【軍事】露スホーイ社のポゴシャン社長「中国向けSu-35にはF-22に匹敵するエンジンとレーダーを搭載する」[5/28]

2014年2月12日、ロシアは空軍に12機のSu-35を納入しました。

スホーイ社のミハイル・ポゴシャン社長は交渉が停滞している言われる中国へのSu-35の販売について、
「中国への輸出モデルは117Sベクトルエンジンとフェイズドアレイレーダーを搭載する必要がある」と述べました。
ロシアの117Sは推力ベクトル制御が可能な戦闘機用エンジンであり、
米国のF-22ラプターに搭載されるエンジンよりも高性能だとされています。
またフェイズドアレイレーダーは同じくF-22のレーダーに匹敵する性能を持ち、
電磁妨害環境下においては優れた抗干渉能力を保持しています。

ポゴシャン社長はSu-35はF-22に挑戦する能力を持っていることを強調しています。

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_t500/2014_09/205_103800_766632.jpg

http://mil.news.sina.com.cn/2014-05-27/1750781666.html

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

ふーん

社長しゃん

>>1
つーか、プーチンに怒られちゃうんじゃないかな？

そして未来、自分たちの売り飛ばした軍事機器で無事に中国のロシア自治区になった
ロシアの元気な姿が

軍事国家の中国は世界の脅威

そういわないと売れないもんな

一方日本は200億のラジコン買って喜んでいた

何度パクられても懲りずに売り続ける露西亜。
目先の銭に弱すぎだろ。

でもステルスじゃないんでしょ？

オリジナルはな

挑戦する能力というのは微妙だな。
ふつうは凌駕するとか、勝るとも劣らないとか言うだろう。

このクソ社長は自社の技術をパクられまくった自覚ないのかよｗｗｗｗｗ

ロシアにアメリカを凌駕できる技術もカネもない
誇大妄想強なのは中露の伝統でありお家芸

だが戦争は質も大事だが数も重要
たとえ技術が二流でも数倍もの数を揃えれば
それなりの戦力となり脅威だ

いまの自衛隊では圧倒的な数を誇る中国には勝てない
すべては国内の白痴左翼のせいである

キャーｗｗｗｗｗスホーイｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
> 「中国への輸出モデルは117Sベクトルエンジンとフェイズドアレイレーダーを搭載する必要がある」と述べました。

ん？
納入した機体には搭載してないってこと？

これちゃんと翻訳できてる？
できていてこれならどこに搭載するって書いてあるの
直接エンジンとレーダー買えよって言われてるようにも見えるけど

>>1
スレタイ捏造
剥奪だね

中国はうまくやったな
情勢を利用して欲しかった物を手に入れた
アメリカから盗みまくってる情報の提供と引き換えにでもしたんだろ

買っても整備が出来ないんじゃしょうがないよね。
でもあんまりシナチクを見くびっているとあとでトンデモないことになりかねないから、日本も対抗手段をはよ。

カダフィがフセインに「ロシアの戦闘機なんて買うもんじゃねえ」言った。
「肝心な時に飛ばねえんだから」

でも、その機体を運用、整備するのはシナ人

※但し武装は（

すほほーい！ポゴシャン！んちゃ！！

F-22は
そのステルス素材の維持管理費に膨大なコストがかかり
アメリカでさえもわずか２００機ほどで生産をやめてしまった

仕方が無いのでF-22の廉価版であるF-35のステルス素材と維持管理方法を
F-22にフィードバックしようとしているくらい

まして中露にはまともにステルス機を運用できる技術もカネのない
大のおとなでも１００人小学生にナイフを持って襲いかかられては対抗できない
いまはステルスよりもそういう事を考えるべき

F-22の売りってエンジンとレーダーじゃないし・・・・・
そりゃ最新だけどさw

>>17
ロシアは空軍に12機のSu-35を納入しました。

なのでロシア空軍に納入したってことだろ

もう羽の形状からしてステルス性のないことばればれだから

中国人｢ロシア語で考えるんだ｣

30年前の戦闘機にこれから追いつく自慢してもな

F22はアメリカ軍が装備するから脅威なのであって
仮にF22をロシアが装備していたとしても、それを運用して活かせるだけのシステムはロシアにはないし
１００％の力を発揮させられるのはアメリカ軍だけ
韓国の護衛艦の性能はアメリカ軍より高いけど、実際に運用するとそれを補助するシステムが劣化してるために
総合的な護衛システムとしてはアメリカ軍にはまるで及ばないのと同じ
まあスホーイは売れれば稼げるから大口叩いてるだけだろうけどな

>>28
ああ、そういうことかｗ

>>2
もうそのコピペ飽きたわ

>>1
学習能力がないのか飛ばし記事なのか。

またコピーされるだけなのに。

まだ真空管とかつかってんだろスホーイ

シナはスホーイに乗れていいよな

>>2
はえええよ！！

じゃあ
カネを持っていて

F-22とｓｕ-35のどちらを買いますかと言われて
ロシア機を買う国はないだろう

そもそもsu-35なんていうSU-27系は
70年代に開発された第四世代機かその改良版に過ぎない
真の第五世代機であるF-22と比べる方がおかしいしただのバカ

Su-35がめちゃ強い機体でF-35に匹敵するとか言われてるけど
肝心のミサイル(R-77アッダー)のシーカーはF-35をロックできるのに約5kmまで接近しないといけないけど
中間誘導からアクティブ誘導に切り替わるのが約14kmの地点なのでF-35には絶対に当たらないんだよね
ロシア機は過剰評価されがち

>>28
ソース先見たらニュースが2つに分かれてるな。
上にロシア空軍への納入ニュース（？）、下にこのニュース（1の内容っぽい）

>>1
主語きちんと書け。

実際面と向かってロシアの兵器は西側の兵器にボコボコにされてきたからな

ロシアがコンピュータープラグラムに何も仕掛けないわけが無い。

だが・・・

いちばんのバカは
F-22を売ってもらえない日本

そりゃ中露韓北のスパイや売国自衛官が野放し
たとえ捕まえても外交特権で釈放、微罪で釈放じゃ・・・売らないわなｗ

>>44
同意

このあたりしっかり改革されたし

ちなみにロシアが開発してるPAK-FAもRCSが0.1�uから0.5�uくらいなので
F-35には90km以上から探知されるという…

こいつが中国に配備されると厄介だ。
海自の航空集団には無人偵察機・無人攻撃機・無人迎撃機をゴッソリ導入させないと。

そしてそれを横流しする中国

F-22 の優れているところはエンジンではないのだけれど

>>44
アメリカでも製造終了してるからなぁ
何か公表できない欠陥ありそうな気もする
維持費高すぎってのが製造終了理由だけどね

>>2
巡航距離5000mがオチなのか

ポコニャン？

すごーい

タモサンがよく言ってるが、
現代の戦闘機の性能は速度や旋回能力じゃなくて、リアルタイムでの情報と
レーダーの性能とどんな体勢でもミサイルを撃てることのようだな

ある意味、中国が軍備拡大を続けるのは良い事だとも思う

中国政府は西側の大国と最低でも同レベルくらいの物を揃え、できれば
さらに質も数も上を目指したいと思っている事だろう。
しかし民主国家ではない国が「それ」をすると当然ながら、より警戒されるだけ。
チンピラが最新の武器をせっせと買いまくっているようなものだからね。

だけど「軍備は適当、より商売上手に」という路線を歩まれるよりはマシだという事。
ましてグッと親日路線に変更などされた日には、より結果的にはマズイと思う。
交流が増えれば、もっと多くの中国人が移り住む事にもなりかねない。
あの国との関係がそういう状況になる方が絶対に怖いと思う。

日本は翼に日本刀を装備して近接戦闘に特化した機体作れ

>>54
格闘戦が起きるような事態になるような
作戦立てる将軍はクビだわな。

F22と対抗するためには、
エンジンとレーダーじゃ無くて
同等のステルス性能が必要なのでは…w

ロシア機は相手に手も足も出ずに撃墜されるだろ
結局はソ連時代のリソースを現代風に見せかけてるだけで戦術統合システムで大きく後れをとってるからどうにもならない

宇宙から隕石制御して落とせれば戦わないですむ

>>58
巨大な情報システム

パクランカーされてもめげてないなｗ

ボコニャン「コクピットハI-15レベルダヨ」

F22は何十年も前の戦闘機だぞ?

例えで言うと、

韓国の自動車メーカーが、日本のスカイラインGT-R に対向するために、
自社の車に、スカイラインが積んでいるエンジンより大きなエンジン積ませて、ターボで無理に加給して

日本のスカイラインGT-Rに匹敵するエンジンを積んでいます

と威張っているのと同じw

変態機動しかウリがないポンコツ
Ｆ-22，Ｆ-35と比べると骨董品

>>2
ねえ、それでオチのつもり？

>>64
前世紀の遺物ですな

ロシアの技術を全部この機体に入れて、中国に売る
最高の機体を提供する事で、憎い日米を中国が叩いてくれる
プーチンの怒りが見える

中国が欲しいのはエンジンだけで、ロシア政府がそれに難色を示してるようなんだけど…

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35#China

In March 2012, the Russian media reported that the two countries were in final contract negotiations for 48 Su-35s;
the remaining obstacle is reportedly Moscow's demand that Beijing guarantee proper licensing for its Su-35 production.
China denied this deal because it did not want the Su-35, but only shown slight interest in its 117S engine;
at the 2012 Zhuhai Air Show Russia approached China with its 117S engine in a failed attempt to sell Su-35.
In late 2012, it was reported that China wanted to purchase only 24 units, which was less than what Russia deemed to be worthwhile, thus stalling negotiations.
By late 2012, the negotiations resumed, this time involving 24 aircraft instead of 48.

