったのでした

>>608
ここ日本では安全、安心といった事が最重要で正義になっていって

冒険、自分の目で確かめるという事はリスキーな悪とされております。いつからか。

>>653
逆だろう。謙譲語とかが豊富な日本語のほうが、絶対的上位者にむしろ意見を言いやすい。

英語だとかならずタメ口になるから、上位者には具申しずらい。

９割文系の日本と

９割技術系の中国

どちらが勝つか？

>>649
個人向けの三菱のモニターは終了しました
ありがとうございました

上が駄目とか言って諦めてたら駄目にもなるだろうよ

>>657
研究開発の若返りが早いから技術の方向性の変化に強いってのはあるかもしれない

日本は青色発光ダイオードの中村修二氏が出て行き
コミュ力とか言ってる馬鹿が幅を利かせてる国
優秀な人間はさっさと海外に行くべし

もう頻繁に買い換えるものじゃないんだから、値段を３倍にして、
壊れないものを作った方がいい。もともと、家電はとても
高いものだったはず。

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>>662
英語も尊敬語とかあるんだよ。
過去形にするのな。

>>659
ソフトはおまけみたいな脳みそにカビ生えたのが蔓延ってるからな
４０代以上の老害エンジニア全員クビにしろ

>>649
三菱のPCのディスプレイ事業はもう辞めたよ

>>656
ぶっちゃけ、テレビのネット連携機能は、Googleのクロームキャスト4200円があればそれで充分。
日本メーカーはバカだから、クロームキャスト以下の機能をくっつけてそれ以上の高値で売りつけようとするだろうな・・・

家電を買い換えるたびに
日本製で高品質だけど機能はシンプルで、その分安めで、デザインセンスがいいのがあればなぁ、と思うわー。

日本の家電の独特な謎のダサさは何なの。
ほとんど使わない機能がゴテゴテ付いてて、
操作ボタンは色んな大きさのパステルカラーな楕円形で配列は実用順って感じだったり。
ボディには花模様のワンポイント的な昭和臭いファンシー演出もいまだにあるし。
まぁ外国製のもヒドいのあるけどさ、
日本のも、いらねぇモンが付いてダサい上に高いとか、何重苦かと。

日本の家電がダメというよりも
日本そのものがもうダメと言う
感じもするが。。。

>>658
買い替えた冷蔵庫が電気を食わないんでびっくりした。

日本のゲーム事業なんてまさにそれ
40台の老害がしがみつくから
すっかり糞になった

ブランド品以外の物作りなんて三流国家のやることだろ

>>668
昔は大量生産とか出来なかったからな
今はすぐに大量に作れるからすぐに値崩れする

>>662

へえ、日本の職場が年長者に年下が意見してるねえ。笑
どこの世界の話なんだろう？

>>680
それは社会的構造のせいであって、日本語だから意見ができない、って話ではないよ。

昔のラジカセとかテレビとかビデオデッキとか、今から見たら
笑えるぐらい高かった。それでも喜んで買った。それはなぜなのかを
考えるべき。

>>662
>英語だとかならずタメ口になるから、上位者には具申しずらい。

ちょっと教育レベルが低すぎるなあ

水戸黄門も終わってしまったしな。
明るいナショナル。。。。

三菱のディスプレイはNECの下請け一本になった
http://www.nec-display.com/jp/display.html

>>671
プログラマなんて３５すぎたら現場ほとんどいないから

TPPなのに

なんで日本の家電を売らない米国に抗議しないの？

米国じゃあ日本の白物家電

全然売ってないぞ！

これって米国犬政治家のタブーか？

>>533
数で劣ってるくせに人海戦術しかけてワニの餌になった旧日本軍みたいだよ

松下政経塾はいったい日本にどんだけの損害を与えたんだろうか

社長はん！なに言うてまんねん。

>>683
じゃあ英語でも日本語でも、言語による意見具申に障害はないって話になるね

>>673
ソニーの様にその辺を理解しだしている会社も出てきている
ソニーのTVはスマートTVへ見向きもしてない

韓国勢は想像力の無さをあらわにしてきている。湾曲式ディスプレイとかスマートTVとかに注力してるしね
有機ELは結局自社で量産技術を確立できなかった。パクる先も提携企業との共同作業もはかどらなかったんだろう

>>674
仕事でよいネタを考えつかづに
ゴテゴテになってるんだと実感しました

イチローなんて何処にも転がってるレベルの後輩に
「ぶっ殺してやる」とか言われて
チーム追い出されたよな。

こんなの日本じゃ考えられんわ。ありえない。

最近の日本メーカーの製品はほんとすぐ壊れるな

>>662
君は具体的に、上司に対して謙譲語でどのように意見してるんだい？

>>675
結局のところそうな気がする
安倍が日本人はもっと自信持てとか言ってたが現実見ないことには話にならんだろ
出てくる話は過去の栄光ばっかり

>>654
でも最先端の産業を持ってない圧倒的多数の国で
生活がそこまでひどいかと言うとそうでもないから
別に気にならないけどな
そうなれば通貨安になって、安かろうの製品で食いつないでいけるようにもなるし

>>651
自分は文系理系の区切りなど何の意味も無いと思ってる 正直くだらん
大学や大学院程度の専門性なんぞに何も期待なんてしない
必要なのは本質を見てその時にやるべきことを考えられる人間だよ
これをやるには何が必要だろう？もっとシンプルにできないか？
もっと安くできないか？もっと早くやれないか？それにはどうしたらいいだろう？
それを突き詰めて考え、遠慮なく実行できるかどうかというそれだけだよ

何かを作りたいと言う強烈な欲求や探究心が無いと人は真面目に考えないで
保身ばっかりに走るよ

>>695
お前の使い方が悪いんじゃねーの？

>>674
本当にそう　そしてデザインに必ず漢字を入れる
海外モデルはそうじゃないんだろうけどね
シンプルであっさりしたデザインを選ぶと台湾とかのメーカーになる

>>686
家電みたいな組み込み分野は４０代５０代が主流だろう

>>674
日本は色々コスト高だから製品価格がどうしても高くなってしまうんだよ
しかしそれでは売れないから、ソフト色々くっつけて付加価値が高いように見せかけてる
でも大半の消費者にとっては要らない、むしろ邪魔なものだから大不評
「シンプルで壊れなくて安いものを作れ」なんて言っても
「じゃあ中国製使ってろ！」って話になるんだよ
日本でPC作っても商売にならんって真実が浮き彫りになるだけ

>>668
そしたら買い換え需要なくなるやんけ

同じ値段なら日本製品かなり性能低いからなぁ
なぜ同じように海外で作ってあそこまで価格の差がでるのか

家電もなぁ。洗濯機・冷蔵庫くらいしか極限までいくといらないんだよなー
べつにテレビとかいらないしー

家電なんて中韓に負けていいだろ
そんな分野にいつまでも拘って
中韓と競争してることの方が恥ずかしいわｗ

>>686
日本は年金７５歳からになるぞ。
３５歳で辞めたらどうやって食うのか？
４０年間の食い扶持を探さないと。

>>653
日本国内なら日本語のやりとりでいいじゃん。

書類ベースなら仮名漢字交じりは読みやすいし、
ブランドイメージと同じく日本らしさのアドバンテージは日本語の中にもあるはず。
むしろ欧米を猿真似コピーして失敗するケースの方が多いと思うぜ？

