【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　使用済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく

ヤフオクでAKB総選挙投票券めぐり「詐欺」騒動　「使用済み」2000枚を183万円で売りさばく

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。総選
挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が現れたのだ。
CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。
商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた

握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の
欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で売りさば
いたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。
出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万
円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」
「もうすでに投票済みの投票券でした！」

などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。もちろん
、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。商品区分につい
て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
かなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。これに対
して、出品者は、

「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報さ
せていただきます」

などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていた
だきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」

なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=all
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg

ノータリン,ノークレームでお願いします。

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2000枚200万円相当★
ヤフオクで使用後投票券のトラブルがあったみたいだから気をつけようぜ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
落札者からのコメント ： お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。
入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)

出品者からの返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)

落札者からのコメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。
中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

【拡散希望】調べられる人はどんどん情報追加・修正頼む
『AKB ●枚』で落札履歴調べただけでも同一人物(グループ)と思われるのがわんさか出てくる
現在の確定分だけでも1万5000枚超(500枚以下はURL省略)
hktlegnd
500×5=2500枚
1000×4=4000枚
落札金額850,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114926962
落札金額950,000×3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d152618482
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135270164
my_korisu
500枚×12=6000枚
kmkn12241225
500枚×3=1500枚
smap_k423
500枚×2=1000枚

まあ、タイーホだろうね

中古って書いてあったんなら詐欺じゃないだろ
やや不親切なだけで犯罪じゃない
つまり詐欺だと断定するスレタイは正確ではない

出品者　「テレビで放送されたAKBファン達が私には無価値に思える物にもとんでもない大金を使ってたのを見て
　　　　　　握手会などで「僕はこんなに投票して応援したんだよ〜」とか見せる人がいるらしいので
　　　　　　そういう人に需要があるかと思い掻き集め、勘違いされないように「中古」と明記して出品した」

こういう言い訳でがんばれ
マジ一般人にはあいつらがAKB関連の何に大金投入するのか理解不能だからｗ

>>5
使用済み投票権、と明記して出品してたなら詐欺じゃないけど

>>1
画像URL訂正
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg

出品者も性質が悪いし
落札者もアホだな

ただ個人的には、出品者は投票券が有効だと勘違いしたアホが
落札する可能性は十分予測できたと思う。
だから落札者は警察に相談したり裁判に訴えたりする価値はあると思う。
どんな判決が出るか興味があるのでぜひやってほしい。

詐欺じゃないなんて言う図々しい神経が凄いわ
裁判したら出品者負けるわ、最悪警察も動くんじゃねこれ

投票券がほしいじゃなくて投票権が欲しかった。
外れの宝くじは敗者復活戦があるからまだ価値があるかも。
使用済みプリペイドカードやクオカードも絵柄が珍しかったら買うかも。

今年もAKBオタ大量買い
http://pbs.twimg.com/media/BoKIQ0gIMAAmBQg.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKiz64IIAA5D_9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoJSY4fIMAA9upO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoH1fV7IcAEBkaP.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKTvFbIUAEtNkD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoEOZaTCAAAz3l0.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDzPNxCIAETUPp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDycFEIUAAkQYf.jpg:large?.jpg

秋元、責任を取れ！！

>>5
仮に2chで「うんうん、詐欺じゃないよね」て言ってもらえても
気休めにしかならないと思う　　

ＣＤ付けないからだろｗ

キチガイ同士の争いなんかほっとけよ

興味がなかったので認識不足って事で押し通せるだろこれ。
オークションがクーリングオフ対象なのならまた話が変わってくるのかな？

ヤフオクで逮捕なんてありえるわけねーだろ

逮捕だよ。
そうしないとまた同じことやるやつがでる。
みせしめせんとな。

まぁ、あれだ
全部AKBが悪い

>>8
こりゃ詐欺だわ裁判でも確実に負ける
まとめ買いの客の目的なんて投票しかないから
気がつかない、中古品って書いてるなんて言い訳マトモな裁判官なら鼻で笑う

>>8
あ、プレミアムの6ヶ月タダに当たってる！

落札者アフォだろ
ちゃんと事前に使用済みでないことを確認しないと

>>17
投票済みだよｗ
こんなのただの詐欺だよ

中古が使用済みのみを指す言葉なのか。
未使用中古品も存在するだろうからな。

>>7
たとえば「中古の女」がヤフオクに出品されてたとする
それを見て落札する男は「非処女」だと分かってて落札するだろ
同じことだ
「中古」という明記だけで十分に「使用済み」ということが分かる
「中古の女」を落札しておいて「処女じゃない」なんて言うことは
バカもバカ、大馬鹿者だ

>>12
片付いている写真が2つもある。うらやま

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401533489/359

ただの詐欺集団だな。
秋葉原でオタ狙いの恐喝犯と同じような人種か。

>>10
民事で錯誤の裁判はほとんど勝てない。
詐欺だと要件を満たさいないよなあ。

怪しい宗教団体で信者が壺を売りつけられたのと変わらん。

いくら仲間が必死に火消ししても、社会通念上正当な取引で無い事は明らか

出品者グループ芋づる式逮捕www

ヤフオクの運営費は詐欺師が払う手数料でまかなってるから、コレをアウトにしてしまうとヤフオクが崩壊するんだよなぁ

落札者はアホだけど、これは完全に詐欺なので、出品者は厳罰に処するべき。
こういう奴は余罪あるし、他にも詐欺行為をしてそう。

まーた朝鮮人か

取り返せる弁護士に依頼、弁護費用で……

>>24
いや、そこなのよ。
中古ってのが何を指すかだよね。
これが使用済みって意味と裁判所が判断したとしてもおかしくない。
まあ俺もこの話題には詳しくないから検討違いだったらごめんね。

逮捕の必要性を全く感じない。
そもそもakb自体が詐欺まがいなんだし。
そういう意味では"類は友を呼ぶ"だなｗ

紙切れに１８０万以上使うって池沼だろ 情けなくなるわｗ

こんなのが貼ってあったんだけど当事者？
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg

>>32
いやいや、完全にアウトですから。
詐欺行為を立件できます。

これって出品者って得になるの？
500枚のCDを45万で売って訴訟沙汰のリスク抱えるんだろ？

出品者が逆ギレって言うけど相手がどういう反応してくるか
分かってるだろうしそっちが悪いですからって反応とかが
おれおれ詐欺とか電話してきてカニ好きですか？詐欺に似てるわ。
おそらくそういう奴なんじゃないのこれ。

投票券と言って売ったのなら、完全に詐欺だよな
逮捕

ヤフオクで逮捕された人はたくさんいます
本人は投票してないものを落札してるし言い逃れは出来ないだろうね
ただの紙切れであって価値無い物と知ってるのだから
詐欺に該当する可能性は高い

何に価値があるか、を見極めるのは落札者側の役目なのが
オークションのあるべき姿じゃね？

わかんねぇ
これって自分で投票したやつか
中古を売り払ったってことか
それとも、どっかで安く手に入れたか

まあ、詐欺だけどよぉ、訴えて取り返すのは難しいよな
せめて晒してやれよ

中古品＝使用済ってことだろ
100万近く出すんだから、ちゃんと投票できますかって事前に質問しとけよ

これは普通に詐欺だわ。
投票権が無い投票券なんて無効に決まってるだろ。

CDもそうだが盲目的にお金使ってしまうファンも考え物

>>47
投票できない券をだれが100万で売るんだよ

全額返金させた後、出品者の歯を全て引っこ抜いてやれば懲りるんじゃね？

投票券を購入して投票できないならキレるわな
AKBには興味ないけど、これは性質が悪いな

>>36
おかしいに決まってんだろw
裁判官の経験則を馬鹿にしすぎw

あーこれダメだろ。詐欺成立するわ。

普通中古といえばまだ使用できる物をさす。割れたCDは中古とは言わんだろ。
縦しんば中古と呼ぶにしても、勘違いする奴も纏めて釣ろうという行為自体が欺罔行為。
詐欺罪が難しいのは最初は騙す気が無かったとか、間違っただけとか言われりゃなかなか言い返せない、
詐欺師も言い返されないように真っ当な実態実績があるようにみせかけて予防線を貼るからであって、
こんな屁理屈が通用すると思ったら大間違い。詐欺を舐めるなと言いたい。

>>41
出品者も落札者もバカだからｗ

とにかくAKBｦﾀが自分たちの愚かさに目覚めることを期待するよ。

事前に確認しない馬鹿が悪い
投票する手間がはぶけて良かったねｗｗ

>>55
何も価値が無くて使用不可な物は中古として売れないからな
ただの紙を100万で売るとか笑えるわ

>>47
いや、これは完全に詐欺なので。
言い逃れは出来んね。
まあ、AKB商法は賛成できかねるが、
これはもっと悪質だからなぁ。

>>39
怪しすぎるな
100円で買って900円で販売か

カテゴリはCD
出品したのもCD
そして中のCDはおそらく未使用。問題なく聞ける
チケット金券のカテゴリに出したわけではない
何か問題でも？

中古ってまだ使えるものだろ。
投票券として使えなくなったものを投票券として売ったらアウトだわなぁ。

中古の紙として売れば良かったのに。

100万円の値段で売るなら、買う方は投票できると思うだろ
売主側に重要事項を告知しない信義則違反があるのは明白

こんな茶番投票何になるんだ？
秋元いいかげんにしろ

投票するのにそんな価値があるのかというのは別の話
実際に一枚1000円近くで取引されてるからな
投票済のものを1000円で売るのは詐欺だよ

騙す意思があって騙された奴がいて金が動けば詐欺罪成立だからな。文言は関係ない。

SNSで投票済みの投票券を訳有りと称して大量買い
↓
ヤフオクでわざわざナンバー消して出品
↓
数百万円ｳﾏｰ！
↓
ヤフオクアカウント凍結され、またSNSで今度はヤフオクアカウント買います。
↓
被害者連中はどうするの？　泣き寝入り？　例によってヤフオク詐欺犯逃げ切り確定？

こんなに投票して何が楽しいのか分からない

>>61
>>8見る限りただの券だけでCDはついてないけども

こんなんあり得るの？総選挙の意味ないじゃんｗ

被害届出されたら警察も動かざるをえない
ほんとあほらしいな

詐欺ってｗｗ？？？
中古って書いてんなら詐欺じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CDの購入費より安い時点でおかしいと思え

ヲタだって、要らないCDをどうやって処分するか悩んでるんだろ？
投票券だけ買う方が効率いいからなww

>>39
そうやって、かき集めた品か・・・

出品者がAKBファンかどうか(投票権の価値を認識していたかどうか)が、詐欺かどうかのポイント。

>>72
書き方が、頭悪そうな馬鹿出品者っぽい

ブラジルワールドカップでダフ屋がどうやって稼いでいるのか、ドキュメンタリーのネタになるだろうな

>>39
AKBファンの犯行かと思ったら、
使用済み投票権を集めて売ってたただの詐欺師か

こんなモンスターを生み出したＡＫＢ側にも責任があるな

どう考えても落札者がただの馬鹿
出品者もまさかかかる馬鹿が居るなんて思わなかっただろ

使用済みとはいえこんな大量の券どうやって手に入れたんだ？

>>62
使えるじゃないか。
鼻かむ時とかケツ拭く時とかに。

普通に捕まるだろうね

テンバイヤー「私たちは負けない」

朝鮮人が朝鮮人に騙されただけでニュース扱いかよ

＞出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。

確認しないのが悪い
まぁこんな投票券とか握手券とか買ってるのは頭が悪いからなんだろうけどｗ

>>60
さすがだね
意外とあたまいいね
てか、この手のやつ初めてなのか
大口だから問題になったのか

>>80
>>39参照

まあ実際詐欺被害者の三分の二くらいはただの馬鹿だと思うが、もって詐欺罪の成立が妨げられるもんじゃないしな。

法的には明らかに詐欺だからアウト

悪質な詐欺だから被害者に殺されても仕方ないな

>>5
詐欺は被害者が詐欺だと思ったら大体詐欺だからねえ

そりゃ投票済みならただの紙切れなわけで、そのことを記載してなきゃトラブルに決まってんだろｗ
つーか、はじめっから詐欺るだったろ、これｗ

詐欺かどうか分からないけどさぁ
買った奴は相当のアレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良い社会勉強だろｗ
楽しても良い事ない

普通に捕まる

>>83
これは転売ヤーとは言わんな
まぁ、転売屋にも2種類いるけどさ

出品者、落札者双方狂ってるぜ。。。

中古品＝使用済だけどまだ使用可能なもの

ジャンク品=使用済で使用できることを保証しないもの

これを単に中古品と書くなら詐欺か
せめて返品可能にすべきだな

>>95
転売ヤーとこれは全然違うわ

出品者に対する嫌悪感と、秋元に対する嫌悪感は同じ。
両方とも馬鹿を騙して金稼ぎ。
このクズどもを支えているのが馬鹿の存在。

馬鹿のせいで、クズが儲かる。
もう馬鹿は罪ってことで、クズと一緒に罰して欲しいわ。

出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」

詐欺だろ
使用済みと表示してないから
これは逮捕まで行く

中古として出してるから刑事はちょっと難しい、
と思ったが、開始価格が950,000円じゃないかw タイーホ!

うんうん。それでいい。
キチガイ同士潰し合えw
AKBなくなっても俺は困らないし、糞つまらない邦楽チャートがすっきりする。

>>62 の意見が適切。

どっちにしろ
出品者の懐に入るか、秋元の懐に入るかのどっちかで
たいした違いはないなｗｗ

これ全額返金しろってことは投票券ほぼ全部試した？
すげぇー時間の無駄なことやってんなｗ
マジで人生無駄に消費してると思う

裁判やれよ
裁判長が投票券抜きのCD1枚いくらで算出するか知りたい

この程度の額で詐欺罪とか割に合わないわw

売った奴も買った奴もなーかーよくけんかしなっ♩

ジャニーズも昔は似たようなことやってたけど、
死者が出てからやらなくなったな。
AKB商法も死人が出るまで変わらないか？

>>26 一度、他人の手に渡った物は未開封でも中古だと言う出品者もいるから、
その理論は通用しない。フィギュアなんて多いよ。

欺罔行為自体は明示黙示作為不作為を問わないから、んなこと言ってねえしwは通用しない。
要は馬鹿を釣る意思があったか否か。

まぁ法的にも詐欺だよ
これが通るなら何でもありで楽なんだけどな

例えば映画のチケットで中古と書いてあったら、詐欺になるだろうか？
落札者は裁判しても勝てないだろ。

刑事は無理だろコレ。
どう考えても民事だわな。

ま、
普通に詐欺だが
被害者に同情できないのは何故だｗ

>>110
保証期間とか考えるとまぁ中古だわな

>>72
中古って書いとけばなんでも免罪になるわけねーだろ
中古って書いとけば聞こえないCDでも動かない車でも投票権利のない投票券でも問題ないはずないだろ
きっちり目的を果たせる前提で使用済みもしくは新品でないものが中古だよ
きっちり投票済みって書いてない時点で、この値段で販売して返金しないのなら詐欺で捕まる可能性も十分ある
最悪でも売買無効だろうな

商品説明やタイトルに嘘偽りが無く、商品も無事送られてきた。
本物の詐欺とはレベルが違う。

新品ならまだしも中古なら投票済みなのも仕方ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞かなかった落札者が悪いだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

民事でも勝てるだろうし刑事でも危ない。出品者の人生アウトだな。

こういう馬鹿がミリオン支えてるんだなｗｗ

自分が投票しようとしていた子に投票済みの券ならばいいんじゃない

>>113
雑誌のおまけに付いてるチケットとかなら十分なりうる

>>72
相手が誤認することを予見していたら、詐欺は成立するよ。

まぁ、しかし
これは買ったほうは悔しいだろうなぁ

投票できない券を買ったことよりも
CD買って投票した方がマシだったとか思ってそう

95万騙されたやつの過去に購入したものを見ると
投票前の投票券の相場が900〜1000円らしいことが分かる
それを知って投票済み投票券を100円で仕入れて1000枚95万で売ろうとしたってとこか
騙されたやつも投票券を4590枚も買おうとするとか異常


投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって
投票前の投票券を落札している。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