In March 2013, media articles stated the two countries signed an initial agreement for 24 Su-35s and four submarines prior to Chinese President Xi Jinping's visit to Russia.
Russia stated it had not signed an arms agreement with China, which is believed to be interested in the Su-35's NPO Saturn 117S engine.
In November 2013, a senior executive with Russia's Rosoboronexport said he expected to finalize the Su-35 order with China in 2014.
But according to some reports in early 2014, the fighter sale will not be completed due to undisclosed technical difficulties.

>>64
でも冷戦時代の遺物のシーウルフがいまだ世界最強の潜水艦だし

スホーイ社とロッキードマーチン社は表向きは別会社

早期警戒機や電子戦機に劣るロシアや中国は個体性能に頼る傾向が高いよな

ステルス機がパッシブレーダーを撃ったらせっかくのステルスが台無しになるのに・・・
赤外線を盛大に放出するハイパワーエンジンを積んだらステルスの意味無いし

でも、パイロットも管制官も指揮官も中国人ですよ？

どうせ、衛星からは丸見え

乗員がシナ人なら何を搭載しても無駄。どうせ使いこなせない。

>>71
アメリカの最新ICBMなんて1970年のミニットマンだし
軍事は枯れすぎ

＞F-22のレーダーに匹敵する性能を持ち
日本にはF-22を捕捉できるレーダーを持つ戦闘機があると聞いたが

>>1
>　Su-35はF-22に挑戦する能力を持っている

それじゃダメなんじゃ・・・
殲滅できるとか、勝てるじゃないと

>>64

>>1999年から初期低率生産が開始され、
>>2005年12月15日にヴァージニア州ラングレー空軍基地に初めて配備された。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-22.htm

何十年じゃなくて十何年な

<< ああそう >>

>>2
15機x500回=8900機？？？？

>>78
そりゃあるだろ
何キロで捕捉するかは知らんが

ミグもがんばれ

わが社のエンジンとアビオニクスは最高の性能だ。
現行型の２倍の能力を持つ。

ただし検査周期が1/4になる。

素朴が疑問なんだがそもそもＦ２２の諸性能とかそんなに詳しく公開されてるのか？
Ｆ２２と比べてどうとかってどうやって比べるん？

>>2
さらに可変でロボットになる

くらい入れろよｗ

>>86
物理法則だから大体のところは見積もれる
実運用での本当の実力なんて秘中の秘だろうが。

>>88
なるほどね
関係ないがこの手の記事読む度に早くＦ３５出来ないかなあ？と思うわ
Ｆ１５じゃ最近心細くなってきた

Ｆ−２２　　一から設計図を書き起こした全く新しい戦闘機

Ｓｕー３５　Ｓｕー２７の改良形

ロシア語で考えるんだ・・・

>>86
エースコンバット

無理に分解したら爆発する機能つけとかないと、中国にコピーされちゃうよ

技術パクリしようと分解して使えなくなったらサポートして欲しいｱﾙ

>>94
それじゃ半島の国だよ

キャー怖い！
日本も自衛のために兵器開発しなければならない！

>>1
> 2014年2月12日、ロシアは（中国）空軍に12機のSu-35を納入しました。

きもいるなっ、

ほれ、中露軍事同盟だ

匹敵？
超えないんだねｗ

>>97

そのまま翻訳にかけるとこうなるのだが

>>ロシアは、ロシア空軍に12スホーイ大量生産のSu-35Sの戦闘機の最初のバッチを納入しました

ラインの維持にはパーツの共有化が必要ってことでは

どうせモンキーモデル引き渡すつもりなんだろ

ロシアにしてみれば中国はいいお客さんだろうなあ
性能控えめな戦闘機でも買ってくれる
専売特許みたいなもんだな

尾翼垂直に立っていてステルスじゃないな。

>>55
２０００年の頃までだっけ？
海自が中国の海軍幹部をイージス艦内部を見学させてたんだからなあ
今は昔だなあ

ロシア製のカタログスペックなんて0.8掛けでも怪しいだろ

ファイター、ガウォーク、バトロイド形態に変形できるようになってから出直してこい

匹敵？ｗｗｗ　凌駕はしないんだ？ｗｗｗ

これが外交力ってやつだよな
ロシアと中国の武器売買は中国側の契約違反があってとん挫してたけど、
クリミアで挽回してまた元の蜜月に

で、日本は、無能オバマのお尻舐めて何かいいこと、あったかね

>>16
微妙

ひさしぶりに使ってみた

１１７Ｓ？ＡＬ４１じゃないのか？
なんじゃそら

スーパークルーズが可能ですか？？
嘘ツキロシア人シャチョさん。

ロシアも将来敵になることがわかってる隣の大国によくほいほい最新兵器を売るな
中韓に技術移転しまくった日本みたいにならねぇか

>>44
F-22は他国には売らないと宣言されてるから日本だからとかそういう問題ではない

エンジンより索敵、補足、追尾、撃墜能力だろう、、、、ミサイルの

>>114
違うと思うよ

オーストラリア・・・F-22を供与するような差し迫った危機がない
イスラエル・・・・・・軍事的野心があり、アラブ諸国を刺激する恐れがある

それぞれそれなりの理由があるに加えて
日本は日本ならではの理由があって中止されただけ

じゃあF-22に勝ってみろよｗ

ウクライナって俺の中じゃ平和で牧歌的な国だと思ってたのに
もう空爆されて国内は大混乱して死人が多数出てたりするわけで
平和なんか簡単に消えるんだなと思った。

来年中国と戦争になって自分の住んでる街が廃墟になったとしても
そんな驚きはしない。

まぁ戦争は間近だろうね。

今後、中国に進出している日本企業を徹底的に叩きに来る事は間違いないだろう。

パクられるのがわかってるから、支那には整備する能力が無い高度な兵器を
売りつけてアターサービスで儲ける気だな

>>79
自称登山家栗城みたいだ。

こりゃ驚異だ
日本も開発のスピード上げないとなー

>>44
どうだろね。
そこらへんクリアしてもオバマじゃ売らないな

デザイン的に、F-22やF-35よりもSu-27やSu-35の方が
正義の味方っぽく見えてしまうのは、問題があると思う
F-14 F-15とMiG-19 MiG-21だとどう見てもロシア機が悪者だけど

>>82
1400機は堕ちてるとこをもう１回撃墜した
オバケのQ太郎_ワンワンパニックで言うと、ガウガウ砲を２連続で当てるようなモンだな

将来敵になることが間違いない中国に、最新の装備を売ることは自殺行為。
現実が見えない社長にプーチン様がお怒りです。

でも、頻繁にエンジン交換しなきゃダメなんだろ?

エスコンみたいに光学迷彩とか
やってほしいな。

今のプーちんなら、日本相手に戦闘機のエンジン売ってくれるかも

単体機でこれだけコストがかかるようになると戦術的な大変革がどこかで起こりそうだな

>ポゴシャン社長
なんか名前がカワイイな

>>10
中国とアメリカのマッチポンプとかだったら洒落にならんな

>>26
ステルス機の運用方法が間違ってないかなぁ

ステルスに攻撃させるとかｗｗｗ　　完全にトンチンカン過ぎでしょｗｗｗ

１００台ほど売ってちょうだい

>>132
戦争の諸端に敵の防空網を制圧(攻撃)するための
ステルスでないの？

シナ畜が乗るなら
どんなに高性能でも駄目だろ

フランスやイギリスも宙に浮いた戦闘機や軍艦中国に売りまくってるよな
金持ってる国は強い

ボカスカジャンってテレビで見なくなったな

どうにかＦ−２２から逃げられるスペックってことだな

アメリカ製だろうが、
ロシア製だろうが、
中身はみんな中国製だ！（迫真

所詮ロシア製w
湾岸戦争開戦前にイラクのミグ29や
T80戦車はｺﾜｲとか云われてけど大したことなかった

ロシアから中国への無慈悲な金銭要求かｗ
お前らのはモンキーモデルと斬って捨てたかｗ

でもお高いんでしょ？

ソース　シナｗ　真実は闇の中ｗ　どうせ金払って言わせたんだろうけど、実際に輸出するかどうかはプーチン君しか分からんｗ

評論家のコメントなしで社長だけとかw

ネトウヨ 「中国はロシアの戦闘機をコピーして怒らせたﾆﾀﾞ！だから今後は技術の提供は受けられないﾆﾀﾞ！」
↑
これすっかり信じて安心してたのに、嘘だったの？(´・ω・`)