チョンはハングルが致命的だから英語にしとけとは思うけどね。

>>561
企業としてはいい兆候だ

大漁ですね

パナの津賀って電機メーカーというより
不動産投資や子企業の切り売りみたいなほうが好きなんだろ。
経営方針見てると技術に対する愛情とか全く感じられないもんナ。

仮にも社長が公で言っちゃ駄目なんじゃないの
一つのフレーズだけ一人歩きして本来の意図とは異なるニュアンスで伝わるゾウ

そりゃ、マイコンのポート切り替えすらアイドルを入れないで衝突させるプログラマーばかりになっちまったからな。
壊れるのも早いさ・・・

高付加価値を付けないと
海外製品に負けるからなぁ

>>705
販売台数が違うから
販売台数さえ確保できたら勝負になるけど
日本企業は本社のコストが無駄に高いんだよね
研究開発費も

>>703
日本でもタフブックみたいな高くても必ずニーズのあるところを
狙えばPCでも十分戦えるんだが、誰もやらないんだよな家電メーカーは

どうせ自動車関連も住宅関連も中韓が参入してきて
価格競争になって終わるでしょ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/14(火) 22:16:22.24
日本の製造業は一部を除いて世界中で通用するので、国内産業空洞化は
最終段階として、本社機能を海外に移そうという話が増えている。
これは、本社の一部の人間と研究開発部門だけを日本人で雇用し、それ
以外の社員は現地人を雇用する計画である。
移転先はずばり、シンガポール・香港・マレーシア・スイスです。

要するに・・・
日本政府に「もうてめえらには税金払わないよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言っているのです。

製造業が日本を捨て去る理由は3つあります。
（1）社員を解雇出来ない
→正社員解雇条件が厳格なため、日本で雇用することは大きなリスク。
（2）高い法人税
→先進国最高水準の法人税
（3）法外に高い電気代
→商社が世界一高い価格で資源を買ってくるので、電気代が法外に高い。

特に（3）は重要で、あの電気代の高さで世界と競争出来ているのは奇跡的
と言えます。
この3年で韓国では20行の銀行が破綻しました。
日本から製造業が出て行けば銀行は破綻し公務員もただではすまないでしょう。
当然ながら、銀行員や公務員には日本から出て行くだけの能力もありません。

サンヨー買収しても、社内対立で全部売れなくしてるだろ
エネループにしろ
ゴパンにしろ
潰しただけで意味がない

鼻毛カッターだけは素晴らしい

>>712
>技術に対する愛情

もう、そんな時代は終わったよ。

>>707
いい事言った
それがツガノミクスや

社員にイノベーションを起こすインセンティブがないことが原因だってまだわかんないのか。
安月給じゃ革命は起きない

楽天なんて、日本語捨てて、君付け、さん付けも禁止したよな。
ニックネームで呼べと。

>>703
生産はアジアだからコスト関係ないでしょ？

サムスンなんてもう外国資本だから




韓国企業じゃないぞ。

>>702
まじでーこんな文字小さいのシコシコ打つの４０すぎたら無理だわー
だんだんソフトウェアも複雑なのが要求されるのに年寄りには無理じゃね？

>>725
明らかに努力の方向が違う気もするが

>>712
あの社長
BDの企画策定にかかわり、TV部門のリーダーも勤めた
AV機器畑の典型的なエリートだぞｗ

それがああいう決断をするんだから、自社の技術的な劣位をはっきり認識した上でやってる
実際向こう5年先くらいまでなら間違いなく正解

>>714
ノウハウが個人に依存してて組織として残っていないのが問題だと実感してるよ
もう持ちこたえられない

>>700
ユーザーの使い方に救いを求めるのか
もう終わりだな

>>728
ところが思ったより若いプログラマーが育ってないんだよ

日本は教育制度を間違えたな

たとえ当事者の社長がこんな発言をするような阿呆でも、
めぐりめぐって自分達の為に日本人は日本の為に国産を買うべきだと思うよ

細かい機能や品質を気にして海外産のものを買ったり
中途半端な情報で事情通なフリして国内メーカーに不満を言い続けるのは
結局自分の首を絞めることになる

技術に対する愛情で価格競争に勝てるんなら苦労しない

>>703　家でも職場でも国産PC使ってるけど・・・

そら　制限されたGHQ憲法の精神でものづくりしても
良い物生まれないに決まってる。

戦艦大和だって　今や作れないんだから。

>>726
日本に大量に居る日本人社員に給料を払わんといけんのです

いい製品作ってくれたら日本のメーカー優先で買うよ！
でもさ！何年か前にパナの掃除機買ったんだけどさ、吸引力に不満はないがコンパクトにしまおうとすると、ホースのフックとか位置がおかしくてすぐポロリと外れんだよ！
開発した奴はこの製品を一週間なり一ヶ月なり使ってみなかったのか？って思うんだよ。
使ってみたら、そういう小さいことだけど、不便だなってことがわかるはずなのに。
昔の日本製は痒いところに手が届いてた。
届き過ぎて余分じゃね？wってくらいだったのにさ。
自社製品に愛や誇りを持って開発してないんじゃないか？
がんばってくれよ、日本の電機メーカー！

あ、パナの延長コードは痒いところに手が届いてて愛用してるよ！

>>735
ソニーとかは宗教法人として信者に製品を売りつけるビジネスに切り替えるべきだった

価格競争なんかするから信者に見限られるんだよ

パナとソニーは潰れていいよ
社員は日本に残らずに　支那　朝鮮に行けよな

>>728
だから自分で設計したハードのデバドラすら書けない
ボケ老人プログラマが増えてる
４０代以上はさっさとクビにすべき

どうだろうか、付加価値という意味では、家電にアイドルの握手券を付けるというのは

>>733
ゲームでさえもプログラマー３０年はドイツとかに差がひらいてるからなー

>>664,672
その辺は知ってる。
ただ、サムスンやLGって青み強くて好みじゃないんで。

>>653
何年前に流行った話をしてるの？
英語が出来たからサムスンが強いなら、英語圏の企業が勝てないのはなぜということになる。

サムスンの強みはそこじゃなく、財閥をいかして金をつぎ込んでの人材集中と負ければ捨てられるほど激しい社内競争。

言語に原因を求める時点でもう逃げなんだよ。

GEは元々一番で無い事はやらないからあっさり撤退した。
通常は経営難になったら敵の軍門に下るのが鉄則なのだが。
だからソニーもベータの時は松下の軍門に下ってから再興したし。
アップルもMSの軍門に下って再興した。
自動車も結局はアメリカ企業を助けていたのが立場は逆になった。

