【社会】北海道新幹線の開業で、北斗星・カシオペアも廃止が検討されている

鉄道ファンあこがれの寝台特急が、姿を消すかもしれない。
ＪＲ西日本は２８日、車両の老朽化を主な理由に、国内最長路線の
寝台特急「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌）の
来春限りでの引退を発表。２年後に北海道新幹線が開業するため、
東京・上野と札幌を結び、２番目に走行距離が
長い寝台特急「北斗星」と「カシオペア」も、廃止が検討されている。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASG5X4S39G5XIIPE00S.html

2

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

２なら世界滅亡

カシオペアをJR西に売ればいいのでは？

以下、鉄オタ火病発症して発狂錯乱

北海道に新幹線はいらない

北海道に新幹線は確かに要らんな
どこに需要あるのかもさっぱりわからんし

破綻近いのか

ここで踏ん張れるかが後々に響いてくるんだけどな

社長変わってどうなるか

利益追求ならあっという間に消えるさ

目が覚めたら旅の目的地、ってのがいいんじゃないか…

寝台には寝台の良さがあるんだがね…
夏だけでも良いから続けて欲しいわ

電気もないのにどうやって新幹線を運用するのか
架線工事だけでも大赤字だな

儲かってないから止めるんだよ、国鉄はそれが出来なくて倒産したわけです。

東京〜札幌って中途半端な距離なんだよな

最終的に、新幹線か鈍行の二択になるね。在来線の特急も５年くらいで全部廃止されそうな勢い

どっちかは忘れたけど
東京上野ライン開通で廃止じゃなかったのか
坂が昇れないとかで

今のJR北海道に果たして新幹線を安全に管理運行できるんだろうか。

代わりにムーンライトながらを大増発すれば許す

まあ正直、純粋な旅客としての需要はもう無いからねえ
新幹線やら飛行機があるし。

鉄道での旅を楽しむ的な、真の鉄道ファンなら、各駅停車でいくし (ﾉ∀`)

電化の特急すら無理だな本気でやりたいならまずは原発再稼働だろ
JR東海の料金値上げで穴埋めとか不可能

廃止も検討つうか廃止でしょ。新幹線や貨物、保守間合いとの
ダイヤの兼ね合いに加えて車齢の問題。

日本人はコスト重視で情緒や雰囲気を大切にしない風潮に支配されているね
日本は先進国にもかかわらず、精神構造は中国人や韓国人と同じだね。
経済、経済と経済を追いかけすぎたせいで日本人の心はすっかり病んでしまったんだろうね。

北海道に新幹線要らね

そんな金あるなら新千歳と札幌をリニアで結べ

>>8
JR北海道に対する生活保護だよ
黒字の路線が札幌ー新千歳しか無くあとは
距離だけは糞長いがほとんど人間の住んでない原野を走る大赤字路線しかない
これでは線路を補修する金が生み出せようはずがない
だから政治家の圧力で各JRのドル箱の新幹線をJR北海道にも恵んであげようと言うやつ
JR東日本は政治家に逆らえないだけで別に東京ー札幌と結びたいと思ってない
JR北海道は職員の質も絶望的に低いし事故でも起こされたらとばっちりくらうからな

朝日はトワイライトの廃止も一早く書いたり、こんな推測記事乗せたり、何でこんなに煽りたがるんだ？
記者に転売屋でもいるのか？

はまなすは〜？

新幹線でトワイライトエクスプレスをすれば問題は解決。

>>17
東北方面から上野発着ならそれは問題無い。それとは別の理由で廃止の方向。
>>19
ムーンライトえちごは廃止になったし、ながらも今の車両が廃止になれば
東海と東日本を直通できる優等車両が事実上ほぼ無くなるのでおしまい。
一番残りそうなのが登山客の需要があるムーンライト信州。

それより、JRに急行列車がほとんどないのが不思議だ。
私鉄なら「普通」「急行」「特急」がバランスよく走ってるのもごく一般的なのに。

ところで、「（JRの）特急」って何の略かわかるよね？そう、「特別急行」の略だ。
おいおい！JRの場合、急行の方がよほど「特別」じゃねーか！

北海道新幹線？
その先に有るのは、
シベリア鉄道！
鹿児島発ロンドン行き！

東京ー札幌の航空機で１時間半で１万円以下で行けるのに
新幹線で4時間半もかけて料金も４万ぐらいじゃね誰が利用する

北斗星か。
その昔、まだカアちゃんと結婚する前の北海道旅行で、４人部屋寝台で他の客もいたのに、我慢できずに声を押し殺してセックソしちゃったのを思い出すわ。
廃止になるかもしれんのかあ。