ネトウヨと軍オタを信用してはいけない。

>>18
<< ミサイル！回避！！ >>

ロシアの野郎は糞だが
航空機だけはカッコいい

米軍のF-22に一泡吹かせる手法を編み出すのはやっぱロシアしかねえ、ステルスの基礎理論はロシア人科学者が構築した以上、逆もまた然り

>>145
ロシアからすれば言うだけならタダ
アメリカへのけん制はやっておくべきだし

ソースが支那の新浪軍事か、いつもの支那の希望はったり記事だな。

チンポコジャンは嘘つけ。
同じ性能のものを潜在的敵国に渡すか？
馬鹿。
それでなくても分解してパクっているのに。
まあ、ブラックボックスはあちらこちらにちりばめて隠してるんだろうけどな？

日本にあるイージス艦みたく。

中国に売るスホーイは枝つきなんでしょ
中露国境で無力化し、強制着陸させやられるんでしょ

>>1
ポコニャン社長だったら可愛かったのに、、、

ロシア製だろ？フカし良い所だ

>>145
ロシアは約束を守る国か？

中国空軍にボコられる航空自衛隊が見てみたい

実際にはモンキー

ロシアのモンキーモデルは本当にモンキーだから怖いなｗ

セールストークを真に受けて、後で悲惨な思いをするのは万国共通かw

F-22と同程度のエンジンとレーダーならステルス性能の高いF-22に勝てないじゃんｗｗｗ

つまり、いま現在は、日米がしかけさせるにはいい時期だが、
本来なら支那は、じっと我慢のときなわけだ。

でも、ヤツラは、そんなこともわからずに、しかけてくるぞ。

ありえんw一時的に敵の敵は味方になっただけだろ また資源価格が上がれば中国なんて庭に毒蛇を飼うようなもんで邪魔なだけ

>>161
それはホラ、チュンチャンの傾向として単機同士の有視界ドッグファイトしか考えてないから・・・ｗ

仕様書だけ書き換えて終わり

>>2
ん〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ロシアはインドとの関係はもういいのかな？

>>145
だから完成品を言い値で買わされてんだふぁw

ちょいダメが大ダメを支援とかｗ

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽごしゃんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>164
それは2ちゃんの軍オタも同じじゃん
とにかく空戦、空戦

>>171 アルカニダの場合は、もっと極端なのよ。
有視界しか無いんだったらアムラームいらねえじゃんｗ

あ、社長！！
http://file.datsuo.side-story.net/CCI20091026_00001.jpg

ロシア空軍への納入品と、中国輸出モデルの違いのほうに
興味があるなぁ．．．オレ的には

＞F-22ラプターよりも高性能、F-22ラプターに匹敵
そりゃ売るほうは、そぅ言うでしょなｗ

そりゃ複数機で掛かれば勝てるだろう、F22相手でも
ただ、一対一で勝てるかというと苦しいだろうな

でもそれだけでもF15とか相手にはかなり優位だと言える

>>175
敵機に遭遇するようなマヌケなラプター乗りはクビだよ

>>1
これのどこがニュースですか？＞キャプテンシステムρφ ★

ようはいかに早くその場にかけつけてミッションを遂げて速やかに離脱するかだろ
格闘戦なんてねーよ
警戒機のデータで詰将棋的に相手を見えないうちに長距離からしとめるんだろ
網の目にかかったら最後もう終わり
ロシアは全体のシステムが貧弱なうえ電子戦でマヒ状態に陥って一方的にボコボコにされるだけだろ

>>130
ポコニャンみたい

>>178
格闘戦も昔のように追いかけっこして後ろを取る時代でなく
この前自衛隊がやられたようにこっそり後ろから忍び込むんだろうし。
全球SAの35が最強や

仮にそうだとしよう、そのSu-35を対応するのもまたF３５であろうｗ　シナ君のハリポテ空母魔改造とこういうアホな情報操作には飽きるｗ

WW2最良の戦闘機はP51といわれる。だが最良であって最強ではない、P51より
強い戦闘機はあったが、一時間半しか飛べないとか、八時間稼動するとエンジン
交換が必要とかトンデモ戦闘機ばかりだが・・・

すほほーい　すほほーい　すほほーいほーーーーーい

>>14
復讐のセールストーク

ほら、ノズルの先が使用中動的に変化するでしょう！　これがF-22より
優れた推力の秘密です。出撃後交換が必要ですがたったの10億ドル
しかかかりません！

みてください！このレーダーを使うとこの通りステルス機が丸見えです。
え？　もちろん使ってる自機だって見えるようになります！

>>2
これはジョークなの？
何時まで経っても　【巡航距離5000m】　が治ってない

フランカーカッコいいよな。
中国人が乗るなんて許せないわ…

言うだけなら只だからな

日本も早く兵器作ろうぜ東南アジアで大儲けできる

わーこわいこわい（棒

売る売る詐欺

スホーイは美しい
日本もSu-35を買えばいい

またコピーされてファビョーン

うむ、見た目はかっこいいよな！ｗ

俺も一機ほしいな

中国にボコられるロシアの未来が見える

もう飛行機の時代は終わりだろ
高性能ミサイルを5000発造っとけや
それができなければレーザーでもいいぞ
またまたそれができなければパルス電磁波砲を開発しろ

時代遅れのポンコツ戦闘機だろ

まあね、もとMig-29やSu-25と同時期のSu-27だし
いろいろいじくってもはやり無理があるな

>>25

評価する

ベースは20年前の戦闘機なんですけど…

まあ、夢を売るのはご自由に。

ぽこにゃん社長

ポゴってやんな畜生

モンキーじゃねーの？！

最近のロシアのロケット打ち上げの立て続けの失敗を見るにロシアの航空技術神話も崩壊しつつあるように思う

F-22をばらしてちゃんと調べてから言ったのかなあ〜？

ポコニャン社長に見えた

ユーラシアの安全保障は地域国家で賄うのだから
前進だよ。
この地域の団結が必要だよ。

>>44
テストしたら想定以上に対地攻撃力が有り、F-22が敵に回った場合の防衛が出来ないんだよ。
だから徹底管理しきれる程度しか配備しない。

ポコニャン、聞いたことあると思ったら
藤子不二雄の作品か…。

しかも、3歳のころの作品だ…。

高性能なエンジンだから、値段は高く、寿命はますます短くなります。
高性能なレーダーだから、値段は高く、寿命はますます短くなります。

っていうことだろ。

でもF35のステルスもレーダーの進化で捉えられちゃうんでしょ
ミサイル増産して飽和攻撃に対処する方がいいと思うけどな

これ、交渉が停滞している原因は中国側がモンキーモデルを拒否しているからという内容なんじゃ？

>>191
見た目だけ圧勝だな
それ以外は日本にとって点で駄目

>>211
＞でもF35のステルスもレーダーの進化で捉えられちゃうんでしょ
何時になるのやら

＞ミサイル増産して飽和攻撃に対処する方がいいと思うけどな
今時飽和攻撃？
F-35の方が先

レナはフランカーに乗れていいよなあ

>>37
おしゃべりしない！

ロシアがSu-35買ってよ〜、と日本に直球のシグナル出してきた。

日高義樹の本によるとアメリカ側もSu-35にはガチでビビってるって書いてあった。

>>210
違う
AL-41F1S（117S）エンジン寿命は、前モデルAL-31系よりも設計寿命が逆に1000時間延びている
レーダーのイールビスEの平均故障間隔は、電子式と機械式のハイブリッド機構であるため、
純粋な電子アレイ方式のF-22のそれに比べると1/4程度（100時間）だが、
現在、空自のF-15J改が装備している機械式AN/APG-63(v)1のそれが120時間程度であることを考えると
取り立てて大きな問題とはいえない（初期のF-15のレーダー平均故障間隔などは僅か15時間であった

チャイナフランカー（）

良いに越したことはないけど既にそこは肝ではないからな
見つけて喜んでたら違う方向から飛んでくるんだぞ

>>216
＞ロシアがSu-35買ってよ〜、と日本に直球のシグナル出してきた

これマジなの？
アメリカが恐れているのはT-50の方では？

言い分はあるだろうけどソッチも画像見る限り程度が知れてるからな

【軍事】ロシア、T-50ステルス戦闘機の外部兵装試験を実施…専門家「ウェポンベイがない？」と指摘（写真あり）[5/26]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401074201/

ステルス性皆無なんて、ただの的

>>2
アホかｗ　　数字は全部、そうなったらいいなの希望数字だよ。

共産党が本当のこというわけないだろｗｗｗ

ロシアってシナチクにパクリ戦闘機生産されてキレてたんじゃないの？
じゃんじゃん買ってくれってこと？

そりゃあそうとでも言わなきゃ売れないだろう。
でもロシア人だってバカじゃない。相応のコピー対策はしているだろうな。

米海軍のイージス艦が黒海でロシアの古臭い攻撃機に電子戦を仕掛けられてシステムダウンしてあわくって逃げ帰ったのも記憶に新しいが

>>2
ジェット機で高度５００Kｍまで登るんだよね。
原理的に不可能なものを超える中国さんはさすがすごいわ。

妖怪ウォッチに出てきそうな社長だな

http://hikone-hikonyan.jp/shared/img/photo_hikonyan.png

ポコチャン社長ー

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/2/0/0/20060912/tumblr_lhhdsijyf21qbnof3o1_500.jpg

