【社会】漫画『妹ぱらだいす』が都の不健全図書に 「表現の自由」の侵害なのか

東京都が青少年育成条例にもとづき、漫画『妹ぱらだいす！2』（KADOKAWA）を「不健全図書」に
指定したことで、「表現の自由」が侵されるのではないかと話題になっています。不健全図書とは、
行政側が「性的感情を著しく刺激する」と判断した漫画やアニメを18歳未満が購入できないように
シール止めや成人コーナーへの移動を義務付けるもので、特に作品中の「擬音」や「体液」の多さが
問題視されます。しかし、今回の指定で問題になったのは「わいせつ性」だけではありません。
東京都の青少年育成条例は2010年に一部改正され、婚姻が禁止されている近親者間の性行為など
社会規範に反する表現も不健全図書の指定基準に加わりました。『妹ぱらだいす！2』は主人公が
妹5人と同居して性行為に及ぶ作品です。今回はこの“新基準”が適用された初めてのケースで、
そのため今後は「妹」を題材にするだけで不健全図書の烙印を押されてしまうのではないか、
と心配する声が上がっているのです。
新基準は本当に「表現の自由」を制限するものなのでしょうか。

憲法の規定と都の不健全図書基準
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20140528-00000020-wordleaf/20140528-00000020-wordleaf-0bf76c5e0bb04fdaa57c0a6b557f87419.jpg

憲法21条は表現の自由の保障を規定しています。表現の自由とは、“人の内面の精神作用を外部に
発表する自由”のことです。過去には、D・H・ローレンスの『チャタレー夫人の恋人』の日本語訳をめぐって
作家・伊藤整と出版社社長がわいせつ物頒布罪に問われた裁判、マルキ・ド・サドの『悪徳の栄え』の
日本語訳で作家・澁澤龍彦と出版社社長がわいせつ罪に問われた裁判などをはじめ、「わいせつ性」と
「表現の自由」をめぐる議論が何度も行われてきました。国会で実務者協議が行われている児童ポルノ法を
めぐっても同様の議論があります。東京都が今回の新基準を制定したときも、やはり表現の自由との
兼ね合いが問題になりました。
そこで、東京都青少年・治安対策本部はこうした漫画規制について、漫画を描くことや出版することは
自由であり、あくまでも規制は「青少年への販売・閲覧を行わないこと」だとし、新基準の対象を次のように
限定しました。（1）漫画やアニメなど「画像により」（2）「刑罰法規に触れる」または「婚姻を禁止されている
近親者間の」（3）「性交、または性交類似行為」を（4）「不当に賛美したり誇張するような描写、または
表現したもの」――。新基準の対象はこの4つ全部に該当するものだけで、「表現の自由の侵害するものでは
ない」と主張しているのです。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/THE PAGE
http://thepage.jp/detail/20140528-00000020-wordleaf