騙された95万以外に306万6900円
投票券に401万6900円使うとか

それ以外に去年も大量に買ってるし

>>113
映画のチケでも使用済みを中古として売ったらあかんやろｗ

これは詐欺グループにオタが嵌められたね

捕まるのはバイト君だけｗｗｗｗｗｗ

中古品と書いたって屁理屈捏ねても立件されるね
返金返品を受け入れれば立件は免れるだろうが

こんなものに社運かけてるウジテレビ（ｗ

被害額300万円以上となると実刑かな

警察に被害届とかこんな馬鹿なことで恥ずかしすぎｗｗｗ

あらそえ
もっとあらそえ(AAry

>>114
全額返金しなきゃ被害届けだされて刑事でも有罪だと思われ
無視できるほど安い金額でもないしね

ＡＫＢ四十八手に群がるキチガイ。

>>121
バカとかキチガイとか養分とかよく言ったもんだw
貴重なカネと時間をお遊戯会レベルにぶっ込んで騙した騙されたってw
AKBヲタは己の愚かさを嘆けよw

わかりにく表現で契約した場合は契約者は一方的に解約することができます

これで出品者が応じない場合、詐欺罪が適応されます

応じた場合は民事での示談となりますが、応じない場合は刑事事件として司法の管轄に入るので後には引けません

どんまい！

>>134
返金しないならまあそうなってもおかしくはないな
この出品者おそらく金は返すだろうなヤバイと気づいてさ

>>106
そういえばそうだなｗ
投票券の価値とCDの価値が分かるｗｗｗｗ

>>126
だから、投票権自体は、普通に売ってんだな
CDだけほしい健全なひとか
CDは、百円ぐらいで買えないのかな

>>134
中古品と明記してる以上詐欺罪での立件は無理だと想うがな。
他に該当する罪名ある？

まあでもこれに関しては詐欺目当てってのが明白だからな
投票権がしようできるものっては一般的に考えて普通の考え出し

>>106

いくらなんだろな？ｗ興味あるわｗ

何故だろう？

AKBだと完全な詐欺と思えるのに
それ以外のオビの応募−シールが欠けてるとか「中古だし当たり前じゃん」
と思えてしまうのは

>>136
ただ、こういう輩は他にも違う詐欺やってるから。

CDを買わずに投票券だけをヤフオクで買うなんてAKBのメンバーはがっかりだろ

>>126
すげぇな
それだけあれば自分だけのアイドルを短期ながら作れそうだな

>>106
発送が青レタパだからCDはないぞ。
どうしてCD付けなかったのか謎。

大量に投票する人を見ると
自分の一票なんて意味が無いのかもと思って
ガックリくるわ

AKBもファンも勝手に国民的アイドルとか言い張って
しかもとうとう事件事故まで起こしてさ
いつ国民に「お騒がせして申し訳ありません」と謝罪するんだ？
いいかげんにしろよ

父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ

>>141
だから使用済みチケットは普通中古品とは呼ばないし、
たとえ呼ぶ奴がいたとしても、詐欺罪の成否と直接は関係ない。

>>106
今回はCD関係ないし話題にもあがらないんじゃね

>>148
ゴミ何千枚も送ると金額がかかるし、捨てる際の費用も嵩む

出品者の開き直り様を見る限り、これ思い付いた時は頭イイって思ったんだろうな
ヲタは本当に知恵遅れなのか

アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」

被害額1000 万円超えているらしい

落札した方が悪いってレベルじゃないだろこれ

ちなみに誰に投票するつもりでしたか？って落札者に尋ねて
良かったｗその人に投票しておきましたので問題ありません！と答えればおｋ

落札した奴も、騒いだりしないで
ヤフオクで転売すれば良かったのにな

>>148
CDつけたら、送料とかもろもろスゴイことになるだろ

CDはかさばってゴミとしても場所をとるからね
投票券だけのほうがいいに決まってる

どうせ歌なんて聴かないんだしｗ

傍観者としては無罪＆私刑が一番おもしろいな

>>141
相手を騙して金品を奪おうとしたと認定されたら詐欺罪確定だよ。
投票権として機能しないものを投票権として売るのはまずいんじゃないかな。

そもそも一般人からしてみれば投票券に１０００円も出す感覚がまるでわからん

逆ギレしようが詐欺的行為かどうかは裁判所が決めることやから

ほんとどうでもいいどっちもゴミだろ、買ったなら黙っとけ

AKB商法がモンスターを作ったんですね。

>>141
錯誤無効で返金請求されて返さなければ詐欺罪成立だから変わらん

裁判って傍聴できるの？
いろいろ晒されるだけなのにｗｗｗ

「中古」　「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」

こんな文句並んでるのに投票出来ない可能性があるとは思わなかったのか？

本来の用途(この場合はAKBのネット投票)に使えないなら、
それは中古ではなく『ジャンク』だろう…

パソコンで言えば、壊れて動かない物を
「中古です」とだけ書いて売っていたのと同じだろう。

させていただきます
させていただきます
させていただきます

＞総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。

1000枚とか入力にどんだけ時間かかるんだよｗ
金だけでなく時間もドブに捨ててんじゃんｗｗ

生きてることに虚しくならないんだろうかｗ

>>145
そりゃカネの匂いがあれば詐欺師は動くさ。
だけど、もともと無価値の紙切れに狂ったマヌケがいるから湧いてくるんだろ？
投票券に価値があるなら、投票券だけ売ればいい。
CDに挟み込んだ紙切れはケツも拭けない紙切れだ。
楽曲の価値を否定してるのはAKBとAKBヲタな。

何が投票券だよくそくだらん

騙した奴は世の中舐め過ぎ震えて眠れｗｗｗ

投票券付きって書いてあったら詐欺じゃないか？

>>144
今回はその応募シール自体を売った行為だからなぁ
CD売って投票券入ってないとかならまだしも

そもそもこんな気持ち悪いシステム、AKBにしか通用しないのに
中古だ、そうじゃないとか通用するのかよ、俺から見たら全部ゴミだわ

数十万入札する前に何も考えないの？


つか、きれいさっぱり忘れたけど以前も信じ難いようなAKB絡みの詐欺があった気がする。

「投票券1000枚セットになります」

抽選終わった宝くじと一緒じゃん

悪徳AKB商法は国会で取り上げられるべき由々しき問題である。

まだ最強の返しがあるんだよなー
その投票券が落札物であるという証拠は？　あなたが使用済みの券とすりかえたのでは？
例えば荷物を受け取ってから開封するまでの一連の行動を録画したものがあれば証拠になるんですが。

と言えばいい。　まぁ流石に相手が多過ぎて厳しいが。

>>172
でも、カネ持ってるから、美人と結婚して可愛い子供が居たりするんだぜ。

>>181
一番しっくりくるなそれ、納得

投票できような、使用済みだろうが
一般人からしたら

た・だ・の・ゴ・ミ

>>162
たしかに出品者は騙そうとしたんだろうけどｗ、騙そうとしたことを立証するのは相当難しいよ
投票できない物でも、握手会でのアピールとかに使いそうな奴いそうで需要ありそうだもんｗ
需要ありそうな物を出品して中古と書いてるのに、使ってない物だと思われただけ

ファン同士の殺人事件に発展して総選挙中止

よー仕組みが分からんが、これっていくら組織票入れても最初から出来レースじゃないの？

この出品者さん、盲目なAKBヲタを征伐する
目的で行ったんだってさ。

>>173
>>楽曲の価値を否定してるのはAKBとAKBヲタな。

コレに尽きるｗ

>出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
>かなり難しい

そうかな〜
普通は中古で「未使用」と明言されてない限り「使用済み」と
判断するが、AKBヲタって違うのか？

まあせいぜい警察沙汰にして社会にakb=キモという印象を流布してくれｗ
しかしこんな下らないことに国のリソース喰われるとか正直勘弁だな。

まあAKBの投票自体が詐欺まがいってこった

>>72
実際そんないいわけ通用しないのよボクちゃん

>>169
投票済の投票券を投票券として売ってる時点で説明不足

>>183
恐らくAKB側にログ残ってるだろうし…
警察相手に頑張って抵抗してくださいとしか

これ罪に問われなかったらみんなやるだろうなｗｗｗ

使用済みでもまだ本来の用途で使えるのが中古品であって
そうじゃないなら廃品だな
出品落札どっちもアホなのは間違いないが

>>183
投票券のシリアルナンバーから手繰って投票したPCなり携帯なりのIPとか調査すればすり替えかどうかすぐ分かるんじゃね？

>>173
こんかいCDの価値、おまけの価値ってのは無関係だからな
出品者がおまけを商品として売っただけでAKB自体にもなんら関係ない

>>77
元のスレには
こんなん書いてあった

359 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 [sage]： 2014/05/31(土) 20:29:37.26 ID:zZVPunfd0
今回のヤフオク詐欺まとめ

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券だった！さらに調べると組織的犯行であったことも判明！

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認出来ます。
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg
事の重大さにビビったのか、一部の落札者とコンタクトを取る模様
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hktlegend

■出品者の情報
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人/人見知り/名取稚菜/チーム4/高島祐利奈/村山彩希/ハイエナ
https://twitter.com/Tkc_Tkp
http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg
http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg
https://twitter.com/ mota02050231


■犯行グループ(有名なHKT厄介ヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしており、出禁になっているが指原総支配人の温情で解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、もた、まっくす、薬師寺、れぎ、けんや、ゴリ
はやし、まさりそ、ホジ、五十嵐、ほるもん、新之助、てつや、いなぷぅ軍団などと友達

■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg
http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg
http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg
http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359
hkt48nacochan
tai21mari04
akb48marikoiruka(唯一停止中になっていないが商品情報・説明文が完全に一致)出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程で現在も調査中

>>183
評価欄で落札者が投票出来ない事を伝えているのに、出品者は否定していない

そんなの最強の返しでもなんでもない

>>179
握手券偽造で逮捕かな

>>192
一般社会の常識は中古品は中古品だからな、中古で未使用とかキチガイの理屈でルール捻じ曲げられても困るよな

>>162
"中古品"と明記してる以上「騙してる」ってのは言いがかりでしかないわな。

＞これ罪に問われなかったらみんなやるだろうなｗｗｗ

普通は確認するし、頭の弱いキモヲタぐらいしか引っかからないだろ

これは出品者民事であらそったら負けそうだけどな

刑事責任は微妙だけどもｗ

まあ民事で勝ったからといってお金は返ってこないだろうね

たまたま使用済みだっただけでないの？？知らんけど

いい加減議員関連乗り出して欲しいわ。
ＡＫＢ商法なんぞＡＫＢもろとも消えてくれ。
負の連鎖すぎ。

出品者が商品説明で「使用済み」「未使用」とは一切書かず
商品区分で「中古」と表記しただけなら
出品者の主張は通用しないだろうな

たとえ商品が未使用・未開封の状態でも
一旦個人の手に渡ってしまえば中古扱いとなり
「中古＝使用済み」という逃げ道は通用しない

>>183
投票権は固有のIDがあり
その投票権を使いAKBと握手する際に監視カメラがあるだろ
それで証明できる

これは数が数だけに古物商違反で逮捕だな
古物商で捕まえると中古の証明になるので
返金されませんｗ

金額が悪質なレベルだから警察動くだろうな

１円開始にして入札者がヒートアップして勝手に高騰とかならまだしも

使用済みで価値の無いものを自分で950,000 円　開始とか設定してるからＯＵＴ



また、『発送はCD開封後の発送となります。』　　としか書いてないところが致命傷

開封しただけで投票には使用していない状態と誤認させるに充分な表現といえる



評価数百まで全く問題なしだからＩＤ乗っ取られたか？

出品者は素直に返金に応じないと民事訴訟起こされて、その上負けたら裁判費用も負担することになるんだぜ
そっちの方が金が掛かると思うけどなw

>>2
これって実質的に意味ないよね。

さすがにこいつらが捕まるの時間の問題だな

顔は割れてるし

詐欺で捕まるよ

>>196
投票権周りから買い取ってたらしいからログは無理でね？まあ2000枚あるなら指紋ぐらいはあるだろ

使用済の投票券を使用済の下着とまちがえて
送ったとしたら･･･

>>85
だからそんな屁理屈は通用しないのよ
頭悪いのはどっちだって話だわｗマジ吹くわｗ
悪意を持って騙したことを認めたらもう負けよ
あんまり警察なめんなよｗ

中古＝USED　だから使用済みって意味だろ

「私たちはこんなやつのためにこ握手をしてるわけじゃなかったはずです。なめないでほしい」

こんなもんに入れ込むほどつまんない人生を送ってる
かわいそうな人たちが日本にたくさんいるってこと

ブサイクな奴のために金使うのが信じられんわｗ
そんな金あったら車買うわｗ

>>187
そうであるなら、投票権としての機能はもたないということを明記しておかないと。

このスレの野次馬ですら、内心、詐欺だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
って思っているのに、いくら違いますゆーたからって、司法の場で通用するわけが無いｗ

物か権利か

この件に限らず、ヤフオクは警察が介入しないと駄目だろ
ヤフーはモラルの無い連中に軒先を貸しておいて
おれっち関係ないもんねって他人事なのが一番の問題。
表の企業の癖してやってることはヤクザより質が悪い。

>>182
取り上げる訳ねーだろ、安倍と秋元ズブズブやんｗ

使用済みと書かなかった悪意が認められないって本当か
期限切れの食品も宝くじも映画のチケットもプリペイドも何でもアリになるのか

円満な取引だったととしても呆れる話だわ
なんかキャバ嬢にいれあげてる男のほうがまだマシって思えてきた

>>99
落札者にも嫌悪感感じるけどな


こんな無駄金使うなら飢餓の子供とか救済してやれよ

優良誤認でアウトだな。
あえて明記しない事が騙す意図と取られれば詐欺

売る阿呆に買う阿呆

同じアホＡＫＢヲタ同士、仲良くしろやｗ

風物詩になりつつある。
「年末だからコンビニ強盗が増える」みたいな。

これは錯誤無効が認められる例だろうね
金返せば詐欺にはならんだろう
あくまでも返せばね

>>198
中古品＝動作品 ってのは法律的には「工業品」に限定な訳で

>>204
一般社会の常識は中古品は購入後もまだ使えるというものだよ

購入後に使えないかもしれないものはジャンク品という

<丶｀∀´>騙される方が悪いニダ

例えば既にコードを入力してしまったiTunesカードを、その事実を隠して売ったら詐欺だろうな。

日本語が不自由な人の参加はヤフオク規約で禁止されてるから

>>210
馬鹿か？そういう場合中古って言わねぇよボケ
新古品

使用済みの投票券は投票後返却せず運営が回収して処分すればいいのに

お前ら低レベルだから
欺罔行為って理解できないんだよな

以前CPUの箱だけを落札してたやついたよね
それは箱だけと明記してたから落札者が悪いがｗ

これは券の効力失ってるからジャンク品かなあ
CDもついてたら知らんぷりでいけたかもしれんけど、投票券だけでこのやり方は捕まるレベル

>>201
こりゃまとめてお縄だな

>>240
使いものにならないものは中古じゃなくジャンクです

>>197
流石に投票できるか出来ないかを確認するようになるだろ
嘘ついたら詐欺確定だし、問い合わせに答えなかったり名言しなかったら誰も入札しなくなるだけで

まぁ罪に問われるはずだけどね

>>126
投票券にあるのは投票権のみだよな。握手長く出来る訳もないのにこれか。
誰かの所属事務所が仕事で買ってんのなら分かるけど

>>183
投票済み券って名称にしてなかったからダメー

これで詐欺で訴えられないとでも思ってたのかなｗ
せっかくの高評価のIDも停止くらって商売できなくなって
そのうえ詐欺で捕まって前科持ちか
せめて一言でも「使用済み」と書いてあれば逃げれたろうけどなｗ

安倍がヘラヘラしてる間に詐欺商売で埋め尽くされた日本

>>240
新古品なんてものは存在しない。
新車手にした瞬間、その車は中古です。

これは民事でも詰んでるし
金額が大きすぎるから詐欺行為となって警察が動くのも時間の問題

どっちにしても出品者は詰んでる
早めに返金して示談にもって行かないと将来終了となるね

えっこれ握手できないの？
投票だけｗ？

ワロすｗｗｗ

>>243
DS Lite 560円祭りってのもあったねｗ

これ一人当たりの被害額は少ないから逮捕は難しいよ。
書類作るだけでも面倒だし警察も他の案件にあたりたい。
捜査はしますが優先順位は低いという回答になる。
暴力団か何か絡んでて足係りにしたいなら別だけど。

>>230
>>飢餓の子供

ただし日本国民のみ、な。
アフリカとかのアホな国のガキなんぞ助けたところで
いつまで経っても終わらない。不幸が再生産されるだけだ。

>>212
警察としたら、悪質だし額もデカイが、詐欺では負けるかもしれない。
でも再発防止のためにも摘発したい、
それなら古物商違反しかないわな。

>>201
結構大したヤツラじゃないか
もう立派な詐欺師だわ
チャント逮捕して名前と顔ぐらいは、全国に晒すべきだわな

欺罔行為が存在していないから詐欺にはならない
これが答えだ　バカども

>>200
なんで？
投票券目当てでCD買い漁るマヌケがスケベ心で券だけ買おうとするからじゃね？
その楽曲が好きでCDに価値があるなら、紙切れなんぞ記念品程度だろ？

ラジオで１日に何度も耳にしないミリオンセラーのCDなんて資源のムダにも程がある。

>>246
ギャグにしか聞こえないなｗ投票権とかジャンクにもならんだろ

>>205
投票できるかどうかを書かずに投票権を売ったことについて錯誤無効を主張されたら返金せざるを得ないと思うが
ここで返金しなければ詐欺罪の疑いで警察に逮捕されて裁判行きだ

それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。
なぜ新品なのか？というと封を切ってないからだ。

で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

なので、今回のこの件に関して"詐欺"てのは無理筋ｗ

普通に誤認させる詐欺じゃん
さっさと身柄パクれよ

>>205
中古品(古いけど使用可能)とジャンク(廃品)は別物だからな。
投票券としてジャンクになってるのに中古品として出してる以上
騙してると言われてもおかしくない。