>>226
何故か乗組員27人が退職願を提出するところまで把握してるアレか

http://blog-imgs-34.fc2.com/j/i/s/jiscebu/200909242031550de.jpg

＞米国のF-22ラプターに搭載されるエンジンよりも高性能だとされています。

F-22のF119-PW-100（156kN）は最も重要な推力パラメータでSu-35の117S（142kN）に勝ってる
さらにエンジンの寿命（ロシアとアメリカで概念に相違があるため単純比較できないが）は
総じて米国製のほうが圧倒的に持ちがよい
117Sの明瞭な優位点は、ノズルが三次元可動する（F119は二次元）という点に尽きるが、
これも技術力の差というよりは、運動性よりもステルス性を重視した設計思想の差というべきもの

＞またフェイズドアレイレーダーは同じくF-22のレーダーに匹敵する性能を持ち、

確かにイールビスEは、レーダーの性能を決める基本パラメータの一つである最大出力が20kwと、
戦闘機用のものとしては化け物のようなパワーを誇ってはいる（西側トップのF-22のAN/APG-77ですら12kw
が、AN/APG-77はイールビスには無いスペクトル拡散技術が適用されており逆探知され難いという優れた特性を持ち、
電子妨害に対する抗甚性という点でも、この技術の適用で優位に立っている
またイールビスはF-22のようなステルス機を少しでも遠くに探知しようと、機械式と電子式のハイブリッド構造をとっており
機械式のデメリットも半分受け継いでしまっている

>>46
Su-35もF-22を72kmで探知できる。

ソースはJane's Avionics 2008-2009

第４＋＋世代機のレーダー視程は急速に向上しているのでステルス機の絶対的優位は
既に過去のものになってる。

ミグ、ミグはどこ行ったの？

こんなのが大編隊で尖閣諸島に侵攻してくるんだぜ。胸が熱くなるな

http://static.businessinsider.com/image/51750aabecad04151800002d/image.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Sukhoi_Su-35S_in_2009.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Su-35S_of_the_Russian_Air_Force.jpg
http://static.businessinsider.com/image/51750cb469bedd4f6d000022/image.jpg

>>235
情報を得るのを困難にするための工夫だからそういう表現は適切じゃないんだけどな
大出力でぶん回したらリードできたからOKって話でもないし

藤子F不二雄っぽいな

スホーイ社やMig研究所もいずれ中国資本に買収されるんだろな

注文の多い料理店　宮沢賢治　>>1

山の中に料理店があった。空腹のハンターが店に入る。
妙に客へ指示ばかりする料理店だ。
山猫主人が、あれこれ注文を出して、客を食べる食人サイコパス料理店だった。
客は山猫に食べられる絶体絶命の危機で、飼い犬の西洋猟犬によって助けられた。

客が「中国進出の日本企業」で山猫サイコパス主人が「中国共産党」だ。

1964年10月10日東京オリンピック開催日の祝賀ムードの中、中国は核実験をし核保有国になった。
日本はその顔に泥を塗られた。その時代の角栄以降の日本の中国外交、日中国交正常化以降は、
支那王朝へ日本企業を貢物として贈る朝貢外交なのかな？
はじめは政府開発援助ODAだが、途中から日本企業を腹いっぱい中共へ食わせるようになった。
日本企業は、自分は金儲けをしに中国へ進出したと思っているが、
実は、角栄総理から核保有国の中共へ贈られた甘いお菓子、桃娘（タオニャン・トウニャン）だったと。
また中国の留学生を大量に日本の税金で養う売国っぷりだ。
核兵器のない日本の悲哀だ。
角栄の他派閥より一桁多い政治資金源は、角栄→公共事業→土建屋→角栄だが、
実は、国交正常化で角栄ODA→中国→許認可受注企業→角栄も含まれていたのか？
もちろん、角栄は核保有国米国の逆鱗に触れ、ロッキード事件を捏造され、失脚した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す　お仏壇のはせがわ会長そう聞く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367012931/
安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
2013.4.27 00:59 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm

>>235
しかしF-22はその2倍の距離からSu-35を探知できる
つまりF-22はSu-35が気がつかぬうちに死角に潜り込んで不意打ちする、
またはイールビスの機構上の弱点である、機械式首振りでカバーしている外角に
入り込むことで、ほぼ確実に先制攻撃できる

Su-35は、第4世代機で第5世代機に勝つという無理筋に敢えて挑戦した機体だったが
やはり無理筋は無理筋、スホーイ社設計陣も半ば承知の上での作業だったろうと思う
矢張り第5世代機には第5世代機を以て当たるのが本筋だな

アメリカ軍関係者　「中国軍と自衛隊が単独で戦えば日本が敗北する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381577793/
1 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 20:36:33.00 ID:XkQoX51CP ?PLT(12050) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/onigiri_r16.gif
万が一にも中国共産党指導部が「軍事攻撃を発動してでも日本政府に対して中国の要求を押し付ける」という最終決断に踏み切った場合には、
まず「剥き出しの軍事攻撃」ではなく「対日軍事攻撃が実施される可能性による威嚇」を日本政府と国民に突き付けることになる。
すなわち、（1）日本全域を攻撃することが可能な1000発近い数の弾道ミサイルと長距離巡航ミサイルによる対日攻撃（下の地図）の警告、
それに（2）日本のエネルギー源である原油・天然ガスを日本にもたらす「生命線」としてのシーレーンを南シナ海やインド洋で妨害するとの警告、
を日本政府に発することにより、「戦わずして」中国の要求を日本政府に受諾させようとするに違いない。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d15cd75c6e17e1b9d41bcd30b2a1d3e232267.jpg

このように考えた場合、自衛隊はその持てる防衛資源（艦艇・航空機・各種防空ミサイル）を総出動させて中国の「脅し」に備える必要が生ずる。
そして、自衛隊の艦艇や航空機は、飛翔してくるかもしれない弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを発見し（できれば）撃墜するために配置について、
それらを待ち受け続けなければならなくなる。さらに、日本近海のシーレーン防衛のためにも、
ミサイル防衛態勢を固めるとほとんど枯渇状態になってしまう艦艇や航空機を無理をしてでも配置に就けなければならなくなる。
現状の海自・空自の戦力レベルでは、ミサイル防衛態勢と近海シーレーン防衛体制を固めるだけで、海自・空自の防衛資源は総出動を余儀なくされることになる。
加えて、日本周辺から先の日本のシーレーンの大半は、日本自身で守れるだけの戦力を自衛隊は保持していないため、エネルギー源の途絶は覚悟しなければならなくなる。

略

現在中国が手にしている対日威嚇手段、すなわち（1）大量の長射程ミサイルと（2）シーレーン妨害能力、
そしてそのような威嚇から日本国民の生命財産や日本の国益を防御するために防御体制を固める自衛隊の各種防衛資源の（質はともかく）量を比較すると、
日本人にとっては、そして同盟軍にとっても残念ながら、圧倒的に人民解放軍が優位を占めている。これが、実戦経験をもとにし、かつ実戦出動を前提にしたアメリカ軍関係者たちと達した結論である。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

うほっ
ポゴシャン♪

そろそろあの前進翼の概念実証機の実用化を・・・。

冷戦復活か。

>>235
ESMで300キロ以上先から探知されるわけですな

で、またコピーされて他の顧客を失っていくんだろｗ

>>235
F-35とF-22はSu-35を100km以上手前で探知可能だが

http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html

このグラフじゃSu-35はF-22を40km割らない限り探知できないようだが？

>>249
中国はフランカーを輸出してないだろｗｗｗ

>>250
そのグラフにあるのは現行機のSu-35S（Su-35BM）ではなくデモンストレーター用に
開発されたSu-27M（初代Su-35）のことだから。

>>252
そっちか

しかし数年でステルス機の優勢が覆る事は無いだろう

ポコニャン「アニメポコニャン、はじまるよ〜＾＾」





あの日に帰りたい

とっくにステルス機の湾岸戦争の頃のような優位は終わってる。

その証拠にコソボでF-117が撃墜されてるし、スカンクワークス製のRQ-170が
イランでジャックされてる

まあF-22に真っ向勝負で勝とうとした機体だけあって、F-22やF-35には及ばんとしても
それ以外の全ての戦闘機にとって恐ろしい機体である事は確かだ
F-15SEが完成しておれば、ちょうどいい対抗馬になったはずなんだが
もはや死んだ赤子の齢を数えるようなもんだしな