だから本来なら韓国企業に助けて貰えばいいはずなのだがこの鉄則が
通用しない。

>>734
そんな回りくどいことせずに株でも買って企業に直接投資してやったらどうだ
国産主義なんて流行らせても企業が甘えて更にダメになるだけ

>>649

（　＾▽＾）＜東芝とキャノンがメモリーでやる気まんまんだからなｗ

もう日本人じゃなきゃダメって時代は終わってる。
自民も野党も移民受け入れ賛成だし、
欧米の移民問題と違って、ヘタすれば日本人自身が
被差別マイノリティになる。
英語も喋れないヒキコモリ気質の人材なんていらない。

その時代の変化を読めてない人間が多いんだよな。
カエルを沸騰した湯に叩き入れれば飛び出すが、
ぬるま湯から徐々に沸騰させれば、そのまま煮上がって死ぬってのと同じか。

>>740
逆じゃない？
ソニーはブランド力で売れなくなったから価格競争をやるようになったんだよ。

>>733
日本人はプログラミングと外国語は苦手だと思う
なんとなく

日本や中国の企業には社内アプリケーションノートという分散管理は無い。　みんな個人資産。

>>714
ハードの知識が足りてないサルみたいなソフト屋が多すぎなんだよな
ソフト屋でも電源のハード設計や、熱設計、メカ図面がかけないとダメだと
個人的には思ってる
ドイツの自動車技術者はそういうのが普通ですげえ話しがしやすい

俺はバリカン選ぶ時、パナかフィリップスで迷ったけど
フィリップスにした

>>730
パナのBD規格策定に関わったのか
それであんな糞な規格になったのか
BDが糞なのはこいつのせいだったのか
津賀のままならまちがいなくパナソニックは沈没する

アメリカのGEをみれば、儲かる分野に
投資するのは当然。撤退も立派な選択肢の一つだ。
環境が変われば、解決策も変わる。
意固地になると、滅びる。
環境に適応できる企業が生き延びるのだ。
生物と何ら変わりない。

教育がネックだろうなー戦前の世代はいなくなっちまったし、戦後教育で馬鹿量産されてるから
どこもかしこも負け続け、車業界とかがなんとかポッと出の天才や秀才あつめてるんだろうなー

>>752
そこで日本語BASICｗ

日本メーカ

所詮わシナ製

もはや技術的優位も保て無い分野わ徹底しかない

経営難になったら敵の軍門に下る事。
この鉄則が韓国相手だと通用しない。
そんな相手何故相手したのかとも思う。

詰め込みやめてゆとりだ
んで学力落ちたからまた詰め込みだとか完全に明後日の方向向いてるよな
ホントあかんわこの国

>>697
安倍が言ってるのは懐古主義じゃないだろ？
今までの安直な欧米崇拝をやめて、日本のどの部分が武器となりうるか
競争力となり得るか、冷静に見直せって言ってるんだと思うよ。

海外に言って思うのが、最も日本の価値を理解していないのが日本人だって思うしな。
自分もそうだけど、外人の質問にまったく答えられなかったわ。

エアコンにスマホ対応とか余計な機能ばっかり足してわけわかんし

>>756
具体的に何が糞なの？
著作権保護関係は映画メジャーとの関係もあったからどうにもならなかったと思うけど
国際規格の策定に関わるなんてただの技術馬鹿では無理よ
利害が交錯するからね

日本語は文法が特殊だからな
まあ特殊なのはいいんだけど、
係り受けとかわかりにくくて、言語としてロジカルじゃない

>>754
だったらお前がコード書け
自分で設計したハードのコードすら書けないんだろ？

グローバル時代に英語が喋れたほうがいいに決まってるのに
何だかんだと屁理屈ばっかり。
新しいことから逃げてばっかり。

楽天やユニクロの社内英語化の判断なんて当たり前だろ。
何やってるんだよ日本の大手企業って。
この程度の決断すら経営者は出来ないのかと。

水俣産の液晶が世界シェア５０％だから安心して

日本の工業は、ブランド化出来なかったことが敗因だ
新興国が勢い増してくればコモディティ化された製品で太刀打ち出来なくなるのは自明の理
相も変わらず訳のわからん機能付けて高付加価値化（）狙ってるようだけど
で、工場海外に移転して空洞化して
今のジジィ共の保身の為に日本が動いてること理解しようぜ
ジジィ養う為の奴隷が足りないから移民で穴埋めして、上前の帳尻合わせることに
必死だろうが

いんだよ日本の人口なんて８千万くらいで
一回沈んで上手い汁啜るだけのジジィ共を消毒して、日本はもう一度やり直せ

馬鹿社長すぎる。

英語では表現出来ない言葉もあるので日本語は。
だから何とも。

スマホ路線やめたほうがいいようなキガス。アメリカの国防関係からんでるっしょあの分野は
国内車産業と手を組んでもっと小型の鍵とか指輪くらいのサイズの電子通信機械つくったほがいいとおもうなー

>>757　パナは変化に対応しているけど、ソニーが・・・・

パナ復活だな
お前らみたいに中韓相手に競争してたら
右肩下がりだわｗ

>>765
パナソニックは政治力ないのにでしゃばるから
使いにくい糞な仕様になったのだろう

>>768
日本人を日本に押し留めている最大の要因が言葉の壁だからね
もし日本人が外国語に強くなってしまったら日本人の国外流出が加速する
それがジジババにとっては怖いんだよ
自分らを支えてくれる若者が逃げてしまうってな

何しろ20年かけて徐々に腐ってるのに、何一つ変わろうとしないのが
日本の大手企業だからな。
実際死んじゃった企業も数多あるし。ｗ

>>754
俺は機械系のソフト屋だわ

じゃ何が売れるか、何が必要とされるか考えれば‥。

>>768
人にはそれぞれの得意分野がある。
欠点を埋めることに力を注ぐより
得意なものを伸ばすことに力を注いだ方がいい

正直、そのうち国籍なんて意味を成さなくなって
人類は文明、科学技術をを発展させるか、または支えていくニュータイプと
文明、科学技術に寄生してるだけのオールドタイプに分かれていくだろう
そして、ニュータイプとオールドタイプの間で戦争が起こるのが１００年後かな

>>734
いや
ここでは日本製品ボロクソに言われてるけど
実際にパナソニックなどの家電メーカーを支えてるのは日本人なんだよ
誰に言われてる訳でもなく、国産品を愛する風潮があって日本人が売り上げを支えている

世界では見向きもされなくなってきてるらしいけどね・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14113235479

こういう津賀みたいな経営者が日本家電業界をだめにした。
おそらくダメにする目的を持っていたと思う。
中国とつるんで大陸に真っ先に進出したのがパナ。
韓国とも関係が深いのがパナ。
そのときに日本の他メーカーをつぶして
一人勝ちするつもりだったんだと思うね。
技術屋ではなく企業売買で。

松下も落ちたなぁ・・・

悪くないんじゃないかな
使えるものは駄目になるまで使う。家電をそうそう買い替える方がおかしいだろ
家庭の支出が抑えられてるとしても、それでも耐久力のある製品なんだから当たり前だろうし

>>775
自戒をこめてだけど
競争が目的じゃなくて、本当は「世の中の為にこれは作っとくべきだろ」
と本心から思えるものを作るべきなんだよな…
どんぐりの背比べでほんのちょっと頭ひとつ抜けたくらいでそれが何なんだっていう