秋元と比べれば子悪党みたいな・・・

チョロい商売だなｗｗｗ

別スレから転載・・・・・

さて、今回のご相談の件で、一番重要なのは、その出品者が｢貴方を欺いたかどうか｣です。

「欺罔」には、虚偽の事実を表示する積極的欺罔と、真実を 告げない消極的欺罔があります。

今回の商品の｢中古｣という説明は券としての説明上は虚偽の事実ではありませんが
○○さんが主張される券の最大の価値とされる｢投票権｣を
｢行使済みであるという真実｣を告げない｢消極的欺罔｣に当たる可能性があります。

まだ資料を見ておりませんので詳しくはお答えできませんが、ご相談をご希望であれば、ご予約の上、資料を揃えてお越し下さい。

　
『　動機の錯誤　』による契約無効を認めれば取引の安全性を損なわれるからと判例上は不利
ただ金額が馬鹿でかいだけに悪質と認められる可能性も大

でもまあ、使用済みなら、その旨を明記するべきと思うよ

被害者の1人だけど一応警察行ってきて、
今、内容証明送って結果待ちな状況です

>>15
CDを別に売りさばいていたとしたら悪質だな。
CD付きで売ってれば、CDの売値より安いから訴えられることはないｗ
ていうかこういう奴らってCDはどうしてるんだろ？

いくらなんでも民事では負ける
刑事責任は警察のやる気しだい
ただ警察も被害金額が大きいから動くと思うけどね

新古品やら中古云々よりも
詐欺罪の適用は騙す意思があったかどうかも重要だからな
周りからわざわざ買い取ってる時点で駄目だな

>>228
数千円、数万円ならうやむやに出来るかもしれんが
数百万になると話が変わってくる

>>192
中古ってのは「まだ使える」ってことだろ。
でも、投票済みのものは投票できない。使えないから中古とは言わない。

使用済みコンドームが欲しい奴も中にはいるだろ？それと一緒だ

世の中舐めたガキもいたもんだ。
泣きわめけｗ

検索したら使用済み投票券100円で買うとかmixiでやってたらしいな
グループらしい

>>5
たとえ未使用・未開封の商品でも
一度でも消費者の手に渡り、一般流通網から外れてしまった物品は中古品扱いとなる

ゆえに、中古だから使用済みに決まってんだろという理屈は通用しない

>>262
品が本来の機能を発揮できないならジャンク扱いだよ

なんで一人が何百票も持てるねん、ふざけたシステムだなぁ

え？




えええ？？？？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1395562775/308

ｗ

>>263
質問できるのにしなかった落札者の瑕疵は？
そもそも商品の価値を決定するのは落札者側にあるのがオークションだろ。

>>252
その場合車が動かなくても「動きません」って書く必要ない？
中古のテレビでも「うつりません」って書く必要ない？
これはいい商売になるな

もう警察に被害届けは出したの？
警察が犯罪と判断したら、すぐに身元が割れて逮捕だろ。

>>240
中古品は動作品だとか、使えないのはジャンクだ ってのは今回は関係ない
法律的には「工業品」に限り中古品が適応。
今回のカテゴリーは中古の切手、使用済みテレカ、古銭 とかと同じ。

これは完全に落札側が馬鹿。裁判しても負ける。
理由は簡単。入札前に問い合わせすれば解ること。
問い合わせしない方がね。

訴訟するにも、そこを憑かれたら公判維持できんよ。

警察に話持って行っても同じ。詐欺にも当たらん。

まあ完全にサギだな

とっちもクズ。
やっぱりAKBオタはキチガイということを確信した。

2000枚の使用済み券ってどうやって集めたのかなぁ
手コキ会場で拾い集めたのか、買い集めたのか

この出品者　詐欺って逃亡するだけならまだしも

質問に答えてるところがムカつくな　その内容もムカつく


刑事民事とかメンドクサイからその場で射殺でＯＫ

95万円からの入札で即決価格95万円か
もしこれが1円からの入札で即決価格95万円ならどうなるのかな？

民事で勝ったところで金と時間がかかるだけだから訴える意味無い。
詐欺側はそこまで計算してやってるのよ。

>>214
民事判決で金払う奴なんていねーよ　逃げ切って終わり

刑事裁判にしないと負け

これ詐欺成立するし

>>280
これ明らかに悪意をもって騙す気満々だったって言う証拠じゃんｗ
これは詐欺行為立証できそうだね
まあ悪質だから示談が成立したとしても刑事罰が免れないかもね

そんなもん世間一般の常識から外れたキモヲタしか通用しない論理じゃないの？
投票権なんて紙切れ一般人からしたらゴミクズなんだから、態々中古と明記してある以上に詳細に書けとかわからんでしょ？
まぁ出してるのはプロ転売屋か詐欺師だろうけど

>>230
国土環境と内政のもんだいであり、残念ながら救済不可能。
現地に行って食べ物運び込むのなら一時的には可能だけど、方々から恨みを買うだけだろうな。

これがおｋならいろいろ応用できそうだな
頭のいい人なんか考えて

>>264
たとえ未開封でも
一度でも消費者の手に渡り、一般流通網から外れてしまった物品は
中古品として扱われるよｗ

>>173
ぐだぐだいうのは勝手だが、詐欺の成立には無関係なので

>>290
警察は被害届を受理したってさｗ

組織で投票済の券を買い取ってるなら仮に返金したとしても立件される可能性あり
少なくとも逮捕は覚悟しときましょう

>>286
それは十分な情報が落札者に与えられていた場合ね
落札者に誤解させる情報のみを出したなら出品者に責任が出るよ

>>263
うったやつは｢投票権｣ではなく｢投票券｣
を売ったんだろ
中古のテレカと同じ

豚どもが必死だな。
裁判でも勝てないと思うよ、中古だからね。

>>277
この場合は落札者の勝手な思い込みで、まだ使える投票券だと思ったから落札したというよりも
出品者が投票済みを明記しないで投票券を出品したことの方が争点だよ

>>288
被害届はまだ保留中
内容証明を出したので、その結果次第でまた変わる予定

>>287
中古品の動作を確認するのは売主ではないよ
買い主が自己責任で確認してるよね

これはアカンな
無駄口叩いてないで、さっさと土下座して返金しないとお縄にかかる可能性もあるで
(´･ω･｀)

しかし落札者の方もCD本体にはクソほどの価値もないと認めてるのは清々しいなw
なんか面白いから行くとこまで行って欲しい

>>240の無知さに思わず苦笑いするだけだ

中古＝使えるもの
ジャンク＝使えないもの
中古と言って使えないものを売るのは明らかに詐欺。
この金額なら訴えられないとでも思ったのかな。

ちなみに落札時間が数分とか落札者の異常性

開始日時 ： 5月 22日(木) 13時 0分
終了日時 ： 5月 22日(木) 13時 3分

開始日時 ： 5月 23日(金) 23時 18分
終了日時 ： 5月 23日(金) 23時 27分

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

どっちも潰れて欲しい同士の争いは
どうしてこんなにも見てて面白いのだろうか

出品者も馬鹿なら　落札者も馬鹿だろ
金出してまであんな小娘ごときに投票したいのか？

出品者アホだな
キレずにクールに対応しておけばいいのに
落札者にも非常に良い評価にしておいてさ

>>264
CDは中古であっても、CDから取り出したばかりの投票権は中古とは言えないだろ。

つーか犯人なんで逃げてるわけ

裁判でかてんだろ

でてこいよｗｗｗ

ざまぁｗｗｗ

警察がいま追ってるよ

>>187
使用済みと明記して売るならその理屈も通用するが、一般に中古と呼ばないもの、少なくとも紛らわしいものを中古と称して売って、
たまたま相手が勘違いしただけ、は通用しない。
一般に欺罔意思の立証で難しいのは、故意でなく過失と称したり、最初はやる気は無かったと煙に巻くから。そう言われりゃ検察も追及しにくい。
それに対して、勘違いしたお前が悪い、は下の下の主張だな。前述二つと違い、勘違いさせる意思があったか否かの追及への反論に全くなっていない。
三流詐欺師。

これ1000枚分投票しても、投票された側に○○県の○○さんが投票してくれたんだ、とかもなんも伝わんない訳!?
まさに愛は惜しみなく奪うのなw

>>306
仮に出品者が投票済み、ということを知らなかった場合はどうなるの？

中古なら使えないだろ

逆にAKBヲタに聞きたいわ。
未投票でも、
鼻かんだり、ケツ拭いて糞ついてたり、オナニーして精子掛かってたりした使用済み中古の投票券でも買う訳？
中古って時点で何されてるかわからんだろうて。

詐欺師とAKBきちがいが潰し合うなら、詐欺師のほう応援するなー

>>311
買うほうがとかどうでもいいから
売っても問題ないかどうかだけ教えて

>>309
出展者がいくら中古＝使用済みと主張しても無駄ってこと。

気持ち悪いだけにしとけよ
その上、馬鹿とか救いようがないじゃん

>>38
これはアウトだわ

どっちもどっち

以上

法学板で誰かスレたててこいよ、おもろいからｗ

まあ早く捕まってくれよｗｗｗ特定＆晒しパーチーしたいからよｗｗｗ

>>327
売った方もしっかり投票してるんだから同じ穴の狢なんだよなあ…

そろそろAKB商法を規制した方がいいな
悪徳商人をのさばらせると碌な事にならん

>>328
問題あるない　当たり前のことだ
動かに車や映らないテレビを飾るために買う人間だっているよね

.

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　チンケな詐欺師集団の人見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　額から脂汗が流れてるぜイェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ


.

>>328
問題ないわけねぇだろ
売る側のほうが責任重いわ。

>>324
その出品者に投票券を渡した人間が逮捕されるんじゃない？
詐欺事件で後ろで糸を引いてたヤクザ逮捕するのと同じで

>>302
残念ながら未開封のモノは基本"新品"扱いだよ。

詐欺で逮捕確実だな

>>322
お前必死すぎるな、関係者か？

>>274
いや、民事のほうが勝てるよ
錯誤無効で契約が無効になって返金しなきゃいけないから

だますつもりはなかったんですー返金しますので許してくださいで突き通せば詐欺罪は大丈夫かも

これ、落札者の評価見てみろよ
投票券を何度も落札している
んで、一年前にも投票済み券で揉めている

学習能力ないんちゃうか

これは出品者は投票券の価値を知っていて出品している。
もちろん投票済みの投票券になんの価値もないことは熟知してる。
それでいて説明もなく出品すれば勘違いすることは十分に予想できる。
返金不可といっても勘違いによる原因は出品者にある。
そして当然ながら中古とかいてあるから使用済みだとの主張は無理。
そこに詐欺の要素がある。つまり騙すつもりだった。ということである。
当然民事では瑕疵のあるものを承知で出したのだから弁償の義務があり
承知でだして中古だから正当とは常識で通らない。
もし許せば社会秩序の崩壊公序良俗に反する。
明らかに騙すつもりで出品したのであって意志があり
詐欺の要件を満たす。
裁判はそんなに犯罪者に甘くない。

その騙された2000枚持って握手しに行って
「その投票券見せて、大量に投票させてもらいました（嘘）、応援してます」とでも言えば
握手する方も良い金ずるが来た！と思って名前と容姿ぐらい覚えてくれるかも知れないぞｗ
使い道あって良かったじゃんｗ

あれ、IDかぶっとる

いいぞもっとやれw

騒いで騒いで
おまけ付きＣＤ規制までいけ

>>344
いや出品者が裁判に負けるって事

貢いでいたメンバーが中古だと知ったAKBオタクは返金要求しないのか？

>>273
CD売りさばく前にCD買ってないかも
投票済み投票券を大量に買っただけじゃないかと
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg

>>240
新古品は便宜上そういう俗語を用いられているだけであって
新古品も立派な「古物」に分類される

俺には何度見ても投票権を売ってる様には見えないんだが・・・・
AKBファンにはそう見えるのか・・・

>>303
えーw
一般常識からすれば、大量の紙切れをかき集める過程で騙した騙されたって

バカじゃね？

で終了じゃんw

少なくとも、未公開株詐欺とかよりバカしか引っ掛からないものに釣られてる時点で被害者には同情できんわw

詐欺だろうがなんだろうが一番感じるのはヲタのキモさだな

>>311
今回は「投票権」じゃなく「投票券」として売ってる以上、
動作に相当するものは、コレクション品としての券としての見た目でしょ。
投票権ならば、権利を保証しなければならないが

べつに動かない中古品なんていくらでも売ってるだろ、問題ない。
動くものには動作確認済みと商品説明に書いてあるだろうし、書いてなければ落札者の自己責任となる。

>>347
アクリル板越しに？ｗ

>>320
この出品者の上手いとこはさ売ったのが"投票券"であって"投票権"じゃないところｗ

>>344
まあ普通はそうだろうね
だから民事裁判起こされると裁判費用の負担の方が金が掛かるよ

>>324
双方知らなかった場合は結局契約は無効だから返金は避けられない

オレにとっては未使用の投票券ですらゴミなわけだがｗ

>>345
すごく真面目な人なんだなw
本当に同情するよ、なんとか救ってやりたい

民事じゃなく刑事裁判が待ってるだけだろ。

ヤフーの履歴みてきたけどありゃ完全に詐欺狙ってたね
あれは一般人なら未投票の券と認識するのが通常

しかしヤフオクみたらこの投票券がらみの怪しい出品してる奴が複数いた
こんな事態引き起こすのも元はと言えばAKB商法が悪い

>>363
その通りです。

地下アイドル板から出てくるなよ野蛮人が
暴言を吐くようなDQN女を擁護した時点でお前らは敵だから

金をドブに捨てたところ、誰かが拾っただけのこと。

どっちにしろお金失うのは変わらないのに何を騒いでいるんだ。

>>357
その場合投票済みである説明をちゃんと明記していなければならない

中古とするだけでは不十分と言われるだけ

シリアルナンバーでネット投票なのかよ。
シンプルな課金ゲーだな。

出品者が誤認を予見していたら詐欺。

安値で仕入れて高値で売ってたら予見の証拠として十分だろ。

>>360
投票券も同じこと。１度も使ってない投票券だろ。

>>360
下手なとこは一つのオークションに大量+高額でぶっこんだところと
ID止めて逃げちゃったところ
後者はそれだけでかなりやばい

社会通念上、悪質なのは確かなのに
それを擁護できるし擁護したい人もいるもんなんだな

これ明らかに詐欺で
100万近く盗られながら評価で非常に悪いを入れただけで済ませるなんてありえんだろ。

これ中古品だから騙されたほうがバカって言ってる人たち
ヤフオクの規約の方が
法律に勝てるとでもおもってるのかなｗ
だいたいヤフオクの規約違反じゃなかったらID停止されてないんじゃないのｗ

>>357
そうそう、これが乗車券だったら鉄ヲタは乗れないじゃないかって詐欺だっていうのか？って疑問しかわかないよな第三者には

>>361
それは弁護士との相談だな勝訴したら払うのは弁護士費用ぐらいだろ他の諸々掛かった裁判費用は敗訴した側だし

>>363
捨てるほどカネ持ってる。
株を大量に買って、国債買って、
家建てて結婚して子供育てて、クルマ買って、海外旅行して、
それでもカネも時間も余って仕方ないから、投票してみるかってのも悪く無いだろ。
黙ってたらカネが増え続けるから、使い続けないといけないんだよ。
俺から見たら万札の方がゴミだ。

ここまで事が大きくなったらさっさと返金に応じればいいのに
まだ間に合うんじゃないの

>>361
今回は額がそこそこでかいからなぁ
数万ぐらいなら確かにそうなんだけど。

>>343
刑法各論の初歩の話をしているだけだが。
頭が追いつかないとすぐに関係者とか言い出す馬鹿が詐欺被害者や詐欺加害者を笑えるのかね？

盗んでおいて返すから許してで済んだら警察いらん

>>337
だから買う側の事情はどうでもいいって
動くものだと思って買った人がいたとして
こっちは動かないと知ってるけど「動きません」って書かないで売っても問題がないかどうかだけ教えて
粗大ゴミのハイキをしたい場合にこの手を使っていいのかどうか

>>364
死ぬまでマヌケの養分だっての。
救える方法はドルヲタ辞めさせるしかないわ。

やはりここは日本なんだなあ
文字で書かれてないことまで責任取らせる国が日本以外にどこにある？
契約した後でもどうにかなると考えてる国民が多いからこそ、欧米みたいな契約社会にならなかったんだなと納得
今回の件は本当に日本の民度が問われてると思うぞ

買う方は使えるか質問しないの？
新品未使用、投票できますか？と中古で出されてたなら普通聞かないの？
だましなら未使用ですと答えたならそうだけど

現在開催中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5096973.jpg

>>360
そんな理屈が通じるなら動かない車を中古車として売っても問題無いとなるぞ

なんですげーブスどもが1位なのかさっぱり分からん。

秋元の養分か、出品者の養分になるかの違いでしかないな

>>360
そうだよな投票券の中古って書いてあるのに、何で投票権だと疑わずに買う前に質問もしないのか不思議ｗ
そんな大金払うなら、投票は出来るのかぐらい聞けばいいのに
額がさすがに酷いから返金まではいけそうだけど、刑事罰いけんのかなあ？
出品者は明らかに騙そうとしてると思うからいって欲しいけど無理そう