>>30
それどこの田舎私鉄？

我が心の寝台特急　十津川警部と行く札幌への旅　殺人事件　西村京太郎up中　

北斗星が青函通るのは深夜と早朝だけなんだから新幹線とはかち合わない
貨物は走らせるから25000V対応も問題ない
単に儲からないからやめるだけ

ユーワ、ショック♪

>>25
レンタカーより安けりゃ使うんだがな。
夫婦割とか家族割で半額ぐらいにならないと
旅行費が馬鹿にならん。
ただＪＲ北海道は、線路の整備不良を
どうにかしてくれないと。

死兆星が見えた

メーテル　またひとつ　★が消えるよ

>>36
儲からんよりも、新幹線と貨物がすれ違えないので、昼は新幹線のみ走らせて、昼走ってた貨物を全て夜間にまわして寝台を走らせる枠がないから寝台終了。

鉄ヲタがアップを始めました

廃止したら全部飛行機に持って行かれるだろ。

>>43
持って行かれても誰も困らない。

>>30
かつての定義としては
急行＝速いので速達料金をいただきます。なお車両は特別良いものではありません。
特別急行＝速いうえに設備も良いので特別料金をいただきます。

その結果
客「急行は金とるのにオンボロに乗せるのかよ！」
となったので特急だけが残った次第。急行は料金施策上安くする必要がある場合などに
しか使われなくなったけど、それも特急料金に弾力性を持たせる方向にしたので
いまや定期急行列車は夜行の「はまなす」のみ。ただ青函トンネルを抜ける列車なのでもうすぐ消える。

たぶん急行が消滅したら急行料金制度自体を廃止して、今の快速とかを急行に改称するんじゃないかね＞JR

>>23
商売として始まったものに勝手に情緒や雰囲気を後付けしただけだろ。
慈善事業じゃねぇ。

検討されている？
決定していると聞いたが？

>>42
あ、そっか・・・ここ鉄道板じゃないんだよな。
じゃあ「ハイケンスのセレナーデ 」とか言っても意味が通じないんだろうな

>>24
＞そんな金あるなら新千歳と札幌をリニアで結べ


中国上海だか北京だかで空港から都市部へのリニアモーター直結を既にやってるんだから出来るよなぁ(￣▽￣)

夜行やら寝台列車やらがなくなったところで何も問題はない
少なくとも一般的にとってはな

30000円で東京への往復と東京でのjr一部フリー切符付いていたプランがあった頃はよかった

いくら新幹線でも北海道へ行くのに、５時間も６時間も乗ってられないよ
長距離は寝台に限る
本当はＪＲ九州を意識してるんじゃねーのか？

>>41
>昼は新幹線のみ走らせて、昼走ってた貨物を全て夜間にまわして
なら新幹線については速度制限を140km/hじゃなくて200km/h台にできると思う(200km/hでも10分程度時短)が、
津軽線や江差線の単線区間に貨物が集中しちゃってどうにもならなくなるのでは

新幹線通すのはいいとして、JR労組とか、北教組とか反日テロ組織を、

殺処分にでもしないと、セオル号の二の舞になるな

LLCより安くしないと乗る人少ないと思う。

新幹線を欲しがるのは、一握りの上部の役人と財界人だけ
新幹線延伸の経済効果ばかりを強調し
巨額の投資（税金）が表面化しないようにして
道民を欺いている
だが、その経済効果を示す数値の根拠も相当怪しい
道民の殆どが不要に思う新幹線を止める手立ては・・・・

>>50
そういう必要に迫られて乗るようなのはとっくに消えてて
今回話題になってるのは観光客向けのやつ

多分大手の旅行会社はどこもこれを組み込んだツアー出してる

せめて寝台バスがあればな

夜行も近いうちに全滅しそうだな、ＪＲは。
私鉄の方の夜行が案外しぶとく残ると見ている。

>>7 >>8 脳味噌足りてないね WWW

北海道開業でとうとう新幹線事故死者が…

>>23
そんなこと行ったら徒歩で行くのが一番じゃねｗ

北斗星なら北海道に行ってみたいと思うが
新幹線なら別に行きたくない

>>11
はやぶさでちょっとうたた寝してたら青森に着いてた

電通･博報堂からカネを貰って韓流･プロレス･プロ野球･パチンコ･アニメ･モバゲー･グルメ･芸能などの幅広
い話題ネタのスポーツエンターテインメントワイドショースレッドを立てたプロレス豚兼プロ焼豚でケケ中平蔵御
用達の在日特永阿呆馬鹿不細工白丁非人雑種朝鮮人擬僑胞朝鮮同和部落ナマポ暴力団構成員胸のときめき
　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　　　　　　　　 彡　珍英米 ミ　 　 　 　 　 　　　┌─┐
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北海道に新幹線はいりません