>>748
あの大ピンチの時にシャープ株を大量に買ってやったわｗ

企業のなかにおいては、英語屋は無能ってことを帰国子女が宣伝しまくってるからなｗ

言葉が喋れても中身がクソじゃ意味が無い

>>783

そうやって「まだ大丈夫、まだ大丈夫」って徐々に死に掛けてるのが
日本の家電メーカー。

カラー液晶モデルの初代ヘルシオのように、RTOSのメッセージキューが溜まって、
ダイアル回しても、3秒後に落ち着くようなクソプログラムで出荷する日本企業ばかりになったからな。
ソフトウェアに関しては、日本はクソだ。

家電で韓国や中国に勝っても何もいいことない
勝つってことは価格競争に勝つってことで
結果、低賃金になるだけなんだから

日本の家電をダメにしたのは家電をつくる機械を
中国や韓国に売った売国の松下電器、パナソニックお前自身だ。

>>763
そんな話はじめて聞いたわw
各家庭に床の間をつくらせようとしてヒップホップ必修にした安倍がw

金融映画に進むソニーと住宅に進むパナなんて興味ないけど
家電はやっぱり必要だろ
最終的に黒物でまともなの出してるのこの2つだけだよ

日本メーカーは低価格で製品を作る技術が足りない

>>780
ルンバみたいな高額品でも日本でバカ売れしている。
人工頭脳は凄いけど、つくりは模型並みに安っぽい。

日本の掃除機は未だにひも付きで重い。

しかしいまだに家電日本製信仰は根強い。

いまのうちになんとかすべきだな

>>791
元々ソフトは糞だろ
昔はハードのスペックが低かったから
力技でなんとかできたが
今のように高度化したマイコンについていけないから
大量のバグを生産
自分の勉強不足を棚に上げるな

>>777
日本人のモノ作りが得意な理由って、繊細な感覚って言われるだろ。
その繊細さはどこから生まれるかって言うと、日本語だと言われる事がある。
日本語は英語のように型にはまらない。
主語がどこにあってもいいし、なくてもいい。
それらを助詞が結び付ける。
話し手の微妙な感覚を助詞がフォローする。
だから、はっきりいわなくてもなんとなく分かる言語で、英語圏には分からない。
俳句や短歌や川柳なんて、そういう芸術じゃん。
行間をも感じさせる。
英語にはそういう芸術はない。
つまり、日本人が日本語を捨てて、英語主流になったら、日本の良さを捨ててしまいかねない。
楽天だのは流通だから、あれはあれでいいのよ。
でも最近、楽天プラチナ会員の俺も、楽天はつまらなくなったなと思う。

明るいパナソニック
明るいパナソニック
みんな家中何でもパナソニック♪

なんか寂しいけど、どこかで起死回生があると信じてしまう

なんか英語英語言ってるやついるけど
英語だけ勉強してなんの取り得もないまま終わった英語憧れ組を思い出すよ。
英語はただのツールだろ？簡単な会話と翻訳ソフトさえあればなんとかなる。

海外と会話の必要な職種はしっかり英語やれって思うけどな。

ノンオイルフライヤーはすごい
ああいうのを作れば良い
テレビ、冷蔵庫、洗濯機なんて誰でも作れるようなものを
いつまでも作っててもしょうがないだろ

本体は丈夫でもリモコンはスグに壊れる
シナ製品と同等と思われても仕方無い
これが現状

日本の大手企業は、結局は狭い日本市場で、ブランド力と
ニッチな需要で生きていく道を選んだ。

結局世界に出て行くのが怖いんだよ。
叩かれるし恨まれるから。
ヒキコモリ体質そのもの。

家電てなんであんなに高いのさ
炊飯器に10万とか出せねーよ

英語なんか覚えてもなにも解決しないぞ？

これからの日本人に真に必要な能力は、ソフトウェア開発能力だぞ。

英語なんてのは学習やコミュニケーションのための一手段にすぎない。

別にそこまで家電にこだわらなくてもいいとは思うけどね
もうどう考えても儲からない産業だし
趣味としては寂しいけど
白物はなんだかんだいって生き残るよ。日本では。街の電機屋と密接に結びついているし
量販ではしょせん手離れのいいもんしかうることは絶対に出来ない

電気をつかわない炊飯器とか、そういう画期的な製品を求めてる

なんか最近のテレビとかの設計みてるとさー　戦争中のチハ戦車とかハゴ軽戦車の
デザインに似てる気がするんだなー。無理に機能いろいろつけすぎて使いにくいというかー
どうしてこういう形になんたんだろうと、

>>800
その日本語礼賛、ただ英語できない奴の思い込みだから。

そういやジェネリック家電てあるんだな

>>749
ねこちんからのレスは嬉しいなw
色々試した上で芝になったのよ。

「本職」分野やってるメーカーはやっぱり強い。
ソニーは独自性あるけど、松下って何かあるの？

ブランドとしても魅力なんてなくなったな

>>808

別に英語を覚えておいて損はないよ。笑
なんか疲れたわ。
新しい事に挑戦したくない屁理屈ばかりで後ろ向きすぎる。ｗ

まあ十分に努力すればなんでも成功するんじゃないかな。
がんばるといいと思うよ。

エンジニアは英語なんて出来て当たり前だろ？理系で英語できないやつとかいんのか？

で、日本の家電業界を憂う人達は
どういう製品があったら日本企業すげぇ！ってなる？

ニッチ戦略は成功しない。落ちぶれるだけ。馬鹿すぎる。

>>810
ガス炊飯器で炊くと、どんなに高い電気炊飯器よりも美味いよ。

>>812
俺も昔はこう思ってた
おっさんになったら、英語にそこまで偏執的にこだわらなくてもいいなと思うようになった

とりかえる〜なら インバータ
ナッショナルの インバータ

の時代の松下電器は輝いていたのに。

>>810
ひょっとして:ガス釜

国内で勝ててるのも中韓のイメージが悪いのに助けられてるだけだろうしな
いつ牙城が崩されるのやらも分からん

>>808
ソフトウェアに理解のある人が少なすぎ

家電メーカーは、本質に立ち戻って考えてほしい。

ごはんを美味しく炊くのに、本当に電気が適しているのか？もっといい方法があるのではないか？
こういうことを追求すべき。

なのに現実にはダイヤモンドコーティング釜とかどうでもいいものを開発している。

昨日買ってしまった…

理系は論文とか技術書があるから英語読み書きは必須じゃね
文系は人となりだろ。英語堪能でなくても世界で物売ったお偉いさんは結構いる

パナの家電はカッコだけ

パナより性能のよいものが
必ず他社にある

電子工作は英語読めないとムリポな世界になっているんだが？　必要かどうかなんて考えてる事が変。

>>816
英語だけできても駄目だけどな

家電屋が家電を捨てたら終わり｡
自動車や住宅がダメになったら即死じゃん。

家電でブランドに拘る時代は過ぎ去った
良くも悪くもたかが家電という時代になったということ

>>826
元凶はハード信仰のルネサスと
ルネサスマンセーのCQ出版
ルネサスとCQ出版潰せ

昔の家電なんて、何を買っても大卒新卒の初任給とか、
そんな値段だった。そこまでしろとは言わないが、
一旦買ったら、もう買い換える必要性を感じさせないものを
作るべき。値段じゃない。