侵害ではないから、これでいいのだ

ロリげっと

まぁ健全ではないのだろうな

１８禁にすれば済む話だろが

コンビニでエロ本売るのやめろよ

専門店で売れ

宣伝乙

今日も松村正代がこのニュース読むのかな？？？

「表現の自由がー」と喚いている連中を見ていると、自由なんて無くした方がいいんじゃとしか思えんわ

結構前にニュースでやってなかったか

あーニュースの直後にアマゾンだか楽天だかで売上1位になったやつねー
はいはい

元々エロゲだ

なんで１８禁で売らないのか？

あほなのか？

良い宣伝になったな
一気に倍くらいは売れたんじゃね？

仕事で漫画読めていいなぁ…。

キモオタ発狂。

>>9
表現の自由否定する馬鹿が何で2chに書き込んでるの？

世界のどこにエロ漫画を一般向けで売っている国がある

大手はエロ本の別会社たてるもんだが
角川やっちまったな

>>6
ほんとそう。
コンビニとしては売れるから置いておきたいんだろうけど。

内心で思っているものは「自由」
言動にしたら「表現」　
内心のものごとは他人に何ら影響を与えないが、言動として表に出れば影響を与えます
当然の理屈

>主人公が妹5人と同居して性行為に及ぶ作品

アウトだよw

>>15
性に合わないマンガだろうと、嫌でも読み飛ばさないで全部読まないといけないだろうけど、そんな仕事したい？

キモオタがグダグダうるさいから全面禁止でいいじゃん

>>17
規制の対象になるような事しか書けないアホじゃないからな
お前みたいな馬鹿には自由なんて保証すべきじゃないと思うわ

チャタレー夫人も悪徳の栄えも、ぜんぜんエロくないよね(´・ω・｀)。

アダルトビデオを地上波放送で流せないのは表現の自由の侵害だと言っているようなものだろ
あほらし

ふたりエッチを少年ジャンプで掲載しても問題ないと思ってるのか？このライターは

最初から１８禁として売ればよかっただけ
規制はいたって常識的なもの

１８禁でOK。
コンビニでのエロ本販売禁止にしろ。

美味しんぼが表現の自由でありなら
これもありじゃないか？ｗ

>>13
角川が今未成年向けソフトエロで食ってるから
それがちょっと行き過ぎたというだけだろ
少しやりすぎ感があったからいいブレーキなんじゃないか

ToLOVEるが１８禁扱いされないのが不思議でしょうがない
乳首はおろか、目の反射とかで割れ目だのビラビラだのクリだの書きまくってるのに

>>1
サヨクもそろそろ気付いたかな・・・
自分たちのしている事こそ　「戦争できる国」　の準備だと

ヒトラーは、まず図書の規制から始めた

角川が、前回の漫画アニメ規制条例案の時に当時の会長自ら全力で妨害してきた経緯があるから
どうせその意趣返しなんだろ、警察の

マーク無しのエロ本とかあるからややこしいことになる
エロ漫画は全部マーク付き相当にしてコンビニ売り禁止
書店でもしっかりゾーニングした上で無修正を許可しろ

元々１８禁でしょうに
適当だな

手塚治虫の「奇子」なんか
これいいのかよって最初読んだとき思ったけど
手塚もさんざん叩かれた末に「出すぎた杭は打たれな」くなったんだよな

エロは通販もやめて専門店のみで売れ
手軽に手に入りすぎなんだよ

＞「体液」の多さが

ガロン塚本かよ

少女裸像とか芸術性のあるもの作って表現の自由がとかいうのはわかるが、
エロ漫画書いてエロ認定されて表現の自由がとか頭がおかしい

漫画でチンコマンコ出したからって大騒ぎしすぎなんだよ

なんの影響あるんだ？最終戦争でも起きるのか？

二次ヲタなんか宮崎勤予備軍なんだから二次萌えは全廃でおｋ

むしろ箔が付いていいじゃないか

日本のゾーニングは世界に誇る素晴らしいものだよ。
局所にはモザイク・コンビニでもエロ本・エロ漫画充実。
むしろ世界中に広めるべき。マジで。

>>41
基本的にそれで騒いでいるのは、エロを見たい未成年と未成年に売りたい業者と、それらを政治的扇動に利用したい連中だな。
それに同調するのは、まぁ頭がおかしいのだろう。

障子チンポは表現の自由

コンビニでエロ本買ってるやつって見た事無いけどそんなに売れてるの？

ググったらエロゲーが引っかかるんだが？
元々18禁じゃないの？

この条例を作ったのは、
鹿児島の志布志で、選挙違反の大量冤罪事件を引き起こした警察庁のキャリア官僚。
都庁に出向して、点数稼ぎの無理矢理の治安維持の条例を作った。
コレはマジだからな。

ある種の障害者向け娯楽だからな大目に見てやれよ

>>49
18禁ゲームを原作として
エロ表現をソフトにして全年齢向けのコミックスにして売ってた

犯罪防止のためにも不健全図書は法律で発禁にするべき

18禁ゲームのコミカライズなんだから素直に18禁で出せばいいものを、
流通ルートが限定されるのを嫌って一般で出すのがアホってだけだろ
表現の自由は別の土俵で謳歌してくれ

こいつは一般流通でエロ本売った
そんだけ

むしろ不健全図書指定は足りないくらいだ
もはやヤンジャンでさえエロ本

元々エロゲ原作だからグレーというよりは黒よりのグレーだからなぁ

描き込みの多い方が損をするのね　すっと描く

ゾーニングしろ！
以上！

不健全でしょ明らかに

18禁即ちｴﾛｸﾞﾛみたいな風潮を助長する側にまわり、
市場として育てようとしなかった各業界がツケを貯め過ぎて身動きとりがたくなってる。

ちょっと捻ってて子供には難しそうなやつはどんどん年齢規制やっとけば、
思い付くまま表現し商売に出来てた。
18禁と聞いて眉をひそめるような風潮を醸成して、
温い表現でしか商売できなくして墓穴を掘ってるよ。

だれか最初の数頁あげてくれ。それで判断する。

氏賀Y太「これはアウト」

都条例新基準の問題は、旧基準はあくまで「猥褻性」が問題にされたのに対し、新基準では「近親相姦」というストーリー自体が規制対象になったこと。
たとえば、旧基準で引っかかったなら、モザイクを大きくすればよかった。話の中身までいじる必要はなかった。
しかし新基準だとストーリー自体が駄目になる。ストーリーをいじらないといけなくなる。
まさに検閲そのものだ。

烙印は押しても表現の自由までは奪っていないだろ？
レイティングや18禁図書のすみわけの問題は
表現の規制とははなしが別だ

やりたいなら同人でも成人図書でもいくらでも表現できる場所はある。
「売れなくなるから規制」・・・はあたらない

一般紙・少年誌の枠でやるならいちいちくだらねぇ下心で商売するのはやめろ
陽の光が当たるところはエロや不謹慎がすんでいい場所じゃない
日陰者の住処がちゃんと用意されているんだかｒ小ざかしい真似しないでさっさとそっちに移住しろ

自主規制が蔓延してるくせに何が表現の自由だよｗ

>>25
アホ、馬鹿呼ばわりで人間の尊厳を否定。
思想・表現の自由がなければ、十分摘発対象だな。

>>54
>>57
エロゲ原作で、一般レベルにエロを削ってコンシューマ化やコミカライズって珍しくもないのだがｗ

>>64

>>50
やらかしたのは、えん罪製造マシーンのキャリア官僚

ありがとう自民党

>>65
手塚治虫の火の鳥も同人で出せばいい、とかいうわけ？ｗ

「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 猪瀬副知事「されません」「傑作であれば、条例なんてないも同然」
http://d.hatena.ne.jp/BCC/20101216/p3