Su-35の配備が一日でも長く遅延し、F-35が一日も早く届くのを祈るしかない

富士そばが藪そばに匹敵するネギとワサビを手に入れた
的なニュースかな？

そんなに自分の首を締めたいのか

おちつけ
F22とガチンコ勝負するその日まで優劣は決められない

要するに、あくどい営業トークだよw

>>255
F-117の場合はセルビア軍の防空部隊が飛行経路を綿密に調べた結果だからだろ
同じ経路を辿る訳でも無いしな

第四世代戦闘機のレーダーでは100km以内に近づかないと映らないのは確定
そしてその時にはもうAIM-120が撃たれてる

>260
当時の日高義樹の書いた記事にはステルス撃墜したチェコの防空システムはすごいと書いてあった。

>>261
旧式SAMのレーダー送受信機を改造して捕捉に成功したとあるね
米軍側の不用意な運用と、セルビア防空軍側の工夫と努力が噛み合って撃墜に繋がった

>>236
ロシアの本土防衛の主力は未だにMIG-31だよ、航続距離と巡行速度ではこいつの代わりが無い、su-27系では全然足が足りない。

MIG-31だけは国外輸出してないんだよね、まあロシア以外で使い道ないんだけど…

>>263
輸出はしてないが確かカザフスタンが使ってたな

つかSu-27ってそんなに航続距離無いのか？
寧ろMiG-31の方が短いような

「輸出してない」というより、「売ろうとしたけど買い手が（ｒｙ」
うーん、MiG-25は輸出先でも長く愛されたし、「米戦闘機を空中戦で撃墜」っていう誉もあったのにねえ？
最近じゃ米無人機と戦って返り討ちにしたってのもあったっけ
なのに、どうしてその後継機は不人気なんだろか？

F/A-18の件についてはR-40中距離ミサイルを使って撃墜した
これがイラクの空中戦のたった一つの戦果なんだってね


迎撃にしか使えないってのが不人気なのだろうな

F-23を作るしかない

>>264
M2以上で飛び続けて高速で捜索と迎撃をする場合じゃないかな
広いロシアじゃどこから侵入されるかわからんし必要な能力なんだろう
もっとも対象は巡航ミサイルやその発射母機だが
ミグ31はそのために特化した機体

匹敵するとは言っても越えるとは言わないんだ。ロシアらしくもない。

>>269
だってそれ言っちゃうと「じゃ、あのT-50とかゆうのは何なんスか？」ってハナシになーる

軍事費膨れ上がらせてる前に早くPM2.5をなんとかしろよ
どんだけ迷惑かけるんだよ

スホーイ社の本命はT-50だからフルスペックのSu-35Sを中国へ輸出するかもね

ロシア本国にT-50買わせる為に中国にフルスペックのSU-35買わせるなら酷いマッチポンプだよな´д` ;

高級オモチャに喜んで、生意気な隣人に使ったあげく、思いっ切りひっぱたかれて、ギャーギャーと泣きわめく貧民介抱軍の姿が・・・

あーこれは大変だ
防衛費増やして、新型機を開発しないとなー
大変だあー

アメリカで言えば、Ｆ２２売らないでＦ１５の改修型売りつけてる構図

尖閣問題はハッタリだ。
本当の狙いは移民による日本占領。

ミサイル戦闘機に推力ベクトルって必要ですか？
ハリアーみたいに下向きノズルでも作っとけば？

>>1
昔西側領地に不時着してロカクされたMig-29は（あれ計画的な
亡命だったとか言う説も有るけど）
トムキャットを上回る高性能ってうたい文句だったけど
解析してみたらファントム�Uに毛が生えた程度だったのが判明したね

で、ロシアのレーダー技術ってアメリカ並みなの？

コピーされるのが分かってて、最新型を提供する程、プーチンは間抜けではないし

既に、T-50が実用寸前だもんな。皮の提供はするだろうが、中身のアビオニクスは信用ならんな。

>>237 滅茶苦茶カッコ良いと､認めざるを得ない。
個人的には３４が一番好きだが。

>>280
遂にスホーイの白い馬が誕生するんだな

>>279
MiG-25だろうそれ
上回るって言われたのはF-14ではなくF-15なのでは？

自由主義国側は、足並みそろえてCOCOM復活させろ
社会主義国に武器輸出する国をCOCOM違反で逮捕しろよ

どう考えても、露助ふざけてる

ポコシャンインしたお

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

かっけええええええええええええええええええええええええ
http://static.businessinsider.com/image/51750cb469bedd4f6d000022/image.jpg

>>237
集団的自衛権がないとそうなるな
鬼畜米帝なら大編隊が飛び立つまえに潰すわな

そりゃあ新型機には最高のレーダーを積むからエンジンとレーダーはその当時の最新鋭機と同等にはなるだろう。
なんか当たり前の事じゃん。それじゃあダメなんだわ。ステルスをホーミングできるミサイルとかステルスを
相手と同等の距離でとらえれるより強力なレーダーがないとダメ。エンジンに関しては同等のものを積めば重く
て空力的に劣るステルスよりは機動性で上回れる

>>289
100キロ以上の距離取って網張ってお客さん待ってる見えない米帝相手に
機動してもな

社長、商売上手

アメリカはステルス
チャンコロは丸見え
相手丸見えなら、ただの的だろ

レーダーはどうせAWACSの勝負になるだろ

>>293
センサーネットの一つになるステルス機のESM能力もかなり重要
これからはパッシブセンサー勝負の潜水艦、あるいはアクティブパッシブ混在のマルチスタティックな対潜水艦戦のような運用になるんでないか
そんな時にでかいレーダー打ちまくって居所教えるバカ戦闘機は
海中でカネ太鼓鳴らしてる中国潜水艦並みのカモとしか

盛りすぎだろｗ

中国は独自開発できるからスホーイみたいなゴミはいらないアルよ

>>105
3年に一度の観艦式なら最新鋭の護衛艦だろうと、誰でも見学できるよ。
中国人もいっぱい来てた。

せいぜいガンバって〜 ^ ^

>>20
すげーありそうｗ

この機体に、このエンジンとレーダー積んでもなんかぜんぜん怖くないような気がする。
結局、スティルス+統合システムの敵じゃないんじゃね？

なんか中国に輸出なんかして、ちゃんと代金もらえるのか？
いろんなところで問題が起こっていて、共産党が危なそうじゃないか。
韓国みたいな貧乏ではないけど、日本みたいに約束をまもるとかする国じゃないぞ。

またネトウヨは嘘ついたなぁ
ロシアとシナが仲が悪いなんて平気でうそをつくのがネトウヨ

ていうか、泥棒中国に最先端技術を売り渡すと公言するマヌケさを
恥ずかしいと思わないんだろうか？ｗ

敵国でありパクるの分かってるのに売るわけ無いだろ

>F-22に匹敵するエンジンとレーダーを搭載する

コンピューターは？ｗ

f-22のコンピューターって、90年ころのスパコン並みっていうから、今だったらi7に
負けるんじゃないのか？

まぁパクって粗悪品量産するんだろうけど

>>302
え、そんな奴いるの？
ホントカスだな

するわけねーだろ。1機だけ買って技術をパクって、劣化量産するのがシナ人。露助がそれを知らんわけがない。

「こりゃもうスホーイT-50日露共同開発しか日本に残された道はないぞー。」っというロシアの直接的なブラフ。

しかし、美しさに関してはロシア機は圧倒的に凌駕するからな
異論はミトン

>>311昔から米軍機は醜いよ。例外はP51とF15くらいじゃね?まあP51はドイツ系移民が作ったんだけど。

>>309

×　1機だけ買って技術をパクって
○　1機だけ買って形状をパクって

Ｆ-35の方が高性能なんじゃないの？

5000メートルも飛べるんだ
すごいねw

>>314
米軍という巨大戦争マシンの一つの部品としては
最強かもな
巨大戦争マシンから外れたらたいしたことはない気がする。

日本が本気で作ったら凄いのが作れそうだけど、落ち目のダメリカ製では負けそうだな。

>>15
ずれるが、なぜ日本はそんなロシアのを凌駕する飛行機が作れないんだい？

Ｆ−３５は、Ｆ−２２より後に作ったのに、性能が低いんだから、そりゃ追いつかれるだろ。

しかもＦ−３５は、専守防衛の日本が欲しい制空戦闘機ではないし。

ベネズエラ空軍『・・・』

>>319
？？？性能が低いという根拠は？
まさか単発だからなんていう理由じゃ・・・

>>321戦闘機としての機動性じゃね？それ以外はF35の圧勝。もうF22はいわれるほど
圧倒的な力ないと思うわ。アビオとか間違いなく陳腐化してるし

>>321
Ｆ−３５は戦闘攻撃機。
敵陣奥深く侵入して、レーダーや重要設備を破壊する事が主目的。

ステルスって、もともと捨てるものだったからステルス（捨てるす）っていうんだよ。

>>323
アウトレンジでロックオンするステルスマルチロール機の時代なんで、
戦闘攻撃機だから性能が低いとは言えないよ。

>>323
F2の後継なんだから別に良かろう。

>>309
チャイナコピーでも再現出来るだけマシだわな
どっかの半島では出来合いのユニットをあちこちから購入して
継ぎ接ぎに組み合わせてウリジナルにしてんだぜ

Mookみたいな本で例のF3心神の特集見たのですが
F-35とはどういう使い分けになるのですか？否、なりそうなのですか？否、張りぼてのツチノコなのでつか？

F15と支援戦闘機との関係になるのでつか？
なんか航続距離とかスーパークルーズとか数字的にピントこないんですよ　イメージ沸かないというか

>>328　今の所判ってるのはこんなもんか？　

・新開発磁性塗料よるステルス性の強化
・新型レーダによるカウンターステルス性の獲得
・光学システムの進化
・データリンクの進化
・ハイパースリムエンジン双発

確かに６世代機を目指すとは言ってるけど何がどう６世代機なのかはよくわからんね。
既にマルチロールが当然な時代になってるから、
F-35とはハイローミックスみたいな感じになるんでない？
（F-35がローと言うのも何か変な感じだけど・・・）