>>370
中古車だって調子の悪いところや事故歴隠して売ることもある
商売では当たり前のことだ
積極的に悪いところ言って商売なんかしない

>>316
全てヤラセじゃないのか

オークション監視システムなんか使ってても３分で落札は無理じゃね？


それにしても全てＡＫＢ投票権の落札だけど何者なのこの落札者
ファンじゃなくて事務所のオーナーとかじゃね？

いいじゃねAKBオタなんて　所詮搾取される側の人間なんだから

こいつ hktlegend（停止中）に商品を売った人が数人いるから
その人たちに住所と名前と電話番号を聞けば本人特定出来るじゃん

>>381
本当の被害者か知らんが被害者を名乗る人間がもう警察いってきたってレスあったからな
もう遅いかも。
まぁ金貰えりゃ引き下げるんだろうけど

ノークレーム、ノーリターンで済むなら警察いらないね

>>324
説明が不十分だとアウト。
相手が返金を求めてきたら応じなきゃダメ。
拒否してると詐欺罪になるんじゃなかったかな。

なんかこの事件どっちかっつーと、
普通のオークション詐欺より、オレオレ詐欺に近い気がするぞ。

組織的な詐欺で複数被害だと、勾留3ヶ月以上は確定だねｗｗｗｗｗ

>>352
これ出品者？
だとしたら騙す気満々じゃんwww

>>281
中古だから使用済みに決まってるだろという理屈は通じないが
中古でも未使用品に決まってるだろという理屈も通じない

てかさ、1000枚で95万て1枚950円だろ？
シングルCD買ったらついてくるんだよね？これって
シングル1枚950円もしないんちゃうの？

口座から身元はバレるだろ。架空口座だったら詐欺確定。

CDを買った人が投票できるシステムなんでしょ
投票券だけ買う人は無効票で良いと思う

まあ普通は開封品でCD買うよりやすいなら、使用済みと考えるわな。
そして質問で未使用かどうか聞くよな。

ネズミランドの入場券も、未使用か見た目で判断できなくなって、
金券ショップで取り扱わなくなってるってのに。

買う方に過失あるから詐欺じゃないよ

現在251000円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/185031003

>>388
そこは迂闊と言えば迂闊だった
でも今までヤフオクで投票券買ってそんな質問したこと無かったし、投票済みなんてことは無かった

>>373
だから"中古"と明記してるんだろｗ

>>374
んなの「落札者がごねてくるから対応が面倒になったから」とか何とでも言い訳出来るやんかｗ

これ今日の昼ごろにもスレが立ってて
そのときはヤフオクの商品ページの写真も生きてたわ
その写真の投票権はわざわざIDを消すように加工してあったし
出品開始価格も無価値の紙切れにも関わらず95万になってた。

落札者が質問しなかったのは悪いけど
この出品者は騙す気マンマンで、悪意に満ち溢れてる

>>360
「券」 ってのがポイントだよね。
消印済切手はおろか、使用済み切符やコンサートチケットの使用済み半券すら売買対象になってる訳で、
コレクション品として券 を売った と言われれば反論できない。
「シリアルナンバーは世界で一つしかない、コレクター心理をくすぐる」みたいな

>>352
それが出品者なら完全アウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
錯誤無効なんかは基本的に先進国どこでも共通だろう

>>379
弁護士さんとしちゃ依頼人が敗訴しようが勝訴しようがかかる費用は請求できるから
詐欺罪適用で負けると分かっててもそのまま突き進んじゃう場合もあるよね

>>403
そういう理論があるから民事訴訟に発展する可能性が高い事例なんだよ

>>216
顔は割れてるって、どういうこと？

>>403
だからこそ出品者はあらかじめ説明文に「使用済み」か「未使用」かを
はっきり明記する義務が出てくる

>>414
ならば投票済みと明記しない理由がないぞ

明記しなかったのは誤解を与えるための悪意と言われれば反論できない

詐欺に当たらないと思うなら、そうすればいいんじゃね？

あとは警察が判断するだけだで。口座から身元を調べるくらいなら電話一本だろうし捜査も簡単だろ。

裁判はともかく

まずこいつが捕まるって晒しものになるのが楽しい

出品者は刺し腹のファンなんだろ


中国人だよ　こいつ

>>387
訴訟大国では、書いてないと責任をとらされるんじゃなかったか。

よくわからないけどだますきあるなら余計お金戻ってこないからご愁傷様

AKBオタって金持ち多いな

>>393
被害届出されて警察に捜査されたらアウトに見えるが
投票済みの投票券安く購入してその後それを高額で出品してたら裁判沙汰は避けられないんじゃね？

被害者のオタどもが団結して被害届を出せるかどうかにかかってる。

投票権だけ安く手に入れようなんてセコイ考えに罰が当たっただけだろ
本当に応援したいのなら中古品なんか買うなよ
中古を買っても儲かるのは中古屋（今回の場合は出品者）なんだから

1000枚セットを95万円で
500枚セットを40万で買うやつが2人もいる

そこにビックリだわ

これは出品者逮捕だな
マジで楽しみだ

詐欺の証明難しいんでしょ？
警察動くかね？

染み付きパンティーを勝手に女の子のものって
思い込んで買ったようなものだろ
男の汁ってわかり返すことと同じだな

普通に見たら、中古の投票券を質問もなしに購入したら、コレクション目的としか判断しないが
そこに突然、投票できない投票券は投票権とは違う、中古とは認めないって話もおかしな話だ

>>405
95万支払った奴なら弁護士費用は着手金合わせて20万前後か内容からしたら勝訴出来る内容だしやらなきゃ損だな

ヤフオクなんて八割は詐欺だよ

小林センセのアクロバティック擁護が楽しみだな。

>>416
錯誤無効の裁判でどれだけ勝てるか
知らないだろ？
事実上の悪魔の証明が、必要だからな。

>>388
同じ様に騙そうと出品してるのも、質問が来ちゃった場合はちゃんと投票は出来ないって回答してる
そこで嘘ついたら即逮捕ってのは解ってるみたいだから、巧妙っつうか悪質つうかｗ

>>387
騙す意思があったかどうかが裁判の場合争点になるとおもうよ
まったく民度とかいう問題ではないよ、法律の問題。
頭悪すぎるよｗここで民度とか言葉だしちゃうと恥ずかしいよｗｗｗｗｗ
人治国家の半島じゃあるまいしｗｗｗｗｗ

>>414
シリアル目当てならシリアルの記載がない時点でその目的ではないし。
プレミア切手のように流通数が少なかったり入手困難でもない。

あーでも

こんな子供騙しにもならん詐欺に引っかかるなら

俺が新品のCD買って未投票の投票券要らないから2000円で売るっていっても買うバカ出てくるんでしょ？

あとは警察が判断することだし、被害者に何か行動を指示したのなら立件するつもりだろう。
もし犯罪と判断しなかったら、被害者に無駄なことさせないだろうし。

またAKBか

AKBの警備に警察OB

・・・あとはわかるな・・・

ヤフオクなら質問できるのに。

AKBオタは高額所得者が多いの？

悪意があるかないかは立証難しいよ
裁判で中古なんで当然使用済みです
聞かれたら中古ですと答えますと言われたら終わり

>>403
普通はそういう状況になったら契約が無効になる（＝返金しなきゃいけない）はずだけど

>>414
だから需要があるか否かは関係ないって。
ゴミを欲する奴にゴミと称して売るのはよいが、
ゴミを欲しない奴にゴミであることを秘して売ったら詐欺。
因みに、ゴミを欲する奴にゴミであることを秘して売った場合は、
欺罔行為は認められるが詐欺にはならない。

AKBに興味が無い

>>390
極論すると問題無いんじゃね？
ただ、車買う時に動くか否かは普通訊くよね。

>>432
普通の詐欺ならな

なによりも売った奴が逃げてるから

金はかえって来ないよ

中国に送金済み

>>448
だから売った奴を晒しものにできればいいんだよ

AKBは韓国と同じだよ
3K
買わない　聴かない　関わらない

>>440
それは刑事裁判の争点であって、民事は取引が成立するかどうかだけどね

投票できたところでだから何？ってもんだしどうでもいいや

投票済みか否かはちゃんと質問で確認しなかったのか

>>414
コレクション品として券を売る　って書いてないからなぁ

馬鹿すぎる。
これは出品者に頑張ってもらいたい。

>>439
でもそれなら出品者は詐欺師でも嘘もついてないし、偽物を売ってる訳じゃないなぁ

有効期限が過ぎた食事券を出品して、有効期限が過ぎていることを明記しなかったら、詐欺だろ。
それと同じ。
落札した人も、それを確認しなかったという落ち度があるが、
出品した人は、相手が罠にかかることを期待しているのだから。

>>421
ネットはおろか、
実店舗でも
「中古切手買い取り」「中古テレカ販売」
という言葉が普通に見られるので、中古という言葉を善意で使った ヤフオクで 中古切手 と販売落札された実績もある と言われたら?

詐欺ではないだろ
購入者の錯誤無効で終わりだろ
警察じゃなくて弁護士に相談に行けよ

>>448
使用済み投票権を何のためにどうやって入手したのかを問えばいい。

転売のためならなぜ転売で利益が出ると考えたか聞けばいい。

転売ではないとしたらそこを深堀すれば虚偽供述だと裁判官が認定してくれるだろ。嘘つきの証言は全面的に信頼性に欠けるから。

投票券はCDのオマケなんだろｗ
そうじゃないと自白したのか

>>452
ただ動くだけじゃダメだろ
シリンダーヘッドとか故障してても動くことは動くがすぐ使い物にならなくなるだろ
車買う時に「シリンダーヘッドとか確認しました？」とかは聞かないよね

まあ何にせよ早くメシウマさせてくれ

>>452
『ええ、ちゃんと走りますよ』

って、真っ直ぐ走らなかったらどうすんの？

問題は３人「も」引っかかったところだと思う。
１人だけなら「確認しないおまえが悪い」となるだろうが、
２人以上も引っかかると、書きっぷりが「使える投票権である」と
認識してもやむを得ないと判断してもらえるかも知れない。

中古って使用済みって意味だと普通思うけど。
まあはっきり書いてなかったのなら質問できなかったのかな？

投票できない投票券とはこれいかに？

こんなのに引っかかる奴が間抜け
捕まる奴も間抜け
AKBに関わるやつ皆キチガイ

いいんだよ
とにかく売った奴の顔写真を全国に公開晒しすればｗｗｗ

後は世間が判断する。

晒しものにすればいい。

>>410
これは未投票って書いてあるな

>>445
転売禁止のスタンスを取っている運営が関与することはない
警察OBはこんなくだらない事の為にいる訳ではないし

まぁとにかく出品者の実名はよ

警察がやるわけではなく詐欺の立証を被害者が集めなきゃいけないからな

>>407
騙されたやつが投票券を4590枚買おうとした
うち3590枚、306万6900円は投票前の投票券を買うことができ
1000枚、95万円は投票済み投票券だった

こいつにしてみれば95万は時給か日給程度なのかも知れん

これぞまさに、票を投げた券

>>461
中古品でそんな事絶対ありえないけどなｗ

>>470
その時点ならハーフハーフだけど未開封CDを開封して投票券だけ抜き取ったものですって言われたら普通未使用だと思わないかい？

>>468
中古車買うなら試乗しなきゃw

こんなんで騙される奴がネットオークションとか使うべきじゃないよ
騙すやつはもちろん悪いけど、引っかかるやつが一番悪い
偽サインに引っかかってるの見ると出品者への憎悪よりも引っかかってるやつの情けなさの方が勝る

>>452
　中古CD　　　本来の機能である音楽を聴くことができる
　中古ゲーム　本来の機能であるゲームをすることができる
　中古車　　　本来の機能である走行することができる

　中古投票権　本来の機能はある投票はできない
　中古だからってその解釈おかしくないか？

　中古ゲーム買ったらゲームできませんでした、問題なし
　とはならないでしょうｗ中古であることと、機能しないことは別
　＆このケースは機能するものと同等以上の価格設定で売り出しているから
　騙そうとしている意思が明確、残念ながら･･つまり詐欺罪ということか

ん？
投票券を売りに出して実際投票券を買ったわけだろ？
問題なくね？
投票権を売ったわけじゃねーんだろ？

>>468
ちゃんとって言った以上アウトだな
ちゃんとをとろう

【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」






572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」

つかさ。
こんなのもあるのな。

代理投票だぜ？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172881794

中古品でも封明けただけとかあるからな
ＣＤなら聞いて焼いたらあとイラネみたいな
ＣＤ中古だったら当然聞ける機能は備えてなくちゃいかんし
買い取り屋でも起動テストくらいしてるだろ
投票券って売ってるんだから当然投票の権利も備えてなきゃただのゴミ

「投票は一人一枚。不正はいけません」と裁判官に諭されて終わりｗ

>>477
詐欺は親告罪じゃないぞ
被害者が届け出さなくて泣き寝入りしてても、告発があれば一応捜査はするでしょ

詐欺じゃないけど、落札者に要素の錯誤があったとして無効だな
裁判で勝てるよ

売った奴はＣＤすら買ってないよ

捨ててあったごみを拾って売っただけだから

売った奴の実名と顔写真公開すればいい。

後は世間が決める

>>414
それなら錯誤による契約の無効が主張できるんじゃね？

失敗は成功の元
これからは1人あたりの額を下げて、わざわざ裁判に持ち込むのもバカらしくさせる（1人10万ぐらい？）。
全て使用済みではなく、2割ぐらいは未使用を混ぜる。
他に関係無いものも出品しまくってAKB初心者を装う。


これで完璧だろ。

>>480
絶対ありえない、ってこともないんだけどねw
それを争点にして争うのが民事だからw

>>481
それはそうね。

もう手遅れだろ。警察に被害届けを出しに行ったんだろ？そして警察が被害者に何かを指示した。
立件するつもりなないなら被害者に何もさせないだろ。

ちょっと前科がつくだけだ。どうせ遅かれ早かれ前科も似になるわけだし、
格失で公務員になれないとか、特定の職業につけないとか、履歴書に犯罪歴を書くだけだ。

>>466
中古車を買うリスクは普通考慮に入れて散々ネットで評判等下調べしてから買うわな。
出品者が問題というより落札者がアフォ過ぎだろ。

>>464
コレクション目的の錯誤で終わる話だろｗ
詐欺師ならそんなもん慣れっこだろ

バカがバカを騙してバカが逮捕
いい話だなぁ〜

民事で返金請求できても相手が金なかったらつらいね
詐欺は金がないからやるわけで戻ってこないのが8割

>>483
その理屈はだめだろ
騙す奴が一番悪いに決まってる

悪意があったかどうかを証明するのは通常むずかしいけど
今回の場合はもう今までの情報が正しければ状況証拠から
売り買い履歴からもう証拠そろってると思うけど。

金額的にも騙す意図があったのは明らかになりそうだけど
1枚2枚の話じゃないんだし。

民事は詰んでる刑事も微妙

【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401536191/




572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ


572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ



572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ

>>471
この前の都知事選の投票券を持ち帰ってきて、
今目の前に出されて、これなに? って言われたら
投票券としか言えなくない?