猪瀬直樹

@inosenaoki 猪瀬直樹

されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？

12月14日 webから お気に入り リツイート 返信

http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14414535439949824

猪瀬直樹

@inosenaoki 猪瀬直樹

出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。

まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。

つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士が

つるむことに僕は理解できない。

12月14日 webから お気に入り リツイート 返信

http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14421262092738560

エロも行き過ぎてるからなぁ。sodぐらいわけわからんほうへ行くとまあ新しいギャグなんだが

普通に18禁で売れば目をつけられることはなかったかもしれないけどさ
18禁にすると売り場は限られるし売上ガタ落ちなんだってね
だから出版社はできるだけ全年齢向けで売りたいわけだ
一部の出版社が表現の自由を盾に調子に乗ってどんどん過激にしていくからこういうことになる

>>67
それならそれでもOKだわ
こんな物で思想や表現の自由なんて主張するトンチキが絶滅するならな

ごめんこれは流石にR-18だと思う何が何でも

>>50
あれは間違い。志布志事件は倉田の一個前のやつだったはず。
ただ、倉田潤が鹿児島県議会で「自白の強要などなかった」と大嘘答弁して志布志事件の隠蔽やってたのは事実。

少女漫画は当たり前のようにセックスする

18禁当たり前だろ
ヘンなところでゴネるから縛られるんだわ

これは擁護できない。
完全に黒

これで高値がつくのかな？

性描写のあるものは全部成人指定でいいよ
こどもが買える奴にエロ載せちゃダメだろ

審査員は昇天したんだよな。
だから禁書にした。
売り上げ伸ばしに協力しただけだよな。
つまりこの行為は、「妹ぱらだいす」に対する愛だね。

小学生向け少女漫画に、軒並み18禁マークが付けられたりしてなｗ

>>71
そのくだりがガキに見せるに適当か不適当かきちんと判断して
成人指定図書でもいいだろ？？なんか問題あるのか？？
名作であるかどうかなんてのは，それこそ，表現がエロやけしからんかと同じはなし
免罪符に花りゃしない

アニメチックなエロ漫画は要らん

>>68
一般レベルにまでエロ削ってるならいいけどこれは違うんじゃね
元のエロゲーからして妹とただ単にやりまくるだけで
何かを目標があるわけでもなさそうだし１８禁要素なしの恋愛パートも薄そう
一般レベルにまでエロ要素削れる作品削れる作品じゃないんじゃないの？

はあ、どうみても気持ち悪い内容

>>20
本棚に並べずに奥に置いて
情報端末で表紙を閲覧できるようにすればいいのにね

外国人観光客も物珍しさで買ってくれるかもしれないしｗ

>>70
条例改正時の都議会最大会派は民主党ですｗ

エロ漫画を一般書籍として売るんじゃねーよ。コソコソ売れ。

この漫画、まったく知らないんで画像検索してみたけど
これ一般作？　って画像があるね
二次創作の画像も混ざってるんかな？

>>73
都条例の新基準の問題は「エロいから駄目」じゃないんだよｗ
新基準では別にエロ規制の範囲は変ってない。

>>86
セックス自体は一般誌でも描いていいのだが・・・ふたりえっちとかゴルゴ13って知らない？ｗ

>>78
不健全図書指定と18禁は違うよ
不健全図書指定されると書店から撤去＋日版等も取扱い中止するため
日本全国で事実上の絶版扱いになってた（アマゾン等の通販サイトでも取扱いをやめる）
ただ今回は電子図書で販売されてる本が初めて不健全図書指定されたからねー
指定の後もアマゾン等ではしばらく電子書籍は扱ってたようだし
これからは様子が変わってくるかもしれないね

>>89
実際に対処してるのは自民党だろ。消費税と同じ。

>>64
二週間後に公開の映画「私の男」(桜庭一樹原作、直木賞受賞)はもろ近親相姦なんだが、どうすんだ？

>>93
>不健全図書指定されると書店から撤去＋日版等も取扱い中止するため
>日本全国で事実上の絶版扱いになってた（アマゾン等の通販サイトでも取扱いをやめる）

不健全指定された途端、書店からも尼からも電子書籍からも電光石火で消えたからな。
なにが「売り場を分けるだけ」だか。
大人も買えねえよ。

>>89
これ推し進めたの某宗教会派の山谷えり子自民議員と石原都知事さんじゃないすか
山谷議員がどこの国の宗教と仲が良くて何をしてきたかは検索してねっ

>>20
売れねぇよ9割以上がそのまま返品だ
つーかあれはコンビニが頼んで入荷してるんじゃなくて本の業者が勝手に送ってくる

>>90
結局は規制推進派がバカぞろいだから，そういうさじ加減できないような低脳が
はなしをややこしくしてるんだよな。
「好事や過激な表現を根絶やしにしよう」って言う狂った考え捨てて
日陰者のすみかとおてんとうさんの当たる場所での商売を
きちんと区別できるようにだけすりゃいいものを・・・