(ﾟ∀ﾟ)

中露はね、中共200発、ロシア2000発
お互いにこれだけの核ミサイルを向け合っている敵同士なわけ。

でもどうしてロシアの戦闘機には
尻尾が付いてるの？
(´・ω・｀)

>>321
空中戦しか理解出来ないんだろ

日本がいないとまともな戦闘機が作れないアメリカｗ

F-35とどっちがツオイ？

>>331日本の戦車も97式改以来砲塔後部にでっぱりがあるのが基本形状

イルビスを搭載するってだけの話。
最初から分かってる。

ニッポン ＼(^o^)／ オワタ

>334
ロシアのほのめかしによると、F-35はロシアのレーダーで探知できるんだと。
ロシアの最新の電子戦システムで米空母打撃群無力化出来るらしい。

そういえばイランで公表してなかった最新のステルス偵察機が捕獲されたりウクライナでステルス無人偵察機撃墜されてるな。

>>323
F-35が戦闘攻撃機だからふさわしくないって？
何言ってんだお前？

後F-22がF-35のようにEODAS積んでるか？
対艦攻撃出来るか？

>>333
F-35もF-22もアメリカが全て作ってるだろ
ステルス塗料の事を言ってるのか？

>>338
＞ロシアのほのめかしによると、F-35はロシアのレーダーで探知できるんだと

その前にF-35で無力化される落ちが見えるな
いくらステルス機とは言え目視されるような距離じゃ撃墜されるのは当然だろう

（　｀ハ´）ロシア人は商売上手アル
ほとんど詐欺ｱﾙよ

>>331
フランカーシリーズの特徴の一つ、後方警戒レーダー
ちなみに実戦でコレが役に立ったという話は寡聞にして聞かないが、
かれこれもう20年以上も改良と性能向上を続けながらフランカーの尾部を占拠し続けているので
恐らくロシア的には理論は完璧！なのだろう

真後ろにいる敵機をこれでロックオンしてR-73を発射したり、ヘッドオンで発射したR-77を
反転→逃走しながらコイツで中間誘導を継続することも理論上は可能･･･らしい？？？

>>342あいつらが愛用してた戦車砲兼対戦車ミサイルみたいに理論倒れの装備の様な気がする。
あんな小ささじゃあレーダーホーミングの能力も限定的だろうし。

>>342
あれ後方警戒レーダーだったのか

中国共産党の軍関係者ごときが使いこなせるのか？
豚に真珠だろ？

中国も結構買い渋ってるんだね。

まぁ、予約が入れば露も色々吊り上げるでしょ。価格とか条件とかw

じゃあシナはソレに乗って在日米軍攻撃しろ

ロックオンとミサイルが決め手だから
レーダーとステルスの性能だね。
ドッグファイトなんて無いからね。

オリジナルは挑戦する能力はあるだろ
撃墜覚悟でなｗ

ステルス機はロックオンすら出来ないから機動性運動性能が高いほうが勝つ

>>17
そう
モンキーモデルだから周辺国は安心してねっていう意味

ウヨ脱糞

フランカーが飛行隊レベルでデータリンクしてマルチスタティックレーダーを構成できたら、
AWEなしでもステルスなんて役に立たないじゃん。マジでf-22勝てないんじゃないの？

>>345
羅援が電波でサイコミュ使って乗りこなすよｗ

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8212.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8213.jpg

日本もF-35キャンセルしてSU-35を買おうぜ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>316
>>350
>>355
何言ってんだコイツ等

中国 「分解用研究用に5機だけ買うアル」

高度なステルスレーダーを各国が開発中です^^

SU-35はハードポイントが10か所もあるんだね。
ミサイルを最大10発も積めるんだｗ

>>328
F-35は主力戦闘機かつ支援戦闘機になる

>>353
F-22を探知できないのに何で勝てるってなるんだ
マルチスタティックレーダーは違うだろう

>>360
通常の戦闘機と違って、後方にも警戒レーダーがついてたら、後方の僚機からの電波を
受信すれば、飛行隊でマルチスタティックレーダーが構成できるじゃん。
たとえステルスであろうとも優位な攻撃ポジションは決まっているんだから、警戒すべき
場所も自ずと限定されるしな。

ステルスに効果がなかったら、F-22の優位は減るし、そもそも単機での性能比べは
意味がないって言ってるのはF-22厨だし。

>>354
おお！俺たちの羅援閣下

中国は次世代機の開発に失敗したので、ロシアから購入することにしたんだよ。

>>361
残念ながら後方警戒レーダーで探知出来るような距離にF-22がいるならその時にはすでにその機体は撃墜されてる

>>350
F-35の電子機器ソフトの最新アビオはステルス機を相手にする
対ステルス戦闘対応「予定」という話ですな

ところでロシアのレーダー技術ってアメリカ並みなの？
電波の送受信技術ってアメリカ１強なイメージなんだが

>>365
まあレーダーも通信も、みんなアメリカの教科書で勉強だもんな

ステルス機の設計理論はロシア人学者の論文が元になっていたはずだが

二宮忠八はライト兄弟より先に飛行機を飛ばしたから日本の航空技術はアメリカより進んでいる
って

これって今年実証機が飛ぶ心神への牽制か？
中共向けSu-35には敵わないぞと思わせたいのか？

>>369
実証機と言っても丸腰の技術検証のための
大型模型飛行機だぜ
戦闘機になるのは平成40年ころ

まあ実戦レベルの機体はそもそも心神じゃなくて
そのデータを使って改めて作られる別の機種だけどな

シンシンより25DMUの方が楽しみ。

>>372
確かに、25DMUは楽しみだわ。
23DMUと24DMUから、どんな進化を見せてくるか。

ポコニャンのほうがかわいい

>>235
世間の赤外線ビデオセンサーは、80kmくらいの標的を捕捉できるぞ。
スーパーホーネットでも楽勝のレンジ

対ロシア制裁したらロシア製のチタン合金の基幹部品が輸入できなくなって
F-35の生産ライン止まってロッキード・マーチン倒産するとか言うオチ。

している言われる

>>1
ポゴしゃんなんば言いよっと？

でも、爆発物…なんでしょう？

>>353
スーパーホーネットもライトニング2も、グリッド型のレーダー網つかえるから。

F22のレーダーってF35よりかなり劣る奴だよね確か

>>44
イスラエルだって売ってもらえないし、そもそももう作ってない

航空自衛隊 F3 心神 VS 支那航母機動艦隊
http://www.youtube.com/watch?v=Su7iQ8LJ_JI

ロシア向けはSU-50が試験飛行に入ってるだろ

ロシアは機器にバックドアを設けておけ、抜かりなく

トムキャットがかっこよすぎて好きで好きでたまらないけど
実際使ってみると動きもっさりでイマイチ
イーグルの応答性の素直さに惚れてそっちばかり使うようになる
ラプターとかフランカー解禁されても、そこまでいくと却ってイーグルで最後まで進めたくなる
ファイティングファルコンやホーネット、欧州機は最初から選択肢に無い
なんとなく興味が湧かなくてスルーしがち、でもF2は好き

大多数が抱くエースコンバットの感想

>>386F14ってミサイルキャリアーだから。ソ連の飽和対艦ミサイル攻撃に対処するために長距離ミサイルを載せるためだけに作られた。
空自がF15を採用したのは正しかったのはF14がとっとと退役した後もF15が主力である続けてるのを見れば明らか。というか自衛隊の
兵器の見分けは米軍よりも正確で頼りになる。

>>387
その空自が、消去法ながらF-35を選んだということは・・・やっぱそれが一番良かったってことだな。

俺の両手の指の本数はビル・ゲイツに匹敵する

ボグダン中将にポゴシャン社長
戦闘機開発の世界は幼児向けアニメの世界に繋がっているようだ

>>388アビオとかの性能考えるとどう考えてもF22よりも有力だからあれ。

これｽﾎｨ…

>>376
何行ってんだ…

>>387
本当
自衛隊の兵器選定は正確だよなあ

>>381
対空戦闘だけ見ればF-35より上
それ以外はF-35の方が良いな

ふぅ〜ん・・・怖いねぇ・・・

>>388
けどさ、短距離ミサイルが積めないから性能不足とかって変だろ？
Ｆ35をスクランブルに使うためのようだが、使い道を間違ってるよ。

>>395
導入した戦闘機をスクランブル任務に使わないでどうすんの？

実戦になったら、パイロットがてんで使えねーパターンじゃないだろうな。

>>395
Block-3Fまでいけば、AIM-9Xを積めるんじゃなかったか？＞F-35

で、これとラプタンの斬るレシオはどんなもんなのかね？

>>32
日本が装備したら面白いことになりそうだね。w

>>393
F-35はクソの役にも立たないゴミ

巡航ミサイルによる中国軍のパワープロジェクションが飛躍的に向上しているので、
湾岸戦争のエアランドバトルの前提であった交戦空域に戦力投射が可能で、
敵国から攻撃を受ける可能性のない安全な出撃基地、「聖域」を自衛隊は喪失している。