そのうち動画に自動的に翻訳がつくようになる

英語ができること自体が必須ではなくなるんじゃね
最終的には喋った瞬間にスマホが英語に変えてくれるわな

>>821
ガスだったらタイマー予約できるガスコンロで普通に鍋で炊けるよ
ガスだと炊飯器は要らないんだ

都賀と書いてうんこと読む。
つか本当に社長が言ったならパナは社長を解任するべき。
なんでこんなヤル気の無いオッサンが社長なの？

>>808
プログラムって全部英語だしー。そもそも物によってはライブラリも説明書も全部英語だしー
英語できないとまともなことできないよ

売れる方向で家電作りつつ他にてを出せばいい
家電もガラパゴスなんだよなー日本人としては好きなんだが世界には需要がない

>>816
英語を新しいことと言ってる時点でなｗ今どきそれなりに使ってるヤツ多いんじゃないのか？

おまいは日本の会社で日本語禁止にしようって言ってるんだろ？
勝手にそういう会社作っとけよ。移民集めてさ。

>>808
違う
日本人に足りないのは開発能力と設計能力そのものだよ
ソフトだけじゃなくハードも全然ダメだ

パナはなぁ…
一時中の人やってたから色々知ってるが…

>>840
英語覚えて、プログラムが出来る気になる。そういうアホさかげんを嘆いている。

あきらめろん
日本人の給料が高くて、製造コストを下げられんのだから

ライバル国並みに給料を下げれば太刀打ちできるかもしれんけど
それは無理なんだから

先進国の宿命

>>800
その繊細な感覚がパナソニックの製品に全く生かされていない件

中韓と同じ様な物作って儲けか出ないとか言ってるから駄目なんだ馬鹿。
こんな経営者が駄目にしたんだろ。
幸之助、本田総一郎 等　他社や海外に無い発想で成功したのに顧客より投資家の顔色伺ってる経営者になった会社の末路。

日本の家電がオワコン化してることを受け止められない人ら多いな
同じ土俵で韓国や中国にまくられた現実から逃避したいがためのしょうもない強気なレスしてるやつか見苦しいわ

まあ散々英語英語って言ったけど、実際日本で今生きてる奴が
生き延びるには、英語なんて喋れなくても問題ないだろう。

大手企業だって縮小する一方の日本であと30年生きるには
日本語オンリーでＯＫ。

その先の事はどうでもいいってなら、もう勝手にしろや。
大手企業もこんな後ろ向きの社員ばかりなんだろうな。
疲れた。ｗ

I can fly .

ドイツのブラウンとかどうなってるの？
家電オワコン宣言とかしてるの？

ありゃ〜　みんな>>808への反応か。
なんなんだ　この808オジサンは。　変な人がいるな。

ガスと電気のハイブリッド炊飯！

とかゴテゴテした製品ができる未来しか思い浮かばない・・・

>>843
個別製品で言うと
ソフトウェア技術の無さが第一で製品企画者が第二だと思う

冷蔵庫とかにAKBの握手券をつければ売れるんじゃないか？

資本主義はいつまで突き進めるのかな・・
共産主義なんて御免だが、資本主義の行き着くところが少し怖い

>>845
ツールが日本語対応してない。
規格書が日本語が無い(日本人が日本で作った物でさえも)
メニュー等が日本語対応していてもヘルプが英語

一体どうしろと？

車も家電も日本人が作るとデザインが超カッコ悪い

>>845
なにいってんの？英語できないと話しにもならないよ。
数学と英語は必須。あと国語。そもそもプログラムは３人に一人しか日本人には適正がないから
あとはセンスらしいけどー

「もう家電はダメだな」って発言は最悪だな。
社員はどんな気持ちで聞いてるのだろう？
社長不適任だと思うな。
ユーザに対しても失礼だよ。
松下電器なんて所詮は家電メーカーなんだから。

家電なんてこれ以上の発展は無理
どうでもいい機能がゴテゴテ付くのがせいぜい
これからは電池だな、発展の余地がかなりある

家電捨てると言ってるんだろ。自殺じゃん。

>>858
英語おぼえりゃ解決するんだろ？　英語をおぼえるだけでいい！って言ってんのは君らのほうだぜ

正直、家電なんかどうでもいい

俺は韓国みたいに、大手企業や国家が
「絶対英語覚えなきゃ死ぬ」
って環境を作れやって言ってるだけなんだが。
グローバル競争時代なら当たり前だろ？

何で当たり前のことが当たり前に通じないのかなこの国は？
不思議でたまらない。

>>840
日本人の多くは、英語できる=ネイティブ並み、っていう意味で言ってるから。
だから、英語できないって言ってる人でも、英語の文献くらい読めるよ。
（時間はかかるかもしれないけど）

ソニー「せやな」

>>858
ゴミはいらないから死んでいいよ

英語万歳派は英語が普通に自動翻訳される時代になれば
根拠がなくて頓死しそうだね

もちろん英語が武器ではなくて英語で話す中身が武器だからな。

>>849
この先どこに活路を見出しても後ろから中国と韓国は付いて来るよ｡
その度にこの分野はオワコンって捨てて行くのか？

>>861
社員は「ﾃﾞｽﾖﾈｰ(納得)」だろ

石炭の需要が減って炭坑が絶滅したのと同様、需要が無くなり競争力も無くなった産業は淘汰される。
炭坑が次々と閉鎖されていく中、何かやり方がおかしいんじゃないか、努力が足りないんじゃないかと
必死に思案しながら炭坑の存続を願う人々は大勢いた。しかし現実はどうあがいても絶滅しか残されて
いなかった。

家電も同じだよ。
家電がお家芸なのだからと、家電で勝負したい従業員は多いだろう。
何かやり方があると思ってる人は多いだろう。

でも、そんなものはないんだよ。
斜陽産業、絶滅産業は滅びるだけ。
人の能力や努力でどうにかなる問題じゃない。

>>841
良い物を知らない者は良い物を知らない
ただ悪貨に駆逐されるのみだな

>>855
自分はハード、ソフトというくくりが無意味だと思う
コードもフローもメカ図面も電気図面も本質は全く同じもの
何がしたいかを表現してるだけのものだしな
その為の手段軸なんて些末なことだと思うけどな

>>864
基本的な技能＋ある程度の英語力が必要。
ていうか技術的な資料なんて普通の英語できてもあんまし意味が無い。
普通のアメリカ人にそれ読ませても理解出来ない代物なんで。

家電の場合ソフトウェアよりもー最近はデザインがくそだなーとおもうなー
なんでテレビのリモコンのボタン１００個くらいついてんの？爺とかつかいかたわかんないよ

日本人ががんばって英語をおぼえました！

世界の主流は中国語になってました！　ってならなきゃいいねｗ

>>866
韓国と違って日本は内需大きい国だから
結局は業種と職種による
楽天社員に英語強要してなんにんあるって話
そんな暇してるあるならどうやって海外に通用する事業を作っていくか考えた方がいい