やるっきゃ騎士や遊人のマンガが懐かしいわ

ぶっちゃけ18禁だったのに不健全指定された例あるからなぁ。
18禁にすれば安全とは限らない。

>>97
最終的に与党が賛成して可決成立したのに、ヤトウガーは通らんだろｗ

妹ぱらだいすって元エロゲーじゃなかったっけ？

派生アニメはゴミだったけど漫画もでてたのか

しらなんだぁ

>>92
これ掲載誌がエロゲ雑誌じゃないか
原作１８禁で掲載誌も１８禁ならどうみても一般じゃアウトなエロ要素を売りにしてるだろ

それにそもそも一般紙でセックス描いちゃいけないとは一言もいってないんだが

>>104
コミカライズのエロは18禁認定するには不足すぎるよ。
まあいまとなっちゃほとんど入手不可能だから確認したくてもできないんだろうけどな。ああ不幸だ。

別に書くことも発表することも禁止したわけじゃないから。
発表するなら場を選びなさいというだけの話。

しかし自由には責任が、権利には義務が常に表裏一体。
この場合の義務と責任は子供に見せないようにすることであり、そうする努力義務。
脊髄反射で表現の自由がって言う作家がいるけど、それに伴う義務も責任も果たさないなら
自由を主張し行使する資格はないよ。

アグネス☆ぱらだいす
買ってね♪

実は青少年健全育成審議会に送られた会議資料だと、「指定する必要なし」が多数派だったりする。
審議会は華麗に無視したが。

第647回東京都青少年健全育成審議会 会議資料を読む

http://ccf-square3rd.blogspot.jp/2014/05/647.html
TECHGIAN STYLE　妹ぱらだいす！２〜お兄ちゃんと５人の妹のも〜っと！エッチしまくりな毎日〜

赤−指定やむなし：7　 緑−保留：1　 青−指定非該当：10

この場合の表現の自由は「青少年に対して近親相姦のエロ漫画を見せつける自由」を言う

まあ、原始状態において人はありとあらゆる自由を持つので、そういう自由も原始状態においてはあるんだろうさ
憲法はその自由も保障している
しかしなあ

エロゲーのコミカライズかよ。
「さよならを教えて」もやってくれよ。

>>102
与党が賛成したから言いだしっぺも問題なし、も通らんだろｗ
んで山谷議員がどこと仲良くて何をしてきたのか調べたか？現実は見たくないか？

>>106
流通から排除しておいて「禁止したわけじゃない」は通じないな。

>しかし自由には責任が、権利には義務が常に表裏一体。

お前の脳内だと、生存権を主張するにはなにか義務があるのかｗ
じゃあ義務を果たせない赤ん坊には生存権は与えられないんだな。

そのほうが売れるとか？

エロマンガは異様な巨乳ばっかりで性に合わない

>>112
別に国や自治体が命令してるわけではないけどね、
そうしないと行政指導が入る可能性があるし「自主的に」撤去してるわけだ
事実上の上からの圧力だな

とはいえ個人的にはコンビニやらそこらにホイホイとエロ本置いてんじゃねーよｗってのはある
せめてレンタル屋のAVコーナーみたいに隠しとけと

本屋の少女ｺﾐｯｸｺｰﾅｰがｴﾛで酷いんだけど あれはどうゆうわけなのか？ 昔はあんなんじゃなかったのに

>>112
法学部に入って一番最初の授業が
「権利は権利であって義務ではありません」だったな

権利と同時に義務を負うこともあるが、それは双務契約であって
権利のみ、義務のみしか発生しない片務契約というものもある

法学をちょっとでも学べば常識の範囲
法学を全く知らない奴ほど「権利には義務が〜」とか嘘を平気で言う

>>112
そのとおりだ、権利に義務が付きまとうわけではない
しかし責任は付きまとう

憲法12条が固く戒めるように、
憲法が国民に保障する自由は国民が不断の努力で守る責任を持ち、濫用せずにみんなのために使う責任を負っている
単に侵害に抗えというのではなく、その自由そのものさえ守ればよしというのでなく、
何より、その自由の価値を守ることこそが責任だ

義務ではなく責任なので、果たさなくても罰則はない
ただ責任を果たさないんだからそれなりにめちゃくちゃになるだけだ
それを避けるべきだという動機を義務というならそうなのかもしれないが

こういう漫画の規制見るたびに、昔インサイダーケンでやってた台詞を思い出すよ
「何でも規制すりゃいいんじゃない。自分が面白いと思うものをバンバン読ませりゃいい。それでも害だというものを子供が選ぶなら育て方が間違ってるんだ。これは親と子の戦いなんだ」
みたいなやつ
本当にこれだと思うよ
島本和彦は未来を見てたな

まぁこの漫画は知らんがな

>>112
少なくとも死刑にされた人間は生存権を行使できる立場にないと判断されたんだろ
いくらなんでもお前の意見は極論すぎる

コンビにでエロ雑誌って買う勇気ない
あれ買う人いるの？

エロゲもいつの間にか、近親ＯＫになってたよな
ユーノとかなんだったのかと

見直す点でよし

>>116
少女漫画がエロブームだったのはもう10年くらい前だよ
2005年くらいには純愛漫画ブームになってエロ漫画家は大半が連載枠なくなって
純愛漫画に鞍替えするか、ケータイエロかTL雑誌に捨てられた
情報古くね？
エロ度で言えば少年・青年漫画はコンスタントにエロだよな
もうそれがエロだと認識できなくなってるくらい下着や巨乳、女子の汁やヌードやイキ顔は普遍的になってて
むしろそういうのが普通に入ってない漫画はよほど内容が面白くないと読まれることはない

これはもう妹規制するしかないな。
第二子以降は男児しか認めないということで。

18才以下が購入出来る書籍に、いい加減性描写規制掛けろや!!