>>482
車もヤフオクで売買されるがオークションじゃ試乗できないでしょｗ

>>488
>投票済みの券は破棄しますので発送致しません。

確実に詐欺だな。

これは逮捕確定でしょ

>>477
民事で返金勝ち取れば満足でしょ、たぶん
それ以上は金にならないし面倒なだけで
警察がやらないならなおさら無駄

使えない投票権ならそもそもシリアルナンバー塗り潰すなんてことをする必要が無い。
もちろん投票済みと説明を加える。

相手に誤認を与え返金にも応じなければ消極的欺罔で詐欺に問われる可能性大。
集団かつ金額も大きいので悪質と判断されれば初犯でも実刑。

>>499
出品者の評価って結構良かったんじゃないっけ？

今回評判等下調べして騙されたんだろ？

>>1
こういう券のコレクションとかは、
縁起の良い番号やお気に入りの番号を探し出す為にやってる訳でしょ？

有名な事例だが、

手を上げてタクシーを止めて、◎◎まで乗せていってください。と言って、着いたら、乗ったとき有料とは言われなかったので、お金は払えません。と言う。

これも詐欺罪が成立する。

この場合、手を上げて乗っただけで欺く行為と認定される。出品者も同じだろう。

>>486
『えっ、ちゃんと止まらずに走っているじゃないですか？‥何か問題でも？』

何がゴミかどうかは人それぞれだろ
自分だって60年ぐらい前の雑誌を千円ぐらいで落札したこともある
あんなの他の人から見たらマジで廃品回収に即出しのゴミだろうよ

判例だしてくれない？
そんな話し聞いたことないんだが

「投票できますか」って質問されたらどう答えるつもりだったんだろ
正直に答えたのか
それとものらりくらりとかわす手があったのか

>>355
おまえみたいなバカの常識は

一般常識とは言わんぞｗｗ

入札者が一言、質問で投票できるんですか？と聞けば良かった

これ、AKB商法潰しに来てんじゃない？
とりあえず握手会潰したから総選挙潰せば…

>>507
試乗できないでいいと思って買うなら、買ってみて思ったものと違うからってどうともできないねぇ。
ちゃんとしたディーラーで整備されていて説明聞いても乗ってみると印象違うとか普通にあるし。

>>513
投票済みです。コレクション用にしてください
とか明記してればまた別だったのだがね

>>511
なんで何も知らないバカが書き込んでんの？
シリアルばらしたら買うまでも無くそのシリアルで投票されんだろーが。

民事で錯誤無効で返金命令貰って、もしゴネて返金しなかったら
騙すつもりだったとなって詐欺で行けるだろう

最初から詐欺は立証しきれないと思うよ

>>503
そもそもakb絡みなんで同情とか全く起こらないｗ
それどころか、こんなキチガイじみたイベントに一石を投じた出品者を讃えたいくらいだｗ

いかなる場合も返品できませんなどど書くこと自体が詐欺を
前提としてる。当事者同士にお互いを評価させる制度も運営
側の責任逃れになるので悪しき制度。とにかくヤフオクは
注意して使用すべき。予想以上に詐欺が横行してるよ。

【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401536191/



572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ

572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ


572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ



572 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 23:29:36.73 ID:rd+6NHTt0
騙されてるんじゃなくて、プロデューサー気分なんだよ

>>520
だから、確認が遅くなったけど購入してから気付いた、ってのを認めるか認めないかが民事なんだとw

ヤフオクでの詐欺は多いから、警察もマニュアル化してるだろ。
詐欺じゃないと思うなら放置しとけばいい。もう手遅れだろうけど。

まさかと思うけど架空口座やニセの住所、電話番号を使ってないよね？
もしそんなことをしてたのなら、言い訳できないぞ。

というか今回は詐欺だったけど普通はこういう投票券の大量出品者は
どういうところで利益だすのさ？

購入者はCDの大量買いより安くつくと思ってるから買うわけだろ？

失礼な言い方かもしれないが、はっきり言ってAKBのCDなんて
ほぼ無価値で中古市場にダブ付いてるわけだからCD売って利益出す
こともできないだろ？

詐欺じゃないなら出品者にどんな得があるの？
それとも投票券の出品者はみんな詐欺師なの？

投票権の投票以外の使い方が使用済み切手やコンサートチケットのように認められれば良いんだな
その場合使用済みと書かない理由がないからどうにも苦しいな

>>512
その"投票券"に"投票権"があるのか訊けば済む話だろ。

>>1
あーこれはAKBが全て悪いわ

>>526
だから犯人に同情せず批判の声高まってるんだろ

>>524
　シリアル隠す必要性＝まだ未使用である
　ということ

　実際には隠す必要もなく使用済みだったわけで…
　そういうイメージを連想させて騙す手段の一つとした
　ってことじゃないかな

300万も金あるなら正規で買えよなあ
出品者の擁護はできないけどさ

なんで質問しなかったんだ

転売目的で出品してんだからどのみちアウトだろ
どうせ税金払ってないだろうしみんなで税務署に通報して逮捕ですよｗｗｗ

>>531
こいつらは使用済みをタダ同然で買い集めてる

裁判の勝ちまけは裁判にまかせておけ

どうでもいいし

まずは出品者の実名と顔写真公開して嬲りものにしよーぜ

>>533
詐欺師が詐欺師であることと、詐欺被害者が被害を回避する努力をすべきことは別問題。

>>526
騙す行為ってのは別にこのこと限定じゃないじゃん
人を騙すようなことっていくらでもあるんだし

>>533
聞かれる前にそれを明記しておけば問題なかっただろ

明記しなかったのは悪意がある証拠

>>187
中古と使用済み投票券は性質が違うからな
そこ理解しような

どっちも応援する気になれない

どっちもどっち

どうやって２０００枚も集めたのか
何故、買う前に「未使用で投票できますよね」と質問しなかった
どうして９５万も払う気に成るのか
謎

大量落札者が店玉としてブサイクなアイドルにこれだけ投票したよとみせつけれるんじゃないの？

まぁあれだな

iPhoneの空箱が高値で落札されたという記事を見て、
これならいけると思ったんだろうな

ただそれなら投票済みと下に書いておくべきだった

>>1
CDを売ってる秋元や販売会社は投票権には経済価値はないとして
景品法の範囲外としてるんだから

投票券が使用できるか出来ないかに価値はない

最初からゴミとしって買った物だから詐欺ではない

問題なら主催が再使用するように手配すれば良いだけ

>>531
生写真と握手券付きを売ってる店もある。
投票券がいらない人も居るのかも。

>>531
握手券と投票券で分けて利益だす。

>>527
中古屋を使う時点で詐欺だの表記と違うだのは当たり前なんだが・・・。
それを見極められない人間が中古屋を使う行為自体がなんだかなぁ。
中島誠之助の「ニセモノ師たち」とか読んでみなよ、面白いから。
ドルオタなんて既に「自分は馬鹿です。騙されやすいです。」って
自称してる連中なんだしさ。

>>544
悪意があったか単なる注意ミスかを証明するのは至難の技だよ
結局は取引が成立するかだけになる、民事はそんなもんだよ

>>532
ヤフオクで、今現在も 中古切手 というタイトルで使用済み切手が売っているし、
過去にも販売実績がある。
中古切手買い取りと広告を出している店もある。
同じ意味合いで中古投票券とした。 悪意は無いし、社会的に実績がある通用する表現である。
と言われたら?

>>550
わかったから早く実名と顔写真だしてよ
問題ないんだよな

> 商品区分につい
> て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
> かなり難しい。

え？中古ってのは使用済みのことを指す言葉だと思うけど、
AKB信者の知能レベルでは判断が難しいんですか？

ノークレーム　ノーリターンなんて絶対的なものじゃないし
そういう抗弁ができるのは、商品の内容を詳細かつ具体的に表示した
場合だろ。中古なんてあいまいな表記してる売主が主張できるか

>>524
だからどうやったら投票済みのシリアルナンバーで再投票できるのか教えてくれよ（笑）

この詐欺師集団が売ったのは投票済みの券だぜ。

しん‐ぴん【新品】
新しい品物・製品。まだ使っていない品物やおろしたての品物。

ちゅう‐こ【中古】
１ 使って、やや古くなっていること。

使っていないなら「新品」、使っているなら「中古」と辞書にも書かれている
Yahooオークションのシステム上で商品の状態にはその二つしか選択肢がない
使ったから「中古」と表示して、使ったものが届いたという当たり前の結果
中古は、キズがない・壊れていない・寿命が長い・性能が落ちていない等の状態を保証する言葉ではない

ＡＫＢが握手してやれば解決

学生なら退学だろうな。

これからも同じような事を繰り返すだろうから、逮捕されたほうが被害者が増えなくで済む。

>>547
上に出てたけど
1枚100円で買い取ってた可能性が高い

買ったやつも何千枚とオークションで投票権かってたから
投票できるものと錯覚してたんだろ、価格も価格だし

買ったやつは95万どころか今年だけで400万つかってるらしい

>>554
注意ミスなら返信で誤解を与えたことを謝罪するよ
開き直った時点で悪意と取られる

>>462
その過去の実績とやらを詳細に説明しろと言われるだろ。
どのような説明が書かれていたか。
写真はどのようなものが掲載されていたか。

今回の出品と比べた場合、違いがほとんど無ければ実績になるだろうけど
内容に大きな違いがあったら実績にはならない。

詐欺にならないと書いてる奴らは中古品と廃品の違いも
CDがついてない投票券のみ初期値95万円で出品した悪質さも理解できてないんだな

>>8
居場所突き止められて袋叩きだな
子呂されても仕方無い

ファンでもない奴が大量に買うわけないんだから普通は投票済みを疑うだろ
まぁ出品者は逮捕やろね

>>563
価格設定はどうだったの？

1円スタートなら微妙だが、いきなり何十万スタートなら詐欺だろ

ＡＫＢって知能や判断力に障害持ってる奴から合法スレスレで金を毟り取る振り込め詐欺だよなあ

何千枚も投票したから中古の投票券を売ってるんだとも取れるけどね

これって投票券を収集・集計して最終的に処分する作業の過程の
どこかを担当しているバイト君が共犯で横流ししてるよね
それ以外で使用済み投票券をこんなに大量に所持している理由がわからん

横流しかあるいは出品者が選挙スタッフでパクってきたとしたら完全に犯罪

>>553
それでは中古市場が縮小しちゃうから安全性高めないといけないんだよ
馬鹿を排除するって事はそれだけ狭まるって事だから

なんにせよ今回のは契約無効になる確率高いがな

>>550
そういえばそうだなｗ投票権自体の売り買いはそもそもおｋなのか？

証拠になるログも残ってるわけだし、プロフィールに偽りがあったらいいわけも出来ないだろう。
取引には自宅の住所や電話番号、口座をつかったのかい？出品者の人。

これは厳しいな、あくまでも投票権ではなく、投票券をオクに出品してるわけで、
しかもCD開封後に送付、中古品だと主張しているし
品物も落札者に届いている、誰が考えても倫理上のグレーの詐欺行為なのだが、
画用紙に自分で絵を書いて出品、落札してる奴や、
マニア以外は単なる紙切れの様な収集品の出品もあるわけで、
立件難しいんじゃないか？
しかし、投票出来たとしても本体のゴミCDも無しで投票券に98万は
普通の感覚からしたらそれだけで充分な紙切れなんだけど...
まぁ、情弱しか買わないだろうし、情弱だから騙されるわけだw

>>524
投票済みであり再利用されることもないし
コレクター用として出品者は売ってるから出てても問題はないわけだな

使用済ｵﾒｺ

>>527
ヤフオクでは"返品不可"がデフォだが。

>>542
詐欺師との決めつけは穏やかじゃないｽなｗ

>>564
残念ながら、その場の感情での言葉のやりとりだけでは悪意の証明までにはならないだろうなあ
もっと基本的な、商法にのっとった取引が行われたかどうかが重要なんだよ

>>572
たぶん使用済みの券を安値で買い漁ったんじゃないかと言われている
>>39

>>516
出品者は使用済み投票権を100円で買い漁ってた
そのあとまとめて有り得ないくらいの金額で転売した>>524


値上がりを予測して転売する株等の投資とは違い
使用済み投票権をあたかも未使用投票権として匂わせて転売した

未使用投票と匂わせることによって1枚100円で買い漁ったんだから
あんたとのケースとは違うだろ

中古表示は車や楽器とかだと使用済みだと誰しも思うけど、エンジンがかからなかったり音が出なかったり本来の機能を果たさないとは思わない。その場合はジャンク。

投票券だと使用済み表記がない限り本来の機能である投票ができないなんて思わない人が普通。

両者の場合使用済みの意味自体が異なる。

詐欺するなら普通足つかないようにするもんだと思うが
mixiやツイッターで堂々とやってるのがすごいわ
ただボロ儲けと思ってたんだろうか

いくら屁理屈こねようが、返金に応じない時点で詐欺確定だわ
ヤフオク長いけどノークレームノーリターンは書いたとしても通用しないんだよね

>>566
それを一目見て詐欺だと気づけないことも、
くだらない投票権なんぞに100万出す奴のことも、理解できるわけがないだろ

>>577
ぞろ目やラッキーナンバーを集める人もいるから、
コレクションの期待感を出すためにボカしたと言われれば?

錯誤無効で現状回復の事案
相手の住所、名前、電話番号も分かってるから余裕でしょ

>>579
それ２ｃｈじゃなくて法廷に出た時に言ってみてね

ここで「詐欺じゃないよね」って言ってもらっても意味ないから

>>579
穏やかなもんよ？
十分刑法を検討した上で詐欺師と判断したからね。

>>560
つまり動かなくなった粗大ごみをオークションに出しても問題ない？
質問してくる人には答えるけど質問してこない人見つけるまで

多分今頃仲間割れ起こしてるぜ（笑）

損したら出品者のせいで得したら自分の物か

使用済ｵｺﾒ券あります

>>582
落札者の"勘違い"を"未使用投票権として匂わせて"と表現するのは言いがかりだな。

はいはい犯罪の巣窟ＡＫＢ廃止しないとだめだね

中古と書いてあって使用されてないなんてまず普通はないかなぁ
中古と書いとけば使用済みだと理解してくれると思ってた、とでも言われたら買った人は悲惨だがどうしようも無い気がする
返金までだな、騙そうとしてたのを詐欺で立証するのは至難だよな
さすがにそんな厳しいのは立件したがらないと思う

>>580
メールなどのやりとりは刑事でも民事でも証拠として採用されるよ

最初は謝罪しその後感情が昂ぶり開き直ったならまだ言い訳できるがいきなり開き直ってちゃ悪意の否定は難しいよ
悪意を持って取引したのであれば詐欺罪などに抵触するよ

ケツを拭く紙にもなんねーよっ！

被害者は、被害届を出しとけよ。刑事事件は、費用はかからんからね。
起訴できるかどうかは、検察が判断してくれる。

どうせ、手の込んだ詐欺やるような輩は、同じようなことやっている
可能性が高い。

被害届だしてお上に調べさせればええよ。

>>561
おまい天才！

>>488

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nambanamnam1329


AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券 100枚セット (終了日時：2014年 4月 9日 8時 54分)
コメント ：四月　１１００枚を落札して入金しましたが。その後連絡が一度でもこないんです。　
警察に被害届を出したいと思います。　 (評価日時：2014年 5月 31日 9時 05分)


AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券 500枚セット (終了日時：2014年 5月 9日 23時 26分)
コメント ：取引ナビから再三問いかけましたが16日間放置された末、
こちらの都合でキャンセルしたことにされました。（ヤフオク事務局に提示できるように証拠となる画像も保存してます）
報復合戦にはしたくないのでひとますこの評価にてご連絡お待ちしております。 (評価日時：2014年 5月 30日 22時 22分)


ほんとうに馬鹿しかいない

こんなん買う奴なんかおらんやろｗｗｗ

>>5
誤認させて全員が高額入札で終わったんだから駄目だろこれ。

ＡＫＢ興味ない身にしたらつまらんトンチ合戦みたいでアホくさいが、額が額だ
このまま何事もなしには終わらんだろうから、続報を待ってるぞ

>>555
社会通念上、この投票権には切手やコンサートチケットのように
コレクションとしての別の使い方が十分に浸透しているとは言えず誤解を招くのは十分に予見できるので
それは裁判所にも通じないと、「思いたい」。

投票券って一般的な物とは性質が異なるよね
有価証券みたいに紙と権利が一緒になって初めて価値が出る
辞書の中古の定義をそのまま当てはめてる奴はバカ

>>595
勘違いが被害者の自己責任だというなら未公開株の詐欺事件は詐欺師が全部無罪になるぞ

>>547
ほんこれ

騙される方が悪いとか言ったら、詐欺なんて存在しないことになる

中古品の投票券を使えるなんて判断するのは欲にまみれたAKBキモヲタだけだろｗ
何処に騙される要素があるのかむしろそれが不思議だわ

>>569
即決95万だったよ

>>590
"詐欺師"ってのは裁判によって"詐欺罪"が成立して後にしか修辞的に言えないよ。
乱暴過ぎるね君。

使用済みの投票権が手元に残るシステム自体に問題があるんだろ
投票権を直接郵送させる方法ならこんなことは起こりえない
手間と費用を惜しんでお手軽な方法をとってる会社が悪い
責めるならAKBの会社を責めろバカ信者ｗ

2万枚1700万まで被害が広がってる

未公開株は実体があるなら詐欺じゃないよ
いつかは上場するかもだし購入時に調べて聞かないの？
Yahoo!だって未公開株だった

メシウマは寝て待てｗｗｗ

AKB絡みだから馬鹿にしてる人多いけど、これ普通にネット取引での悪用が問題になりそうだな

質問質問いってる人がいるけど出品者はほとんどの質問を答えずに削除してるよ。質問したところで意味ないよ

>>610
でも、オレオレとか投資詐欺みるとそう思っちゃうんだよねー。

中古チケットまとめて売りますって、使用済みだって気付くだろ、バカなの？

シリアルナンバーを入力して投票するのに
1000枚だと１回１５秒で４時間以上も入力し続けなければならない
嫌だ。やりたくない

>>587
今回の場合で判断されると思うよ
AKBファンの一般的にその投票券に価値があるかどうか
裁判官の判断になるね

一般的に無価値と判断されるよね普通。その理屈は今回通用しない
ゾロ目やラッキーナンバーをAKBの投票券で集める人が一般的なら
そりゃ裁判官もしょうがないってなるさｗ