F-35はハイエンドの戦闘機としては航続距離が短すぎて、
中国軍のパワープロジェクションの外方から戦力投射できない。
巡航ミサイルに対峙するローエンドの戦闘機としてはコストが高すぎて
費用効率が破綻している。

>>401 ハイハイ、お薬増やしときますね〜。

定期的に出るんだよな。こういう巡航ミッソー万能論者がｗ

>>395
3Fになれば搭載できるよ

>>401
F-35は迎撃戦闘機として使われるんだけど何言ってんだ
巡航ミサイルが三沢や百里に届くのかよ

巡航ミサイルの相手は改修されたF-15で
F-35が戦う相手はしばらくの間は敵戦闘機だろうに

>>401
･･･以上、北京放送から羅援将軍がお送り致しました。

次のニュースです。

先のベトナム反中デモにおいて、中国家電大手ハイアールが
日の丸を掲揚して被害を回避しようとしていた事がわかり、
中国国内において賛否両論、物議を醸している模様で（ry

>>401
>ローエンドの戦闘機としてはコストが高すぎて費用効率が破綻している。
F-35がローエンドだったらハイはなんになるの？
殲-99あたりかｗ

(´Д｀)ﾊｧ…

朝鮮人の巡航ミサイル好きは異常なほどだけど、西朝鮮人もやっぱ同じなのか

長距離巡航ミサイルって中国製でもそれほど安くはないと思うんだが
AIM-120とどっちが安いんだろ

>>403
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12260.jpg


中国は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を推定400〜700発
（年産100発程度で増備中）保有している。
CEP10メートルで北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTELから投射されるDH-10の射程圏に入り、
さらにYJ-8系を含めると第一波に中国が投入可能な巡航ミサイルは200発を下らない。
。

×Mig
×mig
○MiG


ミコヤーン（Mi）とグリビッチ(G)の頭文字を取ったのでMiGと表記するのが正解

豆な。

>>405
交戦領域は尖閣諸島沖合いと想定されるわけだけど、那覇基地や九州・西日本の
出撃基地に配置すれば、巡航ミサイルの飽和攻撃に殲滅され１日も持たない。

>>408
そもそも200発をどこに撃つのかって話で
分散攻撃したら各個撃破されるだけ
集中攻撃したらほかの基地が生き残る

巡航ミサイル飽和攻撃ｗｗ
日本相手に全発打ち尽くすつもりか

>>411
そもそも巡航ミサイルは捕捉すること自体が難しいんだわ。

RCSは準ステルス機なみに小さく、B-1BやRafale等といったRCS低減機の正面RCSと比べても10分の1程度、
全方位RCSは大きさが効いて、F-15戦闘機の400分の1程度しかない。

高度10〜20メートル前後を飛行してくるので、地上配置型のレーダーで
補足するのは原理的に困難であるし、特にDH-10は地形判読誘導(TERCOM)を持ちているので、
稜線や送電線に隠れると、捕捉もSAMでの迎撃もほぼ不可能。
戦闘機の機上レーダーもその特性から超低空を飛行する目標を「見下ろした」形で
補足するのは苦手で、脆弱性が大きい。

従って、迎撃にはルックダウン特性の良好なAWACSを滞空させて、戦闘機に迎撃を指示するわけだが
航空自衛隊が保有する４機（運用できるのは３機）のE767は24時間のローテーションを組むと
最大二地点（常時警戒できるのは一地点）の警戒ポイントにしか配置できない。

13機あるE-2Cはさらに滞空時間が短く、最大三地点の配置が限界となる。

この時点で航空自衛隊はAWACSを含むリソースの大半を
本土防衛に相殺されてしまう。

>>413
いやいや、巡航ミサイルでなくその発射母体を先に感知するんだよ
だから巡航ミサイルがくること前提で準備するので警戒がMAX状態にすぐなる
戦闘機や艦船による広域警戒がある状況で巡航ミサイルが捕捉できないとは思えないね

>>414
中国軍は射程1500kmの巡航ミサイルを推定400〜700発保有
（年産100発程度で増備中）
北海道から東京を含む本州全域が中国本土のTEL（地上発射式）から
投射されるDH-10の射程圏に入る

>>407
AIM-120は巡航ミサイルを迎撃するにはちと力不足（弾薬不足？）だぞ。
その役割を担うのは、F-15やF-2に搭載できるAAM-4だ。

中国仕様だろ。ロシア軍に逆らった時は自爆するとか。

>>1ソース、sina.com

>>415
航空戦力からの巡航ミサイル無しってことは行路ばればれだと思うんだけどどうなの？

>>416
そうなんだ、でもF-35はAIM-120系で巡航ミサイルも対処するんでしょ？
日本はAAM-4のせるのかもしれないけど

日本も核武装すりゃええんや。こっちは全滅しても１億３千万人。中国は１３億人。とことんやろうぜ！

>>408必死だね
日本にいる同朋の命なんて、どうでも良い国なんだね
日本にたくさん工作員もいるのに
工作員にも連絡しないで攻撃するのかな
２ちゃんで必死に工作している、支那工作員とは
本当に哀れなものだね

スグに劣化コピーを作られるんだろうな

>>419
巡航ミサイルの迎撃が不可能とは言わないが、中国軍の飽和攻撃が実行された場合、
高価値目標に投射されたミサイルの殆どが着弾すると思われ。
まず第一に探知が難しい。高度10〜20メートル前後を飛行し、レーダー水平線の下に隠れるので
イージス艦のレーダーでも半径20kmくらいしか探知できない。

飛行経路もインプットが可能で、大きく迂回することも、レーダー施設や予想される
AWACSの警戒ポイントを回避することも可能。

迎撃側は飛行経路を特定することが不可能であるうえ、本州全域がパワープロジェクションの
脅威に脅かされるので、防空網のリソースの大半を本土防衛に食われてしまう。

第二に近代航空戦は巡航ミサイルと航空戦力の四次元（三次元＋時間）の戦いになる。

巡航ミサイルに相乗してフランカーにエスコートされた攻撃機が来る。

１ミサイルの迎撃にMID-AAMを二発撃つ。

イーグルはMid-AAMを４発しか積めないのだから一個飛行隊18機が迎撃に上がっても
巡航ミサイルが36発を越えると飽和して対処不能になる。

>>2
＞巡航距離5000m。
半径2.5km以内に近づかなければどうという機体ではないｗ

そして、エンジンとレーダーの技術を支那にパクられる、
ロシアｗ

>>386
いえ、ハミルトンネルはEA-18がベストｗ

>>387
F-14は戦闘機じゃないしねぇ
なにしろ後継機がイージス艦ですから

>>423
＞AWACSの警戒ポイントを回避することも可能

こいつ等で日本全土カバー出来るようだがAWEやAWACSをどうやって迂回する
ミサイルの迎撃には二発じゃなくて一発で迎撃すれば良いし

そもそも巡航ミサイルを日本に飛ばす理由って何だ

ＡＷＡＣＳの警戒ポイントって何よ？
まさか同じ空域しか飛んでないとか１機しかいないって思ってるのか？

Su-27は2000飛行時間くらいしか寿命がない悲しい安物機体だったろ。
戦闘機は消耗品と割り切って次々と更新していけるのならそれも大いにアリだろうが
実際には燃料費不足、稼働率低劣でどうせロクに飛ばさないから大丈夫って場合が多そう。
伝統的にソ連／ロシア軍機はそんな感じだったみたいだけどSu-35では改善されているのだろうか。

>>355
ロシア機は確かにカッコイイ。
だけど日本が戦争するなら相手は中国・北朝鮮だろ。そいつらと連携する可能性が高いのがロシアと韓国。
敵国の武器は買えんｗ

>>386
大体当たってるｗ
俺はもともとトム猫よりもイーグルが好きだけどね。
いまインフィニティでイーグル目指してるけど先が長い・・・

ポゴシャンって何かが壊れた擬音みたいだな、ポゴシャーン！

http://www.toy-garage.jp/upload/save_image/05091041_4fa9cb44e3e7d.jpg

PAK-FA

>>429
Su-35の機体寿命は約6000時間
つまり1年/300時間で20年持つ計算
それでも延命措置で1万時間に達したF-15に比べると短く感じるが
あれを基準にすると殆どの戦闘機が落第となるので