これは単に「18禁棚で売ればいいよね」という話なので、
あんまり表現の自由がどうだこうだと言って表現の自由の価値を貶めるようなことはしてほしくないなあ

「不健全図書」と認定した上で
流通を許すのなら、
表現の自由を守ったことになるよ。
読む側にも「不健全なものを読む」権利と、
「不健全なものを読まない」権利があるのでね。
不道徳的なものだとわかるようにしていれば
どちらの権利も、表現の自由も守られる。

で、議論はいいが画像はよ

昔は大手の会社はエロ漫画なんか見下してたのに
エロ漫画会社の領域に入ってきて荒らしやがってややこしいことになった
たまには締め付けられればいい　そしてエロは載せるな

手塚治虫の本の売り上げには実はダーティ松本が貢献している
出版社に返本されたものを確認すると
カバーはダー松・本は手塚なんてことが多々あった
とダー松先生の本に書いていた

義理ならOKっぽいな

恣意的な判断以外の何物でも無い処分

>>33
良くわかんないけど、ただのエロより近親モノに風当たりが強い
キスシスは、じゃあ先生でとかおちょくってたけど、ここ数ヶ月同級生無双でお姉ちゃんズ干されっぱなし

仮想表現を現実に迎合させようとするきもちわるい意識をもつ
自由民主黨。これが放射腦か。

こんな漫画が表現の自由絡みで議論するような代物かよ
ただの変態エロ漫画じゃねーか

売りたきゃアングラでやれ誰でも手に入れるような売り方すんなでお仕舞いだろうが

一方、ｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝなどの反日朝鮮人の著作は
山ほど全国の図書館に「税金で」買われます。

さっさとゾーニングしろよ。

キモアニメを一掃してくれ
心底キモいから

アニメ・漫画業界には朝鮮人が蔓延っている

>>126
でも現実として18禁の棚の設置に圧力かかってるからな
むしろ18禁棚の設置に対して努力してるんならその言い分もわかるけど

ヒキヲタデブは福島に徴兵しとくれ

少子化が捗るな

>>132
義理なのに…

義理妹ぱらだいす

妹だけって、どっから来た？

審議するから画像はよ(´・ω・｀)

健全ロボダイミダラーも指定されちゃうのかな(´・ω・｀)

>>44
お前は何処まで馬鹿なんだ？
体育会系の方が性犯罪件数が多いし、
今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ
弱者に暴力を振るうのが当たり前で、
多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ
大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。
そんなスポーツを優先的に規制しろよｗ
日本のアニメや漫画が規制されると日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。

>東京都の青少年育成条例は2010年に一部改正され、婚姻が禁止されている近親者間の性行為など
>社会規範に反する表現も不健全図書の指定基準に加わりました
むしろ2010年まで規制の対象外だった事に驚きだわ。

　
高校球児のようなゴミを称える漫画も規制しろよ

なんで指定されるまで18禁にしてなかったのか
近親相姦かどうか以前の問題だろ
あとToLOVEるダークネスみたいなキチガイも指定しろ

普通に売ってると多分見向きもしないだろうけど「発禁本」と聞くとなぜか欲しくなってくる

麿がいない

何が表現の自由だよ
キモヲタで飯食ってるキモ野郎がたいそうな口叩くな

>>147訂正
>>41
お前は何処まで馬鹿なんだ？
体育会系の方が性犯罪件数が多いし、
今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ
弱者に暴力を振るうのが当たり前で、
多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ
大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。
そんなスポーツを優先的に規制しろよｗ
日本のアニメや漫画が規制されると日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。

>>154訂正
>>43
お前は何処まで馬鹿なんだ？
体育会系の方が性犯罪件数が多いし、
今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ
弱者に暴力を振るうのが当たり前で、
多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ
大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。
そんなスポーツを優先的に規制しろよｗ
日本のアニメや漫画が規制されると日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

エロマンガ先生、ピンチ！

エロゲ原作なら仕方が無い

エロゲの地上波でのアニメ化とかも

>>158
エロゲー原作のアニメでスクールデイズの最新作が３ＤＳで発売予定である。

明らかに18禁な内容には、成年マークをつけろよ
売り場が一緒だと、子供が手に取る可能性もあるんだから

小さな子供に悪影響がーとか言うが
エロゲのコミック読むような小さな子供はもう手遅れなんじゃないの…？

大きな子供ならエロ本読んだことのない奴なんぞおらんから気にせんでいい

エロマンガ家って

実際の性生活はどうなん？

童貞が妄想逞しくしてAVをネタにして描いてるんだろ？w

>>162
妄想たくましくすればむしろAVが離れていく気がするんだが

【ＭＡＮＧＡの時間】　「美味しんぼ」表現論議への違和感　｢文学」「新聞」と同じでは
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140528/ent14052816000006-n1.htm

　おりしも、東京都青少年健全育成条例の新基準適用第１号が出た。これは、それまで過激な性描写や暴力描写だけが規制対象だったのを、性犯罪や近親相姦など「モラルに反する描写」をも規制対象とするもので、改正時には各方面から反対の声があがった。