>>49
雪と鹿の問題をクリアしないとならん

>>26
もともと希薄な北海道の交通網に追い討ちかけて、
特亜の侵略を招き寄せてんだろが
さもありなんだ

ｋｌぽ

カシオペアは向谷さんが買い取ればいいじゃないか

>>63
その程度の心持ちでは、チケットは死んでも手に入らんだろうな

じゃあ北斗星は武論尊に買い取ってもらおう

いっそ逆の発想で北海道〜九州まで結ぶ特急作ってくれよ。もちろん新幹線じゃなくて

検討じゃなく確定なんでしょ
深夜に線路の点検をするからね

>>73
東京からだと、乗るためにまず北海道や九州まで行かねばならなくなるが、そこまでする客はあまりいないだろうな

寝台車は眠れない

>>71
命懸けてまでチケットなんていらないよ
ばーーかーー

JR北海道でまともに新幹線運用できるのかな
自分たちの生活と過激派のメンツ＞＞＞＞＞＞＞乗客の命みたいに感じる
大惨事が起こる予感

まじて？！
とりあえず、カメラ首から下げて
怒鳴りに行けば良いの？

まあ、飛行機があって新幹線があれば、
寝台列車にビジネスや帰省や一般旅行などの需要はないわな
JRQみたいな、超豪華な寝台列車を作って、全国を走り回らせる、というなら需要があるけど。

選択の幅せまくなると客は減る


俺頭いい

検討ではなく決定です。

>>49
土地取得が時間とお金を最大に使うポイントだからな。リニアも相当ゴネる奴が居る筈

自社完結で新幹線の恩恵ないとこ走ってたあけぼのがあっさり切られたからくらいやから残当

JR北海道の死兆星が見えた

>>85
３日後に事故が起こるぞ

検討ってなんだ
決定事項だろうに
廃止日が公になってるかどうかの違いしかない

新幹線貨物特急出来れば黒猫飛脚が利用するわなw

新幹線でカートレインとかできないのか

日本人は長い休み取れない人が多いからな
だから新幹線や飛行機に取られる
欧米なら1ヶ月ぐらい休める国があるんだけど

新幹線貨物特急が出来れば速度制限が無くなるはず?

トワイライト、9月の連休に予約した


　　

>>23
日本人文化がないね街並みも車社会も
あきれました

無駄に日本一周してから目的地に着く寝台列車
とかにすればいいじゃん

>>94
桃太郎電鉄でやてろ

>>30
特急にしたほうが高い料金をとれるから。

盛岡だったか八戸だったか、そっから先の線路はすでにうっぱらってしまったんでしょ？
高い通行料払ってまで走らせるメリットが無いんだろう。
もっとも自業自得なんだけど。

もはや犯罪者・鉄オタが減るなら無くなってもいい

地方のビジネスホテルが昔みたいに、高くて汚くて暗くて横柄だったらここまで夜行列車減らなかったと思う。

青函ELを用意できないんだから物理的に存続は無理でしょ。分割民営化時に、青函トンネル区間はJR東にするべきだった。

昔と違って今の日本のビジネスホテルの質の高さは東南アジアなどの海外では考えられないほどにレベルが高い。
昔はB寝台より値段も高いのが当然。部屋のテレビは有料で要100円コイン、冷蔵庫の中の飲み物はバカ高、朝食など当然ナシ。
今は平均的にB寝台よりも安く、テレビは大画面で有料など皆無、冷蔵庫は持ち込み用しかも館内の販売機は街より安かったりする。
朝食無料サービスも普通にあるし、トイレはウォシュレット付など、昔と比較にならないほど。寝台車の凋落は言葉にもならない。