ともあれ一回全否定したほうがいいんじゃないかね。自分らのこと。
悉く間違えたから今のザマなんだろう。

自称するほど優秀ならこうはなってない。

>>11
わぁ！って思って欲しくなる白物家電作ってほしいよな。

壁や天井を綺麗にするのとか、風呂のカビ根こそぎにするやつ。冷蔵庫でも棚が自由自在とか、システムキッチンだけど既存の家電面一収納とか欲しい。

あとキーボードピアノとか楽器も家で演奏したい。

ダイエット器具は大概試したくなるけど。

最近近所の人が16万する浄水器買ってたけど説明がおざなりだったみたいで全然使いこなして無かった。
年寄りなんだから細かいのと別に大きくて見やすくい一枚説明書とボタン少ない本体作れって思った。

同調圧力が機能するのは、日本人の社会が今も、集団意識で形成されているためです。
　この集団意識は、なんであれ、異論・異質を許容できません。意識構造の原理から、それが不可能です。
　だから、今、福島で、「鼻血が出ている」ということを公言できない、という状況になっています。
　事実の認知をできなくさせるように作用しているのが、哲学的、あるいは心理的に見た場合の、日本人の部族社会であり、集団意識です。

　これがあって、たとえば、福島県知事の、「なかったことにしてくれ」という東電への要請が成り立ちます。福島県の人口が減ると、福島県庁の財政政策が成り立たないから、などと。(人口減は、即、税収減)。

　デカルトの浮浪者問題は、３．１１以前からもありました。
　私には、３．１１原発事故よりも、こちらのほうがずっと大きい問題です。
　なぜなら、３．１１は、せいぜい人が死ぬだけです。
　しかし、人が死んだとしても、デカルト浮浪者問題は、解決しません。
http://8706.teacup.com/uedam/bbs?page=1&

「ベータってなくなるの？（いいえなくなりません！）」

って全面広告を打って逆に自滅したソニーを思い出してしまう・・・

社長が弱音を吐いたらダメでしょ。っていうか
＞そうした分野はメーカーが価格決定権を持ち、
そういう殿様商売したいって考えだから落ち目になるんだよ。

>>871
中韓が競争相手になるようなレベルの産業を
いつまでも大事にしててもしょうがないだろ

>>877
wwww

>>847
なるほど。
モノ作りは消費者目線の、普通の主婦でも品質を求めるような感覚から生まれ、
職人が作るから、パナソニックは消費者や現場から離れていったんだろうな。
魅力ないもんな。

全否定できるのは強さだけどね。
ちょいと批判すれば火がついたように怒り出す。

怒るのはいいが無能のままじゃん。

>>870
技術英語はかなり機械翻訳進んでる
MSの技術サイトとか見てみろ
それでも英語できない日本人と外国人の差は年々広がってる

>産業は淘汰される

のじゃないんだよ。
韓国メーカー、中国メーカーに淘汰されてるんだよｗｗ

日本もダイソンみたいな企業が欲しいな

中韓ができることをやっても意味ない

>>877
昔は１機能１ボタンが主流
そのほうがわかりやすかったしそれでよかった
昭和の思考を未だに引きずって
リモコンはカオスになってよけいに使いにくくなってる
それを改善する気もないメーカーばかり

>>866
別にそこまで必死に生きたくないし
後進国と呼ばれてる国で人がばたばた死んでるわけでもないし
何でそんなに熱くなってるの？

>>849
高度成長期以前にはGEとかRCAとかべつに普通にあったんだから、その時代に還る
だけさｗｗ
日本がダメになったのではなく、家電は経済成熟期の国になれば引き合わなくなるってことでｗｗ

日本の品質をクリアした家電はなくなって欲しくないな。

ダイソンみたいにスタイリッシュという自社にしかない付加価値を見つけだして
なんとかほそぼそでも生き残って欲しい。

例えば無骨だけど頑丈。バージョンアップが容易にできて、頻繁に買い替えしなくても
いい。変わりにメンテナンスを定期的に推奨し年会費をとるとかさ

品質競争しかけないの？

なんかやっぱり思考が日本的なんだよねー　エンジニアのセンスがやぼったい・・・
ソフトウェアなんかも本当に勉強不測なのがわかるんだよなー。俺もだめなんだけど
ドイツの製品と比べるともうなんというか次元が違う

>>889
>それでも英語できない日本人と外国人の差は年々広がって

そりゃ会議など会話が英語だからなんじゃね
まずは動画の自動翻訳とかスマホで自動変換から始まるんだろう
そもそも後進国との会話なら向こうも大してできないから
さして困らんけどな

むやみやたらに批判してる奴はGEって会社を知らないのか

そもそも日本の家電はプレイヤー多すぎなんだよ
一国一社強いのあれば国際競争上は充分なのに複数あるから

ID:Rvo1IO+q0
この手の老人はネトウヨより性質が悪いね
ただの批判屋

1.4兆円の赤字を出す前に決断するべきだったな。

BDレコとかパナ一択だと思ってたけど違うのか？

ダメなのは家電だけですか？


おれの論理思考からは、この疑問が浮かび上がるわけだが・・・

まだまだ作って欲しい家電がたくさんあるんだけど、消費者の意見すら聞かないでまだ株価ゲームからぬけだせないの？
なんつーか、ヘタレすぎ。

家電みたいな枯れた分野で中韓に負けるってことは
日本が一流国である証なんだけどな
中韓憎しだけの馬鹿にはわからんかｗ

>>886
40発で12ヘクタールをカバーできる……と米軍は言い張っているw

品質管理部門と開発部門とのフィードバックでガラパゴス化している現実もあるんだが・・・
何をもって品質というかだが。

>>903
違わない

>>900
こういうアホがいる。

>>903
win98時代の旧態依然としたUIでいいなら
動作速度はやっとサクサクになった。それは評価できる。

>>898
英語翻訳自体はお前が思ってるより発達してるけどそれはなんの解決にもなってない
機械翻訳で解決するとかいう発想は幼稚すぎてどうしようもない

>>892
そしてあいふぉーんという黒船に駆逐されると。
まるで第二次世界大戦でチハタンクやハゴタンクが
量産型汎用機シャーマン戦車に負けたように、

つまるところ設計思想がオナニーなんじゃね？　最近のエンジニアってなんかこうセンスがないんだよ。
ＳＯＮＹや松下がよかったころはもっとシンプルな家電が多かった。そしてそれがすきだった。

>>910
実際過当競争になってると思うけど？
あげく乱売合戦。家電量販店にヘルパーまで提供してｗ

英語関係ないだろ？
パナに入るような連中は話せるだろ。でもこのザマだ。

>>608
おいおい
どのレベルの大学関係者だろ
結局、年寄り連中がステレオタイプに若者を批判したいだけっていうオチだろ
ID:Rvo1IO+q0の老人とかも典型だが
ネットだけじゃないが日本はこの手の何の役にも立たない老人が多すぎるんだよね