　今回の指定作品『妹ぱらだいす！２』の性描写はこれまでの成人指定の基準以下だ。
しかし、同居する５人の異母妹と次々とＨするという設定が新基準の「近親相姦を不当に賛美」したものとして、不健全図書指定を受けた。議員のブログなどでは、エロ本であることをもって、規制は当然、とする意見も見受けられる。
が、「性描写の程度」ではなく、「モラルに反する描写」を判断基準とするならば、より慎重な姿勢が求められよう。何をもって「不当に賛美」と判断したのか、そこをはっきりさせることが、今後の運用のためにも必要なことに思える。（明治大学国際日本学部教授・藤本由香里）

悪書追放運動イエーイ！
北朝鮮にでも行けばいいのに

エロとかわいせつとかじゃなくて「近親相姦」って部分で規制するというのをわざとエロいから規制されたんだ！
とか言うやつってなに、都から金貰ってるの？
ストーリー規制の意味分かってる？

妹と性行為
ってこんなのが何故今まで１８禁じゃなかったのか
むしろそっちを問いたいわ

東京都だけ頭おかしいからな
他は陰部の描写とか表現内容ではなく、明確な基準でやってるのに
内容によって規制しようとしてるからな

石原時代から、なぜか役人ぐるみで必死になって推進してるが、公明がらみか？

>>71
うーん。
火の鳥の描写と、エロ目的の描写とは違うなあ。
手塚はストーリーを主眼としてるし、エロいタッチではないし。

２ｃｈの広告を見ても思うけど、エロ目的の近親相姦エロは気持ち悪くて精神的に来るものがある。
あの手の広告、止めて貰えないだろうかね。

未成年に売ろうとするのがおかしいんだろうに
規制して欲しくてわざとやってんのか？

>>158
君が望む永遠

>>169
絵柄規制とかぱねぇっす
近代芸術の描写方法を否定したちょび髭みたく退廃芸術展でも開くかい

お役所公認の不健全図書とか、最高の宣伝になったな。

行きすぎた性的表現は子供の目に触れないような規制は必要だと思う

だがそんな事より東京は公共の電波を使って日本中に韓国ごり押しするのをやめろ

>>43
お前は何処まで馬鹿なんだ？
体育会系の方が性犯罪件数が多いし、
今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ
弱者に暴力を振るうのが当たり前で、
多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ
大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。
そんなスポーツを優先的に規制しろよｗ
日本のアニメや漫画が規制されると日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。

だったら、日本の書物は一つ残らず18禁にすればいいのに・・・・

>>176
一々文句つけるならもう１８禁ならぬ１８可にして１８歳未満はそれしか読めないとかにすりゃいいのにねー

>>175
性犯罪者の大半は無職の在日だよ

表現の自由とか言論の自由だなんて言ってる奴は、
自由＝何しても良いとは違うんだよ。
世間一般の秩序を乱さないまでだ。

いちごREDと同じ。
さんざん文句言ってたけど東京都の方が正しかったってことだな。

コンビニでエロ本エロ漫画売るの一切やめてぇー
量販店とかのいちコーナーでもエロDVDとか売るの一切やめてぇー


専門店、アダルト特別区画指定専門店で
エロ本だろうが、エロ漫画だろうがエロDVDもエロゲも完全無修整で
オトナの国民には販売可能なようにしろ！

不健全図書ってたとえば、「サナトリウム文学」とかが代表だよね。

>>173
発禁くらって回収じゃあ丸損じゃね？

出版を擁護するわけじゃないけど
１８禁表示にすれば安全ってわけじゃないんだけどな
過去に１８禁の物が不健全指定されてるし

>>183
昔みたいに18禁シールを貼ればオッケーなんじゃね？

>>179
世間一般の秩序を乱すからの一言でなんでも規制できそうっすね

販売が禁止になった訳ではないから表現の自由の侵害にはあたらない。

18歳未満の者が読まなければいけない理由があるなら加筆修正して発行しなおせ良いし、
そうでないなら黄色楕円付けて売れば良いだけ。

事実上流通から排除する形にしておいて販売は禁止してない！とかなんのギャグですか

>>48
60歳ぐらいの足の悪い障害者のおっちゃんが買ってた

十八歳になるまで一度たりともエロ本を買ったり読んだりしたことの無い奴だけが文句言うべき

>>158
Nice boat.

知事が一番不健全なのに、隔離したりモザイクを掛けたりしないのは何故？

時代に逆行しているな。
叔父と姪の関係でありながら長年同居（内縁関係）していて、叔父がなくなった際に妻と同様の遺族年金が認められたケースがあるというのに。
第一、日本じゃ天皇家からして叔姪婚が当たり前に行われていたくらいで、ごく普通にみられた習慣だった。

>>193
指定該当ってした委員曰く「近親相姦って概念を社会的に撲滅するためにも指定やむなし」だぜ？
どうやら都は堂々とそういった人たちは不健全で社会的に撲滅されるべき存在だと言っている様だ

社会規範を理由に図書の排斥が認められていいわけがないだろ
２１世紀にもなって何を言っているのやら

原作が元々18禁ゲームの話を漫画にして一般誌扱いで売ろうという出版社が悪い。

>>162
既婚者も少なからずいる

まあ男性向けエロ漫画は割とやり過ぎだと思うわ

なんでもかんでもエロぶっこんでりゃいつかこうなるだろ
エロはエロ本にまかせてりゃいいのにラノベとか挿し絵そんなのばっかだろ

>あくまでも規制は「青少年への販売・閲覧を行わないこと」だとし

少年はともかく、青年に売らないたぁどういうことだ

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自主規制と条例に書かれてる時点で自主規制じゃなくて規制な件