AKBのファンだ応援するというなら新品のCD買えよ

akbヲタ＝救いようの無いアホ

この投票券は本物なの？偽物だったら詐欺

使用済みなら詐欺ではない

女の子のパンツ売りますって




使用済みだったら金返せってこと？

>>619
じゃあ怪しいってことじゃんw

>>621

あきらかに怪しい出品者なのに超高額商品を落札するなよ。。
普通は確認する。
５００円とかじゃないんだぞ？？？
詐欺はアホが相手だから成り立つ。

>>608
＞未公開株の詐欺事件は詐欺師が全部無罪になる
日本語でよろ。
そもそも無罪になったら詐欺じゃねーしｗ

>>619
そういう相手から何で落札するんだよｗ
マジ理解できないわ、まさにキチガイ

これ詐欺じゃないとか言ってるやつ頭だいじょうぶか？

>>612
軽く調べたけど、投票可能な投票権の落札相場が1枚当たり
約1000円だった

いきなり1枚あたり915円の価格設定ならもう完全に詐欺だろ

>>607
でもその「中古」って明記されてたことで、騙そうとした意思があった事を立証するのが非常に困難になる
詐欺罪では無罪（無実じゃない）濃厚だろ

>>623
まぁこれまで何度もあった総選挙の投票券が過去投票後も有価証券として取引されたかどうかを裁判官は見るだろうね

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

これ致命的だ罠。

>>628
じゃあ買わなきゃ良いじゃんｗｗｗ

騙される奴より、騙す奴の方が悪い。それだけは間違いない

「投票券」っていって投票できないのは看板に偽りある
しかし区分は「中古」としているし、いかなる場合でも返金できないなんて
怪しさ満点なので、用心深い人ならひっかからないとは思うんだが
オタ心理としては祭りだワッショイ、何百枚投票できる！ってとこなんだろうな

シリアル隠して出品ってことは使える物を隠してるってことだから
一枚でも投票できるものがないと出品物と違うものを出してることになり規約違反だから裁判になったら不利じゃね？

最初から中古と書いてあるなら詐欺ではないだろ
騙すつもりはあったろうが

オク代行とかのアンティークの怪しい作品でも
製作者××ですか？と質問しても当方は詳しくありませんと銘の写真で終わらせるしね
質問しなけりゃ中古は自己責任だね

ゴミがゴミと喧嘩してる

>>606
そもそも社会通念上、AKBヲタや投票権自体が異端なんだよね
何で社会通念の方が曲げないといけないの？

>>637
微妙かなぁ

これって出品者が発覚時から投票はしてないって言い張ってたらどうなんだろ？
落札者が投票したか出品者が投票したかなんて分からないんだよね？

>>635
契約書のすみに小さい文字でトラップを書いてても詐欺で立件されるだろ
それと同じ

未使用の古い品も中古って書いたりするからな
店頭展示品とか型落ち品とか

AKBヲタ金持ちすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
いや、使用済みとして売る気なら使用済みですか？の質問にYesと答えずに削除したりしないじゃん

ﾊﾞｶで頭悪いｷﾓｦﾀがだまされただけなだろ
そんなもんどーでもええわ

ｷﾓｦﾀ「ｺﾚでAKBと握手できる　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
　↓
ｷﾓｦﾀ「だ　だまされたー！！」


とてつもなくどーでもいい

しかし、CD売る必要ないだろ。
投票権だけのルールにしたらいい。
興味もねえけど

>>637
全然だな
自分で投票しました、CDは捨てましたで押し通せる

ＣＤをいったん開封して、集めて束にしてるんだから中古のカテゴリーにあるのは当然だろ。
詐欺でない出品者もみんなそうしてるわ。

投票済み投票券を買います！って奴が１人でも居れば、
需要と供給は成立するから無罪だな。

落札者の確認不足。

>>587
７７７７７７７とかなら値が上がるからだしておこう

そもそも投票券に中古って言葉があるのか？

普通は使用済みって言葉を使うだろ

>>646
ハッカーがコード盗んで投票した可能性も無いとは言えないなｗ

詐欺の立証が難しい
法律に触れないグレーな出品者だからだよ
未使用投票できますと書いてない
購入者は質問せず落札

積極的にだましてないから善意の出品者

まぁ、今回の事でCDの売り上げは上がるだろうからAKB的にはいいかもな
握手券と投票権の転売で儲かるって分ったわけだし

>>647
開封するわ、中古だわ普通の文字で書いてあるのに隠す意思があったって言うのか？ｗ

>>650
だから怪しい出品者といってるんだけど？

ヤフオクの個人相手に100万円近い取引なんて良く出来るな。それこそ自己責任でしょ。

新手の詐欺だな、こりゃ。これ合法なら他にもイロイロ応用できそうだが、
詐欺で有罪前科一犯、多分被害者怒り狂っているだろうから示談もできず
民事もくるしな。

>>634
投票権を約85円と見積もった、って言われたらどうすんの？

>>657
カテゴリーがないんだものｗ
そんな投票権自体売り買いが詐欺師紛いそのもの
パンピーにしてみれば詐欺師の内輪もめにしか見えない

>>653
その場合、自分で投票しますとかいう決定的な情報は絶対に説明に
書かなくてはいけない。詐欺とみなされますよ。

詐欺に立証なんて必要ない
返金に応じない時点で詐欺

>>653
さすがにこれだけの大量買いなら小売で普通に買うのは難しいと思う
卸とかに直接注文しないと無理じゃないかな？

購入先はどこかとか詳しく聞かれたらアウトだろ
カードなら支払い履歴が残るし、現金でも口座の引き出し記録が残るはず

それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。
なぜ新品なのか？というと封を切ってないからだ。

で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

なので、今回のこの件に関して"詐欺"てのは無理筋ｗ
ま、結局のとこは"疑わしきは罰せず"という原則に照らして罪には問えないわな。

>>661
だったら商品名に投票済みと明記すべきだろ
中古とだけ書いてるだけじゃ契約書のすみにトラップしかけるのと同じ

>>650
そこが気になるなら買わなきゃ良いじゃん
質問して返答ないもしくは削除されたけどまぁ大丈夫だろうって考えるのが正常な判断だと考えたなら浅はかという他ないな

お前ら勘違いをしてるよ。こいつは「投票する権利」ではなく「投票券」という「紙」を出品してるにすぎない
それを落札者が勘違いしてしまった

>>649
ｷﾓｦﾀはそういうのにしかお金つかわない
全額投資してる
ｷﾓｦﾀがｷﾓｦﾀであるが所以

使用済だろうが未使用だろうが、そもそも投票券なんてものを金を出して買う時点で
もういろいろおかしいと思うよ。

>>663
鑑定団とかみてて、よくオークションで買うよなぁとか思う。
たまに大化けあるけど。

売買で全てを明記しないと詐欺なんて法律はないから恥かくよ

>>662
で、その怪しい出品者()から買った落札者に落ち度があると？

95万？で買った投票権を「なんでも鑑定団」で鑑定してもらえばよい

いい仕事してますね→無罪＆95万で鑑定士に買い取ってもらう
鑑定価格0円　　　→残念ながら有罪

>>657
まぁ騙す気だったんだろｗ
レジストコードなんかはちゃんと未使用と記入するしな

これ、詐欺師擁護の奴は考えなおしたほうがいいよ。
オレオレ詐欺みたいな組織犯罪だぞ。
ここできっちりけじめ取らないと
AKBとかのDQNなオタが、カネ目当てで一般人相手に
強盗殺人とかやりかねないよｗｗ

投票券は投票できるから投票券だぞ
使用済みは投票できないんだから紙切れでしかない
価値を構成する基本機能が損なわれてんだから
明示しないと詐欺だよ
中古なんて言いわけでしかない

壊れて何も映らないテレビを中古テレビと売ってるようなもの
写らないテレビはテレビの形をしたゴミだよ
買ったやつが文句言ったら映るって聞きましたかって
騙す気まんまん
完全に詐欺だよ

>>670
封を切ってなくても中に入ってる応募券とか
その他モロモロの期限付きおまけが無効になる可能性が高いんだから中古でいいんじゃね？

>>670
バカ丸出しだなお前

中古って書いてあるんじゃん
騙されたって勘違いしてるだけじゃん
落札した頭悪いやつが勝手にきれてるだけじゃん

ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙなｷﾓｦﾀがいないのは
こんなもんに全額投資してるから

>>665
本気でその主張が通ると思ってるのか？

>>667
だから「中古」の二文字に、すでに投票しましたという情報が入ってるだろ
そんなことも理解できないのかなぁ

>>586
一目で詐欺だと気付けない巧妙な準備が組織的で悪質なんだろ
オタの思考が理解できるかできないかではなく
悪質という概念が理解できるかできないかだ

じゃあ「中古の投票券」とはどんな状態にあるべきものなんだ？

>>678
落ち度？
そんな話してないけど？
出品者が信用できるかって話でしょ？
オレなら信用しないけどね。
その人は信じたってだけの話じゃないの。

>>683
そういう意味では"新古品"と言わないだけ出品者は良心的やん。

一回開封してるんだから区分が中古なのは当たり前じゃん。
新品で出品してるやつなんていないだろ。

>>688
たった2文字だけじゃ情報発信が弱いんだよ
詐欺師のよく使う契約書の小さい文字のトラップと同じだよ

>>675
恥を知ってほしいよな、票を金で買うって事に
俺は出品者以上に購入者を懲らしめてほしい
購入者こそ詐欺師だろｗここ重要だと思うんだけど、もっとパンピーに票を買う是非を問うべきだろ

>>659
民事で錯誤無効迫られたら分が悪いかと
使えない券と思って数百数を高額で購入ってのは
客観的に見ればありえないわけだし

中古って書いてある時点で未投票かどうか確認しないのか？

詐欺師擁護ではない
法律上の指摘してるだけだよ
キモオタ法は六法に含まれてません
知能犯は勉強していやらしいから騙されるんだよな

なんで2chて人の落度を痛快と感じてしまう馬鹿が多いんだろう
おまえらそんなに悲惨な人生なのか？

>>682
コンサートのチケットの半券とか、チケットとしての価値は失われていても
記念品として価値が認められるだろ
落札者がそういう価値を求めて購入したのだと思った、と出品者が言えば
それを否定することはできないだろ

>>607
有価証券　と認定されれば　投票券をＣＤに添付して販売する　秋元と販社は
景品法違反や再販価格取締法違反になります

出品者は悪質だと思うけど、確認もしないで100万入札する方もかなりバカだな
AKBファンか、握手券のために同じCD何枚も買うアホどもだしどうしようもない、勉強代だと思ってあきらめろ

>>682
中古 って言葉は 工業品に限る ってのは知ってた方がいいね。
確かに中古テレビなら映らないと詐欺。
でも今回は中古の紙。コレクション品の区分。
古銭を買って、通貨として使えないと暴れているのと同じ。

>>698
出品者も投票したキモオタだぞ

未使用の投票券も中古カテゴリーで出品されてるわけで、中古と書いてあるだろいう言い訳は通用しない

正直、刑事は立件できるか微妙だけど民事は確実に出品者負けるだろ

無い袖は振れないを地でいくつもりなのかな？

ｺﾚはちゃんと事前に商品の詳細確認しなかったほうが悪いだろ
中古で出てたんだろ？

手口がアマチュア過ぎるｗそんなんで詐欺が出来ると思うな。10年早い。

来週の総選挙はここ数年でいちばんの歓心を呼ぶだろうね
フジテレビうはうは

燃え尽きる前の、最後の蝋燭………


いやフジじゃない方が、ね…ｗ

コレ出品者も損してるじゃない
AKBに関わる人ってアホとバカとキチガイと守銭奴しか居ないんだな

まぁ詐欺適用するなら、そのうち逮捕されましたってニュースが流れるだろうし

しかし売った奴、今頃ガクブルしてるかこのスレとかで強がり書いてたりして気を紛らわしてるかしてるのかなｗ

>>595
勘違いとかwww

御託並べてねーで返金に応じてやれ

オークションなんだから落札価格決めたのは落札者なんでしょ？
最低落札価格が設定されてたのかな
そうじゃないならそんな値段付ける方も付ける方

開封したものは投票券であれＣＤであれ中古区分だろ

地下板によれば総額は1700万
確実に大々的に報道され警察はすぐ動く

>>700
その場合昨年のコンサートのチケットを
日付とか隠して売るのか？

金額が大きすぎるで。ここまで大きいと勘違いした方が悪いは通らんで。

>>690
まさにソレよね。
落札者擁護連中にソレ定義して欲しいわ。

>>701
だな秋元自体が詐欺師なのに、出品者を詐欺師呼ばわりしてる
詐欺師の相棒を担ぐAKBヲタは死ねよ

こんなことで人生棒に振るって本当に悲しいな

中古の投票券ってことは使用済みだろ？
CD買うよりは安いからってスケベ心だすからこういう詐欺に掛かるんだよ
金が有り余ってて大量投票したいならちゃんとCD1000枚買いなさいよ

>>718
それって詐欺師がよく使う「契約書のすみに書いとるやろ」ってのと同じ理屈だよ

>>691
この出品の前まで出品者の評価は400くらいで
悪い評価は一つも無し

まぁおれは絶対に買わないけどなｗ

>>718
使用済みの投票券以外の意味があるなら教えてくれよ
そんな当たり前のことが、なぜ理解できないのかが理解できない

>>700
それは屁理屈
客観的に認められる価格と枚数では無いだろが
てか馬鹿だろお前

>>699
おまえが思ってる以上に２ちゃんねらは深い闇の中なんだよ
まともな奴はもう他のコミュニティーツールに避難した

・消費者対消費者
・高額商品である

この時点で注意深く確認を取るのが社会通念上の常識。
つまり、確認しないのは重過失。

過去にヤフオクで一億以上詐欺った電気屋とか捕まったの？
1700万は取られすぎだわバックに中国かヤクザいるんじゃね

>>519
えーw
AKBヲタの常識は世界の非常識だよw
つーか、くっせーから消えろよw

>>690
う〜ん、そう言われると確かに「投票済み」の投票券ってことになるのかな？

使う言葉が適切だとは思わないけど

>>715
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

国民的行事のAKB総選挙とか謳っといて内情は100万単位で銭突っ込む
ごく一部のキチガイヲタどものチキンレースだという事実をマスコミはきっちり報道しろよ

>>719
そこまで考えて詐欺ったのなら頭がいいなｗ

1円とか1000円出品程度ならまだ騙す気は無いと言い逃れできるけど、
出品開始額が何十万だからもう騙す気満々だわな。

＞総額は306万6900円に及んでいる。

ヤフーの儲け
3066900×0.054＝165612円

あんまり関係無いけど盗品売り
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/mac_namba?ei=UTF-8&sid=mac_namba
こいつも何とかしろよな。

結構詐欺じゃないというやつがいるもんだな。
怖いわ。
気をつけよう。

つまりAKBとyahooには金を使うな、ということですね

この件をスルーするなら犯罪もしくはグレーゾーンによる
資金回収もお墨付き、問題なしですよと言うことか？

>>690
使用済みの投票券以外ないだろ
もしそんなキモヲタの我儘聞くなら
使用済みの投票券をどう表示するんだよ

シリアル番号を別のやつに売り飛ばして抜け殻だけ別のやつに売ったって話なんじゃないの
これがOKなら使用済みのアマゾンギフトカードのカスだけ売りつけ可能ってことになるわさ

金を騙されたとか詐欺の場合は、何でもそうだけど、１名だけで告発するより
全国で騙された人達が告発する方が、お上は動きやすい。泣き寝入りしないで
被害者は連絡を取り合って告発しなよ。刑事の方は弁護士なんぞ雇う必要ない
からね。警察行って被害届を出すだけ。社会的に問題になればなるほど動いて
くれる可能性が高くなる。

これ、詐欺じゃないというならみんなやるだろ。投票権の番号1000件売り
ますと出品して多数人に同じものを売りつけるとかな。

>>724
知り合いから未使用の投票券を書いそれを転売する
この場合未使用でも中古の投票券という意味になるよ

1700万って本当に異常な世界だね
出品者は相当アホだと思ってたけどこれなら危ない橋渡る輩も出てくるね

どうした火消し！！？頑張れ！諦めたらそこで試合終了だぞ？もがいてもがいてメシウマさせてくれ

>>715
AKB信者の異常性がまた世間に晒されるだけで、AKBにとっては何もいいことはないけどなｗ

開始の値付けからして未投票の券として誤解させる気満々じゃん

>>703
馬鹿？
法律を超える『社会通念上の信義原則』が判例でいくらでもあるんだけど
屁理屈こねても無駄

活動的なオタが金持ってる同類から毟り取った訳だが、なんで相手が警察行かないって思ってたんだろな。

詐欺師を擁護する気はさらさら無いが、こんなルートで手に入れた投票券で応援されたアイドルは喜ぶのかと
非正規ルートのまとめ買いで安く投票するくらいならファンやめちまえよ

どうせ出来レースなんだから投票権買わなくても同じだろ、とは言わない

>>722
契約書に明記してあったら"詐欺"じゃないの。

>>724
全く同意。

>>715
1700万は大きすぎる
警察は慎重に判断せざるを得ない、法律上微妙でも被害届じゅりしたって事は
事情聴取はされるだろうね、そこでブルって返金で終了でしょ出品者低年齢み
たいだし。

>>713
自分の子供のお絵かきに100万円の値をつけて売るのは勝手
そしてそれに入札して落札するのも勝手だし
そのまま放置して不成立になっても問題ない
押し売りされてる訳でもないし質問も出来る