>>899
しょうがねえよ
この手の話題で騒ぐのは単なる批判屋だから
その場その場で調子の良さそうなモノを持ち上げているだけの
何の先見性のない連中
日本にはそれこそ腐るほどいて声だけ大きいねｗ

機能を少なくして丈夫な物作ればええんや

いい物が売れるんじゃない、売れる物が良い物なんだよ。

>>849
その通りではあるが、中国・韓国も同じ道を歩むと予言するよ。
まずは、10年後は韓国が、それから20年後は中国がオワコンになるだろうな。

>>912
２行目が何の根拠もないんじゃね
意思疎通いがいに英語のメリットあるのかな
まさか頭が良くなるとか言うなよ？

津賀の目的は日本メーカーの破壊。
おそらく中国とは話がまとまってたはず。
ハイアールに技術を売って需要が伸びる中国で世界メーカーになり
パナはハイアールに吸収させ
自分は傘下幹部として億万長者。
本当に日本人か、ちゃんとしらべたほうがいいんじゃない？

>>885
中韓は日本の後ろを付いて来るよ。って言ってんのー。
中韓のレベルと言うが中韓に勝てない日本に何の未来があるの？日本が新たな産業と市場を開拓して中韓がそこに参入して来る｡
そして価格競争に負けた日本はまた新たな食いっぷちを求める｡日本は中韓の為にこれから産業を生んでは捨てて行くのか？

ちょ本人がこれだもんね

ツガはパナソの東條英機

数年まえだったな。この社長かな「韓国、中国には絶対に負けない」と
言っていたのは。ｗ

社長の発言や社内風土といい
こんなところに就職した人達が
不憫でならない

>>913
シンプルで勝負したら中韓に価格で負けるだけだろう
それで出てきたのが社長のこの発言

>>914
だから安く買えるんだろうがよ。
一社か二社しかなかったら、安売りなんかしねえよ。

パナの社長はハイアールをバカにしてるだろうけど、パナもその程度の企業なんだよ。
偉いと勘違いしてたのでは？

いまやハイアールのほうが松下幸之助を崇拝してるからな・・・

ソニーと同じ道をたどるのかな。

ほかで儲けるといって、金融やら、ゲームやら
手を出して、一時的に儲けはしたが、結局、
ダメになった。

>>833
でもソニーはとっとと家電部門を捨てて、金融とエンターテイメント部門に専念した方がいいと思う

>>24
ここのバカどもは必死に否定してるけど、
世界でみたらもう完全に日本製品＜＜＜サムソンなんだよな
ほんとバカで哀れ

日本って世界で流行してる事に全然関心がない事が多いからな。
その最大の原因は英語。

それだけでもエリートが全員が英語喋れるか喋れないかで
天と地ほどのチャンスの差が出てくると思うね。

>>927
会社としては安売りしないほうが消耗しないからねｗ
そのくせ国産信仰でサポートも品質も異常にこだわるから
メモリにサムスン製つかっているだけで騒ぐアホまでいるし
海外製だとなぜか沸かずに素直に製品自体を評価するけどさｗ

>>922
先頭を走る競争でも中韓に勝てなくなりつつあるから
ヤバイって言ってんのにその前提を否定されてもねえ

中国も韓国も国の支援を受けて海外販路開拓した有事が起こりゃ即日廃業しちゃう様なバブリーな準国営企業なんだから
一時の勢いだけで判断なんかしちゃダメ

>>920
翻訳は何も解決してない
日本語が大事とかバカなこと言ってもどんどんまともな人は英語学んでるのが現実
お前がいくら叫んでも無駄

アラウーノいいなｗ

>>923
東條は支那撤兵の決断を付けられなかったじゃんｗｗこの社長はちゃんと見切りを
付けられてるんだからぜんぜん違うｗｗ

日本の場合は自称知識層って奴ほどマスコミの記事を鵜呑みにしたり
意味不明の海外かぶれで何の分析力もなかったりするからね
その辺が日本の悲劇でもある
この手の連中の話をまともに聞いても失敗しかないっていうね
それでいて声だけ大きい
パナソニックの選択に関しても今あーだこーだ言っていることはすぐに忘れて
数年後にはまた結果論でとやかく言っているだけっていうオチよ

>>931
今のソニーはかなり変わりつつあるよ
あと数年は様子見てもいいとおもう

>>907
なにが？

>>926
そういうシンプルさじゃないんだよー　アイフォーン的なー
たとえば両手になべとかもってるときに冷蔵庫の前でひらけごまーっていうと開くとかさー
ボタンのない音声だけで動くテレビとかー、使う人間にとってシンプルさねー　作るのが簡単ていみじゃないー

>>84
おれは逆だ。むかし買った日立の洗濯機がすぐ止まってまともに洗濯してくれないという
ひどい製品だったので日立はどうしても買う気が起きない。

>>942
クラスター爆弾がだろ。ニュースみてないのか？

それは俺も感じる
技術者の能力がものすごい下がってる

新たなノウハウをつくる気がないのか、全部他人まかせ

金も時間もかけずに、効率ばかりで休みはきっちりとる

いいものをつくろうとする気概が足りなすぎる

大企業も今やブランドだけで食ってるだけだな

>>912
逆に機械翻訳の技術を握ってしまうことができれば、
そしてその他の言語も対応できるようにすれば世界を制することができる。
神を怒らせる領域だけどやる価値はある。
100兆円位投入してでもやるべき事業。

握られて終わるのがいつもの日本だが。

>>937
>翻訳は何も解決してない

すごい意見でワロタ。
そこまで言うなら次のレスは英語で頼むわ。

松下幸之助の時代は家電なんかなかったんだから
今の時代に家電業界から
第二の松下幸之助なんか出るわけないだろｗ
よその分野に求めるならわかるが

>>933
グローバル展開するなら英語必須だろう
日立は入社していきなり海外に投げ捨てて修行させるしな
パナはそういう社員を育てる気概がないんだろう
パナは内需にしがみつきあぐらかいてきたし
海外ではほとんど売れてない　パナの看板だけはよく見かけるが

この20年、日本の家電メーカーはまったく技術革新がないだろ？停滞そのもの。
アップルのジョブズから「日本の家電は腐ってる」と言われたがな。
それでも目がさめない。

>>945
スレ間違ってるよ馬鹿w

>>933
世界の流行していることに関心がある層なんてどの国でもごく一部
日本人が特に客観的なデータも把握してないで世界では盛り上がっているんだろうって思い込むパターンが多い

>>942
てめえの言動だよw

>>935
半導体以外でそんなものあるの？
スマートTVなんて日本勢と発想に大差ないし、6-7インチタブレット以外で
あちらのメーカーが大ヒットさせた新しい商品カテゴリってあるっけ？

>>934
安売りして、新製品がスグ古くなるような過当競争をしてるから製品が普及する。
そりゃ自然に目が肥えるし、うるさくなる。
それが日本の製品の品質が世界一といわれるゆえんだよ。
家電が普及して無い国は高い物を、中古で買わされて、それで疑問にも思わない。