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

18禁シールを張られただけだろ
表現そのものを規制されたわけじゃあるまいて

ロリエロ漫画なんか消えても困らんしドンドン規制しろ

そもそも何で近親者間の性行為が社会規範に反するんだよ？
近親で数代重ねるならともかく一代程度じゃ何も問題ないのに

規制対象が４つだけだから「表現の自由の侵害じゃない」って

どう考えても理屈が破たんしてるだろう

>>184
なんてやつ？

18禁抜きゲーのコミカライズを一般向けで出す事自体色々間違ってる。

近親相姦で生まれた子供って昔から今でもいるんだろうし
別に障碍を持ってるわけでもなければ、
単に「現実に存在するそういう人々」に対して、差別感情をバラまくだけの処分だと思うんだが。

炎上なんとかって奴。

>>205
都知事が「試し腹」なんて習慣が戦時中まであったような国の
血筋だからねえｗ

ロリコンは社会の敵。
死刑でいいよ。

思想弾圧大好きな老人どもはなんで北朝鮮に行かないの
あそこはちょっと踊っただけで処刑される規制派にとっては天国なような国だろ
さっさと行けよ

エッチなものを規制して発展した国はないよｗ
エッチなものをいっぱい緩和してきたからいま
その子孫がいっぱい繁栄してるんでしょ？ｗ

レディコミなんかも酷いからな。
「兄×妹」や「姉×弟」の組み合わせまでなら理解できなくも無いが、
「兄×弟」や「弟×兄」とか、「息子×父」とか「孫息子×祖父」とか
誰得なんだと…。

有害か否か明確な根拠が無いのに
個人の価値観で勝手に認定してんだろ

昔古本屋でバイトしてたとき
こういう規制逃れのエロ本を立ち読みに来る小学生が結構いたよ
あんまり酷いんでそういうのはパートの自己判断で袋詰めしてたわ
こんなんで金儲けしてる出版社は恥を知れ

こういうの読んでる奴らは女兄弟のいない奴らなんだろうが、
肉親である妹を性欲の対象にするとかキチガイ以外の何物でも無い
お前は母親相手でも同様に欲情すんのか？？？
死ね人間のクズ野郎どもが

これはカドカワが販売停止していることが問題だろう。
通販でも何でも、継続して販売しろよ。

性的感情を著しく刺激する

これの何が問題なのか？
性欲があれば、男の子も女の子もオナニーをする。
審査をしている公権力側の大人にだって、子供時代があり、不健全図書をオカズにしてオナニーをしただろう。
つまり、大人は有害ではないと経験から学習しているはず。
なぜ嘘をつくのか？
性は人間にとって有害ではないと大人は知っている。
なぜ嘘をつくのか？

表現の自由の侵害というよりも思想、良心の自由の侵害の問題のほうが大きい。
レズ、お釜、おなべ、ホモ等いったっていいのだ。
なぜ思想、良心を権力側が決めるのか？
そんな権限はないはずだ。

>>215　誰特

引きこもりとか、離婚家庭とか、一人っ子とかじゃね

外に世界がある人間は身内を性的対象にせん
家庭内という枠でしか世界がない人間が身内を異常視するんだろ

片親家庭て、いない方の存在は他人のイメージしか持てない
例えば父親がいなければ、父親を性的対象視するんじゃ
実際、離婚家庭の女て父親位年齢の離れた相手と結婚すると言われてるのが証拠

一人っ子は兄弟がどんなものか判ってないんじゃ
兄弟なんてどんな美女美男でも有り得んわｗｗｗ

何この残念な絵はw
80年代のアニメですか？

>>214
エロ文化の発展という意味では規制緩和は貢献してきたが、子孫繁栄とは関連性は無い。
命の危険性が高い時や女性の権利を押さえ込んだ文化でのみ子孫が増える。
もっと言うなら子孫繁栄とは貧乏子沢山とは違う。

アグネス大勝利かよ

今ではもう珍しくないが近親モノはやっぱアブノーマルだよな
その辺理解して題材選んでるのかな

これにいちいち正論を書きたて腹立ててるオタクは総じて気持ち悪い
顔も絶対不細工だろ

深刻な参考画像不足

>>33
ネットで見たのならそれたぶんレタッチだぞ

いわゆる消しの多いマーク無しとかは一体どういう区別なんだろうと疑問。

出版停止なら問題だが、年齢制限をつけるのは問題ではない。

カドカワ及びテックジャイアンの連中はもうこの話題でほじくり返されるのは勘弁なんだろう、
別に表現の自由とかどうでもイイし、一冊ぐらいお蔵入りしてもカンケーねー、
とにかくこの話は終わりだ、ってスタンスだな。

あゆみちゃん物語の何が有害だって言うんだい。

なんでもいいけど妹がどーのとか姉がどーのとか気持ち悪いんだよな
影でこそこそやってくれホモと同じ

>>214
今は女の裸が蔓延し過ぎて萎える。

エロ本拾ったドキドキ感とかわかんねーだろ。
ある程度の規制や情報不足があって背徳感を感じながらが一番のエロ。

小さな子も読める年齢対象だとしたら問題だろ、当たり前。
成人向けの本は成人向けコーナーに移動するだけのこと。

だからエロいからダメとかそういう理由での不健全図書扱いじゃねーんだよタコ

＞しかし、今回の指定で問題になったのは「わいせつ性」だけではありません。
東京都の青少年育成条例は2010年に一部改正され、婚姻が禁止されている近親者間の性行為など
社会規範に反する表現も不健全図書の指定基準に加わりました。