>1
新幹線安くなるのか？

>>48
♪テレテレテレレン、テンテンテン、
　テレレ〜ン

>>89
レンタカー割引でいいんじゃない？

全部廃止で良いよ
そんで北海道新幹線はＪＲ九州にやらせろ

うん？
牽引しているディーゼル車両の関係で廃止は決定的なんじゃないの？
そんな記事をどこかで読んだ記憶が・・・

25000V対応の電気機関車は作れないから、が理由になっているけど、
そもそもディーゼル機関車にすれば全く問題ないのに。
いっぱい余っている。

>>68
あれ

前から全日空の株主でなかったか
朝日新聞社が

>>107
ディーゼルは救援用以外ダメみたい
25000V対応の電気機関車は試作車が出来てる

相変わらず北海道新幹線スレはすごい早さでANAL工作員がわいてくるな
北陸新幹線スレには微塵も姿をみせないくせに

>>107
DD51はATC-L載ってないから

>>111
C62魔改造しようぜ！

青函トンネルってどうみてもデメリットしかないけど・・・。
蟹田⇔木古内の特例とかどうなるの？信越線横川⇔軽井沢みたいに新幹線かバス
等の他交通機関使えって事？バスじゃなくてフェリーになるけど。
ちなみに快速海峡時代に青森県から函館ラサールに青函トンネルくぐって通学してる人がいるみたい
みたいだったけど今は電車通学はしてる人はいないのかな？
だいたい乗車券のみで乗れた青函連絡船の代替の快速海峡が廃止されて木古内⇔蟹田の相互間限定で
乗車券のみで乗車可→新幹線自由席特急券を買うって明らかに地元にとってはデメリットしか
ない。あと貨物列車も運行削減なら超デメリット。

性感トンネルってそろそろ建て替えた方がよくね
老朽化で崩壊でもしたら大変だからな

>>109
排気ガスの関係で御法度なはず。
特急北斗が、いっぺんだけ青森に延長運行した記憶はあるのだが。

>>115
JR北海道のディーゼル車を使用した特急が青函トンネル越えた例はけっこうあるけど、機関車牽引で運行したはず。

JR貨物の機関車は国の補助金使ってるから貨物列車にしか使えないんだっけ？
九州ブルトレの門司トンネル区間は確かJR貨物に運行委託してた筈

　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　/　.ﾍヽ　
　　　　　　　　　 |ﾍ　＼　　　　　　　　ノ　丿 ヽヽ　
　　　　　　　　　.|　丶　＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′　彳　　ゝヾ,　
　　　　　　　　　|　　ゝ　,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ¬',
__ﾉ__十十.　　　| ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) 満足　　　　　　　　|
丿ﾉ 王王|　　　.ｌ''´自己　...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐-‐‐〉
.Ｘ　./|　|ヽ　　　|　__,,-‐''"~~~ ""　　＿　　冫:::::::::::::::|　　　＜屯田兵 ＢＬＵＥ！
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　　 ト―　　　　　 　 　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ
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>>113
五稜郭〜木古内が三セクになると同時に特例廃止だろ

検査車両を連結した寝台新幹線をゆっくり走らせれば良い。

カシオペアの車両は走るんですベースのステンレスむき出しの安い車両だから
そんなに長く運行しないだろうとは思ってたよ

>>115
>>116
客車だって客室電源はディーゼル発電だろうけど
そっちは大丈夫なのはどういう違いなの？排ガスの量？

>>45
＞急行が消滅したら急行料金制度自体を廃止して、今の快速とかを急行に改称するんじゃないかね＞JR

かつての東武伊勢崎線がまさにそうだった
俺の記憶が確かなら2003年に田園都市線との相互直通をはじめたころ
「きりふり」「しもつけ」といった従前の急行をすべて特急に格上げして急行料金をなくし
東急線からの直通列車を東武線内では当初は区間準急として乗り入れ、その後急行に変更、という経緯

東急の１０両を停められない駅が東武線内にあるので急行運転は仕方ないが
渋谷での種別変更はややこしい面もある

JRが急行系の種別を改めて入れるのなら
関東：特別快速→快速急行　快速→急行
東海：特別快速→快速急行　新快速→急行　快速→準急　区間快速→区間急行
関西：関空快速・新快速→急行　快速→準急　区間快速→区間急行
九州：快速→急行　準快速→準急（福岡圏は通過運転区間がばらばらなのでややこしい）
こういう序列になるのかもしれない
関西方面は新快速の呼称がブランド化してる面もあるのでおいそれとはいかないだろうが

>>122
ぐぐってみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141700174

トワイライトエクスプレスって意外に安いんだなロイヤルルームでも1万7千円くらいか・・。
でも食堂車のフルコースの値段が泣けるほど高いな。貧乏人は水を飲めということかな。
いまどきキオスクで弁当買えるからなぁ・・・。