本来ならヤフーが補償して、ヤフーが犯人を捕まえるべきなんだがな。
ヤフーは詐欺師もビックリの手口で補償を回避するんだよなぁ。

まあ詐欺る気満々なのはわかるけど、騙される方もなーって感じ

くっだらない紙切れに大金はたいて
アホみたい

>>732
こんなインチキで1位になってもうれしいものなのかな？

まだ実名と顔写真特定できてないのか。

早くしろよ。

野次馬をもっと楽しませろ。

全ての元凶であるAKBを逮捕しろ

>>751
残念だが契約書のすみに書いてても詐欺なり契約無効なりは適用されますよ

>>743
それが何なの？
そういう捉え方もできるとして、投票済みの投票券という可能性がありうることを排除できなければ意味ないだろｗ

>>739
『使用済み投票券』だろ？馬鹿？
小学校から引きこもりか？割り算できる？

http://i.imgur.com/g63wu1g.jpg
↑だまされてるのはこんなﾔﾂﾗ

とてつもどーでもいい。。。

>>736
そういうのって酒屋とか居酒屋とかから貰ってるんじゃないの？

>>750
金になれば嬉しいんじゃね？
綺麗事を言ってるようじゃアイドルなんてやってらんねーべ

>>725
投票券やCDをブログに上げてるやつもいるし、大量に投票券が有ることで
｢ファンの中で一目置かれる存在になりたいという虚栄心を満たす｣
「贔屓のアイドルに見せて関心を引きたい」って用途は考えられると思う

これ、まとめ買いした投票券が仮に未使用なものだったとして。
投票して終わりなんだろ？
100万円払って。

わけわかんねー。

>>690
だから、そういう場合は錯誤が問題になる
出品者は使えない物と認識して売った
落札者は使える物と認識して買った
落札者の錯誤は高額な金額からも推定できる
で、錯誤の場合は無効を求めることが出来る
それに応じなければ、詐欺として立件できるんじゃないかな？

民事で済むか刑事まで行くかは知らんがどっちにしても出品者は詰んでるかと

どう転んでもＡＫＢにダメージ、ファンがＡＫＢを攻撃したら、駄目なんじゃねｗ

＞落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。

投票券を外したＣＤも単なるゴミキレになる

>>739
今回のはどう見ても不実告知だから返金には応じないとだめ

というか使用済みチケットが中古か廃品かという議論にはそこまで決定的な意味はないんだな。
いかようにもとれる文言のみを書いて釣る行為自体が欺罔行為として十分。
その上で、欺罔意思の有無は、一連の行為全体から判断される。文言如何はその一判断要素に過ぎん。

>>760
つまり中古という表現だけでは使用済みを示唆できないとなる

そうなると使用済みだと明確化せずに売りつけようとしたとなります

豚の共食いか

>>739
ごめんアンカーミスった

中古の意味も確認せずに
買うﾊﾞｶがｷﾓｦﾀ

>>761
あぁ書き間違えたわ使用済みの券だ
上げ足取って得意そうなキモヲタごめんな

>>752
低年齢じゃもうかなり使っちゃってる可能性高いな、親が代わりに払うのか可哀相に

>>721
ＣＤ買うよりは安いからじゃなくＣＤから取り出すのと処分するのが面倒だから券だけ買ってるんだからな

>>765
それで一枚915円？頭だいじょうぶか？

出品者のTwitter位置情報でてるし名前はもうわかってるんだよね？
直ぐ住所とか特定できそう…
自分はAKBヲタじゃないからヲタ同士の毟り合いはどうでもいいけど
出品者の逮捕だけが楽しみ

この騙した人が、常習だといいね。過去に騙された人たちも次々出てきて
過去の被害届もどんどん集まり、逃げ場を失って御用。

騙せれてざまー！！
投票券が安く買える分けないじゃーーん。

もう新聞にも載るし週刊誌も後追い間違いなし

ていうかヤフー側が該当ID停止にしてるって事は、
この取引に問題ありって認識してるって事じゃん

ID停止って利用規約やガイドライン違反でしか適用されないぜ？

>>743
その時は普通"新品"区分で出品するわな。
もう何か落札者擁護厨の言いがかりは論理性を欠くよねｗ

>>767
"推定"では弱いんじゃね？

>>759
でそれが今回のこの件にどう関係するの？

>>779
ドルオタの頭の方が心配になるのが一般人。

警察も忙しいしこんなのに人員を割く余裕は無いよな
動くのは詐欺師が死んでからでよい

>>782
相場程度で落札されてるんですがそれは

ヤフオクみたいな無法地帯では騙される奴が一方的に悪いと思うが

出品者に中古がどういう状態なのか確認もしないのか
ｷﾓｦﾀは

ｷﾓｦﾀ脳ではAKBの握手券が手に入るという
のしか頭にない

ｺﾚがｷﾓｦﾀ

>>751
コレが正しいかどうかを判断するのは
判例と裁判官の判断による。

俺の予想は契約無効との判断に民事はなりそうだと思う。

ヤフーなんてこの15年間
違法出品を黙認スルー状態だからな。
偽サインとかコピー写真とか

違法でも何でも5%徴収できるんだから
まともに取り締まるわけがない

中古の「投票券」という紙切れが実際に送られてきたんだから問題ないだろっていてる奴は間違いなく
法律のど素人だなあ

これは明らかな詐欺だろ。
誰が投票済みの券に100万も払うんだよ。

>>785
残念だが二次売買されたものは新品ではなく通常中古となります

投票済みとか出品者に質問しないの？

>>779
価格設定は自由だろ。 俺からすれば、一円でも買う頭のほうがヤバいと思うが
集める手間も含めて価格をつけた。
コアなファンなら売れるかもしれないと考えた
と言われたら反論できないだろよ?

法律板いったらわかるから頑張ってね

>>777
逆に低年齢だったらそんなに大量には使えないだろ

不動産や金融資産は買えないし、水商売系で散財もできない
せいぜいオタグッズ買うかアプリ課金するくらいだろ

大金を使う方法が想像できない

>>790
投票券では握手も出来ないっ!　しこしこ数時間シリアル入力するだけ。

>>784
アホーはテメエらの評判が落ちそうなことにはすぐ対処するんだよな
ただの詐欺出品なら放置どころかその利用料も収益に含める屑っぷり

>>794
もう落札したやつ許してやってw

>>781
暴行とか、各種の迷惑行為をしているので、
過去の被害者がどんどん被害届出して、
別件で身柄抑えたらいいんじゃね？
どうせ一人じゃケンカもできないチキンだろうし、
すぐに他のヤツのこともゲロしちゃうだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買う方も馬鹿だろ
どういう理由で大量に割安で出品する意味があるんだよｗ

>>796
金額が金額だし普通は質問するｗ

そもそもそれだけのシリアル全部開封して自分で投票したのかも疑わしい
ミクシーで投票済券を10枚一円で買い取ってた組織があるという話だから。

キモオタ＝犯罪予備軍

>>792
ヤフーはかわらないだろうね
古物取引にひっかかりそうなダフ屋行為が横行してても
まったく取り締まりしてないし

警察はそうはいかないだろうけども、ただ
警察はこういう事件はめんどくさいから放置が基本。

ただちょっと社会的に騒ぎになってるから今回は少しは動くと思うよ

隅々まで読んで納得してから入札するもんだろ
疑問に思ったら出品者に質問
入札した奴が馬鹿だわ

>>791
契約無効の根拠は？

>>724
>>690
　　中古なので汚れ、キズなど、新品と同じようにはいかないね

　中古CD　　　本来の機能である音楽を聴くことができる
　中古ゲーム　本来の機能であるゲームをすることができる
　中古車　　　本来の機能である走行することができる

　中古投票権　本来の機能はある投票はできない
　
　中古ゲーム買ったらゲームできませんでした、問題なし
　とはならないでしょうｗ中古であることと、機能しないことは別
　
　今回は更に機能するものと同等以上の金額提示で販売しているので
　明確に騙そうとする意思がある、よって残念ながら･･･

>>800
だから使用済み投票権を買って、投票してないのに、これだけ投票したってアピールするのはありかもなw
でもその場合購入価格が安くないと成り立たないけど。

>>766
>>1の下の方見てみろ100万どころじゃない
プラス306万6900円ｗ

投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって
投票前の投票券を落札している。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

>>785
被害者多数いるんだろ？
その全員がそう訴えれば弱くはないかと
使用後で価値のない投票券を数百枚高額で買うということを
裁判官が一般的であると判断するかどうかだろけど
まー、ないかなと

ポールの中止になったコンサートの10万する馬鹿高い、もう使用価値もない券を
返金しないで記念に取っておくなんてのを見ると
テレビで放送してたAKBに何千万ってつぎ込んでるファンとかが、
使用価値がない券を大金使って買ったとか言われても、ふ〜ん、中にはそんなアホもいるかもねぐらいにしか思えんｗ

>>737
面白半分で擁護してるのがほとんどだと思いたいけど
中には本当にいるからな「予備軍」が

>>763
いや、広告類は車内吊りの盗品。
盗難リストと出品物、出品日時がほぼ一致。
ホチキス後有りは車内吊り、無いのは壁枠に掲出してあった奴なのさー
因みに関西圏の公営交通機関が被害多数なり

最近は被害、殆ど無くなったから新しいのは出品されてないのよね。

まあ「ジャンク」と明言したって
ジャンクの意味すら分からないで落札する奴はいるわけで

そういう情弱バカを釣って儲けるのは
ヤフオクにおける常套手段になっている

中古は使用済み
中古で未使用なら未使用中古とかく。
そうなると、中古だけしかかいてないから使用済みと普通の知能もっていたのなら判断できる。
でも返金要求されたのならちゃんと、お金は返してあげましょう。

　
　
　　　何で皆がいらないと思ってるＣＤを付けて売るの？？？
　

しかし95万詐欺るなんて警察に通報してくださいって
言ってる様なもんだが、この出品者は度胸あるな

使用できるかどうか分からないので今回はジャンク品として出品しますって言えば良かったんだな

>>39
よく見つけたな、こんなん
まあ住所とか本名が割れてりゃ、あとは詐欺師逮捕も近いよな

中古品だから買ったのに、新品だったら怒るよね、それなら有り、でも、ちゃんと中古品が送られているんだよね。

>>810
明らかに落札者に錯誤を誘発しそうな書き込みで出品してるから

>>811
バカだなぁ
繰り返し使えるものと、一度使用したらもう使えないものとで
中古の意味が同じになるわけがないだろ？本当に馬鹿だなあ・・

ヤフオクで出品されてる商品で怪しいものなんて、詐欺目的か盗品だからな
そんなのを買う奴がアホ
自業自得
円天と同じ

　
　これは出品者の言い分が100％正しいよね

　最高裁の判事さんも正しいって言うだろな

>>821
警察に２４したって、警察は動かないよ
今回は商品は届いてるわけだから

民事での戦いになる

>>811
開封した時点で中古扱いだからねえ
未使用のドラクエ10を売ったときも開封したから中古扱いにしたしｗ

CDから抜き取ってる時点で中古扱いなのかな

正確な中古かどうかは知らんけどｗ

投票券は毎年ヤフオクで取引されてて相場は700円から900円くらい
その流れがあるから思い込みで簡単に詐欺に引っかかる

>>810
民法第95条

>>820
ジャニーズはバーモントカレーにおまけ付けたよな。
ジャニオタがヤフオクにカレーだけ流しまくってた。

中古なんだから使用済みに決まってるだろって言われるとその通りなんだけど
出品者は使用済みの投票権の商品価値を説明できないと裁判で負けるね

AKBヲタってこんなに池沼なのか、いつ刃物持って暴れる変わらんな
票を買うとか、金で買った票でおこがましく選挙とか購入者も一緒に逮捕しとけ

>>797
故意の有無というものは客観的に判断されるのだから、一円で売るのと千円で売るのとでは当然裁判官の心証に差が出るよ。
いくら俺はこのつもりだった、と述べてもね。

>>804
売ってるのは転売屋ばっかだよ。もちろん利益がでる。
まだまだ大量に出品されてるから見て来いよ。
買うほうは値段というより、何千枚ものＣＤを開封する作業が
間に合わないから買う。

　　　

返金に応じないようなら、
購入者は警察に相談するだろうし、
警察は何のためらいもなく立件・送検するだろうし、
裁判官はこれを無罪放免にすることはないだろうな。


　欺罔行為による詐欺罪でアウトだろうな。

　返金に応じていないことがその根拠とされるだろう。

　

詐欺罪で立件は難しそうだけど、商法では錯誤防止の観点から取引自体の無効を主張出来るかも。
警察より消費者センター管轄だな。

投票券大量に開封した手間賃考えたら高いんじゃないの？使用済みだけどw

税務署に連絡して転売屋潰そうぜｗ

>>795
未使用の投票券なら"新品"区分で出品しても問題ないわな。
事実"新品"区分でオクに出してる商品はわんさこ在るわけで。

でも今回は"中古"区分になってるわけだが。

>>834
「おれはこんなに投票したんだぜ！」と誰かに見せびらかすためとか？ｗ

>>811
中古で買ったものが機能しないことは一般的にあり得る
自分が使えると思って買っても、相性問題があった、規格が合わなかった、長さが違った、隙間に入らなかったなど
いろんなことがあり得る

>>838
だから警察は動かないって
民事での戦い

>>811
中古の電子機器とかずいぶん売ってるけど、
・一応ひととおり使えます　
・こういう不具合があります
・動かないジャンクだよ。ゴミだよ。部品取りとかオブジェにしてね
とか、ちゃんと明記して売ってますよ僕は。
で、原則的にはノークレーム・ノーリターンだけど、
運送上のトラブルとか電源はいらないとかは相談に応じます
ってやってるよ。

>>839
民法な

>>827
盗品やら偽サインやら多いよな
いくら通報しても何ら対策されない。

またＡＫＢがらみで
トラブル発生か

オクで大金
馬鹿すぎる

そもそもこいつ空売りしてるんだよなあ
まだ使用していない段階で売っているから使用済みならそう書かないとやばい

>>822
それじゃあ買ってもらえないからいろいろな意味のある「中古」って言葉をわざわざ選んでるわけで

>>845

それはヲマエの私見
俺の読みとは大きく異なる。

一見解で断定的に否定してくるな、迷惑だ。自己完結的に主張しろ。

　

>>842
投票権を売るなら新品だわな
池沼はそれが理解できないらしい

完全に詐欺が成立出来る案件だからな
さすがに馬鹿だろうったやつ
これ擁護してる連中って契約の基本すら理解してない馬鹿？
使えない物って知ってって売ってるんだから詐欺にしかならないよ

こんなんで警察動いて税金使われたらたまったもんじゃねぇよ
ほんと問題しか起こさねーなこいつら
死んだほうが世の為なんじゃねーか

どうなんだろうね
未使用と書いてないなら問題ないようにも思う。

これ無理だわ。落札側がすべてが使用済みが届いた旨を立証しなくてはならん。

出品者が否認すればたちまち息詰まる。

秋豚に搾取されキモオタから詐欺られる人生

ｷﾓｦﾀは2〜300ﾏｿ払ってるんなら
AKBはｷﾓｦﾀにｵﾒｺぐらいさわらせてやってもいいﾀﾞﾛ

握手券から中古ｵﾒｺ券にｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてあげなさい

>>821
中国人は度胸あるよ

まとめると
出品者擁護厨は
「騙される奴が悪い」といったところか

客観的に裁判所がどう判断するかだね

落札者にも迂闊な部分はあるが、売った側のが
どう考えても悪質だろ。

>>853
お前の読みはお花畑

>>845
もう弁護士が動いて、週明けとかには警察とコンタクトするみたい。
事情聴取ぐらいはあるだろうね。
その時点で代金返金＆詫び料ぐらい払えば、
どうにかなるかもしれん。

法学部のオタいないの？
にわか知識ひけらかしても違うから笑える
間違いを間違いとわからないで寄せ集めの理屈は意味がないよ

>>864

言い分なくしてごくろうさん。

　

>>826
　＞中古であることと、機能しないことは別
　
　まだ答えはみつからないか？　

投票券の中古って、どう解釈する？

イカ臭いバカ童貞が

またまた騙されたの巻〜　チャンチャン

>>842
未使用でも二次売買による中古の投票券という捉え方が可能なので中古というだけでは使用済みか未使用かの判断はできません

そうなると"中古"区分になってても錯誤として相手方に分かりうる形で表示されていたとはならないので民法第95条により無効となりえます

http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?ei=UTF-8&va=akb+%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=cbids&o1=d
ヤフオク「akb 投票券」　落札検索 価格高い順

上記の条件で100件分数えてみた

合計出品枚数：58,505枚
合計落札金額：50,560,005円

約6万枚 5000万円

それ以降にもたくさん出品があり総額２億円程度が動いている模様(ヤフオクにては手数料5%)

1350件あたりまで100枚セット出品
おおまかな出品枚数と落札金額
(1350件-100件) × 100枚　=　125,000枚　⇒　112,500,000(1.1億)

>>869
まあ普通は使用済みだろうね

>>856
こういう事のために警察はいるんだろうが

税金税金いって警察が硬直した組織になったらいざとなった時
こまるのは自分だぞ
こういう後先考えない自分中心の奴が一番腹立つわ

コンビニ強盗1人捕まえる為にヘリ2機飛ばして逮捕した事が昔あったけど
警察GJとおもうわお金じゃない治安だ平和だ安全だ。
おまえはデトロイトでも住んで後悔しろよｗ