なに、古事記も検閲されるわけ？
つうか近親相姦を基準に不健全図書指定は、いくらなんでも気狂いすぎるわ。

人間はエロい生き物
ある程度タガを掛けておかないと朝から晩までエロい事ばかりするので危険
だから基本エロは規制しなくてはいけない

近親相姦というモチーフの使用はおｋ。
要はそれを扱った「性行為」を扇情的に描写するのは成人コーナーへってだけ。

>>239
理解力低いなお前
都条例はエロ描写ゼロでも近親相姦肯定的に描けばそれだけでダメってものなんだよ
扇情的にどころか「性行為」を描かなくても指定される
エロ描写の問題とかわざと言ってんの？

エロゲじゃなかったか

>>240
>>1
＞（1）漫画やアニメなど「画像により」（2）「刑罰法規に触れる」または「婚姻を禁止されている近親者間の」
＞（3）「性交、または性交類似行為」を（4）「不当に賛美したり誇張するような描写、または＞表現したもの」
＞――。新基準の対象はこの4つ全部に該当するものだけ

>>240
馬鹿は書き込むなよｗ

成人向けコーナーに置けという措置は、分別ある大人が娯楽として読むなら問題ないという意味。
表現の自由を侵害しているとは言い難い。

>>227
ほい

http://ecx.images-amazon.com/images/I/5181X91bS5L._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zEYI8mU-L._AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51i6XexdRVL._AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Kp-yKlqDL._AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qXJ6pj1VL._AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TM8kXyCKL._AA300_.jpg

指定入りに反対や反論してる奴はちゃんとこの実物の画像をよく見てからするように

ワロタｗ
ただのエロマンガじゃねーかｗ

>>245が投下された途端、反対派が完全沈黙してワロタ

実際、子供が手に取って買えるような場所に「実の妹と>>245」はマズすぎるわな

>>245
これがダメてでTO LOVEるが許される意味がわからん

つーかさ、この手のものを子供に見せると子供の成長に悪影響になるという
肝心要のところを誰も証明していないのだが。
なのに、いつの間にか議論抜きで「子供に悪影響」ということを前提に規制が進んでいる。
まずその肝心の部分を証明しろよ。

子どもに悪影響がでるんじゃなくて、子どもに悪影響があると思い込んでる大人に対する影響なんだよ

>>245
コレが18禁じゃなかった理由を知りたいわｗｗｗｗ
何で許されてたんだよ

TO LOVEるは裸は多いけど性描写はないんじゃないの？
ダークネスになってからは知らんけど

この辺の基準てホント審査する人間の胸先三寸だろ
ヤンマガとかヤングアニマルとか青年誌でこれ以上の描写してるのいっぱあいあるだろ

あといまだにルナ先生が成年指定ならTOLOVEるも成年指定にして思いきってエロレベル上げて
いい加減リトに白い膿を出させてやれよ

>>231
KADOKAWA的にはそうだろうね。
書店の棚を占拠するために数揃えてるだけで
元々この作品が稼ぐなんて期待はしてないだろうし。

これ都は一度狭めた解釈の拡大が恣意的な運用にあたるのを嫌って、
当初から条例改正しか眼中になかったんだけど、
他の自治体は全然気にせずに好きに解釈拡大してんのなｗ
やっぱ甘やかしたら責任感は育たないね。

こんなふざけた事例で他に影響が及ぶのは勘弁して欲しいが
妹萌だとか少女マンガ的なお兄様モノまで対象になりかねないとしたら影響でかいな

>>245
こんなのはあきそらの足元に及ばないになｗ

>>245
これが18禁ではない…だと？

>>244
その「分別ある大人」に限定する処置からして
表現の自由の制約なるのだが？

書き直せって言ったら侵害だけど
うるのにふさわしくないは
別にいいんじゃね？

>>257
あきそらの公式ＨＰが無くなっている件・・・

>>260
頒布ルートの規制は立派な侵害行為なんだがな。

分かりやすいように極例を言えば、
表現するのは自由だが誰も居ないところで一人でやれ、
なんてのは表現を事実上無意味にする。

>>250>>253
え、お前んち親から「兄妹同士でセックスしろ」って教わってるの？

エロはエロ印付けて売ればいいだけじゃん

>>259
公共の福祉論で説明が付く内容であり、最低限憲法の人権について学ぶべき。

小学生や中学生など、未熟な未成年が読むのに不適切なのは明らかだし、
販売禁止の命令を出した訳でないから侵害に当たらない。
仮に裁判やっても作者は東京都に絶対勝てない案件。

ま、肝心の作者様や編集者はとっくに尻尾巻いて逃走してるので、
喧嘩にはならないんだけどね、
噛み付いてるのは何処の外野席から乱入して来たかわからんが、
"表現の自由"なんて天下の宝刀振り回しても虚しいだけだと思うんだがね。

>>248
条例の指定基準を読めば分かるだろ

善悪の判断が未熟な内は違法行為や過度に性的な表現に触れさせないようにするのは当たり前。
文句言ってるやつも親や社会がそうやってくれたから今の自分があるんだろ。