>>8
北海道新幹線のサイト見ると、「苫小牧が通勤圏内に」「東北の温泉に簡単に行ける」ってのが売りみたいだぞ。

ちょっと質問。

北海道新幹線って、どこが保線作業するの？

新幹線用カシオペアを造って走らせればええんとちゃう
2時間に1本くらい高級新幹線でも走らせればいいよ。
全室個室。食堂車有り。

>>123
なんかJRは会社間の調整が面倒そうだからやらないと思う。
手間暇がかかる割に客にとっても会社にとってもメリットが少ない気がする。

トワイライトエクスプレスは大宮通らないから、
ラストランは荒れないのかな。

中国には寝台新幹線があるね。

日本でも、7〜8時間以上連続で走る路線があれば、
需要はあるだろう。

ゆくゆくは、間宮海峡トンネルでモスクワ直結。
貨物輸送用に鈍行用トンネルもあると便利だが。

でもたしか法律で0時から6時までは走行できないんだよな。

>>17
上野東京ラインが影響するのはサンライズ系統
品川か新宿発着になる可能性が考えられる

最近は羽田空港から朝6時か7時の飛行機に乗ってるけど早起きは本当に眠い。
空港行きシャトルバスは、この時間なら繁忙期でも滅多に渋滞しないのは良いけど。

寝てる間に移動出来るのは良いと思うけどなぁ。

夜行列車は連日満員でも採算が取れないほど収益性が悪いんだよ。
株主の目もあるから車両を新造してまで存続というわけにもいかない。
国鉄時代と違って会社間の調整も難しくなっているし。
寂しいけど時代の流れなんだろうね。

上野から急行八甲田で青森まで11時間、そこから青函連絡船で約4時間で函館。それでも何の問題もなかったなー

>>129
いまのまま、名称帰る必要なんてないよな。定着してるし。

新幹線は３時間まで　我慢しても３時間半まで
それを超えると圧倒的に飛行機優位

>>123
急行の制度廃止は無いよ
定期設定が無くなっても団臨や季節臨用でで残しておくから
最近では伊勢鉄道経由列車で使われているし

東武の場合、日光線快速のしがらみがあったからやむを得ず変則的な急行 < 快速の種別デノミが発生しただけ
通勤準急や区間準急と言った種別が繁雑過ぎて、停車駅が判り辛いのもあったが
つか、東急から10連は急行線にしか直通してこないのだから、有効長云々は関係無いぞ
むしろ、東横線のほうが8/10両混在で運用gdgdなんだが

>>124
はーなるほどね
よく理解できました
ありがとう

>>132
確認列車は走ってるんだけどな

>>17
勝手に東京発着にすんな

一度乗ってみたいが余計に切符とれなくなるな
そうじゃなくてもカシオペアの部屋とるの至難の業なのに

夜光列車が消える日も近いな。
これらが廃止になったら残るのは臨時のあけぼの、ムーンライトながら、信州とサンライズ出雲、瀬戸だけだよね。

正直いつ無くなってもそれほど驚かないのばかり。

ガタンゴトン常に揺さぶり続けられるのに
あこがれの列車として扱われるんだから
マーケティングとしては上手いわな
いくら内装がきれいでも、そんな状態なら疲れはとれんし
ディナーとかいっても、たいしたもの出ない
シャワー出るって言ったって、温泉にかなうもんないし
欧州みたいに丘陵地帯のグリーンのじゅうたんみたいな
美しい景色も望めない、山がきれいったってトンネルばっかりだしな
窓開けて外気を楽しむこともできないし、狭軌だとゆれもひどいだろ
どこがいいんだ？

>>8
空気を運ぶ重要な役目が・・・・

>>145
疲れが取れないとか食事がまずいとか景色がいいか悪いかは人それぞれの感覚だし
温泉は目的地に着いてから入ればいいだけ。

>>130
心配ない。
大阪駅の改札が全国の初乗りキップだらけになるだけだから。

>>26
朝日は思想的に東海と対立、東は路線的に東海と対立。
両者はANAの大口株主なので、検討するふりをして反応を見たい、北海道新幹線劣勢で航空株を優位にしたい思惑が一致した。

>>144
無くなっていい、早く無くなれってレスばっかりなのに、無くなっても驚かないって事はないと思う。
だって需要がない、乗りたくないって皆が言ってるんだから。

つまらなくなったなあ鉄道移動も。

隠蔽線隊ダッセンジャー