これは！
ビックリまんちょこ！
おまけがメインになってる。
つまり、新品販売者が違法なだけじゃないかw
みたところ中古CDを売ってるわけでw
あまり騒ぎ立てると規制が入るパターン。

つまりだ、投票権を新品区分で売らなくて
態々中古（使用済）投票券として売ってるんだよ

買うのはコレクターか犯罪者の池沼しかいないだろ？

法廷で会おう！ってやつだなｗ

憲法改正してAKB禁止法をつくろうよ。

投票を一人一枚にすりゃ解決だな
やれ

>>845
そこらへんは警察の匙加減だから正直微妙

ただ、この記事で他にも被害者がたくさん出てきたり、
騒ぎが大きくなれば動く可能性は十分あると思う
詐欺で逮捕するかは置いておいて話聞きに行くくらいは
してもおかしくない

1700万ってかなりデカイ額だからな

大問題になってあｋｂ潰せればおｋ

中古の投票券売るって書いてあって、投票する権利売るなんてどこにも書いてないからなぁ
実際に書いてある通り、中古の投票券届いてるんだし
事情聴取で騙そうとした事認めて積極的に自供でも始めない限り刑事はさすがに無理
民事で全額返ってくるようにがんばれ・・・

俺がヤフオクで詐欺（10万：株主優待券）に遭った時は警察動かなかったけどな。
他にも詐欺事件が山程あり、捜査には時間がかかるので優先順位が低くなりますって話だった。
俺もヤフオクの保障目当てで警察のサイン欲しいだけだから構わなかったけど。

>>844
　それ新品でも全部ダメだろ･･･
　中古うんぬんにやたらスポットがあたってるから･･･コメントしてるんだけどね･･･

出品側、落札側ともに何て言っていいやら。
理解できない案件だが、１円スタートなら許されそう。高額スタートなら問題になりそうなイメージ。

>>869
知り合いから未使用の投票券を買い取りそれを未使用のまま転売にだされた投票券

この場合も　中古の投票券　となります

>>814
＞裁判官が一般的であると判断する
そもそも"総選挙"なるシステムのいかがわしさからして
深く掘り下げたらakbサイドも結構痛いんじゃねーの？ｗ

>>832
別に出品者の表現に過失が無いんだから難しくね？

　
　

　返金しないという事実が、欺罔行為による詐欺の論拠にされるぞ。

　バカには、これが理解できないらしい。

　裁判官がこんな事例を何の問題なしとするとでも思ってるバカらしい。
　類例が多発すれば、問題になるのは火を見るより明らかだからな。

　　　警察は先例にしたくて ウズウズしてるハズだわ ｗｗｗ
　　

　　

ほんと社会の人間のクズしかいねーよなぁ
AKB関係ってよ

大きいほうから動くからな
ニュースになった時点でかなり不利だと思う

>>215

>>858
使用済みかどうか質問があった出品物は即削除されたと聞いたが？

それが立証されたらかなり裁判上苦しいと思うよ

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=blink_ysfsck
>AKB48 第6回選抜総選挙投票券1000枚 取引用 (終了日時：2014年 5月 9日 23時 46分)
>コメント ：1,000枚も落札したのに5/28にドタキャンされた上、返金要求を無視されました。
>何度か督促して全額回収できましたが悪質です。総合評価が良かっただけに大変残念です。
>総合評価を鵜呑みにすると痛い目に合うという見本です。 (評価日時：2014年 5月 30日 23時 58分)


しつこく要求したら、返金されたってさ
資金ショートした借金もち出品者が
利息タダの借り入れ的なものに利用してるんじゃないか

中古とは一度でも使用した状態
そして投票券は一度しか使用できないもの
これで落札者が投票の権利がまだあるものと期待する方がおかしいわ

刑事では多分無理だろうね
そもそも民事で解決できちゃう問題だしそういう事件は検察も嫌う

それは新古品で売るんじゃないの？

>>871
新品という言葉があるから区別可能
使っていない品物は新品、使ったものは中古
辞書にない勝手な解釈を付け加えるのは共通認識ではない

>>869
普通に、使用済みって判断する、それ以外無い様なｗ

　
ゴミとして捨てられるＣＤがランキング上位ｗ

狂ってるとしか思えないｗｗｗ

まあ裁判やったら出品者が負けるだろうね。
未必の故意ってのは裁判でも普通に犯罪として扱われるから。

投票券を買うという行為には当然投票するという行為も付随する。
使用済み投票券を大金出して買うという行為にはなんら合理性が認められない。
出品者側についてもそれだけのカネを出して買う以上落札者が
投票権を期待していたのはわかっていたはず、と判断されるだろう。

>>892
一度出品したオークションは、出品者側で削除できない
ヤフー運営が削除したんだろう

>>828
まあ詐欺の関係者としてそう思いたい気持ちは分かるが、残念ながら世間は許さないのよね、これは

震えて眠れwwwwww

投票出来ない投票券は中古品とは言いませんよ

>>893
ヤフオク詐欺って殆どが自転車操業って聞いたから
返金とか御の字だな

>>894
中古とは一度でも使用した状態だけではないよ
二次売買の場合最初の所有者がどういう取り扱いをしていたかわからない場合も中古となります

>>811
中古テレホンカードは？

これって内容の錯誤か？
実際に錯誤無効認められるケース少なくね？

購入者サイドに確認を怠った過失あるわけだし

>>880
この額なら十分動くと思う

>>880
同じ出品者から同じような被害に遭ってる人が沢山いれば、
詐欺として立件しやすくなるとは警察は言ってた

さあ、



さあ、つるんでるヲタの詐欺集団よｗ
もうここまでコトが大きくなったからには逮捕くるぞｗｗｗｗ


やりすぎなんだよｗ

まぁ、買った奴が馬鹿だな。
当然「使用済み」という可能性も考えて落札しないと。

使用済みパンティが新品だった場合は「詐欺」なのかｗ？
そっちの方が気になる。

比較的信用のおけるアカウントを買います
そのアカウントで出品します
問題が大きくなるまで待ちます
返金に応じます
もしかしたらこのオタも一枚噛んでるかも
残ったのはAKB商法の問題点だけ

>>887
そういう別事情は問題にならない
あくまでこの点に関してのみが裁かれる
総選挙とやらを問題にしたいならその件で訴えないと意味がない

バックになんかいたら警察も本気だすんじゃないかな
芋づる式に実績が増える

>>900
それが、「これだけ投票したぞー」って見栄はりたいＡＫＢヲタがいるから
使用済み投票券も売買されてる
あほみたいな世界だ

>>901
なぜ息を吐くように嘘をつく？

コレッて投票期間すぎたら、全部ゴミでしょ
ゲーム機や同人誌とは違って、転売する奴も売れない場合はどうすんの？
ヤフオクでも投票日１日前とかになると、凄い安くなるんじゃない？

入札前に出品者に質問すればよかったんじゃないか？
投票できますか？って

ＡＫＢ関連犯罪多すぎるだろ
この前風俗ばれた女もいたし
風俗とＡＶと犯罪に近いアイドルってなんなんだｗｗｗｗｗ

>>869
未投票で投票可能な投票券ですね
中古品は本来の機能を有していないと中古品とは言いませんので

>>869
投票済みの危険あり
仮に俺が買うなら出品者に未使用か確認を取るね

握手して何が楽しいのか？理解できないもうアホかと

>>858
問題の投票券のIDでいつ投票されたかわかればどっちが正しいかわかるだろうな。

一般人かりゃすりゃ
まーたAKB豚が社会に迷惑かけてるとしか思わんわな

詐欺罪は過失では成立しない

つまり出品者は中古品として投票券を出品した
それだけ

指原の得票数1位のカラクリはこんな詐欺が裏であったんだな・・・

100万円で投票券買うくらいなら、直接推しメンに100万円手渡して
「やらせて！」と言えば、もしかしたら・・・

詐欺だろうなー
逮捕はよ

>>894
中古とは使用済のもの
新品とは使用してないもの
ん？オレの日本語おかしくないよなw

わろたｗ投票してるんだからこいつもＡＫＢファンの一人だろｗ
仲良く潰しあってくださいｗ

>>916
それならこんな問題起きてないだろ。

>>912
ｗｗｗ

裁判やればわかるから気長に頑張ってね
相手がお金ないのが基本だから戻ってこないのは勉強代

中古だろ

>>887
何件出品したのかはわからないけど、（おそらく）落札した3人が
3人とも悪い評価をつけているということは、それだけ出品者の説明文が
わかりにくかったと判断していいと思う

これは出品者の過失

それに確定情報ではないけど出品者は質問に答えず、削除しまくってたらしい
その削除していた質問によっては裁判官の心証はかなり黒くなると思う

投票できない＝ただの紙切れ
紙切れを百万で買うなんて発想は
社会通年上ありえない

詐欺確定だろ

商法に起因するトラブルなんて胸アツ
握手券に使用済みはないが投票券にはこういう悪用の仕方があるんだね
消費者庁さんレコードへのオマケは規制しましょうよ

中古買って文句言うなよキモオタがｗ

>>926
だが二次転売による未使用の中古品として相手が錯誤していた場合この取引を無効にできる

詐欺してるやつは震えて眠るしかないわなｗ
だって手口が有名になっちゃったんだものｗ

>>917
そのオークションページはってみてよ
出品者側で早期終了等はできても、ページ自体を削除することはできないよ？

http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&amp;auccat=0&amp;istatus=2&amp;s1=cbids&amp;o1=d&amp;slider=0&amp;tab_ex=commerce&amp;ei=UTF-8&amp;b=1
一番上の95万が該当のもの
同じ画像使ってるのが他にも沢山ある
こんな職業的な詐欺行為マスコミが放っとかない
マスコミが騒げば警察も動く

>>3
この詐欺集団
博多ＨＫＴヲタの集団
指原ヲタも含む



ということがＡＫＢ板では最初から言われてたけど、特定どうなった＿？？？？？

ほぼ詐欺だからヤフーにＩＤ停止されてるわけで

>>198
1000枚を○○に投票したぜ！とSNSにアップして使う奴からしたら、
【中古だが使える】


↑そんなことしてSNSで自己アピールするアホな人いそうだもん

お金返してないし
高額で悪質
詰んだな

>>937
投票権を金でやり取りする方が社会通念上あり得ないけどなｗｗほんとゴミｗｗｗｗ
はよう死ね

>>937
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%8D%8A%E5%88%B8/0/
こういうのは？

この手の落札者って
たいてい社会常識がない奴が多くて、
出品者の住所氏名も聞いてないうちに振り込んだりするわけよ。
被害届提出や訴訟の前段階として
内容証明郵便での請求をしようとしても、
それができなかったりで
結局どうにもならない、とかな。

ヤフーは出品者の個人情報を握ってるが
落札者には教えない。

めんどくせーから直接銀行振込にして総金額で順位つけろ

>>932
AKB48 使用済み投票券
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135491054

>>948
出品する方もゴミだからゴミにふさわしい場所に送るべきでしょｗ

使用済みだと訴えられちゃうのかー。ＡＫＢも訴えられちゃったりしてな

>>869
全く機能しない紙くずなんだから
新品でもなく中古でもなく

ジャンク

震えてるのは金だまし取られた豚でしょ

これ300万以上って書いてるけどもっといってる
95万の1000枚セット　３個
85万の1000枚セット　１個
あとめんどくさいから数えないけど500枚セット　40万〜45万で30セット以上

たぶん1800万以上同一人物（グループ）で詐欺ってる

>>946
だからってその為に使えない投票券1000枚を95万で買うバカはいないだろ。

そもそも警察視点で言ったら有名になった時点で動かざるをえないしなｗ

ヤフオク的にはアウトだが、法的にはセーフな気がするな
未使用投票権と言ってなければ

>>907
確認された出品は即削除だったそうだ

こんな運営が好き放題操作出来るような投票を、
何千枚も買ったりとか馬鹿の極みだなw
オタも好い加減気付けよ

出品者はこの2000枚の投票券のコードを一枚一枚入力して投票したの？
すげえな

>>958
いや、中古の持つ言葉の意味だけの話

これは完全アウトだよ。
返品不可と書いておけば何でも免責になる訳じゃない。
詐欺罪で逮捕アンド損害賠償請求される。

中古の定義って、未使用と使用済みの両方ともなんだよ
例えば、金券ショップに並んでる切符や商品券なんかも未使用だけど中古だよ

投票出来る投票権だから買うわけで、投票できない投票権なんか買わないだろ

>>942
俺が落札した出品者は違うけど、
今回の事件で連絡取り合ってる別の被害者はヤフーに連絡する前に自分でIDが凍結したって言ってたぞ

>>880
一応、任意での取り調べだからって事だよ。
拒否するなら、時期を改めて逮捕状と家宅捜索令状をもっていくよ。
どっちがいいかは、あなた次第ですってやつだよ。

>>954
でも自分の前に何百人も握手した中古の手でも有り難がって握手しちゃうんだぜｗ

>>949
裁判ではそういう屁理屈は効かないよ。
全て「社会通念上」で一蹴される。

>>906
　めんどい人だなｗ
　コレクター達の間で価値のあるものは本来の機能が果たせなくても
　ある程度の金額はつくだろうが、プラスまだ使える状態であれば
　もっと高価で取引されると思う　ここまでわりとまじめ

　簡単な方法は、なんでも鑑定団にだせばよい
　機能しないものでもコレクターに人気のあるものなら金額はつく、
　が、今回は実際に取引したAKBファンでも価値がないといっているのだから
　いい仕事してますねとはならないだろう
　
　

>>963
どうだろうな、投票済の投票権を集められるツテがある人物なのかもしれん
同じファン同士の食い合いの可能性がもっとも高いがｗ

>>948
お前の頭の中が古いからじゃね？

返金に応じず逃亡
詰んだな

選挙とか大げさな扱いしててもな
金次第で投票権利がいくらでも増える以上、所詮風俗嬢の営業ランキングと何も変わらん
そりゃあこういう事例も起きるさ
他の子に貢がれるかもしれない金を削り、その分を確実に自分の指名に貢げるんだし

オークション詐欺って中身違っても届いちまったら詐欺にならんらしいな。
とりえずざまぁとしかいいようがない

>>906
中古ならまだ残数が残ってて使えるって意味じゃね？
いや、使用済みでもそうとれなくもないか？

どちらにしても紛らわしい表現だな

>>960
相手が使用済みを認識していなければ法的には民法95条によって錯誤による取引無効となる

>>949
100円と百万円は大違いだろw

>>874
善良なる一般市民からすれば、こんな下らないことに警察のリソースを浪費するなって感じ。

>>914
いやいやそもそも"総選挙"なるものはどういったシステムに拠るのかが明確にならないと
今回のこの件を理解することは出来んわな。

中古の投票権詐欺
なんだAKB商法のことか

>>937
もう何にも利用出来ない券が一切売買されてないならそうかもしれんが
実際には売買されてるから、使えない＝ただの紙切れって事にはならないよ

銀行口座に投票システムのがいいよね
シリアル手打ちきつそ

>>949
ＡＫＢのチケットじゃない他のものを例に出されても無意味
大体自分自身この事例と今回の事例が合致するか良く考えてみて
これは価値があるのはわかるけどAKBの使用済み投票券が
一般的に価値がないのは明らか


AKBの使用済み投票券と明記して落札された履歴があれば
言いたい事はわかるけどね

>>960
法的にもアウトだよ。

>>963
使用済み投票券をSNSでかき集めたそうだ

>>981
警察は動かざるを得ないんだよなあｗ

出品者側に詐欺の意図があることはバカでもわかると思うが
正直どうにでも転ぶ内容なので、是非裁判の結果が見たいｗ

もうAKB メンバー含めて関係者全員頭丸めろよ

　

最初から、使用済み、使用不可品だと解りきってるものなら、欺罔行為は成立しない。

　

>>979
それを言い出したらなんでも錯誤無効を主張できてしまいそうな…
商法ってそれほど消費者寄りなんだっけか

AKBの信者ってなんでこんなにお花畑で楽観的で希望的観測しかできないの？
詐欺を認めさせるのって相当難しいんだけどね
特に詐欺の立証のうちの内心の立証はマジヤバい
「これは明らかに詐欺だから」って一方だけの意見がまかり通るならそもそも裁判なんて必要ないだろ

>>981
社会に氾濫するもめごとの大半はくだらんことだよ。
よっぱらいが暴れたとかDQN同士が喧嘩してるとか。

>>966
正解
金券ショップは古物商ですからね

>>964
>>198は「本来の用途で使える」と言ってるね。
投票券の本来の用途ってのは使用済みのを大量に集めてSNSで自慢する事ではないと思うが。

>>924
分かるよ
投票済みコード入れれば投票先投票時間が表示される

クロサギでもよめ

>>992
だからこそ今は契約書の他に口頭確認や再確認をしつこいぐらいするんだよ

事が大きくなる前に真摯に対応していれば良かったものを

高額のお金を持ってトンズラしたら駄目ですな

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