>>1に影響されすぎ
俺もこの分野の仕事してるけど
こいつの見方が短絡的なだけだぞ
韓国、中国の問題点に誰も気づけてないのか？

>>933
たぶん今の若者が日本語を使う最後の世代で
その後は英語か中国語になってると思うよ

ハイアールはある意味究極形になったな
必要十分な機能と非常に使いやすいインタフェース、シンプルなデザインの家電を圧倒的な低価格で作る
三洋の長所を完璧に吸収した感じ

必要以上の無駄ばかりの機能と使いづらいインターフェース、ごちゃごちゃしたデザインの家電を圧倒的な高価格で作る
日本の家電が勝てる要素がない

まぁ価格競争で後進国の中国韓国に対抗できるわけないよね
品質は日本の方が上だけど、日本より貧しい国がほとんどなんだから
安い値段でそこそこの品質の方が売れるだろ

ＳＴＡＰ細胞が生み出す生体エネルギーによって稼働する全く新しい家電。
もう壁のコンセントもいりません。電線を家に引く必要もありません。
これが実現したら、電力会社もいらなくなる、発電所はもう不要。

まあこのくらい人々の暮らしを一変させるような発明をしない限り
家電業界なんておしまいだよ

>>935
経営なんかいくら努力しても、為替一つで浮沈が左右されるんじゃ、企業改善なんてまったく意味ないな、とｗ
サムスンもウォン高で青息吐息なのを見ると、痛切だ…

ハイアールの社長の、
「いまからおまえたちの作ったこの冷蔵庫をすべて壊す！」というエピソードは感動できる。

産業がバタバタ倒れて経常赤字が加速して円がウォンや元並に
安くなれば競争力は回復するからそれまで待つしかないよ
結局奴等が強いのは通貨安のお陰なんだから

パナは本来電気と電池であって家電（電機）じゃないんだけどね
その部分はサンヨーの方が優れてたという皮肉

>>951

社内英語化の決断一つ出来ないのが日本の大手企業だからな。
自分が英語喋れないのが最大の原因。笑
ソニーとか日産とか、トップが英語堪能な企業すら決断できない。

まずネットでだけ威勢の良い批判屋は自分の発言内容を
5年でもいいから保存して後でどうなった確認してみるといいだろうね
そうすると根拠のない万能感もたちまち薄れていくからね

>>948
ほんとお前現実知らないんだね
まともな人は翻訳なんか見ずに英語直で調べて読んでるよ
日本語しかできないバカはかわいそう

>>940
東芝もHDDVDからの撤退を決められたからよかったしｗｗ
あのまま突っ込んでたら、原発事故とのダブルパンチで屋台骨が砕けたかも知れな
かったｗｗ

>>956
そのビジネスモデルなら
中韓の様に既製品をパクって安く仕上げるモデルには絶対に勝てんわ
研究開発費の使い方が違うからね

完成品なんぞ、後出しじゃんけん。
組立コストが安いところが勝つにきまってる。
いま、持ち上げられているサムソンにしても、あと10年の命だと思うぞ。

じゃあどうするか。。
中国・韓国以外の発展途上の国の家電メーカーを育てる。
技術やノウハウもバンバンくれてやればいい。
そしてそれらの製品の部品と特許の供給元になりゃいい。

違法スレスレで商売するのが一番儲かるんじゃないの？
世の中そんなもんでしょ。
騙された奴がバカ。

>>968
いやだから英語でレスはどうした
それとも自分が日本語しかできないの？

>>970
いつの話よ。
韓国メーカーなんて青色吐息。

英語厨はおっさんなんだろうが将来はスペイン語の方が重要になるという視点すらない
この手の批判屋の想像力ってのはその程度のもので
正直聞き流すが吉

英語を社内公用語にすれば・・・
日本の家電はもっと売れる・・・！！！


こういう主張には無理があるとしか思えない

>>973
論破されたからって話そんな方向にずらすのかよ
日本語バカの低学歴が

日本家電信者だった俺が乗り換えたのは
nexus7でasusを知ってから
同じようにグーグルに日本企業が選ばれていたらと思わずにいられない

>>974
サムスンは一応まだ刈り取れてるじゃない
半導体は相変わらず強いしね
ただ次世代製品への投資はうまく行ってない。そもそもどれだけしているのかってのもある

>>935
日本は中韓と違う分野で勝負しろ！ってレスに、どんな分野を開拓しても中韓が後追いで付いて来るぞ！って話しをしてるんだが

>>977
いつ論破されたのかな
日本語バカと批判する人から日本語でレスもらってもなｗ

第二のスティーブンジョブズをと、
頑張ってもしょうがないだろ。

所詮、ファブレスで海外で作って、
儲けるには、軍事力といった、
圧倒的な背景があって、できること。

制裁や軍事力の背景がなければ、パク
られて終わり。スティーブンなど、
でるはずがない。

>>922
日本が有機ELの開発に失敗したからサムスンは諦めたしな
サムスン初の新しいものって見たことないねぇ

3Dテレビは酷かった

英語のドキュメントや仕様書を読む力と
読み書き会話のコミュ力英語で話が並行してんな

>>970
既製品をパクって安く仕上げるビジネスモデルといえば

まさにマネシタ商法！松下最強ぉぉぉぉ！

社内公用語を英語にしてサムソンに勝てるとか、
あるわけねー

中韓が家電で駄目になればインドあたりが出てくるだけ
日本の出る幕はない
というか日本が家電に拘っても何のメリットもないわ

>>980
そんなわけないだろ
素人が適当言うなよ

>>973
青色吐息とか、ギャグとして以外言ったらバカだと思われるよ。

>>981
話しそらしてないというなら自動翻訳とかいう幼稚でバカな主張もっと力説したら？

ダイソンやアップルから学べる事もあると思うな
あそこで凄いのは商品を一本化して継続的に分化させてる事だ

出した商品がそのカテゴリのトップシェアを掴むと余計な広告費が必要無くなるし
人気が出ても出なくてもその年その年でそのブランドから何を買えばいいのか分かる

エアコンや冷蔵庫洗濯機なんかは部屋のスペース家族構成でサイズに幅を持たせたいのはわかるが
その辺はカレールウの売り方から学べる部分もあると思う

ここに3Dテレビ買った馬鹿とかいないだろうな？

>>983
6-7インチタブレットとかはサムスンがはやらせたんじゃなかったっけ？
ジョブズは凄い否定的だった

>>979
無駄にでかいからやばいんだよ。
巨象がえさがなくなったら、スグ死んでしまう。

頭の疎い役員だらけの古臭いカビの生えた日本企業は次々と朽ち果ててく
日本の大学を出て日本企業に就職して
日本人相手に
なんて、狭い世界はおしまい

>>976
日本家電が全盛期だったころの日本人っていま以上に英語喋れなかったのになｗｗ
まったく関係ないことに突っ込んで勝とうとしても、中韓以下にしかならないｗｗ

>>985
低学歴ジャップからすれば同じものに見えるんだろうな

>>980
すまん、俺は日本人が新規分野を開拓できるとは全く想像だにすら
してなかったからつい既存の分野で勝負するものだと勘違いしてレスしてしまった

画期的な商品が一つもない。ただ惰性でつくってるだけ。
これにつきる。

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