エンジンの117Sの寿命は約4000時間

>>435
F-4の事を鑑みると、艦載機ベースが良いな。

>>436
MiG-29K「お呼びと聞きまして」

>>437
MiG35は、4.5世代では傑作だな。

まあ、アメリカとやり合う気のある中国に、
アメリカ製には劣るとか言えるはず無いしな。

これはホスーイ

本当にそうなら、日本もスホーイ買ったらええねん（笑

F-35の代替不可能な基幹部品がロシア製というギャグを用意しているとかやめてくれよ。
ロッキード・マーチンｗｗｗ

ロシアの気分次第で生産ラインストップして倒産とか面白すぎるからやめてくれｗｗｗ

ん？　こないだの包括契約では、Su-35の輸出は合意できなかったんだよね？？？

スホーイとしては、巻き返し商談をやりたいだろうし、
ロシアとしては、ダウングレードしたモンキーモデルを売らせたいよね

独自仕様のハイテク！　というのは、宣伝としての落し処か・・・

>>442
それ、チタン合金の話？
戦闘機の部品調達は、必ず米国内で完結するように、厳格な審査があるよ

チタンの輸出でロシアは大口だが、それは素材の話であって、精錬は西側なんだよ
戦時にチタン輸出を止めたら、航空機用チタンを輸入しているロシアの方が干上がる
（ついでに言えば、航空機部品として正確に研磨された部品も、多くは西側からの輸入）

ロシアには、航空機用の高度な冶金技術が無く、国産するとソ連時代のごっついフレームに戻ってしまう
（フランカー以降、新しいフレームが登場していない理由だよ）

>>436
つ 最強の艦載機F-22N
可変翼のかっこ良さは正義

>>445
可変翼は重くて複雑になるだけでいい事はひとつもない！
LERX＋固定翼で済む話

F-5は神！

リバースエンジニアリングされて

模倣品が輸出されるようになるぜ

つーか、よくよく考えるとポコニャンが今わざわざ

＞「中国への輸出モデルは117Sベクトルエンジンとフェイズドアレイレーダーを搭載する必要がある」

･･･って言ってるのが意味深だ
どちらもSu-35Sの【 標 準 装 備 】じゃねぇか･･･
もともと付いてるモンを「中国向けには付けるべきだ！」とか言うって事は、
逆に言えば、凄まじい捜索距離を誇るイールビスも、神懸りの運動性の源である117Sも付いてない
オリジナルとは比較にならない超劣化ver渡すのがロシア政府の既定路線だっていうハナシなんだよな

>>446
かっこ良さの前では、それくらいの理由は小さいことｗ
F-22Nかっこいい。

>>449
可変翼カッコ悪いわ

LERX＋テーパーが最も格好いい
次いで前進翼
全翼機もいいが、可変翼だけはありえない

>>449-450
どっちが格好良いとか下らんことで争うなよ
どっちも格好良いだろうが

>>318
アホ。
戦闘機開発は空母の維持より金がかかる一大事業だぞ。
国防費がGDP比0.7%で何ができるんだｗ
5倍はないと無理に決まってんだろ。
金（動員できる人数）がものを言うにきまってんだろ。

>>452いやＦ35の件は例外中の例外だわ。戦闘機開発にＦ35なみのコストがかかるならロシアは
あんな大量に戦闘機を開発できない。

>>453
F35は戦闘機というより巨大な軍用クラウドシステム開発だし
ロシアには手がでない

じゃあ (　｀ハ´) ならやれるかな？
公表してる軍事費+闇の軍事費もあるしｗ

>444
ロケットエンジンを自分で作れなくなっちゃった国だしどうだろうねぇ。

>>456
デルタ4の液水-液酸ロケットは自前
それを3本束ねたヘビーが現時点で打ち上げ能力は世界最大だし。
ロッキードとボーイングに喧嘩売ってる民間の
スペースXもロシアなしで作れますが。
そんな民間のファルコンヘビーがまもなく
世界最大のペイロードと安値を兼ね備えることになる。

戦車も戦闘機も全部無人機にしたいわ

>>215
攻撃を開始します(´；ω；｀)

>>442
>>456
正確に詳しく教えてくれ

>>444やはり技術的に劣る国って冶金で足引っ張られるな。かつての日本もそうだったな。

太平洋戦争時の日本は全体的に国力が足りてなかったろ。

>冶金で足引っ張られる
とかいう話じゃない。

>>462ほら陸軍がまともな戦車砲作れなかったじゃん。4式なんか悲惨だろあれ。

>>463
戦車の燃料油は十分だったのか？
兵員に喰わせる食料は？

足りてる物より不足してる物が目に付くがあれらも冶金の仕業か？

>>463
まともな高射砲もまたろくに作れなかったな。

やめろバカ
盗まれるだけだろ

>>1

ソースが　.cn だし...wwww

スホーイ社のミハイル・ポゴシャン社長のコメントだから事実だよ

>>2
山手線新駅の駅名はもう線30で決まっているよ。
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の山手線駅は不可能な為。
京急との模擬空戦では25戦50勝を誇り、運送力は毎時一千万人、プラットホーム長さ5000m
品川駅終わったな。

>>465
戦車砲の代わりに加濃砲を積んだあれが完成してたなら…
超重戦車の

実際は1世代前のものに決まってんだろ
ロシアにしても中なんて信用して無いんだし

>>468
政治的に何の責任も負わないポコニャンに思わせぶりなコメントさせて
Su-35が（正確にはSu-35を構成している技術が）欲しくてたまらない中国を
ロシアが弄んでるようにも見える

>>2

そうか、、マッハ５．９で飛翔して、巡航距離が５０００ｍなんだ？ｗ
そりゃ、終わってるわｗ

>>473
その性能は誰も確認してないからねw

ロシアはエネルギーで中国のキンタマ握ったつもりだから、テメーらにだけは
中国が刃向わないとオモテんだろうなｗ

車でも2.0Lエンジンを改良して燃費を向上させた上に2.4Lに匹敵すると言って売ってるとこあるが
実際は車体を軽くして加速と燃費を稼ぐって単純な方法だったりするから戦闘機でも同じだろうな
その場限りの同盟で真の改良型なんて売るわけないものｗ
まして金持ちがどんどん日本に逃げてる情勢で改良型はありえない
よくてマイナーチェンジだろうな

結果的に海の紛争拡大を支援しているようなものだね

>>444

ＭＩＧ-25の本来設計でボディがチタン合金製だったのが
ニッケル合金に変更されたのはそのためか？
お陰で膨大な空冷用アルコールが必要になったらしいがｗ

>>478
マッハ3で飛ぶには高温に強いステンレスの方がいいんでないか。
マッハ3の怪物爆撃機XB-70バリキリーは
ステンレスハニカム構造

ポコニャンこけたらみなこけた

>>479
でもそのステンレスハニカムの溶接不良が命取り。

匹敵する（同格とは言ってない）

日本はそれに対抗する
得体のしれないSUMを持っているかもな。非公開で。

馬鹿が扱いきれない力を持つと大変ですわね

ちょんころ安倍のせいでロシアまで敵視されてるな

>>481
今ならレーザー溶接とかで行けそうだが
50年前にあんな施工はよくやったとしか。

ロシアが仮想敵国の中国に渡すわけないだろ
いつものロシアお得意「用意がある」砲だよ。

>>1
＞ポゴシャン社長はSu-35はF-22に挑戦する能力を持っていることを強調しています。

つまり、今までの機体ではF-22にか勝てないとｗｗｗ正直でよろしいｗｗｗｗｗ

ま、挑戦するのは自由だからなｗ

>>478
その大事なアルコールを露助は飲んでるからな
MIG-25は空飛ぶレストランとかなんとか
あいつら頭おかしいわ

Su-35売る売る詐欺と買う買う詐欺
詐欺師同士の激しい鍔迫り合いが続いてるなｗ

>>487
きっと衛星からコントロールできる自爆装置とか入ってるんだろうｗ

F22に匹敵するレーダーシステムは日本の三菱グループが全面協力しないと造れないと偉い先生が言ってたな。

世界で初めてフェーズドアレイレーダー実用化したのはロシアなんだけどな

>>494　航空機用のアクティブフェーズドアレイなら日本

>>495
AESAはアメリカのF-15C用のAPG-63(v)2が世界初

>>496
いや、韓国が紀元

>491
本当はT-50を日本に買わせたいのよ。

>>498　インドは共同開発するのに、たった五機しか買わない　　　逃げた

おそらく、T-50は飛ぶのが精一杯のモックアップで、中身の開発はほとんど進んでいなかった
インドは、共同開発に契約したものの、現状の酷さに怒り、
このままじゃインドの開発成果がロシアに持っていかれると恐ったんじゃないかな

それでインドは、ステルス機を自主開発すると発表した

>>499
釣り？

“テジャス”レベルですら、いまだ完成できないインド航空産業が
ステルス機を自主開発ってwww

南トンスリアがインドネシア騙したのと同じ構図ｗ

＞インドは共同開発するのに、たった五機しか買わない　　　逃げた

これホントなの？
ソースある？

えっ？　PAK-FA試作機がプーチン視察の時に飛んでたじゃん
あれフェイクか？